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日本人野手 成績比較スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:28 ID:VZCOXdF8
比較すれ。

前スレ
【成績比較】イチロー・秀喜・嫁・荘 '04-4【日本人打者】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1085124833/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:41 ID:zG8OGfPz
何か意図があって通し番号抜いたのかね?君は

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:49 ID:VZCOXdF8
いや単に忘れただけ。2004年Part5だっけ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:01 ID:Uv0WTWNU
別にいいじゃん番号なんて。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:22 ID:MA7T7Z2o
取りあえず、2004公式戦 通算成績 5/24(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
松井秀 | .292 | 43 | 140.| 29 | 45 | 10 |  0 .|  6 .| 73 | 23 | 26 | 30 | .396 | .474 | 0.870 |
イチロー.....| .321 | 43 | 193.| 25 | 62 |  4 .|  1 .|  2 .| 74 | 14 | 15 | 16 | .370 | .383 | 0.754 |
松井稼 | .257 | 44 | 179.| 29 | 46 | 16 |  0 .|  5 .| 77 | 19 | 22 | 43 | .337 | .430 | 0.767 |
田口壮 | .277 | 32 | 47 |  8 .| 13 |  4 .|  0 .|  1 .| 20 |  5 .|  2 .|  6 .| .306 | .426 | 0.732 |


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:24 ID:MA7T7Z2o
>>5は前スレの>>4をテンプレに使っただけなので順番は
特に気にしていなかったので悪しからず。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:07 ID:HJuVAZf+
田口はいらないだろ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:59 ID:6phPrxq8
イチロー
ゴキヒットキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

9 :位牌犬 ◆IHAICeup32 :04/05/26 12:08 ID:mkCVsIbe
     ∧_∧___   
    /( ^Д^)./\  
  /| ̄∪∪ ̄|\/   まっちゃんが3ベース打ったお〜(^^)
    |____|/    まっちゃんの走り方かっこ良かったお・・
     ,,,,∪∪,,, ,,     ぎゃはは〜

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:14 ID:nHCR4IPq
松井2の2、3四球で全打席出塁、OPS9割突破
メジャー通算成績でもイチローを抜き去った



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:32 ID:VZCOXdF8
まあ松井のタイプ的に3割打ってればイチローにOPSで負けるはずはないっしょ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:36 ID:AMsByQsN
松井(・∀・)出塁率アメリカンリーグ7位
1 モーラ 476
2 トーマス460
3 ポサーダ452 ←ヤンキース
4 ラミレス434
5 バリテック434
6 ベリアード421
7 松井   412← キター♪!



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:21 ID:iNyEo3B2
四死球29(4位タイ)
出塁率.412(7位)
得点32(6位タイ)
OPS(長打率+出塁率).905(15位)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:32 ID:nHCR4IPq
RC27

松井秀喜 8.02 アリーグ99人中第8位
イチロー 5.05 55位
松井稼頭央 5.22 ナリーグ100人中54位


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:33 ID:0zi7KDDQ
普通に松井が日本人最強だなやっぱり。
わかりきってたことか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:40 ID:nHCR4IPq
すまん今更新されたみたいでイチローは58位だった

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:55 ID:0zi7KDDQ
リーグ8位ってチーム数考えたら超一流の域じゃん?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:12 ID:HPodBkfj
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0044 0197 0063 002 0075 0078 007 0014 0025 0.320 0.368 0.381 0.749 0037 イチロー(2004)
0044 0156 0047 006 0077 0077 000 0024 0032 0.301 0.412 0.494 0.905 0050 松井秀喜(2004)
0045 0179 0046 005 0077 0069 004 0019 0030 0.257 0.340 0.430 0.770 0044 松井稼頭央(2004)
0032 0047 0013 001 0020 0015 001 0005 0008 0.277 0.306 0.426 0.732 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0517 2215 0725 031 0962 0893 128 0196 0374 0.327 0.373 0.434 0.807 0539 イチロー(MLB)
0207 0779 0226 022 0348 0322 002 0130 0114 0.290 0.365 0.447 0.812 0222 松井秀喜(MLB)
0045 0179 0046 005 0077 0069 004 0019 0030 0.257 0.340 0.430 0.770 0044 松井稼頭央(MLB)
0094 0116 0033 004 0054 0041 002 0020 0021 0.284 0.331 0.466 0.796 0037 田口壮(MLB)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:12 ID:uRitpgUy
松井の進化はどこまで続くんだ・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:37 ID:iNyEo3B2
ついにベルトランのOPSを抜いてしまった松井

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:42 ID:hM/CPTtB
イチローはあんなに打ってるのにカズオと大して出塁率変わらないんだね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:17 ID:wRl4hLJY
ヒデキは調子いいな。
.300/.400/.500 やればオールスターに出ても全然恥ずかしくない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:32 ID:iA65Rh8m
前スレの最後の方にアホがいたけど
得点との相関関係
RC>OPS
NOI>OPS
疑うなら自分で計算するか考察屋にでも聞いてくれw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:46 ID:iA65Rh8m
ちなみに自分はイボータではないが、松井の評価もOPSよりRC27やNOIのが高くなるよ。
OPSは打率よりはマシだったがNOIの登場によりその使命を終えたと言えよう。
大体OPSなんてどのサイトにも載ってるんだから、ここではもっと新しいデータを語った方がいい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:47 ID:j5avlmzK
まぁ確かに長打率より出塁率のほうが大切だ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:50 ID:z+kB9DS3
松井は今年やってくれそうだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:53 ID:HPodBkfj
松井の真価はRPだよ。欠場しても数字が下がらないOPSやNOIやRCでは松井の真価は語れない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:55 ID:RdNtO88F
OPS.900超えってマジすごいよ。もはや一流

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:14 ID:MA7T7Z2o
>>23
別段疑いもしないよ。OPSより更に信頼性の高い指標という意味なら
100%同意するし。>RC27やNOIについて

俺はあくまでも打率やHR数よりはOPSの方が信頼に足りると書いた
だけ。OPSが最良の指標とは一言も書いていないでしょ。OPSの
利点は簡単に計算できることだと思っているから、役割を終えたとまでは
思わないなぁ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:22 ID:/piBnOXF
なにげに稼頭央の長打の数秀喜より多いんだな。
二塁打16本って結構多いね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:25 ID:CXyqRCUk
>>29
あなた前スレの最後に不思議なこと言ってた人?思いっきりズレてるよ。
このスレって打撃の成績を比較するスレじゃないの?OPSだのは貢献度をはかる指標でしょ。
チーム作りや方向性を決めるのに重視するってんなら分るが、打者の成績を決めるもんじゃないでしょ。
チームの方針や作戦のために役に立ってる選手は誰?って聞いてるなら分るけど、違うでしょ。
チーム状況やメンバー、打順で変化する出塁率が出る時点で恣意的なんだよ。
客観的に打者の能力を決めるのは打率とHRのみ。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:32 ID:BLRNp56A
俺みたいな素人でも31が馬鹿だということは容易に理解できる。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:32 ID:iZU1RM6m
>>27
RP50ってのはまじですごいな・・・


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:32 ID:nHCR4IPq
つまんねーこと言ってるやつがいるな
打率とホームランだけでいいならいちいちスレたてて比較する意味などない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:35 ID:d6drU74S
まあ31は自分でスレ立ててそこでオナニーでもしてろってこったな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:55 ID:4oeBQmA0
イチローと秀喜ってすでに41打数も差があるの?約田口1人分じゃん。
このままいくとレギュラーシーズン終わる頃にはdでもない差になりそうだなw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:57 ID:HPodBkfj
かたや6打数2安打でやっと.333、かたや3打数1安打1四球で.333って感じだもんな。
あれだけ打数多くて高打率を維持するイチローもすごいやね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:59 ID:s3Jyavj1
>>31
まあある程度言いたいことは分かるが、イチローがヤンクスの7番打っても
たいしてOPSは上がらないよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:06 ID:Uki4FNbW

ヒデキのリードオフを観てみたいものだなぁ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:07 ID:KQopwz7a
打率と一括りにしても痛烈な2ベースと捕前内野安打が
同じになるんだからたまらん。それで打者の能力が同じだなんていって
納得できるわけもない。

41 : :04/05/26 17:08 ID:AMsByQsN
まあ役割、打順の違う選手を比べるのは良いが、優劣をつけるというのは あれかもしれんかな。

ときに 同じ一番打者の稼頭央もイチローと比べて打率、盗塁は劣るが 他の面で稼頭央の特長(主に長打力)を生かしているし、本職の出塁率も悪くないんだな。

まあ日本人最強打者の称号はシーズン終わってみないと分からんよ



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:18 ID:y2uCiUmh
出塁率も敬遠もPがノーコンの場合も粘った末の四球も一緒なんだけどな。
31の言うことはわかるよ。チーム貢献度がバッターの成績を語る訳じゃないってことでしょ。
そりゃそうだよな、そんなこと言ったら強いチームに所属するが勝ちになっちゃうもんなぁ。
異なる球団にいる選手を個人で打撃成績を比較するってのにチーム貢献度は関係無いもんな。
 

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:22 ID:iZU1RM6m
弱いチームが有利なはずの「RP/チームRP」でも松井が圧勝してるんだから、
比較しようもなくくらい大きな差がすでに生じてると思うぞ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:31 ID:jV4oIYhq
>>42
打撃成績の比較ってことは打って出たあとの結果比較ってことだろうから
そのとおりなんだろうな。
チーム貢献度なんて言い出しちゃうと守備力や走力まで持ち出さなきゃならなくなっちゃう。
そんなの打撃成績の比較にはならんよな。
打率でイチロー、本塁打で松井。これでいいんじゃないの?
どっちが凄いかなんて好みの問題でしょ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:52 ID:MA7T7Z2o
>>31
あんたの方が「バカ」だと思うよ。
打率なんかも走者状況や打順構成によって、変わる余地が大いにあるものだぞ。
例えば、走者なしで廻ることの多い打順と、走者がいる場面で廻ることの多い
打順。明確に打率には影響がありますけど? 或いは走者がいることによって
生まれるチーム戦術による影響は? エンドランを命じられることの多い打者
とそうした支障の生じない打者で果たして「公平」と言えるので?

個人の能力を反映する指標として打率が相応しくないから出塁率や長打率を
重視する風潮が出てきたんですけどね。打率や打点が打撃タイトルになって
いるのはあくまでも伝統の踏襲にしか過ぎませんよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:47 ID:3SkVePVD
>>44
>打率でイチロー、本塁打で松井。×
打率でイチロー、四球で松井。○


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:48 ID:8xgqju+c
打率も大した差がないな

肝心の出塁率が開きすぎ w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:55 ID:IClCI4xe
なんで打率っていう不完全な数字にこだわるのかがわからない。
四球は無視して、シングルもダブルもトリプルもHRも同じにあつかう数字なんて、そこまで意味あるのかね。
長打率とか出塁率ってのほうが重宝されるのは自然な流れだよ。
打率原理主義の人が、昔から慣れ親しんだ打率という数字になにを思うか知らないけどさ・・・。

四球がまわりの打者に依存しやすいってのもねぇ。細かいことだよ。
それを執拗に持ち出すのも、なんだかなぁ・・。
結局、plate disciplineの影響がほとんどだよ。ストライクゾーンを理解して好球必打。ボールは振らない。

松井秀喜とかパワーはたいしてないのに、plate disciplineは最強クラス。すごい。
イチローに、秀喜並のplate disciplineがあれば、出塁率450くらい楽勝だと思う。
おまけに打率も上がると思う。盗塁チャンスも多くなり、得点も増える。(安打数だけは下がるだろうけど。)
そしたら、もう最強だって。史上最強なんだよ〜〜。惜しいすぎる〜〜、マジで惜しい・・。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:57 ID:iA65Rh8m
>>44
イチローは走守があって初めて打だけの松井と並び称されていたわけで、打撃だけなら松井が勝つのは論理的に当たり前。
カズオは日本時代から最強とは言えなかったがショートであの成績っていうのが大きい(この辺はA-RODと似ている)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:03 ID:iA65Rh8m
>>48
200安打というキリのいい、かつハクのある数字の記録が
割合簡単に達成できるのがイチローを惑わせた。

試合数、絶対1番(オリ時代のように3番に回されることもない)、四球を選ばない
という要素をさっ引くと.350以下の200安打にはそれほど価値は感じられないし、
日本でいう200本安打はメジャーなら250本ぐらいだと思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:03 ID:8xgqju+c
>>48

結論:数年後の松井最強ってことですよ(藁

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:25 ID:HPodBkfj
MLB通算の本塁打・打点・四球で松井がイチローを抜いたら松井最強を名乗っていいよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:28 ID:ezaViY+1
2004公式戦 通算成績 5/25(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .320 | 44 | 197.| 25 | 63 |  4 .|  1 .|  2 .| 75 | 14 | 15 | 16 | .368 | .381 | 0.749 |
松井秀 | .301 | 44 | 156.| 32 | 47 | 10 |  1 .|  6 .| 77 | 24 | 30 | 30 | .412 | .494 | 0.905 |
松井稼 | .257 | 45 | 179.| 30 | 46 | 16 |  0 .|  5 .| 77 | 19 | 23 | 43 | .340 | .430 | 0.770 |
田口壮 | .277 | 32 | 47 |  8 .| 13 |  4 .|  0 .|  1 .| 20 |  5 .|  2 .|  6 .| .306 | .426 | 0.732 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.|  7 .|  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 78 | 35 | 2.34 |  2 .|  0 .| 1.000 | .300 | .368 | .382 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 43 | 34 | 1.29 |  0 .|  0 .| 1.000 | .323 | .270 | .216 |
松井稼 |  4 .|  2 .|  1 .|  2 .|  2 .| 59 | 31 | 1.97 | -- |  9 .| 0.957 | .245 | .313 | .325 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .222 | .333 |

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:28 ID:ezaViY+1
2004公式戦 5月月間成績 5/25(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .389 | 21 | 95 | 12 | 37 |  2 .|  1 .|  1 .| 44 |  8 .|  7 .|  5 .| .431 | .463 | 0.895 |
松井秀 | .321 | 21 | 78 | 18 | 25 |  6 .|  1 .|  4 .| 45 | 14 | 14 | 14 | .419 | .577 | 0.996 |
松井稼 | .258 | 22 | 89 | 18 | 23 |  9 .|  0 .|  3 .| 41 | 11 |  8 .| 20 | .320 | .461 | 0.780 |
田口壮 | .368 | 14 | 19 |  4 .|  7 .|  2 .|  0 .|  1 .| 12 |  3 .|  1 .|  2 .| .400 | .632 | 1.032 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  3 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 30 | 21 | 1.48 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 25 | 14 | 1.86 |
松井稼 |  3 .|  0 .|  0 .|  2 .|  2 .| 35 | 12 | 3.08 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:29 ID:ezaViY+1
2004公式戦 最近7日間成績 5/25(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .308 |  6 .| 26 |  4 .|  8 .|  0 .|  0 .|  1 .| 11 |  3 .|  3 .|  3 .| .379 | .423 | 0.802 |
松井秀 | .478 |  6 .| 23 |  7 .| 11 |  2 .|  1 .|  1 .| 18 |  4 .|  5 .|  3 .| .571 | .783 | 1.354 |
松井稼 | .286 |  6 .| 21 |  6 .|  6 .|  2 .|  0 .|  2 .| 14 |  3 .|  5 .|  4 .| .423 | .667 | 1.090 |
田口壮 | .571 |  4 .|  7 .|  2 .|  4 .|  2 .|  0 .|  0 .|  6 .|  2 .|  1 .|  0 .| .625 | .857 | 1.482 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  5 .| 10 | 0.50 | 6-1 (延長12回)
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  6 .| 0.50 | 2-2 三塁打1 打点1 得点3 四球3
松井稼 |  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  8 .|  3 .| 2.67 | 2-0 得点1 四球2 三振1 盗塁1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .| 0.00 | (試合なし)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:30 ID:ezaViY+1
2004公式戦 得点圏成績 5/25(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .382 | 34 | 13 |  0 .|  1 .|  0 .| 15 | 12 |  0 .|  1 .|  4 .|  4 .| .447 | .441 | 0.889 |
松井秀 | .216 | 37 |  8 .|  0 .|  0 .|  0 .|  8 .| 13 |  1 .|  0 .| 12 | 10 | .400 | .216 | 0.616 |
松井稼 | .325 | 40 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  6 .| 11 | .404 | .475 | 0.879 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/25(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.| 14 | -- | 94 | 31 |  2 .| -- | 19 | 49 | -- |  8 .| 38 | 34 | 74 | 60 |
松井秀 | 28 | 33 | 36 |  6 .| 29 | 21 | 19 |  4 .| 28 | -- | -- |  7 .| 25 | 15 |
松井稼 | 66 | 48 | 55 | 20 | 33 |  3 .| -- | 18 |  6 .| 21 | 49 | 54 | 50 | 51 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  4 .| -- | -- | -- |

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:45 ID:M153aAZW
>>48
長打率や出塁率だって打率同様完全な数字じゃないんだよ。

完全な数字なんてないのさ。それを承知の上で成績比較を楽しもうよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:04 ID:3SkVePVD

フォアボール 集めて高し 出塁率  松井芭蕉


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:07 ID:Wa1Km7w3
完全な指標などありえないからこうやって色々な角度から比較しようとしてるのに
各指標についてネチネチ欠点を指摘するどうしようもない馬鹿がいるようだな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/26 22:08 ID:9W5Sz7S1
>>49
釣りかも知れないけどマジレス。
ショートじゃなくても一流選手だよ、A-ROD

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:14 ID:8xgqju+c
>>57
野球勉強した方がいいぞ
打率は最もどうでもいい記録だというのが専門家の統一見解だ
まあ素人でもちょっと考えれば分かることだがな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:18 ID:3SkVePVD
>専門家の統一見解

>専門家の統一見解

>専門家の統一見解

デマの常套句

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:25 ID:j5avlmzK
どうでもない事はないが、OPSの方が遥かに数字に信用性に足ると
野球データ分析専門家のビル・ジェイムズは言っている。デマじゃないよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:27 ID:ryABldZX
「打率ほど過大評価されてきたスタッツはない」という見地から、
メジャーリーグの近代的データ分析は始まった

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:28 ID:3SkVePVD
たった一人で統一見解

デマの常套手段

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:31 ID:iA65Rh8m
>>57
最もどうでもいいのはHR数。
打率と得点の相関率は意外に高く長打率・出塁率程度には信頼できる。

打率 0.884
1試合あたりのHR数 0.574
長打率 0.899
出塁率 0.900
OPS 0.961
NOI 0.969

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:39 ID:iA65Rh8m
>>60
別にA-RODがカズオポジションとは言ってない。
現象の構造がカズオのそれと似ていると言っているだけで。

A-RODが打撃だけ見れば遜色ないラミレスやジオンビー(OAK時代)、新たに台頭してきたプホルズ、
打撃だけならA-RODを凌駕している化け物ボンズらをさしおいて
ナンバー1である理由はショートでしかもゴールドグラブだから。
サードも意外に強打者が少ないからまだまだ付加価値は高いけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:45 ID:IClCI4xe
>>66
これ、なんの数字?
元のデータなに?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:21 ID:+MCHdwGA
なんでそんなにOPSに拘るんだろうね。
OPSってのはチームに貢献しているか否かという指標だろう?それはそれでいいじゃないか。
勝つための選手集めという観点からすると優秀な指標だよ。
でもバッティングの成績をあらわしたものじゃないよね。違う球団の選手を比較するには値しないよ。
出塁率なんてのはチームの構成によってどうにでもなっちゃうんだからね。
だったらバッターの優劣はあくまで打った結果のみにて語られるべきでしょ。
チームに貢献したかどうかじゃないよ。
優秀な選手は誰?ってんならOPSは有効な指標だけど、選手ってカテゴリーで語るんなら
守備まで入ってくるからなぁ。。。
結局打率とホムランなんじゃないの?
ホムラン以外の長打なんて打球の方向の違いだけでしかないでしょ。
Pの上抜けたらシングルでショートの上ならダブルなんだからね。長打率なんてのにもあんまり意味は無いわな。
まぁ、それ言っちゃうと。セカンドゴロとセンター前ヒットの違いも矛盾だらけだけどね。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:25 ID:XnQrsutu
目的が優勝なんだから
チームへの貢献が選手の優劣を決めるんじゃないの
個人競技じゃないんだからさ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:36 ID:m70rpgf7
つまりあれだな。チームの状況によって変化する指標を使って違うチームの
違う役割の選手を比較するなんてとこに無理があるんだよ。
強豪チームの7番と弱小チームの1番じゃ比べようにも比べようが無い。
松井とウイルソン、イチローとジーターを比べるなら少しは比べようがあるんだろうけどね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:39 ID:f0pqMz14
CBSのプレーヤーランキングによる比較
2004 2003  CHNG  G AVG R HR RBI SB 選手名 ポジション別Rank
89.37 72.81 +16.56 44 .301 32 6 24 0 ヒデキ  9.
77.40 82.46 -5.06  44 .320 25 2 14 7 イチロー 13.
68.00 N/A  +68.00 45 .257 30 5 19 4 カズオ  8.

(ポジション別ランキング)
カズオ8位(前日7位↓) > ヒデキ9位(前日10位↑) >> イチロー13位(前日13位→)
(ポイント)
ヒデキ 89.37 >> イチロー 77.40 >>  カズオ 68.00

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:41 ID:m70rpgf7
>>70
だったら優勝に貢献するのは誰?ってスレにすれば。
優勝しそうなチームの選手としなそうなチームの選手じゃ比較のしようが無いじゃん。
個人の比較でしょ?個人競技じゃないからこそ違う環境の選手を比較する場合は
出来るだけ同条件の場合で比べるべきでしょうに。

74 :・・・・:04/05/26 23:43 ID:oVdAJTGB
>>71
ウイルソンと言うと、エンリケと勘違いする奴がいるから、ダンのほうがいいね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:45 ID:ryABldZX
地区が違えば、対戦する投手のレベルも違うわけで、
条件うんぬん言い始めたら、成績比較なんて出来ない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:57 ID:IClCI4xe
へ理屈だらけ・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:59 ID:kojw4+fT
ダン・ウイルソンと松井?
そりゃぁチームへの貢献度はダンのが上でしょ。ジーターとイチローもイチローのガ上。
でも打者としてはどうか?明らかに松井がダンに勝ってる。イチローもジーターには負けてないよな。
しかし勝ってるのはヤンクスなんだよね。貢献度ってのはそういうもんでしょ。
所属チームによって思いっきり変わっちゃう。
個人の指標にはなり得ないんだよね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:06 ID:Y1AqspbJ
>>76
そりゃそうでしょ、違うチームの個人成績を比べる時点で屁理屈なんだから。
何を期待してたのかな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:16 ID:uQvw9fjP
>>78
と言うか、条件云々言い始めたら全てのタイトルも意味がなくなる
野球の個人成績はそもそも条件が違っていて当たり前
それを前提にした上で、日本人同士の成績を比べようとスレなんであって
それがおかしいと思うなら、そもそもこのスレを見るな、という話

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:18 ID:6oPB79YG
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:26 ID:Ii8XMHIF
>>79
だからこそ打率だって言ってる人が多いんじゃないの。
条件が違って当たり前なんだから比べようが無いのが事実でしょ。
その上で比較しようってんなら、せめて打った後の(比較的チーム事情に左右されない)
事実ぐらいしか比較のしようがないんじゃないですかね?
一般的にどうなんですか?

ファンタジーの世界のお方ならわかりますが、スレ見るなだなんて随分と暴論かますお方ですな。。。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:30 ID:0Cn5qWJ5
条件が違うものを比べるためにプロが色々計算方法考えてランキング作ってくれてんだから、
打率や安打数やゴロ率を自慢するより、それがいちばん確実だよ。
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/
(ポジション別ランキング)
カズオ8位(前日7位↓) > ヒデキ9位(前日10位↑) >> イチロー13位(前日13位→)
(ポイント)
ヒデキ 89.37 >> イチロー 77.40 >>  カズオ 68.00


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:34 ID:RfhqaWp9
>>82
つうかさあ、ああでもないこうでもないと取り留めの無い話をして結論の出ない不毛な
議論を繰り返し殺伐とした雰囲気の中で煽り煽られるのがいいんじゃないの2ちゃんねるは。
あなたはそのHPが好きみたいだからもうこのスレ見る必要ないね?サヨナラ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:37 ID:Ngc42NEu
打率だっていっている奴がそんなにいるのかどうか疑問だけど……。

客観的に打者の能力を推し量るには、
打率と本塁打によるしかないんだとわずか80レスの間に2度も主張している人がいるけど、
(同一人物だとして)その人を除くとほかに誰が?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:39 ID:aThS7C75
>>82
それは条件がちがうのを無視して作ったランキングだよ。
ポジション別の比較はポジションが違うものの比較になるのかい?
ましてや打順も違うのに、何の意味もないでしょ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:50 ID:Ngc42NEu
じゃあ、なになら意味があるんだろ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:52 ID:v0c75T0X
>>84
比較の仕様が無いものを比較するには条件を出来るだけ近い状況でするべきだっていうことなんじゃないの
打率至上主義じゃないけど、いってることには同意するけどな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:52 ID:0Cn5qWJ5
不利なデータが出てくると、がぜん意味が無くなるようだな・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:58 ID:v0c75T0X
>>86
何なんだろうね?なんなら意味があるんだろうね?
結局、比べることに意味が無いんじゃないんじゃないでしょうかね。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:20 ID:6oPB79YG
単なる煽りスレに何らかの意味を持たせようとするから無理があるわけです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:28 ID:4rPxv8i6
>>82
>条件が違うものを比べるためにプロが色々計算方法考えてランキング作ってくれてんだから、
>打率や安打数やゴロ率を自慢するより、それがいちばん確実だよ。

参考までに、外的条件(対戦相手、球場)を考慮した指標 EqA (リーグ平均を.260に設定)
ヒデキ .319 (AL 9位)
イチロ .275
カズオ .273
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:38 ID:0Cn5qWJ5
>>91
うお、条件を平等に近づければ近づけるほど、松井の成績は上がってくるじゃないですか!
すげー!!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:45 ID:x/XZPdaj
>>86
だからさ、すべての数字に意味などないのさ。
意味などないから、楽しいんじゃないか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:58 ID:0tg1hwM1
ゴキヲタ墓穴ほったな(藁

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 02:29 ID:HEKvDH41
>>92
>>49を見れば分かるが当たり前。
ヒデキはイチロー・カズオと違い打撃だけでセ界最強と言われた漢。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 03:03 ID:Rvhsk/Uz
日本にいた時なんてカズオやイチローがホームラン打ったところで何でもなかったのにね。
いまじゃこされるんじゃないかとビクビクしてしまう。

97 : :04/05/27 08:32 ID:qjw0PDab
当初の予想とは実際の成績が違ってきているな
良い意味で

田口以外

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:31 ID:y8yHXp0U
また一般性のない、指標厨が湧いてきた
普遍性のある指標なら、当然それが主流になる
宣伝活動は自分でスレ立てて、そこでやれ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:34 ID:KlkPEqK4
99

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:37 ID:y8yHXp0U
打撃の3冠王
打率: 個人の打撃能力
本塁打: 個人の長打力
打点: チーム貢献度

これで十分

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:38 ID:FSbiWWT4
>>97
田口も当初の予想より打数も打率も高いと思うぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:50 ID:TVjwfdLE
出塁率=投手がアウトにしづらい率=個人の打撃能力

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:55 ID:FSbiWWT4
>>100
もうホームランのいちばん多い奴が勝ちでいいよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:01 ID:KlkPEqK4
>>100
盗塁はいらないんだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:09 ID:y8yHXp0U
>>104
打撃成績だから、盗塁は走塁でしょ打席に立ってないんだから
>102 はあほ

四死球は打撃とは無縁、まず来た球をバットに当ててから(三振含む)の結果が打撃成績
四死球はノーカウント

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:19 ID:LjC6WwLQ
イボはゴキブリ四球
リアル松井とイチローは男らしく本塁打

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:24 ID:gaBt3u0E
さてイチは今月41本安打となった訳だが、あと5試合で51本を
超えてくれ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:31 ID:KBBl7C2R
イチローは最後の二ヶ月は二割五分くらいだろうから
今のうちに4割近くまでいかないとまずい

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:32 ID:y8yHXp0U
一応、今年のノルマor期待値
イチロー
打率.333 以上 安打数 230本以上

松井秀
ホームラン 30本以上 打点 100以上

松井稼
とにかく、レギラーで頑張れ 出来れば新人賞

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:40 ID:p3NYjXl0
カズオ以外だめぽ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:55 ID:FSbiWWT4
松井秀喜は100打点は固いな。30本は無理ぽ。30本打ったら120打点固いぽ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:14 ID:qCp/GKcb
すでに25本ペースを超えてきてて、
しかも例年スタートが駄目で後半に上げてくるタイプなんだから、
30本はじゅうぶん狙えるんじゃないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:17 ID:XjwkLYLQ
イボは去年の後半ダメダメだったろw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:21 ID:qCp/GKcb
去年は新人だったから例年とは違うんじゃないか?
つーか、去年を基準に考えるなら、5月はゴミで6月は神。
ゴミのはずの5月でいまのペースだと、
前半で打率3割5分ホームラン20本くらい行ってしまうな・・・。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:31 ID:fZpnWSX/
松井秀喜
290 21 89

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:36 ID:bW0GMydh
去年の四月五月はアジャスト中だったんだろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:58 ID:dFEmFhVD
>>105
じゃあ打率も打撃能力を測る指標としては全然ダメだな。
何せ足で稼いだ内野安打まで含まれてしまう。しかもこの足は選手によって、
左右の違いによって物凄く大きな差になってしまう。

某チームの1番打者の実質の打撃能力は見た目の打率以上にかなり低そうだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:02 ID:BchG/U4N
>>117
だねw
となると、打撃能力を計るには長打力?
いや、これも走力、打席に影響されるな
純粋に打撃能力を計る数字はないという結論になるなあ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:04 ID:11/Y4wJd
>>117
内野安打が打てる足 ってのは打撃能力に入れてもいいだろ。 
センター前ヒットも内野安打も本質的には変わらない。 
返球される前に一塁まで到達できる=ヒットなんだから。 
バットを振る腕の力や球を見る目の力と同じようなもんだろ足の速さ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:05 ID:eVn4YT2o
よしスイングスピードでどうだ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:30 ID:FSbiWWT4
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0045 0202 0067 003 0083 0082 008 0016 0026 0.332 0.378 0.411 0.789 0039 イチロー(2004)
0045 0160 0048 007 0081 0079 000 0025 0033 0.300 0.411 0.506 0.918 0051 松井秀喜(2004)
0046 0183 0047 005 0078 0071 005 0019 0031 0.257 0.341 0.426 0.768 0045 松井稼頭央(2004)
0032 0047 0013 001 0020 0015 001 0005 0008 0.277 0.306 0.426 0.732 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0518 2220 0729 032 0970 0897 129 0198 0375 0.328 0.374 0.437 0.811 0541 イチロー(MLB)
0208 0783 0227 023 0352 0324 002 0131 0115 0.290 0.365 0.450 0.815 0223 松井秀喜(MLB)
0046 0183 0047 005 0078 0071 005 0019 0031 0.257 0.341 0.426 0.768 0045 松井稼頭央(MLB)
0094 0116 0033 004 0054 0041 002 0020 0021 0.284 0.331 0.466 0.796 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1468 5839 2007 150 2859 2618 328 0727 1033 0.344 0.404 0.490 0.893 1610 イチロー(NPB+MLB)
1476 5355 1617 355 3015 2597 048 1020 1016 0.302 0.407 0.563 0.970 1681 松井秀喜(NPB+MLB)
1205 4821 1480 155 2334 1905 311 0588 0790 0.307 0.361 0.484 0.845 1223 松井稼頭央(NPB+MLB)
1201 4210 1167 071 1639 1528 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:30 ID:FSbiWWT4
イチロー日米通算150本塁打おめ

123 :てすと:04/05/27 14:41 ID:jDhA+Q7S
試合 打数 安打  HR 塁打 出塁 盗塁.  打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0045 0202 0067 003 0083 0082 008 0016 0026 0.332 0.378 0.411 0.789 0039 イチロー(2004)
0045 0160 0048 007 0081 0079 000 0025 0033 0.300 0.411 0.506 0.918 0051 松井秀喜(2004)
0046 0183 0047 005 0078 0071 005 0019 0031 0.257 0.341 0.426 0.768 0045 松井稼頭央(2004)
0032 0047 0013 001 0020 0015 001 0005 0008 0.277 0.306 0.426 0.732 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打  HR 塁打 出塁 盗塁.  打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0518 2220 0729 032 0970 0897 129 0198 0375 0.328 0.374 0.437 0.811 0541 イチロー(MLB)
0208 0783 0227 023 0352 0324 002 0131 0115 0.290 0.365 0.450 0.815 0223 松井秀喜(MLB)
0046 0183 0047 005 0078 0071 005 0019 0031 0.257 0.341 0.426 0.768 0045 松井稼頭央(MLB)
0094 0116 0033 004 0054 0041 002 0020 0021 0.284 0.331 0.466 0.796 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打  HR 塁打 出塁 盗塁.  打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1468 5839 2007 150 2859 2618 328 0727 1033 0.344 0.404 0.490 0.893 1610 イチロー(NPB+MLB)
1476 5355 1617 355 3015 2597 048 1020 1016 0.302 0.407 0.563 0.970 1681 松井秀喜(NPB+MLB)
1205 4821 1480 155 2334 1905 311 0588 0790 0.307 0.361 0.484 0.845 1223 松井稼頭央(NPB+MLB)
1201 4210 1167 071 1639 1528 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:46 ID:y8yHXp0U
塁打数 なにげにイチローがトップなんだ
安打数とか出塁数とか
イチローは足し算系には強いな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:48 ID:FSbiWWT4
>>124
昨日までW松井がトップだったが1日で抜き返した。>>44 >>122

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:49 ID:FSbiWWT4
リンク先ミス

>>18 >>121

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:53 ID:AUEt6LNp
NYではしらんけど、友人のアメリカ人とカナダ人は、
松井って言っても?ゴジラでも?って感じ(日本時のゴジラって感覚ではないか)
ヤンキースのって付けると、ああ!ってわかる。
イチローは良く知ってる。カズオにいたっては全く反応がない。
独特のプレースタイルがあるイチローは強みがあるが、
やはりタイトルや記録が大きいと思う。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:03 ID:y8yHXp0U
>>124
1番と下位の打順の差で打席数の差はあるけど
累計数が多いと、試合単位で見ればイチローの数字が浮上する

曲がりなりにも、メジャーを代表するトップバッターって感じ
松井もこれだけの数字出してるんだから、
1番打ってもおかしくない
下位なのにチームトップの四球と得点
去年の、2番打ってた奴より優秀じゃん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:04 ID:WMhtX5L0
打撃ではイチローが圧倒的だね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:07 ID:RCh0vwwX
ねえOPSとRPってなんなの?
教えて下さい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:09 ID:+Tza/SOm
どの数字もにしこり軍が圧勝だな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:14 ID:FSbiWWT4
>>130
OPS = 出塁率+長打率
出塁率(OBP) = (安打+四死球)÷(打数+四死球+犠飛)
長打率(SLG) = 塁打÷打数

RP = 得点+打点−本塁打

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:19 ID:RCh0vwwX
>>132
dクス。
算出法はわかりましたが、それはつまり何を意味する記録なのですか?



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:39 ID:dFEmFhVD
>>133
OPSについて
ttp://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html

RPについて
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1084682571/259

RPは出塁率以上に松井が最も目立つことのできる指標。日本時代から
ずば抜けて高く、昨年でもチーム内1位だった。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:46 ID:dFEmFhVD
>>119
いいえ、元記事(>>105)の方は四球(選球眼)の存在もノーカウントとして
否定していますから、足は打撃能力には含まれないとのお考えと見なすべき
でしょう。

個人的には、選球眼も足も打撃能力の一部だとは思っていますから、あなたの
意見には賛成なんですが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:49 ID:RCh0vwwX
>>134
トンクスです!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:19 ID:IgbLstb9
>>127
MVPがデカイと思う。
てか確か2年だか3年だか連続でオールスターの得票が1位なんだし知名度はずば抜けてるはず。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:32 ID:q6yYZdqv
>>137
コピペ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:35 ID:AMRyQh9i
>>138
トンクス!!w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:08 ID:UfK53SEH
記録好きの米球界では3冠などに替わる新たな「大打者度」ランキングを
つくる動きがあり、ルースの再評価も進んでいる。
USATODAYは25日、新たな尺度として「ランズ・クリエーティッド
(得点生産)」を紹介した。塁打数×出塁率で算出されるもので、
ルースが通算2910ポイントで史上1位。
タイ・カッブ、ハンク・アーロン、テッド・ウィリアムズら歴代の大打者が
これに続く。
記事は「打者の仕事は打率を上げることではなく、いかにチームの得点に
絡むかだが、打点や得点にはチームの協力が必要で、
打者個人の力量を示すことにはならない」として「得点生産」の正当性を
説いている。
 26日現在、得点と四球数でチーム2冠の松井は、今季「得点生産」でも
別表の通り、チーム3位につけている。
 あこがれのルースに近づくべく、松井の挑戦が続いている。

◆“得点生産”ヤンキース上位5人
(1)ロドリゲス   97 .396   38.41
(2)ポサダ     76 .454   34.50
(3)松井      81 .417   33.78
(4)ジアンビ    68 .406   27.61
(5)シェフィールド 69 .394   27.61

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:20 ID:Xad+XR+5
2004公式戦 通算成績 5/26(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .332 | 45 | 202.| 26 | 67 |  5 .|  1 .|  3 .| 83 | 16 | 15 | 16 | .378 | .411 | 0.789 |
松井秀 | .300 | 45 | 160.| 33 | 48 | 10 |  1 .|  7 .| 81 | 25 | 31 | 31 | .411 | .506 | 0.918 |
松井稼 | .257 | 46 | 183.| 31 | 47 | 16 |  0 .|  5 .| 78 | 19 | 24 | 44 | .341 | .426 | 0.768 |
田口壮 | .277 | 32 | 47 |  8 .| 13 |  4 .|  0 .|  1 .| 20 |  5 .|  2 .|  6 .| .306 | .426 | 0.732 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.|  8 .|  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 79 | 35 | 2.37 |  2 .|  0 .| 1.000 | .298 | .410 | .389 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 45 | 34 | 1.35 |  0 .|  0 .| 1.000 | .316 | .277 | .211 |
松井稼 |  5 .|  2 .|  1 .|  2 .|  2 .| 61 | 31 | 2.03 | -- | 10 | 0.954 | .245 | .313 | .317 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .222 | .333 |

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:20 ID:Xad+XR+5
2004公式戦 5月月間成績 5/26(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .410 | 22 | 100.| 13 | 41 |  3 .|  1 .|  2 .| 52 | 10 |  7 .|  5 .| .449 | .520 | 0.969 |
松井秀 | .317 | 22 | 82 | 19 | 26 |  6 .|  1 .|  5 .| 49 | 15 | 15 | 15 | .418 | .598 | 1.016 |
松井稼 | .258 | 23 | 93 | 19 | 24 |  9 .|  0 .|  3 .| 42 | 11 |  9 .| 21 | .324 | .452 | 0.775 |
田口壮 | .368 | 14 | 19 |  4 .|  7 .|  2 .|  0 .|  1 .| 12 |  3 .|  1 .|  2 .| .400 | .632 | 1.032 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 31 | 21 | 1.52 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 27 | 14 | 2.00 |
松井稼 |  4 .|  0 .|  0 .|  2 .|  2 .| 37 | 12 | 3.25 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:21 ID:Xad+XR+5
2004公式戦 最近7日間成績 5/26(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .429 |  6 .| 28 |  5 .| 12 |  1 .|  0 .|  2 .| 19 |  5 .|  1 .|  2 .| .448 | .679 | 1.127 |
松井秀 | .458 |  6 .| 24 |  7 .| 11 |  2 .|  1 .|  2 .| 21 |  5 .|  4 .|  2 .| .536 | .875 | 1.411 |
松井稼 | .333 |  6 .| 21 |  7 .|  7 .|  2 .|  0 .|  2 .| 15 |  3 .|  6 .|  4 .| .481 | .714 | 1.196 |
田口壮 | .571 |  3 .|  7 .|  2 .|  4 .|  2 .|  0 .|  0 .|  6 .|  2 .|  1 .|  0 .| .625 | .857 | 1.482 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  6 .|  8 .| 0.75 | 5-4 HR1 二塁打1 打点2 得点1 盗塁1
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  5 .|  6 .| 0.83 | 4-1 HR1 打点1 得点1 四球1 三振1
松井稼 |  2 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  8 .|  2 .| 4.00 | 4-1 得点1 四球1 三振1 盗塁1 失策1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .| 0.00 | (出番なし)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:21 ID:Xad+XR+5
2004公式戦 得点圏成績 5/26(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .389 | 36 | 14 |  0 .|  1 .|  0 .| 16 | 13 |  0 .|  1 .|  4 .|  4 .| .450 | .444 | 0.894 |
松井秀 | .211 | 38 |  8 .|  0 .|  0 .|  0 .|  8 .| 13 |  1 .|  0 .| 12 | 11 | .392 | .211 | 0.603 |
松井稼 | .317 | 41 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 11 | .408 | .463 | 0.872 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/26(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.| 10 | 86 | 84 | 29 |  2 .| -- | 22 | 49 | -- |  7 .| 38 | 28 | 60 | 50 |
松井秀 | 29 | 28 | 34 |  7 .| 29 | 25 | 22 |  4 .| 26 | -- | -- |  7 .| 21 | 13 |
松井稼 | 64 | 50 | 57 | 19 | 31 |  5 .| -- | 15 |  7 .| 17 | 52 | 51 | 48 | 51 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  5 .| -- | -- | -- |

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:26 ID:t7MgM4tT
>>132
>RP = 得点+打点−本塁打

なんで本塁打引くの?
本塁打は自力で打点と得点を同時にするんだから引く必要ないでしょ。
他の打点や得点は半分他力本願だけど。

146 :名無しさん:04/05/27 17:28 ID:1lKDehFA
1人エラーばっかりしてる選手いるな。
大丈夫なんか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:28 ID:wrht2nIQ
>>145
数学の勉強しろアホ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:29 ID:FSbiWWT4
>>145
http://www.baseball.per.sg/column/200003.htm
チームが獲得した全得点に関わった 回数を示すもの
(本塁打は得点と打点が同時に記録されるため、その数を差し引く)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:30 ID:FSbiWWT4
>>148
というのは建前で、実際にはホームラン打者ばかりが有利になって指標として面白みがないから
本塁打を引くんだと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:35 ID:t7MgM4tT
>>149
だろな。
>>147分かったか。アホちん。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:40 ID:0ynqA9o2
>>142
イボイの5月の出塁率ショボいなあ
さっさと野球辞めたほうがいいぞ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:44 ID:wrht2nIQ
>>150
そんなのは邪推。
高校の数学を勉強すればHRを引く理由なんてすぐ理解できる。
中卒はほんとアホだなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:44 ID:QFYQFTiN
>>151
釣り?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:45 ID:uxOFhxYx
ある得点に同一人物が2回関わることはできないじゃん。あほだな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:45 ID:FSbiWWT4
足し算引き算しかないのに高校の数学もへったくれもないんだが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:50 ID:y8yHXp0U
イチロー
LEAGUE LEADERS 2004
Ranks 10th in AL in BA (.332) ? Ranks 8th in AL in SB (8)

松井秀
LEAGUE LEADERS 2004
Ranks 8th in AL in R (33) ? Ranks 4th in AL in BB (30)
Ranks 7th in AL in OBP (.411)

松井稼
LEAGUE LEADERS 2004
ナシ




157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:50 ID:yfi64EPA
普通の頭だとたいして考えもせず引くだろうから
引かないって発想は斬新だね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:51 ID:wrht2nIQ
>>155
なんかわすれたけど場合の数みたいなのあったじゃん


159 :152ではないが:04/05/27 17:53 ID:dFEmFhVD
>>155
「集合」の考え方でしょ。
AまたはB=A+B−A∩B

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:58 ID:bW0GMydh
留数定理を使えば楽勝

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:00 ID:1GxziLXB
複素多様体論だろ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:09 ID:wrht2nIQ
>>159
そうそうそれ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:10 ID:t7MgM4tT
>>154
得点と打点と両方に一人で関わっているじゃん、アホだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:21 ID:GkmKn7le
>>149
面白味がないというより、意味不明な数字になるだけだと思う。
ソロホームラン 2
ヒット  α(生還率 or 得点になる確率)
ではどうかと思う。
ホームランが生還率100%のヒットになる方が自然では。

チーム得点への貢献度という点で、
これ以上にホームランにバイアスをかける必要があるかどうかだが。




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:23 ID:FSbiWWT4
RPの問題点について簡単に説明しよう。

あるチームがソロホームラン1本と、別の回に別の打者達が二塁打×2で1点と、計2点取って
勝利したとする。
総得点2、総打点2、総本塁打1、総RP3となる。
ここでソロホームランを打った打者の総RPへの貢献率は0.333。自分一人で2点のうち1点を叩き出したのに
貢献率は1/3になってしまうわけだ。
言い方を変えると、RPの計算においては本塁打で挙げた得点と打点はそれぞれ半分の価値としてカウント
されてしまうということ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:27 ID:FSbiWWT4
>>164
タイムリーヒットの場合の計算を忘れてるよ。ランナー二塁でシングルヒットを打って、その後本塁に
生還した場合RP2。ツーラン打ってもRP2。普通の野球ファン的観点から見たらどう考えても
後者の方が貢献度は上。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:28 ID:dFEmFhVD
>>165
逆にいえば、本塁打に打点と得点の両方をつけることの問題点でもあるけどな。

サッカーで言えば、アシストなしにゴールを決めたときにアシストもつけたりは
しない。ところが野球の本塁打の場合、得点も打点も付けてしまう。どっちが
正しいということはなく、考え方の問題だろう。

あと、RPの場合は本塁打を引くのは正しい。RPはチームの得点1に対する
寄与があれば1点を与えるとしているのだから、二重に計上するのはおかしい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:30 ID:FSbiWWT4
>>167
>あと、RPの場合は本塁打を引くのは正しい。

定義なんだからそりゃそうなんだが、ここで論点としているのはRPと得点+打点と、どちらが
打者の貢献度指標としてより適切かということ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:32 ID:dFEmFhVD
>>166
どちらの例でもチームの挙げた得点は2点なのだから、RPの考え方としては
どちらも2点となって当然だよ。結局ソロホームランは1点しか入らないのに、
2重に計上されてしまうという問題点を解消するために作られたのがRP。
本塁打の評価が低くなるのは当然だよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:33 ID:g3D7ysW/
RPはヤンキースの通算何点目に得点か打点で絡んだら
集めていくってだけだから意味も糞もない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:36 ID:dFEmFhVD
>>168
だから、チームが1点しか挙げていないのに、打点と得点に二重に入る
ということ自体が間違いだ、というのがRPの考え方。

実際に本塁打数がチームの得点能力に対する寄与は余り高くないよ。
前スレでチームの1試合あたりの得点に対する1試合あたりのチーム
本塁打数の相関はあまり高くなかったでしょ。このスレでも結果だけが
>>66に書かれているけど。

172 : :04/05/27 18:38 ID:tspqWdcV
>だから、チームが1点しか挙げていないのに、打点と得点に二重に入るということ自体が間違いだ

タイムリーヒットは違うのか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:43 ID:GkmKn7le
>>166
生還率のことを忘れていると思うんだが。
タイムリーシングルヒットを打っても、還ってこれない場合の方が多いので、
シーズントータルでみれば、
ランナー二塁でシングルヒットの場合のRPは 1.2程度では?
一方ツーランは当然 RP2
決して貢献度同じではない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:46 ID:GkmKn7le
>>173
還ってこれないというのは、打者がという意味ね。
二塁ランナーがシングルで本塁に還れるかどうかという意味ではないです。
紛らわしくてスイマセン。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:46 ID:dFEmFhVD
>>172
こちらの書き方が悪かったな。
「同じ選手に二重に入るということ自体が間違いだ」
チームが1点しか挙げていないのに、1人の選手に2点入ることがおかしい
ということだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:47 ID:zIlbXjR8
そのRPだがCBSやESPNでは使われていないような。。。
どこか比較で使われてるサイトあったらきぼんぬ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:48 ID:FSbiWWT4
>>175
RPってのは基本的にチーム1点につき2点入るもんなんだが。意味不明だよその言い方じゃ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:50 ID:dFEmFhVD
>>176
そのとおり。マイナーな指標だと思う。
おそらくは特定選手のファンがドサクサに紛れて混ぜ込んだ指標じゃないかな。w

ただ、簡単に計算できるので賑やかしには便利だから入れたままになっているね。
これがRC27とかだったら、とても面倒くさくて計算する気にならない。
本当は今年の松井秀ならRC27を並べた方が優秀さが判るのだが。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:50 ID:dFEmFhVD
>>177
その考え方自体が間違いだっていうの。
理解できない人だね。もう一度RPの定義を読み直せよ。

180 : :04/05/27 18:50 ID:tspqWdcV
>>177
そうそう、同じ人だろうが違う人だろうが、
スコアボードの1点は、1得点1打点だと思う

まぁ、そう思わない人がいるからこの指標が生まれたんだろうが、
漏れには理解しづらい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:51 ID:o7yyR7xF
ん、タイムリーヒットの場合も得点した人に1点、
ヒットを打ったバッターにも1点で、結局チームに1点しか入っていないのに、
2点分別々の人につくわけでしょ。
だったら、ソロホームランの場合は自らチャンスを作って
そのチャンスをものにしたということで、同一人物に2点分つけてもおかしくない気がするけど。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:51 ID:g3D7ysW/
A選手はチーム総得点?点のうち、RP点に、得点か打点で絡んでいる。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:52 ID:dFEmFhVD
>>180
とは限らない。例えばタイムリーエラーによる得点はどうなる?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:55 ID:FSbiWWT4
>>178
RCは嫌いなので入れてない。ゲッツーが影響する指標なんて許せん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:57 ID:dFEmFhVD
>>181
同じことを繰り返させるなよ。
チームが得点を挙げたことに貢献したことを示す指標なのだから、チームが
1点しか挙げていなければ、個人に与えられる最大値は1点でしかない。
サッカー選手がアシストなしに1人でゴールを決めたとしてアシストもその
選手につけることがあるか?

チームにとってはタイムリーも1点なら、ソロホームランも1点でしかない。
RPはそういう考え方に立つ指標。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:01 ID:dFEmFhVD
>>184
よく判らない考えだな。
併殺打は1人で2つもアウトを取ってしまい、次の打者のチャンスも奪って
しまう「悪行」だよ。チームに対する貢献度を測るという意味では、普通の
凡打と同一に扱うことの方が信じがたい。野球が団体競技である以上は
併殺打を加味しない方が問題だと俺は思うぞ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:04 ID:FSbiWWT4
まあ簡単に言うとRPは貢献した「回数」だけを示す指標で、貢献した度合はカウントされない。
だからソロホームランは1点しかつかない。そんだけ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:04 ID:o7yyR7xF
>>185
だからそういう方法で計算された指標がはたして指標として適当なのかっていう議論だろ。
そういう指標だからそういう計算方法なんだって言ったところで、
なんの意味があるんだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:06 ID:wrht2nIQ
ソロHRでも2点つくだろ。
打点+得点なんだから。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:06 ID:o7yyR7xF
>>187
そう。回数で考えるより度合いでかんがえたほうがベターなんじゃないかと思ったんだけど、
まあ、本塁打をあまり重要視しないほうが現実に即した指標になるのかね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:07 ID:wrht2nIQ
間違えました。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:10 ID:FSbiWWT4
>>190
現実に即してるのは単純に「得点+打点」の方だろうね。得点+打点でリスト作ってみるとすぐわかるけど
ホームランバッターしか上に来ないからつまんないんだよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:13 ID:dFEmFhVD
>>188
チームへの貢献「頻度」を測る上では適当でしょ。この数値が示すのは
ある意味で勝負強さを示す資料の一つだよ。繰り返すけど、チームに
とってはソロホームランもタイムリーも同じ1点にしかすぎない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:14 ID:rPgtgZtY
HR打者はランナーいるときにHR撃てば有利になる指標じゃん

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:14 ID:GkmKn7le
>>192
「だろうね」だけで済ますのは酷すぎないか?
ここまで議論を引っ張っておいて。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:15 ID:dFEmFhVD
>>190
それで正解。基本的に分析に作られている指標は今までにあった打率や本塁打
の過剰評価を改めるために作られたものが圧倒的に多い。現実的にも方法論は
さておき、打率や本塁打を過小評価すること自体は統計的に正しいから
現実に則しているのは本塁打を過小評価するRPだろう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:16 ID:FSbiWWT4
>>195
俺の意見は>>165で最初に説明してあるし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:18 ID:dFEmFhVD
因みにRPが大雑把なのは「打点+得点だけを見るよりはマシ」程度の指標
ということ。そういう意味では重要な指標とは思えない。「簡単だから使う」
というレベルに受け止めれば十分だと思われ。だからESPN等でも使われない。w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:21 ID:GkmKn7le
>>197
>>173がスルーされてしまったので、、、
レスする価値なしということなら、仕方ないが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:26 ID:FSbiWWT4
>>199
タイムリーで1点入ればチームRPは必ず2点付くので>>173は全然理由になってない。
>>187が簡潔かつ正当な説明。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:27 ID:dFEmFhVD
>>200
繰り返し指摘するが、チームRPというのは無意味だよ。
それが理解できていない時点で君は解釈を間違っているとしか思えない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:32 ID:dFEmFhVD
つまりチームへの貢献「頻度」というものの総和は一定ではないということ。

本塁打のように1人で1点を挙げようが、チャンスメークとタイムリーによって
複数で1点を挙げようが、チームにとっては同じこと。これは本来打点や得点でも
同じことでしょ? 本塁打だろうが、タイムリーだろうが、犠牲フライだろうが、
併殺崩れだろうが打点には変わりは無いし、本塁打で帰ってこようが、タイムリー
で帰ってこようが得点には変わりは無い。そもそも打点も得点もチームの得点に
絡んだ頻度を示す指標の一つでしかないのだから、そういう意味ではRPと一緒
なんだよ。だから、二重に計上されてしまう本塁打を除くのは指標の考え方としても
正しい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:37 ID:g3D7ysW/
だから、得点+打点−HR なんてのは単なる計算方法で、
得点も打点もRPも、ある1点が入ったときに加算するもんだ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:48 ID:x/XZPdaj
おまえらの一番困った点は、
指標の紹介だけして、それを用いての成績比較をほとんどやらないことだ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:54 ID:zdw/xKtL
結論は簡単。

RPを考案した香具師が馬鹿ってこと。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:03 ID:zdw/xKtL
得点に絡んだというのなら、犠打とか進塁打とかお膳立て役の分け前どうしてくれる。
単純に打点+得点でいいんだよ。
HRはそれだけ効率の良い得点方法なんだからそれを差し引けば不平等に決まっているだろw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:06 ID:dFEmFhVD
>>206
効率は良いように見えて、チームの得点能力への寄与は一般の想像以上に
薄いというのが統計的分析に基づく「事実」なんだが?

「チームへの貢献」として考えるなら本塁打は軽視されるのは正しい。
効率が良かろうが悪かろうが、1点は1点にしか過ぎない。同じことを
何度も書かせるな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:08 ID:FSbiWWT4
事実とまで言うならそれを説明してくれんとまったく説得力ないわなあ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:08 ID:dFEmFhVD
君の言い方を借りるなら、そもそも打点や得点だって犠打や進塁打という
要素は全く入っていない。本塁打「だけ」二重に計上するのは意味がない
ことにいい加減に気付いたらどうだ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:10 ID:zdw/xKtL
本塁打以外の得点を見たいのなら本塁打除外得点という指標を作れば良いだけの話。
この場合、満塁本塁打でもゼロね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:11 ID:dFEmFhVD
>>208
>>66を見ろ。
あれは前スレの最後の方で紹介されていたデータだが、アリーグの各チーム
の試合あたりの平均得点とチーム打撃成績との相関を調べたものだ。本塁打
だけが飛び抜けて相関が低いのが判るだろ。

今年のアはOAKのように出塁率が低いのに本塁打数が多いチームがあるから
特に相関が悪くなっているけど、一般的にも当てはまることだよ。嘘だと思う
なら自分でもっと調べるんだな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:12 ID:zdw/xKtL
>>209
本塁打が二重に計上じゃないことにいい加減気付けよw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:13 ID:KBBl7C2R
ホームランがたいして意味ないのは今年の巨人を見ていれば誰でもわかる

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:15 ID:GkmKn7le
二塁打×2とソローホームランが同じ貢献度になるのはおかしい
というが、そもそも、この2つを比較するのがおかしい。

比較するなら、
「二塁打×2」 と 「ホームラン+二塁打」
で比較しないいけない。
2塁打を打つのもホームランを打つのも
同じ貢献度と評価されるのは仕方がない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:17 ID:FSbiWWT4
>>211
本塁打だけじゃさすがに意味ないだろ(あきれ)

RPと得点+打点で、チーム得点との相関性を説明してくれよ。
(同じ手法じゃ無理だぞ、言っとくけど)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:18 ID:IRWZa+ih
詭弁にしかきこえんなー。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:18 ID:dFEmFhVD
>>212
得点+打点で本塁打を引く必要がないとほざいた>>206に対する意見なのだが?
レス番を書かなければ、自分で書いたことも気付けないのか?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:20 ID:zdw/xKtL
>>211
実際、HR数と、チーム総得点が相関しないこととRPが妥当な指標だということと全く関係ないことにいい加減気付けよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:21 ID:dFEmFhVD
>>215
はぁ?
お前も文盲かよ。俺が書き、お前が突っ込んだのは
>>207
>効率は良いように見えて、チームの得点能力への寄与は一般の想像以上に
>薄いというのが統計的分析に基づく「事実」なんだが?
だぞ。

これを証明するのになぜRPの妥当性が必要なんだ? 順番が逆だろうに。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:21 ID:XntJLE+Y
RPなんて大した意味がない

チーム(本人も含む)が頑張りましたっていう数字だよな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:23 ID:BkDV5UPL
RPっていうのが何故マイナーなのかこの議論でよくわかりました。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:23 ID:FSbiWWT4
>>219
順番もなにもこっちは最初からRPより得点+打点の方が指標として妥当だろうという話しかしてないんだが。
本塁打それ自体に得点と相関がないことなんていちいち計算するまでもない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:23 ID:dFEmFhVD
>>218
本塁打が効率が良い得点方法だから、チームの「得点」に対する寄与を算出
するのに、打点+得点の方が打点+得点−本塁打より妥当だと考えるべきだ
というのは無関係ということにお前がいい加減に気付けよ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:24 ID:FSbiWWT4
>>221
より計算が複雑なRCの方がまだメジャーだけどね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:27 ID:zdw/xKtL
>>223
自分が無茶苦茶なこと言っていることにいい加減気付けよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:28 ID:dFEmFhVD
>>222
チームに1点しか入っていないのに、なぜ本塁打だけ打点+得点という形で
二重に数えるべきだという妥当性をお前が説明しろよ。

犠打や進塁打が入らないようにチームの得点に対する寄与の大きさも関係ない
のだから、1点に対する貢献度の大小も関係ないのだから。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:29 ID:dFEmFhVD
>>225
はぁ。それはお前の方だろ。効率の良さとか得点や打点に関係あるかよ。

チームが1点を挙げたときに1人の選手に二重に加算する意味を早く教えろよ。
効率の良さ以外の理由でな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:31 ID:oUZTiAHf
>>225
だからタイムリーでも打った奴打点
帰った奴得点で2点つくじゃん。

RPってのはおかしいことがよくわかる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:31 ID:3zfAO6M1
そこで得塁数の出番ですよw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:32 ID:jDhA+Q7S
イチローの過去3年間の月別の成績誰か貼ってくろ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:32 ID:FSbiWWT4
>>229
あれはあれで

・三塁→本塁と一塁→二塁が同じ重みかよ!
・数えるのがめんどくさすぎるんじゃあ!

という欠点があってな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:33 ID:zdw/xKtL
>>227
はぁ。もう誰かが説明していたことにいい加減気付けよ。
本塁打以外は自分ひとりで打点も得点も挙げられないことにいい加減気付けよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:34 ID:dFEmFhVD
>>224
「まだ」どころではない。ずっとメジャーな指標だ。
君は併殺打を加味するから嫌いらしいけどな。>>184
データを論じるだけの素養がないんじゃないの>ID:FSbiWWT4

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:38 ID:nwXJqxaI
>>201
チームRPはちっとも無意味じゃないぞ。
「RP/チームRP」は、
チームの叩きだした得点中、その選手が貢献した割合を示す、
いちばんの指標じゃん。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:41 ID:dFEmFhVD
>>232
だから、「効率の良さ」や「貢献度の大小」は関係ないんだよ。打点も
得点もRPも得点機会に携わった「頻度」を示すための指標。本塁打だけ
価値が2倍になるものじゃない。

ソロでも1点ならタイムリーでも1点。タイムリーで点を挙げるためには
自分だって出塁したり、走者を進塁させたりする過程の中で生まれること
が理解できないんだね。1人で取ろうが、2人以上で取ろうが、チームに
とっては1点という価値には変わらない。

1人で取れたからといって2点や3点になるというルールなら話は別だけどな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:41 ID:XntJLE+Y
>>234
無意味だね。 得点も打点も、前の打者や後続打者に依存するものだから。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:03 ID:FSbiWWT4
2003AL OPS20傑
打率 出塁率 長打率 OPS NOI RP/G 打得点/G 選手
0.302 0.426 0.593 1.019 1.039 1.366 1.627 Delgado
0.325 0.427 0.587 1.014 1.038 1.195 1.435 Ramirez
0.298 0.396 0.600 0.995 0.993 1.211 1.503 Rodriguez
0.306 0.396 0.578 0.975 0.982 1.045 1.254 Nixon
0.288 0.369 0.592 0.961 0.944 1.164 1.406 Ortiz
0.267 0.390 0.562 0.952 0.962 0.980 1.255 Thomas
0.250 0.412 0.527 0.939 0.979 1.045 1.308 Giambi
0.326 0.398 0.540 0.938 0.963 1.034 1.164 Mueller
0.317 0.380 0.546 0.926 0.936 1.031 1.213 Ordonez
0.281 0.405 0.518 0.922 0.962 1.085 1.296 Posada
0.311 0.367 0.555 0.922 0.920 1.012 1.222 Huff
0.307 0.389 0.522 0.911 0.938 1.248 1.433 Beltran
0.317 0.359 0.550 0.909 0.904 1.255 1.460 Wells
0.297 0.372 0.537 0.909 0.918 0.865 1.052 Young
0.294 0.366 0.535 0.902 0.908 1.214 1.434 Boone
0.294 0.406 0.489 0.895 0.949 1.007 1.172 Martinez
0.315 0.345 0.541 0.885 0.875 1.050 1.233 Anderson
0.287 0.366 0.510 0.876 0.893 1.068 1.259 Everett
0.300 0.350 0.522 0.872 0.873 1.049 1.252 Blalock
0.301 0.345 0.524 0.870 0.867 1.263 1.442 Garciaparra

0.312 0.352 0.436 0.788 0.829 1.006 1.088 Suzuki
0.287 0.353 0.435 0.788 0.829 1.055 1.153 Matsui

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:07 ID:zdw/xKtL
>>235
頻度はタイムリーなら0.5、本塁打なら1。
これなら納得してもらるかな?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:11 ID:zdw/xKtL
>>235
頻度はタイムリーなら0.5、本塁打なら1。
これなら納得してもらるかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:11 ID:FSbiWWT4
>>237
OPS = 出塁率+長打率
NOI = 出塁率+長打率÷3
RP/G = (得点+打点−本塁打)÷試合数
打得点/G = (得点+打点)÷試合数

チーム成績加味しないとRP/Gや打得点/Gはあんま意味ないやね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:44 ID:uOYCmVST
RPも結局他の選手に左右されるし、
補助的な指標だよ。
シングルヒットで1塁or2塁からホームインと、
3塁からの押し出しの1点とが同じ一得点でしょ。
もともと万能の指標なんて無い。
タオ理論じゃあるまいし。
HR数が同じくらいの時に長打率比べるとか、
打率が競ってるときは出塁率高い方が優れるとか、
複合的に見た方が良い。

あと、金かけずに補強するにはOPSてのはGMの考え方。
ファンは自分の好みで勝手に、
打ったとか走ったとかって喜んでればいい。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:48 ID:uOYCmVST
RPも結局他の選手に左右されるし、
補助的な指標だよ。
シングルヒットで1塁or2塁からホームインと、
3塁からの押し出しの1点とが同じ一得点でしょ。
もともと万能の指標なんて無い。
タオ理論じゃあるまいし。
HR数が同じくらいの時に長打率比べるとか、
打率が競ってるときは出塁率高い方が優れるとか、
複合的に見た方が良い。

あと、金かけずに補強するにはOPSてのはGMの考え方。
ファンは自分の好みで勝手に、
打ったとか走ったとかって喜んでればいい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 08:39 ID:gDvjIJnb
ゴジラ四球多すぎ


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:50 ID:J5rv5hdL
だーかーら
指標の議論は専門のスレ立ててそこでやれよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 11:19 ID:YSbw94Ye
松井RC27でゲレーロぬいてアリーグ第5位に浮上

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 12:10 ID:dH59GK3Q
ゴジはAL屈指の中距離打者となったな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:31 ID:g3J3j89r
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0046 0207 0068 003 0084 0083 008 0017 0026 0.329 0.374 0.406 0.780 0040 イチロー(2004)
0046 0163 0051 007 0085 0085 000 0028 0037 0.313 0.429 0.521 0.951 0058 松井秀喜(2004)
0046 0183 0047 005 0078 0071 005 0019 0031 0.257 0.341 0.426 0.768 0045 松井稼頭央(2004)
0033 0048 0014 001 0021 0016 001 0005 0008 0.292 0.320 0.438 0.758 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0519 2225 0730 032 0971 0898 129 0199 0375 0.328 0.374 0.436 0.810 0542 イチロー(MLB)
0209 0786 0230 023 0356 0330 002 0134 0119 0.293 0.370 0.453 0.822 0230 松井秀喜(MLB)
0046 0183 0047 005 0078 0071 005 0019 0031 0.257 0.341 0.426 0.768 0045 松井稼頭央(MLB)
0095 0117 0034 004 0055 0042 002 0020 0021 0.291 0.336 0.470 0.806 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1469 5844 2008 150 2860 2619 328 0728 1033 0.344 0.403 0.489 0.893 1611 イチロー(NPB+MLB)
1477 5358 1620 355 3019 2603 048 1023 1020 0.302 0.407 0.563 0.971 1688 松井秀喜(NPB+MLB)
1205 4821 1480 155 2334 1905 311 0588 0790 0.307 0.361 0.484 0.845 1223 松井稼頭央(NPB+MLB)
1202 4211 1168 071 1640 1529 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:26 ID:IOz0bK7Q
イチローは何打者?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:27 ID:g3J3j89r
>>248
MLBではシングルヒッター

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:39 ID:g3J3j89r
塁打÷安打の値が1.8以上なら長距離打者、1.5未満なら短距離打者、その間なら中距離打者と
言ってだいたい差し支えないだろう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:40 ID:g3J3j89r
2004年ALの塁打÷安打1.8以上
2.10 Giambi
2.10 Thomas
2.05 Ortiz
2.01 Rodriguez
1.97 Delgado
1.96 Valentin
1.95 Palmeiro
1.89 Nixon
1.88 Varitek
1.85 Teixeira
1.84 Posada
1.82 Boone
1.82 Chavez
1.81 Young
1.81 Soriano
1.81 Hunter
1.81 Ramirez
1.80 Hinske

1.70 Cameron
1.66 Martinez
1.56 Williams
1.51 Matsui
1.45 Olerud
1.44 Winn
1.40 Suzuki
1.39 Jeter

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:41 ID:g3J3j89r
>>251
2003年ALの間違い

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:52 ID:IOz0bK7Q
まさか松井が1.51だから1.5に設定したわけじゃあるまいな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:56 ID:g3J3j89r
>>253
2003年ALで規定打席到達者80人中、1.80以上は18人、1.50未満は19人だから。
上1/4と下1/4ってこと。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:08 ID:ScNQyPAK
>>251
これぜんぜん違くね?

84塁打/68安打=1.24 イチロー
85塁打/51安打=1.67 ヒデキ
78塁打/47安打=1.66 カズオ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:10 ID:6rRdbBAM
秀喜の推定年間本塁打数=7×162/46=24.7≒25

現在、絶好調でこの数字は微妙。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:13 ID:kqkro9pX
あまいな。
5月に松井が神モードに入るなんて、まずありえない。
まだちっとも本調子じゃないのに、いまの成績なんだよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:13 ID:g3J3j89r
>>255
2003年ALね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:16 ID:g3J3j89r
今度はほんとに2004年AL。規定打席到達者95人。まあこの時期の値はあまりアテにならないんだが。

2.02 Beltran
2.00 Thomas
2.00 Posada
2.00 Giambi
2.00 Cruz
1.98 Blalock
1.98 Chavez
1.94 Pena
1.93 Ortiz
1.88 Martinez
1.88 Crede
1.87 Crosby
1.87 Rodriguez
1.85 Hafner
1.84 Dye
1.82 Fullmer
1.82 Ramirez
1.80 Ibanez

1.70 Boone
1.68 Spiezio
1.67 Matsui
1.61 Martinez
1.53 Williams
1.50 Jeter
1.44 Sheffield
1.38 Olerud
1.31 Winn
1.25 Aurilia
1.24 Suzuki

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:27 ID:gDvjIJnb
松井の構えが 前傾姿勢だったり、やや後ろ気味だったりと とにかく日本の時に比べて
車高が低い。

このまま行ったら もっともっとクラウチングになっていったりして…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:16 ID:hop2LDsg
ヒデキは低めの球をホームランにしやすいスイングになってる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:24 ID:2UgbTBOd
ここまで徹底的に変えてかないと通用しないんだから
やっぱりメジャーは凄い所なんだね


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:27 ID:ibpwDMJO
ついにイボゴロラ脱却、松井(秀)に格上げだね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:36 ID:xBEcQY/7
あ〜あ、イチローにとうとうエラー1が付いたか

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:13 ID:ZXjdyxQE
2004公式戦 通算成績 5/27(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .329 | 46 | 207.| 26 | 68 |  5 .|  1 .|  3 .| 84 | 17 | 15 | 17 | .374 | .406 | 0.780 |
松井秀 | .313 | 46 | 163.| 37 | 51 | 11 |  1 .|  7 .| 85 | 28 | 34 | 31 | .429 | .521 | 0.951 |
松井稼 | .257 | 46 | 183.| 31 | 47 | 16 |  0 .|  5 .| 78 | 19 | 24 | 44 | .341 | .426 | 0.768 |
田口壮 | .292 | 33 | 48 |  8 .| 14 |  4 .|  0 .|  1 .| 21 |  5 .|  2 .|  6 .| .320 | .438 | 0.758 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.|  8 .|  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 82 | 35 | 2.46 |  2 .|  1 .| 0.991 | .295 | .410 | .378 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 45 | 34 | 1.35 |  0 .|  0 .| 1.000 | .337 | .277 | .250 |
松井稼 |  5 .|  2 .|  1 .|  2 .|  2 .| 61 | 31 | 2.03 | -- | 10 | 0.954 | .245 | .313 | .317 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:14 ID:ZXjdyxQE
2004公式戦 5月月間成績 5/27(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .400 | 23 | 105.| 13 | 42 |  3 .|  1 .|  2 .| 53 | 11 |  7 .|  6 .| .438 | .505 | 0.942 |
松井秀 | .341 | 23 | 85 | 23 | 29 |  7 .|  1 .|  5 .| 53 | 18 | 18 | 15 | .452 | .624 | 1.075 |
松井稼 | .258 | 23 | 93 | 19 | 24 |  9 .|  0 .|  3 .| 42 | 11 |  9 .| 21 | .324 | .452 | 0.775 |
田口壮 | .400 | 15 | 20 |  4 .|  8 .|  2 .|  0 .|  1 .| 13 |  3 .|  1 .|  2 .| .429 | .650 | 1.079 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 34 | 21 | 1.67 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 27 | 14 | 2.00 |
松井稼 |  4 .|  0 .|  0 .|  2 .|  2 .| 37 | 12 | 3.25 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:14 ID:ZXjdyxQE
2004公式戦 最近7日間成績 5/27(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .357 |  6 .| 28 |  2 .| 10 |  1 .|  0 .|  1 .| 14 |  3 .|  1 .|  3 .| .379 | .500 | 0.879 |
松井秀 | .522 |  6 .| 23 | 10 | 12 |  3 .|  1 .|  1 .| 20 |  6 .|  7 .|  2 .| .633 | .870 | 1.503 |
松井稼 | .353 |  5 .| 17 |  6 .|  6 .|  2 .|  0 .|  2 .| 14 |  3 .|  5 .|  4 .| .500 | .824 | 1.324 |
田口壮 | .250 |  3 .|  4 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .| .250 | .250 | 0.500 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  8 .|  7 .| 1.14 | 5-1 打点1 三振1 失策1
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  5 .|  4 .| 1.25 | 3-3 二塁打1 打点3 得点4 四球2 死球1
松井稼 |  2 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 6.00 | (試合なし)
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .| 0.00 | 1-1 (6回に代打)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:15 ID:ZXjdyxQE
2004公式戦 得点圏成績 5/27(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .378 | 37 | 14 |  0 .|  1 .|  0 .| 16 | 14 |  0 .|  1 .|  4 .|  4 .| .439 | .432 | 0.871 |
松井秀 | .250 | 40 | 10 |  1 .|  0 .|  0 .| 11 | 16 |  1 .|  0 .| 13 | 11 | .426 | .275 | 0.701 |
松井稼 | .317 | 41 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 11 | .408 | .463 | 0.872 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/27(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.| 11 | 87 | 82 | 33 |  2 .| -- | 23 | 51 | -- |  7 .| 38 | 33 | 64 | 53 |
松井秀 | 17 | 29 | 26 |  3 .| 26 | 22 | 23 |  3 .| 26 | -- | -- |  5 .| 18 |  8 .|
松井稼 | 64 | 51 | 57 | 20 | 33 |  5 .| -- | 18 |  8 .| 18 | 54 | 49 | 49 | 52 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  5 .| -- | -- | -- |

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:57 ID:wrYd6moW
>>265-268
うっわーすげー充実してる。もつかれー&サンクス。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:59 ID:AV4EKPdz
松井秀喜>>(壁)>>ゴキ・カズオ・田口


という非常に明快な結果になってるな w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:06 ID:lcIAF039
>>259

そんな無意味な数値出してどうすんの。
上手い長距離打者は難しい打席は軽打でやり過ごすでしょうが。
長打できない難しい球を単打してる打者より
凡打してる打者のほうが数字が良くなるわけだから
全く無意味だよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:15 ID:k4I4opxN
>>271
あれは良い悪いを示すデータではなく、長距離・中距離・短距離を区分け
するためだけに使ったデータでしょ。別に短距離が悪いという訳ではない
と思われ。

ただ、本来なら長距離or中距離に入るべき選手が短距離に入っているのは
不調を表しているとみるべきかもしれんね。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:22 ID:g3J3j89r
>>271
打者の良し悪しを見るための数字は長打率そのもの。
塁打÷安打は打者のタイプを見るための数字。単打タイプなのに長打率が高いなら
その打者はそれだけ打率がいいわけで別にその選手の評価を下げるような値ではない。

>上手い長距離打者は難しい打席は軽打でやり過ごすでしょうが。

それでもシーズン40本クラスのホームラン打者だと1.8は超えるみたいよ。

>>272
好不調でもこの数字はそんなに変わらんみたい。0.2ポイントぐらいは変動するけど
好調なシーズンだからってキャリア1.4の打者が1.7になったりはほとんどないと思う。たぶん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:37 ID:k4I4opxN
>>273
いや、シェフィールドの数字を見てそう感じただけ。
気のせいだったらスマソ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:38 ID:g3J3j89r
>>274
シェフは

>まあこの時期の値はあまりアテにならないんだが。

の例でしょさすがに……

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:56 ID:fU1/cVxS
これで、守備も 松井>イチロー か。
あと残ったのは何? 見栄えのする華麗なプレーとやら?
まるで新庄だな・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:12 ID:oWlN6KGQ
>>271
関係無いけど、元広島のランスロッティの数値が気になるw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:12 ID:CCzpx72y
ぶっちゃけ、松井(両方)、イチローって向こうでどう思われてるんだろ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:15 ID:oWlN6KGQ
両方中堅の野手、日本で言われるほど騒がれてないってのが実情かもな。
ご当地ファンならともかくも。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:16 ID:WUA9kxIs
日本人メジャーリーガーチーム

【先発】

野茂 伊良部 石井 大家 マック鈴木 小宮山 吉井

【中継ぎ】

マッシー村上 木田 野村 長谷川 柏田 多田野

【抑え】

大塚 高津 佐々木

【野手】

ライト センター レフト ショート 外野控え
イチロー  松井秀喜 田口 松井稼頭央 新庄


なんと言ってもこのチームの特色は豊富な投手陣だ。
先発、中継ぎ、抑えまで有り余るほど人材は揃っている。
野手はまだメンバーが足りないが近い将来いずれ揃うことだろう。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:01 ID:dYeEIPiT
>>280
それなら、田口をセカンドにして新庄を外野だな。
田口はメジャーに来てからもセカンドを守ったことはあるし。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:06 ID:g3J3j89r
捕手がいないし将来も出そうにない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:10 ID:M/Wi2UIa
>>282
城島

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/28 20:28 ID:w1eIe10i
成績の比較じゃないんだけど、今日の松井をみてて思ったことを。

 デッドボールの後で、しかも大量点差の試合で、ノーアウト一塁、二塁で
四球を選ぶなんて冷静だなあ、と。
 イチローなら、むきになって大振りするだろうに。
 もちろん、どちらが良いと言う訳じゃないけど、あの冷静さは感心しました。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/28 20:29 ID:w1eIe10i
成績の比較じゃないんだけど、今日の松井をみてて思ったことを。

 デッドボールの後で、しかも大量点差の試合で、ノーアウト一塁、二塁で
四球を選ぶなんて冷静だなあ、と。
 イチローなら、むきになって大振りするだろうに。
 もちろん、どちらが良いと言う訳じゃないけど、あの冷静さは感心しました。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:40 ID:WUA9kxIs
二重カキコするなよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:42 ID:R2D1tYaI
a

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:43 ID:WEnnaFkA
>>285
君にももう少し冷静さが欲しいところだね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:37 ID:R2spIgTO
しかし月間打率.400キープしてるのに
出塁率が.438長打率が.505じゃ
やはりシーズン通して.350〜くらい打たなきゃって感じだな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:41 ID:wxXV7Qb5
You are very a smell.


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:38 ID:CV/nLAxf
これはマジにMVP狙える。となると最大のライバルはポサダだな。
そろそろ遠慮せずセンターを守らせてもらえるかもしれないぞ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:49 ID:A1AduuT+
American League Adjusted Equivalent Average Leaders
Name          EQA
Mora, Melvin       0.381      ←MVP
Posada, Jorge        0.360
Ramirez, Manny      0.356
Thomas, Frank      0.344
Matsui, Hideki       0.332
Varitek, Jason      0.331
Guerrero, Vladimir    0.328
White, Rondell      0.324
Uribe, Juan        0.322
Giambi, Jason      0.321

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:55 ID:g3J3j89r
>>292
基本的にMVPはポストシーズン進出チームの選手から選ばれる。
(ありえないが)いまのままの成績だとしたら、MVP投票はポサーダの独走だろう。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:59 ID:Z7nZqqHa
モーラが今の打率391もしくはもっと上の打率での首位打者ならMVPもあり得るけど
打率が下がっての首位打者ならBALの逆転優勝が必要だろうね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:31 ID:wy/6bYll
>>292
それ見るとポストシーズンにNYYが進出なら
守の要ポサダか打の要松井。
BOSなら
守の要バリテックか打の要ラミレス。
このあたりが本命っぽいな。
あとゲレロにも要注意。
でも松井がラミレスに迫り、ゲレロ・ジオンビを凌駕するには思ったより時間がかからなかったね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:28 ID:sHuVw//n
松井がいまの調子を継続できるとは思わないが・・。

松井にはこのスレの人とか、sabermetricsやってる人に最高評価な選手になってほしい。
そういうものがネットで普及したとはいえ、まだまだ打率、打点、HRの世界だけどさ・・・。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:16 ID:Bs+a1ISU
でも、そういう一見地味な隠れた指標で高い位置にいる選手こそが、
じつは「記憶に残る選手」だったりするんだよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:35 ID:XdT4ipHw
あの長嶋茂雄も現役のころは王の陰に隠れて地味だったらしい。
松井もそういう存在。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 05:18 ID:NJpUChHG
eXtrapolated Runs (XR)
XR=単打×0.5+二塁打×0.72+三塁打×1.04+本塁打×1.44
 +(四死球−故意四球)×0.34+故意四球×0.25+盗塁×0.18−盗塁死×0.32
 −(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37+犠飛×0.37+犠打×0.04

この指標知ってる人いるかな?
プロ野球板の某スレで検証された所では、過去50年くらいのMLBのデータ
得点との相関が一番強かったらしいよ。RCやOPSやNOIと比べて。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/index.html
今年のNPBのデータがここで見られるけど、やっぱり得点との相関は強そう。
     得点  XR
1 巨人 267 273.84
2 広島 222 232.37
3 阪神 220 218.63
4 横浜 199 206.98
5 ヤク. 198 205.47
6 中日 189 194.75


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 05:29 ID:kYiK/1A/
係数の根拠が良くわからんが、フィットしやすいように引っ張ってきたんじゃないの?
それと、相関は説明変数多くすればするほど強くなるに決まってる

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 05:53 ID:NJpUChHG
>>300
根拠は重回帰分析みたい。
説明変数多くすればするほど強くなるのは、その母集団においてでしょ。
未知の母集団でもフィットしてるなら問題ないと思うけど。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 05:56 ID:9AupkKXR
>>299
知ってるけど、指標の説明だけして何がしたいんだ。ここは成績比較スレ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 06:08 ID:NJpUChHG
>>302
いや、アメリカで生まれた指標なんだしMLBの
データが載ってるサイトはないかな?と思って・・・
成績比較に使えないこともないでしょ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 07:37 ID:NJpUChHG
とりあえずALだけ計算してみた。(現地5/27)
         XR
M Mora    43.93
M Ramirez  41.61
M Young    39.51
A Rodriguez 37.28
V Guerrero  36.84
H Matsui   35.59
F Thomas   35.17
D Ortiz     34.32
C Beltran   34.23
H Blalock   33.91
R White    31.78
J Uribe    31.60
C Guillen   30.71
M Lawton   30.64
J Posada   30.50
M Bellhorn  30.28
J Guillen    29.94
E Chavez   29.88
R Belliard   29.60
L Ford     29.53
R Palmeiro  29.21
J Gerut    29.21
I Suzuki    29.13


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 07:56 ID:CHiuvVCB
>>299
ここを読めばわかるけど、eXtrapolated RunsよりEqAの方が得点との相関は高い。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:01 ID:NJpUChHG
>>305
これはXR per PAの話でしょ。
わざわざ相関弱めてるんだけど。
XR-得点の相関係数は.960〜.970程度ありますよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:21 ID:oUVvMNWk
はっきり言って、今の松井って、去年のニックと大して変わらんと思うが。ケガをしていないだけで。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:49 ID:HJWInm7R
指標スレ立てろよもう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:55 ID:9AupkKXR
>>307
去年のニックはフル出場してれば立派な成績だろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:46 ID:CHiuvVCB
>>306
そりゃあ、能力を比較するならアベレージ同士で較べなきゃ意味無いじゃない。
XRもRCも打席が多い方が有利になる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:18 ID:NJpUChHG
>>310
それは個人レベルではそうだけど、XRの数式の妥当性を検証するには
チーム得点とチームXRの相関を調べるのが最も有効だよ。
個人レベルで見る際にXR/PAやXR27とすればいいだけ。


多分空気読めてないね・・・。程々にしときます。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:22 ID:5anzdA6k
>>308
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1085693402/

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:04 ID:BwCPxu6g
>>298
茂雄のどこが地味なんだよ・・・


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:08 ID:XHeom2XQ
〜(・∀・)〜あげますよ〜

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:11 ID:7Shp7r69
>>298
逆じゃないの?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:44 ID:CHiuvVCB
>>311
そうそう、だから >>304はXR/PAで出さなきゃ。
色々な指標を出すのは良いことだけどコンテクストを間違えると誤解するからね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:23 ID:wy/6bYll
いや、打率なんて競ってもしょうがないし
いろんな指標が出てくるのはいいことだと思うよ。
しかし松井はXRでもEqAでも高いのはさすが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:52 ID:9AupkKXR
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0047 0212 0070 003 0087 0085 009 0018 0026 0.330 0.374 0.410 0.785 0041 イチロー(2004)
0047 0167 0053 008 0090 0087 000 0029 0039 0.317 0.431 0.539 0.970 0060 松井秀喜(2004)
0047 0187 0048 005 0079 0072 005 0019 0031 0.257 0.340 0.422 0.762 0045 松井稼頭央(2004)
0034 0048 0014 001 0021 0016 001 0005 0008 0.292 0.320 0.438 0.758 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0520 2230 0732 032 0974 0900 130 0200 0375 0.328 0.374 0.437 0.811 0543 イチロー(MLB)
0210 0790 0232 024 0361 0332 002 0135 0121 0.294 0.370 0.457 0.827 0232 松井秀喜(MLB)
0047 0187 0048 005 0079 0072 005 0019 0031 0.257 0.340 0.422 0.762 0045 松井稼頭央(MLB)
0096 0117 0034 004 0055 0042 002 0020 0021 0.291 0.336 0.470 0.806 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1470 5849 2010 150 2863 2621 329 0729 1033 0.344 0.403 0.489 0.893 1612 イチロー(NPB+MLB)
1478 5362 1622 356 3024 2605 048 1024 1022 0.302 0.407 0.564 0.971 1690 松井秀喜(NPB+MLB)
1206 4825 1481 155 2335 1906 311 0588 0790 0.307 0.361 0.484 0.844 1223 松井稼頭央(NPB+MLB)
1203 4211 1168 071 1640 1529 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

イチロー、MLB通算900出塁&200打点達成。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:55 ID:9AupkKXR
>>204に同意

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:00 ID:wy/6bYll
>>204
>>319
すぐ結果出たじゃん。日本人ではどれでも松井が一番だっただろ。
イチローとカズオの比較はちょっと物足りないしどっちでもいいけど。
松井の今のトレンドはAS投票のラミレス、ゲレーロとの比較とポサダとのMVP争い。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:00 ID:jsmIsFD4
なんで投手の成績比較スレはないんだろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:03 ID:+/1iOxko
>>321
投手はある程度通用するからじゃないの

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:05 ID:+/1iOxko
現時点で完全に松井>イチローだなや

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:07 ID:TNAF6se3
不等号厨が来ると荒れる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:10 ID:wy/6bYll
>>323
スラッガーグループ>>>>リードオフグループなのに
松井 スラッガーグループで上の下
イチロー リードオフグループで中の上だもん。
イチローが同じ土俵に上がるには守備を考慮しても
OBP.400 二塁打数40 盗塁60が必要。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:17 ID:nusFWbYN
スラッガーグループ上の下には他にどんな選手がいるのか教えて

327 : :04/05/29 15:31 ID:tPwQo1CP
それより、リードオフグループの上の下にどんな選手がいるか気になる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:32 ID:0LPyzZfy
>>326
何でも聞けば教えてもらえると思ったら大間違いだ。
たまには自分で調べてみる謙虚さも必要だぞ。
さしあたってhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1505/
ここなどが詳しいから一読してみるといいだろう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:34 ID:EBzvhQDV
>>325
その変な不等式は、どのスカウティングレポートを典拠にしたのかな?
とりあえず、松井をイチローより高く評価してるレポート
があったら見せてくれ。
おれは今まで一度も出会ったことがないから、ぜひ見たい。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:39 ID:0LPyzZfy
>>329
これ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nobuchin/topix.htm

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:43 ID:wy/6bYll
いいスラッガーの条件
長打が多い、本塁打が多い、出塁率が高い、打得点に絡む

いいリードオフの条件
出塁率が高い、球数を放らせる、得点に絡む、
塁上で投手にプレッシャーを与える(盗塁)
パンチ力がある(時には長打)

こんなところだと思う。
今年の松井はジオンビ、A-ROD、ソーサなど名だたるスラッガーと比べて
本塁打は劣るもののはっきり言って他は負けてない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:45 ID:dvF36EsY
まぁ、イチローは間違いなくスーパースターとして扱われているわけだから、
イチローの凄さを示すことができる指標はあるはずなんだよね。
イチローの良さを明示できる指標を作ってみろや。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:46 ID:0LPyzZfy
そこで200本安打なわけですよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:47 ID:yrVds+Ld
         ,. -''' ´ ̄` '''- 、
        /          \
      __/                ヽ
   / ′                ` ̄`ヽ  
   {     (●)    (●)           }
   `ーl     \____/          ノ  
   r''⌒`丶、  \/         `‐t‐''´
    !       \              /
    ヽ        \       , イ
    \      `L__,, -‐'´  |
      \      ノ \       !  キュムキュム
        `'ー--‐'′   \__,ノ


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:48 ID:+/1iOxko
>>334
邪魔だハゲ野朗

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:50 ID:9AupkKXR
>>331
あまり評価されないところだが「怪我しない」。
これが実は最重要だと思う。一定以上の欠場がある選手はいくら出塁率や長打率が高くても
割り引いて考えるべきだ。(規定打席到達では基準が緩すぎる)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:09 ID:EhmWkQ+c
>>331
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/29(土) 00:37 ID:wy/6bYll
今年松井とイチローが選ばれたら非難はむしろイチローに集中するだろうね。

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/29(土) 00:45 ID:wy/6bYll
>>476
恥ずかしいなんて言ってるのはゴキオタだけだろ。
松井は去年真っ先に交代させられて屈辱的な思いをしたんだから
リベンジしなきゃならないわけだし。

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/29(土) 04:55 ID:wy/6bYll
A-RODは弱小チームでHRだけ打って毎年過ごしてたようなもんだからな。
巨人時代から勝つことを至上としてシビアな環境で野球をやってきた松井の
野球偏差値の高さに一緒にプレイして初めて気付いたんだろ。
野球やってる奴が尊敬するタイプの男だよ、松井は。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/29(土) 14:55 ID:wy/6bYll
いやー正直「MVPに選ばれるか?」の間違いでしょ。
300出塁30本塁打100打点OPS1割クリアしたらインパクトある。
NOI、RP、RC27、EqA、XR、CBSポジション別ランクなど
記者の目線に立った玄人向け指標では軒並み高評価だし。
今年こそまだ手に入れてないWCリングとMVPをゲット?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:16 ID:n1LEK8P4
まあゴキだのイボだの言ってる奴は説得力ないだろうね。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:37 ID:qXxEz315
>>336
怪我しないってのは松井の最もアピールできる点だろ。
パワーとか技術なんて二の次。
基礎がきちんとできてる証拠。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:54 ID:E9aD1CSN
2004公式戦 通算成績 5/28(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .330 | 47 | 212.| 26 | 70 |  6 .|  1 .|  3 .| 87 | 18 | 15 | 17 | .374 | .410 | 0.785 |
松井秀 | .317 | 47 | 167.| 39 | 53 | 11 |  1 .|  8 .| 90 | 29 | 34 | 32 | .431 | .539 | 0.970 |
松井稼 | .257 | 47 | 187.| 31 | 48 | 16 |  0 .|  5 .| 79 | 19 | 24 | 44 | .340 | .422 | 0.762 |
田口壮 | .292 | 34 | 48 |  8 .| 14 |  4 .|  0 .|  1 .| 21 |  5 .|  2 .|  6 .| .320 | .438 | 0.758 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.|  9 .|  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 85 | 35 | 2.54 |  2 .|  1 .| 0.991 | .298 | .410 | .385 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 45 | 35 | 1.31 |  0 .|  0 .| 1.000 | .343 | .277 | .250 |
松井稼 |  5 .|  3 .|  1 .|  2 .|  2 .| 62 | 33 | 1.94 | -- | 10 | 0.955 | .243 | .314 | .310 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:54 ID:225QPyzj
しかし松井は好調だね。
現時点ではYanksでは一番活躍していると思うよ。
しかし、6番打者が得点>打点って一体どんな打線なんだよ、、、別に打点が少ないワケじゃないのに、、、
HR30発いくかが今後の焦点だね、、、行きそうな雰囲気はある、、、個人的には松井には打率よりHR数を期待しているから。

イチローは一時と較べるとやや調子を落としてきたかな、、、
しかし、数字を見ると可愛そうになってくるよ、、、
打ってる割に打点も得点も伸びてこないからね。
2OUTから三塁打コースを打ってもランナーが帰って来れず二塁打になったり、無死で3塁まで進んでも後続が内野ゴロすら転がせられない、、、
SEAは糞チームなんだからHITを重ねるだけでいいよ、もう、なんて思う。

リトルは良いか悪いか良くわからない。
印象からいったら強烈なんだが、成績を見ると、、、
OBPやSLGは合格点だけどAVGを上げてSBを増やして欲しいね。

現時点での打撃成績はゴジラが一歩リードって感じだね。
しかし、SEAの試合は酷いね、、、NYYの試合は文句無しに楽しめるし(守備も笑って済ませられる)、
NYMの試合もフロイドが戻ってからは結構、ハラハラしながら見れるのにさ、、、


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:54 ID:E9aD1CSN
2004公式戦 5月月間成績 5/28(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .400 | 24 | 110.| 13 | 44 |  4 .|  1 .|  2 .| 56 | 12 |  7 .|  6 .| .436 | .509 | 0.945 |
松井秀 | .348 | 24 | 89 | 25 | 31 |  7 .|  1 .|  6 .| 58 | 19 | 18 | 16 | .454 | .652 | 1.105 |
松井稼 | .258 | 24 | 97 | 19 | 25 |  9 .|  0 .|  3 .| 43 | 11 |  9 .| 21 | .321 | .443 | 0.764 |
田口壮 | .400 | 16 | 20 |  4 .|  8 .|  2 .|  0 .|  1 .| 13 |  3 .|  1 .|  2 .| .429 | .650 | 1.079 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  5 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 37 | 21 | 1.81 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 27 | 15 | 1.87 |
松井稼 |  4 .|  1 .|  0 .|  2 .|  2 .| 38 | 14 | 2.86 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:55 ID:E9aD1CSN
2004公式戦 最近7日間成績 5/28(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 . |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 . |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 . |  S . |
イチロ-.| .321 |  6 .| 28 |  2 .|  9 .|  2 .|  0 .|  1 .| 14 |  4 .|  1 .|  3 .| .345 | 0.500 | 0.845 |
松井秀 | .545 |  6 .| 22 | 12 | 12 |  3 .|  1 .|  2 .| 23 |  7 .|  7 .|  2 .| .655 | 1.045 | 1.701 |
松井稼 | .294 |  5 .| 17 |  5 .|  5 .|  1 .|  0 .|  2 .| 12 |  2 .|  4 .|  3 .| .429 | 0.706 | 1.134 |
田口壮 | .250 |  3 .|  4 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .| .250 | 0.250 | 0.500 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  2 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 11 |  5 .| 2.20 | 5-2 二塁打1 打点1 盗塁1
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  4 .|  4 .| 1.00 | 4-2 HR1 打点1 得点2 三振1
松井稼 |  2 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  6 .|  3 .| 2.00 | 4-1 盗塁死1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .| 0.00 | 0-0 (7回守備から、10回に代打送られる)

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:55 ID:E9aD1CSN
2004公式戦 得点圏成績 5/28(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .385 | 39 | 15 |  0 .|  1 .|  0 .| 17 | 15 |  0 .|  1 .|  4 .|  4 .| .442 | .436 | 0.878 |
松井秀 | .250 | 40 | 10 |  1 .|  0 .|  0 .| 11 | 16 |  1 .|  0 .| 13 | 11 | .426 | .275 | 0.701 |
松井稼 | .310 | 42 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/28(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.| 11 | 89 | 78 | 33 |  1 .| -- | 24 | 52 | -- |  7 .| 39 | 32 | 62 | 54 |
松井秀 | 16 | 17 | 22 |  3 .| 24 | 23 | 24 |  4 .| 27 | -- | -- |  5 .| 13 |  6 .|
松井稼 | 61 | 52 | 59 | 21 | 33 |  6 .| -- | 18 |  8 .| 19 | 54 | 54 | 49 | 53 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  5 .| -- | -- | -- |

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:04 ID:AXSHbewl
330 30本 100打点 出塁率450以上 OPS1.000以上

ならMVP取れますか?

個人的に「得点」がカギだとも思う。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:13 ID:9AupkKXR
>>345
マジレスするとポサダ・A−RODの成績次第。MVP選考において捕手>>三塁手>外野手。
ポサダの成績を全てで上回り、A−RODが2割台もしくはホームラン40本未満であることが必須。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:27 ID:e4Crju7X
おれはイチローはなんとなく好きじゃないし、応援してるのは
松井の方だけどここの松井を過剰にマンセーする人はちょっと
痛くねーか?バッターは必ず好不調の波があるんだから
これから不調で成績落して来たらどーすんの?1試合に
一喜一憂するんじゃなくてもう少し長い目で冷静に見れないのか?
何かMVP争いの話しまで飛躍してるし・・・
まあ基本的に応援するとこだからそれはいいんだけど
だからって他の選手を罵倒してまで贔屓選手を過剰に誉めるのは
同じファンとしてちょっといただけないぞ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:32 ID:rI/W3JLy
恐ろしいのは松井はまだ通常モードであること
不調時でも四球を選べるから大崩はしない
そして好調時がきたらこの数字をもっと伸ばすことだろう


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:33 ID:+/1iOxko
いつしかボンズ松井と呼ばれるだろうか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:33 ID:gfkwjBn1
>>347
同意、俺も松井ファン
MVP話はちょっとぶっ飛びすぎ、週間MVPならわかるけど

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:39 ID:nJV522mI
ここにいるヲタはみんな盲目的だからしょうがない
自分のひいき選手以外は平気でこき下ろすしな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:40 ID:efRNqlWt
確かに年間MVPの話は気が早すぎるな、8月の後半ぐらいになって狙える
成績だったら盛り上がれば良いこと。

それより週間MVPは是非取ってほしいな、週間MVP取るのは1週間で打率
500ぐらい打たないとチャンス無いから、何度もチャンスがあるものではないからね。

ここ1週間ぐらいの秀喜は少なくとも短期確変には入ってると思うよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:44 ID:m6NU4Fot
松井、この好調さで6番はやや納得いかないけど、打順をよくした途端に
打てなくなるのがこれまでの常だから、このままでいいや。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:49 ID:C/Emw9Pa
hideyoshi13 閲覧数 : 160

日 : 日韓、メジャーリーガー今日の成績


detyyy : 日 - 高津3勝 大塚1回無失点 この2人も載せなさい (05/29 12:50)

tbfor1984 : 韓 - HR11? 12個であるがまた捏造 pu 劣等感あまり爆発するのではないか? (05/29 12:57)

keel : 日 - Choiは、打率が少しずつ上がってるね。調子が上向きのようですね。 (05/29 13:03)

zitane : 韓 - 君の幸いに下落勢ではないようです.~ (05/29 13:06)

wianbu_lee : 韓 - tbfor1984>>チェ・ヒソップホームラン 11個当たりww (05/29 13:10)

t_seven77 : 日 - グリフィー12号 (05/29 13:28)


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:09 ID:bK2yv4py
そろそろ松井をリストから抜く時期が来たようだが。もちろんかずおの事だが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:31 ID:CnwRicKL
>>355
エラーが少しだけ多い事を除けば1年目としてはまあ及第点じゃない?
バッティングの方も慣れてくれば290くらいは確実に打てるだろうしさ。
それより今日のようにけん制球に簡単に引っ掛かったり、1点差の緊迫した
中でバントを失敗したり、そういったミスをとにかく減らさなきゃな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:41 ID:rwvqF3mr
>>356
X エラーが少しだけ多い
○ エラーがナリーグで一番多い

X1年目としてはまあ及第点
○三振が多く出塁率もリーグ54位とてもこれでは・・

X慣れてくれば290くらいは確実に打てるだろう
○慣れるという保証はどこにもない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:55 ID:t1ghkUUa
去年のヒデキよりはマシな成績

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:59 ID:qrgEiu1q
稼頭央もインターリーグでそろそろボーナス核変が欲しいね

360 :松井秀喜のHRはMLB50位にも入らない:04/05/29 22:04 ID:xqGAyoYF
本塁打ペースランキング(6HR以上、1HRに要する打数)
1B. BondsSF7.46
2T. GlausAna9.82
3R. Sexson, Ari10.00
4D. Ward,Pit10.17
5T. HollandsworthChC10.50
6H. ChoiFla11.55
7J. Burnitz, Col11.93
8C. JohnsonCol12.00
9V. CastillaCol12.71
10J. ThomePhi12.82
11L. BerkmanHou12.83
12L. Nix,Tex13.25
13S. SosaChC13.40
14S. Finley Ari13.36
15A. Dunn,Cin13.64
16M. Lowell,Fla13.69
16E. ChavezOak13.69
18L. GonzalezAri13.77
18M. RamirezBos13.77
20J. Giambi,NYY14.00
21K. Griffey Jr.,Cin14.17
22F. ThomasCWS14.30
23S. RolenStL14.42
24A. PujolsStL14.58
25B. AbreuPhi14.91
..............................................................
70H. MatsuiNYY20.88


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:08 ID:IoXSDFyc
>>360
ボンズは気違いだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:09 ID:OCoVUFxB
秀喜のインターリーグ確変はないだろうな、そのかわり安定が続く。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:09 ID:+/1iOxko
松井のHR飛距離(1フィート 0.3048m

1 405 123.4m この日最長
2 400 121.9m
3 350 106.7m
4 380 115.8m
5 450 137.2m この日最長(今期3位タイの飛距離
6 410 125.0m
7 390 118.9m
8 430 131.1m この日最長

今期最長飛距離 セクソン 503フィート(153.3m

松井は8本中3本がその日の全試合で最長飛距離。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:14 ID:xqGAyoYF
>>363
1本目は1試合しかなかったけど。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:14 ID:eSrc58lK
HR飛距離とか本塁打ペースランキングなんかどうでもいいよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:17 ID:dvF36EsY
インターリーグがボーナスモードになるのは、
日本からア・リーグ(ツーシーム系主体)に行ったバッターの場合。
ナ・リーグで日本の延長でやれているカズオは、ア・リーグには苦労するかも。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:19 ID:xqGAyoYF
>>363
>今期最長飛距離 セクソン 503フィート(153.3m

クラークが東京ドームで打ったのはそれより長かったような。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:21 ID:eSrc58lK
あれは日本のボール。しかもオープン戦

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:21 ID:eELSl/9E
>>360
タブは全角空白に置換しようね。2ちゃんではタブは無視されるから。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:22 ID:xqGAyoYF
>>366
去年の松井の確変はただの偶然だと思う。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:25 ID:OdSSmQch
    打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
松井秀 .317  8  29  .431  .539  .970
鈴木一 .330  3  18  .374  .410  .785
松井稼 .257  5  19  .340  .422  .762


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:38 ID:j+yto5hj
松井秀喜とイチローを比べたいんなら、日本人野手成績比較スレにいけー!

日本人野手 成績比較スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1085531310/

373 :372:04/05/29 22:40 ID:j+yto5hj
誤爆でした。申し訳ない。。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:43 ID:xVcy/0C2
ワロタ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:50 ID:Lxc7q8XG
ここまで派手な誤爆も珍しいな、GoodJob!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:02 ID:E9aD1CSN
松井秀喜がMLB.comのStatsでWHO'S HOTに選ばれてる。
Last 7 daysのOPS1.701はメジャートップ。
この勢いで週間MVPも取って欲しいところ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:05 ID:VPufsStR
田口は不遇だ好調なのに。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:45 ID:GZdobiTY
松井秀喜の四球に対してイチローの四球が少ないのはバッティングフォームに原因がある。
秀喜の場合、重心を左足に残し、手元までボールを引き付けるため、手元までストライクがボールを見極められる。
イチローは全く逆に右足をベース寄りに強く踏み込んで前で打つため、バットの始動が早くなる。
その結果、よほどの明らかなボール球を除き、微妙なボールは打ちに行かざるを得ない。
バットを始動させてからボールと分かっても、止めればスイングを取られるのでボールでも打たざるを得ないのだ。
これはどちらがいいかの問題よりも、スタイルの問題だ。
解説者は「イチローはバットコントロールが良くボールにも対応できるがためにかえって投手を利することもある」と言うが、勘違いだろう。
もし、イチローが今のスタイルを捨てて手元に引き付けるバッティングをすれば、球の見極めは良くなるが強い打球を打てなくなる。
良い点もある。ボールでも最初から打ちの姿勢のため、去年の秀喜や今年の稼頭央のように、日米のストライクゾーンの違いから来るアウトコース症候群に罹らずに済んだ。
四球の多少は個性の違いであり、二人の能力差ではない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:58 ID:GK+2ryuj
>>378
は?それを能力差と言うのだがw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:58 ID:Xe/WnEhK
イチロー、得点低いなあ。
あんなに頑張ってるのに全然生還できてないのか。
松井は7番なのに得点多い。さすが銀河最強打線。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:09 ID:7/A5c9VO
>>380
その中でもで出塁率が高いのはすごいよな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:32 ID:/N4AziAH
ジオンビーが怪我して6番に上がったから最近は打点も多い

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:34 ID:Ri/8Dtk1
まさに松井の一人舞台だな

日本人ではヒデキ以外は退屈で見る気しない

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:38 ID:Xe/WnEhK
マリナーズはイチローが打つのはいいんだけど、チームが負けるから気分悪い。
今はマリナーズよりも好調なヤンキースのほうを中継してくれたいいのに。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:57 ID:VPufsStR
イチローを3番にしたら面白そうだけどな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:14 ID:jUcv2DFC
日本人外野手 過去・現在ゲームログ (CBS SportsLine.com)

イチロー
【2001】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2001/211807
【2002】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2002/211807
【2003】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2003/211807
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/211807

松井秀喜
【2003】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2003/384542
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/384542

松井稼頭央
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/449864

田口壮
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/285635

マチュイ応援スレにも張ったんだけど、ここに向いてるっぽいのでまとめて張っときまつ。
漏れの英語力の低さか、過去ログへのリンク元をハケーンできなかったんだけど、
アドレスを2004→2003にしてみたら見事HITしたすた。
試してないけど、野茂の過去ログとかも同じ方法で見れると思いまつ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:00 ID:gN90JaYN
今の松井で大騒ぎするのは4月にchoiで騒いでた連中みたいで嫌なんだが、
松井の場合はむしろこれからの季節に強いんだよな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 07:30 ID:2egmGwVb
>>385
遅レスだが同意。長打こそ期待できないけど得点圏打率高いし
三振しにくいから結構嫌がられそう。

まあ長打打てない打者が3番なんて有り得ないって言われるだろうけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:02 ID:q63KbPMH
ゴキヲタがまた妄想してるなw

ゴキヒットじゃ点にならんのだよww
相手にしてみりゃ打点能力がない3番ほど楽なものはないな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:05 ID:TFvNhh5I
【売国奴】境界海域の中国ガス採掘施設で、省庁“責任なすり合い”
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085802161/

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:22 ID:+P7UwWCA
>>389
これを見れ。
SEAにはA-Rodもポサダもジアンビも松井もいない。これじゃ得点も打点も稼げない理由がわかるだろ。
(ちなみにWilsonとOlerud、Martinezの足の遅さはそこらへんの中年オヤヂ並)

今年のSEA打線成績
*は規定打席未到達

AVG:1.Ichiro.330、2.*Cabrera.302、3.*Wilson.298、4.*Bloomquist.273、5.Ibanez.269
RUN:1.Ibanez 31、2.Ichiro 26、3.Winn 22、4.Boone 20、5.Spiezio 20
HIT :1.Ichiro 70、2.Ibanez 47、3.Martinez 44、4.Boone 39、5.Olerud 39
HR :1.Boone 8、2.Ibanez 8、3.Martinez 5、4.Spiezio 5、5.Ichiro 3
RBI :1.Martinez 25、2.Boone 22、3.Ibanez 22、4.Spiezio 22、5.*Wilson 19、(6.Ichiro 18)
BB :1.Martinez 21、2.Olerud 21、3.Ibanez 15、4.Ichiro 15、5.Winn 13
SO :1.Martinez 39、2.Boone 35、3.Aurillia 29、4.Ibanez 29、5.Winn 27 、(9.Ichiro 17)
SB :1.Ichiro 9、2.Boone 4、3.Bloomquist 3、4.Cabrera 2、5.Winn 2
OBP:1.Olerud.380、2.Ichiro.374、3.*Hansen.357、4.Martinez.337、5.Ibanez.335
SLG:1.Ibanez.480、2.Spiezio.428、3.Boone.415、4.Ichiro.410、5.Martinez.406
OPS:1.Ibanez.815、2.Ichiro.785、3.Olerud.746、4.Martinez.742、5.Spiezio.734

AVG(RISP):1.*Cabrera.471、2.Ichiro.385、3.*Wilson.361、4.Aurillia.294、5.*Bloomquist.286

イチローは良くやっていると思う。
OBPがチーム2位、SLGがチーム4位、OPSでチーム2位という成績。
しかし、リードオフのイチローがほぼ全項目に顔を出すというのは異常だよ、、、
ま、他があまりにも酷すぎるという事が良くわかるね。
規定打席をクリアしてAVG.300どころか.270を超えているのはイチローだけ。
OBP.350を超えているのがイチローとオルルドだけ。
SLGに至っては.500を超えているのは誰もいない。
また、規定打席を超えている選手ではイチロー以外の得点圏打率は.300以下、イチローとオーリリア以外は得点圏打率.250以下という情けなさ。
イチロー以外まともに機動力を使えない、長打力もない、チャンスに弱いって、、、取り得が無いじゃん、、、

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:25 ID:+P7UwWCA
NYYと比較するとSEAのショボさが良くわかる。
OBPで.050程度、SLGで.100も違う。
しかもSEAのイチロー、ダン、オーリリア以外のレギュラーの得点圏打率は2割台前半。

SEA
OBP:1.Olerud.380、2.Ichiro.374、3.*Hansen.357、4.Martinez.337、5.Ibanez.335
SLG:1.Ibanez.480、2.Spiezio.428、3.Boone.415、4.Ichiro.410、5.Martinez.406
OPS:1.Ibanez.815、2.Ichiro.785、3.Olerud.746、4.Martinez.742、5.Spiezio.734

NYY
OBP:1.Posada.453、2.Matsui.431、3.Giambi.406、4.Sheffield.392、5.Rodriguez.380
SLG:1.Posada.619、2..*Crosby.571、3.Rodriguez.546、4.Giambi.540、5.Matsui.539
OPS:1.Posada1.072、2.Matsui.970、3.Giambi.946、4.Rodriguez.926、5.*Clark.883



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:10 ID:+P7UwWCA
NYY打線vs.SEA打線
*A-RISP=AVG(RISP)

1.Jeter AB 204、Run 22 、Hit 45、HR 04、RBI 21 、BB12、OBP.281、SLG.343、AVG.221、A-RISP.255
2.Williams AB 159、Run 27 、Hit 37、HR 04、RBI 14 、BB21、OBP.330、SLG.358、AVG.233、A-RISP.270
3.Rodeiguez AB 185、Run 34 、Hit 54、HR 12、RBI 29 、BB25、OBP.380、SLG.546、AVG.292、A-RISP.205
4.Giambi AB 126、Run 20 、Hit 34、HR 09、RBI 24 、BB24、OBP.406、SLG.540、AVG.270、A-RISP.333
5.Sheffield AB 178、Run 33 、Hit 51、HR 05、RBI 28 、BB29、OBP.392、SLG.427、AVG.287、A-RISP.347
6.Posada AB 126、Run 26 、Hit 39、HR 08、RBI 27 、BB32、OBP.453、SLG.619、AVG.310、A-RISP.333
7.Matsui AB 167、Run 39 、Hit 53、HR 08、RBI 29 、BB32、OBP.431、SLG.539、AVG.317、A-RISP.250
8.Sierra AB 091、Run 12 、Hit 27、HR 04、RBI 19 、BB07、OBP.340、SLG.484、AVG.297、A-RISP.240
9.Wilson AB 107、Run 08 、Hit 23、HR 03、RBI 21 、BB04、OBP.233、SLG.327、AVG.215、A-RISP.321


1.Ichiro AB 217、Run 26 、Hit 72、HR 03、RBI 18 、BB15、OBP.375、SLG.410、AVG.332、A-RISP.375
2.Winn AB 165、Run 22 、Hit 39、HR 00、RBI 09 、BB14、OBP.308、SLG.321、AVG.236、A-RISP.220
3.Boone AB 168、Run 21 、Hit 40、HR 08、RBI 22 、BB12、OBP.297、SLG.417、AVG.238、A-RISP.209
4.Martinez AB 175、Run 15 、Hit 44、HR 05、RBI 25 、BB22、OBP.340、SLG.406、AVG.251、A-RISP.217
5.Ibanez AB 180、Run 32 、Hit 48、HR 09、RBI 23 、BB15、OBP.332、SLG.489、AVG.267、A-RISP.231
6.Spiezio AB 150、Run 20 、Hit 37、HR 05、RBI 22 、BB09、OBP.297、SLG.413、AVG.247、A-RISP.195
7.Olerud AB 148、Run 16 、Hit 40、HR 02、RBI 12 、BB23、OBP.386、SLG365、AVG.270、A-RISP.258
8.Aurillia AB 152、Run 15 、Hit 34、HR 01、RBI 17 、BB12、OBP.283、SLG.296、AVG.224、A-RISP.297
9.Wilson AB 128、Run 07 、Hit 39、HR 02、RBI 21 、BB07、OBP.338、SLG.406、AVG.305、A-RISP.378





394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:10 ID:LUezeQ/Q
NYと比較するまでもないと思うw

SEAが酷いチームだってことに反論する人は一人もいないだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:15 ID:YAxyxNPG
イチローが3番に入ればSEA1位だっただろうな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:08 ID:4F52ldEc
│    ヒソヒソヒソ
│  ∧__∧∧_∧∧_∧ ヒソヒソヒソ  
│ ( ´∀(    )∀` )
│ ( つ (    つ ⊂ )  SEA1位ダッテ 
↓ ( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:12 ID:BfoLjixi
可哀想だから夢くらい見させとけ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 14:49 ID:Aa7lnknY
>>394
何も地区首位のチームと比較しなくても、って思うよね。
トーリと共に苦難を乗り越えていくスレ
メルビンと共に苦難を乗り越えていくスレ
と、同じ趣旨のスレがあったチーム同士なんだけどね。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:12 ID:wsXaIf7k
2004公式戦 通算成績 5/29(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .332 | 48 | 217.| 26 | 72 |  6 .|  1 .|  3 .| 89 | 18 | 15 | 17 | .375 | .410 | 0.785 |
松井秀 | .312 | 48 | 170.| 40 | 53 | 11 |  1 .|  8 .| 90 | 29 | 35 | 32 | .427 | .529 | 0.957 |
松井稼 | .257 | 48 | 191.| 31 | 49 | 16 |  1 .|  5 .| 82 | 19 | 25 | 45 | .341 | .429 | 0.770 |
田口壮 | .292 | 34 | 48 |  8 .| 14 |  4 .|  0 .|  1 .| 21 |  5 .|  2 .|  6 .| .320 | .438 | 0.758 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.| 10 |  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 86 | 37 | 2.43 |  2 .|  1 .| 0.991 | .301 | .410 | .375 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 47 | 36 | 1.33 |  0 .|  0 .| 1.000 | .340 | .269 | .244 |
松井稼 |  5 .|  3 .|  1 .|  2 .|  2 .| 62 | 35 | 1.83 | -- | 10 | 0.957 | .244 | .314 | .310 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:13 ID:wsXaIf7k
2004公式戦 5月月間成績 5/29(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .400 | 25 | 115.| 13 | 46 |  4 .|  1 .|  2 .| 58 | 12 |  7 .|  6 .| .434 | .504 | 0.939 |
松井秀 | .337 | 25 | 92 | 26 | 31 |  7 .|  1 .|  6 .| 58 | 19 | 19 | 16 | .446 | .630 | 1.077 |
松井稼 | .257 | 25 | 101.| 19 | 26 |  9 .|  1 .|  3 .| 46 | 11 | 10 | 22 | .324 | .455 | 0.780 |
田口壮 | .400 | 16 | 20 |  4 .|  8 .|  2 .|  0 .|  1 .| 13 |  3 .|  1 .|  2 .| .429 | .650 | 1.079 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  6 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 38 | 23 | 1.70 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 29 | 16 | 1.88 |
松井稼 |  4 .|  1 .|  0 .|  2 .|  2 .| 38 | 16 | 2.50 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:13 ID:wsXaIf7k
2004公式戦 最近7日間成績 5/29(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 . |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 . |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 . |  S . |
イチロ-.| .367 |  6 .| 30 |  2 .| 11 |  2 .|  0 .|  1 .| 16 |  4 .|  0 .|  3 .| .367 | 0.533 | 0.900 |
松井秀 | .524 |  6 .| 21 | 13 | 11 |  3 .|  1 .|  2 .| 22 |  6 .|  8 .|  2 .| .655 | 1.048 | 1.703 |
松井稼 | .294 |  5 .| 17 |  4 .|  5 .|  1 .|  1 .|  1 .| 11 |  1 .|  5 .|  3 .| .455 | 0.647 | 1.102 |
田口壮 | 1.00 |  2 .|  1 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  3 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 11 |  5 .| 2.20 | 5-2 盗塁1
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  4 .|  4 .| 1.00 | 3-0 得点1 四球1
松井稼 |  2 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  4 .|  5 .| 0.80 | 4-1 三塁打1 四球1 三振1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 0.00 | (出番なし)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:14 ID:wsXaIf7k
2004公式戦 得点圏成績 5/29(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .375 | 40 | 15 |  0 .|  1 .|  0 .| 17 | 15 |  0 .|  1 .|  4 .|  4 .| .432 | .425 | 0.857 |
松井秀 | .244 | 41 | 10 |  1 .|  0 .|  0 .| 11 | 16 |  1 .|  0 .| 13 | 11 | .418 | .268 | 0.686 |
松井稼 | .310 | 42 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/29(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.|  9 .| 90 | 82 | 33 |  1 .| -- | 25 | 54 | -- |  7 .| 40 | 30 | 60 | 52 |
松井秀 | 17 | 18 | 24 |  3 .| 25 | 24 | 25 |  4 .| 31 | -- | -- |  5 .| 15 |  6 .|
松井稼 | 61 | 52 | 61 | 24 | 35 |  6 .| 35 | 17 |  8 .| 19 | 55 | 56 | 50 | 50 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  6 .| -- | -- | -- |

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:18 ID:scbLh/eB
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0048 0217 0072 003 0089 0087 010 0018 0026 0.332 0.375 0.410 0.785 0041 イチロー(2004)
0048 0170 0053 008 0090 0088 000 0029 0040 0.312 0.427 0.529 0.957 0061 松井秀喜(2004)
0048 0191 0049 005 0082 0074 005 0019 0031 0.257 0.341 0.429 0.770 0045 松井稼頭央(2004)
0034 0048 0014 001 0021 0016 001 0005 0008 0.292 0.320 0.438 0.758 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0521 2235 0734 032 0976 0902 131 0200 0375 0.328 0.374 0.437 0.810 0543 イチロー(MLB)
0211 0793 0232 024 0361 0333 002 0135 0122 0.293 0.370 0.455 0.825 0233 松井秀喜(MLB)
0048 0191 0049 005 0082 0074 005 0019 0031 0.257 0.341 0.429 0.770 0045 松井稼頭央(MLB)
0096 0117 0034 004 0055 0042 002 0020 0021 0.291 0.336 0.470 0.806 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1471 5854 2012 150 2865 2623 330 0729 1033 0.344 0.403 0.489 0.893 1612 イチロー(NPB+MLB)
1479 5365 1622 356 3024 2606 048 1024 1023 0.302 0.407 0.564 0.971 1691 松井秀喜(NPB+MLB)
1207 4829 1482 155 2338 1908 311 0588 0790 0.307 0.361 0.484 0.845 1223 松井稼頭央(NPB+MLB)
1203 4211 1168 071 1640 1529 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:25 ID:j5sqGIko
>391
なるほど。
SEAなら松井秀は堂々と4番になれそうだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:34 ID:GXoHSCui
>>404
文句なしで4番打ってもらいたい。。。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:39 ID:Kfwatfc3
しばらく見ないうちに、データが充実して
見やすくなったなあ。貼ってくれてる人サンクス

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:22 ID:WnLXS5PH
データ貼り付けてる人には激しく感謝
しかし、たぐっちゃんが虚しいなあ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 05:21 ID:P42BOCyI
松井RC27第4位RC5位OPS6位

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:35 ID:oCr2JTkP
来月には打率も松井秀が日本人1位になりそうでつね


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 09:55 ID:Sj9p9ty7
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0049 0223 0073 003 0090 0088 010 0019 0027 0.327 0.370 0.404 0.773 0043 イチロー(2004)
0049 0175 0056 008 0093 0091 000 0030 0041 0.320 0.431 0.531 0.963 0063 松井秀喜(2004)
0049 0195 0051 005 0084 0077 005 0019 0032 0.262 0.347 0.431 0.778 0046 松井稼頭央(2004)
0034 0048 0014 001 0021 0016 001 0005 0008 0.292 0.320 0.438 0.758 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0522 2241 0735 032 0977 0903 131 0201 0376 0.328 0.373 0.436 0.809 0545 イチロー(MLB)
0212 0798 0235 024 0364 0336 002 0136 0123 0.294 0.371 0.456 0.827 0235 松井秀喜(MLB)
0049 0195 0051 005 0084 0077 005 0019 0032 0.262 0.347 0.431 0.778 0046 松井稼頭央(MLB)
0096 0117 0034 004 0055 0042 002 0020 0021 0.291 0.336 0.470 0.806 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1472 5860 2013 150 2866 2624 330 0730 1034 0.344 0.403 0.489 0.892 1614 イチロー(NPB+MLB)
1480 5370 1625 356 3027 2609 048 1025 1024 0.303 0.407 0.564 0.971 1693 松井秀喜(NPB+MLB)
1208 4833 1484 155 2340 1911 311 0588 0791 0.307 0.361 0.484 0.845 1224 松井稼頭央(NPB+MLB)
1203 4211 1168 071 1640 1529 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 11:28 ID:UeQvutla
>>404-405
今でも松井の劣化版(イバネス)が3or4番を務める打線だからな。
ただ、松井が1人入ったところで、SEA打線はようやくOAK並に
なるかどうかといったところ。結局地区最下位には変わりなさそうだ。
西地区にはTBもKCもいないからな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:06 ID:Jm8mlBXJ
2004公式戦 通算成績 5/30(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .327 | 49 | 223.| 27 | 73 |  6 .|  1 .|  3 .| 90 | 19 | 15 | 18 | .370 | .404 | 0.773 |
松井秀 | .320 | 49 | 175.| 41 | 56 | 11 |  1 .|  8 .| 93 | 30 | 35 | 33 | .431 | .531 | 0.963 |
松井稼 | .262 | 49 | 195.| 32 | 51 | 16 |  1 .|  5 .| 84 | 19 | 26 | 46 | .347 | .431 | 0.778 |
田口壮 | .292 | 34 | 48 |  8 .| 14 |  4 .|  0 .|  1 .| 21 |  5 .|  2 .|  6 .| .320 | .438 | 0.758 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.| 10 |  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 88 | 39 | 2.36 |  2 .|  1 .| 0.991 | .296 | .410 | .390 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 47 | 37 | 1.30 |  0 .|  0 .| 1.000 | .352 | .269 | .262 |
松井稼 |  5 .|  3 .|  1 .|  2 .|  2 .| 63 | 35 | 1.86 | -- | 11 | 0.954 | .245 | .333 | .310 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:07 ID:Jm8mlBXJ
2004公式戦 5月月間成績 5/30(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .388 | 26 | 121.| 14 | 47 |  4 .|  1 .|  2 .| 59 | 13 |  7 .|  7 .| .422 | .488 | 0.909 |
松井秀 | .351 | 26 | 97 | 27 | 34 |  7 .|  1 .|  6 .| 61 | 20 | 19 | 17 | .453 | .629 | 1.082 |
松井稼 | .267 | 26 | 105.| 20 | 28 |  9 .|  1 .|  3 .| 48 | 11 | 11 | 23 | .336 | .457 | 0.793 |
田口壮 | .400 | 16 | 20 |  4 .|  8 .|  2 .|  0 .|  1 .| 13 |  3 .|  1 .|  2 .| .429 | .650 | 1.079 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  6 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 40 | 25 | 1.64 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 29 | 17 | 1.76 |
松井稼 |  4 .|  1 .|  0 .|  2 .|  2 .| 39 | 16 | 2.56 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:08 ID:Jm8mlBXJ
2004公式戦 最近7日間成績 5/30(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 . |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 . |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 . |  S . |
イチロ-.| .344 |  6 .| 32 |  2 .| 11 |  2 .|  0 .|  1 .| 16 |  5 .|  0 .|  2 .| .344 | 0.500 | 0.844 |
松井秀 | .524 |  6 .| 21 | 12 | 11 |  1 .|  1 .|  2 .| 20 |  7 .|  8 .|  3 .| .655 | 0.952 | 1.608 |
松井稼 | .278 |  5 .| 18 |  3 .|  5 .|  0 .|  1 .|  0 .|  7 .|  0 .|  5 .|  4 .| .435 | 0.389 | 0.824 |
田口壮 | 1.00 |  2 .|  1 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  3 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 13 |  6 .| 2.17 | 6-1 打点1 得点1 三振1 (延長12回)
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  4 .|  3 .| 1.33 | 5-3 打点1 得点1 三振1
松井稼 |  2 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  5 .|  4 .| 1.25 | 4-2 得点1 四球1 三振1 失策1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 0.00 | (出番なし)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:08 ID:Jm8mlBXJ
2004公式戦 得点圏成績 5/30(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .390 | 41 | 16 |  0 .|  1 .|  0 .| 18 | 16 |  0 .|  1 .|  4 .|  4 .| .444 | .439 | 0.883 |
松井秀 | .262 | 42 | 11 |  1 .|  0 .|  0 .| 12 | 17 |  1 .|  0 .| 13 | 11 | .429 | .286 | 0.714 |
松井稼 | .310 | 42 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/30(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.| 10 | 91 | 80 | 32 |  1 .| -- | 26 | 57 | -- |  7 .| 43 | 36 | 64 | 53 |
松井秀 | 13 | 18 | 22 |  3 .| 20 | 26 | 26 |  5 .| 29 | -- | -- |  5 .| 13 |  6 .|
松井稼 | 58 | 57 | 61 | 21 | 32 |  6 .| 36 | 16 |  8 .| 21 | 58 | 50 | 53 | 52 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  6 .| -- | -- | -- |

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 16:36 ID:+exApa7D
>>412  >>413  >>414  >>415
乙    乙     乙    乙

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:59 ID:5WGeWez7
いつも成績を更新してくださる方、乙です。
ありがたやありがたや。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:04 ID:99usDf/X
age

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:28 ID:+wsssdUY
>>410>>412-415 乙でした。
こうして見ると、攻撃面ではイチローとカズオが似てる・・・
打点、出塁率、長打率、OPS。違うのは打率、四球、三振。
やはり「一番」同士が比較しやすいみたいだな
ヒデキはすっかり強打者の数字でこの中では抜けてきた。タグチ・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:04 ID:k+WfWixy
たぐっさんはバッテリー以外の全ポジション守れるので実は最強。

しかしこうやって見ると、右翼手のイチローの打撃成績は物足りないな…
今からでも遅くないから内野手(サードかショート)出来ないかね?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:10 ID:Ae+HW6/t
>>420
内野はネタだろうが、センターコンバートはそろそろ考えたほうがいいね。
ライトでこの打撃成績は物足りなさ過ぎる。
年俸考えるとね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:03 ID:6/vqGFKY
イチローってさ、一番固定とか契約に入ってんのかね?
打つ意外興味無いってんなら、二番に据えて年棒分下働きでも何でもやらせりゃ
シアトル打線も風通しが良くなって、つながりが出てくるのは目に見えてんだけどね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:06 ID:Xaoy3J+F
イチローはピッチャーもできるからなあ。まあ、やらせないだろうけど。
クレメンスやジョンソンにはかなわないにしても、巨人のリリーフ陣くらいの
ピッチングはすると思う。

日本でもメジャーでもイチローの成績って初年度が一番良かったような気がするけど、
多分その原因は、相手が内野安打対策で二年目からは守備を二歩ほど前に変えた
結果じゃないかな。
オレが相手の監督なら、イチローの打席はバックホーム体制くらいの前進守備で
守らせるなあ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:14 ID:oQkNT8RG
釣りだよねいくらなんでも……

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:41 ID:ka2zxI93
前進守備に対して、
強い打球で対抗しているんだよね。
それで野手の正面つくと併殺も増えちゃう罠。

でも、ペドロ、ウェイクフィールド、シリングに当って、
さほど成績下げてないのは結構凄いと思う。

バックホーム体制で守ってくれればPOPでポテンヒット連発だよね。
ゼヒ希望したい所じゃないの。笑。
ピッチャーとかもナンセンスで笑えた。GJ!!
また高津が代打で出て来たりしてね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:50 ID:s3W0Z2p4
>425
> また高津が代打で出て来たりしてね。

あの時ほど野村カントクが憎かったことは無いなあ。
ピッチャーイチローの真剣勝負が見たかったのに・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:47 ID:xQnmk56b
今年はゴキヒット少ない。
特にゴキバントが封じられているのがキツイ(´д`)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:52 ID:k+WfWixy
ていうか普通にやらなくなっただろ>バントヒット
モリターに怒られた4月13日の試合から後は、やったのを見た記憶がないんだが。

たぶんもう意地でもやらないんじゃなかろうかとw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:58 ID:/v0F1Dl+
でもあれはいくらお祭りだからって
松井には一つもメリットなかったからなあ
打ってあたりまえ抑えられたら恥をかくってね
あのときは松井もセの顔だったしね>>426


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:01 ID:pGQinttI
>>429
ゴキヲタはそういう当たり前のこともわからないんだよ。
教祖様さえよければ他はどうでもいいって思想だからしょうがないけどな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:04 ID:6c5YRk2q
去年の川崎祭りとか李を捕手で出そうとか言ってる奴と同じなんだろ

432 : afo ◆2chttAFOJc :04/05/31 22:32 ID:5WGeWez7
明日ASの中間結果発表って聞いたんだけど、
ググッても出てこないんだけどな。
誰か知ってる人はいるの?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:38 ID:nLutmpv2
イチローや稼頭央が打つときサードが前進守備してること多いよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:43 ID:Tuzwa4bJ
>>426
洒落が判る選手&監督のときにやらなかった仰木のミスでしょ。

個人的には「真剣勝負」を挑むつもりならオールスターであの場面は
ないでしょ。よほど東尾が松坂にやらせたように公式戦でやるべき
だろう。個人的にはそんな下らない座興を見たいとは思わなかったが。

435 :426:04/05/31 22:53 ID:31PAzsCf
>430
ちなみにオイラはイチローよりも松井師匠のファンです。
ただイチローの球威、コントロールを高く評価した上で、それを打つ師匠が見たかった。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:57 ID:Tuzwa4bJ
>>435
投手イチローはそんなにコントロールや球威は良くなかったと思ったが?
少なくとも高校時代の投手イチローは掛け値なしに甲子園初戦負けクラス
の投手にしか過ぎなかったし。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:05 ID:31PAzsCf
>436
昔はそうだったみたいですね。ただ、日本での最後の方で、
「今だったらピッチャーとしてもやっていけると思う」
って発言してたような記憶があるんで、かなり自信が出てきたんだと思いますよ。
確かその頃、148か150kmを出してたと思うし。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:52 ID:imopgPOC
OPSが全てを物語る


松井秀喜>>>(一流の壁)>>>ゴキ・カズオ



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:30 ID:popMlCSi
松井が「右打席なら3冠取れてる」とか言うようなものだな。
松井は賢いから言わないが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:31 ID:ma6HHz+G
>>429
松井は別に打席に立って、かつ万一打てなくても平気だったと思うが。
むしろ喜んで対戦したに違いないのに。
監督がノムだったのが、つくづく残念だ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:33 ID:ma6HHz+G
>>437
現実にはやってもいない仮定の話だと超強気になるのは、いつものことじゃん。
「HRだけ狙うバッティングだけすればいいなら40本打てる」
そういうのは1年だけでいいから、やってから言えよ、と。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:33 ID:PhSg+W9R
>>437
冗談に決まってるじゃねえか。
メジャーでも言ってるぞ。 投げさせろって。(w

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:35 ID:PhSg+W9R
>>441 アホはイチロースレでゴキゴキ言ってろよ。

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/01(火) 00:19 ID:ma6HHz+G
松井「もっと高い理想があります」
これだよこれ。
たかが200安打で「自分はすでに完成された打者」とか言ってんな、ってこと。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:38 ID:ma6HHz+G
>>443
だれでもそう思うだろ? ふつう。
なぜそんなのワザワザ引用してくれたのか分からないが、
自分でこのスレに書き込んでもいいような内容だったな。
わざわざThx!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:43 ID:TfK+iY2x
>>444 ソースは?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:49 ID:ma6HHz+G
>>445
松井のはさっきのフジテレビのインタビュー
イチローのは2000本安打の日のスポーツナビ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:55 ID:TfK+iY2x
>>446
どこにそんな事が書いてあるんだ?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/column/200405/at00000713.html

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:58 ID:x9IU8dsC
ノムは軸を動かす天才肌の打者は昔から嫌ってる
特にイチローと若松は潰す気満々だった

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:06 ID:Rwz0wihK
自分の教祖の発言すら知らず勝手に切れるゴキヲタw


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:07 ID:ma6HHz+G
>>447
どの記事かまでは覚えてねーよ。その前後のどっかだろ?
「これからまだ成長するとかじゃ、今までは何をやってきたのかと・・・」とか言ってたぞ。

これもスゴイゾ。
「ころころとバットを変えるのは結果の出ない理由を道具に求める弱さ、というケースもある。
まずはバットの微妙な変化をカバーできる器を持つこと。
ピンポイントでバットがベストの状態にないと打てないような選手では駄目なのです」
せめて他人やり方に難癖つけるのはヤメロヨ。ちゃんと結果出してる選手がいっぱいいるんだから。
道具でも技術でも、改善できるポイントはすべて改善する、というのは「悪」ですかあ?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:30 ID:5shw2YEM
>>441
『3年やって一人前』発言は何だったの?って感じだな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:16 ID:lASNS4Mu
>>450
器って所が辛すぎる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:17 ID:XO6dBygF
ビッグマウスもボンズみたいに周りが納得しちゃうのはカッコいいけど、
実際にやりもしないのに言うだけってのはかなりカッコ悪いね。
「狙えば40本〜」発言はちょっとねぇ。
せめて20本ぐらい打ってるんなら、納得はできるんだけどね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:19 ID:rBiLIVyb
>>450
言葉尻をあげつらってるだけに見えるが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040522-00000022-kyodo_sp-spo.html
最初に、「早い段階で理想のバットに出合えたことが、ここまで同じものを使っている一番の理由」と言ってるよね。改善自体を否定しているわけじゃない。

後半部分も、自分の哲学・理想を言ってるだけだろ?
それを難癖つけたと捉えるセンスが分からんね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:46 ID:KtT7kw0k
イチローもゴキオタも詐欺まがいの言い訳ばっか

まーでも
万が一イチローが野球選手の理想像として定義されたら
オレがとっとと野球ファン辞めればいーだけの話だな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 06:21 ID:LhHmgk4P
きっとマスコミの前では本音を隠そうとして変なことを言っちゃうんだよ。
格好悪くても良いからもっと素を出してもらいたい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 08:29 ID:g95/H19F
>>455
そんなくだらん心配してるなら
とっとと野球ファンをやめちゃいなさい

野球選手の理想像はボンズです
デカ口叩いて結果も残す

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 08:40 ID:8wi3aqs3
新・真打撃指標
Batting Spectrum Index(BSI)=(本塁打数+内野安打数)÷打数×100
※打者の総合的な打撃能力を見るため、最も飛距離が必要でかつ最も走力が必要でないな安打(本塁打)と最も飛距離が必要でなくかつ最も走力が必要な安打(内野安打)という、両極端の安打数を足して打数で割った斬新な指標。
2001年のイチローの活躍で衝撃を受け、考案された。
この指標で見ると、
秀喜=(8+2)÷175×100=5.71
稼頭央=(5+8)÷195×100=6.67
イチロー=(3+13)÷223×100=7.17
Aロッド=(12+9)÷193×100=10.89
シェフィールド=(5+11)÷188×100=8.51
ボンズ=(13+2)÷99×100=15.15
アレックス・サンチェス=(2+23)÷176×100=14.20
となる(5月30日現在)。
10ポイント以上のボンズや、サンチェス、Aロッドがいかに優れた選手かが分かる。
今後、内野安打が例年より少ないイチローや、本塁打で出遅れているシェフィールドもやがて10ポイント以上になると見られる。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:15 ID:aqJWaKq1
>>458
何だそりゃゴキヲタw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:37 ID:Hhdl6oGR
>>458
氏ね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:55 ID:ZdAEeItU
ゴキヲタは1年位、イチローのことは忘れて他の選手(ボンズとかA-RODとか日本人選手でもいいけど)
を応援してみたほうがいいと思うよ。
そうすれば無理矢理内野安打をマンセーしたり、OPSやRC27を意味無し指標だとか言わなくてもすむようになるし
イチロー基準でしか考えないから、訳分からない書き込みをすることになっちゃうんだよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:34 ID:Z4GlCTxG
>>458
>新・真打撃指標
ゲッターロボみたいだな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:41 ID:snz9skFI
こっちのスレもよろしく

日本人投手 成績比較スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1086060800/

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 14:43 ID:igV2tzPB
>>458
ゴキヲタついに発狂かw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:04 ID:KrYJwlHf
ヒデキもイチローも調子良さそうでよかった。
カズヲも2割7分台いけば、メッツなら合格。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:41 ID:WVsIBgy0
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0050 0227 0076 003 0093 0092 011 0020 0028 0.335 0.379 0.410 0.788 0045 イチロー(2004)
0049 0175 0056 008 0093 0091 000 0030 0041 0.320 0.431 0.531 0.963 0063 松井秀喜(2004)
0050 0200 0053 005 0087 0079 006 0019 0034 0.265 0.348 0.435 0.783 0048 松井稼頭央(2004)
0035 0048 0014 001 0021 0016 001 0005 0008 0.292 0.320 0.438 0.758 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0523 2245 0738 032 0980 0907 132 0202 0377 0.329 0.374 0.437 0.811 0547 イチロー(MLB)
0212 0798 0235 024 0364 0336 002 0136 0123 0.294 0.371 0.456 0.827 0235 松井秀喜(MLB)
0050 0200 0053 005 0087 0079 006 0019 0034 0.265 0.348 0.435 0.783 0048 松井稼頭央(MLB)
0097 0117 0034 004 0055 0042 002 0020 0021 0.291 0.336 0.470 0.806 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1473 5864 2016 150 2869 2628 331 0731 1035 0.344 0.404 0.489 0.893 1616 イチロー(NPB+MLB)
1480 5370 1625 356 3027 2609 048 1025 1024 0.303 0.407 0.564 0.971 1693 松井秀喜(NPB+MLB)
1209 4838 1486 155 2343 1913 312 0588 0793 0.307 0.361 0.484 0.845 1226 松井稼頭央(NPB+MLB)
1204 4211 1168 071 1640 1529 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:53 ID:Z4GlCTxG
>>465
去年の今頃のヒデキは何かすごい落ち込んでる感じで
見ていてつらかったからなあ。
今年は明るく楽しんでる感じでいきいきしている。

しかし、イチローが今年はつらそうだ・・・
チーム状態がなあ・・・


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:56 ID:GMstezAJ
2004公式戦 通算成績 5/31(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .335 | 50 | 227.| 28 | 76 |  6 .|  1 .|  3 .| 93 | 20 | 16 | 18 | .379 | .410 | 0.788 |
松井秀 | .320 | 49 | 175.| 41 | 56 | 11 |  1 .|  8 .| 93 | 30 | 35 | 33 | .431 | .531 | 0.963 |
松井稼 | .265 | 50 | 200.| 34 | 53 | 17 |  1 .|  5 .| 87 | 19 | 26 | 48 | .348 | .435 | 0.783 |
田口壮 | .292 | 35 | 48 |  8 .| 14 |  4 .|  0 .|  1 .| 21 |  5 .|  2 .|  6 .| .320 | .438 | 0.758 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   得|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 点|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 圏|
イチロ-.| 11 |  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 88 | 40 | 2.30 |  2 .|  1 .| 0.991 | .307 | .410 | .395 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 47 | 37 | 1.30 |  0 .|  0 .| 1.000 | .352 | .269 | .262 |
松井稼 |  6 .|  3 .|  1 .|  2 .|  2 .| 64 | 35 | 1.89 | -- | 11 | 0.955 | .250 | .333 | .310 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:56 ID:GMstezAJ
2004公式戦 最近7日間成績 5/31(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 . |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 . |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 . |  S . |
イチロ-.| .389 |  7 .| 36 |  3 .| 14 |  2 .|  0 .|  1 .| 19 |  6 .|  1 .|  2 .| .405 | 0.528 | 0.933 |
松井秀 | .524 |  6 .| 21 | 12 | 11 |  1 .|  1 .|  2 .| 20 |  7 .|  8 .|  3 .| .655 | 0.952 | 1.608 |
松井稼 | .304 |  6 .| 23 |  5 .|  7 .|  1 .|  1 .|  0 .| 10 |  0 .|  5 .|  6 .| .429 | 0.435 | 0.863 |
田口壮 | 1.00 |  3 .|  1 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  4 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 13 |  7 .| 1.86 | 4-3 打点1 得点1 死球1 盗塁1
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  4 .|  3 .| 1.33 | (試合なし)
松井稼 |  3 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  6 .|  4 .| 1.50 | 5-2 二塁打1 得点2 三振2 盗塁1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 0.00 | 0-0 (9回守備のみ)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:57 ID:GMstezAJ
2004公式戦 得点圏成績 5/31(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .395 | 43 | 17 |  0 .|  1 .|  0 .| 19 | 17 |  0 .|  1 .|  5 .|  4 .| .458 | .442 | 0.900 |
松井秀 | .262 | 42 | 11 |  1 .|  0 .|  0 .| 12 | 17 |  1 .|  0 .| 13 | 11 | .429 | .286 | 0.714 |
松井稼 | .310 | 42 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/31(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.|  7 .| -- | 75 | 29 |  1 .| -- | 26 | 59 | -- |  4 .| 43 | 28 | 58 | 49 |
松井秀 | 14 | 18 | 24 |  3 .| 22 | 27 | 26 |  5 .| 29 | -- | -- |  5 .| 14 |  6 .|
松井稼 | 54 | 57 | 62 | 20 | 30 |  5 .| 37 | 17 |  5 .| 17 | 60 | 46 | 50 | 49 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  6 .| -- | -- | -- |

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:58 ID:GMstezAJ
2004公式戦 5月月間成績 (現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .400 | 27 | 125.| 15 | 50 |  4 .|  1 .|  2 .| 62 | 14 |  8 .|  7 .| .436 | .496 | 0.932 |
松井秀 | .351 | 26 | 97 | 27 | 34 |  7 .|  1 .|  6 .| 61 | 20 | 19 | 17 | .453 | .629 | 1.082 |
松井稼 | .273 | 27 | 110.| 22 | 30 | 10 |  1 .|  3 .| 51 | 11 | 11 | 25 | .339 | .464 | 0.802 |
田口壮 | .400 | 17 | 20 |  4 .|  8 .|  2 .|  0 .|  1 .| 13 |  3 .|  1 .|  2 .| .429 | .650 | 1.079 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  7 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 40 | 26 | 1.58 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 29 | 17 | 1.76 |
松井稼 |  5 .|  1 .|  0 .|  2 .|  2 .| 40 | 16 | 2.63 |
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  3 .|  0 .|  9 .|  3 .| 3.00 |

472 :参考値:04/06/01 15:59 ID:GMstezAJ
2004公式戦 3・4月月間成績
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .255 | 23 | 102.| 13 | 26 |  2 .|  0 .|  1 .| 31 |  6 .|  8 .| 11 | .309 | .304 | 0.613 |
松井秀 | .282 | 23 | 78 | 14 | 22 |  4 .|  0 .|  2 .| 32 | 10 | 16 | 16 | .404 | .410 | 0.815 |
松井稼 | .256 | 23 | 90 | 12 | 23 |  7 .|  0 .|  2 .| 36 |  8 .| 15 | 23 | .358 | .400 | 0.758 |
田口壮 | .214 | 18 | 28 |  4 .|  6 .|  2 .|  0 .|  0 .|  8 .|  2 .|  1 .|  4 .| .241 | .286 | 0.527 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  4 .|  2 .|  0 .|  1 .|  3 .| 48 | 14 | 3.64 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 18 | 20 | 0.90 |
松井稼 |  1 .|  2 .|  1 .|  0 .|  0 .| 24 | 19 | 1.26 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  3 .|  1 .|  9 .| 11 | 0.91 |

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:00 ID:tEA206MU
しかし、ヒデキもイチローも5月の成績を見てると何か狂っているよな、、、

ヒデキは6−7番打者なのに得点27、打点20
イチローは1番打者なのに得点15、打点14
ちなみにカズオは得点22、打点11とリードオフとしては標準的な比率。

絶対値はチーム事情が異なるので何もいえないが、ヒデキの成績は1−2番打者、イチローのは3番打者の得点・打点の比率だよ
現実はヒデキの打点が少ないワケではなくNYY下位打線が絶好調で得点が増えているのと、
快速リードオフが58回出塁して15回しか返せないSEA打線のヘタレが原因なんだけど、、、

5月月間出塁数は、ヒデキ53、イチロー58、カズオ41

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:03 ID:5OhBQUaT
秀喜に打率抜かれまいとイチロー打率アップしまくりですな
このふたりで首位打者争いしたら面白いかも。

稼頭央は長打力のある一番(2番)ってタイプになっていくんだろうな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:04 ID:5JTmTGie
>>474
>秀喜に打率抜かれまいとイチロー打率アップしまくりですな

馬鹿じゃねえの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:14 ID:vtbGrWoL
>>466>>468-472
いつも乙です。

カズオは新人では破格の年俸だから、バッシングが強くなることが不安。
打率、盗塁、失策、三振をもう少し改善しなくては。6月攻勢に期待!
ヒデキ、イチローは充実の1か月だったね。。。タグチ・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:23 ID:2uvB8LSk
>>458
根拠は薄弱だが結果的に非凡な選手ほど上位にくるのが面白い

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:17 ID:ARqptMa1
>>458
昔はみんなもネタと分かっていて乗っかっていったもんだけど。
(ex.ネタ職人が次々と変な指標をでっち上げていったり)
プロ野球板は空気読める奴多いから2ch屈指のネタ宝庫になっている。
こことは住人層が全然違うことの証左になる。

479 :集計様乙:04/06/01 17:51 ID:jPoYJkqh
    選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
    手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
    名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.4月| .255 | 23 | 102.| 13 | 26 |  2 .|  0 .|  1 .| 31 |  6 .|  8 .| 11 | .309 | .304 | 0.613 |
イチロ-.5月| .400 | 27 | 125.| 15 | 50 |  4 .|  1 .|  2 .| 62 | 14 |  8 .|  7 .| .436 | .496 | 0.932 |

松井秀 4月| .282 | 23 | 78 | 14 | 22 |  4 .|  0 .|  2 .| 32 | 10 | 16 | 16 | .404 | .410 | 0.815 |
松井秀 5月| .351 | 26 | 97 | 27 | 34 |  7 .|  1 .|  6 .| 61 | 20 | 19 | 17 | .453 | .629 | 1.082 |

松井稼 4月| .256 | 23 | 90 | 12 | 23 |  7 .|  0 .|  2 .| 36 |  8 .| 15 | 23 | .358 | .400 | 0.758 |
松井稼 5月| .273 | 27 | 110.| 22 | 30 | 10 |  1 .|  3 .| 51 | 11 | 11 | 25 | .339 | .464 | 0.802 |

    選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
    手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |
    名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.4月|  4 .|  2 .|  0 .|  1 .|  3 .| 48 | 14 | 3.64 |
イチロ-.5月|  7 .|  3 .|  0 .|  0 .|  1 .| 40 | 26 | 1.58 |

松井秀 4月|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 18 | 20 | 0.90 |
松井秀 5月|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 29 | 17 | 1.76 |

松井稼 4月|  1 .|  2 .|  1 .|  0 .|  0 .| 24 | 19 | 1.26 |
松井稼 5月|  5 .|  1 .|  0 .|  2 .|  2 .| 40 | 16 | 2.63 |

 ※松井秀4月には3月末日本開幕戦2試合が含まれます。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:59 ID:5OhBQUaT
あg

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:21 ID:uUIa33um
イチローは出塁率が低すぎ。せめて松井秀より高くしないと。
松井の得点が高いのはチーム事情もあるが、出塁率が他界せいだろうな。

482 :BSIランキング:04/06/01 22:50 ID:fLFcfGB6
1.ボンズ15.84
2.アレックス・サンチェス14.20
3.プホルズ11.70
4.モーラ11.58
5.クレイグ・ウィルソン10.93
6.チョイ10.14
7.Aロッド9.84
8.バークマン9.82
9.ローレン9.78
10.アルー9.69
9.オルドニエス9.58
10.ローウェル9.57

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:51 ID:6GJ8KeeY
なんかBSEみたいで嫌だ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:52 ID:7n4mg8VQ
せめて松井秀より高くしないとって・・・

松井の出塁率はリーグ5位の4割3分だぞ
それに3割8分も別に低くないし


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:00 ID:tEA206MU
リードオフの出塁率と6番バッターの出塁率を比較しても意味がないというか・・・
絶好調のTEXのヤングでもOBPは.364なんだし・・・

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:05 ID:K/DhkvDJ
>>485
意味がないと思うなら、書き込まないで流せば良いのに・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:12 ID:uUIa33um
>>484
だがなぁ、リードオフなら、出塁率高いほうがいいだろう?3割8分で満足せずに、もっと、頑張って欲しい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:13 ID:fLFcfGB6
BSIがゴキヲタ指標というのは間違っている。
イチローは決して高い数値が出ない。
MVPを取った2001年ならボンズやAロッド並みの数値が出たろうが、それはまだ相手チームがイチロー対策を立てていなかったから。
本来、BSIはAロッドやシェフィールド、オルドニエスのようなHRも打て、走力もある本来のアスリートとしての理想像を追求したものだ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:14 ID:JlfcXjFK
>>485
馬鹿かてめーは成績比較スレって書いてあんだろ字も読めねーのかよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:14 ID:NbpMDHtI
イチローの気持ちとして数字に満足してほしくないと言うのなら同意だが
客観的に見て出塁率が低過ぎるというのは明らかにおかしいよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:16 ID:ARqptMa1
>>484
こんなに単打が多いなら打率3割8分がノルマ。
ちなみに日本時代には2回達成している。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:17 ID:K/DhkvDJ
低すぎるとは思わないが上から1/3ぐらいだから、普通より少し良いぐらいだな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:19 ID:zOl/dzXz
なんで松井の話題はないんだよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:29 ID:uUIa33um
>>490
イチローの打率から言えば、低すぎだろう。もっと、四球を選ぶべき。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:33 ID:NbpMDHtI
イチローの出塁率は1番打者ではMLBで3位ALで2位 十分過ぎる順位
1番打者は(1)初回は必ず先頭打者(2)直前の打順の打者の出塁の可能性が低い
よって四球を最もよく得られるケースであるランナー2塁/2・3塁/3塁が最も少ない打順
更にNLの場合は9番の投手が送って1塁が空くケースが多いがALはそれも少ない
出塁率においては数字を残すのが最も不利な打順なんだよ
1番打者としてALトップの出塁率のデーモンでも総合だと20位にも入らない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:34 ID:lASNS4Mu
>>475
イチローを良く見ればわかる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:43 ID:DvY7ooTt
>>495
だってデーモンはイチローよりショボイよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:43 ID:uUIa33um
>>495
それで、満足するか?ぶっちぎりで一位とか、歴代で何位とか、めざさないのか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:47 ID:+jy9tXSs
四球になりやすいケースが少ないって事は
一番は打率を残すのに有利な打順って事なのか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:53 ID:tEA206MU
>>499
打率には不利
安打数には有利

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 00:32 ID:/qshgNax
>>499
そうだよ。リードオフがいちばん出塁率は不利で打率は有利。
と言ってもせいぜい2分ぐらいの差しかないけどね。
リードオフの出塁率が低いのは打順の問題というより長打がなく駿足な打者を四球で出したくないから。
仮に5月の松井秀喜がヤンキースの1番を打ってたとしたら余裕でき4割は超える。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:09 ID:opfDSaIl
つーかリードオフで何位とか言ってるけど
逃げてるだけだろ。
リードオフなんてしょぼい選手しか居ないから出塁率低いだけ
中軸の選手がリードオフになっても出塁率がそんなに下がると
思えない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:23 ID:/qshgNax
月間打率4割の打者を1番に普通置かないんだよ。いくら長打力がなくたってね。
マリナーズの戦略は異常なんだよ。いいかげん気付けよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:30 ID:YIxhcmBG
チームで1番打席が多く巡ってくる打順にしょぼい選手を置くかよ
ちっとは脳味噌使え

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:36 ID:4XEOucQC
>502
まあそういうことだな。しょぼいっつーか長打力ない打者な。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:39 ID:/oiMgdCA
>>504
しょぼい選手をおく、と言ってるわけではないな。
だが、
3>4>2=5>1=6>7>8>9
くらいではなかろうか、メジャーの打撃能力順の配置としては。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:45 ID:JuNdg2PD
>501
去年主に1番打ってたソリアーノは今年3番しか打ってないが出塁率去年より
下がってる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:16 ID:ILbFEvQv
まぁでも、ヤンキースは1番にジータ−を置くことが多く、
彼はキャプテンでチームの顔でもある。
しょぼいか?(今の成績は別として)
1番は打席が最も多く回ってくるし、どちらかというと
巧打者・俊足を置くのではないかな。
状況に応じて何でもできそうな選手。
送る、つなぐ、返す。塁に出れば盗塁もある。
器用という意味ではジータ−とイチローは似ていると思うが。
中軸は一流というより、重量級で一発がある。
機動力はないが、長打がある。役目が違うな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:50 ID:/pGu6s5L
>>495
全く異論無し。
付け加えると、誰も俊足ランナーを好んで歩かせないという点。

一方松井秀は打順で出塁率が高くなっている。
ボックスでは怖い打者でも塁上では普通の人だし。
これが三・四番だったら成績は下がる可能性が高い。
三・四番になってもおかしくない成績だけに心配。
五番なら丁度良いか。
クリンナップ打ってほしいけど、
今の方が楽でいいかも。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:52 ID:/oiMgdCA
ジーターは2番打者だろ、基本的に。
1番はロフトン。
エンリケ、クラークと、誰がいちばんしょぼいか、って感じだな、ヤンクスの場合だと。
去年は他に置き場のなかったソリが1番だったが、置き場のなかった選手だけに、けっきょく放出。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:59 ID:/oiMgdCA
長打力のない打者・・・長打打たれるよりは、さいあく四球のがマシ
長打力のある打者・・・打たれても単打なんだから、四球なんて出すだけ損
はっきり言って、この違いだけだろ。打順のせいにするなよ。何が松井は打順で得してる、だよ。
7番打者で松井クラスの四球・出塁率の例をほかに何人あげられるんだ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:12 ID:/oiMgdCA
「長打力のない打者」と「長打力のある打者」が逆だった・・・

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:30 ID:/pGu6s5L
七番で松井クラスの成績の打者はまずいない。
松井程の成績なら上位に配されるから。
実際松井も上がったし。
でもまだ六番。ヤンキースの層の厚さは凄い。

四球の数は長打力だけでは決まらない。
打者の性格、走力、選球眼などファクターは多数。
打順はどうだろう。
後ろに中軸打者がいるのと8・9番がいるのとでは差がある。
ただ、松井は打順で得してるとは言ってない。
四球が松井にとって良い事ばかりと思わない。
本人も毎回喜んではいないでしょうに。

もちろん現状打線にフィットしていい味出してるのは認めるが、
出塁率が高いから松井最高、とは思わない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:33 ID:/qshgNax
>>513
松井が6番に上がったのはジオンビーが怪我してDL落ちしてるから。ジオンビーが戻ったらまた7番。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:17 ID:z9Za7N39
>>513
ヤンクス層厚いって言ってもそんなうまくはいかないもので
今年は去年にも増してDL・不調者が多い。
例えば>>506を元にして打順組むなら・・・
ロフトン
A-ROD
ポサダ
松井
ジオンビー
シェフィールド
エンリケ
バーニー
ジーター
かな。
松井は普通に三・四番クラスの実力を持っているからね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:51 ID:snsI2/nj
去年の成績見てたけど、8月が特にイチローも
ヒデキもひどいね。
6、7月は、二人とも好調で、特にヒデキは6月はすごかった。

今年は大丈夫だろうか。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:wZ/mG7zK
>>515
脳味噌大丈夫か?
「実力」で松井がA-Rodやジオンビより上って、、、、
今のOPSでとかだったらわかるが、、、、

巨人でも見てたら?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:zhclOX5o
オールスター
AL外野手
イチロー5位
松井秀7位

NL遊撃手
松井稼3位

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:55 ID:zhclOX5o
Outfield
Player Name Team Total Votes
1. Guerrero, V. Angels 637,515
2. Ramirez, M. Red Sox 626,272
3. Damon, J. Red Sox 360,755
4. Sheffield, G. Yankees 344,059
5. Suzuki, I. Mariners 310,725
6. Beltran, C. Royals 310,206
7. Matsui, H. Yankees 283,583
8. Ordonez, M. White Sox 242,916
9. Anderson, G. Angels 203,473
10. Williams, B. Yankees 201,305
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040601&content_id=758233&vkey=allstar2004&fext=.jsp

Shortstop
Player Name Team Total Votes
1. Everett, A. Astros 302,310
2. Renteria, E. Cardinals 297,291
3. Matsui, K. Mets 217,749
4. Gonzalez, A. Cubs 200,053
5. Furcal, R. Braves 173,458
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040601&content_id=758236&vkey=allstar2004&fext=.jsp

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:52 ID:a5PIRc23
月間ヒット50本近く打って四球が倍以上になったらもう…何なんだろうな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:bvcxble0
>>495
リッキー・ヘンダーソン、チャック・ノブロック、クレイグ・ビジオ、
ケニー・ロフトン、ルイス・カスティーヨ、・・・・・・

イチローより走れて4割以上の出塁率を残した1番打者は結構居るんだが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:35 ID:rHcKqJcz
>>495の発言は「イチローの出塁率が低過ぎるってのはおかしい」っていう話の流れで言ってるだけで
別に「歴代の1番打者でイチローの出塁率は最高クラス」とか言ってるわけじゃないだろ
あくまでも「十分に及第点であり批判されるような数字ではない」っていうニュアンスだよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36 ID:QSiaRK9A
松井秀が週間MVPに 昨年6月に続き2度目

 【ニューヨーク1日共同】米大リーグは1日、週間MVP(対象期間=5月24−30日)を発表、ア・リーグでヤンキースの松井秀喜外野手(29)が選ばれた。
 松井秀は、昨年6月最終週に続いて2度目の受賞。
 松井秀は前週、6試合で21打数11安打の5割2分4厘、7打点、2本塁打、7四球の成績を残した。特に6割5分5厘の高い出塁率と、12得点が評価された。
 日本選手の週間MVP獲得は、野茂英雄投手(ドジャース)の4度、佐々木主浩投手(マリナーズ=当時)の1度、それに松井秀自身に続いて7度目となる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:39 ID:pN5SczJV
松井打順上がったら成績おちるっていってる人は試合見てないんじゃ
ないかな。今年の打席の内容は明らかに去年と違うよ。四球の多さは
ストライクゾーンの見極めができるようになったから。2ナッシングから
四球選んだりとか結構あるしね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:QSIcbEr/
>>515
不慣れだった去年が松井の「実力」だとでも言いたいのか?
メジャーでの「実績」はともかく、
「実力」はジオンビ、ARODと対等だな、もはや明らかに。
君こそ何を見てるんだ?
さっきのHRなんか、もはやNPBにおける松井に殆ど戻りつつあるよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:06 ID:xug8smvw
      ,.       /^^⌒^へ
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.'.':,.   _,,..、;;:V.'  ξ ミ  ̄ ⌒∞ \.'´W'  "’    '
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  _,,..、;;:,. .': ゞ》ソ/   \∨VVVV∨. _,,..、;;:〜-''"゙⌒
,._,,..、;;:〜.``゙彳》ゞ/    \υ ̄"" ̄ノ``゙⌒`゙"
   /|: .'.:: ゞ》ゞ/   \  """""|" 6月確変だゴルァルルゥゥ・・・. '
 //丶   彳シ   \ ⌒\   | ⌒\  .'. .',.:
( ' ヽゞゞゞゞソξ     `VVV   | `VVV .'_,,..、;;W,.,.:.'
_,,..、;;:〜-''"゙_,,..、;;_,,..、;;:〜''"゙^;;_,,..、;;:-''":〜゙_,,..、;;:〜-''"゙_,,..、;;_,,..
;;:〜-''"゙_,,..、;;_,,..、;;:〜''"゙^;;_,,..、;;:-''":_,,..、;;:〜-''"゙_,,..、;;:



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:38 ID:rHcKqJcz
数字に表れない概念を言い出したらキリがない 個人の主観で何とでも言える
そういうのは別のスレでやってくれ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:30 ID:60iexQFk
ゴジラ松井盗塁してくれ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:41 ID:BzIUcAN6
なんかもう比べるの馬鹿らしくなってきた
2002年の松井と清水のようだ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:43 ID:YgE7bOoD
松井稼ぐがオールスター3位なんて、
アメちゃんも晒し上げるような風習があるのだろうか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:23 ID:uyaQoBN/
3の1,1HR,2四球か
鬼出塁が続くなー

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:26 ID:IVWPMTBa
イチロー5敬遠>>>>>>>秀喜0敬遠

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:29 ID:rHcKqJcz
松井秀はまだ今季敬遠が無かったのか
意外だな

534 : afo ◆2chttAFOJc :04/06/02 13:35 ID:SN/yW27P
集計様方乙です。

日本人野手の充実振りに嬉しい限りです。
この調子で6月も張り切ってまいりましょう。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:KFlhBBk0
結局イチローヲタの言い訳が続くな・・・
イチローだってそんなに悪くないのに、松井と張り合ってどうするんだ。
相手が悪いよ。」

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:55 ID:uyaQoBN/
月間50安打だっけ
十分凄い記録

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:13 ID:TS5JWHEP
安打数かせぐために出塁率犠牲にしてるんだから、
すごいんだかすごくないんだか・・・・。
三振ばかりしてHR打ちまくったランスとかわらん。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:23 ID:cd3CFXEN



       安打数かせぐために出塁率犠牲にしてるんだから、



まさにこれだ。イチローファンは↑を把握すべき。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:27 ID:rHcKqJcz
出塁率が低いのならその論理も成り立つけど十分な出塁率はあるわけだからな
それはおかしいと思うよ
100打席40四球での出塁率4割と100打席40安打での出塁率4割なら
塁上の走者が進める分あきらかに後者の価値のほうが高い
なぜ安打での出塁が四球での出塁に比べて低く見られるのかがよくわからない

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:29 ID:jRz3thcW
ファーストランナーがサードに進めるようなヒットならね・・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:36 ID:IbbD0gqj
>>538
買いかぶりすぎだろ。
実際、そんなことは無理。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:50 ID:67q22IEZ
>>539
イチローの出塁率が悪いのではなく秀喜の出塁率が神なだけ。
2003年ALの出塁率トップのマニー・ラミレスが.427、出塁率4割超えでさえ5人しかいなかったんだから。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:56 ID:jRz3thcW
規定打席93人中31位だからまぁ普通だね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:07 ID:WfA/6Gtf
>>539
単打と遜色ない四球は意外に多いよ。
ランナー無し、1塁のみの場合だけ数えても
イチローで11個、秀喜で23個あるね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:12 ID:snsI2/nj
何か勘違いしている人が多いが、
リードオフに対しては四球を与えられる見込み自体が
低いのだから、打てると思ったときに打つのが合理的。

待ったところで四球になるという蓋然性は低い。
リードオフに求められるのは、四球が無くても
自力で出塁できる能力。
だから打率が高ければそれでよい。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:14 ID:67q22IEZ
>>545
その打率が秀喜と比較するには低すぎるってことだあね。長打率がずっと低いんだから
せめて出塁率が並ぶ程度には打率を上げないと比較対象にすらならないってこと。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:18 ID:jRz3thcW
2001年14位
2002年10位
2003年30位
2004年31位

絶対値がどうこうと言うより、去年から順位がた落ちなんだよね。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:25 ID:44x+PV1W
イチローの出塁率のことがよくいわれるが
メジャー最初の2年はきちんと全体でもベスト10クラスだった。
まぁ松井もイチローも日本ではそれぞれ出塁率トップだったわけだしね。
今年はまだどうなるかわからないが去年はじめて出塁率が悪かったわけさ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:27 ID:snsI2/nj
細かいことだけど、比較は文字通り比べるだけで、
優劣を決めるものではないよ。
例えば、日本語と英語を比較するといったときに
どちらかが優れているとかが問題なわけではない。

で、今のヒデキと張り合うためには
打率はやっぱトップ3に入らんと駄目だろうな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:29 ID:KFlhBBk0
また「リードオフだから」とか「打順が違うから」とか「タイプが違うから」とか言い出す人がいる・・
チームのためにも、出塁率が高くて長打率が高い選手のほうがいいに決まってるのに。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:37 ID:jRz3thcW
今年は打数がかなり多くて700打数を超えるペースだから4球の数自体は
少なくはないのだけど、HRはともかく2塁打、3塁打が激減して長打率が
落ちてるのは気になるかな。

足が速いのだから良いところに飛べば普通のバッターより2塁打になる
確率は高いと思うのだけど。

552 : :04/06/02 15:44 ID:XKTuKCuu
>>550
僕の場合(塁に)出られたらイヤなわけですから勝負を避けられるのは限られた機会です。
エドガー(マルチネス)を歩かせるのと意味が違う。

こんな常識も分からんのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:18 ID:1eo0zjlx
イチローは日本でも超一流だったし、メジャーでも超一流。
その分、期待も大きいし、応えられないときのバッシングもあるが、
押しも押されるチームの看板。
松井は、日本では超一流だったが、メジャーではまだ一流好打者。
可能性は十二分にあると思うので、いまのポジションはまだ物足りない。
がんばれ松井。
カズオは、まぁあんなもんじゃないでしょうか。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:42 ID:LgZ1y0B9
2004公式戦 通算成績 6/1(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .338 | 51 | 231.| 29 | 78 |  6 .|  1 .|  3 .| 95 | 20 | 17 | 18 | .383 | .411 | 0.794 |
松井秀 | .320 | 50 | 178.| 42 | 57 | 11 |  1 .|  9 .| 97 | 32 | 37 | 34 | .435 | .545 | 0.980 |
松井稼 | .263 | 51 | 205.| 35 | 54 | 17 |  1 .|  5 .| 88 | 19 | 26 | 50 | .345 | .429 | 0.774 |
田口壮 | .292 | 36 | 48 |  8 .| 14 |  4 .|  0 .|  1 .| 21 |  5 .|  2 .|  6 .| .320 | .438 | 0.758 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ | 補 | 失 |   守 .|   対|   対|   本|   敵|
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト |    |    |   備 .|打 右|打 左|打 拠|打 地|
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 | 殺 | 策 |   率 .|率   |率   |率 地|率   |
イチロ-.| 12 |  5 .|  0 .|  1 .|  4 .| 89 | 40 | 2.33 |  2 .|  1 .| 0.992 | .311 | .406 | .333 | .341 |
松井秀 |  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  1 .| 47 | 38 | 1.26 |  0 .|  1 .| 0.990 | .358 | .261 | .224 | .392 |
松井稼 |  7 .|  3 .|  1 .|  2 .|  2 .| 64 | 37 | 1.78 | -- | 11 | 0.955 | .249 | .333 | .250 | .274 |
田口壮 |  1 .|  0 .|  0 .|  6 .|  1 .| 18 | 14 | 1.36 |  1 .|  1 .| 0.963 | .350 | .250 | .276 | .316 |

今日からHome/Awayの打率を追加。得点圏打率は別表にあるので削除。
月間成績は10日ぐらいまでお休み。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:43 ID:LgZ1y0B9
2004公式戦 最近7日間成績 6/1(現地時間)
  選   |  打 | 試 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 四 | 三 |  出 |  長 . |  O....|
  手   |     |    |    |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    | 死 |    |  塁 |  打 . |  P . |
  名   |  率 | 合 | 数 | 点 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 球 | 振 |  率 |  率 . |  S . |
イチロ-.| .441 |  7 .| 34 |  4 .| 15 |  2 .|  0 .|  1 .| 20 |  6 .|  2 .|  2 .| .472 | 0.588 | 1.060 |
松井秀 | .455 |  6 .| 22 | 10 | 10 |  1 .|  0 .|  3 .| 20 |  8 .|  7 .|  4 .| .586 | 0.909 | 1.495 |
松井稼 | .308 |  6 .| 26 |  5 .|  8 .|  1 .|  1 .|  0 .| 11 |  0 .|  3 .|  7 .| .379 | 0.423 | 0.802 |
田口壮 | 1.00 |  4 .|  1 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

  選   | 盗 | 盗 | 犠 | 犠 | 併 | ゴロ | フライ| ゴ ロ |
  手   |    | 塁 |    |    | 殺 |    |    | アウト | 今日の成績
  名   | 塁 | 死 | 飛 | 打 | 打 | アウト| アウト|  率 |
イチロ-.|  5 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 11 |  5 .| 2.20 | 4-2 得点1 四球1 盗塁1
松井秀 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  4 .|  4 .| 1.00 | 3-1 HR1 打点2 得点1 四球2 三振1 失策1
松井稼 |  3 .|  1 .|  0 .|  0 .|  0 .|  5 .|  6 .| 0.83 | 5-1 得点1 三振2 盗塁1
田口壮 |  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .|  0 .| 0.00 | 0-0 (9回に代走から守備)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:43 ID:LgZ1y0B9
2004公式戦 得点圏成績 6/1(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .395 | 43 | 17 |  0 .|  1 .|  0 .| 19 | 17 |  0 .|  1 .|  6 .|  4 .| .469 | .442 | 0.911 |
松井秀 | .273 | 44 | 12 |  1 .|  0 .|  0 .| 16 | 19 |  1 .|  0 .| 13 | 12 | .431 | .364 | 0.795 |
松井稼 | .295 | 44 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 12 | .385 | .432 | 0.816 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 6/1(現地時間)
  選   | 打 | 本 | 打 | 得 | 安 | 二 | 三 | 四 | 三 | 盗 | 犠 | 出 | 長 |....O...|
  手   |    | 塁 |    |    |    | 塁 | 塁 |    |    |    |    | 塁 | 打 | P |
  名   | 率 | 打 | 点 | 点 | 打 | 打 | 打 | 球 | 振 | 塁 | 打 | 率 | 率 | S |
イチロ-.|  6 .| -- | 78 | 28 |  1 .| -- | 26 | 55 | -- |  4 .| 44 | 24 | 58 | 46 |
松井秀 | 12 | 16 | 19 |  3 .| 23 | 28 | 26 |  5 .| 28 | -- | -- |  5 .|  7 .|  6 .|
松井稼 | 51 | 59 | 65 | 19 | 29 |  6 .| 38 | 18 |  5 .| 13 | 60 | 49 | 51 | 49 |
田口壮 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- |  6 .| -- | -- | -- |

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:45 ID:67q22IEZ
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0051 0231 0078 003 0095 0095 012 0020 0029 0.338 0.383 0.411 0.794 0046 イチロー(2004)
0050 0178 0057 009 0097 0094 000 0032 0042 0.320 0.435 0.545 0.980 0065 松井秀喜(2004)
0051 0205 0054 005 0088 0080 007 0019 0035 0.263 0.345 0.429 0.774 0049 松井稼頭央(2004)
0036 0048 0014 001 0021 0016 001 0005 0008 0.292 0.320 0.438 0.758 0012 田口壮(2004)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0524 2249 0740 032 0982 0910 133 0202 0378 0.329 0.375 0.437 0.811 0548 イチロー(MLB)
0213 0801 0236 025 0368 0339 002 0138 0124 0.295 0.372 0.459 0.832 0237 松井秀喜(MLB)
0051 0205 0054 005 0088 0080 007 0019 0035 0.263 0.345 0.429 0.774 0049 松井稼頭央(MLB)
0098 0117 0034 004 0055 0042 002 0020 0021 0.291 0.336 0.470 0.806 0037 田口壮(MLB)

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
1474 5868 2018 150 2871 2631 332 0731 1036 0.344 0.404 0.489 0.893 1617 イチロー(NPB+MLB)
1481 5373 1626 357 3031 2612 048 1027 1025 0.303 0.407 0.564 0.971 1695 松井秀喜(NPB+MLB)
1210 4843 1487 155 2344 1914 313 0588 0794 0.307 0.361 0.484 0.845 1227 松井稼頭央(NPB+MLB)
1205 4211 1168 071 1640 1529 085 0424 0651 0.277 0.333 0.389 0.722 1004 田口壮(NPB+MLB)

イチローMLB通算150四球達成。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:53 ID:r3cqCJRH
>556
乙です。ところで松井今日得点圏でHR打ちましたよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:55 ID:xug8smvw
OPS0.980

ひとりだけ日本人離れした数字だな まっちゃん

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:01 ID:nS0PPrgy
今の松井はバランスの良い強打者だな
小マニーって感じ(守備や足を考えると小ボンズではない)

イチローは安打製造機
ピート・ローズ、グウィンなんかの後継者だな(守備や足を考えるとグウィンが最も近い感じがする)


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:03 ID:LgZ1y0B9
>>558
どうもです。集計に使ってるExcelの式が間違ってました。
今まで誰も打ってなかったので気が付かなかったorz
ということで訂正版です。

2004公式戦 得点圏成績 6/1(現地時間)
  選   |  打 | 打 | 安 | 二 | 三 | 本 | 塁 | 打 | 犠 | 犠 | 四 | 三 |  出 |  長 |  O....|
  手   |     |    |    | 塁 | 塁 | 塁 | 打 |    |    |    | 死 |    |  塁 |  打 |  P . |
  名   |  率 | 数 | 打 | 打 | 打 | 打 | 数 | 点 | 飛 | 打 | 球 | 振 |  率 |  率 |  S . |
イチロ-.| .395 | 43 | 17 |  0 .|  1 .|  0 .| 19 | 17 |  0 .|  1 .|  6 .|  4 .| .469 | .442 | 0.911 |
松井秀 | .273 | 44 | 12 |  1 .|  0 .|  1 .| 16 | 19 |  1 .|  0 .| 13 | 12 | .431 | .364 | 0.795 |
松井稼 | .295 | 44 | 13 |  6 .|  0 .|  0 .| 19 | 13 |  1 .|  1 .|  7 .| 12 | .385 | .432 | 0.816 |
田口壮 | .333 | 12 |  4 .|  3 .|  0 .|  0 .|  7 .|  4 .|  0 .|  5 .|  1 .|  3 .| .385 | .583 | 0.968 |

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:NKLhZ+v6
>>560
何が小マニーだよ。
ラミレスなんて、本来なら外野を守らせられるような選手じゃない。
松井は、たまにやらかす面白プレーは別として、そこそこ堅実な外野手だぞ。
そのうち逆に、ラミレス=小松井 と言わせてやるぜ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:18 ID:nS0PPrgy
>>562
小マニーで不満なのかw
じゃあ盗塁をしない小ボンズなら納得する?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:24 ID:67q22IEZ
>>560
どうひいき目に見てもイチローはピート・ローズやトニー・グウィンに匹敵するほどの実績は
まだ見せてないと思うが? 出塁率4割すら達成したことないのに。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:jPBBorFa
>>564
ピートやグウィンの成績ってどんなもん?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:37 ID:nS0PPrgy
>>564
別に匹敵するとは言ってないよ
ただ長打力が低い安打製造機となると現在ではイチローがそれに当たるかな、と
(まあグウィンはイチローよりは長打が期待できるけど)


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:39 ID:67q22IEZ
>>565
ピート・ローズ
http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/PRose.htm
http://www.major.jp/column/column.php?id=2003090501
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=121454
メジャーリーグ史上最多の4256安打、3562試合出場。200安打以上が10シーズン、
デビューから23シーズン連続100安打以上

トニー・グウィン
http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/TGwynn.htm
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=115270
首位打者8回

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:39 ID:7z6UBA+s
>>565
http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/TGwynn.htm
http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/PRose.htm

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:49 ID:jPBBorFa
グウィンはやばいな
半端無い
イチローは四球もうチョイ選べばピートローズに近い成績だな
まぁ継続する事が凄いんだけれど

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:57 ID:ZlwKhQKv
ゴキヲタ痛いな

その2人は出塁率4割を続けてようやく比較対象になるかどうかだぞw

現段階ではゴキローなど論 外

571 : :04/06/02 18:02 ID:rHhOVyoc
頑丈だな>ローズ
伝説級の選手と比べること自体間違ってるだろ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:03 ID:nlM9z6Mj
マニーも伝説になるわけだが

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:04 ID:jPBBorFa
>>570

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:17 ID:Vh+HhRmN
秀喜ヲタの盲目信者ぶりは痛々しいな。
日テレの悪影響か。たまたま調子のいい打撃面ではしゃぐのはかまわんが
守備と足と肩はどう考えてもメジャーの外野手としては中の下くらいだろ。
そこでイチローにはるかに劣る以上、打撃面で良い時のA-ROD級の打棒を
見せなきゃプレーヤーとしてイチローより上と見られることはありえない罠。

今いる日本人野手でメジャーで超一流になれるのはイチローとカズオだけ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:21 ID:+mvkspcL
>>574
>守備と足と肩はどう考えてもメジャーの外野手としては中の下くらいだろ。

見る目がないのか、メジャーについての知識が足りないのか。

仮に守備や足でイチローに劣るからといって、打撃でAロッドと並ぶ必要は
全くないぞ。守備や足に対する評価は打撃ほど重要視はされないのだから。。。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:22 ID:DU7uZYXn
カズオはムリ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:23 ID:UkBThnLV
そいつはアンチ巨人(藁のおっさんだからマジレスは通じないよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:29 ID:DuyoaDud
>>574
RCで松井>>>>>>イチロー
なわけだしいまの評価もしかたないし
今年のイチローは守備も最悪だしな、はっきり言って松井より悪いんじゃねーの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:31 ID:DK1oiRtj
イチヲタは打守走をなんで三分の1ずつ考えるんだ
重要度は打が7割で残りが三割くらいのもの
特に外野手なんてたいして影響ない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:X7a2AytZ
カズオの打力はナショナルリーグのショートで三本の指に入るわけだが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:Vh+HhRmN
>守備や足に対する評価は打撃ほど重要視はされないのだから。。。

は?それは野球後進国の日本限定での話だろ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:36 ID:+mvkspcL
>>581
オージースミスの年俸はどうだった? 今現在ならビスケルの年俸は?
宮本(S)に年俸1億も出している日本の方が相対的にはよほど守備を
評価しているよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:39 ID:r3cqCJRH
>574
>中の下くらいだろ

メジャーの外野手の守備と足と肩の順位表とか作ってくれれば納得行くんだけど。
何を根拠に言ってるのかな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:48 ID:Yk5A1YDq
攻5
守3
走2
くらいじゃないの

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:50 ID:ZlwKhQKv
ライトの守備なんて重要度からいけば打撃の20分の1くらいだろwww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:51 ID:3Lxqmoiy
>>584
それ位の比率だと、打撃最高で守備走塁糞のラミレスと
守備最高で走塁まあまあで打撃糞の新庄が、同じ位の評価になってるはずじゃない?



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:52 ID:1bcJ7onX
ここでケンカされても困るんで

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:53 ID:+LXiWA9Z
新庄
攻1
守2
走0

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:53 ID:LDKiIFWm
とりあえずマネーボール読めってことだよ
守備なんてどうでもいいらしい

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:54 ID:ZlwKhQKv
まあヒデキのレフト守備はメジャートップクラスだがな
去年は慣れてないせいもあってエラーが多かったが捕殺でアリーグ2位
今年はエラーもない

走塁も素晴らしい
盗塁はそもそもヤンクスに必要とされてない
イチローみたいに盗塁死も構わず走れば20盗塁15失敗くらいできるだろう
が、そんなものに何の意味のないことは本人が一番よく分かってる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:57 ID:+mvkspcL
>>590
エラーは1個だよ。今日やらかしたから。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:00 ID:DK1oiRtj
打一流、走守二流と
打二流、走守一流だったら前者が使われる

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:02 ID:ngzec7FU
>>586
だから打撃成績良くても外野手の評価は内野手より低くなるわけなんだよな。
守備を異常なまでに軽視するのは典型的巨ヲタだからしょうがないとして。
ライト守ってて守備が並。打撃も平凡な秀喜はホントパッとしないやつだよな。w
そりゃメジャーで地味な選手って評価もらうわけだ。

「メジャーでの秀喜=昔のヤクルトの土橋。」

  ↑かなり言い得てるだろ?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:05 ID:67q22IEZ
さすがに松井のポジション間違える奴は説得力ゼロだわなあ

595 : :04/06/02 19:05 ID:XKTuKCuu
>>592
走守は安定してるけど打を安定させるのは難しいからね

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:06 ID:ZlwKhQKv
>>593
( ´,_ゝ`)プッ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:07 ID:r3cqCJRH
>594
ホントだワロタw
しかし昔の土橋ってそんなに出塁率と長打率よかったのか?松井打率だって
HRだって20位圏内に入ってるし。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:08 ID:TS5JWHEP
落合や門田や田淵なんて走0だけど。
足と守備だけがいくら一流でも
打が0(槙原級?)だったらスタメンも無理だろ。

599 :593:04/06/02 19:14 ID:ngzec7FU
すまん。秀喜の肩じゃライトは無理だよな。w
レフトでも厳しいけど。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:15 ID:r3cqCJRH
ていうか成績で叩けないからアンチも苦しいよね。苦しくなるとバカの一つ覚えのように
「巨ヲタは〜だから」w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:21 ID:LZsqaG9l
アンチ松井も松井ヲタも荒らすなら他のスレに行こう

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:24 ID:vg0y1Wqn
松井は結局NPBでライトとセンター、
MLBでレフトとセンターを経験したことになるのか

もうライトの守り方は忘れたかな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:24 ID:PqJvYlRQ
松井ってライト守ったことあったっけ?>NPB

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:25 ID:r3cqCJRH
>603
由伸来るまではライトだったよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:34 ID:jRz3thcW
>>603
高校時代はサードだったけど、サードに原がいたから、プロ入りすぐライトにコンバート

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:36 ID:+mvkspcL
>>593 >>597
2003年セリーグで出塁率4割前後&20本塁打以下の選手
阿部(G) 出塁率.392 HR15本
鈴木健(S) 出塁率.392 HR20本
金本(T) 出塁率.399 HR19本
矢野(T) 出塁率.392 HR14本

参考)土橋の最近の出塁率
.357(2003) .263(2002) .315(2001) .293(2000)
.301(1999) .331(1998) .346(1997)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:+mvkspcL
よく似ているのは間違いなく去年の金本だね。

松井秀=盗塁はしないけど、守備はある程度巧い金本

ということでFAかと。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:47 ID:67q22IEZ
>>607
金本は長打率ありすぎ。ポジション無視すれば古田や福浦、外野で比較的近いのは清水。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:47 ID:67q22IEZ
あー、あと前田も近い。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:54 ID:DK1oiRtj
清水は出塁率悪すぎだろ
あいつはイチローに近い
過去に打数が多いだけなのに三割程度の打率で
200安打なるかとか日テレが盛り上げてたし

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:56 ID:+mvkspcL
>>608-609
その辺のメンバーは出塁率が松井ほど高くないよ。
打率3割前後・出塁率4割前後・長打率5割前後が目安。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:07 ID:67q22IEZ
今シーズン成績がいいからってうかれるのはいいが、松井のMLB通算成績は

AVG0.295 OBP0.372 SLG0.459

逆に今シーズンの松井の成績で言うならこれはもう日本時代の松井がそのまんま。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:17 ID:+mvkspcL
>>612
日本時代の松井秀は長打率6割以上が当たり前だったぞ。6割には
まだ遠い現在の数字は日本時代よりもまだまだ劣ると思われ。

松井の最後5年間での長打率
.692(2002) .617(2001) .654(2000) .631(1999) .563(1998)


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:22 ID:kgKAr+0Z
>>613
日本の松井になったのは、5月から。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:23 ID:67q22IEZ
>>613
まあそうだが通算の出塁率で4割超えてる日本人は王・落合・イチロー・松井しかいないわけで。
(王は日本国籍じゃないが)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:32 ID:wZ/mG7zK
守備は大きいよ。
マネーボールでさえCFがデーモンからロングへの変更だけでも年間失点が15違うと言っている。
これは打点+得点で30点もの差が出る事を表している。
OAKが守備軽視なのは守備のいい選手は高い値段が付くという事に尽きる。
守備が上手くて打撃がそこそこの選手なら700万ドルは軽く超えるからね。
打撃は期待できないキャメロンや(今年はいいが)打率.280、OBP.340程度で守備は上手いがGGクラスまではいかないデーモンも800万ドル。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:34 ID:+mvkspcL
>>614
首位打者を取ったときなら、似たような成績ではあったな。>5月の松井
打率.333 出塁率.463 長打率.617 2001年
打率.351 出塁率.453 長打率.629 今年5月

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:39 ID:67q22IEZ
年度 打率 出塁率 長打率 OPS
1993 0.223 0.296 0.451 0.747
1994 0.294 0.368 0.475 0.843
1995 0.283 0.363 0.481 0.844
1996 0.314 0.401 0.622 1.023
1997 0.298 0.419 0.564 0.984
1998 0.292 0.421 0.563 0.984
1999 0.304 0.416 0.631 1.047
2000 0.316 0.438 0.654 1.092
2001 0.333 0.463 0.617 1.081
2002 0.334 0.461 0.692 1.153
2003 0.287 0.353 0.435 0.788
2004 0.320 0.435 0.545 0.980

NPB 0.304 0.413 0.582 0.996
MLB 0.295 0.372 0.459 0.832

619 :それでも秀喜はMLB50位もHR打てない:04/06/02 20:40 ID:oQBPEspi
HRペースランキング(1HR打つのに要する打数)

1B. Bonds,SF 7.43
2T. Glaus,Ana 9.82
3R. Sexson,,Ari 10.00
4T. Hollandsworth,ChC 10.43
5D. Ward,,Pit 10.71
6R. Barajas,Tex 10.86
7A. Dunn,,Cin 11.64
8L. Berkman,Hou 11.79
9A. Pujols,StL 12.06
10J. Burnitz, ,Col 12.71
11H. Choi,Fla 12.82
12C. Johnson,Col 12.90
13J. Thome,Phi 13.08
14S. Finley, Ari 13.20
15K. Griffey Jr.,,Cin 13.21
16S. Sosa,ChC 13.40
17M. Ramirez,Bos 13.64
17V. Castilla,Col 13.64
19M. Lowell,,Fla 13.71
20J. Giambi,,NYY 14.00
********************************************
62H. Matsui,NYY 19.78


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:40 ID:+mvkspcL
>>616
キャメロンの今の値段はそこまでしないよ。因みに今年の年俸は433万$。

並以上の打撃に足や守備が加われば、それなりに評価されるけど、打撃に
大穴があれば、守備や足があっても評価はぐっと落ちる。外野手であれば、
打撃二流・守備二流>>打撃三流・守備一流

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:47 ID:UkBThnLV
去年はOPSを引き合いにだしイチローこそ日本最強打者だと言い張り、今年OPSで大きな差をつけられると打率こそ客観的に打者の能力を測る指標だと主張し、
打率でも迫られると得点圏打率が低いから駄目だと言い、それも問題のないレベルになると守備、走塁の話に逃げ総合的に評価しないと駄目だと言う。
それがゴキヲタという生き物。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:50 ID:DK1oiRtj
松井が守備走塁共に並である以上
OPSであれだけの差をつけられては
いかにイチローの守備走塁が一流でも
総合で評価しても苦しい

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:52 ID:wZ/mG7zK
>>620
打撃1.5流&守備2流というとSEAのイバネスあたりだが、こいつで400万弱
キャメロンは複数年で契約ボーナスとか色々含めて平均800万位だったと思ったが、、、
ま、明らかに相手に対する優位点を持つ選手は高く付くよね
松井が今年・来年と打率.300オーバー&HR30-35を打てば1000万ドルは超えるだろね。
LFというのがマイナス要因だけど(CFやRFは肩と守備範囲で厳しい)、それでも1000万は行くね。
Yanks価格なら1200万の3年契約とかありそうだけど。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:00 ID:ZlwKhQKv
イチローの守備は一流だが盗塁は二流

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:06 ID:+mvkspcL
>>622
走塁や守備に関しても並以上と言われているよ。>日本人選手全員
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/matsui/column/200405/at00000705.html

このコラムでは守備だけにしか触れていないが、元記事ではベースランニング
等の基礎的なプレー全般についても言及されていたはず。

因みにヤンクスの松井に対する評価は「基本に忠実で総合的に優れた選手」
ttp://www.nypost.com/sports/yankees/22074.htm

>>624
そんなことはない。今シーズンは度重なるエンドラン失敗のお陰で
盗塁試行回数に対して盗塁死が多くなっているだけ。シーズン通せば
もっとマシな成功率になっているよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:12 ID:C2/rqeVP
松井の守備走塁は評価されてる

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:15 ID:67q22IEZ
>>626
ヤンキースは他の野手の守備走塁がひどすぎるので額面通りに受け取ってはいけない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:15 ID:+mvkspcL
>>623
打撃3流・守備1流はSTLにいる某日記選手のことだよ。
彼に対する扱いを見れば、打撃が弱いと判断された外野手は重用されないこと
がよく判るでしょ。これは日本でも同じだよ。

あと、松井秀に関しては今年は打率3割まで残さなくても、出塁率で4割以上
を残せるなら、年平均10M$&契約期間を余しての再契約は間違いないでしょ。
怪我の心配が全くなくて安定しているという評価があるから長期契約もマイナス
材料でもないし。それにヤンクスが再契約するときにはCFとしての起用を前提
とした再契約になると思われ。バーニーもロフトンも来年で契約が切れるよ。
今年中にベルトランが取れるというなら、話は違ってくるけど。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:21 ID:+mvkspcL
>>627
>>623のコラムは読んだ?
紹介しているのは日本人だが、紹介元はあちらの国の専門誌の特集記事だよ。
事実、ヤンクスだけでなく、他のチームを含めても、基礎的な部分でのプレー
のレベルは高くないね。ランダンプレーとかは日本の中学生の全国大会並じゃ
ないかな。甲子園よりは絶対に下だよ。>メジャー全般

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:26 ID:zRQRcFTq
イボイが1000万$とか笑わせんなよw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:30 ID:c/PTP8bh
正直松井は再契約があったとしても今より年俸下がるだろうな
基本は2割16本守備ヘタ走力ゼロの選手でしかないし

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:30 ID:+mvkspcL
あと、松井がまずいのは肩だけ。とはいっても送球の強さが不足しているだけで
スローイングの精度や素早さは標準以上。CFとしての守備範囲に対する評価も
悪くはないぞ。(2003年:ZR.880 RF2.50)


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:32 ID:67q22IEZ
>>629
そのコラムには書いてないようだけど、松井秀喜のスローイングは「(肩は弱いけれど)ボールを取った後の
スローイングがクイックで正確」と評されたんだよ。ランダンプレーについては同意だけど松井の守備と
関係ないし。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:37 ID:Lh2bjlWv
>>632
でも去年外野最多失策したという恥ずかしい事実だけは消せないしねえw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:40 ID:Ds8HavUn
松井のエラーは今年初だろ。
しかもレギュラーでは去年のテキサスの芝生でこけた以来だし、
公式ならALCSの第6戦の大暴投依以来。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:41 ID:+mvkspcL
>>633
???
それでヤンクスだけでなく、メジャー全体の走塁も守備もレベルが低い
ということには御納得いただけたので? 別に基礎的な部分というのは
スローイング技術だけではないぞ。走塁でも守備でも、一番大事なのは
基礎的な部分だよ。いくら身体機能が高くても基礎がしっかりしていない
ヤシは基礎がしっかりした選手よりも下になる。
日本でいえば、小坂と松井稼の比較や宮本と石井琢の比較や、イチローと
村松の比較でも良いけどな。



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:41 ID:67q22IEZ
>>634
コンバート直後だからな。去年と今年じゃ守備の反応がぜんぜん違う。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:42 ID:wZ/mG7zK
>>628
松井の守備力はセンターとしては不足と言われているよね。
肩が致命的に弱いからライトも厳しい。
しかし時々とんでもない事をやらかす以外はバックアップもしっかりするしLFとしては上々でしょ。
今のYanksの数少ない弱点は外野守備だから、来年はそこに補強を入れるだろうね。
ベルトランは打撃に関しては期待してないが、平均以上の守備力のCFが入る事が大きいと思う。
RFシェフィ、LF松井との組み合わせならリーグ平均は上回る守備力になるからね。
シエラは今期の爆発は確変と考えるべきだから、来年はシエラを出してバーニーDHだろうね。

松井との再契約だけど来年の半ばまで様子を見るんじゃないか?
今年の成績が確変で来年はサッパリって可能性もあるんだし、Yanksの場合に重要なのは金額よりも枠だから。
Yanksが来年半ばに再契約をオファーする場合には1000万ドルは超えるよ。
恐らく1000万ドル5年か1200万ドル2-3年って所。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:45 ID:+mvkspcL
>>637
それはその通りだろうな。数字的にも今年のLFとしてのZRでも目に見えて
良くなってきている。現状で頭打ちなのか、もっと良くなるかはまだ判らない
けどね。>松井の守備

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:47 ID:+mvkspcL
>>638
>松井の守備力はセンターとしては不足と言われているよね。

これはメジャーに行く前の評価だな。

メジャーに行ってから、特に昨夏にバーニーの後に入ってセンターの守備を
無難以上にこなして以降にセンターとして守備力が不足しているという評論
がされたことを見たことがないのだが? もしそういう評論があったなら、
是非教えてくれないか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:50 ID:67q22IEZ
とりあえず今ヤンキースの外野陣の中でセンターがいちばん上手いのは松井だろ(笑)
バーニーは足の衰えで目に見えて守備範囲が狭くなってるし、ロフトンは人工芝では使えないほど
足が悪い、クロスビーはやらかす。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:51 ID:+mvkspcL
>>638
あとベルトランの守備は平均以上どころではなく、CFとしてもA級の域だと
思われ。ベルトラン厨ではないけど、彼をFAで獲得するには、ヤンクスの
参戦の有無に関わらず、12M$くらいは最低でも積む必要があるだろうね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:53 ID:jzG0sO7w
松井が1000万超えるはずないだろw
おそらくキャメロンより少し低い金額だろうな
といってもこの2ヶ月はただの確変だからイバネス以下もありえる

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:56 ID:+mvkspcL
>>641
確かにそれは間違いないな。w
ロフトンは肩が問題外だし、バーニーは守備範囲だけでなく反応も悪すぎる。
去年のPOでも守備を叩かれたが、今年になっても状況は改善されていない。
クロスビーは経験値が足りないのか、基礎的な鍛錬が足りないのか、打球の
追い方がよろしくない。明らかに松井の方がこの3人よりは巧いね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:03 ID:wZ/mG7zK
>>642
ベルトランの守備はA級だけどGGクラスではないでしょ。
守備A、走塁A、打率B+、長打力B+の選手だと思う。
この手の全てに穴が無いタイプの選手は高い値段がつくから、1200万ドルじゃ取れないでしょ。
恐らく1400万ドルの5年が契約成立の最低レベルかと思う。
NYYとNYMの参戦はほぼ確実じゃないかなって思っている。
前者は外野守備がWSを狙うチームにしては弱い、後者は深刻な得点力不足だが1Bは埋まっているから。
両方ともデルガドは取っても守る場所が無いからスルーだろうし。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:29 ID:+mvkspcL
>>645
もちろん。GG級ならそのように書くか、超A級と書くよ。
あと値段も最低レベルでの話。あとは本人の意向と参戦チーム数の多少だね。
ゲレーロみたいに大都市(=金持ち球団)を敬遠すれば価格は抑制される
だろうし、金持ち球団が獲得競争を無節操に繰り広げれば価格は釣りあがって
いくよ。

それと、NYYの参戦は微妙。あそこは守備への評価はあまり高くしないし、
チーム戦略上は、走力より出塁率を圧倒的に重視するから、打撃面での評価
としてコストパフォーマンスが合わないと思えば、無闇に金を注ぎ込んで
こないよ。Aロッド獲得競争やペティット争奪戦なんかでもハッキリしている
でしょ。値段が釣りあがるとすれば、NYMが獲得するときだけだと思う。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:28 ID:ufqPaxuG
スレ違い

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:46 ID:SYRpAOP9
打率が1位だと表彰されるけど
OPSが1位でもされないんだから、その時点でどちらのほうが価値があるかはわかる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:54 ID:QVlYb7rU
>>648
それはさすがに苦しい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:55 ID:amq0pnOH
まぁ松井秀にはMVPの可能性も残ってるし。
OPS自体は、打率だけじゃ評価できない部分を見るためのものだしね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:57 ID:upMP6pbe
>>648
おい、イチオタ。せっかく守備の話になってんだから、流れに沿っとけ。
さすがにだれも、守備では松井>イチローなんて言わんから。

打撃の話しはしない方がいいぞ。今シーズンに限れば、どうあがいても
無理だから。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:59 ID:SYRpAOP9
8本でもシルバースラッガー賞に選ばれることはできるんだよ。
あんたら、ホームランを過大評価しすぎ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:01 ID:lxXYzul9
とりあえず何でも良いからタイトルとってくれ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:15 ID:bg8rJ3ac
結局イチローヲタが頼りにするのは、古い野球の世界の人たちの評価だけ。
データに対する新しい、より正しい見方をする人にとっては評価が低い。
いまだに打率を最高基準にしているのが見苦しい。
もう、時代は進んでいるんだよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:24 ID:IgQl580d
っつうか、打率に限ってみれば、フルスイング捕前内安と
会心の当たりのHRが全く同価値になるからな。
そんなアホなこと無いわな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:27 ID:z69ozm1b
>>655
それが打率というもの
それを言えば10−0の試合で挙げる打点やHRも無意味だし、、、

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:33 ID:gb6mpSj9
それをいっちゃあ10‐0で打つヒットもむだだろうよ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:37 ID:QrKEnWgP
それをいっちゃあイチローの存在自体がむだだろうよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:41 ID:mDUuoO4R
>>654
>新しい、より正しい見方をする人

どうでもいいが共産主義者みたいな物言いだな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:06 ID:5qJO8KIN
>>655
どんな指標だって、ある面をピックアップして
他の面については考慮外に置かざるをえんだろうよ。

複数の指標で多面的に見るのが最も良い。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:12 ID:mDUuoO4R
>>655
>打率に限ってみれば

って今時打率だけ見てる奴はお前だけ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:14 ID:WQ3jNC8J
出塁率、出塁率ってうるさいよおまいさんら。
イチローは四球を選ばずにあの出塁率、松井秀は四球を選びつつあの打率。
2人とも頑張ってんじゃね〜か。

あとイチローは、長打率を上げればOK。
松井秀は、本拠地・得点圏・対左の打率を上げ、盗塁をすればOK。
残り2人は・・・。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:27 ID:IgQl580d
>>661
アホか?
だから、それじゃダメっつうレスだろうが。
日本語読めんのかよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:40 ID:FTRX60t/
ピッチャーが納得する被安打は、ライナー性の当たりだけだろうよ
イチローのヒットは打ち取ったボテゴロばっかり。
投手からみれば、足が速いから3割の打者、という印象なのがイチロー。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:44 ID:+2Wco2UI
向こうのサイトみても、研究者が書いた本みても、
イチローは評価されてると思うよ。

ASでいうと、
いろんなサイト見ると、ALの外野手守備位置別に選んでる人は
LFラミレス CFベルトラン RFゲレーロ

単純に外野手で三人選んでる人はラミレスとゲレーロはほとんどの人が名前挙げて
三人目にレラフォード、オルドネス、ベルトラン、イチロー辺りの名前がよく挙がってます。

両松井はHidekiさんの名前は皆無ですがkazさんの名前は意外なくらい出てきます。
ただ、カズオはないと思う
向こうでは、意外に名前出てくるけど(ショート1位はない。大量の日本票がカギ)


あと、論議した挙句、最後がだいたいこんな落ちで,皆冷めてるというか余り盛り上がってない。>all-star vote

Don't forget the Japanese voting mafia
that will ensure that Matsui and Ichiro are voted in year in and year out.




666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:45 ID:8bPzsVdz
打者は打率と安打数が全て

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:47 ID:Bazmzz0q
>>662
>盗塁をすればOK。

お前バカだろw
松井が何で盗塁する必要があるんだ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:49 ID:JakmGASa
結局日本人打者はイチロー以外全滅っぽいなあ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:50 ID:eBWQr0zE
以前は単純に、イチローの守備はすごいんだろうなと思ってたが、
じつは本当はそれも怪しいんじゃないかという気がしてきた。
肩はたしかに強いんだろうし、足も速いんだろう。
だが、やたら反動つけての(どう見てもアウトになるとは思えない)無意味どころか暴投&捕球エラーの
リスクさえあるレーザービーム、捕球しようとしてるセンターの守備範囲を無理やり浸食して交錯してのヒット、
そのくせほとんど追いついてるボールをグラブからポロポロ。
こいつは本当に守備が上手いのか? 派手なスタンドプレーで客を騙してるだけじゃないのか?
最近は、イチロー見てると、そんな疑念ばかりが浮かんでくるよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:52 ID:jbXM0lHG
>>668
        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794
なお、RC27とかいう評価基準でも松井秀喜(ヤンキース)>ゴキローとなっています(藁

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:52 ID:OtobmI1c
W松井とイチローの中で向こうで一番評価低いのは秀喜なんじゃないのか?
秀喜については地味ながら頑張ってるくらいのコメントばっかなんだが。
もともと秀喜はカズオ争奪戦の前菜みたいなもんだったし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:52 ID:Bazmzz0q
>>669
それは常識

無意味な3塁送球で打者を進塁させるしな
目立つことを優先しすぎ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:53 ID:gTzC7oRt
松井が圧倒的じゃないか!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:53 ID:c12/20J3
秀喜のOPSは素晴らしいですね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:53 ID:JakmGASa
>>670
寝言はタイトルの一つでも獲ってから言ってねw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:/7eqkz2a
現時点では松井の方がいいね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:gTzC7oRt
うん、そればっかりは揺るがしがたい事実だね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:55 ID:c12/20J3
日本人メジャーリーガーの課題は後半戦だよね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:56 ID:jbXM0lHG
>>675
タイトルを獲ったことのあるゴキローと松井秀喜(ヤンキース)の現在の成績が
このようになっているというわけですよ↓(藁

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:56 ID:+pfbsMX4
松井の方がパワーがあり、イチローの方がヒットにするのは上手い。

が、普通じゃないですかねえ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:56 ID:pa1CCxYg
いや打率と安打数が圧勝のイチローのほうが断然上!!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:57 ID:Bazmzz0q
>>680
×ヒットにするのは上手い
○ゴキヒットにするために必死

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:57 ID:OtobmI1c
>>670
つーかイチローの実質打率はそのまんま.338だろ。
なぜ内野安打を差し引く必要があるのかがわからん。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:57 ID:c12/20J3
両方とも良い選手でいいんじゃないの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:58 ID:+pfbsMX4
イチローはやっぱり松井並みにHRは打てないし
松井もイチロー並みにヒットは打てない。
て感じでしょ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:58 ID:eBWQr0zE
>>680
ヒットを打つのは松井のほうが上手いが、数字上のヒット数はイチローのほうが多い。

の気がする。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:59 ID:sae926ys
去年のイチローは松井並にHR打ったけどね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:00 ID:Bazmzz0q
>>686
正解

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:00 ID:+pfbsMX4
>>686
それは無理がある。
イチローはうまいよ。
イチローシフトがあるのに、毎年ヒットコース変えてこの打率。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:01 ID:Au1BedZ/
イボイは所詮2割16本が実力のバッターだからなあw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:02 ID:NBGk2CCw
松井がイチロー並にミートがうまいわけないじゃんw
そうなら、とっくにそういう類の記事がでてるはずだよ。
松井は、絶好調で3割2分程度の人。
まあ、3割前後で落ち着くよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:02 ID:Bazmzz0q
松井が足速ければ380くらい打ってるだろうな

間違いなく松井のほうが巧打者であり強打者

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:03 ID:eBWQr0zE
内野安打数のランキングを見ると、イチロー以外はバント安打(つまり狙った内野安打)が
多くを占めている。狙ったわけでもなく結果的に内野安打をいっぱい打ってるってのは、
「ヒットを打つのが上手い」とは言い難い気がする。

1.A.サンチェス(DET)24(うちバント安打20)
2.イチロー(SEA)15(うちバント安打1)
3.A.エヴェレット(HOU)14(うちバント安打6)


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:03 ID:5uOW/SMo
狙ってたった16本の松井
狙わず13本のイチロー


どう考えてもイチローのほうがHR適性は上だな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:c12/20J3
つーかサンチェスって凄いね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:Bazmzz0q
>>693
正解

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:sae926ys
>>694
それ、逆じゃないか。
松井はHR打ったときは狙ってないと言うし、イチローは狙ったと言う。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:qIIjSRdk
打率ってそれだけじゃあんまり
チームの役に立ってないんだよね。
クロマティがコツコツ当てて約4割20本打ってたときすら
「3割5分でいいから38本の打法に戻すべき」とか言われてたし・・・。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:+pfbsMX4
何でも松井が1番じゃなくてもいいでしょw
強打者だと認めてるんだから。今年は20本後半いくんじゃないかな。
巧打者はイチローだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:OtobmI1c
しかし、秀喜ほど日米でファンの温度差のありそうな選手はいないよな。
日本ではトップスター。向こうではいぶし銀。地味な中堅。

イチロー=派手なスター選手。チームの中心選手。

カズオ=時期スター有力候補。チームの中心選手候補。

秀喜=どんなに頑張ってもスターにはなれない選手。しょせん万年脇役。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:Bazmzz0q
>>694
尊師の発言くらいチェックしとけよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:eBWQr0zE
>>694
去年は松井を意識して長打を狙いまくったあげく打率を落とした、
とイチローマニアのうちの母ですら言っていたぞ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:33gSIFaG
>>693
イチローの内野安打は強襲ライナーがほとんどだから仕方ない

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:qIIjSRdk
あ、3割3分38本だったな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:NBGk2CCw
>>692
3割8分か、これまたとても大きく出たねw
じゃあなぜ、松井のスイングはレジェンダリーだとか言われないんだ?w


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:06 ID:jbXM0lHG
ヒットがエラーに訂正され、またヒットに再度訂正されたりする
そんなゴキヒットを年間40本も50本も打ってやっと3割を維持している打者ですよ
「バットコントロール」「ミートがうまい」などとよくも言えたもんだと思いますね(藁

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:06 ID:gTzC7oRt
地味な中堅がチームTOPの成績を上げてるのが凄いね。
しかもヤンキースで。来年は全米制覇確定って感じ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:06 ID:Bazmzz0q
>>693
日本でも内野安打が多いのは大したことないバッターが多いよな
よく打ち損じる+足が速い というタイプ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:07 ID:sae926ys
イチロー自身が「わざと内野安打を狙うこともある」って言ってるからな。
狙って打てるから凄いって話になってるようだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:07 ID:XuGCJdYA
王は30HR打ってたが打率が2割台になったから引退した
つまり打率2割台のやつは引退するくらい恥ずかしいこと

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:08 ID:Bazmzz0q
>>705

君が知らないだけw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:08 ID:sae926ys
確かに、2割台&10本台の打者なんていくらでもいる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:09 ID:NBGk2CCw
いずれにせよさ、大口叩くのは
向こうでも松井がイチロー級だという記事が出てからにしろよ。
まだ一般には、三流バッターが地味に成績上げてきた
ってくらいの認識しかされてないんだから。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:09 ID:+pfbsMX4
内野安打やバントを否定するから駄目なんだよ。
打率への妬みが見えるよ。
松井はHRを確実に延ばしそうだし、それでいいと思うけどね。

715 :A-ROD:04/06/03 02:09 ID:Bazmzz0q
>>710
( ´_ゝ`)フーン

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:09 ID:qIIjSRdk
>710
松井はともかく、イチローがそうなったらおしまいだな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:10 ID:eBWQr0zE
>>709
ぜんぶ後付けじゃん・・・
5月に打ち出せば、いわく「4月に打ってもしょーがない」
ボテゴロ安打打てば、いわく「狙ってみました」
ホントかよ、と・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:10 ID:khb2nsse
イチローみたいな腰が引けた走り打ちしてたらいくら松井でも長打は打てないよ
別にイチローは化け物みたいに足が速いわけではない

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:10 ID:WCI9+86X
内野安打が打てないようなデブはそもそもスポーツする資格ない
松井とかデーブ大久保とか香川とか

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:10 ID:Bazmzz0q
>>713
じゃ、ゴキは7流くらい?w

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:13 ID:OtobmI1c
秀喜はしょせん契約によって守られた選手
かならずしもチームに必要な選手ではない。
たとえ現時点で打撃成績がよくても。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:13 ID:/7eqkz2a
松井は巨人時代同様、メジャーでも成績上げてるんだしいいことじゃない

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:13 ID:zD0bUy2p
まあ大口叩くのはアリーグMVP獲ってからにしてくれ
そうでないとイボヲタが何いっても空しいだけだからw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:13 ID:NBGk2CCw
>>720
だから、記事出せって。
どうせ、スポーツ記事の簡単な英語すら読めないんだろ?w
そんなヤツが、MLBを語るのがそもそも間違ってるんだよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:13 ID:XOdO7x24
最弱チームでチームの役に立てない選手は悲惨だよな
なんだよ29得点って、リードオフだろ
走塁の仕方を松井にならったほうがいいんじゃないの( ´,_ゝ`)

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:14 ID:XZOQ6V/V
アリーグ全体(91人)
OPS 松井6位 コミックジャンボ46位
RC27 松井4位 コミックジャンボ37位

アリーグ外野手限定(36人)
OPS 松井3位 コミックジャンボ23位
RC27 松井2位 コミックジャンボ14位

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:14 ID:qIIjSRdk
HRで張り合おうとする奴がまだいるか?
3倍もペースが違うってのにw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:15 ID:+pfbsMX4
松井への懸念は今後、勝負されることが減るかな〜ということ。
打点は去年より少なくなりそうだね。
でも出塁率は圧倒的に高くなるし得点も増えると思う。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:15 ID:gTzC7oRt
松井も忙しいから最下位チームのイチローになんか走塁教えてやる
暇ないよ。彼はヤンキースだよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:15 ID:Bazmzz0q
>>726
(^Д^)ギャハハ

コミジャンしょぼすぎw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:15 ID:jbXM0lHG
>>723
だから、MVP獲ったゴキローと松井秀喜(ヤンキース)の現時点の成績が
↓こうなっているということですよ(藁

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:17 ID:XZOQ6V/V
打撃では外野手として並以下、走塁もいれるとかろうじて平均を上回る
それが鈴木さんの現実的な能力というわけです(藁

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:17 ID:sae926ys
コミックジャンボってなんだよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:17 ID:Dms/I3SK
結局

イチロー>>>>松井

は揺るぎ無いみたいね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:18 ID:qIIjSRdk
ゴキも1年目だけは上手くごまかせたよ、うん。
MVPもたいしたもんだ。
でももうたいした選手じゃないけど。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:19 ID:gTzC7oRt
>>734
確定ですな。

ショボさじゃイチローのほうが圧倒的に松井を上回りますよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:19 ID:Bazmzz0q
ゴキヲタ白旗(w


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:19 ID:Bazmzz0q
>>736
俺はムッツリ指数だと思ったよw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:20 ID:5qJO8KIN
煽り合いになってますよ
データに関係ない話は他のスレへどうぞ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:20 ID:nt8IjzgC
でも松井はホームラン狙いが丸出しでちょっと恥ずかしい…
ホームラン球をひたすら待ってるから四球と三振が増える。
かっこ悪いよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:20 ID:9r+PVnrr
>>735
残念ながら03年の選手間投票でもアリーグ外野手トップ評価
新人ベストナイン落選の人は勿論圏外w

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:21 ID:fWl8AnCG
まだ2ヶ月で優劣の結論出そうというのが無理

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:22 ID:b1Kcxdi7
ホームラン狙いであれだけ打率を保てるのか・・・
安打狙いなら四割楽に越えますね。かっこいい

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:22 ID:Bazmzz0q
>>741
そんな投票知らないけどさ

現実はこう↓

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:23 ID:eBWQr0zE
>>724
http://www.nytimes.com/2004/06/01/sports/baseball/01yanks.html
トーリ「同じく日本から来たイチローは、派手なプレーをやって注目を集めてるが、
    松井はただただ完璧な打者なんだ」(脳内意訳)
ふだんは日本のメディアを意識してイチローも褒めてるが、本音ではイチローみたいな選手はキライっぽいな、トーリは。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:23 ID:+2Wco2UI
現実は、イチローの評価は全米でも高い
ゴジラは今から期待ってとこだよ。向こうのサイトみたらわかる。
ゴジラファンが、酷い書き込みしてるけど(ビックリ。ラグビーの一部の早稲田ファンみたいだ)、
ゴジラファンは、イチローに執着しなくていいのに
理由はゴジラが活躍しても、イチローがそれ以上に活躍し、
評価されてるから、疎ましいとしか考えられない。
どっちも応援すればいい

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:23 ID:sae926ys
>>740
ド真ん中のストレート待ちか?
ってくらうに見送りまくる時があるな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:24 ID:gTzC7oRt
ほう・・・トーリをして完璧といわしめるかね。
松井・・・さすがだな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:25 ID:NUsUUpbH
結局出てくる評価は全て

イチロー>>>>>>>>>>>>>>ブサイクな東洋人



だなw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:25 ID:0nmp5tSs
>>744
OPSが.200も差があるってのはデカイな

これを例えるとボンズと松井くらいの差


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:25 ID:jbXM0lHG
>ゴジラが活躍しても、イチローがそれ以上に活躍し

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794
(藁

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:25 ID:eBWQr0zE
>>746
>理由はゴジラが活躍しても、イチローがそれ以上に活躍し、
>評価されてるから、
えー??????? 過去の実績の話じゃなく、今現在も、っすか????


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:26 ID:/7eqkz2a
>>740
糞ボール手出すときもあるね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:26 ID:nt8IjzgC
>>743
多分落ちてくよ。
何考えてるか分かりやすいからw。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:27 ID:mDUuoO4R
>>745
トーリが日本のマスゴミを意識?そんな小心者じゃねーよ。
お前がトーリを侮辱するような発言するだけで
去年松井へのコメントもリップサービスだったっていいコピペになってしまう。
アンチ松井&アンチヤンクスは去れ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:28 ID:4LkyUIaU
結論


世界最高打者(ボンズ)>>>>松井(日本人最高打者)>>>>ゴキ


ってことでいいっすか〜?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:28 ID:khb2nsse
イチローは絶好調な今のうちに溜め込んで夏場以降のガス欠に備えなければならないのに
現時点で松井に遅れをとってるのはまずいな・・・

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:29 ID:+pfbsMX4
>>757
大丈夫、去年の今ごろより打率いいから。
チームも最下位だし、燃料切れもおそらくないよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:30 ID:b1Kcxdi7
結論は

お互い活躍しているうちはどうでもいいよ。落ちてきたら叩こうぜ。
ガムヲはエラーをどうにかしような。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:30 ID:eBWQr0zE
>>755
なぜNYTimesで日本向けのリップサービスを?
日本向けじゃないから、本音が出てんじゃん。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:30 ID:+2Wco2UI
>>752
うん。そうだよ。向こうのサイトみたらわかる。
たとえば、ASでいうと(さっきかいたんだが)、
いろんなサイト見ると、ALの外野手守備位置別に選んでる人は
LFラミレス CFベルトラン RFゲレーロ

単純に外野手で三人選んでる人はラミレスとゲレーロはほとんどの人が名前挙げて
三人目にレラフォード、オルドネス、ベルトラン、イチロー辺りの名前がよく挙がってます。

両松井はHidekiさんの名前は皆無ですがkazさんの名前は意外なくらい出てきます。
ただ、カズオはないと思う
向こうでは、意外に名前出てくるけど(ショート1位はない。大量の日本票がカギ)


あと、論議した挙句、最後がだいたいこんな落ちで,皆冷めてるというか余り盛り上がってない。>all-star vote

Don't forget the Japanese voting mafia
that will ensure that Matsui and Ichiro are voted in year in and year out.






762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:31 ID:5bAQ3UyB
イチローに内野安打が多いことは向こうではプラスに捉えられている。

メジャーリーグで一番打席が気になる選手で、一塁までの攻防がとてもエキサイティングだ!
と一年目は言われてた。
今は知らんが。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:32 ID:n+BYcUQt
イチローの評価の半分は守備だし。打撃だけで較べるなよ。
走攻守合わせた比較が重要だろ。

ま、とはいえ松井さんの場合は本来の天職はセンターであって、
左翼ではポテンシャルの半分しか出てないのに高評価なわけですが。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:32 ID:eBWQr0zE
>>762
アンチもふくめ、大半の人間が、プラスにとらえていただろうな。
「一年目」は・・・。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:33 ID:eBWQr0zE
>>761
その前後を自分で見てくるから、ソース教えろ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:34 ID:4LkyUIaU
【ゴキヲタの脳内】

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
イチロー   .416   .388    30    10    55   50   .533   .609   1.009


【現実】

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:35 ID:mDUuoO4R
>>746
というか松井はアリーグ三本の指に入る成績を残しているのになぜかAS投票は7位。
これは信じがたい。アメリカ人が見る目なさすぎというのに対する不満だよ。
それが5位のイチローに向かってる。

あと一人ずつゴキオタ・イボオタが愉快犯で紛れ込んでいてそれにレスしてるアホも多い。時間の無駄。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:35 ID:apDXUEyV
>>759
今はゴキ、イボをあぼ〜んしとけば全然普通のスレだが落ちてくるとあぼ〜んだらけで何がなんだかわからなくなる

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:36 ID:NUsUUpbH
そろそろイチローの首位打者一人旅が見たいな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:36 ID:khb2nsse
今年のAS投票見るとイチローと松井にそれほどの評価の差があるとは思えないのだが
実績や珍しさを割り引くとあの投票数ではイチローの評価は急落してるんじゃないか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:37 ID:mDUuoO4R
>>763
さすがに来年はバーニーDHで松井センターだと思うよ。
それともまたセンター誰か取るのか?

772 :761:04/06/03 02:38 ID:+2Wco2UI
これは、個人的な意見だけど、
ゴジラは、なかなか良いんだが、どれも目立つ数字がないことも
原因だと思う。あとは華やかさもかな。

だから、(トーレが使ってくれるかわからんが)打率は低くて良いから
本塁打打ちまくってる(少なくともヤンクスで抜けてる)とか
のほうが、インパクトはあると思う。
もちろん、タイトルをとるのもだけど。



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:39 ID:vM4u+zE3
>>770
単に互いのチーム状況のせいだろ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:39 ID:apDXUEyV
>>770
マリナースが最下位ってのも大きいだろ
それでも去年後半の失速で評価は下がってるだろうけど

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:40 ID:eBWQr0zE
ヤンキースはずっとロードだったから、球場票がまだ少ない、
という事実を忘れてはいかんね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:42 ID:jbXM0lHG
>>770
その通りだと思います
「松井秀喜(ヤンキース)とゴキローの評価は逆転しようとしている」
「ゴキヲタはいつまでも過去に囚われているとそこが見えなくなる」
などと、俺は常々言い続けていたわけですが
このAS中間発表の結果などはまさにそれを現しているといえますね
そしてこれなどは、まだほんの序章にすぎません
ゴキヲタが糞尿を垂れ流して自我が崩壊するほどのショックを受ける
厳しすぎる現実を目の当たりにするのは、もう少し先のことになるでしょう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:43 ID:lxuZgOgR
>>775
光る意見だな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:43 ID:4LkyUIaU
>>772
松井は銘酒みたいなもんだからな

素人には簡単に分からんよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:43 ID:OmuP+Lwk
>>775
お前バカだろ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:44 ID:n+BYcUQt
>>767
松井の場合は静かに燃えてたりアンダーレーダーだったりしてるからだろ。
むしろそれをしっかり掘り起こしてるマニアックなファンが
現地に多いらしいことに驚いたけどな俺は。7位というのは。
イチローの5位というのも、良く見てるんじゃないか?
ボストンのファン票にはちょっと疑問が残るが。
(スレ違いだがガルシアパーラは川崎祭りなのか?)

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:46 ID:n+BYcUQt
>>771
ベルトランという説がまことしやかに。
松井のセンターがまた遠のく・・・_| ̄|○

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:48 ID:sae926ys
どっちにしても、ampm票を足して大逆転ってのは勘弁してほしい。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:48 ID:vOeC3jEF
問題は松井がたった1ヶ月の確変でしかないってことでしょうね
基本的には2割バッターだし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:49 ID:iQRw+CJx
てゆうか、今回はネット票だから。
球場票は最後に加算されるよ。
それとゲレ−ロ、シェフィなどナの人気選手が来たし
今回のオールスターはナの本拠地。
彼等が得票を増やすのは当然。
イチローの位置はデーモンを除けばw順当。
松井も順当じゃないかな。
ただマリナ−ズはチーム成績が悪いので、オールスター?てな空気。
イチローが今後得票を延ばすかは判らないな。
松井はヤンクス票も割れるだろうから、ちょっと不明。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:52 ID:iQRw+CJx
それと、ヤンクスファンがボストン憎しでデーモン落としを狙う場合、
多分シェフィに票を集めるはず。
松井は伸びないかもだよ。
最初の中間発表なんてのは吊りだからね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:52 ID:jbXM0lHG
>>783
打撃の内容がまるっきり変わっているわけです
一過性の確変であって欲しい、という切なる願いはわからなくもないですがね(藁

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:54 ID:gfEEfj80
結局日本人野手はイチロー以外全滅という感じかな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:55 ID:eBWQr0zE
>>781
でも、最近なにげに、トーリが向こうのインタビューで
「松井はセンターも守れる」って言ってたんだよね。
そんとき「おっ、なんか布石か?」って思った。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:57 ID:eBWQr0zE
>>786
常にボテゴロヒットの高打率を見慣れてる人には、
打撃の内容の変化なんて分かんないんだよ、きっと。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:57 ID:gphpas8g
おまいら、落ち着け。
ここは成績を比較するスレ。
両オタの話は個人スレ。オールスターの話は専用のスレがあるだろ・・・
データ貼ってくれた直後のレスは普通なのに、なんでこうなるんだ?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:58 ID:+2Wco2UI
松井は、今後も今のような成績を保ちつづけるかが、ポイントでは?
イチローは、最終的には出られるんじゃないかな。
あとふたりの予想は、ゲレーロ、ラミレス。

しかし、カズオが3位ってのもある意味凄いね。
イチロー、ゴジラより上なんて。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:59 ID:jbXM0lHG
>>790
>>787みたいな涙目のゴキヲタがいるからでしょう
いくら現時点での松井秀喜(ヤンキース)とゴキローの成績を

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

このように貼っても、オウム返しのように>>787みたいなレス、ですからね
いかにゴキヲタが追いつめられているかが分かるというものですよ(藁

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:00 ID:VkC8bDf5
まあ成績はともかく初打席初球アーチは偉業だな>カズオ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:01 ID:apDXUEyV
まぁラミレス、ゲレーロ、イチローの三人だろうな
カズオは一位取れるんじゃないか
他がいないし

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:03 ID:nt8IjzgC
だから松井は落ちていくって。
ホームラン乞食になってるから。
見透かされてるから得点圏では手玉に取られてる。
トーリは去年の松井の方が好きだと思うよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:04 ID:t7cZ+QD+
出塁率が4割にも満たない一番バッターなんて、単に並みの選手ということだろ。
しかも、ライトなんて一番負担の少ないポジションじゃねーか。
松井秀はこのまま行くとシーズン100四球いくかもな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:05 ID:dCp3C1mt
CBS Player Rankings   2004  2003
LF 3. Hideki Matsui, NYY 101.52 72.81
RF 8. Ichiro Suzuki, SEA  86.26 82.46
SS 8. Kaz Matsui, NYM    66.48  N/A
http://cbs.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SS

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:06 ID:n+BYcUQt
>>793
そういや、イチローの初打席ってどうだったんだ?
ゴジラはヒットだったろ?打点付きで。

テンプレつくっとく

イチロー ???
松井秀 初打席初安打初打点
松井稼 初打席初球アーチ
新庄 ???
田口 ???

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:06 ID:2mcvktUp
>>791
リーグ違うからな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:07 ID:eBWQr0zE
>>795
得点圏打率は、すでに急上昇し始めてるのに、
何も見てないらしいな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:08 ID:4LkyUIaU
松井の作った伝説は既に10個はあるけど
ゴキローはまだ一つもないね 先輩なのに

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:09 ID:qIIjSRdk
内野安打じゃドラマにもならんわな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:09 ID:jbXM0lHG
ゴキヲタよ
松井秀喜(ヤンキース)の得点圏打率が1割台に低迷していたのは
もうとっくに過去のことなわけですよ
いいからとにかく、現実を直視しろと言いたいですねゴキヲタには(藁

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:11 ID:t7cZ+QD+
>>801
おいおい鈴木はMVPとっただろうが、これだけでも伝説なんですよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:11 ID:2mcvktUp
伝説の男

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:13 ID:4LkyUIaU
>>804
ご祝儀MVPに価値なし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:13 ID:nt8IjzgC
>>800
急上昇してあの程度?w 
てか、ホームランバッターとして扱われてないんだから
自己中なことはやめた方がいいね。
下位バッターなんだから笑われるだけ。
あんだけ待てば、そりゃ本数は増えるけど恥ずかしいって。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:15 ID:jbXM0lHG
ゴキヲタ今度は
「悪球に手を出さずに待っていればホームランは増える」
などと言い出したぞ(藁

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:15 ID:4LkyUIaU
ゴキヲタ見てると
「松井のせいでWS逃したわけだが・・・」
というアホスレ立てて恥かいたゴキヲタを思い出すよw

シーズン後に晒せそうなレスは保存しきましょう(藁

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:16 ID:eBWQr0zE
>>807
ほんとに何も見てないらしいな・・・
昨日のHRにしろ、松井本人いわく、
「最悪でも進塁打になるような右方向への強い打球」を打った結果のHRなわけです。
狙わないとHR打てない(狙ってフルスイングでも何故か補ゴロの)非力なバッターと、
一緒にしないでくれ給え。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:17 ID:t7cZ+QD+
>>807
見苦しいぞ。
現在のイチローも確かによくやっているが、
松井の活躍を素直に認めろ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:18 ID:jbXM0lHG
どうやらゴキヲタは
「球をじっくり見る=投手に球数を投げさせる=四球が増える」
というのを、本気で悪いことみたいに思ってるようですね
信じられません(藁

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:19 ID:nt8IjzgC
よく言うよ(ハゲワラ
松井だって狙わないと打てないだろ。
丸見えだっつーの(腹イテー

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:21 ID:z69ozm1b
>>801
松井の現地の評価は頑張ってるけど目立たない・人気が無いだよ
トーレも松井はイチローみたいな派手な活躍は出来ないがコツコツと努力するタイプと言ってる。
確かに松井の成績は優秀だが、同タイプに更に優秀な選手が何人もいる上に、不細工

松井のアメリカでの人気の無さは全て顔の悪さに起因していると思う
かといってプレースタイルに個性も無いし記録を作るタイプでもないから余計目立たない


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:21 ID:+2Wco2UI
今いいけど、松井の成績は落ちてくから、
今のうちにもっと上げる必要あり。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:21 ID:jbXM0lHG
ゴキヲタ敗走準備に入りましたかね
旗色、悪いですよ(藁

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:22 ID:t7cZ+QD+
しかし、この板をみているとつくづく鈴木は損をしているな、と思うよ。
黙って野球さえやってればいいのに口を開けば他人を不愉快にさせたり、誤解を生むような
発言したり。。。ほんとに鈴木はもったいないな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:22 ID:ddTARA4E
朝までご苦労

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:23 ID:eBWQr0zE
>>813
「ほぼ完璧。無死二塁だったので、右方向へ強い打球を打てるボールを待っていました。
しっかり打ったらフェンスオーバー。高さはボールだったかもしれないけれど、
コースが甘かったし、右方向へ引っ張るにはいいボールでした」
と、松井は二ゴロでも右飛でも進塁打となる状況を念頭に置いての打撃を理詰めに解説した。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:24 ID:z69ozm1b
>>817
沈黙が美なのは日本だけ
自分の言葉で喋る事が重要だよ
当たり障りの無い発言は「面白くないヤツ」と思われるだけ


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:26 ID:sae926ys
狙えばホームランも打てるイチロー

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:26 ID:XZOQ6V/V
ゴキヲタは現実を受け止められないのであればこのスレから出て行ってください(藁

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:26 ID:oYdaiY2l
イボイって自閉症だろ、何がいいんだあのブサイクの

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:28 ID:eBWQr0zE
>>814
おい、勝手に脳内変換すんな。トーリが言ったのは、
「同じく日本から来たイチローは、派手なプレーをやって注目を集めてるが、
松井はただただ完璧な打者なんだ」だ。
それと、松井が地味に見える点については、AROD・シェフィというスーパースターの加入、
ジーターの不調などについても言及し、「去年は誰もが松井に注目したが、今年はそれらのニュースの影で」
と言ってるわけだ。松井が地味だから、ではない。
注目されてない、で言えば、松井だけじゃなく、ジアンビもバーニーも、今年はあんま注目されてない。
イチローが今の成績でNYYにいたら、埋没っぷりは、松井の比じゃないぞ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:28 ID:n+BYcUQt
分かっていると思うけど、一言でいえばタイプが違う。
イチローはまず打ちにいってバットにミートするタイプだから、少々ボールでも打つ。
だから四球が伸びない。(それでもミートしてしまうのがイチローのすごいところ)

松井は逆に引き込んで打つタイプ。なので、ギリギリまで甘い球を待てる。
なので四球が増える。

投手にとっては、ボール球で勝負しやすいぶん、イチローのほうが与しやすい。
これは打者のスタイルとしての特性なのでどうしようもない。

昨日の松井9号も、甘めに入ったとはいえ、高めのボール球なので、
あれを打たれると大変困る。投手側としては。

なので、次打席以降では低め責めるしかない。
たとえしかしそこに待っているのは松井の鬼選球眼
おそろしい男に成長した揉んだ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:28 ID:jbXM0lHG
2004年6/3現在

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

と、いうわけです(藁

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:29 ID:z69ozm1b
>>824
脳内変換ご苦労さん


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:30 ID:sae926ys
イチローはヒットに出切るゾーンが広すぎて苦労している。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:30 ID:+2Wco2UI
>>814
俺は、イチローも松井も好きだが、的を得てると思う。

>松井のアメリカでの人気の無さは全て顔の悪さに起因していると思う
これは、違うと思うがね(顔はハンサムではないが、別に普通だろし)



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:32 ID:t7cZ+QD+
>>814
確かにルックスも人気を保つ大切な要素だが、
アメリカの野球ファンのほとんどは男だ(子供を含む)
松井はどちらかというと玄人受けするタイプの選手になっていくと思う。
ジーたーは生え抜きだし、A-RODはNYの生まれだし(育ちはマイアミ)
松井にハンデがあるのはしょうがない。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:33 ID:jbXM0lHG
>なので、次打席以降では低め責めるしかない。
>たとえしかしそこに待っているのは松井の鬼選球眼
>おそろしい男に成長した揉んだ
日本時代から松井秀喜(ヤンキース)はそういうタイプでしたからね
というよりも、打者としての基本的なスキルがきちんと身に付いているだけのこと
まあ、メジャーにおいてもそういう日本と同じ姿を見せてくれつつあることは
確かに感慨深いものがありますね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:35 ID:+2Wco2UI
ていうか、みんな何やってる人?
こんな時間に活躍してるなんて

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:35 ID:4LkyUIaU
>>824
ゴキヲタの捏造を咎める必要はありません

むしろ捏造しなかった時に「頑張ったな」と褒めてあげましょう(藁ププ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:39 ID:+2Wco2UI
今のところ、野茂とイチローは、メジャー殿堂入りだろな〜

イチローに、メジャー最多安打記録更新してもらいたいよ
あと、前人未到4年連続200安打

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:39 ID:sae926ys
連続200安打なら、7年くらいしてる人がいたはず。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:40 ID:fWl8AnCG
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1086193952/
↑ここ見たらID:jbXM0lHGは頭のおかしい煽りじゃねえか

こいつらで遊んでる奴もこっちのスレにいけよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:44 ID:4LkyUIaU
>>834
またゴキヲタが無知を晒したようですね(w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:51 ID:2mcvktUp
野茂さんすごいけど殿堂入りは厳しいね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:55 ID:eBWQr0zE
さいきんMatsui-Sanとか言ってる外人をけっこう見るなあと思ったら、
松井が呼び捨てでサインを求めた日本の子供に「年上にはサン付けしなさい」って言ったとかいう
昔のエピソードの影響らしいな。外人も、意外にそういうの好きなんだよねえ。
松井は外見よりキャラクターで人気のタイプだから、最初は地味でも徐々に向こうでも浸透してくと思うな。
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=1771301

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:07 ID:jbXM0lHG
ゴキヲタ敗走(藁
そして4時間後にはまた恐怖の時間が始まりますね
そう、松井秀喜(ヤンキース)の試合です(藁

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:07 ID:nt8IjzgC
>>831
鬼選球眼じゃないよ。
三振の多さから逃げるなよ(・∀・)ニヤニヤ
ただのホームラン厨だよ。
打数が少ないからスランプになりゃ打率もガタ落ち。
状況も考えないバッティングをして、他の打者にツケを払わせてるんだよ。
自己中マツイ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:15 ID:4LkyUIaU
↑ゴキヲタ、発狂して意味不明な言葉を発しているぞ(プクス

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:17 ID:nt8IjzgC
よく見ておけ。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:21 ID:XZOQ6V/V
ホームラン狙ったりしたら引っ掛けてゲッツーになるということもしらないかわいそうなゴキヲタ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:24 ID:jbXM0lHG
「三振が多い=選球眼が悪い」ですか?
またしてもゴキヲタの珍説炸裂といったところですね(藁

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:31 ID:4LkyUIaU
その三振にしても大して多くないのだが

遠回しにカズオを貶めてるのかね?(藁

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:31 ID:eBWQr0zE
打点も少ないらしいぞ・・・すでに去年と同じペースだが・・・
何を見てるんだ? この人は・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/03 04:16 ID:nt8IjzgC
ホームラン打ちたいだけだからな。
とにかく本数稼ぎたいだけ。
打点の少なさが物語ってるよ。
はずかしいくらい自己中。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:37 ID:1MYuWN/Q
>>820
つーかオマエのよーなゴキオタの
自己主張が一番つまらないわけだが

今日も必死にアメちゃんの顔色窺ってガンバれ
ゴ キ オ タ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:37 ID:jbXM0lHG
松井秀喜(ヤンキース)

三振ランキング 66位
四球ランキング 10位

ということなんですがね(藁

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:48 ID:yfIRpeVy
>>841
四球の少なさ->三振の多さ、安打数厨->ホームラン厨、自己中イチロー->自己中マツイ に変えただけ。
よっぽど、悔しかったんだろうね。みんな察してやりなよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:54 ID:jbXM0lHG

 ゴ キ ヲ タ 完 全 敗 走 (藁

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:55 ID:OdMgySWE
まぁ、松井がHRを打ちたい気持ちは見えるな。
A-RODやジオンビが当然のように打つのではなく
小物が一生懸命というかw
健気だよな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:57 ID:nt8IjzgC
げら

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:01 ID:Gy3faP1W
つか、ここでイチロー貶して松井持ち上げてる奴、
どれも未熟で松井に呪い返しがかかりそうだから止めれ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:03 ID:OdMgySWE
遅いと思うぞw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:06 ID:jbXM0lHG
貶すも持ち上げるもなにもなく、現実の成績が

2004年6/3現在

        打率 実質打率 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .320   .309    32    9    42   37   .435   .545   .980
ゴキロー   .338   .273    20    3    29   17   .383   .411   .794

ということなわけですから(藁

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:10 ID:nt8IjzgC
日本の元ホームラン王がムキになって本数稼ぎに走ってるから
向こうじゃ誰も評価しないんだよ。
ヒーローになれないのは、ちんけな欲が丸見えだからだよ(・∀・)

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:17 ID:jbXM0lHG
>>857
四球が増えた→ホームラン狙いの打撃→自己中打撃
などというその歪んだ野球観をどうにかしないことには
ゴキヲタをボコボコにして遊んでいる俺らはともかくとして
他の連中にはまるで相手にされないですよ(藁

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:21 ID:nt8IjzgC
四球が増えただけで言ってませんよ。
まあ、試合をよく見ない奴には分からないよね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:23 ID:FMT2WXoR
>>856
今年はイチローもクリーンヒット多いと思ってたんだけど、
それでも2割8分いかないんだな。
これで実質打率(?)が高かったらすごい打率になるんだが。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:35 ID:DkuENfdb

お前等みんな楽しそうだな。



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:51 ID:4LkyUIaU
>>860
>これで実質打率(?)が高かったら

無理ですな(w

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:08 ID:n+BYcUQt
四球と三振が多い = ボンズ = ホームラン狙い


これか? ボール球を強引に叩いた内野安打で喜べるやつは単純でいいよな。

864 :某アリーグ投手:04/06/03 06:13 ID:4LkyUIaU
ボール球当てられて内野安打よりボール球選ばれて四球の方が嫌なのよね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:18 ID:jbXM0lHG
>>859
だから、松井秀喜(ヤンキース)は三振ランキング66位なわけで
別に三振が多いわけではないというわけです
去年の同時期と比べても特別に増えているわけでもありません
試合やデータを見ずにわけのわからないことをほざいているのは
そうです、他ならぬあなたというわけですよ(藁

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:24 ID:KS987cVd
ボール球選ばれて四球の方が堪えるよな
打者にコケにされたみたいで

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:24 ID:WldXe8xr
843 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/06/03 04:17 ID:nt8IjzgC
よく見ておけ。

853 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/06/03 04:57 ID:nt8IjzgC
げら


( ´,_ゝ`)プッ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:25 ID:dAJeeRrW
ボンズは鬼のように三振少ないよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:26 ID:/5VBPedd
内野安打なんて結果論でしかない。ゴロアウトと紙一重。
四球を選べることの方が確実性が高い。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:30 ID:KS987cVd
ボール球振らそうと思って投げて
それにまんまと引っかかってんだからな
投手からして見たら笑いが止まらんだろう

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:42 ID:n+BYcUQt
今シーズンのRC27で比較してみるか。
その打者が27アウト(1試合)までに何点取れるか、という指標だ。
松井秀9人、イチロー9人のチームがあったとして、どっちがどうか、ということが分かる。
ERAの打者版、と思うとわかりやすい。(俺の理解が正しければ、だが)
http://baseball.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all


松井秀 9.39 メジャー全体で10位
イチロー 6.04 73位
松井稼 5.37 100位


ちなみに今話題のモーラ 10.84 メジャー3位。
ボストンのラミレス 10.40 メジャー6位
ボンズが一人飛び抜けていて 20.70 もちろんメジャー1位

その他のわかりやすい主な打者
ポサダ 8.84 15位m、プホルス 8.78 16位、 ゲレーロ 8.71 17位
A-ROD 7.62 27位、 I-ROD 6.74 54位、 ソリアーノ 4.95 116位

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:42 ID:JaShH0Bq
>>856
435+545=980

(藁 とか難しい漢字使う前に算数の勉強しろ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:51 ID:J6d4EBNn
ここまで読んで思ったんだが

イチローヲタも松井ヲタも相手を貶すことでしか自分の好きな選手を持ち上げられないなんて悲しくない?
相手も認めつつ自分のひいき選手を応援するってことは考えられないの?


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:54 ID:n+BYcUQt
>>870
まあそのボール球を打たせて打ち取るはずが、
なぜかなんとなく内野安打にしちゃうというのが
革命的なアイデアなわけだが。

普通打たないで四球を選ぶっしょ。話のわかるやつだ。
でもイチローはそんなの関係ない。イチローヤバイ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:03 ID:PfBrgjN1
>>873
ここにはアンチ松井、アンチイチローはいても
純粋な松井ヲタ、イチローヲタはいないよ

気になってるのは松井、イチローの成績ではなくて
松井がイチローに勝ってるか、イチローが松井に勝ってるかだけ


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:28 ID:kcqr/kbl
今年のブームは出塁率か。
マネーボールを読んでいないマネーボール厨がいるようだな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:37 ID:yb7/Hd7o
目覚ましテレビで松井のエラーが繰り返し流れた。
笑った。鈍クサすぎ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:46 ID:yfIRpeVy
>>876
Historical Abstractを読まないでマネーボールを理解したと思ってる方が問題かな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:48 ID:n+BYcUQt
>>798
自力で調べました

イチロー 初打席 → セカンドゴロ  (アスレチックス ハドソン)
松井秀 初打席初安打初打点  (ブルージェイズ ハラデー)
松井稼 初打席先頭打者初球アーチ、初HR初打点  (ブレーブス オーティズ)
新庄  代走で初出場、延長10回初打席初安打(中前ヒット) (ブレーブス ライテンバーグ)
田口  初打席 → ショートゴロ (マリナーズ モイヤー)


やはり持って生まれた星というか、勝負強さというか、華というか、
そういうものでいえば、

松井稼>松井秀>>新庄>越えられない壁>イチロー=田口

なのでしょうか

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:29 ID:XRYaosJs
アンチが発狂してたんだねw
ID:nt8IjzgC痛すぎ。三振多い=選球眼よくないって何言ってんの?w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:36 ID:OtobmI1c
華のあるプレーヤーといえば
松井稼>新庄>イチロー>>>松井秀=田口くらいだろ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:42 ID:JisLKuh9
>>880
アンチというとどっちか分からんからゴキヲタと言え

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:58 ID:OtobmI1c
秀喜はしょせん280分20本前後で守走は並の平凡な地味外野手。
メジャーの外野のオールスター候補の昨年の成績みたか?あれだけ人数いるのに
ほぼ全員秀喜より打撃成績上だったぞ。3割30本は当たり前って感じ。
メジャーでもスーパースターのイチローやショートストップでトップを狙える
カズオとは格が違い過ぎて比較にならんよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:04 ID:XRYaosJs
まだ発狂してるよw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:11 ID:JisLKuh9
>>883
どこで笑うのかと思ったら

最後2行ですね (w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:12 ID:XRYaosJs

304 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 08:55 ID:OtobmI1c
カズオの身の丈に合った活躍というとトリプルスリーですな。
今年はやや出遅れたから306・24本・40盗塁。
来年は330・37本・60盗塁くらいかなぁ。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:30 ID:dy3huArH
>>814
>確かに松井の成績は優秀だが、同タイプに更に優秀な選手が何人もいる

何人もいるというけど、具体例を挙げてくれない?
今の松井と同じタイプ(HRはさほど多くないが、出塁率4割以上&長打率5割以上)
で今の松井の成績より優れた成績を残している選手をね。

因みに現在の打撃成績の比較だけならイチローと同等以上の1番打者は結構居るよ。

RC27 7.74 M.Young 6.34 C.Biggio 6.06 S.Podsednik 6.04 I.Suzuki
OPS .921 M.Young .850 C.Biggio .809 J.Pierre .802 A.Sanchez .795 R.Johnson .794 I.Suzuki
OBP .388 J.Damon .387 J.Pierre .383 I.Suzuki
AVG .359 A.Sanchez .342 M.Young .338 I.Suzuki
SB 24 S.Podsednik 24 C.Crawford 17 B.Roberts 16 D.Roberts 12 T.Womack 12 I.Suzuki


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:04 ID:n7osnWPz
>>553
が妥当なところかと。
素質としては、ヒデキ≧イチローかもしれないが、いまのところメジャーの歴史に残り、自チーム以外のファンにも強烈な印象を残しているのはイチロー。
ヒデキはまだまだチームの優れた部品に過ぎない。
イチローのプレーは、チームの部品としての当否はさておき、エキサイティングで魅力的。数字以上にこの面が向こうでは評価されている。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:15 ID:tMVUaqHF
>>887
今調子いいだけだろ
ってみんな思ってる。それが現状

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:21 ID:3Dmf+OYy
現時点での成績は確かに凄いけど
シーズン終了までこの成績を維持出来て初めて評価の対象になるわけだからな
可能性で言うなら今の調子がそのまま最後まで続く可能性は低いわけだし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:24 ID:EOFQHXva
>>889
今調子いいだけだろ
って思い込みたいのはアンチだけで、
どう考えても世間はそう思ってないぞ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:27 ID:NWmNt1Kg
そう?
スランプ突入だと思うよ(・∀・)ニヤニヤ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:28 ID:U/Q1E8eJ
昨日の試合で多くのファンがイチローの安打数は、
ただ四球を内野安打に変えてるだけだと気づいてしまったな。
1点を追う展開でノーストライク2ボールからボール球に手を出して内野安打にする。
そういうことを一年中やってるのがイチロー。
毎年絶好調の5月、6月はいいが、
調子を落としてくる7月、8月、9月当たりは、
あの低めのボール球や内角高めのボール球がヒットに出来ず凡退になってくる。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:30 ID:j7F5ZY8e
去年の成績 秀喜≒イチロー
今年の成績 秀喜>イチロー
キャリアハイ 秀喜<イチロー
通算の成績 秀喜≧イチロー

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:37 ID:1dflJw3U
>>893
邪道も極めれば王道になるということだよ。
単なる悪球打ちなら批判もされるが
ピート・ローズに並んだり、200安打を毎年繰り返せば
それが魅力になってくる。
どんなファンも、いざイチローが打席に立てば
内野安打を期待しても四球を期待しないと思う。
メジャーで生き残るには、うまい戦法だと思うが。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:41 ID:U/Q1E8eJ
>>895悪球打ちってのは長打を打てて始めて評価されるんだよ。
シングルヒッターが四球選ばずにボール球に手を出しまくってどうすんだ?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:45 ID:1dflJw3U
>>896
だから記録作っていけば、そこで評価は変わるんだよ。
もっと柔軟になってみな。
打たないイチローは叩かれても、打てば悪球云々など
言われることはない。
何本打つか、になる。
それと後半の失速がポイントで、悪球打ちなどは
ここで一部の人間が批判するだけ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:48 ID:U/Q1E8eJ
>>897話にならないなw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:49 ID:nt8IjzgC
話にならないのは松井の満塁11タコだろゲラ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:52 ID:j7F5ZY8e
四球を選ばず悪球打ちで単打を稼ぐイチロー
内野ゴロで打率は下げるものの打点を稼ぐ松井

対照的だね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:53 ID:bh/ccTOZ
>>887
なぜマット・ロートン入れないの?
物凄い活躍してるよ


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:53 ID:EOFQHXva
>>nt8IjzgC
お前、何時から煽り続けてんだよ・・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:55 ID:nt8IjzgC
つうか満塁11タコなど狙ってもできねえよ。
悪球打ちでリズム崩したのは松井なんじゃないかねえ…

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:58 ID:3Dmf+OYy
内野安打の全てがボール球を打ったものという前提ならその理論も成り立つけど
ストライク打ったものだってある
配球チャートを全安打分見てみないとわからんけど
普通に考えるならおそらくストライク打ったもののほうが多いだろう
ボール球に手を出した場合はほとんどが三振か凡退だよ
ボール球をヒットにしたら印象に残るから
いつもボール球をヒットにしてるかのようなイメージが残るだけだよ
「代わった所に打球が飛ぶ」はかなり確率高いように感じるが
調べてみたら実はかなり確率低いってのと似たようなもの

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:58 ID:EOFQHXva
チームのヒット総数がまだ3本。松井は一本ヒット性を損してる。
どこがリズム崩してんだ?

>>nt8IjzgC
それと延々書き込み続けてるみたいだけど、お前って全然寝ないの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:02 ID:LfhAWUZq
ゴロゴロゴロゴロゴロキング

イボイボイボイボイボキング

二木二木二木二木二木ゴルフ


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:03 ID:FZn56APV
ここでイチローの事を異常に褒めている奴は
ほんとにイチローファンなのか?
イチローヲタの俺から見ても異常に褒めすぎに見えるぞ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:18 ID:tThFv4FI
向こうでの日本人野手の評価が
イチロー>>カズオ>>ヒデキ>>>>>>>>>>>>>>>田口
なのは事実。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:21 ID:X2i94dY5
呪い返し発動しますた(・∀・)ニヤニヤ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:22 ID:XRYaosJs
>903
BASE SITUATIONにこだわるねえw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:24 ID:tThFv4FI
米メディアに注目されるイチローとカズオ。
地味呼ばわりのヒデキ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:17 ID:j7F5ZY8e
満塁での成績
秀喜  14打席 3出塁 6打点
イチロー 5打席 1出塁 3打点

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:23 ID:QV8zdCV2
いぶし銀の活躍

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:36 ID:Y9OSOOJH
1番 イチ
2番 田口
3番 松井
ツヨクネ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:37 ID:ZUTkdUc9
>>660
すごくいい意見

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:13 ID:3WUHndNh
稼頭央18doubles、MLB6位!!!!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:28 ID:ITpseZ3Z
>>916
去年のヒデキの成績とよく似ている。
打順の差による打点の違いを除けば

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:29 ID:KS987cVd
稼頭央は何気に貢献してるな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:13 ID:mvNHd5cl
ノーヒットでも見出し写真は松井だ。
安打数と個人成績しか頭にないバカには、チーム全体で3安打しか打てない試合で
最低限こういう貢献をすることの重要性は分らないんだろうなあ。
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/nyy/news/nyy_gameday_recap.jsp?ymd=20040602&content_id=759494&vkey=recap&fext=.jsp


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:17 ID:mMel5OAE
結局日本人選手はイチロー以外全滅という感じだなあ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:41 ID:Aiffs3R/
まあここは個人成績比較スレだから
チームがいくらヒットを打とうが関係ないんだがな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:46 ID:gZvYpjWQ
>>920
優勝の絶望的なマリナーズのイチロー。
すでに個人記録にしか望みをつなげないイチヲタなわけだが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:56 ID:dy3huArH
>>901
現時点では、1番打者の打席数だけでは規定打席数に到達していないから。
>ロートンを敢えて外した理由

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:57 ID:01lamfBR
ロートンは左がまったく打てないんだっけ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:31 ID:13pH5Ugc
【MLB】<月間最優秀選手>L.バークマン、M.モーラ(ISM)

【ニューヨーク州ニューヨーク、3日】メジャーリーグ機構は5月の最優秀選手に、ナ・リーグからヒューストン・アストロズのランス・バークマン外野手、ア・リーグからはボルティモア・オリオールズのメルビン・モーラ三塁手を選出した。

 先月のバークマンは28試合に出場し、打率.387(93打数36安打)、9本塁打、24打点を記録。打率、長打率(.785)、出塁率(.521)でリーグトップの成績を残した。
 特に5月18日から行われたフロリダ・マーリンズとの3連戦では3試合連続で本塁打を放つ活躍。チームの同カード勝ち越しに貢献している。
 その他には10本塁打、29打点をマークしたシンシナティ・レッズのケン・グリフィJr.外野手、打率.295、8本塁打、28打点のコロラド・ロッキーズ、ジェロミー・バーニッツ外野手らが挙げられていた。

 一方のモーラは、先月出場した26試合中23試合でヒットを放ち、そのうち15試合ではマルチ安打を記録。
 全試合で出塁を果たし、打率.402(107打数43安打)、8本塁打、23打点、5盗塁をマークした。打率、長打率(.701)、出塁率(.480)でリーグトップの成績を残したモーラの同賞受賞は今回が初めてとなる。
 なお、その他には自身2度目の月間50本安打を放つなど打率.400を記録したシアトル・マリナーズのイチロー外野手、打率.368、6本塁打、23打点をマークしたアナハイム・エンゼルスのブラディミール・ゲレーロ外野手らが候補となっていた。

松井は候補にもなっていないのに、どこかのスポーツニュースでは月間MVP有力とか言ってたな
日本のマスコミはアホばっかだ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:03 ID:wc+UtpSM
>>925
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060210.html
ほんとだ、松井だっせーw

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060203.html
ほんとだせーw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:04 ID:wc+UtpSM
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060301.html
いやぁ、ほんとだせー、コイツw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:19 ID:dy3huArH
>>924
対左はハッキリと良くない。ロートンが毎年規定打席になかなか届かないのも
左Pが先発だとなかなか使ってもらえないから。

2004年対左 打率.266 OPS.704
2004年対右 打率.344 OPS.946
01-03年対左 打率.204 OPS.628
01-03年対右 打率.274 OPS.816

こんな成績じゃ仕方ないけどね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:25 ID:NVA6y6ff
>>925
>日本のマスコミはアホばっかだ

日本のマスコミを鵜呑みにするおまいはもっとアホ


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:41 ID:V0Q0xY67
マスコミじゃアフォっつーか意図的に一部の選手だけまんせーするからな。
たいした成績じゃなくても。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:08 ID:c6Aj1oZ3
今のイチローはペルージャ時代の中田で
今の松井はローマ時代の中田みたいなもの。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:15 ID:pjAV/PIn
日本での人気

松井>イチロー

アメリカでの人気

イチロー>松井


そりゃあ日本にある2ちゃんが荒れるのも仕方ない。
松井が打ってるのに向こうではイチローの方が良く見られてるんだから。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:18 ID:c6Aj1oZ3
人気投票でシェフィールドに負けたのがまた悔しいらしい。
松井ファンって去年もそうだったけどチームメイトを嫌う。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:22 ID:0rqnD6/y
イチロー年間300安打ペースだってよ

メジャー最多安打記録更新も夢じゃないのでは?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:25 ID:iFfxSYD3
イチローさんは8月、9月が問題でつ


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:38 ID:64q2qvjX
イチローオタ必死だな
もしかしてシーズン後に煽れなくなるのを予感してて
今のうちに煽ってるのか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:40 ID:fyp/NMvg
というか3年もメジャーでやっててMVPまで取ってる選手と、
まだ1年しかやってない選手という違いのわりには、
票数の差は、ほとんど無かったですよね・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:44 ID:pjAV/PIn
松井は好き。松井オタは嫌い。
イチローはもっと好き。イチローオタも好き。

本音でございます。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:48 ID:+jovRMxc
去年の「ホーリーカウ!」って評判どうだったんだろう?
あれが票の伸びない原因だったりして。

940 : :04/06/04 00:50 ID:lrsSuaRN
3年前のことだから関係ないと思う

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:22 ID:rNrqvYdL
>>931
サッカーよく知らないけど中田はそこで不動のレギュラーだったんですか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:22 ID:NZOuBh5J
>>939 あれは凄かった。 球場全体が凍りついたな。 アメリカ人にあれだけの衝撃を与えたのはバールハーバー以来だな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:26 ID:ulj3LE7S
>>941
田口ばり

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:30 ID:Wqv00K9h
>>935
去年は松井も8月は悪かったんだよね。
二人とも心配だのう・・・。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:30 ID:rUpm+OOn
SF時代の新庄じゃね?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:31 ID:2j0b20AQ
イチローって人気ないんですね・・・
それとも去年は日本のホームラン王ということで注目されてたという部分が大きかった(と思う)けど今年も同じくらい得票してる松井に本当の意味で人気が出てきたということなのかな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:18 ID:fX48jwyt
>>942
?けっこう受けてたけど。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:55 ID:dpXghUjM
隣にいたプホルスが苦笑いしてたよね
球場全体のムードは
何、コイツ?空気嫁ヨ・・・みたいな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 10:59 ID:NYOVzwt3
>>948
球場にいたの?俺はいたけど

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 11:57 ID:jnv3pOXb
きわめて順調な、ヤンキース2年目。その裏で、日米をまたにかける鉄人の体に、
異変が起きていた。左肩に、小さな痛みを感じていたのだ。

「違和感みたいなもんかな。朝起きたら、なっていたんだよね」

違和感を覚えたのは、1日朝。マンハッタンにある自宅マンションのベッドの中で、
目を覚ましたときだった。ヤンキースタジアムに行き、トレーナーにアイシングを
してもらって試合に出場。何事もなかったかのように9号2ランを放ち、2四球を
選んだ。一夜明けても、その違和感は消えていなかった。

メジャー1年目の昨年は、故障との戦いでもあった。2月のキャンプでの首痛を
はじめとして、慢性的な強度の腰痛にも苦しんだ。9月13日のデビルレイズ戦
(ヤンキースタジアム)では投手と激突して左ひざを強打するなど、数々の故障に
見舞われながらも、ワールドシリーズまで全試合出場を達成した。

今年は、キャンプからアクシデントなく51試合目まで到達。ここで初めて、体が
悲鳴を上げた。この日の試合前は、トレーナーから温パックを施され、6番・左翼で
フル出場。けがを押して結果を出すのは、さすが。

送球など、守備でも大切な右肩ではなく、左肩だったことも救い。現在のところ
痛みはひどくなく、病院に行く予定もない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:24 ID:cjVI58Ww
鉄人といえば、イチローもすごいよ。
なにせ、シアトルは移動距離が長い。
一番近い、オークランドでさえ2時間強のフライトだ。
イチローはよくやっているよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:34 ID:qrAjZZlg
しかもオークランドは全米でも名うての治安の悪い町。
遠征でもホテルはサンフランシスコにとるほどだ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:42 ID:knlnGtBy
オールスターの今の評は、球場投票分が主じゃないの?
今年のシアトルの客の入り悪そうだし、しばらくイチローは上に上がってこない
ひょっとすると、松井と入れ替わる可能性もあるね
ただ、2回目の月間50安打がニュースになってるから
最終的には、ゲレーロとの1位争い
日本票が大量に入って、外野部門のトップは間違いないだろ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:51 ID:cjVI58Ww
>>952
というか、あそこの球場の周りにはホテルはないんじゃないかな?
空港がすぐ近くにありホテルもありそうだけど、選手を満足させるホテルがないだけだと思う。
確かに、オークランドに宿泊したら夜の外出は控えるだろうな。
イチローをかばうわけではないが、シアトルの選手は移動がマジ大変だよ。
ちなみにNYの両松井はボストン、ボルチモア、フィラデルフィアなどバスで移動できる距離なので
地理的には恵まれている。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:10 ID:uu92IuNL
言い訳はいいから成績を比較しろって

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:22 ID:ROWGBXKS
秀喜の推定年間本塁打数=9×162/52=28

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:09 ID:AxSe8reZ
結局日本人野手はイチロー以外さっぱりだな
まあ当然だけどもう少し他の人もがんばって欲しい

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:05 ID:M1CYxbtp
カズオは貢献してるぞ。
これからもっと貢献するぞ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:37 ID:efbygw+4
オークランドってニュージーランドにもあるよね。
つづりが違うけど。
ニュージーランドのはたしかAが頭文字だと思った。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:42 ID:efbygw+4
ひでさん幻のヌード画像みっけ!

http://square.millto.net/~sacca/focus/fc960826/p26/p26.html



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:49 ID:knlnGtBy
ALオールスター投票 1回目発表
                2003   2004  
Soriano, A. Yankees   293,558   729,949
Rodriguez, A. Yankees  240,028   558,880
Posada, J. Yankees   218,283   343,255 
Suzuki, I. Mariners    183,151    310,725
Matsui, H. Yankees    109,408   283,583

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:52 ID:efbygw+4
DHは?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:55 ID:7YphUdeQ
松井秀喜(ヤンキース)の一人勝ちって感じかな。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:05 ID:knlnGtBy
Outfield
Player Name  Team    Total 
1. Guerrero, V. Angels    637,515 当確
2. Ramirez, M. Red Sox   626,272  当確
3. Damon, J. Red Sox    360,755
4. Sheffield, G. Yankees   344,059
5. Suzuki, I. Mariners    310,725  当確 
6. Beltran, C. Royals    310,206
7. Matsui, H. Yankees    283,583
8. Ordonez, M. White Sox 242,916
9. Anderson, G. Angels   203,473
10. Williams, B. Yankees  201,305

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:07 ID:TsgVxloj
弱小球団からオールスターに出られると萎える
イチローならいいけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:10 ID:FP0fnJR2
今日のトリビア:

 MLBオールスター3年連続最多得票のイチロー選手が・・・、
 AS戦の顔として望んだ過去3年の試合で放った安打は・・・





 ゴキヒット1本のみ。




( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:13 ID:FP0fnJR2
 MLBオールスター3年連続最多得票のイチロー選手が・・・、
 AS戦の顔として望んだ過去3年の試合で放った安打は・・・
 2001年の初打席、ランディ・ジョンソン投手から放った1塁ゴロ内野安打のみ。
 ベースカバーに入るランディと追いかけっこになり間一髪セーフ。

2001年は、一安、二ゴロ、三ゴロ
2002年は、一ゴロ、二ゴロ
2003年は、一ゴロ、四球、四球

未だ外野に届く打球無し。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:35 ID:knlnGtBy
AL All-Star出場予想選手(ファン投票&監督推薦)
ヤンキースからは
Giambi, J.、Rodriguez, A. ファン投票
Posada, J.、Jeter, D.、  監督推薦 
マリナーズからは
Suzuki, I.           ファン投票

松井が出るためには、日本からの大量投票が必要

969 : :04/06/04 16:40 ID:lrsSuaRN
ところで新庄はファン投票何位ぐらいだったの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:53 ID:Uf0mm0JV
>>967
ひどいね、、、、

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:01 ID:knlnGtBy
>>969
新庄 4位落選にホッ
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/07/02/03.html

≪日本では最多得票≫新庄を結果的に悩ませた日本からの投票は69万2095票で選手中最多だった。
日本ではコンビニエンスストア「am/pm」に500万票の日本語投票用紙が配布され、前年比32%増の計110万3245票が投票され、新庄がトップ。
以下イチロー53万8670票、ソーサ13万6596票、ボンズ11万7286票、ピアザ9万8510票だった。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:34 ID:gSr5vB18
Outfield
Player Name  Team    Total 
1. Guerrero, V. Angels    637,515
2. Ramirez, M. Red Sox   626,272  
3. Damon, J. Red Sox    360,755
4. Sheffield, G. Yankees   344,059
5. Suzuki, I. Mariners    310,725  当確 
6. Beltran, C. Royals    310,206
7. Matsui, H. Yankees    283,583 当確
8. Ordonez, M. White Sox 242,916
9. Anderson, G. Angels   203,473
10. Williams, B. Yankees  201,305


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:47 ID:ZWM4ZR5w
( ´∀`)MVP一回取るまではイチローと比較なんてできねぇ〜よ
日本最強バッターとかぬかしてメジャーいって新人王すら取れなかったなんて、恥以外のなにものでもないわな
かたや様々な記録を更新 かたや平凡な成績・・・
比べるまでもねぇ〜さ・・・


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:01 ID:nvrAcz64
随分変わっちゃったな、このスレ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:12 ID:7J3zWKCD
>>974
波が激しすぎるよ。煽り厨が来ると一気にスレ消費しちゃう。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:42 ID:5yK8AfQc
ここは隔離スレだからね。もうまともなデータは貼られないよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46 ID:gSr5vB18
>>939
ホーリーカウってどういう意味でつか?
holy cow インドの聖牛?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:49 ID:9LJLzEzQ
ホーリーカウはハリーケリーの口癖で”びっくりしたなあ”とかそういう意味

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:55 ID:d8t/Cawx
新人王は、野茂、佐々木、イチロー
ゴジ、石井にもとってほしかった。

どうでもいいが、ストレート打つことに関しては、清原の方がゴジより凄くないか?
今日の五十嵐、松坂など打ってるよね。
ゴジは、石井、伊藤智とかに対戦成績やられてる気する

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:03 ID:51sugoCI
>979
それはない。松井はメジャー行ってからも4シームピッチャーの方を
得意にしてる。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:06 ID:7J3zWKCD
>>979
ホームラン打つだけなら清原の方が上かもしれんが、打率・出塁率・走力・守備力・健康面が
相手にならん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:08 ID:c6Aj1oZ3
清原は松井よりも甘い球をたくさん投げてもらってるから。
松井は全然勝負されてなかった。
イチローよりも松井のほうが
「僕にストライクを投げるピッチャーがいなくなった」
と愚痴りたいくらい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:38 ID:0EoBYDan
清原は年度によりムラが激しい。怪我も多い。
安定感がないことが無冠につながった。
その点タイトルの常連だった松井はすごい

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:41 ID:WmIwhcUg
原 

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:38 ID:IqiNB+hi
データで比べるスレなんだから
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2562
↑くらいの知識は、いいかげんに常識としない?
イチローヲタにはいい加減にしてもらいたい。
気付いてはいるんだろうけどさ・・。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:12 ID:pr/hK8qX
次スレからテンプレに追加した方がいいね。

Counting stats (RBI, HR, runs scored) aren't very informative because they're highly context dependent and don't account for how many outs a player is using up.

Percentage stats are far better than counting stats, but only in the presence of a sizeable data sample (i.e., plate appearances).

Percentage stats are only negligibly influenced by teammates and lineup slotting, but, like all traditional statistics, they are influenced by ballpark and historical era.

Players at the corner positions generally produce better offensive numbers than those players at the more vital up-the-middle positions.

AVG isn't really useful unless viewed in tandem with OBP, SLG and plate appearances.

And the greatest of these is OBP because it can also tell you how often a player creates outs at the plate.


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:39 ID:YJBphS+u
>>985
どこに強調点があるのかがわからないが、
「One of the prevailing missions of sabermetrics is to evaluate the player in a vacuum」
という考えに従えば
・打点、得点は重要ではない
・ホームラン数も状況に依存している部分があるので適切ではない
・it's easier to find good hitters at the less demanding defensive positions
than it is at those positions that require a great deal of skill with the glove.
(つまり、守備機会や守備のスキルが重要なポジションを守っている奴のほうが打撃面では不利だと)。
・打率はそれだけでは疑わしく、例えばサンプル数の問題があって、
同じ打率でも打数の多さを考慮せねばなら無い(多い方が当然価値が高い)
・そして打率、出塁率、長打率を一緒に見ろと。
・中でも出塁率が特に重要だと。何故なら1-出塁率が27アウトに荷担してしまう率だからだと。

大雑把にまとめてみた。このくらいは確かに踏まえた方がいいかもな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:06 ID:YJBphS+u
ttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2640

ついでにこれも踏まえようぜ。
いい加減OPS厨がウザいんで。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:17 ID:YJBphS+u
So why, in the face of that diversity, and with a wealth of information
with which to describe players and their ability to contribute,
do we have to erect a contraption like OPS?
The older numbers--Average, OBP, and Slugging--might individually say
less about player value, but in concert, they describe players in terms of
their abilities to get the ball in play, get on base, not make outs,
if they hit for power or lots of singles...basically, a good snap-shot of the player's value.
・・・Why build OPS, since it eradicates those distinctions while creating phony similarities?」
一部引用。(かなり端折ってます)
「何だって、選手や彼の貢献するための能力を記述するのに(・・・)
OPSのような奇妙な仕掛けを選ばねばならないのだろうか?
打率、出塁率、長打率は、個々ではたいした事は述べないかもしれない。
けど、それらは共演することで、(・・・〔いろんな観点から〕・・・)
選手の価値の優れたスナップショットを描き出してくれる。・・・
いんちきの類似性を作り出すことで、これらの区別を台無しにするというのに、
何故OPSを〔出塁率、長打率を足す事で〕作り出すのか?」


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:41 ID:YJBphS+u
「Ballpark effects, league context, contributions on the basepaths,
all of that gets ditched in the names of "simplicity" and "elegance,"
while generating wrong answers.」
OPSは「単純さ」「エレガントさ」の名の下に「wrong answers」を
生み出しながら多様な諸要因を捨ててしまうと。

で、この辺なんか、まさにこのスレのためにあるような文章だ。

「The reason for that is pretty simple: baseball players are collections of virtues and flaws,
and by extension, baseball statistics are tools that generally describe those virtues and flaws.
Why use a stat that ignores those things?

You can certainly consider this a matter of taste. I admit, I do not see the value in a system
that reduces a player to a single number, and instead enjoy the sticky diversity
that we'll always find in reality. Similarly, I hope to encourage all of you to explore, to evaluate,
and to pick and choose. Different offensive stats describe different skills in slightly different ways. 」

(意訳)
野球選手は美徳と欠点の集まりだ。様々なスタッツはこれらの美徳と欠点を記述するツールだ。
「Different offensive stats describe different skills in slightly different ways.」
異なったスタッツは異なったスキルを異なった仕方で記述する。
なぜこれら(美徳や欠点)を無視するような、単一の数字に選手を還元するようなスタッツを使うのか?

こうしたことは確かに常識として踏まえたい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:02 ID:pj9rqyds
安く勝てるチームを作っていくために選手を査定する指標と
プレーの魅力を選手の価値として表してきた指標とは
違って当然。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:17 ID:mprQZ5VN
ゴキヲタは立ち入り禁止にしろよ
最悪だよこいつら

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:28 ID:YN3vzfZJ
え?
今、スカパーでメッツ戦見てるけど、打者データとしてAVG・HR・RBI・OBPが
普通にテロップされてるよ。
今時、OBP、OPS軽視する素人がいるの?信じられないな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:38 ID:cWkERpxd
OPSはテロップされてないのか

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:43 ID:IqiNB+hi
AVG isn't really useful unless viewed in tandem with OBP, SLG and plate appearances.
打率ってのは実際使えない。
使えるとしても、OBPとSLGと比べ見ることで初めて使える。
そして十分にサンプルサイズが大きくなければ。

>>989
そうそう。そうなんだよ。
まあ、出塁率と長打率の二つを見るのがよいということだよね。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
                Correl  RMSE
Batting Average       .828  39.52
On-base Percentage    .866  34.16
Slugging Percentage     .890   31.56
On-base plus slugging    .922  25.54   ←足すって意味はわからないが、それなりなんだよね。
Equivalent Average     .928  24.13      だから、わかりやすさも手伝って、重宝される。

打率単体だけの数字はもう、、ね。古くから馴染みがある数字っていうだけだから。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:51 ID:a2E7z05x
まあイチローのように出塁率・長打率を無視して打率だけ高いタイプもマレに居るので、
打率・出塁率・長打率を併記して見比べることが大事だな。
同じ出塁率・長打率だったら打率高い方がやっぱり点入るし。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:59 ID:zzhtkDuE
但し出塁率は打者の力ってよりもチーム状況や打順が思いっきり影響するからね
例えば松井秀喜はYanksの6番で長打力もあるから出塁率は上昇しやすい
イチローはSEAの1番で後ろのショボさと長打力の無さを考えると出塁率は上がらない
あとは昔のBOSOXみたいに四球の評価がやたら小さいチームの選手も同様


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:07 ID:zzhtkDuE
例えばA-Rodと松井の出塁率を較べると松井のほうが上になる
これはA-Rodと松井の打順の差が最大の理由
松井の場合、後ろが(好調だが)地力の落ちる打者が並ぶので無理に勝負をする必要が無い
A-Rodの場合は後ろにジオンビ、シェフィ、ポサダ、松井と続くので塁に出すわけにはいかない
打数が増えるとHR数は増えるが打率が一般的に下がっていく


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:10 ID:zzhtkDuE
個人的に打者の能力を示すもの=打率、長打率、HR数
チームへの貢献度=出塁率、打点、得点

こんな感じに分割している。
ハッキリとは分けられない所がこんな議論になっているワケだが、、、

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:11 ID:a2E7z05x
>>997
>イチローはSEAの1番で後ろのショボさと長打力の無さを考えると出塁率は上がらない

逆だ。後ろがショボければ出塁率は上がる可能性がある。
イチローの場合は長打が怖くないし盗塁がないから上がらない。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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