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【引退?】バリー・ボンズスレ4号HR【大記録達成?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 10:43:54 ID:Uvfd+jR6
公式サイト
http://www.mlb.com/players/bonds_barry/index.html

通算成績
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=111188


MVP7回
ゴールドグラブ8回
オールスター選出13回
史上3人目の700本塁打以上
前人未踏の500本塁打500盗塁
本塁打、長打率、出塁率、四球、敬遠四球の単年記録
四球、敬遠四球の通算記録
史上三人目の40本塁打40盗塁
38歳で初の首位打者、40歳で2度目の首位打者
2004年は、年齢40歳、本塁打45本、三振41の40-40-40を達成



松井ヲタの煽り(↓が典型例)はスルーで行きましょう。
ttp://www2.odn.ne.jp/kaijin-hikicomor/fujiber2_1.htm


【ルース:11】バリー・ボンズ統一スレ3号HR【アーロン:53】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1101817911/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 10:55:31 ID:Uvfd+jR6
薬物問題に関して明確に判明している事実

1:2002年9月以前に現在では禁止薬物である薬物を本人は知らずに使用した。

2:2003年以降、一度も薬物検査の結果処分を受けた事がない。

後の話は、推測の域を出ない。

サンフランシスコ・クロニクルの飛ばし記事が相当に混じっていると思わせる。


1に関しては、ボンス本人が宣誓を行なって証言した事であるから、もしも虚偽であるのなら、ボンズ自身が偽証罪に問われる。
逆に言えば、宣誓を行なってした証言の内容を嘘を言うからには、それを証明する必要があり、軽々しく嘘と言い切ってしまうと、ボンズの名誉を毀損している事になり単なる有名人への批判ではすまなくなる。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:07:25 ID:Uvfd+jR6
ステロイドに関する情報
>>2で書いた通り、ボンズがステロイド系の薬物を定期的に使用して肉体改造を行なった根拠は現時点ではない(未来永劫ないとは言えないが)。
しかし、ボンズとステロイドの関係は多くの人間の関心の的となっているので、ステロイドに関する基礎を掲示する。

http://home.att.ne.jp/sigma/sakuramaru/Diary_2003_04.htm
「よく知られている例が、アナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)です。
アナボリック・ステロイドは、体内に於いて筋肉が合成される代謝サイクルを、
驚異的に増強する作用があります。よく誤解されているんですが、
ステロイドを飲めばそれだけで筋肉が付くと思っている人が居ますが、それは間違いです。

ステロイドというのは、「筋肉を付ける薬」ではなく、
より正確に表現すると、「筋肉を付けるための代謝系を増強する薬」です。
だから、筋肉を付けるための「引き金」となる行為は、
薬に頼らず、自分で起こしてやらないとダメなんです。

引き金となる行為は、勿論ウェイト・トレーニングです。
ウェイト・トレーニングというのは、重い付加をかけて筋肉を一旦破壊した後に、
それが再生される過程で以前より筋肉が増強するという、「超回復」の原理を使っています。
アナボリック・ステロイドは、その超回復の速度を驚異的に速めてくれるんです。
すなわち、ステロイドを摂取した人間の体内では、通常人の何倍もの速度で筋肉の回復が進み、
その分、大量のトレーニングをこなして、短時間で大量の筋肉を付けることができます。

しかし、そうやって代謝系を化学物質でいじくった代償は、
体内に於ける「代謝系制御物質のバランス崩壊」という形でやってきます。
乳首が女性化したり、生殖器が萎縮してしまったり、そして、各種の内臓障害が生じたり…。
恐ろしいステロイドの副作用です。」

ステロイド系の薬物の使用をほのめかした選手達(カンセコ、カミニティ、マグワイアなど)が現役の最後に急速に衰えたのに対し、ボンズの37歳以降の成績は史上最高である。
また、仮にステロイド系の薬物を使っていたとしても、その結果楽をした所か、より多くのトレーニングを積まなければならなくなるのだから、アンフェアーと言えるのかは微妙だろう。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:10:47 ID:Uvfd+jR6
リーグへの影響力の大きさから、検査体制を骨抜きにして、ルール違反である薬物(それも場合によって生命に危険を及ぼす薬物)をチームぐるみ使用し続けたユヴェントスの例を見れば、MLBの薬物問題など対した問題ではないと言える

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0257.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:21:30 ID:w+3bMqoo
>>1が必死に擁護スレに持ち込もうとしてるのが笑えるw
ボンズの成績は薬のせいだよ。
薬が体質に合っただけ。
ジオンビーはステロイドに嫌われて不運だったね。
37歳以降にいきなり成績が上がったり、数ヶ月で18キロも体重が増えたり…
そんなことがナチュラルに起こり得るとでも?



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:25:51 ID:JoZXy+pQ
プホルス>>>>>>>>>>ボンズw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:36:24 ID:w+3bMqoo
ボンズのドーピング開始は2000年ごろだそうだね。
http://www.major.jp/news/news20050321-5942.html
その年からHR数も、49-73-46-45-45本と激増。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050509-0022.html
薬物だけでなく、脱税もしていたという話だからね。
もう擁護の余地ないと思うよ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:07:45 ID:qzPK0vaG
>>7
機構側は否定したけどね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:19:06 ID:0CIxuo2r
>>4
個人成績を重視するベースボールでその理論は
通用しないだろ。黙認してきたほうも責任を
問われるべき。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:40:44 ID:kg3t7KqJ
バリー・ボンズという文字を見ると、次に浮かぶのはミゲル・オリーボという言葉


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:54:20 ID:Nl59yg/+
ミシンを見るとボビー・ボンズを思い出す

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:28:41 ID:OULTpIzU
>>4 みたいなことを書いてる時点でキチガイ確定。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:52:43 ID:qzPK0vaG
>松井ヲタの煽り(↓が典型例)はスルーで行きましょう。
ttp://www2.odn.ne.jp/kaijin-hikicomor/fujiber2_1.htm
「一番許せないのはボンズのバッティングフォームだ。
取り敢えずボンズのバッティングフォームを見て欲しい。
小っちゃ過ぎてよくわかんねえよという感じでしょうが勘弁してください。検索してみると意外となくてびっくりしました。WEBの方で調べるのは手間がかかるのでこれでということでどうかご勘弁を。
少し野球をかじった人になら分かると思うのだがボンズバッティングフォームは体重を後ろ足に残したまま、言い方がおかしいですね、重心を後ろ足、つまり左足に残したままボールを出来るだけ呼び込んで軸の回転で打つというフォームです。
彼はこのフォームでHRを量産し、シーズン最多HR記録を塗り替えました。

常識で考えてもらいたい。有り得ない。
まず重心を後ろに残したまま打つということは体重を一切ボールに乗せずに打つことになる。
体重を乗せずに打つとなるとただその腕力と軸の回転から生み出されるパワーでボールを飛ばすことになるのだが、これでボールをスタンドまで運ぶとなると相当テークバックを大きくとらないと普通は遠くまで飛ばすことは出来ない。

ボンズのテークバックは決して大きくない。コンパクトとは言わないがデカイとも言えない。

メジャーのボールは日本と違い飛ばない作りになっている。しつこいがそのメジャーで73本という前人未踏の記録を彼はつくってみせた。

このフォームでホームランを量産するのは不自然であり不可能だ。

ボールを飛ばすには呼び込んで回転で打つ方法(内角打ち)と体重を乗せて前で捌く方法の二つに分けられるだろうがいくらなんでもボンズのフォームは不自然だ。
いくら呼び込むと言ってもある程度の体重移動は必要とされるだろう。
俺の知っている限りではあんなフォームで打っているのはボンズだけで他にあんな打ち方している奴はいない。
あのうち方は相当強い筋力が求められるしバットコントロールも容易くはないだろう。
筋力がない人間ならバットに当てても大して飛ばずにスタンドまで運ぶことはまずない。 」

ワロタw

落合に言わせると、ボンズは身体の中心を軸とした理想的なフォームだそうだけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:11:14 ID:qzPK0vaG
>>5

> 37歳以降にいきなり成績が上がったり、

ランディ・ジョンソン


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:33:47 ID:0jN0yk/S
>>14
煽りに返信するな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:01:06 ID:CqsKORe6
別に煽りじゃないし。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:48:51 ID:zhxrxWNy
>>16
応援スレで妄想語って中傷すれば煽りだよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:03:14 ID:w6BWwxqH
>>16
煽りっつーか、>>5は一種の電波。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:40:17 ID:jCHaPQza
>>5は普通に世間一般の認識だと思うが。特に辛い発言でもない。
なぜ薬物に対して厳しい罰則が出来るか考えればわかるだろ。
選手会の抵抗なんて無駄なくらい強力な圧力で。
罰則がなかった時のズルでもファンの見る目は一緒だよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:16:44 ID:r6+/aZCp
>>19>>5

おまえ、リアル厨房だろ?
そのトンデモ発言で、いかに薬物や状況に対して無知かがわかる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:34:53 ID:8SAVYx5k
「ボンズの成績は薬のせいだよ。」「薬が体質に合っただけ。」等電波がでまくっている


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:00:58 ID:fno4Q62q
>>21
別に電波じゃないだろ。
ボンズ厨が勝手に電波呼ばわりしてるだけ。
薬の使用開始と、HRの激増・体重の急増の時期がほぼ同じだからな。
2000年以降の成績を薬のせいとした方が合理的だ。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:09:00 ID:fno4Q62q
>>1が上げている多数の記録は、薬を使った約5年間に達成されたものがほとんど。
正直、改造人間の記録を公認していいものかどうか。
98年以降、HR記録が次々と更新されたが、達成者のほとんどがステロイダーであることを見ても、
薬がHR数に与える影響力は絶大。
俺はマリスの61本を公式記録に復活させて欲しいけどね。
ボンズに至っては、薬のほかに脱税もしたらしいしね。
参考記録&永久失格でいいと思うよ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:58:54 ID:FQP2k+ks
>>22>>23
頭が悪すぎる。どうして「電波」って呼ばれたか全くわかってないようだなw

ボンズを叩いている奴って知障ばかだな。煽りでなくて、マジでそう思う。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:59:39 ID:JJBZ0QPn
ステロイド使ったのはボンズだけじゃない。
その中であれだけの成績を出したのは凄い。技術も
No.1だろう。

ただ、ステロイドの御利益という感じが拭えない。
出来ればステロイドなんか使わず球史に残る
オールラウンダーとして野球を終えてほしかった。
マグワイヤの評価暴落を見ると近い将来のボンズを
見ているみたいで悲しい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 06:48:37 ID:CgrSmOUE
>ステロイド使ったのはボンズだけじゃない。
マグワイア・ソーサ・トーミ・プホルズ・カンセコ・ジオンビあたりは真っ黒だよな。
でも、使ってない選手だっているだろ。
アンフェアだと思うがね。
まあ、ボンズ個人だけの責任ではないが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:46:22 ID:1AKFDgTM
>>22
>薬の使用開始と、HRの激増・体重の急増の時期がほぼ同じだからな。

薬の使用開始とか言い切っちゃうのが電波なんだよ。

折角だから、ボンズの体重のデータを見せてよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:03:23 ID:YPesgKg2
>>24
薬を使ってのHR量産・嘘つき・薬物合法発言・脱税……。
こんな選手をマトモに擁護している方がアホだよ。
叩かれて当たり前。

>>27
このスライドショーを見てごらん。
99〜2000年ごろいきなり巨大化するのがよく分かる。
http://msn.foxsports.com/mlb/pgStory?contentId=2171304&pageNumber=16
使用開始の時期については、元愛人の証言から2000年ごろと分かってる。




29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:04:01 ID:FQP2k+ks
>>28
おまえ、やはりとてつもない知障だなw
いつ、俺が「ボンズを擁護」した?
単におまえ(>>22>>23)の事を、「頭が悪すぎる」「電波」って言ってるだけなのだが。ボンズは関係なしで。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:12:27 ID:Ql2otPWO
一年だけ73っておかしいよ
それ以外はほとんど40台なわけだし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:27:29 ID:1AKFDgTM
>>28
具体的なデータがあると思いきや、写真ですか。
よくみれば94年から大きくなっているように見えるね(その頃から一日5食の食事方を始めたはず)。
何故か、99年以降は軽装でいかにも身体が大きく見える写真ばかりになってるし。

それで、元愛人の証言があるのに、なんでボンズは偽証罪に問われないの?

ソースは例によってサンフランシスコ・クロニクルだし。

>>30

2000年以来一貫して本塁打率は10以下だよ。

73本打ってからはほとんどまともに勝負されていないから本塁打数が記録的にならないだけでしょう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:28:43 ID:1AKFDgTM
久々に良いニュース
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=sportsNews&storyID=8580505§ion=news

MLB=ボンズ、右ひざのリハビリを再開

 [ローリー(米ノースカロライナ州) 23日 ロイター] 米大リーグ、ジャイアンツの強打者、バリー・ボンズ外野手(40)が23日、手術した右ひざのリハビリを再開したことが分かった。
 チームトレーナーが明らかにした。

 ボンズは今年に入って右ひざに3度もメスを入れているが、細菌による感染症のため、リハビリが遅れていた。

 チームは復帰の見込み時期について発表していない。

 ボンズは、ベーブ・ルースが持つ歴代2位の本塁打記録まで、あと11本に迫っている。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:37:24 ID:zZIbt0yX
>>26
プホルスは白だと思ってる。今年も打ってるし
トーミは成績急下降から見て黒だろうな。

検査がちゃんと一流選手にまで行われているのかは
少し疑問に思ってしまうけど

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:42:20 ID:sjXC64wI
クスリっていっても以前は具体的な禁止事項がなかったんだからいいと思うが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:44:45 ID:zZIbt0yX
>>30
一昨年、去年は打席数が少なかったからね。
もし、73本打ったときくらいの打席数あれば
60本前後のペースだったよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:46:05 ID:b1E5VyU8
というか、打数ね。
敬遠が多すぎて打数が少なかった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:52:40 ID:zZIbt0yX
素で間違えた・・・orz

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:04:15 ID:7FhygEGs
>>33
>プホルスは白だと思ってる。今年も打ってるし
>トーミは成績急下降から見て黒だろうな。

その理屈だと、ボンズも白になる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:26:59 ID:7FhygEGs
>>36
ランナーがいるときの成績

2001年305打席27本塁打101四球
2002年282打席17本塁打111四球
2003年262打席10本塁打101四球
2004年315打席20本塁打153四球


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:36:00 ID:GaslzoNy
>>28
スポーツ生理学をかじったものから言わせればそのぐらいの変化ならそれだけの年月があればふやすことは可能な範囲だけどな。
特にボンズの場合随分脂肪も増やしているため見た目的にも筋肉が増えた量異常に太く見えるし
そもそも、脂肪を増やしながらトレーニングすれば筋肉の増え方も大きくなる。
そこらへんの代謝経路は割愛するが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:44:41 ID:QqxsI0q/
>>31
>よくみれば94年から大きくなっているように見えるね
見えねーよw
どうみても99〜00年ごろから急に変わってるだろ。

>それで、元愛人の証言があるのに、なんでボンズは偽証罪に問われないの?
問われてるよ。
週刊文春にもあったが、大審院でウソをついたことが発覚すれば重罪になる。

だいたい体重の公称発表なんてアテにならんだろ。

>>40
カンセコの証言では、ボンズは約半年で体重を18キロ増やしたというからな。
しかもただデブになったのではなく、筋肉が増えている。
こんなことが薬無しで可能なのか、説明して欲しいものだ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:12:14 ID:B8RvfBnk
>>40
そんな嘘かほんとかも分からないような発言を持ち出されてもな。
半年で18キロ増えたって言うソースは?その写真は?


まあ100歩譲ってそれが事実だとしても脂肪+筋肉でなら18キロぐらい余裕で増やせるけどな。
まあ写真を見れば分かるが、明らかに顔が丸くなっているだろ?
脂肪がつきやすい太ももや腹などに比べ、顔は幾分脂肪がつきにくい。
その顔があれだけ丸々としていると言うことは相当量の脂肪が増えていることになるが。


>>13のHPで
ボンズは体重移動していないなんてあまりに馬鹿げたことを本気で唱えるものが存在することを知り非常に驚いている
http://www.geocities.jp/suehigashi2/renzoku/mlb/BONDS02.jpg
この写真を誰か彼に送ってやってくれ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:13:51 ID:B8RvfBnk
>>40>>41

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:56:54 ID:D9jEO0OU
>>41
>どうみても99〜00年ごろから急に変わってるだろ。

スライドを作った奴がそう見せたいのはわかった。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:56:14 ID:pUPwPB5L
ボンズヲタ苦しいなw
>>28のスライドみたら一目瞭然だしw


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:17:37 ID:J1QDDDza
ゴジもボンズもしてるよ


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:58:17 ID:n9AGKZu+
ボンズヲタいまだにこんな事>>42言ってるんですか・・・呆れて口があんぐり

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:09:04 ID:P66i7p2j
>>41
ソースがカンセコかよw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:42:33 ID:r/yOI9Qr
知識のないものは一つの情報を自分の都合のいいように解釈するから困ったもんだ。
>>45のように

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:41:43 ID:3jxoXqEw
>>49
アンチボンズは極めて頭が悪いヤツが多いから、そんな難しいことを言っても理解できないだろうよw


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:43:48 ID:IxOiZ2fJ
ただのステロイドデブじゃんこいつ。しかも脱税でつかりまそうwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:53:13 ID:L8lTNpk5
ステロイドで多少のぷらすはあるかもしれないけど
あの打撃は本物だよ。フォームやとらえ方は薬じゃ補えないし

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:54:45 ID:b/T568wS
野茂のデビュー戦のVTRもってるけど、
こいつ別人だな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:54:55 ID:IxOiZ2fJ
>>52
73本がステロイドであることを認めさえすれば誰だってボンズのことを尊敬するさ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:56:36 ID:l2Jokfgm
>あの打撃は本物だよ。
それは、今後わかるだろうね。
本物ならまた、打ちまくる。

俺は終わってる選手だと思うよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:58:30 ID:IxOiZ2fJ
こいつのデフォは40本ぐらい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:59:54 ID:ROIKwJ/T
>>55
>それは、今後わかるだろうね。
>本物ならまた、打ちまくる。

その理屈だと「既にわかってる」


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:00:48 ID:ROIKwJ/T
しかし、成績が上がったら薬の影響、成績が下がったら薬の影響って凄い理屈だな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:27:54 ID:1SinvVSZ
>>49
とうとうボンズヲタはソース自体にケチをつけ始めたなw
解釈も何も一目瞭然だろ。
>>28見て変化が分からんって、目大丈夫か?

>>58
ステ問題が発覚してからばったり打てなくなったジオンビを見れば、薬の威力が分かるw


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:25:28 ID:+Xx/iW/T
SFも主力がほぼ復帰したようだね(本調子かどうかは知らんが)。
あとはボンズが戻って来れば…。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:54:38 ID:FjxzSRBA
薬で維持してきた能力なのでもう無理です。年が年なので・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:15:56 ID:ROIKwJ/T
>>59
ステ問題が出てきてからも打ちまくったボンズは?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:30:31 ID:0P+V8zev
サンフランシスコ・ジャイアンツ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117405752/

チームスレ立てさせてもらいました。
良かったら使ってやってください。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:33:41 ID:Y+XiAPgU
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:57:47 ID:jgYLxF3K
>>28
清原の同じようなスライドショーを作っても、同じような感じになるだろね。
普通に考えて体脂肪率が増えた(中年肥り)の域を出ていない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 12:02:32 ID:7b+yz7wW
>>59
松井も?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:55:09 ID:WhgE8Oax
打ってたのはステロイドのおかげで今後の成績みりゃそれが証明されるって言ってる人さ。
筋量ってそう簡単に落ちないと思うんだが。一回使って筋量増やした選手は、それを落とさないように
トレーニングを続ければその後もステの恩恵を受けてる事にならないか?(筋量に限定した話だが)
集中力が増すとかいう作用はよく分からないから置いとく。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:54:33 ID:O7guq27q
>>59
う〜ん
本当に頭が悪いのかなあ?
スライドを見て体が大きくなったのはよ〜くわかる。
でそれに対して>>42にあるようにこれだけの変化はステロイドをうたなくでも十分ありうると言っているんだが
もし俺の言っていることが信用できないのであれば、ウェイトトレーニング板にでも言って質問してこい。

勘違いしてほしくないのだが、俺はボンズがステを使っているとも使っていないとも言っていない。
俺はボンズの周りで生活しているわけではないから、そんなこと分かるわけがない。
まあ要するに証拠もなければそれを裏付ける確証もないのに決め付けるなってことだ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:56:42 ID:O7guq27q
>>59
ちなみにマグワイアが70HRを達成したのは薬をやめてからだが・・
もちろんそれまで薬を使って増やした筋肉のおかげだとも十分考えれるが、
やめた途端に云々のくだりはちょっと違うんじゃないかな?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:41:29 ID:EWFHb/Gu
>>68-69いまさら何言ってんの。恥晒しage

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:27:55 ID:mNa8/ydb
ボンズヲタ必死すぎて笑えるw
今さら何いってんの?
ボンズがステ使ったことは、既成事実化してるだろ。
否定してるのは本人だけ。
ってか、まだここ5年の成績はボンズの実力だと信じてるアフォがいるのかw




72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:52:51 ID:Y+XiAPgU
>>71
支離滅裂すぎ。
少しでも自覚ある?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:15:38 ID:mNa8/ydb
悪人を擁護する奴はもっと悪人。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:36:30 ID:dZ9BscoO
>>73
まあ、その悪人とやらを叩いている奴は、知的障害者ばかりだがなw


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:38:14 ID:D/eT5q2I
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/31(火) 12:36:30 ID:dZ9BscoO
>>73
まあ、その悪人とやらを叩いている奴は、知的障害者ばかりだがなw

ボンズヲタは追い込まれると差別用語を使うのか。単純だな


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:39:51 ID:27fJBY+3
知的障害者のどこが差別用語なんだろう・・・。

苦し紛れの発言も、ここまでくると同情したくなってくるな・・・。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:15:23 ID:dZ9BscoO
>>76
>>75みたいな奴は、教養がないだけでなく極めて頭が悪いから仕方ないよ
まあ、これはアンチボンズ全般に言える傾向だけどねw



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:43:21 ID:arITdIQV
知的障害者なんて常人に言ったら失礼だと思うが…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:49:56 ID:dZ9BscoO
>>78
彼らは、「常人」じゃないでしょ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:51:58 ID:7nTvo5jr
知的障害は知的障害だろう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:53:56 ID:aQUgqEUm
>>80
不細工は不細工だろう
キモヲタ君( ´,_ゝ`)プッ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:36:10 ID:d8KXm5P2
ボンズが薬なしで復帰したところで、年齢的にもジオンビー以下だろうよ。
本人もそれを良く分かってるから、わざと復帰を延期して逃げ回ってるな。
はやくマリスの61本に戻せよ。
ソーサも最近振るわないのは薬をやめたからだという陰口もあるしな。


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