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【まじに語る】サークル&クラブ【ダイビング】

1 :名無SEA:04/08/02 22:18
【気をつけろ】営利サークル【ダイビング】のパートUだよーん!

主催者側も参加する側もマジで語り合いましょう!

2 :前スレ808:04/08/02 22:20
我慢できない香具師 ハケーン

3 :名無SEA:04/08/02 22:21
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088129816/

4 :名無SEA:04/08/02 22:25
>808
きみのサークル? かなり危険。
たかが750円?でも営利になる。
たとえ営利じゃなくともリーダーには必ず責任という二文字が来る。
まして素人集団なら余計に危険が升。
言っている事が分からないので有ればさらに危険。
せいぜい死人を出さぬ様頑張ってくり。

5 :名無SEA:04/08/02 22:27
>>4
セルフダイブ否定者ハケーン

6 :名無SEA:04/08/02 22:28
>>4
幹事はいるけどリーダーは居ません。


7 :名無SEA:04/08/02 22:29
すまぬ。
セルフを否定している訳ではない。
セルフでも一つの集団として潜ることが危険と言いたい。
茸でつ。
1人一人個人で予約、受付、支払いをすれば何の問題も梨!

8 :名無SEA:04/08/02 22:32
>808
一度法律の専門家に意見を聞いてみると良いでつ。
これマジレスでつよ!

プロを入れ炉だのややこしい事は言わぬ。
責任という二文字、遊びや趣味で一生を棒に振るリスクは十分にあると言うことダ。

9 :名無SEA:04/08/02 22:32
>>7
ポイントによっては(ほとんどだけど)一人で予約できません。
単独潜水させてくれるところしか、無理という事でしょ?

10 :名無SEA:04/08/02 22:35
言っている主旨がわからん香具師ばかりか?
はっきり言ってその通、現状ではバディー同士の責任を裁判で争っているがまだ結果は
出ていない。
よってバディーなら今の所は可と言う事。

11 :名無SEA:04/08/02 22:35
>>8
そうね、自転車で人轢いてその人が死んで、賠償保険入っていなくて大変な人居るからね。

皆さん自転車は危ないので乗るのやめましょう。もし乗るならば賠償保険に入りましょう。

12 :名無SEA:04/08/02 22:51
>11
意味少し違うがまったくその通。
乗った自転車で人ひけば自分の一生を棒に振る。

13 :名無SEA:04/08/02 23:34
車だったら保険入っているのにね。

14 :名無SEA:04/08/02 23:36
OWもセルフダイブが出来る認定カードだからイントラやDMの様に強制的に保険加入させれば問題もないと思われるで
よろしか?

15 :名無SEA:04/08/02 23:38
補足
全ての台場が保険加入すれば保険代も安くなる
そのうち自動車保険のように色々な会社が参入してくるかも

16 :名無SEA:04/08/03 00:19
ダイバーで個々で傷害保険に入っている香具師がどの程度いるか?
Cカード所有者十人中一人か二人といったところか。
皆のサークル内では何割だ?
所詮傷害保険(保険ではないがDAN会員になる等が便利)に入るのをケチる香具師や
それを説明しないサークル主催者。どっちもどっち。
ショップは店舗の保険や団体傷害保険に入ってる店もある。(当然その分高くなる)

結局目先の金のことや安易に小遣い稼ぎを考える香具師が集まった結果が今だろ。w

17 :名無SEA:04/08/03 01:11
age

18 :名無SEA:04/08/03 07:23
傷害保険の保険金は加入者に支払われる。死亡した場合、
原則死亡保険金は100%の金額が出る。

賠償保険の保険金は加入者の過失によって他人に損害を
与えた場合の損害賠償金と保険限度額のいずれか低い額を
限度として、賠償すべき相手に対して支払われる。


19 :名無SEA:04/08/03 07:36
まだやってたの?懲りないねぇみなさん・・・・。

20 :名無SEA:04/08/03 07:44
このスレこそ、自己判断でいいんじゃないか?

自分の保険知識でそのサークルに入っても(運営しても)自分で決めりゃいいんでない?

漏れは保険さえも入らないでダイビングするサークルへは入らないけどね。

21 :名無SEA:04/08/03 07:49
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040730-0015.html

この記事を読んで「これは商売でやってる人だからの話しでしょ?趣味で遊びでセルフサークルやってる人には関係ないよ」とほざくバカがいた(w

22 :21:04/08/03 08:15
ついでにそのバカ、セルフサークルを自分で始めた理由として

「今まで単独潜水ばかりやってたけど単独潜水できないところが増えちゃってさ。だから仲間集めようと思う」
とデカデカと言いふらしてる。

こいつ程自己中な香具師がいるだろうか?
単独潜水は潜水事故の大きな原因のひとつだが単独潜水で自分が死んだときだって自分だけじゃなくて周囲に大きな迷惑をかけることが全然分かってないらしい。

23 :21:04/08/03 08:22
もちろん、そのバカに保険の話しなんかしたってまったく通じなかったことは言うまでもない。そして俺は無言のままそのサークルを去ったことも。

24 :名無SEA:04/08/03 08:32
 保険保険というが
DANならまだしも普通の店が入る店に対する賠償保険と
一般サークルが入る1回150円とかの保険を一緒にしてはいけない
前者はイントラなどの保険で賠償した分は出るが
 後者は、基本(というかあとあと)ダイビング中の事故には適応外
帰りのどこかの階段で足を踏み外して怪我などは降りると思うが
でも、実際知らない奴を保険はいってますという安心させる為の
保険ではあるな

25 :名無SEA:04/08/03 08:54
実際知らない奴を連れて行くのに入っておかないと自分も安心できない保険でもある。

26 :名無SEA:04/08/03 09:11
営利ほど(実際使えない)保険はいってますという事を
宣伝する罠、そして根本的な話しからスレがずれていっている

 もうそろそろ営利サークル告発糾弾に戻りましょう
 ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html
前スレからこんな所はどうですか?

27 :名無SEA:04/08/03 09:15
ついでに、営利サークル以下の運営実態のショップも告発糾弾しよう!

28 :名無SEA:04/08/03 09:15
このスレは営利サークルを糾弾するスレではなくなったのでは?

悪徳サークルを糾弾するなら健全なサークルの在り方を話し合った方が建設的であり、また悪徳サークルに引っかからないという目的も達せられるかもしれない。

29 :名無SEA:04/08/03 09:19
>>9
何をアフォな事ほざいてるのだ
その為のガイドだろ

30 :名無SEA:04/08/03 09:23
ん〜、はやくも堂々巡りの予感。

31 :名無SEA:04/08/03 09:41
このスレットの主旨が利害に絡む香具師が意図的に撹乱しているからなぁ〜。

まぁ此処で撹乱工作していると言う事は、暇と言う事で、放って置いても
淘汰されるサークル&ショップかと思うんで心配はしていない。

真面目なサークルは、波風を嫌い、此処では騒がんだろうし、まともなショップは
こんな所で時間を潰している余裕は無く仕事に没頭しているはず。

堂堂巡りしても、淘汰される宿命のショップ&サークル関係者を晒しイタブル スレ
と割り切り、苛め続けるのも一興では?

32 :名無SEA:04/08/03 09:43
>>29
セルフダイビング否定者ハケーン

堂々巡り

33 :名無SEA:04/08/03 09:48
>>31
>堂堂巡りしても、淘汰される宿命のショップ&サークル関係者を晒しイタブル スレ
と割り切り、苛め続けるのも一興では?

これを本気で考えるならここ2ちゃんねるでは到底無理があるな。かといって何を書き込んでも実在のサークルやショップに与える影響は少ない。


やっぱ堂々巡りだよ。>>1 スレ削除依頼出した方がいいんじゃない?

34 :名無SEA:04/08/03 09:51
このスレ2ちゃんねるダイバーが自嘲するスレに見えてきた。

35 :名無SEA:04/08/03 09:55
よくスレに金取るならそれ相当のケアをしろよと出て来てるけど、
ショップならケアしてくれてるの?そうは思わないがね。

36 :名無SEA:04/08/03 09:57
>>33

う〜ん....... 折角議論が進み核心突いた意見が出だすと、撹乱戦法の嵐だからなぁ〜。

ROMしている香具師の少しでも参考に成ればとカキコしている連中も思っては居るのだろうが、
撹乱したい香具師のしつこさの方が、勝っている(生活掛かっているかなぁ.....)。

此処で撹乱している労力をサービス向上の為に向けてくれると良いのだが、そんな輩に期待
しても、絶対無駄だし。どこぞの洞窟オタクに人の道を説くのと似た状況。

削除の方が良いかも。  しかし、台場には変な輩が多いなぁ〜.......

37 :前スレ808:04/08/03 10:00
>>36
>しかし、台場には変な輩が多いなぁ〜.......

禿しく同意

38 :名無SEA:04/08/03 10:11
>36
何が核心なのかが難しいんでねー?
だって、ボッタクリだ!って言う意見の台場もいれば、あの連中だって
ダイブの活性化に一役かってるて意見の台場もいるわけじゃろ?
意見がぶつかるのも当然といえば当然のような気がするがね。

39 :名無SEA:04/08/03 10:21
>>38

「ボッタクリ」の定義に主観が入りやすいんで、止む無き部分はある。

が、正当な営業努力無しに顧客に経費を押し付ける的な営業は如何なものか。
ショップに嫌気をさす要因としては、
(1)不明朗な価格体系(サービス、用品)
(2)キャッチセールス的な販売手段の横行
(3)不遜なサービス対応(教習所的)

顧客に対するサービスとは何かを忘れて「営業」して、顧客が残るわけが無い。
ショップに対する満足度が高ければ、サークルという形態が此処まで議論される
対象となるわけが無い事にも注目して欲しい ==> ショップ関係者

一方、飼い慣らし策に洗脳された?顧客たる一般台場にも馬鹿が多いのは事実。
自律しようとせず、金魚の糞状態を良しとする者が結構多いはず。此処を覗く台場
は、ある意味意識があるがゆえ、問題を議論しているとも言える。

オバカなユーザの居場所を提供する必要悪だ!と割り切る手も有るが、上述の
様に、サークルが注目を集める原因である事にも注目して欲しい。

なお、漏れの知る中で、真剣に顧客サービスを考え営業しているショップも存在
する。そう言ったサービスに脚光を当て、不良サービスの淘汰を促すのも良いかも
知れない。

以上、漏れの独り言。   (<==だったら書くな! という突っ込みは無しネ♪)

40 :名無SEA:04/08/03 10:29
漏れがショップツアーを利用する理由。

海が遠くて運転がつらいから。どうせ遊びなんだから少しくらい高くても運転したくない。

41 :名無SEA:04/08/03 10:35
営利サークルやっている奴は
ほとんどというかすべてサークルは本業ではなく
どこぞの目立たないサラリーマン
それがここで本質つかれ好きな事を人の金で
できるぐらいに軽く考えていた奴が
もしかして本業よりも責任が重い事をしていたなんて・・・
という事を認めたくないから撹乱戦法に出るんだろうな
どうどう巡りや話しをずらしているのもその辺だと思うし
今まで結局営利サークルの存在を肯定している意見は少ないよな
(ショップとしてやるなら文句はないけれども)

42 :名無SEA:04/08/03 10:38
これだけは言える。
プロアマ・営利非営利関係なく

水中を引率するということは非常に重大な責任を負わされているのだということを深く自覚せよ。

これも分からん香具師はダイバー失格。

43 :名無SEA:04/08/03 11:10
>>41
何を自己解決してんだろヒッキーは黙ってろ
食べ物屋で例えたら
まず資金少なくて済む屋台から初めて固定客を取得して
(屋台にはなぜか規制が甘い保健所も野放しだろ、ただ893さんがうるさいだけ?)
見込みが出ればきちんとお店を出してるラーメン屋って多くない?
このときは調理師免許に保健所の許可も取ってある
ダイビングサークルもこれに等しいのになぜ文句いう必要があるの
屋台のラーメン屋に文句度胸ある奴いないだろw

44 :名無SEA:04/08/03 11:19
あ〜
>何を自己解決してんだろヒッキーは黙ってろ

この一言が後の云々をすべて自分でぶち壊しにしてる。

45 :名無SEA:04/08/03 11:29
>40
漏れが抜き取られてるの分かった上でサークルを使う理由

海が遠くて運転がつらいから。どうせ遊びなんだから少しくらい高くても運転したくない。
しかも器材購入の勧誘がなく、継続教育のコースも強引な勧誘がない。
スペシャルティは自分が興味持った物を3つ取得したが以前ショップで受けた
時より随分格安で内容がしっかりしてた。

ただしサークルなのに器材購入の勧誘したりスペシャルティ受けないと!て
言うてくる香具師はクズ。

46 :名無SEA:04/08/03 11:47
>ただしサークルなのに器材購入の勧誘したりスペシャルティ受けないと!

ドライについて簡単な説明、及びアドバンス講習を受けろ!ならサークルでも必要かもね。
18メートルより深くは連れて行けない場合がある=他のサークルの上級者のお荷物になってしまう。

47 :名無SEA:04/08/03 11:53
>46
45です。
うんうん。アドバンスまでは漏れも納得。それはどこでも勧誘はするでしょ。
レスキュー以降は個人の自由でやってくれる。←漏れが参加させてもらってる所は。
ただ、講習はまだしも、器材勧誘は断固反対。

48 :名無SEA:04/08/03 12:09
器材販売までしてるサークルはもうサークルとは言えないんでないか?
いくらなんでも反則だと思う。

49 :名無SEA:04/08/03 12:17
完全にショップでそ。
量販店の紹介程度なら当然だけど、中には量販から買ってきた器材を定価の
8割で売ってる香具師もいると聞いてるが。

50 :名無SEA:04/08/03 12:24
イントラだったらメーカー直でも仕入れできるぞ
量販店などでインストラクター価格で買ったほうが安いという
罠もあるけれど

51 :名無SEA:04/08/03 12:27
これからメーカー直で自分の器材は買おうかな・・・・

52 :名無SEA:04/08/03 12:45
器材販売してるサークルなんてそんなに多数存在するものでつか?

53 :名無SEA:04/08/03 13:04
ググれば結構でてきまつ

54 :名無SEA:04/08/03 13:18
潜 り の 保 険 は 簡 易 保 険 で 十 分 !

55 :名無SEA:04/08/03 13:20
簡易保険でマジでカバーしてもらえるのか?
だったら入ろうかな

56 :名無SEA:04/08/03 13:31
潜 り の 保 険 は 国 民 健 康 保 険 で 十 分 !

57 :名無SEA:04/08/03 14:28
>>52

>>26で言うとそんな少なくないと思うが
売りつけではないが買わないと・・・の所はあるな

58 :名無SEA:04/08/03 14:53
まだやってるw またループするのか?
まぁ営利・非営利の定義も人それぞれだから、永久に結論はでないだろうね。
オレの中では

非営利
 A)セルフダイバーが集まって自己責任で潜りに行く、一般的なイメージのサークル。
  (しかしこれにDM以上を引き込んで、割引価格を要求したり
    ガイドや引率をさせたりするとおかしなことになる)

 B)DM以上が引率する。
  (一般価格との差額は引率者のポケットでOK
   またはDM以外は一般価格で潜る)

営利サークル
 非営利のB+引率者への謝礼などを管理や労働の対価として支払う

悪徳営利サークル
 非営利を装って不明瞭な会計をしたり、交通費他などで不当な上乗せをする。

番外
 ただ友達同士で潜りに行く。
 (友達と遊びに行くのはサークルでも何でもないので、好きにやれば良い。)

って感じで、営利サークルまではまったく問題無し。


59 :名無SEA:04/08/03 15:11
>>58
分からん香具師だのう

>A)セルフダイバーが集まって自己責任で潜りに行く、一般的なイメージのサークル

この自己責任っていうのが存在しないのよ
誰かが死ねば誰かに責任追及が行くって

60 :名無SEA:04/08/03 15:19
>>59
何が言いたいのですか?
サークルで潜るなってこと?
58は正論だと思いますよ。

61 :名無SEA:04/08/03 15:25
>>60
分からん香具師だのう

潜るななどと一言も言っておらん

>A)セルフダイバーが集まって自己責任で潜りに行く、一般的なイメージのサークル
これで誰かが死んだとき遺族は「このダイビングは自己責任ということになっていましたのでサークルの誰にも責任はありません」と言っても遺族は納得はしないってことよ


62 :名無SEA:04/08/03 15:29
バディを組んだ時点で営利非営利関係なく相手に注意を払う必要があるので死んだ香具師のバディは少なからず責任追及の的になる

63 :60:04/08/03 15:33
>>61
だから何なのかと?

64 :名無SEA:04/08/03 15:34
そうそう。主催者、引率者としての立場で行ってる場合は責任を問われる
可能性あり。

65 :名無SEA:04/08/03 15:36
>>63
だから
>A)セルフダイバーが集まって自己責任で潜りに行く、一般的なイメージのサークル

の自己責任は存在しない。てこと?どうゆうすたん?

66 :名無SEA:04/08/03 15:37
スマソ。どうゆうあんだすたん?

67 :名無SEA:04/08/03 15:37
>>58=60
というかあなたの意見にはだれも
賛同していません

責任の問題では
事故の原因をまず追求しなければ
バディ、引率者、ましてや本人起因かは全くわかりません
死人に口なしから誰も見てない所で死亡するから廻りの人間に
事情を聞くわけでまぁ廻りが無理な所につれて言った等という場合は
管理者責任が問われますが(もちろん営利の場合は例外です)

68 :60:04/08/03 15:45
ああ、なるほど分りました。
自己責任って事についての法律談義なんですね。
了解です。

>>67
僕は58では無いよ。
ちゃんと読んでよw

69 :名無SEA:04/08/03 15:55
ダイビングで誰かが死ねば警察は「殺人事件」を想定して捜査を始めまつ。
事故で死んだのではなくて誰かに殺されたのではないか?とお考えになるのがお巡りさんのお仕事なのでつ。

「このサークルは自己責任でつから、遺族のミナサン、ご愁傷様」などとノー天気に言ってる場合ではないのでつ。

70 :58:04/08/03 17:23
あれはただのオレの主観だから同意されなくてもいいよw
ただ、責任問題がどうあれ、前スレの808みたいな形態は実際にあるだろうし
ここでボッタだの何だのと騒いでる香具師は、あんな感じを望んでいるのでは?

セルフでボチャンでもバディに責任があるんだったら、あんま大差は無いと思うけど
自己責任という言葉が気に入らないなら「セルフダイバーが皆で潜りに行く」でも何でもいいよ。
ちなみにオレは営利サークル肯定派だよ。前スレでは悪徳主催者呼ばわりまでされちゃったしw


71 :名無SEA:04/08/03 17:26
>>70
誰も君をせめていないと思うのだが

72 :名無SEA:04/08/03 18:04
結局「素人はガイドつけろ」とゆー事ですね。

危ない危ない自己責任など無い ってほざいてる奴ら
ニモの父親のマーリンと同じだね。


73 :名無SEA:04/08/03 18:05
ちなみに72は前スレの808ね

74 :名無SEA:04/08/03 18:05
このままいくと
素人でなくてもガイドつけろですね

75 :前スレ808:04/08/03 18:07
↑そうそう

結局彼らが言いたい事は、素人集団はセルフで潜るな って事だもんね

76 :名無SEA:04/08/03 18:09
わからん香具師らだなあ

アマでもセルフしても良いけどプロと同じくらいの責任が負わされてることは自覚しとけよってことなの

だから昨日から保険の話しになってるじゃんけ

77 :名無SEA:04/08/03 18:10
今後のファンダイブは
コースディレクター⇒イントラ⇒ダイブマスター⇒お客様
という配列で潜りましょうと言う事でつか?

78 :名無SEA:04/08/03 18:13
結局、降りもしない保険屋さんの宣伝でしたか?

79 :名無SEA:04/08/03 18:15
保険屋はどこでもいいのだ どこでも良いから入っておけってこと

80 :名無SEA:04/08/03 18:16
結局、「降りません」という逆宣伝になりますた。

81 :名無SEA:04/08/03 18:17
そりゃアマが無茶な潜り方した結果の事故なら下りないだろうよ

82 :名無SEA:04/08/03 18:19
アマじゃなくても無茶すりゃ降りまてん。
プロでもファンダイブなら降りまてん。
講習でもギチギチに規準通りじゃないと降りまてん。
ほんと?

83 :名無SEA:04/08/03 18:19
>>72
素人がセルフ?
ボートとかならいいんじゃない。最高責任者は船長ということになるからね
船長は海では1番偉いんだ。船長の指示に従え、その代わりすべての責任がある。

同じポイントを潜って死者では時関係ないおいらにまで調書取られたよ
関係ないから状況だけだけど
それが同じグループなら友達だけどしらなーいじゃ済まないという事
必ず責任者は?と聞かれるよ
いない勝手に死んだから自分たちが知らない関知しないというつもりかと問い詰めたい



84 :名無SEA:04/08/03 18:20
>アマじゃなくても無茶すりゃ降りまてん。

下りない

>プロでもファンダイブなら降りまてん。

下りる

>講習でもギチギチに規準通りじゃないと降りまてん。

下りない

ちなみにプロでも無茶な潜り方してりゃ下りない

85 :名無SEA:04/08/03 18:25
ほんとにファンダイブでも下りるの?!
漏れは下りないと聞いてたどー 真相やいかに

86 :前スレ808:04/08/03 18:25
じゃ、セルフでバディと潜るには具体的にどんな保険にはいればいいの?
商品名とかその保険を紹介しているWebリンクをお願い

87 :名無SEA:04/08/03 18:26
>>85
え?じゃあプロの保険って講習だけだと思ってたの?

じゃあ現地DSのガイドはどうすんのよ?保険なしで客をガイドしてるとおもってた?

88 :名無SEA:04/08/03 18:27
>>86
自分でググって 宣伝と言われるのは嫌だもん

89 :名無SEA:04/08/03 18:28
DAN JAPANとかじゃねー?
PADIだったらカードが届いた時に保険の資料請求用紙も入ってたぞ。
セゾンカードに入ったらどうこうってさ。

90 :名無SEA:04/08/03 18:29
( ゚д゚)ポカーン

91 :名無SEA:04/08/03 18:30
>87
85でつ。
んだんだ。確かに言われてみればその通りずら〜
今まで、講習でしか保険下りない=ガイドの保険なんてあてにならん。
と思ってたYO

92 :名無SEA:04/08/03 18:32
PADIの話しが出たから言っておきます。
PADIは保険に入らないとイントラは講習を開催できませんが
PADIが代理店となっている保険会社でなくてもその保険と同等な保険に自分で保険会社を選んで保険に入っていれば講習を開催できます。

93 :前スレ808:04/08/03 18:36
自分でも調べてみたけど、この保険なら月額80円のオプションで
1億円限度の個人賠償責任がつけられるね。
ttp://www.aiu.co.jp/pa/epoch/plan.htm



94 :名無SEA:04/08/03 18:38
PADIはって事はNAUIやBSACのイントラは保険入らなくても講習してるのか?

95 :前スレ808:04/08/03 18:39
ttp://www.ace-insurance.co.jp/kojin/accident_insu/hutsuu.html
この保険も賠償責任特約がつけられるみたいだけど、
金額とかがないから あんまり具体的じゃないな・・・

96 :名無SEA:04/08/03 18:41
>>93
やったじゃん。そういう保険に入って保険の下りる範囲内でセルフやるんだったらやりなよっつー意味なのさ

97 :名無SEA:04/08/03 18:43
でもさ、年払い5万円ってプロの保険より高くないか?

98 :前スレ808:04/08/03 18:45
ttp://www.toy-hoken.co.jp/divers/index.html
これって、オリンパスのデジカメの防水ケース買うと案内がついてくるやつだね。
俺、これに入ってたんだった

99 :名無SEA:04/08/03 18:46
補償の内容がわからないからなんとも言えないけどプロが引率する場合とアマが引率する場合ではアマが引率した場合の方が事故が多いと保険会社は見るだろうな

100 :名無SEA:04/08/03 18:48
故に保険料がプロとアマではアマの方が高くなってもいたしかたないでしょう

101 :名無SEA:04/08/03 18:49
ダイビングに限った保険じゃないから高いんじゃないのか?

102 :名無SEA:04/08/03 18:52
はて その保険内容は良く知らない でもダイビングでの損害賠償がメインの保険なんでしょ?それ

高くても入っていた方がいいよ。そういうどこの保険会社でもいいからダイビングでの損害賠償保険に入ってなければ無責任と思われてしかたない

103 :名無SEA:04/08/03 18:55
素人用のダイビング限定賠償保険って存在しないと思うよ
個人の賠償だけの保険すら少ないのに

104 :名無SEA:04/08/03 18:57
ま、もしもの事故のとき賠償責任保険を使うのは最悪の状況の場合だから 保険に入っている=責任感あるダイバーとはならないけど 入ってないより入っていた方がずっとお互い安心でしょう

105 :名無SEA:04/08/03 18:58
>>104
>入ってないより入っていた方がずっとお互い安心でしょう

お互い安心なんじゃなくて 自分が安心なんじゃないの?

106 :名無SEA:04/08/03 19:00
アマの人のダイビング賠償責任保険がなければ、自分のダイビング傷害保険には必ず入ることが(保険会社はどこでもいいから)義務付けのサークルだったらいいね

わかってきた?アマの人がアマの人だけでセルフやるなとは言ってないのさ

107 :名無SEA:04/08/03 19:01
>>104
自分だって安心だよ。プロとアマで一緒に潜って事故に遭うのはアマとは限らないもん プロが事故に遭ってアマは何でもなかったって事だってあり得る

108 :名無SEA:04/08/03 19:25
アマとプロで生じる責任、義務が同じということはないゾ
アマ同士の遊びで潜った際の事故と、プロが金取ってガイドしていた際の事故とは全く責任が異なる
ただし、営利サークルがアマだと言い張っても実態がプロであれば、プロと同じ責任が生じる

109 :名無SEA:04/08/03 19:35
また分からん香具師が出てきたな。
>アマとプロで生じる責任、義務が同じということはないゾ

同じではないだろうが、ではアマに責任がないのか?というとないとは言い切れないでしょ?
だから訴訟が起こるんだって

遺族の立場に立って考えてごらんよ
遺族の気持ち「死んでしまった家の息子のAちゃんはホントはダイビングなんか嫌いだったはずなのに友達のBにそそのかされて案の定家の息子Aは死んだ。友達のBはプロでもないのに軽い気持ちで家の息子を誘っていた 友達のBクンに損害賠償を求める訴訟を起こそう」

ってなったって不思議じゃないでしょ?

ふぅ・・堂々巡り

110 :名無SEA:04/08/03 19:38
>>109
またえらい特殊な例だなw

111 :名無SEA:04/08/03 19:40
特殊かあ?

家族が死ねば誰がこんなにしたんだ?家の家族を死なせたんだ?と考える人は少なくないよ。

112 :ちょっと失礼。:04/08/03 19:44
白熱した議論を展開中の皆さんへ。

刑事上の責任、民事上の責任、道義上の責任
と分けて議論されたほうがスッキリすると思いますが
どうでしょうか?



113 :名無SEA:04/08/03 19:48
っつーかもう面倒になってきた・・・・

まあ自分や仲間 自分の遺族仲間の遺族がどうなってもいいんなら勝手にしちくり

仲間が死んで遺族から罵られ 自分は会社をクビになり損害賠償の借金の山に追われる一生 覚悟してね

プロはちゃんと保険に入ってるから損害賠償の借金の山に追われることだけはないよ でも他はアマと同じ

114 :名無SEA:04/08/03 19:53
民事訴訟を起こすのは自由だからね。


115 :名無SEA:04/08/03 19:55
セルフでバディ潜水した時の事故の損害賠償請求って
判例がないから、困ったモンだね

116 :名無SEA:04/08/03 20:14
てか、プロの目から見たら、損害賠償云々は大問題なのかもしれんが
素人から見たら“ダイビングしてて死にました=誰かのせい”という感覚は、あまりないと思うぞ。
仮に訴えられても過失が認められるかは??だしね。

勿論プロが引率してたら別ね。
プロの指導の下で死んだら、民事訴訟は普通に考えると思う。
業界にいると視点が>>111みたいになるのかもしれんね。


117 :名無SEA:04/08/03 20:19
>>109
>ふぅ・・堂々巡り
おまいが自分の主張を断定的に書いてるだけで
他人が納得できるようなもんじゃないから
堂々巡りなのでは?

118 :名無SEA:04/08/03 20:33
>117
剥げ堂。
109は他人ではなく自分がワケわからんこと書いていることにソロソロ気づけよ
馬鹿だな

119 :名無SEA:04/08/03 21:06
誰か元に戻してください
攪乱され過ぎです

120 :名無SEA:04/08/03 21:08
このスレは人が死んでもなんとも思わないやつらの集まりらしいよ。やっぱり削除した方がいいよ>>1

121 :名無SEA:04/08/03 21:08
>>117
漏れも銅管
109は極論書いてばっかりで他人のカキコを理解しようとしないアホ


122 :名無SEA:04/08/03 21:09
>120
また馬鹿が来た。
良く嫁。

123 :名無SEA:04/08/03 21:09
漏れはセルフやるヤシが責任感のないヤシばかりだということが分かったがね。

124 :名無SEA:04/08/03 21:10
>123
また馬鹿が来た。
良く嫁。

125 :名無SEA:04/08/03 21:12
>素人から見たら“ダイビングしてて死にました=誰かのせい”という感覚は、あまりないと思うぞ
プ コトが起こってから 思ってましたで通じれば世の中楽だわな(w

126 :名無SEA:04/08/03 21:12
てゆーかさ、単に109は悪徳サークル経営者なもんだから、危険が危険がとほざいて、一般サークルを叩きたいんじゃないか?

127 :名無SEA:04/08/03 21:14
それは125も同じね。
訴訟が訴訟がと騒いでショップや悪徳サークルに誘導したいわけ。

128 :名無SEA:04/08/03 21:14
109が悪徳サークル経営者としても、ここでほざいて香具師のサークルに入る人が増えるかな?


129 :名無SEA:04/08/03 21:16
悪徳サークル経営者が2ちゃんねるで宣伝効果があるなんて思ってないでしょ?他の方法選ぶんじゃない?

130 :名無SEA:04/08/03 21:17
>128
真実を知って逃げ出す香具師は減るだろ?

131 :名無SEA:04/08/03 21:17
俺は前スレから読んでて、
ダイビングインストラクターとは リスクばかり大きくて報酬は少ない割りの悪い商売 だと感じたよ。

ある程度のガイド料を取られて「ボッタクリ」と思ってる奴らはハッキリ言ってダイビングやめた方が良いね。
ガイドも、客の安全管理を安売りするべきでないと思うよ。
潜在危険性が高いんだから、安全管理に対する対価も高くて当たり前だよ。

132 :名無SEA:04/08/03 21:19
ここも含めていろいろな形でサークルには悪質なものがあるのことが知られると、そういう知識は広がっていくんじゃない?
現在の会員に知れると非常にまずいと思うよ。
悪徳ショップを叩いている時に、そのショップスタッフと思しき連中が攪乱してくるのも同じ理由だと思うよ。

133 :名無SEA:04/08/03 21:20
漏れはとあるショップの経営者と良く飲みに行く(悪徳ショップではないよ。普通のショップ)

酔っぱらうとショップの経営者は口にする。

今と同じ肉体的労働で同じ収入が得られるならいつでも転職するってさ。

134 :名無SEA:04/08/03 21:21
>131
それは議論が逆で、ボッタクリとは思われない、料金に見合ったサービスを提供し、それを客側が納得すれば良いワケでしょ。
ボッタクリだと思われてしまうことが問題なのでは?

135 :名無SEA:04/08/03 21:22
>133
そうそうイヤなら止めれば良いんだよ。
それを無理矢理講習生に機材騙し売ったりしてなんとかしようとするからおかしくなるんだよ。
ゴメン、ここはショップの話じゃないだろ?

136 :名無SEA:04/08/03 21:23
ボッタクリと思うのも個人の価値観で大きく左右される要素もあるからなあ。
自分の性格とあった店なら多少高くてもボッタクリとは思わないだろうし、自分の性格に合わない店ならちょっとでも高ければボッタクリだと思うだろうしなあ。

137 :前スレ808:04/08/03 21:24
だって、IOP2ビーチ6000円でボッタクリだと言われるんだぜ
安全管理が2本で750円でできるわけ無いじゃん

138 :名無SEA:04/08/03 21:24
>131
ショップ経営者ですな?
そういうこと考えるような香具師は一般ダイバーにやめろという前にオマエがショップ止めろって感じプッ

139 :133:04/08/03 21:25
嫌ならやめればいいか・・・

数人社員抱えていて、このご時世じゃ転職もままならない。

だからその経営者はホントは嫌だけどしょうがないショップを続けてます。家族養うためにはしょうがない。

140 :名無SEA:04/08/03 21:26
>>137
ボッタクリと言った香具師もいたかもしれんが、論議はそこじゃなくて、わずかでも営利になっちゃうぞという話だったんでは?
で、いくらなら安全管理できんの?

141 :名無SEA:04/08/03 21:29
安全管理なんて考えたことないから計算できないんだよ。

142 :名無SEA:04/08/03 21:50
さて、1000ゲトーするのは誰でしょうか?凄い勢いで今日も延びてますが←古館風

143 :前スレ808:04/08/03 21:52
安全管理を求めるなら、プロに言ってくれ。

俺はアマチュアなので金を取れるほどの安全管理はできない。

144 :名無SEA:04/08/03 21:53
安全管理もできないならサークルやめろ。人殺し。

145 :名無SEA:04/08/03 21:54
安全管理をプロにまかせるんじゃねえよ。
安全は自分で守れ!
それが自己責任だ!

146 :名無SEA:04/08/03 21:54
1ですが。
この辺でまとめてみましょう!

ボッタクリ、非営利、営利、素人の集団に関わらず死亡事故など重大な事故があった場合には
必ずリーダーや責任者が責任を問われる。

808の様に経理はいるがリーダーや責任者がいないなどの理由は論外。(必ず責任者が問われる)
>131が言う事は正論だと思う、しかしリーダーや引率者はその少ない報酬や非営利でも全て同じリスクを
背負っているのも事実と言う事。(素人とプロの差はあるが)

これらの書き込みをROMっていて自分には無関係と思う香具師はそれで良い。
ダイビングは地上の安全なスポーツと違って一歩間違えば命を落としかねない遊びと言う事を認識していただきたい。

裁判や訴訟は被害者本人が起こすものではなく残された家族や親類が起こすと言う事も事実。
本人同士がどんな約束事をしていても死人に口無し、残された家族のことも少しは考えてみるのも自立した台場だと思う。

今年はダイビングに最適のシーズン、これから事故は増えてくる。
いつも他人事ではなく事故防止も大事だか事故がおこってしまった後のことも考える必要はあると思う。


あなたは自分の身近で大事な人をダイビング事故て失ったら「台場は自己責任だから仕方ない」で済ませますか?

と言う事で宜しいでしょうか?

147 :名無SEA:04/08/03 21:56
よろしくないからこの後も書き込みが続く

148 :名無SEA:04/08/03 21:59
1ですが。

話は是非続けてください。

そのためのスレですから。
続かないのなら消去します。

149 :名無SEA:04/08/03 22:00
>あなたは自分の身近で大事な人をダイビング事故て失ったら「台場は自己責任だから仕方ない」で済ませますか?
答えは誰の過失かにより変わるだろ。
本人が勝手に死んでいったなら、遺族だってただただ悲しむだけだ。
なぜ他人が殺したような極論しかでないんだ??

150 :名無SEA:04/08/03 22:00
1よ。

>死亡事故など重大な事故があった場合には
>必ずリーダーや責任者が責任を問われる。

この前提が間違っているとは思わないのか?

151 :名無SEA:04/08/03 22:01
少なくとも
>本人同士がどんな約束事をしていても死人に口無し、残された家族のことも少しは考えてみるのも自立した台場だと思う。

>本人同士がどんな約束事をしていても死人に口無し、残された家族のことを大いに考えているのが自立した台場だと思う。
に訂正しる。


152 :名無SEA:04/08/03 22:01
誰かに責任を押し付けたいという遺族の気持ちも分かるが、
だからといって裁判で勝てるとは限らないということだ。

裁判になること事態は問題ない。
裁判になる=賠償責任を負うではない。

153 :名無SEA:04/08/03 22:03
>>149
>なぜ他人が殺したような極論しかでないんだ??

それはあなたが楽観的すぎるからですよ。

154 :名無SEA:04/08/03 22:04
>>153
日本語がヘンですw

155 :名無SEA:04/08/03 22:05
>153
言うてる意味が分からん

156 :名無SEA:04/08/03 22:06

>裁判になること事態は問題ない。

こいつホンマにアフォだな・・・
あそこ死人が出てて揉めてるぞって噂されるだけでどれだけその人の社会的信用が落ちるか考えが回らないらしい。

今日裁判所に行くので会社早退します、と言ったら普通は周りがギョッとするぞ?

157 :名無SEA:04/08/03 22:06
>149
うーん、これは銅管ですね。
責任がどこにあるかが、まずありきだと。
一般のダイビングツアーであれば、一応皆自己責任で潜る認定を受けているわけですから。
それこそ、極端な状況で、例えば、他のグループは皆諦めた海況で半強制的に潜らされたなら、リーダーの責任はあるでしょうけど。
安全に配慮していたにも関わらず起きてしまった事故で、さほど主催者の責任が重大に結論付けられることはないのでは?

158 :名無SEA:04/08/03 22:09
>156
我も銅管なりけり。
知り合いのイントラが訴訟されますた。全面勝訴はしたけど裁判の期間中は
地獄の毎日でうつ病になりかけてたぞ。
問題ないわけない。

159 :名無SEA:04/08/03 22:09
>>156
裁判が嫌なら責任を取らされうる立場にならなきゃ良いだろ。
裁判なんて怖くねえよ。
俺に責任が無いならな。

160 :名無SEA:04/08/03 22:09
>157

あんたみたいな香具師は論外と書いてないか?

161 :名無SEA:04/08/03 22:09
>156
裁判は訴訟すれば即始まるわけではないのですよ?
それなりに問題有りと認識されてから始まるのです。

162 :名無SEA:04/08/03 22:10
あの、みなさんオクトパスは何のために付けているのですか?
口が二つあるの?
バディのためでしょ?
極論が許されるなら、高いお金出してオクトパス買う必要ないよ?

163 :名無SEA:04/08/03 22:10
つーか、死人が出たら裁判云々以前の問題。


164 :名無SEA:04/08/03 22:10
オクトは自分のためだろ

165 :名無SEA:04/08/03 22:11
まだ、自作自演香具師が暴れているなあ。
そんなにサークルやらせたくないのかなあ?

166 :名無SEA:04/08/03 22:12
>>159
>裁判が嫌なら責任を取らされうる立場にならなきゃ良いだろ。

それはおまいさんが決めることじゃない。どうしても裁判が嫌ならダイビングしないことだね。

167 :名無SEA:04/08/03 22:12
>164
冗談ではなく、自分のために付けている人も多いですよ、実際は。
海外のダイバーなどよく見ると2ndは二つとも右から出ている人がやたら多いですよ。

168 :名無SEA:04/08/03 22:12
サークルやクラブ運営しているから言っているんだよね
おれは自作自演じゃないが

169 :名無SEA:04/08/03 22:14
>>165
安全管理が出来ないサークルはボッタクリサークルよりタチが悪いね。
そういうサークルはやらせたくないわな。

170 :名無SEA:04/08/03 22:16
インフレータータイプのオクトに右2本だししていますが

171 :名無SEA:04/08/03 22:16
>152
裁判になるとも限りません。裁判所もヒマじゃないので。

172 :名無SEA:04/08/03 22:17
>171

>あなたは自分の身近で大事な人をダイビング事故て失ったら「台場は自己責任だから仕方ない」で済ませますか?
済ませるくちか?

173 :名無SEA:04/08/03 22:19
大事な人がいないのか
失礼

174 :名無SEA:04/08/03 22:19
済まそうと思っても現実的に済まされないよ。

175 :名無SEA:04/08/03 22:20
>>164
「オクトは人の為ならず」ですね

176 :名無SEA:04/08/03 22:21
>>175は自分が死ぬなら人には迷惑がかからないと思ってるらしい。

177 :名無SEA:04/08/03 22:24
>>176
意味不明

178 :名無SEA:04/08/03 22:25
話しそれてるぞ

179 :名無SEA:04/08/03 22:27
あのさ、今ここで話している人は一緒にダイビングしていた人が死んだ場合についてを仮定してない?
自分が死んだ場合は一緒に潜っていた人にどんな迷惑がかかるか?自分の残した家族がその後どんな生活を送るか?を考えてみるのもいいと思うけど。

180 :名無SEA:04/08/03 22:28
それも含めてでソ

181 :名無SEA:04/08/03 22:32
自分は自己責任で潜っているつもりだ、でも結局流されてしまって死んだ。
他のメンバーは自己責任なんだから、アイツ(自分)が悪いだけと言う。
でも周りはメンバーを許さない。自分の家族もメンバーを許さない。自分は死んでしまっているからどうなってもいい、は都合良すぎる。

182 :名無SEA:04/08/03 22:36
181は、あの世からの書き込みか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

183 :名無SEA:04/08/03 22:36
とまった?

184 :名無SEA:04/08/03 22:37
普通、妻子ある男なら自分が死んだ後、残された妻子はどうなるのかくらいは考えて行動するものだよ?

185 :名無SEA:04/08/03 22:38
なんで死ぬ話になってんの?

186 :名無SEA:04/08/03 22:40
事故の話しだもん。

187 :名無SEA:04/08/03 22:41
死んだらって話するぐらいなら防止策の話した方がマシじゃねー?

188 :名無SEA:04/08/03 22:42
自己責任で潜るっていう人は当然自分が死んだ場合の事も考えてあるのが普通だと思うけど。
残した家族とメンバーで揉めることくらいは。

189 :名無SEA:04/08/03 22:44
100%の防止策は潜らないことしかないよね。でも潜るんでしょ?じゃどうしたって事故の可能性はあるよ。

190 :名無SEA:04/08/03 22:44
そこが分からん。
なぜ誰かが死ぬと他の誰かのせいにならなきゃいけないんだ??
事故の多くは自爆なんじゃないのか??

191 :名無SEA:04/08/03 22:47
だから・・・・
残った家族はダイビングの事なんて分かってないから自爆とか自己責任とかそんな事は考えないかもしれないでしょ?
単に被害者意識だけがつのってサークルのメンバーを悪者扱いして弁護士に相談始めるかもよ?

192 :名無SEA:04/08/03 22:48
>189
>どうしたって事故の可能性はあるよ。
全く銅管。

>190
そして銅管。どうしたって事故の可能性があるものをやってるのに誰の責任だと
言うてる事が少し矛盾してる気もする。

193 :名無SEA:04/08/03 22:50
ある意味「悪徳サークル」「悪徳サークルメンバー」と言う事でよろしか?

194 :名無SEA:04/08/03 22:51
>193
いいえ。何が悪徳かってのがわからん。

195 :名無SEA:04/08/03 22:53
本当の悪徳サークルの人達はこんなとこ見てないか、見ていても「今さら何いってやがんだアフォらが」とせせら笑ってるかもしれないが。

196 :名無SEA:04/08/03 22:53
>194

前トピから読み直してください

197 :名無SEA:04/08/03 22:55
200まで行きそうです←再び古館風

198 :名無SEA:04/08/03 22:55
>196
ずっと読んでるよ。読んだ上で何が基準かさっぱり。

199 :名無SEA:04/08/03 22:55
>>191
だから…
ダイビングの事なんて分かってなければ、余計に他人のせいにはしないだろ。
スキーでもカヌーでも登山でもサーフィンでも何でもいいが
自然の遊びで事故にあって亡くなった時に、まず始めに他人のせいにする
香具師の方が想像しづらいぞ。
ダイバーは、ヘタにダイビングのバディやガイドのシステムなんか
理解してるから、事故が起きた時に他人のせいと考えちゃうんじゃないか?
プロが引率してるなら、その限りではないが。

200 :名無SEA:04/08/03 22:57
分かってないから弁護士に相談するんじゃない?

201 :名無SEA:04/08/03 22:58
参加する方にも責任があるんじゃない?
簡単にはリスク等の事も家族に話もしとくべきでは?

202 :名無SEA:04/08/03 22:59
>参加する方にも責任があるんじゃない?

その通り。でも参加を促した方にも責任があるかもよ?

>簡単にはリスク等の事も家族に話もしとくべきでは?

実際にどの程度話してあるやら

203 :名無SEA:04/08/03 23:00
>198

チミはショップのガイド付きで潜りなさい

204 :名無SEA:04/08/03 23:01
ショップのガイドが付いていても死ぬときは死ぬからね。

205 :名無SEA:04/08/03 23:02
>202
促されてするものかな?普通は自分が興味を持って問い合わせて行くでしょ?
エヌ○みたいな所みたいに勧誘活動してる所は別として。

206 :名無SEA:04/08/03 23:03
誰かに誘われた、のがきっかけでダイビングを始めた人は多いと思うよ。

207 :名無SEA:04/08/03 23:05
じゃ、死亡事故が発生したら誘った友人のせいか?
そんなんだったらダイビングなんて何も楽しくないね。

208 :名無SEA:04/08/03 23:06
死亡事故が発生したら友人のせいだったらダイビングは楽しくないね。
だけど死亡事故の原因が分からないダイビングはもっと楽しくないと思う。

209 :名無SEA:04/08/03 23:06
それでは今後、友人に「ダイビング楽しい?興味あるんだけど。」と言われたら、
「いや、辞めといた方がいいよ。行くのは勝手だけど」と言う方が無難でつな

210 :名無SEA:04/08/03 23:07
車に轢かれたのは、運転手に公安委員会が免許を発行したからだ

と、言っているようなモンだね

211 :名無SEA:04/08/03 23:07
命がかかってる遊びだからねぇ・・・
うっかりしたこというとマズイ罠。

212 :名無SEA:04/08/03 23:07
>208
確かにそうだよね。ただ自然相手である以上、特定って難しいのかも。

213 :名無SEA:04/08/03 23:09
ちょっと失礼します。
事故(死亡含む)が発生した場合に、遺族等から訴えられる(又はその可能性が有る)って盛んに主張されていますね。
そういう可能性があるのはわかるのですが・・・
で?どうしろとおっしゃりたいのですか?
ダイビングを止める?
サービスやショップ等で潜れと?

ダイビングをする以上、みんな危険があるのは承知でやってると思いますが。

214 :名無SEA:04/08/03 23:11
これを言い出すとキリねーな。
酔って暴力事件起こしたら酒を出した居酒屋のせい、寝タバコで火事になったら
JTのせい・・・・・全てがむちゃくちゃだ。

215 :名無SEA:04/08/03 23:11
>>213
それを今みんなで考えてるんですが・・・・

216 :名無SEA:04/08/03 23:12
あぶねえ運転する奴の車に乗ってるのも、命の危険があるけどな。

217 :名無SEA:04/08/03 23:13
極論を言うとどうしようもない。っと。

218 :名無SEA:04/08/03 23:13
もともとダイビング業界無茶苦茶だもん。その中で遊ぼうってんだから、しかも大自然を相手にさ。
考えることはいっぱいあるね。

219 :名無SEA:04/08/03 23:13
そこで、そなえあればと言う事になるのでは?
DAN以外にも保険に入りましょう。

220 :名無SEA:04/08/03 23:14
先生!考えても答えはでません!
1+1=3 がありえるスポーツでつから!

221 :名無SEA:04/08/03 23:14
>極論を言うとどうしようもない。

どうしようもないが事故は後を絶たない。裁判沙汰も後を絶たない。

222 :名無SEA:04/08/03 23:15
DAN、指導団体から紹介される保険、掛け捨ての傷害保険、生命保険、VISAカード付帯の
保険。これだけあればよろしいか?

223 :名無SEA:04/08/03 23:15
>>219
保険の話しにまた戻った?さっき保険云々を言っていた香具師をバカ扱いしたところなんじゃないの?

224 :名無SEA:04/08/03 23:16
自然相手にどうこうしようと言う事そのものが無理がるんじゃ?

225 :名無SEA:04/08/03 23:16
合格!!
賠償保険もあればより完璧

226 :名無SEA:04/08/03 23:17
ついでに地震保険にも入りましょう!

227 :名無SEA:04/08/03 23:18
生命保険ガール紹介しようか?色っぽいよ(w

228 :名無SEA:04/08/03 23:19
生保ガールってたまーにマジ色っぽい子いるぞな^^

229 :名無SEA:04/08/03 23:21
約24時間で200
今週末にはスレが終わりそう

230 :名無SEA:04/08/03 23:21
結局、保険にはちゃんと入っておけって話しじゃねぇかよ。

231 :名無SEA:04/08/03 23:21
>>221
セルフでの裁判沙汰もあるのか?

232 :名無SEA:04/08/03 23:22
その通!
自覚も持ちましょうネ

233 :名無SEA:04/08/03 23:23
セルフでも裁判はありまつ。
引率の立場の方が訴えられるケースがちょろちょろり〜ん

234 :名無SEA:04/08/03 23:23
>>228
たまーに? 藻前恵まれていねーな、ってか死んでも価値がないからその程度の生保ガールしか見ねぇんだな。

俺の周りには若い綺麗な生保ガールが沢山いるぞ?毎月の保険料支払いは痛いが。

235 :名無SEA:04/08/03 23:24
>231
それって単独という意味か?
バディー訴訟なら現在進行中、未だ結果が出ず。
もしバディーの責任が問われるようなことになればバディーシステムの定義が
根本的に崩れる。

236 :名無SEA:04/08/03 23:26
単独潜水なら裁判はないだろう・・・・。

単独潜水を勧めた奴がいるとかいうなら話しは別だが・・・。

237 :名無SEA:04/08/03 23:26
>234
そしてそういう女に鼻の下伸ばして勧誘される喪前。

238 :名無SEA:04/08/03 23:27
密漁の単独死亡事故が多いが、それで責任問題を問う裁判は聞いた事ありましぇん

239 :名無SEA:04/08/03 23:28
>>235
>バディー訴訟なら現在進行中、未だ結果が出ず。

ということは、結果はおいておいて裁判となり得ることは十分あるということ。

明日は我が身と考えよ。我が身とは自分が死んで自分の遺族がメンバーを訴えるということだ。

240 :名無SEA:04/08/03 23:30
>>239
鬼の首でもとったかのようなカキコでつねw
その行間は…

241 :名無SEA:04/08/03 23:30
>>237
>毎月の保険料支払いは痛いが。
と書いただろう?余計なつっこみはいらん

242 :名無SEA:04/08/03 23:30
死んだら我が身はなくなるぞい

243 :名無SEA:04/08/03 23:31

 れ
  だ
   と

龍の首かな

244 :名無SEA:04/08/03 23:32
要するに、明日は我が骨でつね

245 :名無SEA:04/08/03 23:33
>241
被勧誘済でしたか。しちゅれい。

246 :名無SEA:04/08/03 23:34
     これ
    だ
   と

キリンの首かな

247 :名無SEA:04/08/03 23:35
途中結論
1ですが。
この辺でまとめてみましょう!

ボッタクリ、非営利、営利、素人の集団に関わらず死亡事故など重大な事故があった場合には
必ずリーダーや責任者が責任を問われる。

808の様に経理はいるがリーダーや責任者がいないなどの理由は論外。(必ず責任者が問われる)
>131が言う事は正論だと思う、しかしリーダーや引率者はその少ない報酬や非営利でも全て同じリスクを
背負っているのも事実と言う事。(素人とプロの差はあるが)

これらの書き込みをROMっていて自分には無関係と思う香具師はそれで良い。
ダイビングは地上の安全なスポーツと違って一歩間違えば命を落としかねない遊びと言う事を認識していただきたい。

裁判や訴訟は被害者本人が起こすものではなく残された家族や親類が起こすと言う事も事実。
本人同士がどんな約束事をしていても死人に口無し、残された家族のことも少しは考えてみるのも自立した台場だと思う。

今年はダイビングに最適のシーズン、これから事故は増えてくる。
いつも他人事ではなく事故防止も大事だか事故がおこってしまった後のことも考える必要はあると思う。


あなたは自分の身近で大事な人をダイビング事故て失ったら「台場は自己責任だから仕方ない」で済ませますか?

と言う事で宜しいでしょうか?

。。。やっぱり堂々巡りなんだよ。

248 :名無SEA:04/08/03 23:37
>247

おまいが書くから道道三栗なんだyo

249 :名無SEA:04/08/03 23:37
>247
>1よ堂々巡りなんだからこのスレッド消してしまえ!


250 :名無SEA:04/08/03 23:38
いいえ。
>今年はダイビングに最適のシーズン、これから事故は増えてくる。
「今年」はなんで最適のシーズンなんでつか?
しかも、勝手に事故の増加を予測するでねー。縁起でもない。

251 :名無SEA:04/08/03 23:38
>>247

だから「必ずリーダーや責任者が責任を問われる。 」わけじゃねえべ!
「必ず」を消せ、「必ず」を!

252 :名無SEA:04/08/03 23:39
またはじまった。後いくつスレがあると、また保険の話しになるのか?

253 :名無SEA:04/08/03 23:39
>251
808か?

254 :名無SEA:04/08/03 23:39
花ビラ大回転〜♪
どんどん堂々巡りしまっほ〜

255 :名無SEA:04/08/03 23:40
7-80でそ

256 :名無SEA:04/08/03 23:40

>1よ堂々巡りなんだからこのスレッド消してしまえ!

257 :名無SEA:04/08/03 23:40
さて、本題です。
お勧めの保険は?

258 :名無SEA:04/08/03 23:41
このスレ削除しろは1桁のときに言われていたことなのだが

259 :名無SEA:04/08/03 23:42
先生!消し方が分かりません!

260 :名無SEA:04/08/03 23:42
スマソ2桁だった。
33 :名無SEA :04/08/03 09:48
>>31
>堂堂巡りしても、淘汰される宿命のショップ&サークル関係者を晒しイタブル スレ
と割り切り、苛め続けるのも一興では?

これを本気で考えるならここ2ちゃんねるでは到底無理があるな。かといって何を書き込んでも実在のサークルやショップに与える影響は少ない。


やっぱ堂々巡りだよ。>>1 スレ削除依頼出した方がいいんじゃない?


261 :名無SEA:04/08/03 23:43
てか、2ちゃんの影響ってあんの?

262 :名無SEA:04/08/03 23:43
もう厭た。
寝る。

263 :名無SEA:04/08/03 23:44
例の中田氏にコメントたのんだら?

264 :名無SEA:04/08/03 23:44
答えを見つけた。

ダイビングとは陸上で裁判サバイバルを行うことであるのだ。

265 :名無SEA:04/08/03 23:45
>262
> もう厭た奴も出てきてぞ。
>1よ、堂々巡りなんだからはよこのスレッド消してしまえ!

266 :前スレ808:04/08/03 23:46
漏れはここ1時間以上傍観です。

267 :名無SEA:04/08/03 23:47
2 :前スレ808 :04/08/02 22:20
我慢できない香具師 ハケーン

つまりこのスレは808にとって一番マズかったわけか。

そりゃそうだわな。安全確保考えたことがないってんだからな。

268 :名無SEA:04/08/03 23:48
導管

269 :名無SEA:04/08/03 23:48
>266
漏れは仕事休んでずっとROM。

270 :名無SEA:04/08/03 23:49
がんがれ。50時間以内にこのスレを1000まで持って行け。

271 :前スレ808:04/08/03 23:50
>>269
そんなに楽しい?

272 :名無SEA:04/08/03 23:54
少なくとも平日の昼間カキコしている香具師は楽しいんじゃないの?

273 :名無SEA:04/08/03 23:55
>271
ええ。楽しいですねぇ。論点がちょっとずつずれながら延々と堂々巡りしていくのが。
まるで議論が螺旋を描いていくイメージがあって、カオスを感じますねぇ。

274 :名無SEA:04/08/03 23:56
このスレ自体がトリビアの泉だもん

275 :名無SEA:04/08/03 23:58
それじゃ次回のトピは
【トリビアの泉】サークル&クラブ【ダイビング】
に決定!

276 :前スレ808:04/08/03 23:59
>>275
またたてるんかいw

277 :名無SEA:04/08/03 23:59
削除しろって猛攻撃されるからやめれ。

だいたい、このスレだって後スレ作るなよってみんなに言われてそれでも作ったバカがいるんだから
・・・・>>1

278 :名無SEA:04/08/04 00:00
ダメ?
このすすみ具合、楽しいじやん!
これこそ2チャンでそ

279 :名無SEA:04/08/04 00:00
馬鹿の1ですが何か?

280 :名無SEA:04/08/04 00:01
てか、前スレから読解力低い香具師が混ざってるから
話が変な方向に向かいやすいんだよな。
あれはわざとなのか、窒素で頭をやられてるのか、元々頭が悪いのか…

281 :名無SEA:04/08/04 00:01
>277
釣られたチミはもっと馬鹿と言う事でよろしか?

282 :名無SEA:04/08/04 00:02
>>281
お約束ですから、申し上げます。オマエモナー

283 :名無SEA:04/08/04 00:03
やっぱし。
すまぬ

284 :273:04/08/04 00:04
>280
いや、皆さんが勢いで書き込みしているせいです。だから全然本質を突けないだけです。


285 :名無SEA:04/08/04 00:07
この調子では週末に1001でつね

286 :名無SEA:04/08/04 00:07
藻前ら、いい加減寝ろ!

287 :名無SEA:04/08/04 00:08
おまいもネロ

288 :名無SEA:04/08/04 00:08
1ですがそろそろ寝ます
今の所消去はしませんのでよろしこ

289 :名無SEA:04/08/04 00:37
ショップでもないのに
ショップのフリしてDSにショップ登録して
サークルの参加者から差額せしめているのは
詐欺罪に当たりますか?










ちょっと撒き餌

290 :橋下:04/08/04 00:42
>>289
ならない

291 :名無SEA:04/08/04 00:42
なる

292 :名無SEA:04/08/04 00:43
みんなが削除しろって言ったか?
数人の自作自演の悪徳サークル主催者が消したがっているだけだろ藁

293 :名無SEA:04/08/04 00:44
ならない

294 :名無SEA:04/08/04 00:45
なるっつてんだろが!

295 :名無SEA:04/08/04 00:46
なるよアフォ

296 :名無SEA:04/08/04 00:47
なりっこない。

297 :名無SEA:04/08/04 00:55
なんでもかんでも詐欺だとか騒ぐ馬鹿がいるから
本物の詐欺師は活躍できるんだよなw
詐欺罪成立の条件を知ってるのかよβακα..._φ(゚Д゚ )

298 :名無SEA:04/08/04 00:57
↑ 釣られてやんの(w

299 :名無SEA:04/08/04 00:58
>298
プッ。。。ゴメンワラタ

300 :名無SEA:04/08/04 01:00
で、300ゲットです。

301 :名無SEA:04/08/04 01:03
>>288=1
消去とか言ってるが、そんな簡単に削除できんだろw


302 :名無SEA:04/08/04 01:05



         ・・・ハライテ・・・・・

303 :前スレ808:04/08/04 03:58

●●
>>302
正露丸どうぞ

304 :289:04/08/04 04:02
もし、詐欺になるとしたら、被害者は誰でしょうか?

305 :名無SEA:04/08/04 07:22
グッモーニン。エブリボディ!

306 :名無SEA:04/08/04 07:52
被害者は自分
心が痛まないか?



















なんて、釣ってみる

307 :名無SEA:04/08/04 08:04
痛む

308 :名無SEA:04/08/04 08:06
>>306
>被害者は自分
>心が痛まないか?
>なんて、釣ってみる

加害者は自分の間違いじゃなくて?


309 :名無SEA:04/08/04 08:16
釣りだ釣りだと自分の意見へのマジレスを恐れる情けない香具師がいるようだな

310 :前スレ808:04/08/04 08:19
>>308
言うならば、
「被害者は加害者」

じゃねーか?

311 :前スレ808:04/08/04 08:19
って、釣ったつもりが俺も釣られた?


312 :名無SEA:04/08/04 08:28
そう、あのときだった。そういえばヤツはいつもと少し違っていた。
いつもは愚痴などこぼすヤツではない。みんなを楽しませてくれるムードメーカーがヤツのいつもの顔なのだ。
「・・・最近、仕事がきつくてね。毎日残業ばかりなんだ。だから女房とも上手くいってないんだ・・・」疲れ気味なのか少しうつろな目でそう言っていた。
俺は「元気だせよ。俺達友達がいるじゃないか。今日は仕事のことは忘れてダイビングを楽しもうぜ、みんなとダイビングすれば嫌な事も吹っ飛ぶさ。」と励ました。
あのとき・・・あのとき・・・彼の心情をもっと分かってやっていればダイビングを中止した。こんな事にはならなかった。
彼の通夜に行った。彼の奥さんはただ泣いて叫き散らし、焼香客との会話もできなかった。無理もない・・・。彼の3歳になる息子は彼が入った棺桶の横で「お父ちゃん、お寝んねしてるよ、お寝んねしてるよ」とはしゃいでいる。人の死というものが理解できていないのだ。

313 :名無SEA:04/08/04 08:29
1歳になる娘さんは彼が待望した女の子だった。彼の母の胸で安らかに寝ている。自分の父親がダイビングでこの世から去ったということを知らずに。
彼の母は俺に焼香をさせてくれなかった。「帰って下さい!家の息子を殺したあなたの顔なんて見たくありません!」と取り乱す様に俺達に怒鳴った。
サークルのメンバー達はまだ警察で事情聴取を受けている。俺は通夜に同行した警察官に「焼香させてもらえないのでしかたありません。署へ戻って取り調べを続けて下さい。」と静かに言った。
警察官は黙ってうなずき、そして彼の奥さんと母親に向かって「あなた方のお悲しみは重々お察しいたします。警察としても残されたご遺族のため出来るだけの事をやらせてもらうつもりです。どうか、これからも頑張って生きることを考えてください。」と言った。
俺と警察官は再びパトカーに乗り、本署の取り調べ室へ戻った。

314 :名無SEA:04/08/04 08:43
>>313
で?
バディが死ぬと警察のお世話になったり、遺族に憎まれるからダイビングはするなと?
あるいは、ガイドつけて潜れってことをいいたいのですか?

315 :名無SEA:04/08/04 08:51
>>312
>いつもは愚痴などこぼすヤツではない。
>みんなを楽しませてくれるムードメーカーがヤツのいつもの顔なのだ。
>「・・・最近、仕事がきつくてね。毎日残業ばかりなんだ。
>だから女房とも上手くいってないんだ・・・」
>疲れ気味なのか少しうつろな目でそう言っていた。

ここをいかに伝えるかで事情は変わってくるな
奥さんあなたも、人の責任しか考えない、もしかしてダイバー?

 ちなみに漏れの廻りに死んだダイバーはいなくて
聞いた話しですまんがすべての
遺族が誘った人間が悪いとかではなく
逆にご迷惑かけましたと言う気もちでいることも確か

 漏れだったら仲間が死んでそれがいかに自分の責任じゃなかろうとも
ダイビングはできないな。
そんな悲しい思いしない為にスキルアップとかするんだろ
事故の可能性は0ではない、でも限りなく低い事は確かではないか?
人を殺して保険の事ばかり話し合うならば
それこそ降りなくても
見せ掛けだけ保険はいっている所の思う壺だぞ
もしかして、保険の部分でもボッタっくってるのかも
証書はちゃんと見せてもらったか?

316 :名無SEA:04/08/04 09:12
貞球しませんか?|||-_|||

317 :名無SEA:04/08/04 09:14
団体傷害保険だと個別には証書が出ない事がほとんど

免許証じゃないので持ち歩きの義務はないし、
無くしたら困るものだから、ちゃんと大事にしまってあるでしょ。

318 :名無SEA:04/08/04 09:17
卓球?するよ。葬儀のマナーの勉強にも疲れたし。
http://www.so-gi.jp/search.htm

319 :名無SEA:04/08/04 09:17
保険にも色々種類があって、イベントにかける保険もある。

潜水会をイベントとして最大年回開催数と最大参加人数等でかける保険もあるから、
そんなときは一人あたりの計算にも差額が出るよね。

320 :名無SEA:04/08/04 09:24
証書ぐらいコピーしとけよなにかあったときに
証書は大事に保管してあります、はないだろう

根本的にそのあたりの保険は降りるのか?
(賠償でない部分で)
潜水中の事故と野球やってての事故とでは
大違いだぞ、普通に保険降りるなら
みんながみんなDANなんて言わないだろ
そのからくりに気づかないのかそれとも保険の宣伝か?

321 :前スレ808:04/08/04 09:59
>>320
強い口調で責めてるようで 実は「教えて君」なのね。
カワイイ


322 :名無SEA:04/08/04 10:06
次回は【マジで語る】気をつけろ!おりない保険【ダイビング】
でつか?

323 :名無SEA:04/08/04 10:09
>322
> 次回は【使えないのは】気をつけろ!おりない保険【間違いない】
> でしょ?

324 :322:04/08/04 10:10
プププ。
銅管。

325 :前スレ808:04/08/04 10:13
さて、お出かけ
今日は夜まで見れないので お前らカキコ頑張って下さい。

326 :名無SEA:04/08/04 10:29
>325
ほい ぐぁんばりましゅ。山手線並の間隔でかきこします

327 :名無SEA:04/08/04 10:30
DANの保険の人は降りたのにPADIカードに付いてる保険の人は降りなかった
減圧賞(同人物ではないぞ)

328 :名無SEA:04/08/04 10:34
当たり前だ。減圧症になるような潜り方するような香具師のために保険はあるんじゃない。

329 :名無SEA:04/08/04 10:39
>>328
DANはOKなのは減圧賞を推奨してるから?
DAN OXYGENの講習増えるしということでしょうか?

330 :名無SEA:04/08/04 11:28
PADIセゾンカード付帯の保険ってAIUだっけか?
AIUの傷害保険って、仕事として潜る人以外なら減圧症もカバーしてなかったか?

331 :名無SEA:04/08/04 11:33
少しは本気で保険のこと考えるヤシが出てきたな。良い傾向である。
だけど保険会社はよおく選べよ。いざというときに使えない保険じゃしょうがない。

332 :名無SEA:04/08/04 11:40
トーシロがセルフで潜るのは構わんが、最低限保険には入っておけ。
でサークルが少しでも利益を上げているなら(非営利サークルはどこまでが利益か利益でないか意見が分かれるので営利・非営利の討議は不毛かもしれんが)、
誰かを水中で引率するなら保険だけじゃなくて潜水士の免許も取っておけ。

と誘導するのが目的なのだが

333 :前スレ808:04/08/04 11:45
ほとんどの傷害保険は危険なスポーツとしてスカイダイビングは免責にしているけど、
スクーバダイビングは免責にしていない。
申し込みの時、約款と免責事項をちゃんと読めよ。

携帯からでつ
やっぱ、外からでもこのスレ気になるー

334 :名無SEA:04/08/04 11:49
前スレ808、おまいサークルの一員なんだろ?じゃ気にしろ気にしろ。

335 :名無SEA:04/08/04 11:52
潜水士は、労働安全衛生法により、潜水を業務とする場合必要です。
仲間同士で潜り、ガイド料金を取らない場合、不要です。
これは、業務をする者を保護するための法律だからです。

336 :名無SEA:04/08/04 11:54
サークルが少しでも利益をあげてしまっていたら?業務と見なされても言い返せない場合がある。

337 :前スレ808:04/08/04 11:55
はい、そんな私は7/15の試験に合格して、
潜水士免許取りました。

338 :名無SEA:04/08/04 11:57
前スレ808、おまいちゃんとサークルのこと考えてるんじゃねぇか。
後は保険だな。

非営利・営利の区別は難しいので判断が難しいと思ったら潜水士の免許は持っていたことに越したことはない。

339 :名無SEA:04/08/04 12:00
業務と見なすか見なさないかは一般常識や社会通念上、
その行為に対して適当な対価の支払いが有る場合であって、
数百円では社会通念上の対価とは認められない。

340 :名無SEA:04/08/04 12:08
こういう議論を避けるためにも持っていた方がいいな

341 :名無SEA:04/08/04 12:10
で、持っていて実際にどういう役に?
保険がおりやすいとか、影響でるのかな?

342 :名無SEA:04/08/04 12:36
業、と見なされてしまった場合潜水士免許も持ってないようじゃ刑事裁判で検察側は良き法令違反の材料として持ち出してくるだろう
免許持ってると持ってないでは刑事上の裁判を大きく左右する

343 :名無SEA:04/08/04 13:14
>>339
私ショップを経営しておりまして、その数百円を稼ぐために苦労しております

5人以上引率のインストラクターはオール無料としてるサービスも珍しくなく
黒字赤字問わずただでダイビングすれば業だとおもいまs

344 :名無:04/08/04 14:54
age

345 :名無SEA:04/08/04 15:56
 では現実に目を移してみよう
下の皆もよく知ってると思うがあるページの
サークル検索の中で
ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html 
 こんな所で宣伝してしまってすまないが
目に付く検索ページにある所として
  その中にあるサークルクラブは、
 金額(その使い道、明細)
 責任(保険など)
はどうであろうか、
皆机上の空論だけで話し合っていては仕方あるまいし
一度現実というものを見て話し合って欲しい

346 :名無SEA:04/08/04 16:09
>>345
思わずパソコンの画面を指で指して数えてしまったよ。21団体もあるじゃん・・・
これひとつひとつ吟味するのはつらいわ・・・。

で足あげ取りじゃないんだが・・・>>345 2ちゃんねるの掟、知ってるよね?固有の団体名を指してあれこれはかけない・・・

347 :名無SEA:04/08/04 16:18
http://www6.plala.or.jp/jetty/
▲Top 湘南茅ヶ崎にある女性インストラクター運営のダイビングスクールです。
海が好きな人達が心から楽しく集まれる、Jettyはそんな場所でありたいと思っています。

これについてはもはやリンク先がなくなってる・・・。



348 :名無SEA:04/08/04 16:25
半島ダイバーのための東方見聞録
  http://www2.ttcn.ne.jp/~diver-s
▲Top 神奈川県及び小田急線沿線の社会人ダイビングサークルです。伊豆半島日帰りダイビングツアーを主に活動中。 ぜひ、遊びにきてください


これはダイビング以外に色々してるみたいです・・・


ウエルカム・ボード 結婚式には欠かせない ウエルカム・ボード 8,000円より メニュー
レストランのメニュー 写真撮影もお任せ下さい 看 板 カッティングシート/手書き
写真付き/etc
どんな看板もOK 店内POP即日仕上げ可能です。もちろん手書きもOK
ポスター/DM どのような印刷物でも 承ります
写真集 / カレンダー 貴女だけの オリジナル写真集 きっと良い思い出になります
ホームページ MBで40,000円より 格安で制作しますどんなことでもご相談下さい。
パース 鳥瞰図/透視図 テクニカルデザイン 1枚の絵としてお見せします。
店舗デザイン 格安で店舗をリニューアルしたいオーナー様におすすめです


これらまで宣伝しておくのがサークルとして・・・どうなんでしょう?


349 :346:04/08/04 16:27
>>346->>348でした。宣伝じゃありませんのでお間違いなきよう。

全部見るのはつらいです>>345

350 :345:04/08/04 17:05
簡単に上から行って見てはどうだろうか?
どのような順番で並んでいるかは知らないが
あのような所で集客しているのは事実な訳出しね

 いろいろ固有の団体について書けないといっても
誰でも見ているようなHP上で集客している所の
事を実際HP上の事についてもダメなのでしょうか?

 これが
ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html 
  にない所でHP上にも書いてない事を言い出すと
それこそ、どうどう巡り・私怨のぶつけ合いになるでしょうけど。

351 :名無SEA:04/08/04 17:20
リンク切れも多いがなー
一番下はこれ
http://boat.zero.ad.jp/~zbe43711/

352 :名無SEA:04/08/04 21:34
ツアー料金メールでお問い合わせと言うのは全て怪しい

353 :名無SEA:04/08/04 23:33
利益取ろうが非営利であろうが、料金ははっきり明記しないと。
明記してくれればそれが納得いく料金かどうか自分できっちり判断できる罠

354 :名無SEA:04/08/05 00:02
明記してあれば後は各自の判断と言う事でよろしか?

355 :名無SEA:04/08/05 00:06
やっと本筋に戻ったな藁

356 :名無SEA:04/08/05 00:08
今日は足踏み状態だね
スレの進みが遅いナ

357 :名無SEA:04/08/05 00:16
ショップや営利サークルなら料金の明示は必要だと思う。
だけど非営利サークルに料金の明示は難しいかも。

だって割り勘と決めていれば当日何人参加するかでガソリン代有料道路通行料金なんかは変わってくるしね。
あらかじめ決めておいたポイントへいってみたけどうねりがあったから他のポイントへ変更しましょうって話しになれば施設使用料タンク料レンタル料みんな変わってきちゃう。

358 :名無SEA:04/08/05 00:23
>357
ひとまとめに、総額いくらとかショップみたいな料金の出し方だとそうだろうけど、通常は、計算がどうなっているか、そして、例を出してこんな感じと出せば良いだけです。

359 :名無SEA:04/08/05 00:27
>358
そそ。少なくとも、現地費用ははっきり出せるはず。
交通費は割勘でいくらになるか変動するにしても。現地費用でいくらって書いてない所は信用しない。

360 :名無SEA:04/08/05 01:20
ただ、あまりに料金の内容を明確にするとその場はみんな納得するんだけど遠回しには結局自分達の首を絞めてることにもなってくるんだよね。
ショップ価格やイントラ価格が一般の人にばれてしまうと既存のショップが立ちゆかなくなってきて、漁協やDSと裏で手を組んでフリーのイントラなどを受け入れなくなってくる。
実際に伊東や富戸なんかは最近かなり厳しい。初島なんかもそうじゃない?
その傾向は広がりつつある。

361 :名無SEA:04/08/05 01:22
過日とあるショップの経営者と話したが「自分達ダイビングで生計を立ててる者は20年以上努力してきてダイビング業界の安定を支えてきた。
少なくともスピアダイビングをやめようと運動はしてきた。ダイバー達が密猟者でないということを理解してもらうために努力してきたし、漁協への理解も深めるよう努力してきた。
勿論自分達の生活がかかっているからでもあるけど、ここへ来てセルフが流行だし、セルフを放っておけば事故の増加も心配される。
事故が増えればダイビングはやっぱり危ないんだという世論が強くなってしまい、ダイビングはもっと規制の厳しいものになってしまうかもしれない。
最近は伊東など富戸などちゃんとしたショップでないと受け入れないところが増えているがこれはダイビングで生計を立てている者に取っては、実はやりやすい。」と言っていた。

362 :名無SEA:04/08/05 01:23
本当に健全なダイビング業界を目指すならこれではいけないのかもしれないが、この業界では必ずしも良い者が勝つではなくて、大きな力を持ったものが勝つ、が常識だ。
某大手指導団体もそうだが。既存の産業が本気になってサークルやセルフを潰しにかかってきたら、かなり面倒なことになる。

将来的にどうなるか分からないが、既存のショップ、現地DS、漁協、それらと共存して行く道を探らないといつか共倒れの可能性も懸念される。

363 :名無SEA:04/08/05 01:31
>361
それは大嘘だよ。20年前はもっとセルフ当たり前状態で、ショップなんてカード発行するまでのおつきあいってのが当たり前。
ここにきてはやっているんじゃないぞ。
で、本当に努力しているのは現地サービスであって、都市型ショップでは断じてない。
まあ、一部には勝手に某漁協とナシ付けて専属みたいにしているショップもあるけどな。

364 :名無SEA:04/08/05 01:34
>>363
剥げ堂。
そもそも「セルフ」なぞという言葉は最近の言葉。いかにも特殊なことやっているように聞こえる。
だけど、昔から「セルフ」で皆潜っていて、そっちがフツーなんだよ。それからするとキモチ悪い言葉だよ。
これも業界がガイド当たり前で、「セルフ」を特殊にしたいからだと漏れは思っている。

365 :名無SEA:04/08/05 01:38
>360
それは、DMとはフリーイントラなんかによる偽物ショップが増えすぎているからでそ?
普通のショップからの圧力じゃないの?誰でも彼でもショップ価格で潜ったら堪んないもんネ。
良いことだと思うよ。

366 :名無SEA:04/08/05 02:02
>361
漏れも後半は正しいと思うけど、前半はちと違うと思うな〜。
むしろバブル時代に日本ではガイド当たり前的な方向にねじ曲げられてるんだよ。
ショップに囲い込むために自立しないダイバー作りが行われてきたんだな。
スピアの話は地域性があると思うけど、20年前頃と言えば、もう関東では全滅だった。
このショップは関東じゃなくて、別の地域のショップじゃないかな。
それなら納得できる。

367 :名無SEA:04/08/05 02:29
サークルのはなしだろ?脱線してるぞ、また

368 :名無SEA:04/08/05 06:46
サークルだからと言って、ショップ価格で潜れる必要は無い罠w
一般価格で潜れば良いだけのこと。

ここで意見が分かれやすいのは、ダイビングのレベルや
サークルに何を期待しているのかが、人によってかなり違うからなのでは?
少なくとも、ガイドやサポートが必要な香具師(勝手にセルフで潜れない)が
まったくの非営利サークルに参加するのは、向こうから誘われでもしない限り
なかなか難しいんじゃないかな。


369 :名無SEA:04/08/05 08:28
>368
その通り。ショップ価格を前提とするような営利サークル香具師がわけわからんこと書くんだよ。

370 :名無SEA:04/08/05 08:43
>>368

又どうどう巡り?
ピンハネのない一般価格だったらそれが一番
今の所静かになったのは
撹乱に出でてた営利アンが
>>345
によって自分の名前が出てきそうになったから?
 ちなみに一番上は値段ショップか?の価格
器材売りこみありだぞ
まぁサークルでもクラブでもないチームとか言う言葉使ってるけどな


371 :前スレ808:04/08/05 09:34
おはよう。
今日もはりきっていってみよう

372 :前スレ808:04/08/05 09:46
何か勘違いしてないか?
ショップだったら参加者は客だから料金の表記は必要だろうが、
サークルだったらメンバー以外には料金を知らせ無くてもいいんじゃないの?

うちだって積極的に新規メンバー募集している訳じゃないし
料金は、潜る場所が決まってからスケジュールと共に概算提示です。


373 :名無SEA:04/08/05 10:09
>>369
>ショップ価格を前提とするような営利サークル香具師がわけわからんこと書くんだよ。

???

営利サークルだったらゲスト料金を前提にするんじゃねぇか?ショップ価格を前提にしようとするのは非営利サークルでありたいからなんでねぇの?

374 :名無SEA:04/08/05 15:58
>>370
>又どうどう巡り?
>ピンハネのない一般価格だったらそれが一番
オマエモナー
どっからピンハネなんだよ??w

375 :名無SEA:04/08/05 16:15
で、そろそろ保険の話になりまつか?

376 :名無SEA:04/08/05 16:47
このスレでは

「堂々巡り」という言葉は禁句であることが暗黙の了解となっていることに気付かないヤシがまだいるらしい。

お主、切腹を申しつかりたいか?お上のいうことに疑義など申し立てるものではない。お主も家族が可愛いだろう?

377 :376:04/08/05 16:48
スマソ。新撰組の見過ぎです。

378 :名無SEA:04/08/05 17:35
ピンハネなんかしてないのに


379 :名無SEA:04/08/05 17:42
このスレッドの最適解はこれだっ!コピペスマンね。

16 名前:JCIA CD ◆cz2IT0Gk 投稿日:2002/07/29(月) 08:39

DM以上の認定ランクの人間がいるなら、賠償責任保険の加入が必要だろうな。
認定ランクDM以上の単独活動=事故の責任は全部とる ってことになる。事故が起きない
から入らなくていいなんて考えは甘すぎる。どんな事故も未然に防げて、事故発生時に完璧
な対処ができるインストラクターなんて、この世には存在しない。事故が起こったときに
メンバーの健康や財産を保証できるってことも、サークルのリーダーになるなら絶対に
必要だぞ。

アマチュア認定だった場合、事故発生時に刑事責任を執らされる可能性は、故意、
もしくは、それに相当するようなことが無ければ、まず無いだろう。しかし、リーダーと
して活動するなら、民事訴訟になる可能性はある。参加メンバーは厳選し、未成年者の
入会などは避けた方が懸命だと思う。それと、入会時に自己責任でダイビングする旨を
書面で確認しといた方がいい。

活動に関しても、安全って言うんなら、極力実力の範囲内での活動しかしない方がいい。
実力の範囲内と言ってもピンと来ないなら、突発的にマスクなどが外れたときに、メンバー
の中の最もレベルの低いダイバーが、無理なく浮上できる最大深度と海況までってことだ。
その一線を超えた場合には、安全のレベルは極めて下降する。ちょっとでも無理な活動を
するなら、サークルはサークルでいいが、ダイビングの引率者は現地サービスのガイドを
雇った方がいいぞー。            


380 :名無SEA:04/08/05 17:43
このスレッドの最適解はこれだっ!(続)コピペスマンね。

16 名前:JCIA CD ◆cz2IT0Gk 投稿日:2002/07/29(月) 08:39

ついでに、運営面のアドバイスもするなら、ダイビングツアー費の設定って
問題があるよね。現地サービスにどういった登録をするのか知らないが、
交通費の問題、ダイビングフィーの問題、サークルの共同出費の問題などがある
だろう。普通、使用した物によって個々に違いが出るダイビングフィーは各個計算。
共用出費は、事前に設定。交通費は現地集合なら、各自清算。集合場所を決めてる
なら、集合場所までは各自清算、団体行動になった時点で頭割りってのがいいんじゃ
ないか?、当然、レンタカーなどがある場合には、別に割る必要があるだろうけど。

問題は、ドライバーや、ダイビングリーダー、マネージャーなどの、仕事をしなきゃ
ならない人達のお金をどうするかじゃないか?各自、納得して自己犠牲ってんなら
話は早いんだが、誰かが利益を得て、誰かが非利益ってーと、一般的に問題になる
ことが多いな。サークル内の仕事に関しては、評価するなら評価するで徹底し、
自己犠牲なら自己犠牲で、徹底しないと失敗するぞー。

上に記した、言わゆる実費以外に、利益を取る取らないは、サークルの主催者と参加者の
問題だから、そこは他人が関与すべき問題じゃないから、そこは自分たちで決めな。
うまく行くか行かないかは、参加者の意思と、時の運ってところだろうが、
「安全なダイビング」だけは徹底しろよ! あと、リーダーになる人間は、相当な精神的
疲労を伴うから、覚悟しといた方がいいぜ。メンバーのキャンセル=自分の顔を潰す。なんて
こともザラにあるしね。

ソースhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1027830757/l50

381 :379:04/08/05 17:52
これでくだらん堂々巡りも終わるだろう。
これを書いたJCIA CD氏はさすがですな。

382 :名無SEA:04/08/05 18:06
さぁJCIACD氏の話しに照らし合わせて
悪質サークルいぶり出してみよう

383 :名無SEA:04/08/05 18:12
コイツ 長●川っていったっけ?

384 :名無SEA:04/08/05 18:14
そうそう。その情報が命。前スレの本旨にも合うしね。
保険や責任問題など各個人の自己責任で判断すればよろしい。

385 :名無SEA:04/08/05 18:15
>383
コピペしたやつか?

386 :名無SEA:04/08/05 18:21
>>380
 さすがというより誰もが思っていて
一部の人間が勘違いしていた(させようとしていた)事か?
どちらにせよまとめ発掘お疲れ様

>使用した物によって個々に違いが出るダイビングフィーは各個計算。

これは勘違いしているのもいる
ショップ料金と一般料金の違いではなく
レンタルフィーやキャンセルした分ととってよろしいか

>問題は、ドライバーや、ダイビングリーダー、マネージャーなどの、
>仕事をしなきゃならない人達のお金をどうするかじゃないか?
>各自、納得して自己犠牲ってんなら話は早いんだが、
>誰かが利益を得て、誰かが非利益ってーと、
>一般的に問題になることが多いな。

そうここが問題、騙されている奴も多いが

>上に記した、言わゆる実費以外に、利益を取る取らないは、
>サークルの主催者と参加者の
>問題だから、そこは他人が関与すべき問題じゃないから、
>そこは自分たちで決めな。

というか話し合ってもこれを取っちゃぁ話し合いの上の営利だな

387 :379:04/08/05 18:23
>386
どうもです。

388 :名無SEA:04/08/05 18:36
これだけ話しても営利非営利の結論は出ないのだ。
保険加入と潜水士免許取得は必須。

389 :名無SEA:04/08/05 18:58
>388
サークル・クラブの運営に純粋に尽力している人に対して
の心付けを利益だと言うからおかしくなる。
邪なものははっきりと区別せよ。






390 :名無SEA:04/08/05 19:23
みなさん、ギリシャ神話のヒドラをご存じですか?9つの頭と1つの体を持った水蛇です。毒気を吐いて人や動物を苦しめ、しかも真中の頭は不死と言われていました。
ヘラクレス12難行のうちの2番目に登場しますが、ヘラクレスはヒドラを退治しようと次々にヒドラの頭と叩きつぶしますが、
一つの頭を落とすと二つの頭が生えてきてきりがありませんでした。
そこでヘラクレスはヒドラの首を一つ一つを切ったあと、従者のイオラオスが火で焼いてそして、最後に一つ残った不死身の首は、巨大な岩で押しつぶして地面に埋め、
ようやく退治することが出来たのです。
星座のうみへび座はこのヒドラを表しています。

391 :390:04/08/05 19:24
9つの頭を持ち毒気を吐いて他の動物を苦しめる。そして真ん中の頭はなかなか死なずひとつ首を打ち落としてもまた頭が生えてくる。
まるでどこかのスポーツサークルのようですね。うみへび座に伝えられているくらいですから海に潜ることは大得意だったのでしょう。
神話が教えてくれることは現代でも学べることが多いからそれがいつまでも伝えられるという側面も持っています。

392 :390:04/08/05 19:24
僕が考えるにヒドラはいつも悩んで神経症になっていたのではないかと思います。
なぜかって?だって9つの頭脳がひとつの体を共有しているのですよ?9つの頭脳はそれぞれの事を考えていたに違いありません。
でも体はひとつなのですからどれかにまとめなければ体は動かせません。
ヘラクレスはギリシャ神話の中でも最も有名な勇者の一人として数えられています。
サークル運営に困ったあなた、夜空を見上げ、ヘラクレス座とうみへび座を見て妄想するのも良いかもしれませんね。ちゃんちゃん。

393 :名無SEA:04/08/05 19:25
>389
だな。皆がタダ働きであれば良いというものでもない。


394 :名無SEA:04/08/05 21:42
ついに堂々巡りスレは終わった。皆さんお疲れ様でした。で結論は?

395 :名無SEA:04/08/05 22:53
たぶん、不死の首がマスターでHA構成になっているんだよ。他はスレーブ。
だから別に問題なし。不死の首は他の首からなんかもらっていたんじゃない?プッ

396 :名無SEA:04/08/05 23:08
結論としては、
年金はきっちり払いましょう。

397 :しってますか:04/08/05 23:37
イントラは、完全に客でも、訴えられます。
利益の有無は、刑事上の告発への考慮です。

利益なくても訴えられることは、ダイブマスターコースで学んでいるはずです。
もし、ダイブマスターやイントラで異論があるかたは、認定団体に電話するべきです。
きっと、プロカードを持つ事の基本として、発行したイントラが有名になります。
レベル低い議論は止めましょう。

398 :名無SEA:04/08/05 23:44
結論としては、
星座早見板と双眼鏡片手にギリシャのアテネオリンピックを見てからでないと何にも分からんということらしい。

399 :名無SEA:04/08/06 01:02
ショップと営利サークルなら、とにかく地裁に訴えろ!ってことでよろしいか。
印紙代だけだし。請求額高すぎると印紙代も高いけど。

400 :名無SEA:04/08/06 01:06
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1089295969
ここは正式にNPO法人非営利クラブとしてちゃんと運営されています。
もんくあっか?


401 :名無SEA:04/08/06 01:09
>400
はぁ?NPO法人だからまともとは限らんだろ?そもそもNPO法人は利益上げてもいいんだし。
お役人に弱いタイプ

402 :名無SEA:04/08/06 07:28
ま、とりあえず 脅しになんか屈しないでがんばれ。
セルフ万歳!

403 :名無SEA:04/08/06 08:35
>>389

ここだと思う、
何かした人に対して
みんながお疲れ様と思う気持ちをみんなからもらうか。

何かしていると思っている人が
しているからもらって当然と思うか

この2つの差だと思う

自己責任という名の器材販売行う事とかは
ショップと一緒
>>370
が言っている一番上のショップもショップと言えば
問題なし、しかしそこはひどいな。
 悪意なのか無知なのか・・・



404 :名無SEA:04/08/06 14:18
>>401
釣られ杉w

405 :前スレ808:04/08/06 17:09
なんだよ、俺がいないとみんな大人しいな。


保険入ってたって訴えられるし、
お互いに訴えないと書類書いていても無効なんだろ。
いったいどうすりゃ良いのさ
セルフでは、潜るなって事かよ?

ガイド料貰うわけじゃなけりゃプロになるのは損だと思っている漏れは勘違い?
ってゆーか、アマチュアダイバーなのに潜水士免許とっちまったが
免許が有るだけでプロに見なされないかが今心配だぞ

406 :名無SEA:04/08/06 17:10
正直もう飽きますた

407 :名無SEA:04/08/06 17:13
ほんとだね

無免許のイントラと
潜水士免許持っているOWダイバー

どっちがプロと聞かれると 返事に困るよな

408 :名無SEA:04/08/06 17:28
>405
> なんだよ、俺がいないとみんな大人しいな。
もうあおるんやめ〜や。あんたは営利の回しモンかいな?
> いったいどうすりゃ良いのさ
おとなししとったらええ。てんごしとったらコンクリの海に・・・(以下略。
> ガイド料貰うわけじゃなけりゃプロになるのは損だと思っている漏れは勘違い?
もぐりでガイド料もろたらよろしい。あんたも潜るやろw
> 免許が有るだけでプロに見なされないかが今心配だぞ
だ〜〜れもプロとはみとらん。期待もしとらん

409 :前スレ808:04/08/06 17:47
↑裁判官にどう見られるが問題。
そりゃ、潜水士免許の事知ってるあんたはプロと見ないだろうがな

410 :前スレ808:04/08/06 17:50
いやね、
正直言うと、結構ビビリ入ってる。(苦笑)
仲間と潜りに行くときに安心できる方法は無いのかね

411 :名無SEA:04/08/06 18:07
>409
裁判官にどう見られるが問題。って裁判官は法律のプロだぜ?
潜水士免許の事知ってる一般人の俺がプロと見ないなら、裁判官も
当然プロとは見ないでしょ。論理的に変だね。

412 :名無SEA:04/08/06 18:09
>保険入ってたって訴えられるし、

これは違う。訴えられたときの事も考えて保険に入っておくのよ。

>お互いに訴えないと書類書いていても無効なんだろ。

お互いに訴えるってことはほとんどない。どちらかがどちらか一方を訴えるのだが、それでも書類(免責同意書)は普通書いてもらっておく。
でも実際の裁判では免責同意書はほとんど意味を成さない。

>ガイド料貰うわけじゃなけりゃプロになるのは損だと思っている漏れは勘違い?

こういう考え方も成り立つ罠。でもプロになると自分でタンク借りたりするのにも自由度が上がるのが事実。そしてプロを目指してる最中に自分のスキルはグッとアップする。

>アマチュアダイバーなのに潜水士免許とっちまったが免許が有るだけでプロに見なされないかが今心配だぞ

これは金銭の授与がなければプロとはほとんど見なされないよ。レジャーダイビングでなくて作業潜水として働いてる人はどこの指導団体のCカードも持たずに潜水士の免許だけで潜水するのが普通。だけどその人達はそれなりの給料や報酬をもらっている。
レジャーダイビングの世界では、プロは指導団体のDM以上の人を指す。潜水士免許を持ってなくてもプロと見なされる。

もし事故が起きて刑事責任を追及された場合には潜水士免許を持ってないと刑事上の罰は重くなるかもよ。



413 :名無SEA:04/08/06 18:49
>>410
>仲間と潜りに行くときに安心できる方法は無いのかね

ありません。経験を重ねその海をよく知り尽くしていて損害賠償責任保険もちゃんと入っていてプロのダイバーとしての実績がある現地ガイドであっても「もしも」のときのことは潜水中ずっと頭にあります。
事故なんて何がきっかけで起こるのかわかりません。潜水中にタンクが破裂することだってあり得ます。絶対安全なんてないのです。

極論ですがどうしても事故に遭いたくなければ潜らないことしかありませんね。

そんなに心配ならセルフなんてやめることです。ガイドを雇って潜りましょう。ガイドを雇ったからといって事故がないとは言い切れませんがより安心して潜れることは事実でしょう。

アマチュアダイバーばかりのセルフというのはかなり高いリスクを背負っています。アマチュアだけのセルフをやってはいけないということはありませんがそのリスクに耐えられずビビるくらいならガイドを雇ったほうがずっと楽しくダイビングできますよ。

414 :名無SEA:04/08/06 18:51
>412
釣られましたな。でも参考なるレスだな。

415 :名無SEA:04/08/06 18:57
↑潜水士免許が必要な根拠がわからん
アマチュアダイバーなのにWhy?


あと、裁判官は法律の専門家だから、国家資格でプロとみなすのでは?
裁判官はダイバーじゃないから、民間資格の方を軽く見るかもね

416 :名無SEA:04/08/06 19:00
↑潜水士免許が必要な根拠がわからん
アマチュアダイバーなのにWhy?


あと、裁判官は法律の専門家だから、国家資格でプロとみなすのでは?
裁判官はダイバーじゃないから、民間資格の方を軽く見るかもね

417 :名無SEA:04/08/06 19:09
基本的に営利目的じゃないサークルもクラブも存在しないのか?

418 :名無SEA:04/08/06 19:14
そんなことないでしょ。ただダイビング仲間が欲しいというサークルも存在しますよ。
そういうサークルはボランティア精神がないと続かないだろうし、仕事(お金儲け目的)でやっているのではないから、部外者をやたらに募ったりはしないと思うけどね。
問題なのは営利サークルと非営利サークルを見分ける目を持つことじゃない?

話しは違うけどそろそろこのスレみんな飽きが来てると思う。

419 :名無SEA:04/08/06 19:15
>417
その話題はもういい。

420 :名無SEA:04/08/06 19:17
前スレ808 氏もしつこいな。復活させたいんだ。無視せよ。

421 :名無SEA:04/08/06 19:25
>416
国家資格でプロとみなすとしたら、潜水士免許をもってるノンダイバーだったらどうなる?

422 :名無SEA:04/08/06 19:29
>421
もう訳分からん…
ノンダイバーが何の罪で訴えられた時の話ですか??

423 :名無SEA:04/08/06 19:34
>422
う〜〜〜んとね〜〜、なにがいいかな〜〜あっそうそう!
道路交通法第84条。

424 :名無SEA:04/08/06 19:58
>422
潜水士免許所持者がダイビングのプロとして有効性を持つかどうか問いかけただけです。

425 :名無SEA:04/08/06 20:36
常識的に考えれば、潜水士免許は、
職業として潜水作業をするために
取る資格だろ?

資格ヲタは論外

426 :名無SEA:04/08/06 20:36
>808
話は簡単
まずサークル運営をやめる
各自で受付をして個々に潜る形を取る ←これ重要!
今の所バディーの責任は裁判事例が無いので大丈夫(現在も訴訟中)

これで心おきなく潜れまつ

427 :名無SEA:04/08/06 20:41
各自で受付をすることはできるのか?
単独潜水を禁止しているポイントでは、最低、二人以上でないと、受付してくれないと思うが

428 :名無SEA:04/08/06 20:47
>427
だから各DSの受付状況に即してリスクを分散させればよいの。

429 :名無SEA:04/08/06 20:56
>425
そのとうり。 職業として潜水作業をするために取る資格だから
潜水作業をする個人のリスクに対して関わってくる資格。
対してプロ用Cカードはゲストのリスクまで関わってくるので重みが全然違う。
だから国家資格だから云々とはいえない。


430 :名無SEA:04/08/06 21:04
つまり、一人で申し込めないサービスでは潜るなと言うことね

リスク分散なんて言うが、バディと潜るけど
一人ずつ申し込みさせてください。なんて言ったら、
サービスに、おかしな人だと思われそうだゾ

少なくとも、バディは、どなたですか?と聞かれるだろうね。

我々は自己責任で潜るので、バディが誰かは教えられません。
なんて言ったらますます、おかしな人だと思われそうだ

飲食店のように、個別会計はお断りしています。なんて言われたりな


431 :名無SEA:04/08/06 21:09
>429
つまり、アマチュアダイバーには潜水士免許は、
必要無いってことだよな

ここにはアマチュアダイバーでも、潜水士免許とれってゆーアホがいますが
無視で良いですね。

432 :名無SEA:04/08/06 21:13
>430
そんなのは暴論。
各個人でできる最大限の安全対策、リスク対策をとってから
状況に則し臨機応変に対応せよと言っている。

433 :名無SEA:04/08/06 21:17
>431
> つまり、アマチュアダイバーには潜水士免許は、
> 必要無いってことだよな

遊びでする分はいらない。だが自分の会社業務で潜水するときは
労災がらみでCカードがアマチュアランクでもいるの。

> ここにはアマチュアダイバーでも、潜水士免許とれってゆーアホがいますが
> 無視で良いですね。
無視せんでもよろしい。すごいでちゅね〜といってやれ。

434 :名無SEA:04/08/06 21:43
>426
>・・・裁判事例が無いので・・・・
裁判判例。

435 :名無SEA:04/08/06 21:47
すまぬ
誤字ですた
裁判判例です

それとバディーで申しこめって意味です

436 :名無SEA:04/08/06 21:47
>426
判例がないから大丈夫だとか条文がないから大丈夫だとかは危険。
ケースバイケースです。

437 :名無SEA:04/08/06 22:01
>429
>そのとうり。
そのとおり。

438 :名無SEA:04/08/06 22:10
講習で習わなかった?
他人を助けるときには、まず自分の安全を確保すること。

自分の安全が確保出来ないときには助けてはいけないのだよ。

439 :名無SEA:04/08/06 22:46
↑バディ失格

440 :429:04/08/06 23:07
>437
スマソ。

441 :名無SEA:04/08/07 06:04
膿猿を見たからといって、同じような状況でエア切れても
決して真似をしてはいけません。

どうしてもバディを助けられない時は自分だけでも生き残りましょう。
あなたは死んでヒーローになるより、負け犬でも生きている方が価値があります。
第一、海の中での状況なんて、あとから調べても一人以上が生き残らないとわからないことが多いのですから、
バディと共倒れは犬死と、おなじです。
助けようとして死んでも第三者から見たら事故を起こしたダメダイバーとしか見えません。

442 :名無SEA:04/08/07 06:18
ちゃんとしたダイバーなら自分もバディも危険な目に遭わせないように努める
自分の安全が確保できずにバディを助けるのは論外だがバディを危険な目に遭わせてしまったという時点でバディ失格

443 :名無SEA:04/08/07 07:33
バディが失格ってことに水中で気が付いたらどうしたらいいでつか?

444 :名無SEA:04/08/07 07:41
すぐさまバディとともに浮上し安全管理についてイントラの指導を受ける。

445 :名無SEA:04/08/07 08:02
失格バディがイントラだったらどうでつか。

446 :名無SEA:04/08/07 08:03
他のイントラに指導を受ける

447 :名無SEA:04/08/07 08:47
事故が起きたからバディ失格ってわかった場合は?

448 :名無SEA:04/08/07 08:53
手遅れでし

449 :名無SEA:04/08/07 08:58
諦めます

450 :名無SEA:04/08/07 09:03
バディの通夜には必ず行けよ

451 :名無SEA:04/08/07 09:11
多くの刑事訴訟の判決文には「社会的影響」という言葉が出てきます。
あなたとバディだけの問題ではなくて、社会に及ぼす影響、特にダイビング業界にもたらす影響まで裁判官は考慮します。

また検察側の弁護士も人の子です。素直に自分の罪を認め遺族に深い謝罪を示し事故の全容解明について警察に全面的に協力すれば求刑は軽くなるか書類送検・略式命令などで済むかもしれません。

452 :名無SEA:04/08/07 09:25
検察側に弁護士などいません。
いるのは、検事(検察官)です。

道義的責任を感じて反省するが、刑事的責任については
否認する方法があります。

453 :名無SEA:04/08/07 09:32
>450
塩もってまっつけられる。

454 :名無SEA:04/08/07 09:47
潮吹いて待ってる

カモ〜ン

455 :名無SEA:04/08/07 10:02
液吹いて待っているw

456 :名無SEA:04/08/07 10:10
>>451
こいつアフォ過ぎてなんだか微笑ましい

457 :名無SEA:04/08/07 10:27
>456
漏れもそう思っていたんよ。いったい何が言いたいのやらプッ

458 :名無SEA:04/08/07 11:13
医大のダイビングサークルって一般的にどうなんでしょうか?
予算は有るので色々いくみたいです。
ダイビングの事詳しくないので情報きぼーん

459 :名無SEA:04/08/07 11:48
>458
はいってみたらわかる

460 :名無SEA:04/08/07 14:46
事故の話しになってるみたいだけど。
潜水士の免許が通用するのは日本国内だけだよね?もちろん。だって日本の免許なんだからさ。

サークルというか友達同士で外国で潜って事故があったらどうなるんだろう?

461 :名無SEA:04/08/07 15:46
>潜水士の免許が通用するのは日本国内だけだよね?もちろん。だって日本の免許なんだからさ。
あふぉか?
Cカードと違う免許だよ。

>サークルというか友達同士で外国で潜って事故があったらどうなるんだろう?

捜索費等がっぽり取られて泣き寝入りするだけ。
残される家族のためにも保険加入はしておきましょう。

462 :名無SEA:04/08/07 15:48
>>460
>捜索費等がっぽり取られて泣き寝入りするだけ。
残される家族のためにも保険加入はしておきましょう。

っつーか日本に帰って来られるか?

463 :名無SEA:04/08/07 16:01
>462
そう言ったときに日本大使館等の在外公館が頼もしくなる。
だから税金はしっかりはらっとくように

464 :名無SEA:04/08/07 16:21
税金を払っていても外国で犯罪者扱いになればあまり関係のないような気がするが・・・

465 :名無SEA:04/08/07 16:22
>464
ちった〜〜ましだろよ

466 :名無SEA:04/08/07 16:28
むしろ税金を滞納していた方が日本に戻して納税させればお金になるからよかったりして

467 :名無SEA:04/08/07 18:56
>>461
オレは>460じゃないし、話の内容にも興味ないけど
おまいの答えはズレてるw

468 :名無SEA:04/08/07 19:00
>>467
ハゲドウ

469 :名無SEA:04/08/07 22:33
>>467
わりいけど、漏れも銅管だな

470 :名無SEA:04/08/08 00:05
8/9は井田です。

471 :名無SEA:04/08/08 00:33
そうそう。潜水士免許とれってゆーアホは、
なんで免許が必要かの要点を得た答えがないんだよな。
無いよりはマシって、何でマシなのかとか、説明が全く無いから
誰からも信用されない。

説明できない書き込みはするな。

472 :名無SEA:04/08/08 00:38
おまいらの話しからすれば
やはりシーメンズクラブが理想的なクラブと思われ。

473 :名無SEA:04/08/08 08:42
>470
OK

474 :名無SEA:04/08/08 08:49
潜水士免許は取りたくないヤシは取らなくてもよい。
あれは「自分の身を守るため」に取っておくものだ。
水死してしまったバディのためには損倍賠償保険だが
自分はどうなってもよいというのなら潜水士免許は不要。

475 :名無SEA:04/08/08 12:58
ダイビングのライセンスを欲しくなって、友達と話してたら知り合いがサークル(クラブ?)
を、やってるって言うのでそこで取らしてもらったけど、「安くするよ」の
言葉に騙された。器材も普通に高く売りつけられたし・・・。
それから、イヤになって近所のショップに行ったら、スッゴイ適当な講習
だったのが判明して、さらにガッカリ!!
やっぱり、フリーのイントラってその程度のスキルしかないのかなぁ〜?
今は、そのショップで楽しく潜らせてもらってます。
やっぱり、プロはちがうなぁ〜って思いながら。

476 :名無SEA:04/08/08 13:07
>474
スタッフ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

477 :476:04/08/08 13:25
>475
ショップスタッフ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

でした。


478 :名無SEA:04/08/08 13:41
ショップスタッフなら潜水士は必須でしょ

479 :名無SEA:04/08/08 14:25
あ、でも俺もフリーのイントラに騙されたぞ!!
冗談抜きで

480 :名無SEA:04/08/08 14:28
>479
詳細キボン


481 :名無SEA:04/08/08 15:02
>475
漏れは被害者ではないが、フリーのイントラでそういう商売やっている香具師なんていくらでもいるでしょう。
特に悪徳ショップで、いかに講習生から搾り取るかしっかり学んだ香具師なんかは。
但し、全てがそうだというワケでもないし、「近所のショップ」がマシということもないだろ。
どっちも同じ、良いフリーイントラもあれば、凄まじい近所のショップもある。

482 :名無SEA:04/08/08 15:18
僕の友人もフリーのイントラに騙された口です。
いい加減だったらしくて、講習でタンク一本で三本分のトレーニングをこなして たりで、
カードなんて安く楽に取れるに越したことはない。という感覚は恐らく手抜き講習のイントラにすり混まれたものだと思います。

何が怖いって、そいつと潜ると安全意識のレベルが低く、何でも、「ま、いいじゃん」
で、済ましてしまうし、イントラでは無いからか僕の注意は聞いてくれません。

彼は僕とセルフで潜りたがりますが、僕としては、責任取りきれないのでガイドつけて潜りたいです。


483 :名無SEA:04/08/08 15:26
一番、怖いのがイントラになって1年も経たないうちにサークルを作って
活動してるところだ!!イントラとしての技術も経験も無いのに、自信満々になってやがる。
経験本数数百本&イントラ歴3年未満のイントラがやってるサークルは
要注意と思っていいな・・・。経験不足のイントラになんか、命を預けられん!!
俺もちゃんとしたガイドを付けて潜ってます。イントラだけど


484 :名無SEA:04/08/08 16:09
>483
> 経験本数数百本&イントラ歴3年未満のイントラがやってるサークルだけじゃなくショップイントラもね。

485 :483:04/08/08 16:48
まぁ、たしかに・・・。
でもショップの責任者が数百本&イントラ経験3年未満ってあるのかな〜
イントラになりたてで、見習いイントラはショップにもいるけどね。
サークルはそう言うヤツが責任者みたくなってるから怖い


486 :名無SEA:04/08/08 16:53
昨日IOPであぼーん事故起こしたクラブの詳細キボンヌ

487 :名無SEA:04/08/08 17:09
え!?昨日、事故があったの?

488 :484:04/08/08 17:28
>485
ショップの責任者でなく講習担当。経験年数より機転と応用の利かないのはだめ。


489 :名無SEA:04/08/08 17:31
昨日、IOPで潜ってたけど、気付かなかったな
だっくすがいっぱいいたよ

490 :485:04/08/08 17:35
たしかに、応用と機転が利かないやつはダメだね。
俺が言いたいのは、ショップは一応、先輩イントラとかがいて勉強できる
環境があるけど、イントラになって、いきなりサークル立ち上げたヤツは
本当に怖いって思うだけだ。
経験からくる機転や応用もあるしね。

491 :484:04/08/08 17:47
>490
禿道。
しっかりとしたポリシーの持ち主だね。あなただったらサークルの代表に最適で
多少営利に走っても許されるでしょう。私だったら目をつぶる。

492 :485:04/08/08 18:05
>491
ありがとう、前にサークルをやってたんです。実は・・・。
だから逆に危険なサークル&クラブが多いって言いたいんです。
事故があってからでは遅いから。
給料はすくないし、俺も営利サークルをまた立ち上げようかなー
もちろん、非営利サークルって触込みでね!!

493 :485:04/08/08 19:15
IOPのことは知ってる方いませんか?
どこのクラブなんだろ

494 :名無SEA:04/08/08 19:25
夕方、結構長い時間CPRしてたって聞いたぞ

495 :484:04/08/08 19:45
>492
私個人の意見だからあんまり舞い上がらないように釘を刺しておく。

「勝って兜の緒を締めよ。」「半歩下がって師の影を踏め」
「天網恢々疎にして漏らさず」「弘法も筆の誤り」

心せよ。

496 :名無SEA:04/08/08 21:30
昼はダイビングサークル
夜は乱交サークル

こんなの無いですか?

497 :名無SEA:04/08/08 21:32
>496
ほとんどのサークルが・・・(略

498 :484:04/08/08 22:16
潜水士が必要場合、潜水士のテキストに書いてあるよ。
ときおり、潜水士免許なしで、逮捕だか指導されているひといるよ、
現地DSで聞いてごらん、私日当貰っているガイドですけど、潜水士ありません。
サークル以外は潜らせてはくれないよ、、



499 :名無SEA:04/08/08 22:24
>498
あの〜〜名前間違ってますよ。元祖484ですが漏れは元ダイバーです

500 :名無SEA:04/08/08 22:41
>498
> 現地DSで聞いてごらん、私日当貰っているガイドですけど、潜水士ありません。
> サークル以外は潜らせてはくれないよ、、
ちょっと意味解らないネ。

501 :名無SEA:04/08/08 23:26
>498
アナタニホノゴオカチイアルヨ

502 :前スレ808:04/08/09 04:57
>>498は釣りか?
日本語おかしいね a級

503 :名無SEA:04/08/09 10:48
>483
ショップも同じ。ショップのイントラにも200〜400本ぐらいの人が多いでしょ。
第一、本数&イントラ歴だけで判断するのはどうよ?
漏れは昔1000本超のイントラだし、ショップだから安心って講習に参加したけど、
水中ツアー部分では後ろを振り返る事もなくどんどん勝手に進んで珍しい(?)魚を
見つけてはガッツポーズしてたけど初めて潜る人間にはそれが珍しいかどうかさえも分からん。
たまたま紹介で知り合ったサークルに行ってビックリ。講習内容がかなり省かれてた。
サークルのイントラはまだ経験200程度、経験も3年ぐらいの人だったけど、かなり
熱心に復習としてファンダイブの合間にビーチに少し入って教えてくれたよ。
ショップがプロなんて全く思わんね。その人の考え方次第で、経験の浅いイントラでも
良いイントラはいくらでもいると思いまつが?

504 :名無SEA:04/08/09 11:25
まぁね。
オレはダイビングとは無関係の教育産業で働いているんだけど
必ずしもベテランが良いとは思わないな。
意識して手抜きをしているわけではないんだろが
長年の経験による慣れが、逆に裏目にでることも多いみたい。
だからと言って、手放しで新人が良い訳ではないのも当たり前なので
人によりとしか言いようがないよね。
バランス良くってのは、何でも難しい…

505 :483:04/08/09 12:41
>503
俺が言ってるのは「そういうのが多い」という話。
みんながみんなとは言ってないよ〜
ただ、一つに判断基準にどうかな?ということ。
これも一般論だけど、ベテランは見てないようでしっかり見てるし、
経験の浅いイントラは見てるようで見てない(と、言うか見えてない)
これは俺が何百人って見てきた、イントラの一般的な見解です。

506 :名無SEA:04/08/09 17:24
>505
確かに・・・。


507 :名無SEA:04/08/09 19:11
>505
なるほど。俺んとこのサークルのリーダーも去年イントラになったばっか。
でも、自分は一人前のイントラ気取りでいやがる。
こっちは何回怖い目にあったか。

508 :名無SEA:04/08/09 19:15
>>507
なったばかりだから一人前のイントラ気取りでいるのよ。
だって事故が起きれば自分の責任だけど、まだ慣れてないからイントラ自身がダイビングを怖がってる。
だから他の人に言い聞かす。

509 :名無SEA:04/08/09 19:24
何処のサークル?
詳細キボンヌ

510 :名無SEA:04/08/09 21:03
>508
でもよ、なったばっかのイントラが怖いもの知らずのイケイケの香具師だったらマジ怖いって。

511 :名無SEA:04/08/09 21:07
それ、ハゲドウ。

512 :名無SEA:04/08/09 21:12
100本潜ればきみもイントラになれまつ

513 :名無SEA:04/08/09 21:18
確かに、本数なんてサークルですみんなで楽しく行きましょう
とか言って週に4回人の金で海行ってれば
簡単に増やせるよな。

 しかし、悪どい所でもショッップ経験はあった方がいいと思う


514 :元祖484:04/08/09 21:18
私個人の極上のイントラ像として・・・
穏やかな熱意のなかに冷静さと知性を光らせる人物ですな。

515 :名無SEA:04/08/09 21:20
>>514
まるで漏れじゃないか

516 :元祖484:04/08/09 21:32
>515
悪い冗談はよせ。寝覚めが悪い。w

517 :名無SEA:04/08/09 21:34
プ
おまいだろ?ダイブマスターの達成条件についてあれこれ聞いてきた香具師は

518 :元祖484:04/08/09 21:39
>517
どきっw

519 :名無SEA:04/08/09 21:40
>>518
藁藁
DMの達成条件を人に聞くとなると、DM候補生でもないな(藁

520 :名無SEA:04/08/09 21:48
>519
DMの達成条件は事前に調査済み。
でも他の参考にはなっただろ?

521 :名無SEA:04/08/09 21:48
さて、それは他の人に聞いてくれ。漏れにはわからんよ。

522 :名無SEA:04/08/09 21:52
>521
まぁな。漏れはそうと信じてるしあのスレの主旨に合ってる。
ところで漏れとよくわかったなw


523 :名無SEA:04/08/09 21:55
そのくらいの洞察力がないとイントラは勤まらないということなのだ(藁

524 :名無SEA:04/08/09 22:03
あてずっぽだな
その度浮札力

525 :名無SEA:04/08/09 22:03
>523
たいした自信だな。
洞察力といってるがカマかけただけだろ?w
まぁ自信を持つことは良いことだ。
ただその自信を腐らさないよう御身大切に。
もう寝るね。では。


526 :名無SEA:04/08/09 22:06
おやすみあれ。漏れはイントラマニュアル読み直し。

527 :名無SEA:04/08/09 22:07
>526
なんかしくじったのか?w

528 :名無SEA:04/08/09 22:11
おまいほんとにDM候補生じゃないな?イントラマニュアルはちょくちょく差し替えがあるんだよ。
加除式なの。

では勉強のため、さいなら。

529 :名無SEA:04/08/09 22:16
>528
また暇なときは相手してね。うふっ(はぁと

530 :前スレ808:04/08/10 09:29
おはよ

531 :名無SEA:04/08/10 11:29
この板面白い。。。
悪徳サークル・非営利のサークルで騒ぐならダイビングヤメタラ!
だって所得層高ければこのような次元の話はないよ。
僕も多少は払っても楽しければいい。適正価格だいたいわかるから・・・
たかが数千円で文句いうのがへんじゃん。

あんなけ騒いだ○メンズだってパパさんだってお客へってないよ。
参加した人が選択してるんだからいいんじゃない。


532 :名無SEA:04/08/10 11:37
↑ スレの趣旨が理解出来てないな
   読解力無いだろ?

533 :名無SEA:04/08/10 11:40
>>532
>>531の意見も一理ある。
というか、このスレの議論の一部でもあるだろ

他人の意見を否定し自分の意見をゴリ押ししようとしているのは、
>>532、お前ではないのか?

534 :532:04/08/10 11:56
>>533
俺の意見なんて何処にも書いてないんだけど・・・・
ましてや否定も肯定もしてないし、何故、意見のゴリ押しに
なるのか理解出来ないんですが?
あえて531の書き込みに意見するとすれば、このスレの趣旨は
金額ウンヌンよりももっと深いところにあると言いたい
金額の問題はあくまでも表層的な物でしょ。

それに、「高所得者以外はダイビングをするな」と受け取れる書き込み
のほうが問題だと思うけどね。

535 :名無SEA:04/08/10 12:01
>あんなけ騒いだ○メンズだってパパさんだってお客へってないよ。

ずいぶんと詳しいな、関係者の方ですか?

536 :名無SEA:04/08/10 12:03
>>532は 他人の意見の一部が間違っていれば、
その人間の全ての意見を否定する人ですね。


537 :名無SEA:04/08/10 12:04
>>531ですが、たかが数千円でぼったくり!
これが笑えるんです。。。
サークルに参加したことあるんですがダイビングって手間かかりますよね。
僕は多少の金額なら「ありがとう」の気持ちをこめてショップより高くないし、
たかがセルフの金額より数千円から数百円程度高いからといって文句いうんだ
ったらダイビングヤメタラっていう意見!

僕は面白かったから夜イントラさんにお酒もご馳走しましたよ。
これも対価のうち・・・

ってヘン?これも新しいいけんじゃないの・・・。
一応東京六大の大学院出身なんだけど読解力ないのかなー。
読解力は自信あったんだけど・・・

538 :532:04/08/10 12:07
必死ですね・・・・ w

539 :533:04/08/10 12:09
>>532おまえモナー

ちなみに漏れは>>531とは別人

540 :名無SEA:04/08/10 12:16
>531
漏れはそれ銅管。更に騒がれてエヌ○だって客来てるから潰れてないんでしょ?
参加者が良ければ良いじゃん。サークルがショップと同じ料金でツアー出しては
いけないとも全く思わない。思うんなら自分が行かなければ良い。そんだけ。

>532
モロに趣旨に合ってると思いますが。。

541 :531:04/08/10 12:45
業界違うけどね。コストってあるでしょ。
例えば僕は雑魚寝とか民宿は嫌いなタイプ。
最低でもペンションがいい。となるとイントラさんも当然コストがかかるでしょ。

一回安いショップツアーで参加したらマンションの2段ベッドに寝かされた。
しかも体痒くなった。もう2度と使わない。

確かにダイビングの経費以外の話だけど宿泊でダイビングいったらこれも経費の一部だと思うよ。

営業だと品物のほかに諸経費がうわのせしているお金。わかる人はわかるよね。

価値観が違うだけだと思うけどダイビングという遊びにどうお金を使おうが
本人の自由だと思いませんか?(たかが数千円で。。)それを横から文句言うのはどうかと思いますよ。

ちなみに非営利のサークルにもいったけど結局こ〜い男がたくさんいて女の子が徐々に減っきているようにも見える。
それならおじさんは人の女の子もそこそこ集まるところでダイビング楽しんだほうが
有意義だなー。


542 :533:04/08/10 12:48
>>531 別にさらなる意見を求めているわけでもない。
調子に乗るなよ。

543 :名無SEA:04/08/10 13:27
話をまとめると
それぞれ気に入ったとこで勝手に潜れば良いではあ〜りませんかっ。
という事でよろしゅうござまいつか?

544 :531:04/08/10 13:29
その通り!!!

545 :名無SEA:04/08/10 13:31
>>531
六大学って言わないほうが・・・他に迷惑だよ
しかし数千円ってダイビングツアー1回の金額からすれば
大きいと思うけどな。
 あと、いい施設など使ってもいいけど
それがいくらか教えてくれ手配等が面倒そうだったら
飯ぐらいおごるし、面倒だから金をくれって言うなら
その部分漏れがしてやるし。

 ちなみに、パパやメンズも辛いからやり方がひどくなってきているのです
パパやメンズに限った事ではないけどね、確実にそういう輩のおかげで
ダイビング自体の悪評が絶えずダイバー自体が減っているよ

546 :名無SEA:04/08/10 15:17
そして話をまとめると
次回からは「東京六十大学」と言えってば〜。
という事でよろしゅうございまつか?

547 :名無SEA:04/08/10 15:39
ここは乱暴な人が多いですね・・・
とりあえず所得や学歴はダイビングとは関係無いので
横に置いておくべきかと・・・・

>あんなけ騒いだ○メンズだってパパさんだってお客へってないよ。
>参加した人が選択してるんだからいいんじゃない。
そんなことは無いと思う。その選択が間違いだったと思ってる人達が
多いから、これだけ話題になってるんだと思う。

>それぞれ気に入ったとこで勝手に潜れば良いではあ〜りませんかっ。
>という事でよろしゅうござまいつか?
この意見には賛成です。
ただ、いい加減な事や初心者を騙すような事をしてるサークルやショップは
容認するべきでは無いと思います。

548 :名無SEA:04/08/10 15:50
またまた話をまとめると
きっちりした所をしっかり自分で見極めた上でそれぞれ気に入った所で勝手に潜れば良いではあ〜りませんかっ。
という事でよろしゅうございまつか?

549 :名無SEA:04/08/10 16:57
議長!異議なし!つぎの議題を動議します。

550 :名無SEA:04/08/10 17:08
では次の話題。
ダイビング中にアルミタンクが爆発して引率のインストラクターが死んでしまいました。
そのため、その水中ツアーに参加していたメンバーが全員流されてしまいました。

流された人の中で1人遺体で見つかりました。さて遺族は誰を相手に訴えればいいのでしょう?

551 :名無SEA:04/08/10 17:18
550を訴えるで正解。

552 :名無SEA:04/08/10 17:21
>550
なんか法学演習問題みたい。w
懐かしいねぇ〜。

タンクがイントラの自己所有物かどうか
タンクの整備責任が誰なのか。?ショップ、DS、イントラか
イントラがフリーなのかショップなのか現地なのか
漂流メンバーのなかで次位の管理者が居たかどうか

で判断が分かれると思うが・・・



553 :552:04/08/10 17:23
続き
あとタンクの製造責任も忘れてた。

いずれにしてもタンクとイントラの扱いが争点となりそう。

554 :名無SEA:04/08/10 17:36
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
    ⊂彡

555 :552:04/08/10 17:42
ちょっと六法を引いてみた。
条文だけで解釈すると、民法191条よりイントラの責になる説が出てきた。

(参考)
http://www.houko.com/00/01/M29/089A.HTM#s2.2

556 :552:04/08/10 17:50
555の説は間違いでした。スマソ。

557 :名無SEA:04/08/10 18:53
議長!552は知ったかぶりですので次ぎを提案します。



558 :名無SEA:04/08/10 18:59
>>557
君、ちょっとだけウザイYO

559 :550:04/08/10 19:17
タンクは現地DSからイントラの名前で借りたレンタルでした。
現地DSはタンクを年1回の点検してました。
ただタンク自体は10年前のものでした。

560 :550:04/08/10 19:24
忘れてた。そのダイブは講習ではなくファンダイブでした。
イントラ以外は全員アドバンスでした。

561 :名無SEA:04/08/10 19:36
というか責任問題で逃げるなよ
ピンハネ君

562 :550:04/08/10 19:43
あん?イントラはタンクが爆発したときに死んじゃった話しだよ?

563 :名無SEA:04/08/10 19:44
>>550
とりあえず子供電話相談室に電話してみろ
話はそれからだ。

564 :550:04/08/10 19:46
分からないってことか

565 :名無SEA:04/08/10 20:10
>>550
そろそろ・・・・
君の振ったネタ・・・・ 流してもいいかな?

566 :550:04/08/10 20:11
いつでもどうぞ

567 :552:04/08/10 20:17
こらっ〜〜!!実例だったのか!ちゃんと弁護士に相談せい!!
あぶね〜あぶね〜マジあぶね〜(大汗
危うく回答することだった。(大汗

568 :名無SEA:04/08/10 20:17
法律に対する専門知識が無い人でもレスできるように
出題を少し直してみたらどうでしょう?もしくはヒントを増やすとか。

569 :550:04/08/10 20:22
実例じゃありませんよ。あくまでケーススタディ。
>出題を少し直してみたらどうでしょう?もしくはヒントを増やすとか。
ここはそういうスレじゃないって言われそうなので・・・・

570 :名無SEA:04/08/10 20:25
>568
どうであれ利害関係の発生する法律関連の話題は危険すぎる。



571 :550:04/08/10 20:27
え?だってもともと金銭関係の利害関係のスレではあるでしょ?
金銭関係より生命に関する関係の方が重要だと思ったのでネタ流しただけです。
スマソ。

572 :名無SEA:04/08/10 20:34
>>550
他人の意見に対してコメントする事はできても
ゼロの状態から自分の意見を披露するのは難しいのです
特にこの2ちゃんねるでは・・・・

だって低レベルなツッコミされると凹むでしょ・・・・。


573 :550:04/08/10 20:35
ハイ・・・・・逝ってきます

574 :名無SEA:04/08/10 20:39
>572
最後の一行を除き同意。
>550
たとえケーススタディだとしても似たようなケースに流用される危険性アリ。

575 :名無SEA:04/08/10 21:10
決着付いたところで次のネタいってみよ〜〜!


576 :名無SEA:04/08/10 21:12
彼女と沖縄へOW講習にゆき3日でCカード取ったはいいものの彼女は現地のイントラに惚れてしまいました。
それ以後僕とHしてくれません。
誰の責任でつか?

577 :名無SEA:04/08/10 21:14
>576
これは答えやすい。君だ。w

578 :名無SEA:04/08/10 21:15
これもケーススタディなんですけど?

579 :名無SEA:04/08/10 21:16
>578
ケーススタディでも実話でも君だw

580 :名無SEA:04/08/10 21:44
惚れられたイントラですが。では僕には責任がないのですね。よかった。

581 :名無SEA:04/08/10 21:53
>578
そんなことよりDM達成条件を学ぶように

582 :名無SEA:04/08/10 22:02
>577
これも自己責任でつか?

583 :名無SEA:04/08/10 22:54
>582
そうでつ。訴訟を起こすような粗相をしないように!w

584 :名無SEA:04/08/10 22:57
>581
あっ!まいどっ まいどっDM達成条件はあきたので
こんどはIDC編でおながいします。

585 :名無SEA:04/08/10 23:03
>584
IDCの達成条件
IDCを受ける。以上。

586 :名無SEA:04/08/10 23:22
>585
つまんね

587 :名無SEA:04/08/10 23:22
>>584
それコースディレクターマニュアルじゃないと載ってないぞ

588 :名無SEA:04/08/10 23:24
>587
じゃコースディレクターにご登場願うとするか。

589 :名無SEA:04/08/10 23:27
新しいスレ上げてみたら?
【まじに語る】上級Cカード取得術【ダイビング】
なんてのはどーを?

590 :名無SEA:04/08/10 23:29
>>589
それほど簡単なものはないような気がするが。
1 時間
2 金
3 少しのやる気
(OWSI以上)
これだけで十分。

591 :名無SEA:04/08/10 23:29
>589
いいねいいねそれ。
> 【まじに語る】上級Cカード取得術【ダイビング】を
【いんちき】上級Cカード取得術【錬金術】に変更しる!

592 :名無SEA:04/08/10 23:32
スマソ
(OWSIまで)

です。

MI,CD等は本当に人の命を預かる(認定数や経験がないとダメ)

593 :名無SEA:04/08/10 23:34
クオリティアシュアランスに関する苦情があるとコースディレクターにはなれません。

594 :名無SEA:04/08/10 23:35
>592
MI,CD等は本当に人の命を預かる・・・の本当ってなんだ?
どういう意味だ?OWSIだって生徒の命預かってるんだろ?

595 :名無SEA:04/08/10 23:36
【まじに語る】Cカード取得体験談【ダイビング】
こんなスレいかが?

596 :名無SEA:04/08/10 23:36
>593
一件でもか?

597 :名無SEA:04/08/10 23:37
OWSIは、DMコースを修了、IDCを修了、IEに合格すればなれます。
認定数0でもなれるのです。

でも、MI、CDはそういう訳にはゆかない。

598 :名無SEA:04/08/10 23:38
>595
> 【まじに語る】Cカード取得体験談【ダイビング】 はさんざん語り尽くされてるので
これは?
【まじに語る】Cカード取得失敗談【ダイビング】

599 :名無SEA:04/08/10 23:39
>>596
ごめん。PADIコースディレクター・トレーニング・コースの参加前条件として

申請に先立って12ヶ月以上
クオリティ・アシュアランスに関する苦情がない

が含まれているのでした。

600 :名無SEA:04/08/10 23:41
>599
だろ?クオリティ・アシュアランスだすよw

601 :名無SEA:04/08/10 23:41
>>598
漏れがIDC受けたとき同じインストラクター候補生に「自分はIDC2回目だよ」と言ってる香具師がいました。

602 :名無SEA:04/08/10 23:45
>OWSIは、DMコースを修了、IDCを修了、IEに合格すればなれます。
認定数0でもなれるのです。

DMでもスキン・ダイバーその他認定できるコースはあります。

603 :名無SEA:04/08/11 08:21
で、営利サークルはどうなった?
ショップより安ければ悪徳ではないということでよろしか?

604 :名無SEA:04/08/11 08:22
というか
営利さんたち、必死なんですけど

605 :名無SEA:04/08/11 08:24
サークルに入ろうとする香具師は
ステップアップはゴチソウサマではないのかな
目的はファンだけだろ

606 :名無SEA:04/08/11 09:20
某掲示板で
サークル側の謎の理論が展開中

607 :名無SEA:04/08/11 09:26
>>600
βακα..._φ(゚Д゚ )
QMクオリティ・マネージメントだよ

ここは更新してないアナムジナの集まりでつか?
昔イントラになったけど、仕事なくてやめたって人がほとんどなんだろうけど
継続は力なりで細々でもイントラを続けてる人は少しづつでもイントラとしての力も蓄えてる
イントラを辞めていった人間より数万倍はマシな講習をする
別世界の人間がどうの語るのは変だというより人間性を疑うでも2chはそういう糞のDEN

608 :名無SEA:04/08/11 10:03
>606
真面目に回答しているつもりなのか?イタイ
本当に噛み合ってないね
こういうのがいるからサークルは叩かれるんだよ

609 :名無SEA:04/08/11 11:42
>597
MSDTだって25名の認定経験がないとなれないと聞きまちたが・・・?

610 :名無SEA:04/08/11 16:40
>606
> サークル側の謎の理論が展開中
とは何だ?興味津々。出所は?

611 :名無SEA:04/08/11 16:55
>607
> 別世界の人間がどうの語るのは変だというより人間性を疑うでも2chはそういう糞のDEN
評論家の存在を否定するんだな。OK ひとりでやってろ。
あなたは全知全能の神に決定。

612 :名無SEA:04/08/11 17:19
>607
確かにQMとQAを間違うようでは。。。とは思うが、607のカキコは正直意味不明

613 :600:04/08/11 17:28
599の記述を引いたまで。

614 :名無SEA:04/08/11 17:29
ミステリーサークル&ホストクラブ

615 :名無SEA:04/08/11 17:32
607は周りの仲間が去っていくので不安になっている。

616 :名無SEA:04/08/11 17:33
>614
つまんね

617 :599:04/08/11 17:36
>>600
イントラマニュアル上では今でも、QAと書いてあるので引用したまで。
だけど、QAとあるのをQMに読み替えて運用するのは通知が来てます。

618 :名無SEA:04/08/11 17:40
>610
某掲示板とはダイビングはじめた時に検索でよくひっかるところ
週末事にあらされるところではない。
見てみたがそこでは
サークル主催者と常連がサークルのあり方について
討論中だが、あの内容ではサークルの主催ができない奴を
面倒見てるから金を取って当たり前という考えを披露中
他のサークル主催からは、一人の考えをすべての様に言わないでくれという感じだろうか?
 結構真面目な掲示板なので
なんとか無事にすんでいるが・・・
熱くなる真性もイタイそれがサークル腐敗の原因か?

619 :名無SEA:04/08/11 17:46
>>611
おまえ評論蚊なのか?
人のふんどしでしか生きれないクソだな
まぁーどいつもこいつも知恵ないなー
>>615
オマエモナーって言われたいのだろw
付き合ってやったぞ


620 :600:04/08/11 18:16
>607
599氏が丁寧に説明してくれた。599氏サンクス。
599氏は丁寧なイントラだと想像するに難くないね。

621 :599:04/08/11 18:24
>>620
持ち上げないでぇ(恥藁

622 :名無SEA:04/08/11 18:28
>618
概略サンクス。
>サークルの主催ができない奴を
> 面倒見てるから金を取って当たり前という考えを披露中


持ちつ持たれるの関係が相互依存になりさらに癒着して
ヘドロのようになり腐臭を放った訳が。極めて痛い。
これがことの根源。






623 :名無SEA:04/08/11 18:29
>621
あとで突き放すから。待ってな。(藁

624 :名無SEA:04/08/11 18:33
>619
コメントの言葉がない。絶句。

625 :599:04/08/11 18:36
突き放される前に逃げる(藁

インストラクターには、すべての申込者を受け入れなければならないという義務はない。

とマニュアルにはあります。



626 :名無SEA:04/08/11 18:36
納得できない奴は去れ

俺が言いたいことは、それだけ

627 :615:04/08/11 18:37
>619
図星か。

628 :名無SEA:04/08/11 18:38
支払い未納とかでつよね?
まさか、こいつ気にいらねぇ!って拒否される事も?

629 :名無SEA:04/08/11 18:42
>626
本日はひときゅうまるまるをもって暫時撤収の命が下りますたので消えます。

630 :名無SEA:04/08/11 18:43
>628
アリじゃね?

631 :名無SEA:04/08/11 18:43
ひときゅうまるまるまでまだ15分ほどありまふ

632 :名無SEA:04/08/11 18:45
ま、商売とはいえ、イントラも人間ですからな。仕方ないか。

633 :名無SEA:04/08/11 18:49
>631
ひときゅうまるまるで暫時撤収。にぃさんまるまるをもって復帰。
以後にぃよんまるまるで本日の作戦終了。

634 :名無SEA:04/08/11 18:50
>632
ま、実力以上のことは誰しも出来ませんね。

635 :名無SEA:04/08/11 18:53
ま、拒否られても
「捨てる神あらば、拾う神あり」
ですな。

636 :名無SEA:04/08/11 19:02
TV朝日でおもしろい番組が今からあるので一時休憩。

637 :名無SEA:04/08/11 20:43
揉める原因は「言霊の交流」不足でよろしか?

638 :名無SEA:04/08/11 21:04
揉めてたんですか?

639 :名無SEA:04/08/11 21:12
>638
前スレからさんざん・・・

640 :名無SEA:04/08/11 21:32
揉める原因は2ちゃんねらーの野次馬根性の高さにあると思われ

641 :名無SEA:04/08/11 21:53
>640
それは仕方がない。2ちゃんでやってんだから。

642 :名無SEA:04/08/11 22:01
きっと我ら2ちゃん野次馬ダイバーが一致団結すればシー○ンズを遥かに超える
規模のサークルになりまつね。

643 :名無SEA:04/08/11 22:06
質的にはどうかと思うが・・・

Diving Shop & School Service 2Channel

当店のスタッフ
店長 氏名 名無SEA
コースディレクター 氏名 名無SEA
インストラクター 氏名 名無SEA
ダイブマスター 氏名 名無SEA


644 :名無SEA:04/08/11 22:08
来週の与那国ツアー参加者
名無SEAさん、名無SEAさん、名無SEAさん、名無SEAさん、名無SEAさん。
誰が誰かわかんねーー

645 :名無SEA:04/08/12 09:53
大瀬崎で男性ダイバーが不明

 11日午後3時45分ごろ、静岡県沼津市大瀬崎の沖合約100メートルの駿河湾内で、スキューバダイビングをしていた港区赤坂、銀ゴミ作家 
 名無SEAさん(34)が 行方不明になったと、一緒にダイビングをしていた同僚の男性から110番通報があった。
 横須賀海上保安部などで一色さんを捜したが見つからず、捜索活動は日没でいったん打ち切られた。12日朝に再開される。
 沼津署によると、名無SEAさんは妻のビニール風船と11日午後1時45分ごろから約1時間の予定で潜水を開始。約5分後にビニール風船が
 破裂したため、放置した。 名無SEA さんは「このまま行く」と言って再び海に潜ったという。
 酸素ボンベ(10キロ)が持続する1時間を30分過ぎても一色さんが戻らないことから、同僚が通報したという。名無SEAさんは脳内ダイビングを
 始めて約15年。自称洞窟探検家だが、全て妄想であり、精神科の通院歴もあったという。

[モナー新聞]


646 :名無SEA:04/08/12 09:57
>645
一色さん=名無SEAさんでつね。ちがってるけ?

647 :名無SEA:04/08/12 10:35
>>642
よーし、良いサークルうぜ!
皆で色んな掲示板に書き込みと、街頭でビラ配りをしよう。
でも常駐イントラの経費があるから、その分はダイブフィーに上乗せかな。
支部もどんどん増やそう。
そうなると常駐スタッフも必要か・・・まあダイブフィーに上乗せしちゃえばいいね。
それと、俺達はこんなに色んな事やってるんだから少しぐらい手数料貰ってさ。
あ、機材の販売もして、少〜し上乗せすればもっと運営は楽になるな。
大人数集めれば、俺たちで大もうけ出来るぜ!
よーし、ぜひやろう!

648 :名無SEA:04/08/12 10:37
>647
サークルじゃなくショップじゃん

649 :名無SEA:04/08/12 10:45
ダイビング悪徳サークル(実はショップ)

Club nanashiSEA 作りましたみんな入りましょう。

650 :名無SEA:04/08/12 11:00
「【マジに】Club nanashiSEAに気をつけろ!【やばい】」のスレをたてろ! w

651 :名無SEA:04/08/12 11:04
>647
イントラコースも作ってCカード販売。ブランド名は”BBB”。

652 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 11:38
ただいまクラブ設立キャンペーン実施中!!

今年の夏こそあなたもダイバーに!!

653 :名無SEA:04/08/12 11:40
>652
イントラにただでなれまつか?

654 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 11:49
当店のメールアドレスです。
入会ご希望の方メールを下さい。

marinesports2ch@hotmail.com

655 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 11:55
>>653
要相談

656 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:01
なお、明日から4連休ですのでよろしく。

657 :名無SEA:04/08/12 12:20
立ち上げ早々4連休かよ!
良いショップだ・・・

658 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:22
だって明日からお盆休みなんだもん

659 :名無SEA:04/08/12 12:24
ツアーは・・・?講習は・・・?パーティーも何も無SEAでつか!?

660 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:24
そこまで考えてなかった・・・・

これからみんなで考えようね

661 :名無SEA:04/08/12 12:27
店長!
Cカード発行団体は「nanaSEA」でつか?
トレーニング規準は・・・?金さえ払えばカードくれますか?

662 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:28
だから、全部考え中だってば。

決まったのはクラブ(実は悪徳ショップ?)の名前とメールアドレスだけだよ。

663 :名無SEA:04/08/12 12:30
鳴程。
オフシーズン用に健康器具&食品の販売もキボンヌ。

664 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:31
そこまで仕入れる資金がない

665 :名無SEA:04/08/12 12:33
>664
ダイジョブ。2ちゃんねらー全員が一人10万円○イフルで借りてくれば多額の
資本金が。

666 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:35
トレーニング規準(草案)

クラブメンバーになりたい者の名前は「名無SEA」とする。

ご意見のある方は
marinesports2ch@hotmail.com
まで。たまにしかメルチェックしませんけど。

667 :名無SEA:04/08/12 12:38
↑それだけで台場になれるなんて、良心的な団体でつね!

668 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:40
トレーニング規準(草案)

第2条 器材は好きなところで勝手に買ってこい。おまいらがどこでボラれようが一切関知しない。

669 :スタッフ:04/08/12 12:40
料金についてですが、男性は女性の30%増しでどうか?と相談中です。
女性ONLYのクラブもサークル内に作って、そこに入会した女性メンバーには名誉スタッフ(ボランティア)で活動させるのはどうかと言う案も出ています。
Club nanaSEA代表も多忙のため、詳細については随時お知らせしていきたいとの事です。
ダイバーの為の、すばらしいサークルを皆で作って行きましょう。

670 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 12:42
あのさ・・・
>Club nanaSEA代表も多忙のため

これ違うよ
>Club nanashiSEA代表も・・・に訂正してくれ

671 :nanaSEA インストラクター:04/08/12 12:43
勝手ながら只今インストラクターに就任した名無SEAです。
1分前にイントラになったばかりですが、今まで培った経験を駆使し、
皆様方に安全にSEAへお連れ致しまつ。どうぞよろしく。

672 :nanashiSEA インストラクター:04/08/12 12:44
↑名前を訂正・・

673 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 15:29
ぐわっマジで入会希望のメールが来た・・・
どうしよう・・・

674 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 15:33
m○n社のメッセンジャーやってます?
入会希望の人は
marinesports2ch@hotmail.com
に登録を求めてみてくらはい・・・ときおりこのアカウントで起動して登録要請があれば許可します。


マジで・・・・いいのかな?こんなことやってて・・・

675 :名無SEA:04/08/12 15:36
>674
やめるなら今のうち。

676 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 15:44
ホントのことをいうと(ってかみんな分かってるとは思うけど・・・)冗談で始めた話しです。
急に消えても、お巡りさんとか裁判所とかには言わないでね。

メールをくれた人の秘密は絶対に守りますから。ホントマジです。(大汗

677 :名無SEA:04/08/12 16:26
入会キボンヌ

678 :名無SEA:04/08/12 16:29
>>676
QMだしときますよ
812***さん

679 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 16:31


ttp://members.msn.com/default.msnw?mpp=4263~5AAAAAAAuCQR43gKgY2Z1VaDbkYV1BD1bHs4qJkGegFH0!t*G5kwEnyA$$~5AAAAAAAvEZ*xnGCYyuYPvRPSFB7*aqnzUTACpAKx0qAA$

680 :名無SEA:04/08/12 16:38
>679
Club nanashiSEA Masterよ。はよメールアカウント消したらば。
メールアカウントなんぞ公開するからおかしくなりよる。
はよメールアカウント消せ。

681 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 16:39
消しました。もうサインインしません。この話しはなかったことにします。
猛反省・・・・スマソ。

682 :名無SEA:04/08/12 16:49
>681
ほんまやな。
Club nanashiSEAのネタ自体はおもろいのでなかったことにせんでええ。
【マジに】Club nanaSEAに気をつけろ!【やばい】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1092276472/l50
で、仮想悪徳ショップを叩く設定で続行や。
であんたは仮想ショップの店長役。どや。

683 :Club nanashiSEA ◆bi3gB5rg2c :04/08/12 16:53
固くご辞退申し上げます。
これを最後にさようなら。
本当にご迷惑おかけいたしました。

684 :名無SEA:04/08/12 16:54
>683
そらざんねん。

685 :名無SEA:04/08/12 17:08
>>Club nanashiSEA 代表
おつかれさまです。
面白かったから残念だなあ。

686 :名無SEA:04/08/12 17:56
>683
いやいや、ネタ的には面白かったから許可でほ。
盛り上げお疲れさん。

687 :宣伝:04/08/12 18:29
【仮想の】Club nanaSEAMAN's【ショップ】
つくったで。遊んだってや。

688 :名無SEA:04/08/12 18:50
へぃ

689 :名無SEA:04/08/13 06:55
随分話が脱線してきましたね

690 :名無SEA:04/08/13 13:55
あきた


691 :前スレ808:04/08/13 14:18
やまがた

692 :名無SEA:04/08/13 16:41
>689
脱線どころか転覆したあるね

693 :名無SEA:04/08/13 17:14
>690
銅管でつ。ほんと秋手北。

694 :名無SEA:04/08/13 18:26
話を悪徳サークル(クラブ)に戻そうぜ

695 :名無SEA:04/08/13 18:27
賛成の反対の反対

696 :名無SEA:04/08/13 19:34
大阪のサークル(クラブ)ってどうなのよ?

697 :名無SEA:04/08/13 21:55
儲かってまっか?ぼちぼちでんな。
沖縄にもサークルってあんのかよ?


698 :名無SEA:04/08/14 08:03
>696
ほれ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~anai.f4/ken.html

699 :名無SEA:04/08/14 10:51
沖縄は海が近いから本当の意味のサークル多いと思うぞ

700 :名無SEA:04/08/14 12:38
700

701 :名無SEA:04/08/14 12:51
>699
レベルたかそー

702 :名無SEA:04/08/14 13:34
サークルに入りたいんだけど、入らないほうが良い
サークルまたはクラブを教えてくれ〜
営利サークルは嫌だなー・・・。

703 :名無SEA:04/08/14 15:52
>702
住まいはどの辺だ?
関東か?関西か?

704 :名無SEA:04/08/14 23:30
>702
「非営利」「ダイビングサークル」でググれば自分で探せるだろ。

705 :名無SEA:04/08/16 12:32
>>698
関係者でつか?
女子は皆浴衣持ってないと参加できませんか?
ttp://ana13.hp.infoseek.co.jp/i/FILE0002.jpg

706 :名無SEA:04/08/16 12:39
ビキニも蚊

707 :698:04/08/16 17:20
>705
いいえたまたまみつけますた

708 :名無SEA:04/08/17 09:40
ttp://www.kss.ne.jp/~kuzira/
どうでつか?

709 :名無SEA:04/08/17 11:11
ぼちぼちでんな

710 :名無SEA:04/08/17 18:56
くじらってショップ並みの料金だったぞ

711 :名無SEA:04/08/17 21:47
めくじら立てるなYO

712 :名無SEA:04/08/17 23:16
座布団3枚没収

713 :名無SEA:04/08/17 23:24
お次は笑点サークルでつか?

714 :名無SEA:04/08/17 23:38
【お笑い笑点】サークル&クラブ【ダイビング】でつ

715 :名無SEA:04/08/18 00:00
落語研究会サークル?

716 :名無SEA:04/08/18 10:17
水中で笑点するために「アンダーウォーター手話SP」開催しまほー

717 :名無SEA:04/08/18 19:58
結局、良いサークルを探すのは大変ってこった・・・
所詮は営利目的だからな

718 :名無SEA:04/08/18 21:02
だったら最初からショップがあるじゃん

719 :名無SEA:04/08/18 22:03
営利サークルってダメなの?

720 :名無SEA:04/08/18 22:20
>717
自分で現地に行って直接ガイド雇えば?

721 :名無SEA:04/08/19 01:21
>>716
世の中には水中スピーカーなるものがある
レギュレーターに備え付けられたマイクもある

座布団全部、没収 山田く〜ん

722 :名無SEA:04/08/19 09:07
>>721
というか、スレートで十分じゃないか?

 営利サークルはありという事で終ったのか?
このスレは

723 :前スレ808:04/08/19 09:55
>>722
その通りです。
このスレは終わりました。

724 :名無SEA:04/08/19 10:05
トイジャラスに行けば大きい「お絵描き先生」が売ってるぞ。
あれだけ大きければ何とか笑点できるでほ。

725 :名無SEA:04/08/19 11:43
有名な悪徳サークルってどんなところ?

726 :名無SEA:04/08/19 12:33
一緒に潜ってるバデーを水深40mで放置して笑点してる輪?
減圧症や残圧の事より笑いをとるのに必死。

727 :名無SEA:04/08/19 14:01
バディだろ

728 :名無SEA:04/08/19 16:55
サークルにボッタクられた台場募集!!うちのクラブにはいらないか?

729 :名無SEA:04/08/19 18:28
ボッタクられてないけど入りたいです。
詳細教えて

730 :名無SEA:04/08/19 19:05
>>710

沖縄行ったとき一緒にもぐったが、ほとんど同じ値段で漏れのサークルは高級ホテル、鯨は風呂なし民宿。
このこと鯨会員と話してたら、鯨親玉が寄ってきて話をはぐらかし始めたのには(w

ダイビングサークル2ちゃんねるHPより
★サークルの見分け方(以下に当てはまったら要注意)

(1)大規模である
大規模である場合は、基本的には営利目的(あるいは他の変な目的)、一種の無店舗ショップと考えていいでしょう。
(単なる小遣い稼ぎのケースもあるようですが。)
当たり前なのですが、ダイビングは2人で潜るもので、大規模で非営利活動をするメリットは余りありません。
(逆に小回りが効かなくなるというデメリットがあります。)

(2)各種会費・料金が高い
非営利というなら、今はネットが普及している時代で通信経費はかからないでしょうから、通信経費として会費を
徴収するのは全く疑問です。
又、レンタル料金や講習代が「安い」と謳うのが一般ですが、実際は安くなかったりしますので比較が重要です。(タダならいいのですが。)

(3)業界とのコネによる優遇を強調
確かに「コネ」の類でいい思いをできるケースは有り得るのですが、せいぜい1〜2人程度のレベルでないと面倒を見切れないので、現実的でないケースが
ほとんどです。

(4)「豪華」で「安く」を強調
そうそう美味しい話は転がっていませんし、あっても私なら内輪にしか情報を流しません。



731 :名無SEA:04/08/19 19:33
鯨と比較されてはみんな困り松

732 :728:04/08/19 19:56
>729
入会希望ですか?是非入会してください。
当方は去年、イントラになったばっかりですので、スキルには自信が
ありませんが、一応イントラですので偉そうに振舞います。
料金はショップよりチョビットだけ安くしてます。
表向きは割り勘って事にしてますが、残った分は全て僕のお小遣いに
させて頂きます。
オープンの講習も行いますが、安全管理は全てご自分でやってください。
当然、器材を買うときは当方から買ってください。
ネットで安いのを探して、当方の手間賃&お小遣い分を上乗せして
売ります。
以上ですが、どうですか?

733 :名無SEA:04/08/19 20:06
優良サークルでつね
私も入会しようかな

734 :名無SEA:04/08/19 23:14
オープンでいきなり安全管理を自分でやれと!?
素晴らすぃ〜でないの。で、事故が起こったら自己責任ね。

735 :名無SEA:04/08/20 09:19
逃げたもん勝ち

736 :名無SEA:04/08/20 09:58
さすが事故責任のスポーツ、台便具!

737 :名無SEA:04/08/20 10:59
|            
|
| ̄ ̄\/|
|  ▼ |/
| 皿 / 誰か事故起こさないかな・・・
|  /
|⊂
|


738 :名無SEA:04/08/20 11:57
ソワソワ      
    (( |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_|  ▼ ▼|_/
         \  皿 /   事故起こしに行ってくるか・・・
        /    \     
     .    | |  マモノ| | ))
  (( ./⌒ヽ| |   ノ | |     ソワソワ
    / 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\             \
/   \|=================|

739 :名無SEA:04/08/20 11:58
自ら起こすのかよ!

740 :名無SEA:04/08/20 12:54
自分でわざと起こさなくても、レベルの低いところに行けば自然に事故は起きるから
心配するな!!

741 :名無SEA:04/08/20 13:05
レベルの低いところに行けばっていうより、自分がレベル低いかどうかでほー

742 :名無SEA:04/08/20 13:57
自分もレベルが低い!!
イントラもレベルが低い!!
事故が起きるのは当然!!
気をつけよう!!

743 :名無SEA:04/08/20 14:03
そこに加えて現地サービスもレベル低くけりゃ最高の条件だ名。

744 :名無SEA:04/08/20 15:45
そうだな。最強だ

745 :名無SEA:04/08/20 17:12
しかし、このスレッドのおかげで
多くのサークルHPに訂正が入ったり
掲示板の削除が増えた気もする

 逆に営利サークルにごまかし方教えたようなものかな

746 :名無SEA:04/08/20 17:36
  |________皿_________|
  |  /:::+:+:::\...||
  |√:*::::###::::*:::||  
  || | :::U:777:U::::.||  
  |||| .::*:::: u :::*::::||
  .|\_/ ̄\_/| 事故起こしに行くのめんどっちくなったからパチンコすることにした。
 . .\_|     |_/      .........  ..........   ........
  |||___::\_/ :...|| <♪♪└─┘└─┘ └─┘
  | = (.| |つ◎     └─┘└─┘ └─┘ 
  |   (__)_  |     └─┘└─┘ └─┘
  |.   ━┳━).       └─┘└─┘ └─┘
   ̄ ̄ ..┻  ̄ ̄ ̄    └─┘└─┘ └─┘

747 :名無SEA:04/08/20 17:37
>745
禿道。運営の指導料とれるよ。

748 :名無SEA:04/08/20 22:20
>746
そういう問題なのでつか・・・?

749 :名無SEA:04/08/20 22:55
http://bbs2.orange-e.net/?id=12345
管理人が殺した

750 :名無SEA:04/08/21 20:00
今日も悪徳サークルの客が海でボヤいてた。
もう、参加せ〜へん!って
何があったのだろう???

751 :名無SEA:04/08/23 09:07
どっかの掲示板も
サークル主催が逃げたぞ

結局、誰の質問にも答えずに
持論をぶちまけてな

752 :名無SEA:04/08/23 18:54
今年は何人が「割り勘」って言葉に騙されて会員になったのだろう

753 :名無SEA:04/08/23 19:47
何処の掲示板?

754 :名無SEA:04/08/23 19:58
あのー、素朴な疑問(疑惑?)でつが、
ここって客を取られちゃ困る悪徳ショップvs悪徳サークルの攻防戦でつか?
書きこみの多くが業界人のような気がするのは漏れだけか?

755 :名無SEA:04/08/23 20:03
業界人なんてほとんど書き込みしてねぇよ。

756 :名無SEA:04/08/23 20:58
それはどうかな

757 :名無SEA:04/08/24 01:01
>753
前にもあった
DNNのサークルの上から見て行けば分かると思う
言っている事もすごい!!

758 :名無SEA:04/08/24 09:09
いやいや、業界人もいるし、本物の被害者もいると思うぞ。
でも、ボッタクリサークルが多いと言う事実が無ければ悪徳ショップも
こんなこと書けないから、事実ではあると思うぷ。
ボッタクリサークルが多くて、そこの餌食になってるアホ台場は
気づいてないから、哀れ・・・。
「私のサークルは大丈夫!!」なんてアホォな考えは改めなさい


759 :名無SEA:04/08/24 09:47
ボッタくってる本人が逝っちゃってる場合も・・・
あいらぶのサークル主催みたいに
お金を取るのが当然という感じのもいるからね

760 :名無SEA:04/08/24 10:06
金を取っちゃぁまずいとは思わんが
あれはまずいな、サークルの人間が見たらどう思うかな

761 :名無SEA:04/08/24 10:13
必ず料金表示をしないといけないルールはないもんかね?
料金を表示してる所は自分で判断できる。
ショップ行こうがサービス行こうが利益は取られるんだから金は取られたって
別にどうって事ないけど、料金を表示せずに、「参加しよかな?」と言った
途端「○万円です」って返答来るとちょっとね。
もっと最悪なのはツアー料金表示してないショップだ。店ならもっとちゃんと
しろよって思ふ。


762 :名無SEA:04/08/24 10:58
>>761
オイオイ夏休みだからといってお子ちゃまは遠慮してくれ

>>料金を表示せずに、「参加しよかな?」と言った
>>途端「○万円です」って返答来るとちょっとね。
どこの世界のに赤の他人をただでダイビングさせてくれるところがあるんだよ
まぁー新興宗教の勧誘行事ならそうかもしれないが
有名どころのシー○○ズでも金取るぞ

763 :名無SEA:04/08/24 11:18
>762
まぁまぁ
書きかたはいろいろあるけれども
割勘でいくと思ってたら、思ったより高い金額を言われた
とか、あとあと意味不明のインストラクター代(納得できないぐらい)
等不透明な代金を上乗せした分を請求されたという事かな?

 でも、それだったら参加しない事で回避できるのでは?
と思う 
 ショップとかも旅行主任の資格もってないとかの
からみあるから金額は軽々と載せれないのかな?

764 :名無SEA:04/08/24 11:21
ちなみにここから学んでみよう

ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html


765 :名無SEA:04/08/24 12:13
>>763
だよね。嫌なら参加しなければいいんだよ
安い金額で申し込みしてけど当日現地で別の意味不明の金額請求されたじゃないんだから

でもダイビングショップが旅行法違反で検挙された事あったっけ?


766 :名無SEA:04/08/24 16:36
普通、参加前に金額聞くのでは?臨時徴収なんてショップでもサークルでもご法度。

まあ、最初から金額に入ってないお酒代など、筋が通ればいいんだけど。

767 :名無SEA:04/08/24 16:49
>>766
それが某ショップではあるんだよ
地域協力費とかいう名目で当日に15000円取られるんだよ
ない人は後日ショップに納めないと取立てがくる

768 :名無SEA:04/08/24 17:10
ショップの当日徴収はたまに聞く罠。
アドバンスの講習で今回はボート乗るから1本につき4,000円追加です。
みたいな。5本分で結局20,000円追加だとさ。

769 :766:04/08/24 17:18
で、払うんだ。俺なら商法違反とでも言って払わないけど。アドバンスの講習、最初からボートなんじゃないの?

770 :名無SEA:04/08/24 17:28
地域協力費ってなに?

ここはショップの話する所ではないから
ショップの話しはしょうがないにしても

サークル、クラブだとその場の乗りでする事変わるのは
ある事だよそれでも前もってみんなで話し合って決めるけどね

どちらにせよどこかに小さくボート代は別料金
とか書いてあったりして

771 :名無SEA:04/08/25 11:13
>>770
入海料とか取られてるだろ
それのでかいバージョンだ!知らない人はそうなんだと思う
入海料でさえ裁判した人いるのに・・・・

772 :名無SEA:04/08/25 12:50
数百円の事じゃん・・・とは思うけどね。
でも、海は誰の物だ!なんでてめぇーに払わないといけねーんだ!
とも思う。

773 :名無SEA:04/08/25 14:13
>>771
でかすぎるな、入海料って2〜300円だろ
どんなサークルだ?

774 :名無SEA:04/08/25 17:19
ダイビングクラブ主催しています。
結構、稼がせて頂いています。
世話役はボランティアで動いてくれています。
ガイドができるイントラには働きに応じて数千円の小遣い渡してます。
料金は東京からの交通費込で2ビーチ10000円〜
遠い所は少し高くなります。
交通費込で現地ショップ価格くらいなので、その辺
ちゃんと理解して参加してくれるメンバーだけです。

わきあいあいと楽しくやっていますよ。

775 :名無SEA:04/08/25 17:44
>>774
完全に営利でつね
税金申告してますか?

776 :名無SEA:04/08/25 17:44
ダイビングサークル主催しています。
結構、稼がせて頂いています。
世話役はボランティアで動いてくれています。
更にみんなコースまで受けてくれて思わぬ臨時収入です

ガイドができる人はイントラでなくても
働きに応じて数千円の小遣い渡してます。

料金は大阪からの交通費込で串本2ボート40000円〜
遠い所は少し高くなります。
交通費込で都市型サービスより安い価格くらいなので、
その辺
ちゃんと理解して参加してくれるメンバーだけです。

さえない常連が多いですが
わきあいあいと楽しくやっていると思います

777 ::04/08/25 17:46
2ボート2万円〜でした

778 :名無SEA:04/08/25 17:51
また、芳ばしい奴が現れたな

779 :名無SEA:04/08/25 17:55
>>764
上から
中部、周参見が4ボート?39000円(掲示板より)
関東、料金表示なし
関西、料金表示なし
と揃っていますね

中部の所は料金ついていますが
明確な内訳表示はないですが高いのですか?
安いのですか?


780 :名無SEA:04/08/25 23:05
スレタイが サークル&ラブ に見えてしまった(笑

781 :名無SEA:04/08/26 00:44
お見合いサークルでつか?

782 :名無SEA:04/08/26 01:04
サークル内恋愛はありですか?

783 :名無SEA:04/08/26 01:17
>779
関東は早速とんだ?
残った二つも怪しさ爆発と言うか
黒でしょ?

こういうところ載せてしまうのがDっぽくていいね

784 :名無SEA:04/08/26 08:21
>779
>783
一通り見てみたがどこも同じようなもんですな
宣伝無料、ツアー料金表示なし、でも講習は
都市型ショップ並料金、安さを売りにするでも量販店より
値段もフォローも悪い器材販売・・・

ほとんどというよりすべてが程度の低い無店舗ショップでしょう

785 :名無SEA:04/08/26 10:34
初心者ダマして金儲け
「ダイビングはお金がかかるもの」という認識を植え付け
ツアーで器材でボロ儲け
ダイビングを知らない奴ほど高い器材を欲しがるもんです。



786 :名無SEA:04/08/26 12:38
↑それは都市型ショップだろ

787 :名無SEA:04/08/26 14:50
無店舗ショップ=サークル=クラブだろ

788 :名無SEA:04/08/26 17:49
それは、都市型ショップも無店舗ショップ、営利サークル(クラブ)の全てに共通

789 :名無SEA:04/08/26 18:09
中身同じでも
外から見ればサークルだと安心かな?
という初心者を狙った商法が問題だと思う

790 :名無SEA:04/08/26 19:09
唯一のサークル=無店舗ショップの強みがそれだよね。
サークルってだけで、安く行ってるって思わせれること。
実際はショップと変わらないような値段なのに。


791 :名無SEA:04/08/26 20:49
一部のサークルを除き器材、器材と言わない。
それも強み。ツアーはショップと同じでもそれだけで十分マシ。

792 :名無SEA:04/08/26 21:14
 器材かえと言わないところは
言わなくても
廻りが器材持っていて
レンタル料別途正規料金で取られて
何でも理由が、”器材持ってないからだよ”にされて
うちなら安く手に入れれるよと売り付けられる罠
しかし、結果2流品で保証書にははんこなし
(なぜか、サークル名のハンコがあったりして)

 あと、ツアーで参加者も動かなければ行けないところが嫌だ
主催がピンハネしてるのに

793 :名無SEA:04/08/26 21:50
なんか、空想で物語を書いているひとがいますが、
ここは文学の板ではありません。

フィクションの書き込みは御遠慮ください。

794 :名無SEA:04/08/26 22:31
かわいそうに。君らはダイビング仲間がいないんだね。

かわいそうに。

795 :名無SEA:04/08/26 22:40
>>794
そうやって意地の悪い煽り入れるしか出来ない
藻前もかわいそうだな(人間として)。

796 :名無SEA:04/08/26 23:14
>792
君の様なタイプは結果2流品を高価でショップから買ってあげて殿様ダイブしてれば
良いでしょ。
でもショップのツアーでも自分のタンクは自分で運んでねーって言う所も多々あるが
何か?

797 :名無SEA:04/08/27 00:00
>793
それはチミが現実を知らないだけプッ
甘ちゃん素人だな

798 :名無SEA:04/08/27 00:02
793=794
悪徳サークル主催者、手口を暴露され必死


799 :名無SEA:04/08/27 00:15
サークルっていうか、要するにフリーランスのイントラから購入した器材
のオーバーホールってどこに持ってくんだよ

800 :名無SEA:04/08/27 01:42
>>799
800げっおー
フリーランスのイントラに持って逝く

801 :名無SEA:04/08/27 07:26
俺ら現地ショップと同じでガイディングで稼いでるんだ
文句有るか?

802 :名無SEA:04/08/27 08:19
>801
日本語が変だけど、そもそも「俺ら」って誰ら?

803 :名無SEA:04/08/27 08:28
>>792
書き方は回りくどいけど
現実に近い線いっていると思う
突っ込み入れてる奴はピンときすぎてるのかな?

>>799
なんだかんだ言ってOHの事くどくど言う所も少ない
直でOH屋とかもっていかれるとまずいから
サークル経由でOH屋にもちろんその分も
ショップ価格ででやってもらって差益をゲットします

804 :名無SEA:04/08/27 08:50
>>803
おまい煽りか?ネタか?
イントラだったら自分でOHしろ!出来ないならイントラするな
ほとんどの営利サークルのイントラは自分でOHする工具を全部そろえてる
資格やメーカー講習も受けてるのでご安心を

805 :名無SEA:04/08/27 08:52
俺はメーカー認定サービスの講習受けてるからOHできるけど あえて業者に出すよ。
故障した時の責任問題があるからね。

806 :803:04/08/27 08:59
同じく講習ぐらい受け手マツ
3メーカーくらいしか受けてないが
(長くて1泊するぐらいでした)
自分の分は多少いじっても
人の物までできません
漏れがショップとかしていたら
しまくるでしょうが
やっぱり器具はあっても
(というか専用工具ってなくてもできるが)
OH屋並のコンソールとか欲しいよね

807 :803:04/08/27 09:03
ごめん、コンソールって
中圧計や一通りのカプラーついた
物の事ね

サークルと一緒になってしまいますが
 最終責任は持ちたくないです

808 :名無SEA:04/08/27 10:26
しょせんは器材SPしかできん糞イントラの集まりか
出来ないといって始めなければ何もできん
まずは自分の器材を徹底的に指導者の下で練習すればいいんだろうけど
そういう環境も持たない糞は氏ね
ショップとか人脈強い営利サークルを見くびるなよ

809 :名無SEA:04/08/27 10:33
おいおい、オーバーホールってショップのイントラでもやってくれーぞ!
やってる所もあるけど、何かあっても責任取れないから業者にまわしますって
言われるってー。
ちょっとした故障でも、あんたから買ったんだからこれぐらいの事やってよ!
と言ったら、「いやー、やっぱり業者にまわさないと・・・」
購入する時はSプロなら自分でできますよ!って言ってたじゃん!
と思う事が多々あり。
プロショップでもそんな対応なのにフリーの人間がそこまでやってるか?

810 :名無SEA:04/08/27 10:35
OHなんてプラモデル作れるぐらいの手先あれば
大丈夫、それほど難しいものでもないよ
器材SPとは関係ないと思うし・・・
まともなOH出きる指導者って日本では
数えれるぐらいしかいないし
そんな人いるならそっちにまかせた方がいいでしょ
何でそんなに自分でしたがるの?

>ショップとか人脈強い営利サークルを見くびるなよ
どこか痛いところでもつかれましたか?
まずは、見くびられる様な事しないで下さい

811 :名無SEA:04/08/27 12:06
>>810
OHなんてプラモデル作れるぐらいの手先あれば
大丈夫
まさしくこの答え!”素人丸出し
作業内容は簡単だが、扱い方で微妙に器材痛めてることになるのも知らないらしい
OHするのにメーカーからパーツを買うわけだが
生産賠償保険に加入してないと売って売れない罠

>>まともなOH出きる指導者って日本では
数えれるぐらいしかいないし
そんな人いるならそっちにまかせた方がいいでしょ
その人が死ねば世の中OHできる人はいなくなるね
技術を継承していく事は責任でもある

おまえら遊びでやってる奴には関係ないけどね
とてもくだらないやつ相手してること気づいた。

812 :名無SEA:04/08/27 12:14
>その人が死ねば世の中OHできる人はいなくなるね

器材を売る人間(イントラ)全てが継承することではない。しかもそんなニーズもない。
とてもくだらないやつ相手してること気づいた。

>811お前は仕事でやっているやつか?だったら程度低いぜ。非常勤ならもっと鍛えてもらいな。

継承は、メーカーや専門のOH屋がちゃんとお前以外にやってるよ。普通仕事してりゃ分かるだろ。

813 :名無SEA:04/08/27 12:28
>811
本当に知ったかなんだな
あなたが書いているように小手先ではできているように見えるが
細かい事になると難しいから専門家に任せるんでないかい?

今の現状そういうちゃんとしたOH出きる人がいなくなると
素人OHしかできなくなってしまうというのが本当の所です。
まともな人も内容薄まりながらも技術継承はしてますが
それよりメーカー講習で生産される素人のほうが多いです

 まぁそのうち答えきれなくなって消えるんだろうけれども
(相手にするのがばからしいとか言ったりして)
正直ごとだけで動いてないのがこの世界
知ったかだけで本質見えていると思うとイタイ目にあうかもよ・・・
私はいくらでも時間あるならお相手してあげますよ

814 :名無SEA:04/08/27 12:57
あの〜、器材の事知らないくせに文句を言うつもりはないんですが。
ダイバーって器材に命預けてるって言っても過言ではないんですよね?
だったらプラモデルと比較するのはどうかと・・・
プラモデル感覚でオーバーホールなんてされたら怖くて潜ってられ
ませんよ。プラモデルは壊れても直せば良いけど、器材は万が一
水中にいる時に壊れてくれたら非常に困るんですが・・・

815 :名無SEA:04/08/27 13:49
ダイビングライセンスをとるためには年齢制限ってありますか?
あと装備一式そろえるといくらぐらいかかりますか?

816 :805:04/08/27 14:18
まぁ 餅は餅屋 OHはOH専門でやってるところ有るんだから、
そこへ出しとけばいいんじゃない?

もちろん、取り次ぎマージンは取ってるよ。

ttp://www.scuba-repair.com/
ttp://www.ohc.co.jp/

817 :名無SEA:04/08/27 15:25
別にOH代ってたいした金額でも無し。自分と子で売った物でもなけりゃ請けたくないのが本音では?

取り次ぎマージン、当たり前だろ。そこに郵送したり、電話で納期確認したり、トラブルに対応したり、タダでできるか。もう少しここの板の住人は世の中知ればいい。ボランティアでもしてろ。


818 :805:04/08/27 15:34
↑意見が合いましたね。


819 :名無SEA:04/08/27 15:39
仲が良い友人で、こいつのためならやってやってもいいって思えるならマージン取らない。
仲良しごっこしているだけの仲なら、頂くものはしっかりと頂きますよ。

だから、海へ行くときも友達と仲良しごっこのメンバーはちゃんと分けている。

820 :817:04/08/27 15:49
ちゃんとやってる奴はこうだよね。私は美容師の友人にはきちんと正規の金額で髪をきってもらい、友人の旅行者にいって買い物をする。
値引きなんて期待してもいない。責任持ってることなんで敬意を評してね。

イントラがその役目と責任を負ってるのなら、そいつの分位は残りで持つのがホントの割り勘とやらでは?っていうか割り勘ってそもそも何?
気に入らなければ、二度と行かない、筋が通らなければ訴える、好きな方を取ればいい。

ここの会話もくだらない人多くて困るね。正直、レクチャー代くらいはやって欲しいくらいの奴いるね。そういう奴が海行って感謝とかもできず、不満ばっかの人なんだろうね。サークルは入れないだけでは?うちではお断りしたいですがね。

821 :817:04/08/27 15:50
>805
いい意見持ってるね。

822 :名無SEA:04/08/27 17:33
>817
勘違いしている人多いみたいだけど
送料とか通信費はマージンとは言わないと思う
それが妥当な料金であればだけどね
送料と通信費などかかった金はっきり出きればいいと思う。

>817
何様かしらないが別にいい意見とか言われてもしょうがないけど
友達の所に言って何かしたら向こうから何らかサービスしてこないか?
こっちからなにか要求しなくても・・・
そこで悪いよとか言って正規料金払うならいいが
そこでそのサービスを受けるのも友達だと思うぞ
 正規料金正規のサービスだったら友達ではなく
ただの客でないかい?
ダイビングでもイントラの分全部見ちゃったら
大変な金額だしその分イントラもみんなと少しでも遊べなくなっちゃうでしょ
まずはみんなと同じお金を出してそれから気持ちをみんなから出せばいいと思う。

 イントラがタダで、ショップ料金との差益をもらっていたら
仲間ではなくそれはショップとお客の関係

823 :名無SEA:04/08/27 17:47
自称サークル主催者って
人を見下す言い方するのが多いよね

824 :名無SEA:04/08/27 18:31
サークル主催者は
ネ申 だからね

825 :名無SEA:04/08/27 18:37
>823
禿道。
何が不満なのかねぇ。
イントラというランクが人を曲げているようでならない。残念。
私なら年齢が若くとも「こいつだっ」とリスペクトできる人物だったら
惜しみなく支援したいんだがねぇ。
未だにそういった人物に出会ったことがない。悲しい。



826 :名無SEA:04/08/27 18:39
>824
神でも何でもない。ただの紙。

827 :名無SEA:04/08/27 18:57
安いんだからこれ以上値切ろうとするなよ。
こっちだって経費かかっているんだから、その辺理解できない奴は来るな!
コストを安く押さえるように努力してるのは俺なんだからよー
儲けてないんだから支払いの時に偉そうになするなよな。

828 :名無SEA:04/08/27 19:16
金持ちの道楽以外は営利なんで、
基本的には、フリーイントラ・サークル=無店舗ショップ
ってことだろ。

829 :名無SEA:04/08/27 19:28
>>827
> こっちだって経費かかっているんだから、その辺理解できない奴は来るな!
> 儲けてないんだから支払いの時に偉そうになするなよな。
そんなセリフを大阪人にいったらコンクリの海に潜らされまっせ。(藁
関西人とくに大阪人は思いっ切りネギりっまっせ。(藁
そんで値踏みもきつぅおまっせ。(藁


830 :名無SEA:04/08/28 11:28
関西人はキライ

831 :名無SEA:04/08/28 13:52
非営利サークルならイントラもみんなで割り勘とか平気でかかれてるけど本気か?
ガイドや安全管理をして連れて行っている人たちと同等に楽しめていると思われてるんだろうな。
みんな安全管理も集団行動も出来る、周囲から見ても迷惑かけない人だけを連れて行くなら別だけど。
同額割り勘を納得できるイントラって奉仕精神豊かな人だねぇ。
年会費や保険料などそれでなくてもコストかかっているのに全部割り勘に応じるんだから。
非営利というよりボランティアだね。

仲間ならイントラも割り勘という発想をする人もいるみたいだが、
友人ならばなおさらイントラのコストぐらい払ってやれよ。セコイなぁ。
まずは負担するという発想からスタートしろよ。
イントラである以上腐っても一応プロだぞ。友人にボランティアを強いるな。
自分の分を負担するかどうかは友人であるイントラの方が判断すべきことだろ。
ショップとかより安く海に行ってるのなら若干の利益を得てもいいぐらい考えてやれよ。
粗利は得れても純利を得るのは簡単では無いと思うぞ。
ショップ、現地サービス、サークル、セルフとそれぞれに存在価値はあると思うが、
その程度も余分に払うのが嫌ならばセルフで潜らにゃ。

832 :名無SEA:04/08/28 14:04
>830
あっそ。すんまへんなぁ。

833 :名無SEA:04/08/28 14:42
値切るヤツに聞いてみたい。

俺のガイディングはそんなにつまらないですか?

834 :名無SEA:04/08/28 14:47
Funky Diving Party TEAM ZEROの○ヶ○さん好きです。(○藤あ○似)

835 :名無SEA:04/08/28 16:18
>833
おまい誰だ?

おれもセコイ関西人は嫌いだ
関西人の中にもせこくない香具師はいるのだがごくまれか


836 :関西人:04/08/28 18:16
>833
つまらない云々より、値切るのが習わしっていうか
本能ですな。(藁
だから関西人に出会ったら、値切られた時の値段が
正規の料金になる様に少し多めにふっかけておくのが
コツです。
ふっかけ過ぎるとぼったくりと言われて情け容赦ないですよ。
お気を付け下さいね。(藁

837 :関西人:04/08/28 18:22
追加ですが、ぎりぎりの低料金を提示したときは
おまけ(プラスアルファ)や特別サービスを付けとくと喜びますので
参考までに。

838 :関西人:04/08/28 18:29
も一つ追加で接客態度ですが慇懃無礼にならずに
フランクに普通にしかし本音で勝負してください。
下手な考えは休むに似たりと心得てください。
あなたの下心などすぐに見破ります。見破られたら最後
けちょんけちょんにやられます。
関西の表現で「輩になる」といい、こうなったら最後手の付けようが
ありません。気を付けてくださいね。

839 :名無SEA:04/08/28 19:19
結局艦載陣ってとてつもない馬鹿の集まりって事でよろしか?

840 :関西人:04/08/28 22:04
>852
よろしくないでつ。コスト意識が高い人種でつ。

841 :名無SEA:04/08/28 23:20
つまり世古くて毛地って事でつね

842 :名無SEA:04/08/29 05:33
【下品】たがら関西人は嫌われる【ドケチ】

スレタイトル変更

843 :名無SEA:04/08/29 10:05
>841
それは当たりでつ。
>842
【下品】たがら関西人は嫌われる【ドケチ】
→【上品?】なんで関西人は嫌われる?【ハイソ?】
にしる。


844 :名無SEA:04/08/29 10:11
1、ですが
漢才の人がお金に細かいのは分かりました。
私もそんな人好きではないのでこの話し終了!

845 :名無SEA:04/08/29 10:14
>844
すんまへんなぁ。

846 :名無SEA:04/08/29 10:14
いごよろしゅー

847 :名無SEA:04/08/29 12:37
>>844
つーか釣りか?
>>漢才の人がお金に細かいのは分かりました。
>>私もそんな人好きではないのでこの話し終了!
サークルの実費ワリカン話はお金の話じゃねーのか?
自分のことを棚にあげて物をいうのが>>1は埼玉か?
埼玉か栃木っていってたよな
田舎者は東京に来ても田舎者だからな

848 :名無SEA:04/08/29 12:50
おまいが釣り師だろ
お金の話だがせこい話は論外だぞ
仲間同士で値切るか?
漢才陣奈良出羽

849 :名無SEA:04/08/29 15:20
釣り師ではありません。
竿師でつ

850 :名無SEA:04/08/29 21:40
>>831
を始め世の営利サークルの方に申したいのですが
利用する側は決してボランティアを求めている訳ではありません
その様な事が言いたいのなら最初からショップです等と言っていれば良かった物を

宣伝文句でみんなで楽しく割り勘で行きましょう等と書いてあるから
多くの人はそれに誘われると思います。

 初心者だから面倒見てやっているというのは
あなた方が面倒見れるレベルに達しているかは別の話として
またこれも誘い文句の初心者でもOkやショップについて行けない方
などの誘い方をやめてからにしてほしいと思います。

 甘い言葉で誘う前に自分たちの経営の仕方を
よくわかるようにするのが先では?
誘っておいて文句を言われたらたまらないです。

851 :名無SEA:04/08/29 23:34
>850
料金ぐらい参加前に聞くだろ?普通。
納得いかなければブッチすりゃ良いんだ、そんなもん。

852 :名無SEA:04/08/30 00:56
>851
オマエ本当に呆れた馬鹿だな...。


853 :名無SEA:04/08/30 01:26
>>850
剥銅だね
851が悪徳サークル経営者でなければ単なる馬鹿だね
ニホンゴワカリマツカ?

854 :名無SEA:04/08/30 09:06
金にせこい奴らの集まるスレですね

855 :名無SEA:04/08/30 09:30
>>851
聞く前に言えよ
聞いたって比較するのにショップツアー・現地直の料金しかわかんないんだし
サークル・クラブ(ショップ)登録、利用しての差額がそんなに
あるなんて知らないし
 要するに、知らない君ばかりなんだよ

 一回問い合わせしたらブッチしたって
呑み会行きませんか?海いきませんかとかメールうざいし
この為に捨てアドレスもとってられないしね

856 :名無SEA:04/08/30 09:32
あなた方が面倒見れるレベルに達しているかは別の話として
あなた方が面倒見れるレベルに達しているかは別の話として
あなた方が面倒見れるレベルに達しているかは別の話として
あなた方が面倒見れるレベルに達しているかは別の話として
あなた方が面倒見れるレベルに達しているかは別の話として

 別の話しにしていいのか

>854
営利サークル主催者は小銭稼ぎにせこせこしてるね

857 :名無SEA:04/08/30 09:49
[みんなで楽しく割り勘で行きましょう]
って書いているサークルのが少ないと思うのですが、最近のYAHOOの一例だけをみて語って欲しくないですなあ。

それなりにきちんとやってるのは、HP検索にのっけるくらいの消極的な勧誘しかしてないよ。はっきりいって内容良ければ人は多く集まるので。


うだうだいう奴は自分で行けば?主催者は一部の悪徳サークルを除いて、コストはプラスでも、ベースは0かマイナスが多いんだよ。

858 :名無SEA:04/08/30 11:04
要するに、冷めた見方をすると
ここの否定派は関西人かどうか関係なく単なるドケチ集団。
肯定派は自分を正当化する事によって批判から逃げる主催者集団。

否定派:グダグダ言うならショップへ行け。
肯定派:理屈は聞き飽きた。自分の客を相手しとけ。
イジョ!

859 :名無SEA:04/08/30 12:00
>>857
確かにここができてから減った
でもそう書いてないだけで遠まわしには
ほとんどがそのような意味で集客してるよな
HP検索はタダだし、内容が悪くても
宣伝さえ良ければ気づくまで最初の数万は取れるわな
取れなくなってくると会費取り出したり新しい制度作ったり・・・

トップページの一番目立つ所に
初心者お断り、(指導料いただきます)
基本割勘です(主催者分は負担していただきますとか)

 まぁ漏れもケチだけど使う事には金使うよ
ろくに働かずに仲間ですといってる奴の為に
お金を出し渋るのはケチだとは思わないけどな。

860 :名無SEA:04/08/30 12:05
>うだうだいう奴は自分で行けば?

自分でいこうと思って、インターネットで探していると
多くのサークル(クラブ)にほとんどの人が
行き当たると思われそう言うのが来るからウマー
 
>主催者は一部の悪徳サークルを除いて、
>コストはプラスでも、ベースは0かマイナスが多いんだよ。

どう言う意味?


861 :名無SEA:04/08/30 12:14
>>859

確かにケチでなくても
無駄な金は払いたくない

862 :名無SEA:04/08/30 15:52
この場はドケチの勝ちのようだな
あと主催者はいかにこの掲示板を便所の落書きといって
客に見せないかだ、誰かいい案はないだろうか?

863 :名無SEA:04/08/30 16:23
>コストはプラスでも、ベースは0かマイナスが多いんだよ。

経営学でいう原価のことでしょ?例えば商社とかならコストは買値、ベースはそれに管理費(給料や諸々会社を運営するのに使う金を想定して10%アップを原価とするとか)
手元に若干金額残ってもその他諸々かかる費用・リスク考えればマイナスで結果それを営利だとか利益だとか言うのはおかしいということかな?

まあ、確かにショップのツアー代もそう考えるとうなずける数字だと、最近思う。器材、自分とこで買ってもらわにゃ割りあわんなあ。
店舗もないのにショップ並みに高いサークルはおかしいでしょうが・・・。

864 :名無SEA:04/08/30 16:48
そもそもサークルでコストがどうこういうのが変なんじゃない
ショップって言えよ素直に

865 :名無SEA:04/08/30 17:15
サークル主催者が自分は紙で賢いと思っていることは
>>863
の書きこみをはじめとしてわかってきたが
こんな奴がサークルの頭には多いの?
ダイビング業界もこんな奴らにかき回されていい迷惑だな
言葉の意味わかって使っているんだろうか?
言葉についてこれ以上突っ込むのはやめてやってな、不自由みたいだから

866 :名無SEA:04/08/30 18:12
釣られる台場かいるから釣る側もいるって事でしょう。

サークル、クラブ、ショップ、どれが良いかは判断が難しい。
潜る側が何を求めているか、それに合う潜りをさせてもらえる所を上手に探すか。

釣る側も釣られる側も上手に回りましょう、と言うことでよろしか?

867 :名無SEA:04/08/30 18:50
ショップは初めから営利目的ってのがわかるから、金を払うのに
納得できるけど、
サークルは「割り勘」って言いながら営利を取ってるから
むかつくんだ。

868 :名無SEA:04/08/30 18:52
最初から怪しいサークルだのに行かないでショップで潜ればむかつかないでつ

869 :名無SEA:04/08/30 20:03
うちは無店舗ショップです。
東京から伊豆方面へポイントリクエストで潜りに井ってます。
2ビーチ1万円より
2ボート1.5万円より
免責同意書は要りません。
いかがですか?

870 :名無SEA:04/08/30 21:00
1万円より、でつか、 店舗ショップと変わらんな
それに上限がないって事ね

871 :863:04/08/30 21:18
質問に答えただけなんですが。サークルの頭でも857でもないんですが。

>864
>865
前後の文章も読めよ。

>ダイビング業界もこんな奴らにかき回されていい迷惑だな
2chダイバーがいうなよ。いえる立場か?

>言葉の意味わかって使っているんだろうか?
ダイビング関係無しに大学で習ったことを書いたのですが、理解できませんか?では、代りに857の説明、860にしてやれよ。

サークルでも作ることすらできない奴ほど、影ででかい口をたたく。お前が理想的なサークル作れば?


872 ::04/08/30 21:22
悪口しか言えない輩、評論家はいっぱいいますので。普通、サークル(ダイビングに限らず)運営者になったことある奴から「割り勘」なんて言葉はでないぜ。下心でもある奴以外はね。誰かも言ってた通り、広告・宣伝文句としては適当?かとは思うが。

まあ、そう謳ったとこは長続きしない・・・。

873 :名無SEA:04/08/30 21:30
ココを読むと「割り勘」っていかにもバカらしい。

こんなの連れて潜りに行く?ボランティア以前のレベル。確かに、ショップでも開いた方が楽で得だ。損するのは、利用者のみ。主催者は何にも困らない。君達はショップか個人で潜れば?2CHダイバーとは潜りたくないね〜。お金貰っても。

874 :名無SEA:04/08/30 21:54
>最初から怪しいサークルだのに行かないでショップで潜ればむかつかないでつ

安さにつられていく奴。気持ちみえみえ。


875 :名無SEA:04/08/30 22:14
それで?ここで文句ばっか言ってる台場は実際に何を使って潜ってんの?
ショップ?サークル?現地サービスでガイド付?セルフ?

ガキくせ〜ぞ。甘ったれんじゃねーよ。セルフで潜れ。
ショップやサークルなんてどっちも漏れ的には不要。いつまでイントラや
ガイドにばっか頼ってんの?できないなりに頑張りゃ自分でもできるだろうよ。

876 :名無SEA:04/08/30 23:06
主催者側は一人で応戦ですか?

877 :名無SEA:04/08/31 08:20
性格が一緒というか、言葉使いまで似ているね

とりあえず、営利サークルはこれからはショップと名乗る
客は値段内容を確認してからと言う事ですか?
基本なんですが・・・いつまでたっても客は弱い立場ですね
騙されてそれで怒っても文句言われるだけなんて

878 :名無SEA:04/08/31 09:20
安さにつられる内容を見ない客も当然悪い
しかし
>>850さん
の言うようにその気持ちを使ってうまく騙すサークルがあるから
問題なんじゃないか?
営利サークルがダイビングに及ぼす影響はマイナスでしかないと思うけどね。

 最後に、サークルの主催はなぜか業界に反発しているの多いけれども
ほとんどがショップに適応できなかったあぶれ者、スキルも考え方も
普通以下これは誰もが思っていることじゃないか?
だから、ショップとして勝負できないんだと思う

879 :名無SEA:04/08/31 11:23
ショップ勤務の時、休みの日に完全プライベートでお客と潜りにいったら
サービスの人が顔覚えててショップ料金にしてくれたけど
お客には黙ってて差額もらった。交通費は割り勘
ショップ料金なるのもがあると知るとそのショップに迷惑かけないかという理由で

880 :名無SEA:04/08/31 11:49
>878
ショップのイントラがレベル高いと思ってるのか?誰もがそう思ってる?
それは違うだろ。所詮は都市型の人間のスキルなんてサークルもショップも変わらん
と思うしどっちも考え方なんて誉められたもんじゃない。
もちろん例外もいると思うし本当に良心的にやってる所も多々あると思うけど。
ただ、見習の新人さんは別として毎日そのポイントに潜って熟知してる現地サービスのガイドが一番信用できると俺は
思ふ。安心感が違うっしょ。

881 :名無SEA:04/08/31 12:08
>>879
ショップの客とプライベートで潜りに行く事自体が、勤務しているショップにとって有ってはならない事。


882 :名無SEA:04/08/31 13:58
>>878
>>880
ショップ、サークルどちらがと言う事は抜きにして
普通に考えればそれなりのショップ経験があるイントラだと
やめ方関わらずそれなりのスキル、(水中、対人共に)はあると思う。
続けている人間はこれから学ぼうとする姿勢も少しながら。
 しかし、イントラとって何もする事がなくサークルを開いた
人間とのレベルが同じ訳はないと思うがどうだろうか?
サークル経営している人間は圧倒的に後者が多いと思うのだが。
本当に良心でやろうと思うボランティア精神の固まりは
せめてどこかで修行してからと思うだろうし。

 インストラクターならだれも同じトレーニングを受けている
というサークル側のいい訳は当然ながらおかしいと思う、
まれに天性の素質を持った人間は出てくるだろうが・・・
最終的なものは人柄だろうが、仲間から搾取する人間に
人柄を語る資格もないだろうと私は思う。

883 :名無SEA:04/08/31 14:25
>せめてどこかで修行してからと思うだろうし。

で、ボランティア?どこにいるのそんな奴。利用者の甘え以外にないな。未熟なイントラだから非営利でやってるんだろ。


884 :名無SEA:04/08/31 14:30
>878
>882

で、ショップの定義とサークルの定義を文でまとめてみてよ。おのずと答えは見えてくる。



885 :名無SEA:04/08/31 15:22
しかし、騙す奴と騙される奴どこにでもある構図だね
でも、騙す奴がここまで威張っているのは珍しいだろうけど

886 :831:04/08/31 16:14
ちょっと見てないとすごいふえてら。
>>850
折れは非営利、営利、ボランティア含めサークル関係者じゃないよ。
あなたの意見は当然理解できます。
営利サークルは、無店舗ショップだと思うし、「割り勘でいきましょう」と誘うサークルのイントラは
当然割り勘であるべきと思います。
折れからみたらボランティアだけど、それをすべき誘い方をしている以上ボランティアしろと思う。
ただここ見てたら営利、非営利の区別を都合のいいように書いてると思い書いたまでです。
だますサークルやってる問題外な奴ら別として、
悪意無く低コストで皆で潜ろうとしている非営利サークルやっている連中に、
イントラのコストも当然割り勘と書いているのをみるとそりゃないんじゃないの思ったわけさ。
安く海で潜りたい気持ちは分かるが、ただ安く安くと望んでいる人達もどうかと思う。
ショップなり、現地サービスなり、営利サークル、非営利、ボランティア型、セルフなり
潜る場所、スタイルはいろいろある。それぞれ存在意義があるんじゃない。
イントラのレベルを含んだ内容、コスト、リスク全てを考えて選んで
選んだ以上それに対し金、金いわず潜ればいいと思うんだがなぁ。
金は前もって聞いておけばいいし、行っていやならやめればいいんだし。
皆がボランティア型サークル求めても、そんな道楽な金持ちイントラそうそういないって。
あと安くてもそのイントラのスキルが良いかどうかはどうかは・・・。
少ない経験でイントラなっちゃたうえにショップや現地のスタッフを
全くしたことないイントラ結構いるから。

887 ::04/08/31 16:28
ほぼ同意見かな。

根本的な質問なんだけど、現地に着くまで金額って分かんないの?普通聞くと思うし、分からないまま約束していくことも考えられないし。
あと、差額がどうとか言ってるけど、「割り勘」言って集めてなければおかしくもないけど。それなりの責任背負ってるんだから。(知らず知らずにね。)



888 :名無SEA:04/08/31 16:39
なんか最近ここ見ててもほんとケチなだけって感じがする。
安く潜りたいならセルフしろよマジで。
俺はショップもサークルも現地直もセルフも経験したけどセルフが一番安いって。
批判者にもサークル主催者?側にも最近のカキコには同感できんね。ガキの喧嘩に
しか見えん。

889 :名無SEA:04/08/31 17:23
俺は友達と潜りに行く方だけど
ケチな奴でも働いた奴にはしっかり払ってやれよ
しかし、働きもせずに面倒見た気分になっている奴には
腹が立つ隣見るとショップになりきれないサークルみたいな奴が
あぶなかしい事やってる、そんな奴らも面倒見たと思ってうわまえはねてんのかな

 今まであってきたフリーのイントラにも多い数ではないが
少ないけど面倒料もらってくれよという奴もいたよそう言う奴ほど謙虚だけどね
こんなにもいらないよ、俺も遊んでるんだし・・・とかいったけど1人あたり数壱千円
でしかないが渡したね。
 とりあえずもらって当然と思っている奴にいいインストラクターはいなかった
まぁ俺の少ない経験の中でだけどね。

 どうせケチなダイバーは長続きしないだろうけれどまじめに続けそうなダイバーまで
餌食にするのはやめて欲しい、ショップと一緒でサークルにも見分け方ないのかな

890 :名無SEA:04/08/31 17:41
参加すりゃ分かるだろ。

891 ::04/08/31 17:42
それをいっちゃぁおしまいよ

892 :名無SEA:04/08/31 17:43
参加は自由です。運営方法が自由のように。

騙しはいけないが、安さ売りにするのはショップも一緒。ていうか、どの業界も一緒では?

いいサークルとは?とか建設的な話にしてはいかが?

893 :名無SEA:04/08/31 17:55
安さを売りにするとは・・・
程度の低いショップと一緒にしてくれんなよ
安さを売りにするなんて極悪店のいりぐちやろ
どの業界もって同じ商品を違う値段で売る物販の世界と
サービスを売るいわゆる水の世界をいっしょにするなや
その辺わかんないようでは
ダイビングのサークル主催する人間の底が見えるな
まず思うこと一言、言わさせてもらうと
いいサークルなら安さを売りにしない
その前に人も見えないインターネットでは人を集めない

894 :名無SEA:04/08/31 18:09
>その前に人も見えないインターネットでは人を集めない

ではどのようにして?口コミのみ?やったことない奴だね、あんたは。

895 :名無SEA:04/08/31 18:22
>893
どんな集め方してんの?!駅前でアンケートと偽ってどこかに連れこむか?

896 :名無SEA:04/08/31 19:27
セルフ・ボランティア→非営利
それ以外→営利

ボランティアが特殊だというが、少年野球等、他のスポーツの分野では結構ある。
いずれにしても、純粋な個人実費以外を徴収するサークルは「ショップ」ということ。
ちなみに、
非営利を装うサークル関係者の本音:イントラなるまでに金使ってきたんだから取り返すのは当然。
といったところだろ。

897 :名無SEA:04/08/31 19:45
いい大人がタダで面倒みてもらおうってのは…
てか、久〜しぶりに見たけど相変わらずのループぶりだねw

898 :名無SEA:04/08/31 19:48
>>896
それならイントラに依存した潜り方をしてはいけないし、
イントラの指導団体年会費も年間保険料もみんなではらってやらにゃ。
イントラの個人実費でなくサークル全体の経費だろ。割り勘。

899 :名無SEA:04/08/31 19:53
>>898
主催者の苦しい言い訳でつね。

>>897

>いい大人がタダで面倒みてもらおうってのは…

イントラ側が金を取らなきゃいいわけだYO。

900 :名無SEA:04/08/31 20:00
>>899
なるほど。それほどセコイわけですね。
あなたには待っているのはセルフだけでしょう。
サークル擁護する気はないが、とにかくセコイ。

901 :名無SEA:04/08/31 20:55
ケチとかどうかじゃなくて、料金を不明瞭に隠すことがいけないんだよ
イントラの経費欲しいなら、それもちゃんと説明して請求すべき
誤魔化しがいかんのよ
その誤魔化す体質そのものがむしろ「ドケチ」でそ

902 :名無SEA:04/08/31 20:58
まー要するに、「うちのサークルにはイントラがいます、講習もできます、安心して参加して下さい」なんつーサークルに
ろくなサークルはないということですな?

903 :名無SEA:04/08/31 21:19
まー要するに安く安くってケチケチ言ってるダイヴァーはどこまでいっても単なるドケチ
ということですな?

904 :名無SEA:04/08/31 22:10
>903
悪質サークル主催者がほざいてまつプッ

905 :名無SEA:04/08/31 22:30
つーか、セルフで潜れよ。

サークルのイントラ利用してんでしょ、参加者は。目の前で言ってみろ、今回から参加しなくてもいいよといわれるだけ。

906 :名無SEA:04/08/31 22:48
903でつ。

>904
バカでつか?オイラはセルフ派だよ。セルフができないからショップやサークル
で参加してるくせに文句言ってるバカ見てるとウゼーっちゅうの。

907 :前スレ808:04/09/01 00:05
賑わってきましたね
このまま1000まで逝ってみましょう

908 :名無SEA:04/09/01 02:31
>905
サークルにイントラが付き物だと思っているの?
そういうのは営利サークルだろ?

で、セルフ、セルフっていう香具師が何でここ見てんの?
変な香具師だなあ

909 :名無SEA:04/09/01 08:37
>>892
チミ、愛ラブで質問答えられずに逃げた人?
突拍子もない事言わないでよ別に自分のサークル(ショップ)
宣伝してもいいからさぁ、1人でご苦労様

910 :名無SEA:04/09/01 08:45
しかし何でこんな営利サークル擁護派が多いかと思ったら
1人で頑張ってましたか・・・
 未経験者が頭になると変な宗教家みたいになっちゃうんだね
それとも変な宗教家みたいなのが頭になっちゃうの?

911 :名無SEA:04/09/01 09:09
質問ですが、営利サークル主催者さんは
なぜ自分のしている事をショップと言わないのですか?
よろしくお願いします。


912 :名無SEA:04/09/01 09:56
↑店舗がないから。

913 :名無SEA:04/09/01 10:23
なら無店舗ショップっていえば。

無店舗なのにショップという言い方もおかしいが。昔みたいに「フリーのイントラ」でいいと思うのだが。

914 :名無SEA:04/09/01 10:25
ショップもそうだけど、人は選んだ方がいいよ。主催者さん。

1000円2000円貰っても、こんな連中のフォローでは、割に合わない。ショップで雇われるか、ショップ名乗って利益率上げて活動した方がいいと思う、マジで。

915 :名無SEA:04/09/01 10:51
サークル、ショップ名前はどうでもいいんだけど、最近掲示板等で個人(イントラ資格有・団体名有)として勧誘まがいのことをしてるの多いね。あれも玉虫色だと思いますが。

誰誰を紹介するとか、一緒に行きませんか?とか。HP作ってもない分、よっぽど悪質だと思うが。フリーのイントラとの違いはなんなんでしょ。

916 :名無SEA:04/09/01 11:09
フリーのイントラ:一匹狼
営利サークル:スタッフは複数

917 :名無SEA:04/09/01 11:13
機材販売を共同購入と言い換えれば
立派なサークル
ついでに消費税も脱税できる。
NPOになる方法はないかしら?

918 :名無SEA:04/09/01 11:21
まだやってたのかこのスレ。
ここまでネタ出尽くしたら、不毛な感じもするな。
サークルがいい香具師はサークル行けばいいし
個人で現地サービス行くのもよし、ショップ利用もよし。
ようは利用する側の見極めが重要だと思うが。

騙しのような手口で人集めし、利益出してる似非サークルは
放っておいても衰退するわな。

919 :名無SEA:04/09/01 11:40
でも、ショップより安ければ、客は居着くんだよね。

920 :名無SEA:04/09/01 12:16
で、からくりばれて結局衰退
でもケチな奴を又騙しループできるね
そのうちに仲間というより一緒に騙そうという奴もついてくるしな
後ショップと一緒で持ち上げればもてない君がついてくる
ショップほど大規模でないしもてない君にはお勧めかな

怖いのは某掲示板でもここでも
間違ったことを正しいと言い張る真性の奴だと思う
真性には真性がついてくるからなぁ真性は悪意あるサークルにも毒です

921 :名無SEA:04/09/01 12:56
おバカなダイバーが安くする事ばかり考えてくるから営利サークルが出来上がっていくんだよ。
ライセンス取ったばかりの奴が少しでも安くする為に来る。
サークルのスタッフだって初心者に利用されるだけされてしまっているのが現状だよ。

最初は本当の意味で割り勘でスタートした

気の合った奴と同レベルで楽しめた

初心者が入ってきて初心者の奴のフォローばっかりでつまらなくなる

車も出さずにスタッフの車に乗る、寝る、渋滞で文句を言う

スタッフもあんただけでなく俺らも金出しているんだと思うようになる

なら、スタッフ分は出させる様に考える

無店舗ショップや営利サークルだとダイビングの情報ページで集客が出来る。



後はわかるよね?


922 :名無SEA:04/09/01 13:17
そもそも気のあった連中だけでないと非営利・割り勘サークルなんて維持できんだろなぁ。
不特定にメンバー集めたりするなら、どのサークルも全部「我々は営利サークルです」
といいきって、営利サークルすりゃいいのさ。
普通に考えてみれば、どんな奴かわかりもしないアカの他人を完全割り勘でダイビングに
連れて行こうなんてボランティア精神旺盛なイントラがそうそういるとは思えない。
イントラ、DMなどプロ資格のスタッフがいない割り勘サークルならありえるだろうがね。

923 :名無SEA:04/09/01 13:34
だから、何でそんな初心者を入れるの?

921の言うように元々があるならもとに戻ればいい
営利サークルやる奴なんて

何も取り柄がない

ダイビングならできるかも(ショップに持ち上げられました)

お店のおかげでインストラクターになれました
そのショップで働こうとしましたが、なぜか不採用

こうなれば自分でお店を
でも、ショップ作るほどお金もありませんし、踏ん切りもつきません

ホームページ作ればタダで宣伝できる
けど、責任持ちたくないのでサークルにしよう

みんなと一緒に遊んでるけど手配とかしているし
インストラクターはプロだから
マージンは言わなくてももらって当然だよね
ガイドはするけどショップでないから
適当でいいよね、現地サービスも
インストラクターなんだからショップ価格でいいよね
だけどみんなにはそれを教えてはいけないから
一般価格・・・こうして自分の都合と考えだけの
自称サークルができあがっていくのか?

924 :名無SEA:04/09/01 14:01
中級者をおだててボランティアのスタッフにしてしまえば、
陸の上ではイントラはかなり楽できるよ。
うまいことアマチュアダイバーの結束を強くしておけば、イントラは神扱い。
プロに憧れている中級者をチョッとプロのサワリだけさせてやれば、他のメンバーから頼られる存在になって
本人は、すぐに有頂天です。カワイイもんです。

925 :名無SEA:04/09/01 14:02
もう夏も終わりですが

926 :名無SEA:04/09/01 14:47
まだまだ熱いのか?ここは
あくどいショップと違ってサークル主催というのは
騙して金を取るという事に間違いを感じていないから
ここまで続くんだろうな?あくどいショップだったら
わざわざここまで語らないしね
いくらケチなダイバーがいても
人を騙して楽しようという奴を擁護する必要はあるまい
 間違いと思っていなくても客にはここに書いたこと
熱論できないだろうけどな

927 :名無SEA:04/09/01 15:06
>923
何番か忘れたけど前にサークル擁護の発言した者です。
ショップがそんなレベル高いですかねー?自分は2つショップかました後に
営利サークルで参加しました。レベルはサークルのイントラの方が高かった。
器材販売士としての腕はショップの方が上かもしれませんが、水中での安心感は
そのサークルの方がよっぽどあった。浅い経験の中でしか物を言えませんが
ショップに入れないクズがサークルやってるという考えは反対です。
自分で何もできないからいつまでもショップから出れないのじゃないですか?
同じ料金払うなら信用のできないガイドされるショップよりも安心感がある
ガイドをしてくれる営利サークルで潜ろうと思いました。
今はそのイントラも結婚してからサークル運営を辞めてしまったので
連れて行ってもらってた現地のサービスで潜ってます。いつかは
セルフでできるぐらい上手くなろうと。
918番さんの言う通り、判断は自分でできるんじゃないですか?
人それぞれニーズも違うだろうし、馬の合う、合わないがある事だろうから
どんな形態のサービス(商売)であってもニーズがあるから存在するのじゃ
ないでしょうか。

928 :名無SEA:04/09/01 15:07
今のサークルはショップよりあくどいよ
おいらも元サークルスタッフだったから。
休日に好き勝手に潜っていた仲良くなって作ったんだが、自分達が小遣い稼げて、女をゲットするにはサークルを作れば楽と考えたからね。
実際に月3・4万の小遣いは稼げたよ。
今までタンク代や、施設料、交通費を払っていたのに払わないで済むし、小遣いも稼げたからね。
払っていた分を差し引くと10万くらいの儲けになっていたよ。
いろんなダイビング掲示板にサークルでと書き込むと週末は10人以上のカモが来たし、2ヶ月に一回位のリゾートでは本気で儲かったよ。
最初から上乗せしてツアーを仕入れて初心者に○○さんの分はみんなで出そうよと言って更に利益が出るからね。
女なんて超間単にゲットできたよ。
めぼしい女に「今度○○に行こうよ。みんなで行く前に視察って事でね。そして感想聞かせて」って言えばついて来るし、特別に扱うと大体はやらせてくれたしね。
タダでダイビングや旅行が出来たし、小遣いも出来たし、女も年に3〜4人は遊べたしね。
ダイビングやってて良かったと思えた。

今は子供が出来て行く機会が少なくなったので自動退会?になっている状態だけど。
小遣いが少なくなったり、他の女と遊びたくなるとサークルでも作るかな?って今でも思うね。


929 :名無SEA:04/09/01 15:11
まあ、所詮参加者が選ぶことです。サークル、ショップって名前にすることは簡単。料金上がって困るのは参加者。フォローとサービスは金額も原価も違うので。正当な理由でお金もらえて、主催者ラッキー。(但し、使えるイントラのみだが。)

さあ、どちらを選ぶ。どうせサークルなんか長続きしないんだから、ショップかNPOにした方がいいよ。フォローしてもその分、金も遣り甲斐もかえってこないよ。

930 :名無SEA:04/09/01 15:14
>928
のサークルは、営利サークルというより、悪徳サークルです。一緒で語るな。多くの運営者はまっとうにやってます。まあ、だからこそ存続しているんだけどね。

931 :名無SEA:04/09/01 15:17
>>926

>人を騙して楽しようという奴を擁護する必要はあるまい

イイコトイッタ

>>928
そうだね。漏れも昔は(以下略)
あと、保険加入を、知り合いの代理店一括にして、手数料の一部をキャッシュバック。
飲み会の場所を知り合いの店にして、キャッシュバック等等。
インターネットが普及して駄目かと思いきやそうでもないのが不思議だ。。。

懺悔の意味で、今は、クラブ(飲み屋)のオネーチャンに旅費こちら持ちでタダで教えています。
(仲間内もタダだが旅費は各自持ち。)

932 :931:04/09/01 15:20
いずれにしても、ボランティアでない限り、営利(収益)事業ということで、それが「サークル」や「クラブ」と名乗るのは今考えると変な話だね。

933 :名無SEA:04/09/01 15:41
>928
>931

あんたらみたいな低質のとこばっかではないの。自分の粗末なサークルを尺度にしなさんな。ショップもサークルも素晴らしいとこはいっぱいある。素晴らしいオーナー、リーダー、イントラもね。

934 :名無SEA:04/09/01 16:02
所詮、ダイビングサークルは社会不適合者の集まり。
ショップ勤めが出来ない欠陥イントラと、セルフすら出来ない自立していない困ったちゃんダイバー達が
お互いの無能さを認めたくない、ヒネクレ者の集団です。

935 :名無SEA:04/09/01 16:05
ショップ勤めが出来ない??しないという選択してる奴も多くいるよ。フリー=欠陥ではない。

936 :名無SEA:04/09/01 16:06
サークル・クラブ運営について
4-8人ぐらいの少人数の同好会的な集まりでしたら、非営利でリーダクラスが奉仕作業的な対応で運営できるかもしれませんが、それ以上の人数になると、リーダクラスの方の負担が激増するかと思います。
安全面・DSや宿の手配の問題・ドタキャン対策等・・・
これらを無報酬で・・・というのは大変無理があるかと。ある程度対価を払うということを参加者に認識させた上で運営していかねば無理が出てくるかと思います。


あいらぶから。この対価を営利と呼ぶかで意見も変わってくるのでは?

937 :名無SEA:04/09/01 16:22
>>932
そもそもサークルやクラブの言葉の定義は?
その言葉にボランティアという意味は含まれているのか??

938 :名無SEA:04/09/01 16:30
非営利なもの。(割り勘)

但し、人より確実に動いている人(主催者・運転者)には気持ち優遇あってしかるべき。
また、イントラがその勤めをしているなら、サークルの為になっているのなら、その年間の経費も割り勘が正では?

まあ、実際○○円ってでないんで、妥当な金額なら「非営利」、明らかに高いなら「営利」「無店舗」、絶対割りあわないなら「ボランティア」。


939 :名無SEA:04/09/01 16:33
セルフもサークル活動もできない奴は、ショップ行って。そこで、ツアーの質が落ちたら客逃げてサークルは繁栄する。

ま、ダイビング業界も大変な転換の時期に来たのかもな。安売り競争じゃやっていけんもんな。

940 :名無SEA:04/09/01 16:56
>>936
だからなぜ、人数を増やす必要がある?
何度も話しを元に戻さないで

 まぁ皆に知らせて明細見せるなどして使った金額が
すべて納得できるなら938の言うように非営利でいいんじゃないかな?
サービスの手配や宿の手配今なんて電話1本それなりの所とるわけじゃないし
キャンセル料なんてかかんない、サークルやってるならわかるでしょ
ドタキャンで頭割りの交通費や、スタッフフリー分変わって来るのは辛いけど
明細見せるだけでみんな納得できるでしょ。

 あいらぶは対価とか言ってるけどそれ以前の話し
あそこのサークル主催者は誰の質問にも答えず揚げ足とって持論をぶちまけてるだけ
サークルの看板も背負えず、自称仲間にも言えない事を、自分の名前隠していってるだけだから
管理人には誰だかお見通しだろうけれども、他に言っている人いもいるけれど
ここでサークル擁護している奴も極端すぎる同じ間違いしているから同一人物でないかな。

941 :名無SEA:04/09/01 16:56
>>936
それがショップって言う事だぞ

942 :名無SEA:04/09/01 16:58
あえてここで、サークルを擁護させてもらうと
少なくはない数でボランティア精神で
サークルやっている奴はいるぞ

943 :名無SEA:04/09/01 17:30
>>940
オレは>936ではないが、自分の主観で「間違い」とか決め付けちゃいかんw
いろんな意見があって然るべき。

ただ友達同士で潜りに行ったりするのは、サークルとは呼ばないのでは…
単に友達同士で遊びに行くなら、ボランティアでも気持ちよくできると思うけどね。
サークルとなると、自分が気に入らないというだけでメンバーから外したりもできないだろうし
反りが合わないメンバーの面倒も見なくちゃいけなかったりもするだろう。


944 :927:04/09/01 17:50
>940
>ここでサークル擁護している奴も極端すぎる同じ間違いしているから同一人物でないかな。

何が間違いなんですか?あなたも自分の持論をぶちまけてるだけじゃないですか。
自分はたまたまかもしれませんがショップでは強引な売気で嫌な印象をもって、サークルでは
楽しかった。その経験上サークルを支持してる。それだけです。
批判する人間もいれば支持する人間もいる。それが当然じゃないですか?
営利サークルを支持する人間は間違ってるって一体何様のつもりですか?
ショップ、サークル問わず同料金なら雰囲気の良い所や馬の合う所に行こうとするのは
当然だと思います。それがたまたまショップだった、たまたまサークルだった。
それだけの話でしょ。
サークルで楽しい思いをしてきた人間もいるのに全否定して踏みにじるような
事はして欲しくないです。

945 :936:04/09/01 17:52
愛ラブの管理人の言葉ですが・・・。これがショップなら、非営利のサークルなんてないんではないかい?

俺には、ショップと名乗ればいい(形上の登記)の方がよっぽどどうかと思いますが。ってサークルとして紹介してるよね。過去は営利サークルってことなのか?

946 :名無SEA:04/09/01 17:55
>>943
漏れが940ではないという事を言っても
なんの足し似もならないが
同じような?な事言ってない
ショップもサークルも安さで勝負するとか?
いくらサークル主催でもそんな事はいっちゃあダメでしょう
これが致命的でないかな、本人は決定打だと思っているだろうけれども
>>943さんの主観であってもそう思うでしょ

 まぁだれでもサークル起こせるわけではないという事でFAにはならないのかな

947 :名無SEA:04/09/01 17:57
サークルでも、無店舗ショップでも、何でもいいから、全部潰れてくれ。
お前等がいるから俺達プロのガイドの仕事を安く軽く見られる。
ハッキリ言って迷惑なんだよ。プロの商売の邪魔しないでくれ。
それに、サービスをショップ料金で使う非営利サークル、不正に料金を少なく払っているところは、
詐欺なこと、やめるように。
ちゃんと払うものは正しく払いましょう。

948 :名無SEA:04/09/01 18:00
不透明な金がないこれが非営利でいいと思わない?
不透明な部分に気づかないなら幸せ
気づいた奴らが怒っているから
こういうスレッドがたちあがるんでないの?

949 :名無SEA:04/09/01 18:00
まあ、ここの名無しより管理人に特定できることを知っててあそこまで論争できる「サークル主催者」のが940よりはよっぽど人間は上。
また、匿名なのも賢明だよ、このスレッドの盛り上がりをみれば当然ね。

いちおー、同一人物でないよ(笑)

>927
私もサークルでは楽しい思いしてます。ので支持してる。それだけ。
「対価を払うということ」当然認識した上です。逆に貰ってもやりたくないので、私は。だからやってる人には、それくらいはと思ってます。
同じことやれというなら・・まあ辞めますね、きっと。




950 :前スレ808:04/09/01 18:05
また、盛り上がってますねw

951 :名無SEA:04/09/01 18:07
終業時間になって盛んになってきましたな
サービス側も辛いと思うならIOPの様にとは言わないが
もう少し登録条件を厳しくすればいい
こうなるとどうなるとショップ?という事になっているが
>>945
がいっているけれども形だけでも登記すればいいじゃないの
そんなけの度胸があるならだけど、今なら度胸もお金も必要ないけどね
というか愛ラブの管理人がいっているといっても結局一個人だからねぇ
あそこの常連とかの言う事より便所の落書きのほうがよっぽど役に立つと思う

952 :名無SEA:04/09/01 18:11
まとめ(結論)

非営利サークルは、ショップ料金を使ってはいけない。明細を提示して参加者全員が納得できるようにする。

営利サークルはショップを名乗れ。当然ショップなのでショップ料金を使うのは当たり前。
ショップとして独自の料金を提示すれば、経費がいくらかかったかは公表する必要は無し。

と言う事でこのスレッドは終了です。次スレは立てないように。

953 :名無SEA:04/09/01 18:13
>>952
そのとおりですな
で又1つ問題が!!
もともと悪徳な所はどうしようもないとして
非営利と思っていない天然の所はどうしますか?

954 :名無SEA:04/09/01 18:14
>947
サービスをショップ料金で使う非営利サークル、不正に料金を少なく払っているところは、
詐欺なこと、やめるように。

ってゆうか、あんたらこそプロなんだから取引先くらい調べろよ。だから安く軽く見られるんだよ、他のせいにするな。普通の仕事は「与信管理」から何からやってるよ。まあ、現地サービスも(ほとんどが)個人商会に過ぎないから(笑)



955 :名無SEA:04/09/01 18:18
フリーのイントラ向けの価格は?ショップ料金とはほぼ同一かと思うが、「フリーのイントラ価格」でやってるのはイコールショップではない。

商売かボランティアかだよ。分けるとしたら。

956 :947:04/09/01 18:20
うちは、ショップであってサービスではないから、チェックする立場ではないが、
伊東市漁協やIOPには、ショップ登録のチェックを厳しくするように、地元業者の
集まりの時には要望しています。

957 :名無SEA:04/09/01 18:20
どうしようもない業界に
どうしようもない奴が集まる
もともと、プロって言ったって金を出せば誰でもなれる
まともな常識が通用しない
言ったもん勝ちやったもん勝ちの世界ですね


958 :名無SEA:04/09/01 18:22
>>955
そこで友達、仲間だから正直にして当然
面倒見てやるから金とって当然
の2択になるわけですな

959 :名無SEA:04/09/01 18:23
>954

現地サービスはむしろ、フリーのイントラ(サークルかどうかに係わらず)優遇してるから。勿論、実力ある奴ね。

利用してるのは、貴方達でしょ。ガイド雇えないんで、そっちに任せてボート代・施設代ゲット。(責任とガイドは相手持ち)弁当代も中間マージンとって。
なにをえらそうに。そっちのがリスク薄いよ。量販店といい、リスクをどこが一番持ってるかを考えな。

960 :名無SEA:04/09/01 18:26
>958

経費を語っても揉めるのがおち。いちいちうだうだやられるより、事前に「いくらだ」といわれて、納得するか辞めるかのが楽。


961 :名無SEA:04/09/01 18:28
>>955
正解
>商売かボランティアかだよ。分けるとしたら。

ボランティア:引率者は無報酬もしくは持ち出し、実費は参加者各自負担して現地サービス等へ直接払いが原則、イントラ会費・保険料はイントラ個人負担
商売:上記の条件を満たさないもの

962 :名無SEA:04/09/01 18:30
>947
それは正義感から?単に競合だから?
そもそも、サークル風情と差別化できないショップが多くいるからサークルが多くできるんでは。プロ量産するから、こうなるのでは?

963 :名無SEA:04/09/01 18:35
>945

そう。『営利サークル』を無理に登記のみ無関係の会社に縁故(例えば親のとか?)で登記して『ショップ』ってのもプロのみなさんどうよ?
それなら現地はオーケー??楽だな。登記なんて『営利』やろうとする奴は普通いつでもできるぞ。NPOとかもな。

結局、参加者が参加して判断だけ。ほんとそれだけ。

964 :名無SEA:04/09/01 18:41
>>962
それは、騙される方が悪い と言っているのと同じ原理だ
ショップだと偽ってDSを騙すなよ ゴルァ

965 :名無SEA:04/09/01 18:43
激論ですねー

966 :955:04/09/01 18:48
サンクス!

ただ、俺は、実費は気持ち主催者・運転者(車提供者)が安くなるよう、それだけの働きをしてるならイントラ会費・保険料はアバウトでいいので割り勘だと思う。また、通信費とかもある程度みてやるべき。(人数いるなら。)
上で、誰かがいってたけど、現地への連絡、1回ですむわけない。キャンセルのたびかける。

>引率者は無報酬もしくは持ち出し。

持ち出しといわれてまでやりたいのだろうか?素直にショップ行くほうが楽。というかまし。こういうのが、感謝の気持ちもないんだろうな。せめてボランティアなら遣り甲斐ぐらいは与えてやれよ。
ほんと、少し残るくらいで、利益いわれちゃ〜ね。

967 :名無SEA:04/09/01 18:49
>964

騙される方「も」悪いんだよ。学校で習わなかった?

968 :前スレ808:04/09/01 18:49
うちのサークルは、非営利です。ショップ料金使ってないし(プロが居ない)
明細も提示するし、ちゃんと納得して貰って運営資金を1日1000円貰ってます。
潜水会は年に4回しかやっていないので、1000円ぐらい取らないと、
会報発行などの運営費をまかなえません。
あまったら、年末 忘年会のビンゴの景品になります。


969 :名無SEA:04/09/01 18:51
>>967
一番悪いのは騙す方だ。
「騙される方も悪い」なんて、言い訳にしか過ぎない。

970 :名無SEA:04/09/01 18:54
どうでもイイが、次スレは立てないように。

以上

971 :961:04/09/01 18:56
>>966

ボランティアの人のサイトより

>短期的には私には全くメリットがないのですが、長い目で見るとダイビング人口の
>増加が各種ダイビング経費の低価格化に繋がり、トータルでは得をするという発想

だそうだ。

972 :967:04/09/01 18:56
その通りですが、何か?でも、騙される方も悪いんだよ。現実見ろよ。

わざわざ「も」って書いてるのが分からないの?

973 :961:04/09/01 18:58
ちなみに私は営利イントラです。

974 :961:04/09/01 18:59
>>972

詐欺師がよくいう捨てゼリフ。

975 :名無SEA:04/09/01 19:02
>>967は詐欺師という事で、ケテーイ

976 :名無SEA:04/09/01 19:05
>>974

確かに悪徳商法や架空請求で同じせりふを聞くな。

977 :967:04/09/01 19:07
はいはい。おこちゃま相手は疲れるね〜。一般論を言ったまでですが、974、975のような偽善者でないだけまし。

あんま無駄に使うなよ。数少ないんだし。

978 :名無SEA:04/09/01 19:10
>961

君もボランティアやれば。営利ショップがみんなボランティアやれば、低価格化になりダイビング人口広がるよ。イントラはへるだろうけど。

979 :名無SEA:04/09/01 19:14
会計を主催がするから面倒くさくなるのでは?
いろいろな人が会計すればいい事では?

980 :名無SEA:04/09/01 19:39
>>979
それだと、ショップ料金使えないね。

981 :名無SEA:04/09/01 20:44
このスレの結論、「偽ショップは詐欺」と言う事です。

982 :名無SEA:04/09/01 20:46
結論が出たので、1000取りに行きます。

983 :名無SEA:04/09/01 20:55
スレ2つ目になって
少しは進展したか?
3つ目に向けてまとめをお願いします。

984 :名無SEA:04/09/01 21:04
3つめは 不要です。

985 :名無SEA:04/09/01 21:16
>>981
偽ショップって?

986 :名無SEA:04/09/01 21:17
3つめあるの??

987 :名無SEA:04/09/01 21:19
まもなく終了!

988 :名無SEA:04/09/01 21:55
偽ショップとは、
本当はショップではないのに、サービスの支払いをショップ向け料金にするために
ショップの名前を語るフリーのインストラクターやサークル

詐欺です。

989 :名無SEA:04/09/01 22:13
結論から言えばこのスレはケチダイバーとサークルに客取られてひがんでる糞ショップ関係者
の愚痴の場って事ですね

990 :名無SEA:04/09/01 22:23
俺も聞いたことある
サービスだけじゃなくて、器材もショップ価格になるって!
これも、偽ショップって事なのかなー?

991 :名無SEA:04/09/01 22:42
まもなく終了!

992 :名無SEA:04/09/01 22:50
もう終了!

993 :名無SEA:04/09/01 22:54
そろそろ?

994 :名無SEA:04/09/01 23:15
結局いかにダイバーはケチかという討論で幕をおろしますた

995 :名無SEA:04/09/01 23:18
そろそろみたいですねー


996 :名無SEA:04/09/01 23:20
>>994
ダイバーってケチなんですか!


997 :名無SEA:04/09/01 23:21
1000!

998 :994:04/09/01 23:23
スレ見てたら分かるだろ。ケチそのものじゃねーの

999 :名無SEA :04/09/01 23:25
それに加えてショップ関係者もここぞとばかりに必死

1000 :名無SEA:04/09/01 23:25


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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