5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ダイビング】ショップの存在価値は?【都市型】

1 :名無SEA:04/09/08 17:29
ダイビングショップは、ボリすぎじゃないのか?のパート2です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1001174879/l50

後半に都市型ショップの存在価値を問う討論が出てきたので新スレを立ち上げました。

注)固有名詞を出すのはやめましょう

2 :名無SEA:04/09/08 17:34
初心者には有り。

というか、なかったら量販店・サークル・現地サービスも困る。わざわざ現地に取りに行く人は少数だろうし、量販店は所詮隙間。サークルもね。無店舗で引率してくれるショップあればいいのにな。っていうか、そうなると思っている。

また、ダイビング人口も減るでしょうね。(か、ペーパーが増えるだけ。)現地で潰れるとこもでるかも?


3 :名無SEA:04/09/08 17:48
良心的なとこなら、有り。

でも、質が悪いか、ぼったくりがハバをきかせている・・・。うざっ。いいとこは、あんまり営業も宣伝もしないのでね〜。

4 :名無SEA:04/09/08 18:22
ありきたりの表現だが、過渡期の後半に来ているのでは。

現地DSの情報を書籍等でしか入手できなかった時代は、都市型Shopは都市部と
現地の橋渡しとして意義をなしていたはず。そのサービス内容としては、講習に
関わる諸手続き・及び場所確保、講習実施(必然性からインストラクタ)、そして
カード取得者へのツアコン及びガイドとしての商売が成立していた。

が、Netでの情報入手が容易である現在では、都市住人が容易に現地DSの
情報を入手し、予約が可能となっている。かつ、これから始めようという初心者
に取っても、雑誌での情報入手==>ネットにて詳細情報入手 が当たり前の手順
となりつつあり、結果都市型ショップと現地DSにおけるCカード取得費の違いを
初心者でも容易に知ることが出来る。

足にしても、JR+現地DSの送迎を使用するほうが、都市型DSの車による送迎
より早く、時間に確実である事も、直ぐに気が付く。

都市型DSは、顧客層のニーズの変化に追従できていないように思える。
顧客の減少を、一顧客からの粗利の増加で補おうとする==>ボッタクリに陥って
いる様に思える。

ツアコンに徹するのも良いのではと思う。ただし、徹底的に。
顧客の利便性を考慮し、複数現地DSと協調し、割引の確保や、リピータサービス
の考慮。これを通じ、現地DSに安定して顧客を流し、ロイヤリティで利益を確保
する。機材販売は一時的な利益確保にはなれども、安定収入にはならず。
リピータを如何に多く確保し、「サービス」を利用してもらうかを考慮する時点に
来ているのではなかろうか?

残念ながら、都市型DSの多くが個人商店かつ経営センスが余り無さそうなんで
この辺のパラダイムシフトは余り期待出来そうも無いけど......

5 :名無SEA:04/09/08 18:35
>4
建設的で良いことを言う。
まあ、都市型ショップがどう思うかは別にして。

>2
漏れはそれでも必要ないと思うよ。
いろいろなスポーツ見てみ。
都市型ショップに相当する仕組みがあるか?
人口を増やす必要も特にないと思うが?
ショップじゃあるまいし。

6 :名無SEA:04/09/08 18:40
>>2
単にバブル前の昔のようになるだけでち
何も問題ない

7 :名無SEA:04/09/08 23:42
存在価値ねー。無いでしょ。
だって全く同じ製品なのに都市型ショップは量販の2〜3倍もの価格で販売だろ。
まず器材に関して言えば、全く存在価値無いと断言して良いね。
量販はアフター悪いよ!とか言ってるショップもあるけど、そんなの変わらない。
ツアーに関しても都市型ショップのガイドってたまに魚の名前書いて終わり。
そんなのだったらセルフで潜って後で図鑑見ればできるだろが。意味無し。


8 :名無SEA:04/09/09 00:14
>7
剥げ銅
どこにでもいる魚の名前だけ
隣で聞いていると噴出しそうになるよ
機材のアフターは量販店の方が安心だね、むしろ
だって、ショップに持っていってごらんよ、たちまちなんかセールスされちゃうから
ホントうざいよね

9 :名無SEA:04/09/09 10:20
都市型ショップは都市部在住者の講習で時間的都合、
ゆとりある講習を受けるといった点から考えても必要なのでは。
でも数が多すぎるんだよね。あきらかに指導団体の策謀による供給過剰。
悪徳店乱立の原因だね。

器材販売に関しちゃ量販店はとても良い存在だが、量販店は都市型ショップが
ダイバーをたくさん増産してくれることに依存してなりたっている。
量販店単独で成り立ち続けるには厳しすぎる。

現地サービスは一部リゾートを別にして講習をするよりも、
ショップがダイバーをまともに育て手離れしてから個人で来てくれる方が良いと思ってる。
ひどいレベルでいきなり直接ファンダイブに来られても困ってしまうから。

結局のところ量販店も現地サービスもショップにはがんばってもらいたいと考えているのさ。
都市型ショップが無くなっても何とかなるが、何だかんだと不具合は生じてくるよ。
現在の何分の1かまで減れば上手くまわるんじゃないかと思うのだけどなぁ。

10 :名無SEA:04/09/09 11:24
>7
某量販店と某都市型ショップの販売価格比較

項目−−−−−−量販店−−−−−都市型−−−−−比率
重器材セット−66310ーーー98175ーーーー1.5倍
ダイコンーーー44460ーーー48300ーーーー1.1倍
デジカメーーー51943ーーー57750ーーーー1.1倍

量販店の価格は「激安」からポイント還元分を引いた価格。
両方とも税込み。
重器材は「アクアラングセット」、ダイコンは「モスキート」
デジカメは「μ-30+PT-016」をセレクト。

少なくても2〜3倍の価格差ではないですね。

あと、これは興味だけで聞くんだが、現地のガイドのやりかたって
どんなん?少なくても魚の名前書いて終わり、じゃなさそうだけど。


11 :2:04/09/09 11:34
現地では、都市型ショップ無くては成り立たないとこ実際あるよ。関東のダーバーにはわかんないかもしれないが。

また、サークルや量販店もね。サークルや現地に講習ばっかするキャパはないし、量販店はユーザーやってのもの。型落ちを安く買っているとか大量購入はそれなりのダイバー人口あってのもの。

都市型はスクールとしての本来の仕事のみでいいのではと思う。でも、今の講習料では儲からないなあ。

12 :名無SEA:04/09/09 11:37
>9
基本的に同感。
ただし、ショップでまともに独立したダイバーを育ててる所は決して多くはないと思います。
手離れされては困るからね。都市型が絶対に要らないとは言わないがとにかくショップ数が
多すぎる。1店につく客数が必然的に少なくのがボッタクリまがいの商法に結びつくのでは?

>8
剥げ銅
「ニザダイ」(以上・・・)
みたいなイントラが多すぎますね。ショップのツアーは高いのにそんなガイドされた
のではどうも納得いかない。水中での客への対話は少ないのに、陸に上がればセールス
での客への対話が極端に多い。客の事を考えてあげたら逆にするべきでしょう。
今の都市型ショップのやり方は間違ってると思います。

13 :名無SEA :04/09/09 14:09
都市型ショップ : バディで楽しく潜ることができるダイビング講習
          器材販売とOH、現地サービスの紹介や手配 

現地サービス  : 現地施設・タンク・ボートの提供、水中ガイド

器材量販店   : 都市型を卒業した人向け???


都市型はやっぱり講習がメインになるんじゃない。
高いクオリティの講習内容で満足感が出せれば生き残れるんじゃない。


14 :名無SEA:04/09/09 15:06
そうですね。
そもそもこれだけ量販が充実してきたら器材販売で対抗しようとしても無理が
あるんじゃないでしょうか。O/Hだって量販の方が安いし。
そこで強引に無理をすると客が離れる。可哀想な気もするけど時代の流れを
キャッチしないと潰されるね。

15 :名無SEA:04/09/09 15:29
「水中ガイド」っていってもサカナにあまり興味ない人には、都市型ガイド
でも十分だよ。  

僕自身は自分で生き物を探し出すが楽しいから、都市型ガイドがちゃんと
ナビゲーションと安全チェック?サポート?して、一緒に探してくれれば
それで満足。 別に目的の生き物探し出せなくても、いつもいる生き物見て
ても楽しいし。

ダイビングの楽しみのひとつに「バディ同士で自由に潜る達成感」っていう
のもあるんじゃない。

16 :名無SEA:04/09/09 15:44
>15
確かに。ただし、それはグループ全員が魚に興味なければの話ですよね。
興味のある人がいればやはりガイドしてくれないと。

「バディ同士で自由に潜る達成感」ならセルフじゃないですか?
都市型のガイドさんは客に自由に潜られるとコントロールできないような
気がしますが・・

17 :名無SEA:04/09/09 16:11
都市型サービスでは常に一緒に潜るので、
イントラがお客さんのスキルをファンダイブででも向上するよう指導できる。
しかし同じポイントをいつも潜るわけではないので、
現地ガイドに比べポイントを熟知してない場合が多く、
目的の生物を見せられなかったり、たまにコースを間違えちゃったりもする。

現地ガイドはいつもそのポイントに潜っているので、
そのポイント特有の地形や最新の情報による今いる生物を見せてくれたりする。
しかしダイビングスキルの指導なんてしない場合が多い。

しっかりしていれば都市型ショップにも存在意義はある。

18 :名無SEA:04/09/09 16:21
>ダイビングスキルの指導なんてしない場合が多い。

だってガイドでしょ?常連でもならないとしないよ。



19 :名無SEA:04/09/09 16:27
>>18
スレタイが「都市型ショップの存在価値は?」だったから。
時々みんな現地に行けば良いと書き込む人がいるもんで。
現地ガイドの役目じゃないよといいたくてさ。全否定だと反論書かれるし。

20 :18:04/09/09 16:32
その通りだと思いますよ。現地はガイドが契約で、スキルアップは好意のオプションだもんね。

21 :名無SEA:04/09/09 19:52
>17
そのスキルアップの指導をまともにできないショップが多すぎるから問題なんだよね。
客が100本でイントラになったら即非常勤採用。経験積ませてやる代わりにツアーや
講習でこき使う。なので常に新人が引率として動き回る。
ショップからしたら給料要らない人間がツアーや講習を終らせてきてくれるんだから
おいしい話かもしれないけど客としてはたまったもんじゃない。
最近のショップは200〜300本程度のイントラがチーフとして動いてる所が多いように
思う。事故の多さもこの辺からきてるんじゃない?

22 :名無SEA:04/09/09 21:12
>20
スキルアップしたいなら現地サービスで講習受ければよいんだよ。



23 :名無SEA:04/09/09 21:21
>11
シッタカ。
ダイバー人口が現在の10分の1程度の25年前から潜っているけど、量販店だってちゃんとあったぜ。
現在衰退しているけど、MAUIの前身の秀山壮ってのもあったし、通販だって、FLの前身の富士ラングってのがあって激安だったぜ。
型落ちも糞も海外から輸入すれば、半額以下なんだよ。
てゆーか都市型ショップの価格が馬鹿高だから、普通に売れば量販店価格は当たり前で実際は別に安くはないんだよ。
ちなみに量販店が大量購入というほどの量を購入していると思うの?どっかのBCを数百のオーダーで買うとか?
現在だってそんなにダイバー人口はないんだよ。他のスポーツと比べてね。

24 :名無SEA:04/09/09 23:13
>23
素晴らすぃー。激しく同位。
或るショップで○プロ以外の器材は1ヶ月も経たないうちに故障して危ない!アクア○○グの
営業さんも自分で自分の所の器材はすぐ故障しますよ〜って認めてたから絶対○プロ買わない
と自分が困る事になるんだよ!と力説された事があります。
そんな危ない物を売るはずないと思い、後日或る量販店へ。
実際にはアクア○○グはかなり丈夫なメーカーだったと分かった上に、薦められた○プロの
セット価格は半額でした。
仲良くなった店員さんに話を聞いてると、10以上の単位から安く仕入れる事ができ、
物によりけりだけど定価の4〜5割程度が仕入れ値だそうな。仮に都市型の仕入れが6割だと
しても、ほぼ定価で販売してたらバカにならない利益になりますね。

25 :名無SEA:04/09/10 08:12
>24
剥げ銅!そうなんだよね。
時々11みたいなこと言う香具師出てくるけど、都市型ショップがないと始めなかった香具師なんて結局長続きしないよ。
長く潜る香具師は現地サービスしかなくても始めただろう。
機材だってそうだよ。ほとんどが輸入物なんだから、日本の微々たるダイバー人口なんて関係ないよ。
都市型ショップのアコギなビジネスはむしろダイビングに否定的な感情持つ人間を量産していると思うよ。

26 :名無SEA:04/09/10 08:40
まー、こりゃあ流通のイロハだよね。物の値段はむしろ代理店の利益を前提につけられるわけだから、人口の多い少ないじゃない。
人口が多くて物が安くなるのならメーカーの標準小売価格の方が下がるはずだ。
こういう当たり前なことも知らないような香具師が都市型ショップを経営しているんだろう。
頭いいなら都市型ダイビングショップなんか経営するわけないよな。
業界で偉そうにしているのも、まあ結局は落ちこぼれということで。

27 :名無SEA:04/09/10 08:48
>>26

言えてる。 「ビジネス」になっていないよ。と言うかわかっていない。
DSのSはサービスのS。 サービス提供者が偉そうに商売したら、
客は普通は逃げる。客を呼ぶ為のアイディアなんて考えようとも
していない。  これじゃ駄目。

28 :名無SEA:04/09/10 09:15
>27
DSのSは、スクールだよ。ショップかも?決め付けはやめよ。

29 :名無SEA:04/09/10 09:18
>24
騙されてるよ。
仕入れはそんなに高くない。

>ほぼ定価で販売してたらバカにならない利益になりますね。
それでも、利益はね〜よ。いろいろかかるんでね。人件費とか店舗代とか冷静に計算しろ屋。
月いくつ売れると思っているんだ?

30 :名無SEA:04/09/10 09:29
>>29

だから、ボッタクリと言われる所以では?

商売形態に問題があり利益が出ない==>顧客に転嫁する。

人件費とか店舗代を節減する工夫(絶対的ではなく相対的に)をするのが
筋では無かろうか。だから見放されているのでは?

31 :名無SEA:04/09/10 09:37
十分してますが。そんな豪華なショップあるの?↑量販店の話だよ。

32 :名無SEA:04/09/10 09:39
都市型は無店舗がいいよ。広告と物販の問題はあるが。もしくは、現地と提携するとか。

33 :名無SEA:04/09/10 10:01
>29
そりゃ正直に仕入れはこれです!って言うバカはいないでしょが。
でも
>仕入れはそんなに高くない
という事はもっともっと利益が出てるという事だね?人件費とか
そんな経費は客には一切関係ない。それはショップの都合。
その幅寄せを客に求めるから客離れするんでしょ?
市場の動向をキャッチできてないから、せっかく立ち上げたショップも
すぐに潰れるんだ思いますが。

34 :名無SEA:04/09/10 10:05
>それはショップの都合。

でも人がいなきゃ売れない。店舗無くてはこない。関係ないとは違う。実際、通販のが楽。でも、客も目で見ることできなくてもよい?採寸も自分で?失敗の責任は自分でするならショップとしてはありがとうって感じですが。


35 :名無SEA:04/09/10 10:17
あの〜、ショップ擁護する気は無いのですが、
世の中、仕入れ価格が5割以下で販売されている商品は山ほどあるのですけど。
小売業はその粗利の中から人件費やら何やら払って生きているんです。
小売店は粗利が目につきやすいからぼったくっているようにみえがちですが、
人件費比率の高い製品をつくってらっしゃる会社は山ほどありますし、
何でもぼったくりと考えると皆さん働いている会社はもっとぼったくりかもしれませんよ。

しかし、この不景気に供給過剰なダイビングショップなどというサービス&販売業なんて、
厳しすぎて経営なんてしたいと思いませんな。

36 :名無SEA:04/09/10 10:20
そーそー、質問はタダとか思ってるお客(?)もいるしね。利用してくれる人に対するサービスで、タダではないの。


ネットでアマチュアにきけば?

37 :名無SEA:04/09/10 10:26
採寸は量販店でもやってくれる。
実物の量販店で比較しながら選択する方が望ましい。
これを踏まえた上で、ショップから機材を購入する利用者側のメリットは?

商品知識面でも、ショップの情報は狭い。量販店は浅いが広い。
選択の自由を確保できると言う面でショップの優位性はあるのだろうか?

漏れの経験では、アフターケアも量販店もショップも変わらない。修理の
上がり時間は量販店の方が早い。サービスとしての満足度の実態は?

漏れ的には、都市型ショップの役割の終焉と見ている。
丁度、家電店が量販店に駆逐された状況に似ていると思う。

ただし、一部専門的に特化したショップは残る筈。付加価値を必要とする
客層が絶対有る。その様な客層からの利益率は高いし。

38 :名無SEA:04/09/10 11:19
ショップが量販店自体を否定するのは無理があるね。
量販店は量販店としてユーザーのニーズにかなり応えていると思うし。
都市型ショップは、量販店より少しくらい高くてもいいと思ってもらえる
サービスを提供しないと生き残りは厳しいだろね。

でも都市型ショップが無くなれば、新規ダイバーが減るわけだし、
現実的に量販店は打撃をこうむると思うよ。
ネットによる激安店も増えてるしダイビング専門の量販店は店舗規模縮小とか、
他のスポーツ用品も売る店でないと存続が難しいのでは。
直輸入仕入れによる販売はそれなりの仕入れ資金がいるし、総輸入代理店が
国内にあれば独占販売権の権利侵害を訴えられる可能性もあるだろうしね。

39 :名無SEA:04/09/10 12:02
>34
採寸なんてプロショップかなくても量販でやってもらえば済む話です。
プロショップで採寸しないといけない根拠なんてどこにもありません。
経費がかかるから高く売らないと。それはショップの都合そのものじゃ
ないですか。量販に行けば半額以下で買えたりするのは事実。
ショップの都合でわざわざ高く買ってあげる必要はないと思いますよ。

>35
プロショップだって定価の8〜9割で販売=割引は一応してる。だからボッタクリではないでしょ。
ただし、量販の品物を否定して(物は同じなのに)強引な販売をするから批判されてるわけでしょ。
一番ひどい店では、他店(量販・プロショップ問わず)で購入した器材では安全管理ができないから
当店で購入して頂く事になります!と講習の申込時に迫る所。
自分自身が販売した器材じゃないと安全管理できないならイントラ辞めてしまいなさいと思います。

40 :35:04/09/10 12:57
>>39
同意見ですよ。それに折れもダイビング用品を定価で売っていれば高いと思いますよ。
市場価格が下がっているからなおのこと。でもそれはただその店が高いだけじゃない?
高いことを一概にぼったくりと言ってはダメだといいたかったのよ。

34さんに書かれている意見ももっともだと思いますよ。
>経費がかかるから高く売らないと。
>それはショップの都合そのものじゃないですか。
その通りでしょう。でもね、ショップも生きていかねばならないのだから、
値引きするしないはショップの勝手では。定価で売ること自体は何も悪いことではないしょ。
ようはそれでも買うお客さんがいるかどうかの話では。
高くて器材を皆が買わなければ、嫌でも価格を下げねばならないし、
逆に文句言わず買ってくれるくらいのサービスをショップがしているかもしれないでしょ。
悪徳経営しているショップは全く別の話にしてね。

41 :名無SEA:04/09/10 13:07
39です。
>35
定価売、割引にかかわらず、高い売値を特別取り上げて批判してるわけじゃないです。
それはただ単に量販と比べて高いと思うだけでボッタクリでは無いです。
真っ当な商売でしょう。
私が批判してるのは、嘘(量販の器材はすぐ潰れる等)をついて販売しようと
する姿勢です。嘘をつくし高い。それでは問題外では?という事を言いたいのです。

42 :名無SEA:04/09/10 13:14
大都市の量販店で購入した場合、離れた地方に住んでいる人はアフターサービス
を受けるのに大変ですよ。とか、他所で購入されると、うちではフォローしません。
ぐらいのことは言っても嘘ではないでしょ?

43 :名無SEA:04/09/10 14:08
その程度の事ではこんなに批判されないね。
量販の器材は粗悪とか、講習受ける時は必ず当店から器材を買って頂きますと
言ってローン組ませる所が多いから嘘だ!詐欺だ!ボッタクリだ!と騒がれる
んだよ。

44 :35:04/09/10 15:28:33
>>43
そんな店まだ多くあるんだろなぁ。
そんな店は当然言われてもしょうがないよね。

45 :名無SEA:04/09/10 16:02:21
>37

量販店が近くに無い人は採寸できませんが。都会人的考えだね。ダイバーが都心にいるわけではないよ。

46 :名無SEA:04/09/10 16:06:15
ただ、中古の器材を講習に持ち込んだ奴とかも事実としてあることを挙げておく。

丁重にお断りしましたが。うちではフォローしません。 (できません。)と。

イントラ側から見ると、少なくとも特にOW講習中は使ってほしく無い器材が有るのは事実。


47 :37:04/09/10 16:25:37
>>45 漏れは都会人ではない。 山猿だよ。

潜る為に海に行ったついでに都心の量販店に立ち寄る事くらいは出来る。
品揃えは、山の店とは比較にならないし、価格は言わずもがな。

採寸については、作っている店で採寸してもらうに限る(極論だけど)。

ショップに計って貰っても、自分で計っても精度は変わらない。手間賃
としては余りにも高すぎる。自分の納得する為に自分が手間を掛けるか
手間を金で買うか(サービスの実態というか基本)は、購入者側の選択
の自由だから、とっちが絶対とは言わぬが、漏れ的には余りメリットを
感じていない。



48 :名無SEA:04/09/10 17:00:50
なるほど。時間をかけるか手間かけるかね。でも、それできるのはあなたがそれなりの経験あるからだよ。

地方を中心にショップは残ると思う。一度都市型減って、価値を確認してみたいね。

49 :名無SEA:04/09/10 17:32:31
経験.......と言われると苦しいが、漏れはまだ台場1年生。

でも、ウエットの採寸くらいは自分で出来るし、体験ダイブで機材のウンチクは
およそ掴めるし。 ショップで受けた説明と量販店店頭での情報量の桁の違いには
唖然とした。ショップ依存は、結果的に利用者の知識の幅を狭め、結果的に
自立をも妨げる一要因となると思う。

機材の種類、メーカも限定される為、ショップがよく脅す「種類が多く、選択は大変ですよ」
と言うのは???。機材のライフサイクルも長い為、雑誌・ネット上でのインプレッション
により、およその感触はつかめる。 少なくとも、所属ショップからの限定情報より信憑性
を確かめる為の比較が出来るだけでもメリットがある。

利用者側としても、自立したいのであれば、意図的にショップ依存からは脱却すべきかと
思う。 ちなみに、まともなメーカ製であれば、ショップ経由でなくともメンテ等のサービス
を受ける事は可能。レスポンスも同様。むしろショップを通さない分、情報も生で聞けるし
いい事ずくめ。

今のところ、漏れにはショップのメリットが見えない。

50 :名無SEA:04/09/10 17:40:16
アハハ!
おまえには採寸は無理。
だいたい慣れた人でも自分の正確な採寸は難しい。




51 :名無SEA:04/09/10 17:43:17
>46
それはおかしいでしょう。あなたはショップのイントラさんですね?
あなた達ショップは講習のレンタルに古い器材を使わせてるではないですか。
自分で中古をもちこむ、又はショップの中古を使わせる。特に違いはないでしょ?
あなた達が使って欲しくない器材があるように、客だって使うのが不安になる器材
はありますよ。

52 :名無SEA:04/09/10 17:52:21
初心者のたわごとということが良く分かりました。

>機材のウンチクはおよそ掴めるし。
>ショップで受けた説明と量販店店頭での情報量の桁の違いには唖然とした。
プロをなめんな。数の情報量など冊子一冊買えば分かる。使ってみての問題とかは使った者しかわかんないんだ。ショップ何社まわったんだ、お前は?

>情報も生で聞けるし
どこもあんたに素晴らしい情報など流さんよ。量販店が対ショップ向けに「お得な」情報を教えて得した気分になっているだけ。量販店の知識も5社聞きに言ったことがあるが、たいしたことはなかったよ。(イントラレベルからみたらね。)

>だいたい慣れた人でも自分の正確な採寸は難しい。
そう。さらにそもそも自分ではできない。だろ?100回以上採寸してるが完璧な物とはいえん。ましてしたことが無い奴はできるわけが無い。既製品買ったほうがいいと思うよ。ある程度はかってね。

53 :名無SEA:04/09/10 20:01:59
販売価格がどうこうではなく、講習生を騙して売る姿勢が都市型ショップはボッタクリと言われるんだよ

54 :名無SEA:04/09/10 20:07:26
>52
量販店をなめてますね。
彼らも講習やツアーはプロショップとしてやっているんですよ。その意味では知識レベルは一般プロショップと同じでしょう。
君こそ5社もわざわざ回って何しているのかわからんが、販売員全員に尋ねたのか?
たまたまアルバイトかもしれんぞ?
同じ調査を都市型ショップ全店回って比較しなさいよ。そうでないと公正な調査とは言えないでしょ?

まぁ、とにかく都市型ショップは無用の長物というわけだ。
むしろ現状ではダイビング業界で負の存在

55 :名無SEA:04/09/10 20:13:29
>49
経験は少ないかもしれないが, 非常に正しく認識している.
都市型ショップのご意見は自分の店の都合で偏り過ぎて, 仮に知識があるのだとしても信用できない情報.
量販店ならばあらゆる機材置いているのだから, どれも販売している商品として説明せざるを得ない.
多少バイアスがかかったとしても.自分のためにはなるべく早く都市型ショップからは離れるべき.
漏れの仲間内ではより長く都市型ショップにいた香具師が笑いものになっている.

56 :名無SEA:04/09/10 20:16:12
>42
別に送ればいいんじゃない?
例えば米国のダイバーは近くにショップがある香具師なんて非常に恵まれているわけで、通販でなんでもやっているわけ。


57 :名無SEA:04/09/10 20:19:46
>52
プロショップのウェットの採寸なんていい加減なもんだよ。
黙ってみてれば計るべき場所を間引いたり平気でするしね。
漏れは任せてエライ目にあったよ。
その意味では自分でやった方がなんぼかマシだね。
ちょっと緩めにしたい部分は少し大きめに書けば良いし、
逆に手足首など絞め気味にしたい部分は、ギリギリで書いたりして。

58 :名無SEA:04/09/10 20:37:03
>38
同意。
ただ、量販店がどうなろうと、関係ないでしょ?
例えばそのネット通販が今後強くなって、
量販店を駆逐したって、それはユーザが
それを求めているということですよ。

同様に経営が苦しいからとかいう理由で
機材を騙し売るようなプロショップは
もう無くなって欲しいですな
業界の屑だよ
それこそ新しいダイバーが増えることを
阻害している最大要因かもよ?
それにここでこんなに叩かれるのも、
そういう店が多いということだよ。
大勢の香具師がいやな思いを多くの
プロショップで体験しているんだよ。

59 :49:04/09/10 21:45:10
>>52

棄てゼリフを吐かれても.......

メジャー系(といっても余り無いけど....)は全て踏破したつもり。
深いか?と言われれば浅く広くだけど。 言わんとしている事は、ショップであろうが量販店で
あろうが扱っている製品はメーカ製。 同じ物。

インプレッションにしろ、ショップの色眼鏡のついた情報を初心者に鵜呑みさせる意図をもった
プロをプロと呼べるのだろうか? かつ「プロ」の方がどの程度の製品を網羅し、評価している
のか、漏れとしては疑問がある。 
日本の雑誌の評価記事は、飼い犬的で参考にはならないが、米国の雑誌の評価記事を参考
にしてみて欲しい。実際に数人による使用・評価を行い、価格帯別に冷酷な比較評価をして
くれている。海外製を使おうとする場合、これに勝る情報源は無いと思っている。

採寸にしろ、アルバイト店員に平気で計らせてメモしているのと、自分で計ったのでは精度
が異なる。自分の採寸くらい洋裁の心得があるものに取っては出来て当たり前。
そんなに難しいものではない。丁寧さが物を言う。既に6着ほどウェットは所有しているが
ショップ採寸のものより、自分で採寸しメーカにオーダした物の方が快適であった。

漏れ的には、この意見はショップの面々より、これから始めようとする方々に参考にして
もらえると嬉しい。

60 :名無SEA:04/09/10 22:47:24
>52
>初心者のたわごとということが良く分かりました。

都市型無能イントラのたわごとというのが良く分かりました。
プロショップのイントラが一体どれだけ器材の知識を持ってるつもりでつか?
偏ったメーカーで売れる商品しか仕入れないくせに。自分が売らないといけない
商品の知識ぐらいはあるだろうけど幅広いメーカーの幅広い商品の知識なんて
プロショップにはない!実際触った事もない商品がいっぱいあるくせにえらそうな
事は言わないで欲しいね。
アルバイトの人間はともかく、量販のスタッフは少なくとも色々な商品を実際に
手にとってみてる分、特徴をよくつかんだ説明する人も多いよ。
採寸の事を言わせてもらえばプロショップもいい加減そのもの。完璧な採寸は
難しいだろうけど、仕上がりを試着して明らかに短い部分を指摘しても知らんぷり。
「水に入ればサイズ変わるからそれは合ってるんですよ」だと。
金さえ貰えば後は知らない。それが都市型ショップってもんだって俺は思ってしまったね。


61 :名無SEA:04/09/10 23:24:49
>59-60
激しく、激しく同意します。
まあ、52は文章にも現われている通り、頭の弱い香具師。
こんなのが知ってか知らずか現在の悪徳都市型ショップを形成しているわけです。

62 :名無SEA:04/09/10 23:47:06
>61
同館です。とにかく、漏れが気に入らないのは52の文章にも出てるように量販など、
他社を根拠もなく否定して自分を正当化する事によって人を騙すやり方なんですよ。
法的にはどうか分かりませんが、精神的な詐欺だよ、これは。

ところで・・・「香具師」って何て読んで、意味は何ですか・・?スマソ

63 :名無SEA:04/09/10 23:58:35
>62
ヤツから、2ちゃん的に、わざと「ツ」を「シ」に変えて、ヤシ、やしと入力して漢字変換すると、香具師が出てきます。
ですから、単に「ヤツ」と言っているだけです。

64 :名無SEA:04/09/10 23:59:13
ここでショップを叩いてるカスどもは乞食バックパッカーレベル。

65 :名無SEA:04/09/11 00:05:23
>64
また、頭のお弱い悪徳都市型プロショップの方ですねえ。
こういうつまらない捨て台詞だけしか書けないとは、こういう人間に講習を受ける初心者がかわいそうです。
しかし、某氏と似ていますね。

66 :49:04/09/11 00:08:08
>>64

何とでも言ってくれ。 ユーザの本音に耳を傾けないショップはイズレ消えるだろう。
殿様商売で何とかなった時代は終わっている筈。

漏れも、量販店含め数件のショップの門を叩き、幻滅した末に、本当のプロと思える
ショップに出会い、以降そのショップを贔屓にしている。
用品売りに走らない、安全ダイブに注力し、私のスキル向上に対し真剣に意見を
してくれるショップと言うかインストラクタ。

ガイドフィーは高いが、価値は有ると認めている。 このようなショップには是非残って
欲しい。反面、見識を広くした客を嫌う様では、これからは生き残れないと思う。

67 :名無SEA:04/09/11 00:42:06
スーツの採寸は作ってくれる人に頼むのが一番良いね。
真鶴の某店行ってごらん。ちょっと高いけど良い仕事してるよ。
あれこそ、職人だね。

都市型ショップの話からずれてゴメン

68 :名無SEA:04/09/11 00:46:25
騒いでるな〜乞食バックパッカー達が!(プゲラ

69 :名無SEA:04/09/11 01:33:13
>64&68
君はバックパックをする勇気さえもない負け犬だよ。
このスレの人たちのコメントを良くみれ。誰も都市型をぶっ潰せ!という趣旨での
発言などしてないだろ。利用側の立場として本音を書いてるのみ。
意固地になって反発するなら反発すれば良いよ。必然的に客は離れていくから。
このスレはショップ関係者にとっても最高の市場動向を掴む良い材料だと思うがね。
これを参考に今後の経営戦略を前向きに考えれないようではセンスがない。
それとも学校卒業してダイビング1本できてる経営者は一般社会や常識が無いだけ
に経営戦略なんて考える頭がないかな?

70 :名無SEA:04/09/11 02:53:35
↑ツレタツレタ莫迦パッカー(ププププププププ

71 :名無SEA:04/09/11 03:04:56
>>66
けっこう叩かれてる?
メーカーから生で情報が聞けるというのはちと違うよ
ほんとの裏情報はショップが持ってるからメーカーはいいことしか言わない
単純に考えて自分メーカーの悪口いうわけないでしょ

メーカーのメンテよりショップの職人の方がメンテは優れてる場合多々
数は異様に少ないけど
メーカーのメンテは結構いい加減だよ。どことは言わないけど
部品を卸さないダンロップとかならメーカーに出さないといけないわけだど
どうなんだろう?そういう意味でダンロップ嫌ってるショップも多いかも

72 :名無SEA:04/09/11 22:06:34
揚げ足とるわけじゃないが、都市型ショップは自分の利益率の良い商品の事しか良い事言わない。
比較的量販の方が偏る事なくアドバイスはくれる。もちろん量販だって利益率の多いのを薦めるが。
少なくともプロショップみたいに「この商品じゃなきゃだめだよ」みたいな馬鹿げたアドバイスはしないね。

73 :名無SEA:04/09/12 21:31:01
>72
激しく胴衣
知っているかどうかではなく、それをユーザに正しく伝えるかどうかだね。
その知識も悪用すれば、意味なし。
だから機材買うのは品揃えが豊富で、閉鎖的でない量販店、あるいは通販に決定。
プロショップで買うメリットなど全くなし。

74 :名無SEA:04/09/12 21:54:21
全くもってその通り。
同じ物を売ってるんだから高く売っていてはこれだけ情報社会になってくると無理がある。
それに品揃えが少ないプロショップに器材を見に行こうという人間は少なくなってきてると
思いますね。プロショップにとっては頭が痛い時代に突入してるわけだけど、これが
時代の流れ。客を騙して一時的に利益を得たとしても焼け石に水です。

75 :名無SEA:04/09/12 22:41:00
都市型ショップと人殺しショップはどういう関係?

76 :名無SEA:04/09/12 22:45:24
無関係です。

77 :名無SEA:04/09/12 23:02:44
>揚げ足とるわけじゃないが、都市型ショップは自分の利益率の良い商品の事しか良い事言わない。

全てのショップがそういうわけではない。あんたがいっていたとこがそうなだけ。

78 :名無SEA:04/09/13 07:54:43
都市型ショップの存在価値ですか。
将来性は、ないと思う。生き残れる所は
少ないでしょうね。

79 :名無SEA:04/09/13 08:06:41
>77
都市型ショップスタッフさんですか?
確かに全部とは言わないが、たぶん調査でもあれば8割位はそういうのじゃない?
プロショップでCカード取った友人のほとんどが同じような話をするよ。
だから、こんなに同意見の香具師が多いんだよ。

少なくとも明白なのは、そのショップにおいてある機材を薦めるでしょう。
様々な客、様々なニーズがあり、様々な機材が実際にはあるにも関わらず。
77の言うショップはメーカーカタログから好きなものを選択して買えるようにしてあるわけ?

80 :77:04/09/13 09:26:20
どこのメーカーでも買えますよ。全てに等しく詳しいわけではありませんが。(どこのショップも)

売りたいのと売れるのが違うのは、ショップ、量販関係ないね。違いは、そいつと一緒に潜る機会があるかどうか。
例えば、ダイコン。全てに精通している店員います?量販でもいないよ。だから、特定のを売ってるの。海で説明できる為に、お分かり?

81 :名無SEA:04/09/13 09:31:25
>>77
ツアーとセット販売という事ですか?

こんな事平気で言えるショップ店員もいたら怖いね

82 :名無SEA:04/09/13 10:00:16
>>80

ダイコンの操作がそんなに複雑かな? VR-3に対してそれを言うなら納得するけど。
主要メーカでも片手程度のメーカ、オマケニOEM関を見ると、漏れの見るところ3パターン
程度では無かろうか? それをフォローするのが大変! というのがショップの商品知識
の限界とすると、違った意味で怖い事態かと思う。

自らマニュアルも読まず、ショップ店員の言うがまま・為すままに従う客にも問題がある
と言うのは認めるが........

経験談を一つ。 ダイコンが根拠としているRGBMについて質問してマトモに回答をして
くれたショップのスタッフには、今まで2人にしか出会っていない。   こんなものかも。

83 :77:04/09/13 10:06:21
>ツアーとセット販売という事ですか?
なことは、言って無いけど。でも聞かれることは多いね。自らマニュアルも読まず、って人多い事実は知りませんか?


84 :名無SEA:04/09/13 11:14:14
>77
ダイコンなんてすごいペースでモデルチェンジしてるわけでもないんだから
勉強したらどう?
限定した商品だけを延々扱ってる事を正当化するのは「プロ」ショップとして情けない。
77どういう販売方法してるかは分からんが、多くのショップがメーカー限定
で販売してるのは事実。そんなので性能比較や特徴比較できるの?
全てに精通するのは無理かもしれんが、少なくとも量販には多くのメーカー
が置いてるので客側だって自分で実際に器材を触って比較もできるし、スタッフ
だってプロショップのスタッフより知識の幅が広いのでは?
特にプロショップの非常勤なんかは店に置いてる商品しか知識がない事が
多すぎる。

85 :名無SEA:04/09/13 11:30:04
現地ショップでは、どんな器材でもちゃんとした器材であれば潜れますが、
その点に関して、都市型ショップ関係者さんはどうお考えですか??

86 :名無SEA:04/09/13 11:53:21
その通りですが、なにか?

87 :名無SEA:04/09/13 11:57:03
ここもakioが巣くってますね。
まともに見えるカキコだけど、その内ボロが出て逃げ。

88 :77:04/09/13 12:49:16
>84
限定した商品だけを延々扱ってる事訳ではなく、自分が使っている(一番詳しい)物を勧めてるという事だろ。
性能比較や特徴比較、どこまでのことを言っているのか分からんが、少なくともどこでも扱えるし、私が思う最低レベルは勉強してますよ。ただ、広く浅くでも仕方ないので、勧めないだけ。
量販店スタッフ、物は見たことあるが、使ったことは無いレベルが多くてと言いたかったのみですが。まあ、ベテランはいるでしょう、どっち側にも。


>特にプロショップの非常勤なんかは店に置いてる商品しか知識がない事が
多すぎる。
非常勤は店のスタッフではなく、ツアーのスタッフだから当たり前。それも人によるが。ガイドでも一緒でしょ。


89 :名無SEA:04/09/13 13:52:24
>77
使ってから説明しろとは言ってない。というより全商品使えって方が無理だろ。
それでも多くの量販店では一覧表を独自で作って一発で特徴比較ができるように
してるぞ。77店がどうこうではなくて、一般的に多くのショップはどうよ?
散々「このメーカーじゃないと!あっちはダメダメ。それにそんな性能悪いダイコン
仕入れてないよ」という発言をしておきながら、こっちが「やっぱり○○のが良いから
他店で買います」と返事すると、「あ!じゃ、うちで仕入れてあげるよ!」
言ってる事が違うじゃないか!という経験もしたって。
中にはうちで講習するなら○○と○○、どちらかのダイコンを購入して下さいと言われた
香具師もいる。なぜそこまで限定してしまうのか理解不能。
他のダイコン使われたら安全管理ができないってか?そんな対応力のないイントラ
がいるから叩かれるんだよ。

90 :77:04/09/13 14:02:37
>89

そんなショップばっかりではないよ。知ってる中でその一覧表作ってるレベルのショップいくつも知ってますが。
まあ、ひどいショップ(担当店員?)が多いのは理解できた。

91 :名無SEA:04/09/13 15:28:27
>77
89です。もちろん「全国全てのショップが」とは言ってないよ。
自分が実際に訪問して知ってるのは「全国のショップ」のうち「10店程度」だから。
自分の経験と友達の話を合わせて言うと知ってる限りでは「ひどいショップが多い」と
言ってるまで。
自分がここで発言してる内容は「ショップの文句」というより、「ショップへの要望」と
捕らえて頂きたい。ただし、自分が勧める物以外を完全否定して騙すというショップの
行為を散々受けてきた自分としてはもう嫌気がさしてるというのも本心だが。

92 :77:04/09/13 17:05:26
了解したよ。こちらもくだらないショップ・店員・イントラが多い事実は良く知っている。自分のことを棚にあげてだが。


93 :名無SEA:04/09/13 19:54:28
>91
漏れも当然全国のショップを調査したわけではないが、
自分の体験、知り合いの体験をあわせれば、結構な数の
情報を把握できるはず。
ここに書き込みしている香具師の意見もその一部になると思う。
その意味で漏れも91の意見には激しく同意する。

そして、77の意見には激しく胴衣できない。
マジかよ!って感じだね。
量販店をやっぱり全くわかってないね。
いったいどこのことを言っているんだか?
認識一人だけおかしいんじゃないの?
もし、まじめにそう思っているなら都市型ショップらしさをよおく感じるよ。

94 :名無SEA:04/09/13 21:30:30
>93よ、77=92で「自分のこと棚に上げてだが」ってゆってるジャン

95 :名無SEA:04/09/13 22:03:56
粘着乞食バックパッカーがまだ貼り付いてまつね。

96 :名無SEA:04/09/13 22:13:01
>95
粘着貼り付いていますが貧乏ではありません
預金2千マソもってまつ。

97 :名無SEA:04/09/13 23:06:53
>94
棚に上げたってわかってないのはわかってないでそ?

98 :名無SEA:04/09/13 23:09:39
>95
悪質都市型ショップ経営者が必死でつ

99 :名無SEA:04/09/13 23:15:15
ある種極論だけど、ショップというよりイントラのが重要だと思う。
信頼できるイントラ殿がいるなら、少々高くてもショップに
通いますから。
そういうイントラがいる店って、器材についてもそんなにボらないし。
少なくともオイラは今の店で満足してるよ。


100 :名無SEA:04/09/13 23:22:07
>91
俺も同位!俺は知り合いで器材をプロショップに見に行こうとしてる人いたら
いつも止めてるね。量販の方が品揃えも良いし安い。強引な販売もない。

他の人たちがどんな強引な販売や、騙しにあったか聞いてみたいね。

101 :名無SEA:04/09/13 23:50:11
>99
一理あるけど、経営者の方針にも依存するもんだよ。
イントラが良くても他のスタッフからは押し売りされたりね。
しかも、良いイントラに限って長くはないもんだよ。
漏れもイントラが良いので友人に進めたら、その人はとっくに辞めていて、
ただの悪徳ショップに変わっていたよ。

102 :名無SEA:04/09/14 02:01:01
どうだろうね。
漏れの場合、
凄い感じの良いイントラだったんだけど、
講習後のショップにて、反省会、まだ凄く感じが良い。

しかし突然、そのイントラが"今から僕は営業になります!"とか言い出して、
突然鬼のような営業マンに変身した。
結局漏れは何も買わなかったが、あの感じだと買った香具師多いだろうな。

103 :名無SEA:04/09/14 02:32:14
>100-102
剥げ銅。例えば、99がそのショップ名を明かして、他の香具師が行ってみたとする。
すでにショップの方針が違っていて、ただの悪徳ショップになっているかもしれない。
漏れもそういう経験あるよ。友人には恨まれたよ。
漏れの場合、ある年から新規講習生にだけ機材売りつけをやり始めていて、
既にツアー参加者になっていた漏れには押し売りも無く(既に機材も持っているしね)
以前と同じ良いショップに見えていた。

104 :名無SEA:04/09/14 10:37:05
オーナーの意識が変わっていかない限り、どんなに素晴らしい腕のイントラがいても、
どんなに素晴らしい腕を持ったガイドがいても、宝の持ち腐れ。
この業界の代表者は往々にして円滑で快適な運営というものが下手だと思うね。
他のスポーツ業界に比べて売り気が前面に出すぎてるんだよ。

105 :名無SEA:04/09/14 11:12:17
労働集約形産業のダイビング業界は収益率が低いので
ついつい、販売促進に意識が行ってしまいます。
ご理解ください。

106 :名無SEA:04/09/14 11:20:21
そんなけ、零細で余裕がないんだよ。分かってやれよ。一部の悪徳以外はそんな裕福な暮らししてないだろ。

107 :名無SEA:04/09/14 12:25:23
イントラが多すぎ、ショップも多すぎ。
あきらかに供給過剰。
イントラ、ショップ共に減らないと変わらないのでは。

しかし悪徳店ほどなかなか淘汰されないのよね。
指導団体は自己営利の為にプロ台場の増殖推進しているしね。

108 :名無SEA:04/09/14 12:32:19
>105
その「ついつい」で客離れしてるって事を理解するべきでは?
「収益率が低いので」その理由で客ダイバーが同情していつまでも居付いてくれる
わけはないでしょ?ニーズに上手く反応できないショップはどんどん潰れる。
結局長い目で見れば自分で自分の首を閉めてるようなもんじゃないか。
今までと同じやり方では都市型ショップは生き残らないと思います。

109 :名無SEA:04/09/14 19:58:15
>106
あのさあ、すぐこういうこと書く香具師いるんだけどさあ、ショップの経営が苦しいとかどうこうは関係ないだろ。
辞めたいなら辞めればいいじゃん。どこの業界だって苦しいしリストラだらけだぜ。
オマエが生活苦しいからといって、講習生に高い機材を売りつける理由にはならんだろ!


110 :名無SEA:04/09/14 22:08:17
>108&109
激しく同館デス。
ショップ側の生活なんて客が理解する必要なんて全くないだろ。オマイらは物乞いと同じだ。
自分は可哀想だからボッタクらせて下さい。金儲けさせて下さい。理解して下さい。
知らねーって、そんなもん。悪循環だから家族のためにも夜逃げするはめになる前に店たため。
オマイらは自分の生活の為に他人を犠牲にしてんだよ。
まともな商売して儲からない店は全店閉鎖あるのみ。まともな商売同士で競争する業界に
しないからダイバーが増えずに減る一方。挙句の果てに「ダイビング業界の真実!」とか
意味不明なコーナーがテレビで報道されたりすんだよ。
ダイビングのイメージを自分勝手な理由で悪くするな。

111 :名無SEA:04/09/14 22:59:12
>110
剥げ銅!
全くその通り。
すぐに経営厳しいとか、経費がとか書いている香具師いるけど、バッカじゃないのと思うよ。
そんなこと考える香具師は自らビジネスを行う資格はないよ。
市場のニーズがあって、それに応じた製品なりサービスがあってビジネスは成り立つんだよ。
ニーズに合わないビジネスを無理やり続けようとして、悪徳商売に走る位なら、すぐに店やめなさい。
日本の狂ったダイビング業界を浄化すべし。

112 :名無SEA:04/09/14 23:03:38
その前にここも閉じた方がいいね。悪徳商売だともいえるんでは?

113 ::04/09/14 23:05:27
2chも悪いという奴が多くいるが、それでも使う奴がいる。

114 :名無SEA:04/09/14 23:19:31
>112
何のハナシしとるんだ?どっか別のとこいけよ。
というか、まあ、ここの会話が辛い都市型悪徳ショップなんだろうけど

115 :名無SEA:04/09/14 23:33:42
>111
完全に正論だと思います。ダイビングは本来、素晴らしいスポーツのはず!
それを汚さないで頂きたい!

116 :名無SEA:04/09/14 23:51:48
>115
漏れもそう思うよ。他のスレに書いていた意見があったけど、都市型ショップはダイビング講習でボラれていやな思いをした初心者を大量に作り出しているんわけだよね。
当然そのハナシは噂となって、少なくともダイビング始めるにはウン百万かかるよということになるわけでしょう?
これから始めようと思っている予備軍を相当しり込みさせてしまっていると思うよ。


117 :名無SEA:04/09/15 07:18:35
草加アイランダーでボラれた。しかし何故あんな高いんだ?

118 :名無SEA:04/09/15 08:37:20
苦しかったらやめろ
正論だけど、
今まで続けてきたことでなんとかして生き残ろうとするのも
当然の事だと思う・・・
そこで、悪い店が淘汰されずいい店がどんどんなくなっていく
自称ベテランダイバーにも責任は少なからずあると思うけどな。

119 :名無SEA:04/09/15 09:33:41
では、我々がいいショップ、いいサークルに友人を紹介すればいいだけのこと。

悪徳は顧客減って、潰れて行く。ショップ・サークルを育てるのもアマダイバーの役割。というか、それをしないなら文句はいえんわな。
ただ、現状をうれ

120 ::04/09/15 09:36:54
現状を妥協しなくてはね。

俺はそれが嫌だから、紹介してるけどね。

121 :名無SEA:04/09/15 10:31:32
>119
銅管で砂。俺は悪いショップを友人に紹介してるよ。
「行け」という意味ではなくて「行かない方が良い」と意味で。
ショップの中にも販売促進を押しつけないショップだってあるからそこの名前と
電話番号だけ教えてます。
強引にローン組まされた相談を受けてショップへ友人に同行して解約してきた事も
ある。とにかくショップに対して妥協はしない。

122 :名無SEA:04/09/15 11:25:09
サークルのようなショップにすれば良いのか?

123 :名無SEA:04/09/15 11:40:57
世間で言われる悪徳は言い換えれば商売上手。
ゴキのごとく生き延びる。
その余波を食らって淘汰されるのは、良心的な店(=商売下手)ばかりかと。

124 :名無SEA:04/09/15 11:48:07
その世間で言われる悪徳=商売上手にかかる人が一人でも少なくなるように
漏れ達も努力するべし。
掲示板上で実名をドンドン挙げていくのは問題だけど相談された、聞かれた
時に実名を挙げて注意を促すのは問題じゃないだろ?
それでも全く無くすのは無理だろうが、努力はするべきだね。

125 :名無SEA:04/09/15 12:57:40
ショップの本来の役割は、エントリーダイバーの養成と
初心者を良きダイバーに育成することにあると思う。
求められている根底はこれらのはず。あとはプラスαだよ。
イントラが良い指導者なら引き続きのスキルアップも客の方から求めてくるはず。
だからエントリーレベルの講習がいい加減な店は全ていらないと思う。
激安講習を売りにしているショップ、すべて消えてくれ。

126 :名無SEA:04/09/15 15:31:30
>125
同感。ただし、激安でもまともに講習してれば良い。
高くていい加減なショップは最強の極悪。高い講習が良質というものでもないからな。

127 :名無SEA:04/09/15 15:37:54

へぇ〜オマイは両方受けたんか?

128 :名無SEA:04/09/15 15:39:09
でも実際、激安の講習とかはできないんでは?裏がなければ。

129 :名無SEA:04/09/15 15:41:16
>127
高い講習でぼったくってるショップでつね。必死に反論してるけど虚しいね。

130 :名無SEA:04/09/15 16:02:57
>128
いや、やってる店はありますよ。頻繁に現地で大勢の講習生連れて来てる店を
知ってる。現地サービスの風呂で居合せたスタッフの人にそんなにダイビング
始める人って多いんですか?と聞いた事がある。
単価を安くする事によって人数で稼ぐ方法もこれからの時代必要だよって言ってた。
そこでカード取得した後セルフで来てる人にも会った事がありますが、器材の
事もステップアップ講習の事も全く勧誘してこないとの事。
このショップは時代の流れを上手くキャッチできた成功組なんだと思います。


131 :名無SEA:04/09/15 16:45:23
>>130
へー。でもイントラ一人に講習生8人なんていわないでね。

132 :名無SEA:04/09/15 18:18:36
高くても小人数制のがいいのでは?

133 :名無SEA:04/09/15 19:08:53
130です。それはないです。
そこのショップは4人で1グループ構成、イントラは2名必ずついてます。
陸には常に1名陸上監視役のイントラがいました。
横で聞いてる限りでは親切に指導もしてたし、かなりしっかりしたショップ
だなと思いましたよ。
比率が1:2だったら小人数制と言えるでしょう。
それでも経営していけてるんだからできない事はないはず。
高かろう良かろう、安かろう悪かろうは絶対的な物じゃないなと分かりました。
高い講習費を取らないといけないショップはやり方がまずいんでしょう。

134 :名無SEA:04/09/15 19:55:33
しっかりした本業を持つ非常勤スタッフばかり集めてボランティアのように
使えば少人数制でも成り立つ罠。

135 :名無SEA:04/09/15 20:03:56
>133
決して特別だとは思えませんね。昔はどこのショップもそうだったんだからできるはずですよ。
それに漏れも今でも経営している似たようなショップは知っている。
134の言うような裏技みたいなことしなくてもね。

136 :名無SEA:04/09/15 20:54:51
>>134
漏れが行ってるショップがまさにそんな感じ。
でも非常勤の人も結構楽しげにやってるし、親切に教えてくれるんで
いい感じっすよ。
非常勤の人からセルフの誘いもあったりするし。


137 :名無SEA:04/09/15 22:57:16
>133-136
本当に同館です!そういうショップだってあるんだよ。
「我々は良質のしっかりした講習をしてるので料金が高いんです」
こんな言い逃れしてるショップは糞ですね。良質かどうか、しっかりした講習かどうか。
これは料金によって反映されるんじゃないよ。イントラの質だ。
利益を取りたいがための言い訳には耳を傾けてはだめだね。

138 :名無SEA:04/09/15 23:58:27
>137
禿銅!
そして、その糞のようなショップが乱立しているのが現状。
良いショップなんて、糞ショップに埋もれて見えないよ。
だから漏れはダイビング始めたいって話聞いたら、即現地サービスをお勧め。
少なくともボラれることはないだろうからね。

139 :名無SEA:04/09/16 00:10:44
>>138

ただ現地サービスだと喫茶店のオーナーが副業に・・・ だったり
よくてもインストラクターが一人しかいなかったりでそれはそれで
不安なんだよな

現地でおおきいとこ見つけたとおもったらただの都市型の現地ショップだったりするし。

まぁ零細ショップでもぼられる心配だけはないけど


140 :名無SEA:04/09/16 01:24:22
>139
あのさあ、現地サービスでもいろいろあるのは当たり前で、そんなことは前提で話してんじゃないの?
漁協のバイトがエア充填やってるだけってとこだってあるんだから。闇雲に現地行けって話じゃないでしょ?
講習やっているところに決まってるじゃん。

141 :名無SEA:04/09/16 10:24:04
一番大きな問題ですが、みなさん講習費いくらで良心的激安講習の話してますか。
例えばOWクラスの講習を都市型ショップで申請料や宿泊料・交通費・教材費も含め
全込み19,800円てなのもあります。
折れはきちんとした講習を赤字無く出来るとは思えないのですが・・・。
安くするためにテキストはレンタルなんて店もあるけど、これもどうかと思うのですが。

142 :名無SEA:04/09/16 10:50:02
>141
130です。それは極論ですよ。
自分が言ってるショップは全費用込で39,800です。一般価格を足していくだけの
単純計算ではかなり利益薄になるはずですが、これでも一応利益は上がるんだと
スタッフの人が言ってたので間違いないと思います。
結局、高くふっかけて人が来なければビジネス成立せず。安くても人が来れば
苦しいなりにもビジネス成立という事ではないですか?
今の時代OWで5万円超えてたらもう高いと思われても仕方が無いと思いますよ。

143 :125・141:04/09/16 11:04:26
5万で高いと言われるのが仕方ないという発想には異論がありますが、
39800円なら努力で可能な範囲だと思います。現実、厳しいとは思いますがね。
努力をされているショップは良いと思いますが、
全込み5万で高いという発想までいくと、
都市部ではあきらかに実情原価を知らないユーザーのエゴだと思いますよ。
折れはショップの人間じゃないですよ。あくまで。

144 :125・141:04/09/16 11:24:52
追記ですが、
良心的な講習で安い価格でまわしつづけるのはかなり難しいと思います。
その142さんのいわれている店を否定する気は全くないですが、
折れはOWクラスの講習を5万円をきってやっている店は、
逆にまず疑ってみてしまいますね。適正価格とは思いがたいです。

145 :名無SEA:04/09/16 11:40:24
単にビデオで講習、プールも現地ででは?なら5万でもおかしくない。あと器材定価売りとか。

146 :名無SEA:04/09/16 11:43:37
>>145
器材販売などで金銭的回収をしないで
きちんとした講習をショップがした場合のはなし。

147 :145:04/09/16 11:55:03
いやだから、単にビデオで講習、プールも現地ででは?ただ、4日間使ってるとことは原価が違う。
これも基準内でしょ。

148 :名無SEA:04/09/16 11:58:14
39800円で講習して、しっかりスキルを身につけてもらい自立したダイバーを育成したとする。
それで、さよならと言われたら・・・・
うーん、それでショップの経営が成り立ちますか?

149 :名無SEA:04/09/16 12:00:20
むりでしょ。最初安くの戦略です。

150 :名無SEA:04/09/16 12:05:18
本当は、個人差はあるとしてもOW講習は時間と費用がかかるものなのです。
ですが、そこで高い金額を提示するとハードルが高すぎて、入り口で多くの
人を排除することになるため、このような歪が生まれるのです。
業界で、OWの適正価格を守るというのも独禁法にひっかかるし。

151 :名無SEA:04/09/16 12:07:57
基準内だからまぁOK、カリキュラム一応したからOKてな講習するだけのショップなら、
ここにでている「ショップの存在価値」なんて無い。とならないかな。

152 :名無SEA:04/09/16 12:09:07
伊豆の現地ショップでも、このくらいの原価はかかります。

教材費やカード発行料で約10000円
プール講習(限定水域)で約3000円
海洋1日目タンク2本で約4000円
海洋2日目タンク2本で約4000円
計 約21000円

これに加えて、インストラクターの3日分の人件費や、インストラクターのタンク代は
講習人数によって一人あたりの原価は変わってくると思います。

例:合計タンク5本約6000円、人件費3日分で3万円 計約36000円を
   参加者人数で割れば概ねの原価が計算される。

ちなみに、クレジットカード払いだと約5%の手数料をショップが負担する事になります。

153 ::04/09/16 12:11:58
器材のレンタルは無料扱いかい?厳密に言うと無料ではけしてないはずだが。加えて食事は別ね。

154 :名無SEA:04/09/16 12:12:48
宿泊費もね。

155 :名無SEA:04/09/16 12:14:13
4人連れてくなら、スタッフは二人欲しい。

156 :名無SEA:04/09/16 12:15:53
都市型ショップは、交通費(ガス代、高速代)もいるよ。

157 ::04/09/16 12:21:29
とすると、厳密に考えれば10万くらい。でも、そんな数字出したら誰もこない。

講習だけでは成り立たないんだよ、所詮この業界は。講習専門店とかが量販みたいにでればそれなりの価値あるかも。か、ファン専門都市型ショップとか?

158 :名無SEA:04/09/16 12:26:07
本来充実した講習をするには10万円かかってもおかしくはない。
実際それぐらいしていた時代もあったじゃない。
もともとお金のかかる遊びなんだよ。
下手したら死ぬということを考えたら、充実した講習は重要だと思うよ。

159 :名無SEA:04/09/16 12:30:52
で、継続教育という名目で、OW講習の補完をすると?
そこで元取れなきゃ破綻だな。
儲け分はやっぱり機材販売か。鬱

160 :名無SEA:04/09/16 12:46:12
>148
130です。それだけで考えると厳しいかもしれない。
ただ、そこで厳しいからと言って高額の講習を売って、高額の器材を売る事によって
リピーターが増えない可能性も否定できないのではないですか?
自分が例に挙げてるショップのすごいと思う所は、この経営方針でもう何年も実行して
いて未だに生き残っている、リピーター率がすごい=客との信頼関係がしっかりしている。
現地で話をした客と話している限りでは、器材や講習の勧誘は一切していない。
客の方からツアーに参加したいと申し出てる事が多い。講習後にセルフで来た卒業生が
いてもスタッフとセルフの元客が和気藹々と仲良くしてる。
これで成り立っているショップがあるという事実がある以上、高額請求しないという
ショップの言い分を鵜呑みにはできません。

161 :名無SEA:04/09/16 12:47:51
スペースシャトルのたかが乗務員トレーニングでは何百万とかかるのに
それにはボッタクリとか言わないのですね
宇宙も水中も空気がないことは一緒なのに

162 :名無SEA:04/09/16 12:54:19
161は場かでつか?レジャーとして浸透してる台便具とスペースシャトルのトレーニングじゃ
話が全然違うだろ。
スペースシャトル量販店オープン!とかいうニュース聞いた事あるか?
ショップスタッフのくだらん濁しはいらん。

163 :125:04/09/16 13:34:38
>>160
130さんの行かれているお店は努力されていると思いますよ。
しかし全て店がそのお店のスタンスとはいかないと思います。
大人数でのスタイルが嫌いな人もいます。客層というのもあるでしょう。

折れは、あくまでショップの本来の役割は、エントリーダイバーの養成と
初心者を良きダイバーに育成することにあると思っています。
器材販売まずありきでお店をやっていないところは、
真面目に講習している店はそれなりの講習金額のお店の方が多いと思いますよ。
良いショップは講習時間だけでも技術が足りないとファンダイブ中に
不足技術を補填していたりしませんか。当然追加指導料なしで。

一番最悪はいい加減な講習で高い金額を取っているところですね。
学科講習ビデオのみとか、コンファインドウォーターの講習を
プールが使える環境にあるのに始めから海でしようとしている店も
知識・技術を教えようという誠意ある講習とは思えませんね。

164 :名無SEA:04/09/16 16:34:19
>>163

概ね同意だが、その優良さをエントリーダイバーに理解してもらうことは困難でつ。

165 :名無SEA:04/09/16 16:56:22
130の言ってる店も、ホントにそれだけでやっていけてるのかも分からないよね。
その結果スタッフが貧乏だったりしても意味無いし。
ダイビングじゃない小売業なんかだと、個人店では大量仕入れなどできないから
値段を下げようかと思ったら、その分店主が貧乏するしかない。
薄利多売などと言うのは易いが、やっぱ何らかのからくりは無いと無理。


166 :名無SEA:04/09/16 19:47:28
無理。じゃなくて難しい。じゃないか?
実際やってるショップはあんだから無理。じゃないでしょ。
けど今は難しくても上手くやっていく経営センスが本当に問われてる時期にきてるんじゃないか?まだまだ値下げ競争は続行中って感じじゃん。プロショップでも前に比べたら随分器材の
売価が値下がりしてきてると最近感じるよ。同様に講習料金もね。以前はOW8万とかなんて当たり前だったけど最近は5万代で当たり前。商売としては相当厳しいだろうに。
しかーし!料金下がったから講習もいい加減になった言ってるショップは存在価値ゼロ!5万代でも講習ができない訳じゃない。利益率が悪くなっただけで、できない訳じゃない。
収益が少なくなろうとも、請け負った以上はしっかりやらないと!(プロ)ショップなんだからね!

167 :名無SEA:04/09/16 19:50:18
都市型ショップの存在価値?
1 運転しないでダイビングに行ける
2 面倒なことは全部スタッフに任せられる
3 出会いがある
4 知った顔の連中となら相部屋でも我慢しやすい
5 一人で行くダイビングも楽しいが数人で行くダイビングもそれなり楽しい
6 事故が起きても自分の責任じゃない

168 :名無SEA:04/09/16 19:54:17
>>167
6番目が最大にして唯一の存在理由。

169 :名無SEA:04/09/16 19:56:06
俺、多少金がかかってもいいから他人を乗せて運転したくない。
ダイビングなんかより行き帰りの運転の方がずっと危険度高いもん。

170 :名無SEA:04/09/16 20:01:26
>>166
たしかに無理ではないが、何のからくりもなくやれば店主が貧乏になるだけ。
ちゃんとやっていけてるとこは何らかのからくりがあるでしょ。
安く仕入れる仕組み、沢山売る仕組み、+αの売上…他、何らかのからくりは必要。
マックだってユニクロだって様々な工夫の上で安くしてる。


171 :名無SEA:04/09/16 20:03:13
ダイビングに行ったとき事故以外に何が一番嫌かというと帰りの渋滞。
友達運転なら気を使うがショップのスタッフ運転なら気兼ねなく寝られる。

172 :名無SEA:04/09/16 20:03:59
>152
キミは初心者?

タンク2本で4,000円が原価なのか?ショップ料金でも1本1,000円位でしょ?
で、これは現地サービスがショップにチャージする金額。
自前のタンクにエア詰める原価が、なんで2,000円になったりするんだ?
プールの原価が3,000円とは?例えば大瀬の湾内やヨコバマのような場所を使えば、エア代だけでしょ?
合計してみ。計算全然違うから。

つまりキミが言っている原価は、そもそも現地サービスの原価でもないし、「努力している原価」でもないよ。

173 :名無SEA:04/09/16 20:05:02
あ〜、遊びに行ってまで細かい金の計算したくない・・・・(鬱

174 :名無SEA:04/09/16 20:05:47
>168
甘いな。
結局自己責任と主張するだけじゃ。
167の項目の中では価値無しじゃ。
てか、価値無しじゃ。

>169
乗せるのが嫌なら乗せてもらえ。

175 :名無SEA:04/09/16 20:06:27
>152-159
あ、なんだ、これ自作自演か藁
悪徳ショップスタッフが情報かく乱して、自分のとこの高い講習日を正当化しようとしているのね。

176 :名無SEA:04/09/16 20:07:15
>>174
友達に乗せてもらうんじゃ気を使うでしょ?
でもショップのスタッフならお金払って運転させてるんだから気を使わないで済む

177 :名無SEA:04/09/16 20:09:43
>170
からくりがあろうとなかろうと客にしわ寄せが来なければ良いんでないかい?

178 :名無SEA:04/09/16 20:11:40
結局貧乏台場の戯言と言う事でよろしか?

179 :名無SEA:04/09/16 20:15:59
いいえ
ここは貧乏台場VS手口を公開されて必死にごまかしてるバカショップの戯言です

180 :名無SEA:04/09/16 20:29:16
漏れには
貧乏台場でショップの手口を明かしたいと思ってるヤシVS遊びのためなら多少の金額差なんて気にしないヤシ

に見えるよ。
プロのショップはこんなところで手を公開されようが無視すると思う。
企業秘密中の秘密なんてそんなに簡単に漏れるもんじゃない。
ダイビング裏業界の話し程度なら業界人ならみんな知ってる。ここで公開されてもどうってことない。

181 :名無SEA:04/09/16 20:47:56
179が正解、180はマチガイってゆーか、2ちゃん初心者の都市型ショップスタッフによる必死なゴマカシ。
業界の秘密も糞もそういう話じゃないだろーが。心底ノータリンだな。

182 :名無SEA:04/09/16 21:00:45
>>172
施設利用料などがかかるら?

183 :名無SEA:04/09/16 21:08:51
静岡便で書くな

184 :名無SEA:04/09/16 21:19:44
>>181
> 業界の秘密も糞もそういう話じゃないだろーが。
ちなみにどういうことかおせーて。

185 :名無SEA:04/09/16 22:32:36
漏れ、バリバリの初心者だけど、どっちかつーと180に賛同。
正直いって、今漏れがいるショップは他の店に比べるとちょいと割高なんだけど、
(つーても千円二千円の範囲だが)、でも、イントラの質を考えたら納得できる範囲。
客の安全に対してのサポートはしっかりしてるし、ダイブ後に各人のいい所と悪い所を
ちゃんと(不快にならない範囲で)指摘してくれる。
楽しみながらスキルアップができるのなら、少々の余計な出費は気にならないけどね。

186 :名無SEA :04/09/16 22:48:57
>>下は誤りまたは、たんなる一部の希望です。
ショップツアーで参加しても、バディーや上位カード保有者、
そのショッブを紹介した友人等は訴えられる可能性あります。
ただし、ちゃんとDM以上の保険に入っていれば、保険および協会の弁護士がまもってくれる。
これが、DM取ると保険に入る事をすすめられる理由だ。

>>ショップツアーに参加しても
6 事故が起きても自分の責任じゃない
とはなりません。

187 :名無SEA:04/09/16 22:54:14
>182
かかるわけないよな。現地ショップの話なんだもんね?

188 :名無SEA:04/09/16 22:55:51
>185
キミの意見と180はいったいどういう関係があるのだ?
意味不明
都市型ショップを擁護したいという立場のみに一致点があるが?

189 :名無SEA:04/09/17 00:22:52
>188
185はショップ関係者でしょう

190 :188:04/09/17 01:27:52
>189
やっぱりそうだよね。都市型ショップが必死に自作自演で矛先をかわそうとしているようですな。

191 :名無SEA:04/09/17 09:50:26
こまかな原価を書き込むのはどうかと思う。
152の書いている価格が、あっているかどうかは分かっている奴はみんなあえて黙殺している。
実勢価格に対する原価の目安が見えればいいんじゃない。とにかく原価はそんなに安くない。
事実、何とか努力している店もあれば、手抜いたり、器材で回収している店もある。

適正にやっている店も、いい加減な店も、悪徳店もひっくるっめて
値段が高いだの、ぼっているとめちゃくちゃ言う、
何にも分かっていないセコイ台場が結構いるのも問題だと思うぞ。

192 :名無SEA:04/09/17 10:10:50
>>191
同意。
悪徳商法、手抜き商法でなく、ダイビングの高コスト構造の責任を
善良なショップにまで問うような非難のやり方は健全でないだろう。

193 :名無SEA:04/09/17 10:46:37
俺が利用してるショップは平均的金額かな。でもインストラクターのスキルは
高い。仕事が平日休みなので俺1人でもリクエストすれば連れて行ってくれる。
機材は量販店に比べれば割高だけど赤字でも連れて行ってくれるし機材の不具合は
その場で対処して貰えるから安心。
少々高くても払う価値のあるショップだと思ってる。
対価に見合うサービスって感じですね。

194 :名無SEA:04/09/17 10:52:25
>191
原価なんてどうだって良いんだよ。あんたらも商売なんだから利益をとって
当然。でも強引な勧め方をするなっての。
売らないといけない気持ちはもちろん分かるよ。俺だって会社員だから当然
商品を原価に利益を上乗せしてお客さんに買ってもらってるんだから。
問題なのはやり方だよ。
多くのショップは「良かったら買っていってね」という姿勢ではなくて、
「これ買わないといけないよ!」という姿勢が前面に出すぎてるんだって。
勧誘そのものは否定しない。ただやり方が少し強引過ぎるんだと思うな。
お客様本位のビジネスに変えていって欲しい。
現状では気軽にショップへという気分には到底なれないよ。


195 :191:04/09/17 10:55:48
>>194
だから194さんのように分かっている人はいいの。
分かっていないのも結構いるでしょ。それをいっているの。

それから折れはショップの人間じゃないよ。イントラだけど。

196 :名無SEA:04/09/17 12:46:29
>191
194ですが、それは失礼。
俺は一応、反ショップの考え方だけど講習や器材が高いのは良いと思う。それでなければ
経営できないなら。それが原因で客離れしていってショップが倒産してもそれはその
ショップの自己責任だからな。
ただ、191さんも今の販売方法には問題ありと思わないかい?
もっと本当に誰もが不信感を擁かず気軽にどのショップへ寄れる環境作りって重要だと
思うんだよ。俺だってダイビングは一番の趣味だから本当は気軽に都市型でもショップへ
寄って色々な話をしたい、聞きたいという希望はあるよ。都市型はレベル低いと言われ
ながらもイントラはやっぱり俺達一般ダイバーとは違う経験をしてるし、意識も違うと
思う。そこから学べる事は絶対あると思うんだよね。
でもやっぱり器材だの講習だのってうるさく言われるだろうからウザい!って気持ちが
先にくるんだよ。そういう人も決して少なくないんじゃないかな?
それを解決していかないとこれ以上ダイビング自体が伸びていかないね。

197 :名無SEA:04/09/17 13:07:33
>>196
Macに逝けばポテトはどうですか?と言われ
居酒屋では当店のお勧めはいかがですか?と言われ
ダイビングショップがツアーを案内して
古くなった器材の買い替えを勧めるのも全部
普通のごくあたりまえの出来事ではないのか?

>>196何様のつもり?

198 :152:04/09/17 13:16:44
料金にちゃんと『約』ってつけてあるのに、
細かい突っ込みいれるやつがいるなぁ

まともな店が海で限定やるか?
限定水域よりプールの方が一回に講習できる人数が多いから
結局儲かるんだよ。

レンタルはあまり減るもんじゃないし、ウチでは、ファンも全てレンタル無料だから
原価計算に入れんかった。
ま、オープンじゃ、全然儲からないから、リピーターになってもらって アドバンス、レスキューと
取って貰うのがねらいだけどね。
ファンダイブも他店より高めだが、ちゃんと客ついてるよ。

199 :名無SEA:04/09/17 13:34:34
>>198
おまえ突っ込みどころ満載だな
>>まともな店が海で限定やるか?
限定水域よりプールの方が一回に講習できる人数が多いから
結局儲かるんだよ。
プールには1人の利用料があるこれがけっこう高い
しかも時間の制約がある
自社プールがあるところはまれ
海は実際ただである。入海料などしれたもの
時間の制約はないタンクの残圧がある限りできる

>>レンタルはあまり減るもんじゃないし、ウチでは、ファンも全てレンタル無料だから
原価計算に入れんかった。
フィンが1番消耗すると思うのだが、特に講習なら底に引きずるわー
中性浮力が取れないで体重を思いっきりフィンにかけてこれでもかって曲げてる

オマエの店大丈夫か?



200 :191:04/09/17 13:35:49
>>196
多くのショップの器材販売方法は非常に問題有りだと思います。

ダイバーをつくり、育てることが都市型ショップが求められている姿と考えたとき、
ユーザー側が講習価格をみてただ高い高いと言っていては、
かえって良い店を閉鎖させ、見せかけの安い講習を売りにしている悪徳店を
逆にのさばらせる結果となっている気がします。
高くては誰も始めないから努力で引き下げた価格をぼっていると考えられるのもひどいかと。

ここで都市型ショップの不信感が多く書かれていることは、
あきらかにそのような不信感をいだかせる店が多いとは思います。
現在ショップ運営していくのは非常に難しく、そのために各店いろいろな方法をとられているでしょう。
その中で不快感を与えないスタイルの良い店に何とか多く残ってもらいたいと思うと、
単に都市型ショップなんて全ていらない、全部ぼっているということを言う人には
考え直して欲しいと思いました。
折れは都市型ショップはある程度必要と思います。
しかし残った店が悪徳店ばかりになったら、ダイビングに印象の悪いダイバー、
まともな講習を受けていないダイバーだらけになってしまうと思ったのです。
そうなったら、結局なんだかんだとダイバー全員が迷惑しますよ。

>>197
勧めるのは分かるけど、露骨すぎるのもどうかと思いますよ。

201 :名無SEA:04/09/17 13:38:25
>197
お客様。文句ある?
MACや居酒屋のお勧めなんて断ったてもニコニコしてる。
ショップの強引な勧誘の時はあたかもそうしなければいけないという雰囲気を
出してるだろ。
それにあんたのような態度のスタッフがいるからショップ離れがすすんでる
じゃないか?商売下手としか思えないね。

202 :名無SEA:04/09/17 13:47:13
>191=200
再び196=201です。
あんたのように言い訳や悪態ばかりじゃなく、しっかりした考えを言われれば
こっちも完全に納得はできないまでも、そういう考えもあるなと思えるよ。
191さんの店だったら多分俺も気軽に遊びに行けるかもしれない。
ただし、俺が問題にしてるのは<強引なショップ>です。
都市型ショップ全部がなくなるのは寂しい気がするけど197のような態度の
ショップは全て閉鎖されれば良いと思ってるよ。
「都市型ショップは」の一言で済ませてしまうと良心的なショップや
しっかりした経営をしてるショップにも失礼かと思うが、客の気分を害する
ショップがなんせ多すぎるんだよ。

203 :名無SEA:04/09/17 14:03:25
>俺だってダイビングは一番の趣味だから本当は気軽に都市型でもショップへ
寄って色々な話をしたい、聞きたいという希望はあるよ。都市型はレベル低いと言われ
ながらもイントラはやっぱり俺達一般ダイバーとは違う経験をしてるし、意識も違うと
思う。そこから学べる事は絶対あると思うんだよね。

いくとこによって、あなたにはメリットあるかもしれませんが、ショップにはあるのかな?器材か講習かせめてファンどれかやるつもりなら是非って感じだけど。
ごめん、聞きに来るだけという人もおおいんですよ、実際。


204 :名無SEA:04/09/17 14:22:28
>>201
スマン儲かってるんだよ
201みたいな客を排除することで効率より経営ができる
ショップに排除された奴がよく吠えてるよなこの世界
なんか笑える

205 :名無SEA:04/09/17 14:23:04
>>203
でも、店舗内に入ってくれるってのはそれ自体は良いことだよね。
デパートなんかでも売上以外に入店者数をとっても大切にしている。
購買機会がなければ売上が上がんないからね。
ましては、不特定多数どはなく特定少数をターゲットにしている業界だし。
後は、接客次第じゃないの。

206 :名無SEA:04/09/17 14:27:18
>>203
>>聞きに来るだけという人もおおいんですよ、実際。
確かに多いがそれを排除してたらこの商売は成り立たないよ
排除するのは201みたいな客
どんな場合でも人が集まればまた人が集まる
人が集まらないことには理想を掲げてもしかたない
より多くの情報を持っててその情報を惜しみなく提供することで
また人が人を呼んで来てくれる確証はないが金を落さないから客じゃないとはいえないのでは?


207 :名無SEA:04/09/17 14:32:16
ショップの宿命はどれだけ良心的な事をしても
見返りは期待できないことにあるな
人よりも多くサービスした奴ほど裏切るのが早い
だからサービスは公平が鉄則だけど
それでも文句をいう奴が世の中にいる
201みたい自分を特別だと思ってる奴
文句ばかり言うやつは早く出入り禁止にしないと他の客に影響する

208 :名無SEA:04/09/17 14:42:46
すまん長々と
ショップはサービス業なわけでサービスを提供して成り立ってる。
そのサービスに目に見えない
講習といっても実際Cカードが残るだけマシだが
ファンとなるとデジカメでも持っていかない限り残らないわな
海の状況が悪いだけでショップに噛み付く人もいる
デパートの店員と違うのはお客といる時間が長すぎること
2日間いて満足しても最後になにかあれば全部文句いう
日本人の特徴として自分から楽しみを見つけだそうとせず
すべて人任せな所
すべて人まかせにしておいてサービスが悪いと言う
ショップの人間は自分の召使いぐらいにしか思ってない
そういう奴は飲み屋に言って豪語してママさんからも嫌われてるの知らないで
通うすけべおやじと同じだ


209 :名無SEA:04/09/17 16:08:09
>>200
都市型ショップはダイバーをつくり、育てることのみが求められているのか?
その後の美味しい部分は、現地とサークルに譲れと?

210 :名無SEA:04/09/17 16:12:58
ちなみに、生き死にがない分、量販が一番得。物販が一番楽なんだよ。

だいたい、毎日潜ってみな。体おかしくなるぜ。店で物売ってた方が楽なんだよ。

211 :152:04/09/17 16:54:16
うちで使ってるプールはIOPか菖蒲沢
冬は菖蒲沢オンリーです。

おまえも うちでオープン取るら?

212 :名無SEA:04/09/17 16:57:50
ショップの人を金としてしか見ていない悪徳さが浮きボリになってきましたね。
それから一つ。自作自演で便乗発言いれるの辞めれ。みっともない。

213 :名無SEA:04/09/17 16:59:19
>212どこに対して言ってるんだ?

214 :200:04/09/17 17:07:45
>>209
美味しい、美味しくないは別にしてそういうことではないよ。
都市型ショップはダイバーをつくり、育てることをまず求められていると思う。
これが一番の存在価値だと思うよ。それ以降はプラスα。
初め良い指導を受ければ、スキルアップもおのずと望んでくるのでは。
器材もすすんで買ってくれるかもしれん。
量販といわなくてもある程度値引きして売ってやれば買うのではないか。
信用ある人から買うのがよいとなる。
それでもよそで買うタイプは、根本からそういう客だったということ。
それはそれで仕方がない。量販には量販の良さがあるし。
ツアーを引っ張り続けるのは無理があると思うよ。
技術を身につければ旅立っていくって。サークルではなく現地かセルフにね。
ベテランに居座られ続けても良い面もあるけど、それはそれで困るのではないの。

215 :名無SEA:04/09/17 17:12:08
>サークルではなく現地かセルフにね。

の意味がわからんのだが。マジレス。サークルでないの?というかサークルってセルフの一形態でしょ。


216 :200:04/09/17 17:14:28
>>215
サークルっていいながら、本当にサークル活動しているところはほとんど無いのでは?
イントラがついて引率しているところがほとんどでしょ。違う?

217 :名無SEA:04/09/17 17:25:35
本当のサークル活動しているところって何が本当なの?

218 :200:04/09/17 17:30:26
>>217
異論反論出てくるのでサークルがどうなのかは
<【主催者vs参加者】サークルショップ?【ダイビング】>
スレにいってくださいな。

219 :名無SEA:04/09/17 17:38:42
>200
>都市型ショップはダイバーをつくり、育てることをまず求められていると思う。
>これが一番の存在価値だと思うよ。それ以降はプラスα。

その通り!全ショップがそうやっていけば業界の信用度も変わっていくかもしないのに
現状ではプラスαが最優先、一人立ちしないように育てようとはしない。
育てはしないけどステップアップ講習はどんどん受けさせる。根本的にここが間違ってる
んだって。客が満足しきってないうちから次々と勧誘するから嫌がられるんだろ。
結果、都市型の存在価値なんて無し!といわれるはめになる。

220 ::04/09/17 17:47:25
量販店の存在がそうさせたのだ。奇麗事はいうな。

221 :名無SEA:04/09/17 17:50:46
量販店に負けた負け犬が吠えてるようにしか見えませんが何か?

222 :200:04/09/17 17:52:44
>>220
きれい事だと思うよ。現在ショップを経営することがいかに難しいかも分かるよ。
こんなに供給過剰にショップが乱立し、イントラがあふれているんだから。
だからといって全ての店が客からむさぼることのみ考えても言い訳じゃないでしょう。
それに本来の存在価値を否定したら、一部で騒いでいる奴がいうように、
ショップの存在価値はない。なくなれ。となってしまわないか。

223 :名無SEA:04/09/17 18:19:05
結論としてはやっぱりショップの数が多すぎるのも悪循環の原因の一つと考えれそうで砂。
今後はショップの文句ばかり言ってても何も変わらないし、業界の人間だって変える気も
なさそうだし、利用者サイドがしっかりしていく事が必要なのかな。
と言っても何もできないだろうが・・・
少なくとも、講習後に「団体からアンケート来てもそれは破棄しといてねー」とか言ってる
ショップを見た事あるけど、アンケートはきっちり細かく書く事によって少しはいい加減
なショップの排除には役立つのかな?
強引に器材のローンを組まされても一切泣き寝入りせず消費者センターに相談する勇気を
持つとか。放置してても誰も取り締まらない以上、消費者が一致団結して取り締まるぐらい
の気持ちを持つ必要があるのじゃないでしょうか。

224 :名無SEA:04/09/17 18:24:11
そうだ!
2チャンネル、ダイビングショップ110番を創設汁!

225 :名無SEA:04/09/17 18:32:14
まあ、結論としては皆都市型ショップはいらないと思っているってことでしょうな。
現状のままならね。

226 :名無SEA:04/09/17 18:53:08
>>223
お前なんの話しての?馬鹿?
普通のショップが機材販売したら消費者センターに相談する?
受け付けてくれないでしょうけどw

大パパの話してるならスレ違いでしょう別にスレ立ってるよ馬鹿

227 :名無SEA:04/09/17 20:08:54
専業インストラクターの数がそれほど増えてるとも思えないが?

228 :名無SEA:04/09/17 21:02:21
>226
馬鹿はオマエだよ。大パパ類似の都市型ショップはいっぱいあるってことだよ。
それが普通のショップなんだよ。現状のな。

229 :名無SEA:04/09/17 23:22:07
○宿等にあるしょっふで
客どおしで出かける事も奨励している店があったと記憶している。
たしか、ショップツアーで日帰り、DMは一万以下で
宿泊でも2万程度、もちろんカードに応じた、責任と技術を期待する。
この値段だと、車の維持費を考えると、ショップで行く方が安いはずだ、
と聞いたが、俺の気のせいか??

230 :名無SEA:04/09/18 02:39:09
>228
226はショップの人間です。放置しましょう。
大パパじゃなくとも無理やりローンを組まされてクーリングオフでもめてるケースも
多々あるからな。そういう細かいケースでもとにかく相談してみる。
自分は223の意見に同位です。我々が些細な事でも有耶無耶にせず取り締まるぐらい
の気持ちが必要じゃないかと。悪徳業者が商売しづらい環境作りというのは大賛成
ですよ。
指導団体や消費者センターが結果的に受け付けてくれなくても良いじゃないですか。
変だと思ったらまず行動をとる事が一番大事だと思います。

231 :名無SEA:04/09/18 03:20:23
>230
まあ、226はショップ経営者かスタッフのノータリンでしょうなあ。
短い文章の中にも隠せない教養の無さが新滲み出ていますなあ。
なかなか良い感じですな。

232 :名無SEA:04/09/18 09:47:23
ここは自分の意思の弱さを棚に上げて
他店で安く売ってたのを後から知って悔しがって愚痴るスレですか?

233 :名無SEA:04/09/18 09:53:28
ここで愚痴ってる奴ってさー
ぼったくりだの悪徳だのって意味ないループをただ繰り返してることも気が付かないらしい

たぶん今までにもデート商法や出会い系サイトマルチなどにひっかかった人やなんだろうね
出会い系サイトに入会したけど1人もゲットできねー!とかいってんじゃねーよ

しっかりした意思を持ってたら多額のローンなんて組まないだろ
自分の返済能力を超えたローン組む奴は基本的にアフォだろ


234 :名無SEA:04/09/18 09:58:48
>232-233
ボコボコにされた226が悔し紛れの自作自演でつか?
相変わらず教養ないねえ、キミのカキコ。。。ぷっ!

235 :名無SEA:04/09/18 20:47:18
比較的まっとうなショップと、悪徳商法のショップを同次元で語るのはいかがでしょうか?

236 :名無SEA:04/09/18 21:04:28
悪徳商法のショップは、たぶん、皆の頭に浮かんでいるショップなんだろうね。
街頭キャッチセールス紛いのことをしているような。しかし、比較的まっとうなショップとは?
50万までの機材ならローン組ませてまで買わそうとするのはOKとか?
他店購入機材の持込お断りまではOKとか?
本人はレンタルで良いと言っているのに、後々お得ですよとアレコレ言って結局全機材購入させるのまではOKとか?

237 :名無SEA:04/09/18 23:32:59
>>236
胴衣!!!!!

238 :名無SEA:04/09/18 23:54:51
>>234
2ch初級のレスだね

239 :名無SEA:04/09/19 19:34:47
>>236
全部どちらとも言えないかも。
高額な機材を使う遊びなら、ローンで買うのはありがちだから
ローン組まされた(組んだ?)くらいで悪徳とはいえないからね。
パラなんかだと、機体持込みだと講習費あがったりするとこ多いし
マイナースポーツはだいたい似たりじゃん?
スキースノボ位に絶対数が増えれば別だろうけど。


240 :名無SEA:04/09/20 00:23:23
>239
ハナシのわからん香具師だな。自分の判断で「組んだ」なら悪徳なわけないでしょ?
その組まされ方の問題を行っているんだろ?
パラとはまた更にマイナーな話出してくれたよな。一緒にすんなよな。

241 :名無SEA:04/09/20 01:13:04
だからどちらとも言えないと書いたんだが…
ハナシのわからん香具師だなw
パラは伊豆では良く見かけるけど、オレはやってないよ。

242 :名無SEA:04/09/20 01:49:32
>241
わりい、漏れから見ても貴方の話はズレてるよ。
話の流れをもう一回良く読んで味噌

243 :名無SEA:04/09/20 12:36:19
ダイビング始めようとするときって、本屋でもネットでも自分なりに調べて
一番目に付くのは都市型のショップの情報が多い希ガス。
そうすると、「ダイビング=お金がかかる趣味」みたいな感じがして、
10万位の差額(例えば量販店で10万のものをショップで20万で買う)が見えない。
で、いざカード取っていろんな情報が見えてくると、それこそタンクを500円/本で
借りてレンタカーでセルフみたいなのも出来るようになる。

正直「レンタル代払うよりお得」とか言われても、やっぱ「買わされた感」はあるかな。
始めようとする段階で、友人とかがそういう情報を、情報として提供してくれる
ような環境がないと、やっぱ始めは都市型ショップ系(大雑把な括りで申し訳ない)の
スタートの仕方になってしまうと思う。

現状で「全ての情報」を出されたところで、カード取得前に取捨選択ができたかどうか
といわれると難しいけど、気付いた時点で自己責任で潜り方をシフトしていくのがいいのかも。
(友人に無理に勧めても、逆に「都市型ショップ」の情報は提供できてない訳で...)

ん〜。。。まとまりがないけど、数年前に都市型ショップでダイビング始めて
今は現地ショップorセルフで潜るようになった、率直な感想です。

244 :名無SEA:04/09/21 11:14:33
>>243
>>タンクを500円/本で借りてレンタカーでセルフみたいなのも出来るようになる。
沖縄でも最低800円はとると思うが、しかもド素人に500円でタンク貸してる所は違法で何かしてる所だろ

>>正直「レンタル代払うよりお得」とか言われても、やっぱ「買わされた感」はあるかな。
国内で年間50本以上潜るのなら購入した方がお得だろ?
だから素人が慣れないレンタルでアタフタする方が危険といえないか?
ベテランになってもレンタルはあまり気持ちよくはないぞ
自分の器材の方が何故か安心感はある
別にレンタルのメンテに手を抜いてるというわけではないが
ウエットは特に体に合ってないし

しかしなぜ定価の2割引きでも文句言うんだろうね
一般店は2割も引けばいっぱいいっぱいなんだから
競争に勝てないのはわかるからメンテフリーなどの付加価値をつけて販売してる

量販店はTUSAなら50%だ!といってもね
そこは自由競争の世界なんだから嫌なら買わなければ良いと思うのだが
量販店が一生保証してくれると思わないけど

ショップにべったり潜る必要もないと思うけどベテランになるほどショップで潜られるとうっとーしいわけ
だからうちではベテラン常連さんは現地でを安く利用できるようにして勝手に潜ってもらってる
どうして素人もアシストがしたいという人はツアーに同行してもらってる

インストラクターになろうと思ったらショップがないと自分自身も成長しないと思うのだけど
AUSやASIAで取ってきたら良いというのならそれこそ経験を積まないインストラクターになる可能性大

245 :名無SEA:04/09/21 12:07:21
>>242
じゃあ、これだけ↓で悪徳かどうか判断してみて

>50万までの機材ならローン組ませてまで買わそうとするのはOKとか?
>他店購入機材の持込お断りまではOKとか?
>本人はレンタルで良いと言っているのに、後々お得ですよとアレコレ言って結局全機材購入させるのまではOKとか?


246 :名無SEA:04/09/21 12:40:21
242じゃないけど
>>245
>50万までの機材ならローン組ませてまで買わそうとするのはOKとか?
売り方によるんじゃない。本人その気がないのに無理強いしていたら当然悪徳。
本人が結構乗り気でどうしようか迷っている程度なら商売だしいいんじゃない。本人の判断。

>他店購入機材の持込お断りまではOKとか?
もともとスキンの器材持っていたとか、人から貰ったとかなら受け入れてやらなきゃと思う。
講習ならほとんどのショップ講習にレンタル代込みだし、店が嫌なら店のレンタル使わせればよい。
器材持っていてスキルアップ講習を受けたいとかファンダイブに行きたいとショップにいくのなら何だが、
わざわざ器材をよそで買ってOW講習やファンダイブにショップへ行く奴がいたら、そいつの神経を疑うなぁ。

>本人はレンタルで良いと言っているのに、
>後々お得ですよとアレコレ言って結局全機材購入させるのまではOKとか?
勧める行為自体はいいんじゃない。続けるなら事実だし。
不快感を与えない程度なら、店も商売なんだし勧めるのは仕方ないでしょ。
でも不快感与えるぐらい勧めたらまず良い店とはいえないし、軟禁したりしたら当然悪徳だね。

247 :名無SEA:04/09/21 13:00:41
>246
オマエさあ、言外の意味を感じ取ってほしいよな?
「ローン組んでまで買わせようとする」という表現は既に押し売りをイメージしているだろ?
「本人はレンタルで良いと言っているのに」という表現で本人の意思とは関係なく押し売りしていることをイメージしているだろ?
そこには既に不快感があるわけだよ。従って全て悪徳。

それよりも;
>わざわざ器材をよそで買ってOW講習やファンダイブにショップへ行く奴がいたら、そいつの神経を疑うなぁ。
むしろ、キミのこの感覚がおかしいんじゃないの?相当悪徳ショップに毒されていると思うぜ。
講習やファンダイビングはそのショップで買ったものを使うというのが、どーして当たり前なのだ?

248 :名無SEA:04/09/21 13:10:41
>244
沖縄なら500円はあるよ。調査不足。関東でもレンタルタンク1000円はあるよ。チャージじゃないよ。

>しかしなぜ定価の2割引きでも文句言うんだろうね

オマエもっとちゃんと嫁よ。問題は押し売りだろ?だから駄目なんだよ。
しかも都市型ショップなんていつまであるかわかったもんじゃないよ。
近所でもドンドンつぶれているからな。将来の保証を考えるのならば量販店の方がマシだよ。

ショップから離れたらその一生保証とやらもそれでお終いだろ?
むしろ都市型ショップにツアーも含めて一生通うならば一体幾ら貢ぐことになるやら。
新品の機材が何度も買えるよ。

勘違いするなよ、オマエのアリガタイ店の話じゃないぞ、一般論。

249 :名無SEA:04/09/21 13:17:43
>244
>しかしなぜ定価の2割引きでも文句言うんだろうね
>一般店は2割も引けばいっぱいいっぱいなんだから

ショップ側の都合も分からない事はないけど、量販の登場によって市場の相場って
もんが変わったからでしょ。2割引では今の時代、普通に高すぎるよ。
文句を言われても仕方ないって。もちろんショップだって文句を言われたって
どうしようもないのは分かるんだけど。
前は漏れも器材の事とかで都市型ショップは別に無くても良いよって思ってたけど、
最近すごく気になる事がある。現地でショップのツアーを見てるとイントラ1名
で客5〜8名連れて行ってる所が結構多く感じるんだけど、トラブルあった時は
どうするつもりなんだろ?これだって利益の面でそれぐらいじゃないと儲からない
んだって言われそうな気もするけど、人の命を軽視し過ぎてるんじゃないかって
思うんだよね。引率のイントラも怖くないのかな?

250 :名無SEA:04/09/21 13:20:50
横からすんません。
いつも思うのだが、いいの。悪いの、
何にしたって、このテーマそのもの無意味なハナシじゃないのかな?
お金を払うのは個人の自由意志、
購入先を決定するのも個人意思。
都市型ショップだろが、量販店だろが、
第三者には関係ないんとちゃうだろうか?
つまる所、当事者本人が満足すれば問題ナシ。
そもそも、このスレに当事者は一人も登場していないのでは…?
ん〜、
問題あるとすれば、当人の情報収集能力か?
もとより、お金の価値も人それぞれだしね。

251 :名無SEA:04/09/21 13:41:23
うーん、メーカーが量販店とショップへの卸値を差別的扱いをしている理由は
数量だけではなく信用の問題があるのだと思う。
メーカー不払いで夜逃げするショップがあるからでは?

252 :名無SEA:04/09/21 14:26:39
>>249
(ループになるけど)
量販店の登場で相場が変わったのは貴殿の脳内だけ。
量販店はバブルいぜんから存在している。

おまえは、高い店で一式買った後に量販店が有ることを知ったから悔しい思いをしているんだね。

253 :246:04/09/21 16:04:17
>>247
>オマエさあ、言外の意味を感じ取ってほしいよな?
分かってて書いたんだけどなぁ。揚げ足くらいたくないから両面で。

>講習やファンダイビングはそのショップで買ったものを使うというのが、
>どーして当たり前なのだ?
だってよ、もともと持っているとかいうなら分かるけど、
その店出入りしていて「他で買ってきました。面倒みて」って
これは人格の問題でしょ。ダイビングショップに限らず。
そこまで割り切れる方がすごいと思うぞ。

254 :名無SEA:04/09/21 16:06:45
>252
その通り、昔っから量販店はある。相場なんか何も変わっちゃいない。
時々ダイバーが増えて機材が安くなってきているなんてシッタカがいるけど、んなこたあない。
そもそも輸入物中心だろ?
まあ、世界中のダイバー人口が大きく変われば相場にも影響はあるかと思うけどね。


255 :246:04/09/21 16:08:02
>>247 追記
「そのショップで買うべきだ。」というわけじゃなく、
よそで買ってくる神経がすごいということ。
例えば、それを機会に店変えるとか、現地に直に行くに変えるとかなら
理解できる。

256 :名無SEA:04/09/21 16:10:12
>253
やっぱりわかんないよ。その店にそもそも出入りしているって設定なのか?

先に機材買っておいて、講習お願いしますっておかしいのか?
他のショップで機材も買って持っているがファンダイビングに参加したいですっておかしいのか?


257 :246:04/09/21 16:18:35
>>256 書き方悪かったかもしれない。
例えばOW講習に軽器材ぐらいなら分かるが、重器材買ってから講習に普通行かないだろ。
不自然だよ。もらったなら別だけど。

器材すでに持っていて「ファンダイブお願いします。」は、おかしくないと思う。
だけどショップに出入りしていて、「よそで買ってきました。面倒みて。」は、
割り切り方があまりにすごすぎる、ずぶとい神経をもった行動だと思うぞ。

258 :249:04/09/21 16:30:18
>252
勝手に決めるな。都市型ショップでなんか器材を買うかよ。同じ物買うのに
わざわざ1.5倍や2倍の料金払って購入なんてバカらしい。

>246
何が一体いけないのか具体的な根拠は何?
それだったら始めからOW+器材のパックしか販売しませんって宣伝しろよ。
そんな事書いたらそのショップに足を運ぶ客自体が減ると思うけど?
講習受けるなら器材も買えって、ショップの自分勝手な常識じゃないか。


259 :246:04/09/21 16:40:29
>>258
「ショップで買え」何ていってないぞ。どこででも買えばいいと思うぞ。
しかし現実的にショップに出入りしてよそで買う神経はどうよ。
前にも書いたが、それを機会によそに移るなら分かるぞ。
居続けてよそで買う。これに何とも思わないなら、お前の神経がずぶといだけだ。

260 :254:04/09/21 16:55:28
ただし、249の書いている他の部分は剥げ銅だね。普通に高いよ。
その差分を別の意味でメリットとしてユーザに還元できるなら、それを明確にすれば良いでしょ。
不透明だからいかんのよ。
ショップのツアーも見てて恐ろしいよね。
後ろにDMらしきのがついていたりするけど、そいつ自身が初心者状態。

261 :名無SEA:04/09/21 17:00:08
>258
激しく胴衣。
機材をそのショップで買うのが常識なのだというのならば(それはショップ側の常識だと思うがね)、258の言うように、機材購入者にのみ講習しますと明確にすべき。
勝手な不透明な「常識」でものを考えるから、「悪徳」なのだし「ボッてる」とか言われるのわからんかね?

262 :名無SEA:04/09/21 17:03:13
>259
そう思うのは、貴方の中の常識が、「出入りするショップのものを買うのが当たり前」になっているから。
例えば、お客さんが店でも売っているのと同じマスクストラップをどこかで買ってきたら、それも図太い神経だと思うわけ?
そうは思わないでしょう?売り上げ金額と直結した発想から来るのですよ。

263 :名無SEA:04/09/21 17:13:52
まぁそういうのはダイビングに限ったことじゃないんだがな

264 :259:04/09/21 17:14:33
>>262
折れは別にショップ擁護派ではないぞ。
細かいことを言っているのではなく、
そこで器材を買ってやろうとも思えない店なら離れればいいだろ、と言いたいんだ。
お前らの言い分を聞いていると安い店で買ってきて
その店に戻ってきて、他の客に量販店は安かったぞとでも言うのか。
それは営業妨害の嫌がらせとは思わないか。

265 :名無SEA:04/09/21 17:17:56
ダイビングショップてのは、スクールじゃなくて、元々は物を売るとこなんだよな。
物を売るための手法のひとつとして、スクーリングを併設してる…と
そう考えると>>246の言いたい事も分かるな。

266 :名無SEA:04/09/21 17:29:31
>264
ものすごい被害妄想だなあ。ショップ擁護派じゃなくて、ショップスタッフなんだろうけどな。
だから安さ以外のメリットを見せればいいだろ?別に。ああ、高くてもこの店で買えば良かったなあと思わせればいいんだよ。
量販店の価格なんて、雑誌にもあれば、Webにもある。北朝鮮のような言語統制したって、すぐにわかるんだよ。
そういう香具師が持ち込んだりなんかしなくても。

267 :264:04/09/21 17:31:53
>>266
お前の書いている意見と折れの意見は一緒なんだよ。
ただ、何でよそで買ってきてまで居座るんだよ。
いやがらせじゃないか。
それに折れはショップスタッフではない。

268 :名無SEA:04/09/21 17:43:39
>267
うわっ、やだな、一緒なんて言われちゃ。全然違うだろ?
何故居座るとか、いやがらせとかいうネガティブな発想になるんだよ?
他で機材は買ったかもしれないが、ツアーには参加したい、あるいは講習を受けたいというお客さんの要求を何故ビジネスチャンスととして捕らえようとしないかねえ。
まあ、スタッフでないとしたら、ショップの意見に相当毒されているよ。

269 :264:04/09/21 17:49:11
>>268
言ってることは分かるんだよ。
普通に考えて器材持ってます。でもツアーに連れて行ってください。
というならものすごく理解できるんだよ。
でもな、その店で講習受けました。ツアーも行っていました。
器材が欲しくなったので量販に行って買ってきました。ツアー連れいって。
これはひどくないか。
念のために、器材買わなきゃ講習しないなんてたぐいの馬鹿ショップは問題外な。

270 :名無SEA:04/09/21 17:51:26
>268
それだけじゃ足りないから色々やってんじゃないのかな?
おまいの試算ではいくらのツアーに月平均何人参加すれば
冬も含めすべての経費を払って利益がでるの?

271 ::04/09/21 17:51:59
本来、別物だけど、切っても切れないといいたいのか。

272 :名無SEA:04/09/21 18:00:00
>>269
別にいいじゃん
客としては最低だけど、冬場の人が少ない時にツアーに来てくれるのはありがたい

でも、そういう人に限って繁盛記の人手不足の時にきやがるんだけどさー


273 :269:04/09/21 18:06:07
>>272
もともと、その「客として最低」なのを「神経疑う」と書いたら
長々と説明する羽目になったのよ。やっと通じた人がでた。

274 :名無SEA:04/09/21 18:10:18
>>273
つーか神経を疑ったらいけない
実際、器材売って利益出るが、講習だけじゃ利益出いつーのもお客には関係ない話


275 :名無SEA:04/09/21 18:18:50
>273
極端な例だけを持ってきて普遍化する手法は詐欺師の手法

276 :名無SEA:04/09/21 18:20:43
>273
いや、通じちゃいないだろ。オマエ痛すぎるもんだから、さっきから他の香具師にくっ付いて逃げようとしてるだろ藁

277 :273:04/09/21 18:22:54
>>275
ちゃんと上から読めよ。
この部分だけ取り上げられたから長々と説明する羽目になっただけだろが。
極端な例だけ持ってきたのではない。

278 :名無SEA:04/09/21 18:28:56
馬鹿だな、そもそもが一般的なハナシなんだよ。極論を云々するオマエがいかれているんだよ。

279 :名無SEA:04/09/21 18:33:49
そもそも他店で器材を購入したからって嫌な顔するショップは良心的ではない。
そんなショップこそ存在価値は0。

280 :273:04/09/21 18:33:53
極論を云々する気は無かったんだがなぁ。
逆にそれがおかしくないといわれたから変だと思ったんだが。
そうとられたんなら悪かったな。

281 :名無SEA:04/09/21 18:37:28
>279
だからショップは器材販売店なんだよ


282 :名無SEA:04/09/21 18:37:45
↓これはキミにとっての一般論だろ?漏れはそれを否定する。

>わざわざ器材をよそで買ってOW講習やファンダイブにショップへ行く奴がいたら、そいつの神経を疑うなぁ。

283 :273:04/09/21 18:45:52
>>282
お前さんの意見は分かったよ。蒸し返すな。
しかも、中途半端にきってくんな。

>>他店購入機材の持込お断りまではOKとか?
>もともとスキンの器材持っていたとか、人から貰ったとかなら受け入れてやらなきゃと思う。
>講習ならほとんどのショップ講習にレンタル代込みだし、店が嫌なら店のレンタル使わせればよい。
>器材持っていてスキルアップ講習を受けたいとかファンダイブに行きたいとショップにいくのなら何だが、
>わざわざ器材をよそで買ってOW講習やファンダイブにショップへ行く奴がいたら、そいつの神経を疑うなぁ。


284 :名無SEA:04/09/21 19:14:11
>>279
まぁー貧乏人よぉー
平行輸入されたベンツを正規ディーラーにもっていってみ
嫌な顔されるよ


285 :名無SEA:04/09/21 19:41:41
↑ベンツは何処で買ったのでも正規ディーラーは歓迎してくれます。
それがメルセデスクオリティ

でもBMWは正規ディーラー車以外は見てくれない。

286 :名無SEA:04/09/21 20:17:14
並行もんのアメ車だと梁瀬は嫌な顔するよ


287 :名無SEA:04/09/21 20:21:17
>284
現代社会の製品の流通を全く理解していないノータリン。
小売店同士の問題だろが、アホだな。

288 :名無SEA:04/09/21 20:33:24
280で「極論を云々する気はなかった」なのだから、最初の意見は一般論だったんだろ、という意味。
蒸し返したわけではないぞ。漏れは最初の意見から極論を言っているように思うぞ?


289 :名無SEA:04/09/21 20:49:00
なんか揚げ足取りばっかりですね…

290 :名無SEA:04/09/21 21:31:33
…そう思う。
こんなラチあかん話、おもしろいか?


291 :名無SEA:04/09/21 21:33:00
自作自演

292 :名無SEA:04/09/21 21:39:45
↑同異。狂った香具師が自作自演で最後屁かましたようでつね。

293 :名無SEA:04/09/21 21:44:22
自作自演


294 :名無SEA:04/09/21 22:01:18
えーと、つまり他店で購入した機材持ち込みお断りは、悪徳ショップを見分けるポイントということでよろしか?

295 :名無SEA:04/09/21 22:04:41
というより、ショップは器材を売るとこだから
講習やツアーのみ希望の椰子は現地(リゾート含)へ行け。
てことでは?

296 :名無SEA:04/09/21 22:11:16
>295
そうだね。都市型ショップなんて必要のない存在だしね。
現地サービスか海外を含むリゾートでCカード取得して、
量販店や通販で安く機材買うっていうのが、賢いこれからのダイバーのあり方でつね。
ゴチャゴチャいらんこと言われて不愉快な思いもしないで済むし。

297 :名無SEA:04/09/21 22:31:01
ある程度カード稼ぐまでは通っとく。
稼いだら、後はてきとーに忘れられない程度に顔出して、
とりあえず器材のメンテ窓口は確保しとく。
それから、ツアースケジュールを見て、ちと面白そうなのがあったら、
たまに申し込む。で、メインは現地に直行で遊ぶ。
って感じで過ごしてます。
都市ショップとの付き合いとしては一番無難かな、と思ってるんだけど、
どーでしょう。
(あくまでも器材とか強要されたりボラれたりしない店で、って前提だけど)

298 :名無SEA:04/09/21 22:34:55
>284
量販店の器材=平行物。これは違うね。平行物を扱ってる量販もあるけど、そうじゃない
量販だってある。平行物じゃなくても都市型の半額以下で販売してるぞ。
「量販の器材は平行物ですから後々苦労しますよ」
こんな糞セリフは聞きたくないね。客を洗脳して器材販売しようとしてるショップの
手口としか思えない。
ショップは器材販売店なんだよと言うのであれば正々堂々と勝負してもらいたい。
負け組の遠吠えなぞウンザリです。

299 :名無SEA:04/09/21 22:36:20
>297
たまたま安全な店に当たったなら良いが、スレスレでつね。
機材のメンテなんてオーバーホールセンターに出しゃあいいでしょう。
現地サービスでもやってくれますよ、別に。
カード稼ぐって?講習なら現地サービスでやってますよ。

300 :名無SEA:04/09/21 22:39:56
>298
全く導管。
並行輸入品を扱っているのは極一部で、良く名前の出る大手は扱っていないです。
まあ、自分は別に構わないけど、より安ければ。
海外からも買うから。メンテはさっきも書いたけどオーバーホールセンターで。
並行輸入品にも対応している。


301 :名無SEA:04/09/21 22:42:24
割高でね

302 :名無SEA:04/09/21 22:44:58
結論です。
ショップの存在意義があります。
なぜなら、客通しのダイブ、他の店の器材含む量販店を歓迎する。
都内ショップが、チェーンで2つ以上、ショップ数で7以上あるからです。
当然、こうしたショップは、異業種を成功して参入したショップです。
客も満足しているため、殆ど、2チャンに書かれませんが、ダイブ雑誌では、
結構宣伝しています。

303 :名無SEA:04/09/21 23:14:19
>301
都市型の器材は超ウルトラ級に割高です。

304 :名無SEA:04/09/21 23:18:02
>298
前半部分は同意だが、最後の2行は・・・
正々堂々って何だ??
あれはあれで、それなりの工夫をしてビジネスとして成立してたんだからいいじゃん。
ただ、あの仕組みじゃ時代的にもうツライだろうけどねw

ちとスレ違いだが、よく地元商店街の個人店が「まじめに商売してる我々が・・・」
などとのたまうが、ただ普通に仕入れた商品並べて店番してるのはまじめとは言わん。
もうちっとどうかしないと淘汰されて当たり前だよな。

305 :304:04/09/21 23:22:21
書き忘れ。
誰でも分かると思うけど、安売りが善、割引率が低いのが悪という訳じゃない。
割り引かなくても売れる、売り方(手法や技術)や仕組みがあるなら、それはそれで素晴らしい事。
ただ、都市型ショップのそれは、もうそろそろ限界にきてると思うけどねw


306 :名無SEA:04/09/22 00:59:40
>>304
298ではないが、
正々堂々と298が書いているのは、
裏で量販店の機材は故障しやすいとか、
メンテしてもらえないとか嘘の誹謗中傷情報を流して、
商売していることじゃないですか?


307 :304:04/09/22 02:22:11
>306
そうか。ちと酔ってたから大目にみてクリ

308 :名無SEA:04/09/22 07:59:37
>302
そのショップは今は健全かも知れない。
しかし、過去に似た例はいくらでもあるんだけど、経営者がいつの間にか変わったり、
スタッフが総入れ替えで、陰湿なショップに変わったりするんだよ。
その方針?って奴は、会社の方針としてWebページやその広告などで公表されているんですか?
そういう決意のような形で出ていない限り、いつの間にか取り下げているかも。



309 :名無SEA:04/09/22 10:14:29
>308
まぁ後々には変わってるかもという事を言ってたらキリがないので、まずは今を見て
みる必要があるんじゃないかな?でも現実問題、経営者が変わった事によって経営方針が
急転換したショップって一気に経営不審に陥ってる所も多いよね。逆に良くなった所は
良い方向へ客数に影響出てるんじゃないかな?
良いサービスを提供すれば客が増える。悪いサービスを提供すれば客は減る。
これをハッキリとショップ側に分からせないとね。

310 :名無SEA:04/09/22 10:56:29
で、お前らは何が言いたいのだ?

現地でナンパ失敗した奴がのこのこショップに鼻伸ばして来てると思うのだが

311 :名無SEA:04/09/22 11:32:50
>310
で、お前こそ何が言いたいのだ?
ダイビング=ナンパという発想が出てる時点で喪前の頭をO/Hした方が良いと思うのだが

312 :名無SEA:04/09/22 12:30:35
>>311
都市型ショップは大抵出会い系を付加価値として売りにしてるよ
昔は♀イントラに群がるヲタ系が多かったが
最近では客同士の恋愛サポート的仕事が無いと辛い罠
ショップがぼったくろうが何しようが利用しない人には関係ないのでは?と言いたい
現地でヲタしてる奴にはとうてい関係話だろ
それか、そこでも相手にされなかった奴が騒いでるのか?

強引な商売ならダイビングだけじゃないよ逆にダイビングは大人しいぐらいだよ
屑ダイヤ売りとか英会話教材など
今ならあの「楽天」でさえぼったくりだぞ
周りを貧乏にさせて自分だけが儲かるシステムを作ってるだろ
でかくなれば文句言わず巻かれる糞どもか?
大手チェーン店よりM○Cの方がかなり悪どいことしてるのだが



313 :名無SEA:04/09/22 12:45:20
>312
>屑ダイヤ売りとか英会話教材など
>今ならあの「楽天」でさえぼったくりだぞ

そんな物は台場のスレであるここには関係ないだろ。話のすり替えは要らないって。
あっちに比べれば大人しいからショップの強引な販売は正当ですと主張してるように
聞こえる罠。
はっきり言ってM○Cは量販としては高い方と思うけど絶対に買わないといけないという
強引な雰囲気はないだろ。

>周りを貧乏にさせて自分だけが儲かるシステムを作ってるだろ
>でかくなれば文句言わず巻かれる糞どもか?

ショップのオーナーもね。
でかくなろうが、小さかろうが文句言ってるからこういうスレがあるんだろ?

314 :名無SEA:04/09/22 20:33:37
313に剥げ銅。
より悪質な商売を持ち出してそれよりマシなんて312の発想は、ヤパリノータリンの悪徳ショップ関係でしょう。
量販店の悪口を言うのも悪徳ショップにありがちな発想。
312はピンサロでも経営してればプッ

315 :名無SEA:04/09/22 23:05:51
品川だけのときのMICは良い店だった。川○○○子店長は良い人だった。

316 :名無SEA:04/09/23 08:57:48
>>313
>>でかくなろうが、小さかろうが文句言ってるからこういうスレがあるんだろ?
匿名2chでその言葉が笑えて仕方ないんだが

>>314
しかもsageながらの根性なしもいるし



317 :名無SEA:04/09/23 09:29:58
>316
はははっは!2ch初心者の悪徳都市型ショップ経営者でつな?
書いていることが既に痛いな
量販店がなくなれば売り上げあがるとでも思ったか?
全くノータリン経営者が多くて困るよ、都市型ショップってのには
まぁ、ダイビングショップやろうと思った時点で既に人生の敗北者だね

318 :名無SEA:04/09/23 23:46:14
並行輸入品をOHするのが割高と言っただけだわ
おれの行きつけは量販店並みの価格で購入しているぞ
物によっては量販店より安い物もある
ボッタクリショップと量販店しか知らない香具師はカワイソ

319 :名無SEA:04/09/23 23:56:02
>318
いったい誰に何のことを言っているのかね?
オマエの行きつけのショップが量販店並みの価格で購入しているのか?
ワケ分からんなあ
まあ、ボッタクリショップにも、たまあに量販店より安いものがあったりもするだろーよ


320 :名無SEA:04/09/24 08:37:22
312の前半部分には禿げ同

何故都市型ショップがなくならないか?
人は出会いを求めている。ダイビングは手段にしか過ぎない。
現地はダイビングにはまってオタ化しているヤシらの聖地。
ダイビングの自称ベテランは現地、現地とすすめるがそんな手軽じゃないこと
ダイビング以外の付加価値を求めている初心者が積極的にやろうとしない。
現実たあそんなもんじゃないのかな。
まあ周りにダイビングしたいと言ってきたヤシがいたらそいつの性格やホントに
ダイビングがしたいだけなのかを確認して手間はかかるが安価コース(現地)と
お手軽ボッタコース(都市型)のどちらかを選別させるって傾向はこれからも
続くと思うよ。あと、そうやって気軽にダイビングやろうとしてボッタくられている
お店があってダイビング人口を増やしてくれているおかげで量販店なるものも登場
したんじゃないのかなあ。(あくまで想像)
講習をリゾートと現地だけって業界の仕組みになったら今ほど器材は売れんだろうし
そうなったら安売りなんてしてくる店(量販)はごく一部になると思う。
まあ、都市型は必要悪。下心のあるヤシや金のあるヤシを引っ掛けて業界に
金落として頂戴って感じじゃないかな。

321 :名無SEA:04/09/24 08:50:08
 都市型ショップは機材販売店で、かつダイビングをネタにした出会い系サークル
みたいなものだと思う。だから、ショップ側としては、持ち込みの機材はお断り
だとか、自分とこのショップで買ったものではないと危ないとか言うのだと思う。
ショップのスタッフではありません。
 ショップのスタッフから少し聞いた話ですが、都市型は機材で、利益を上げていて、
ファンダイブ、講習では、利益は、ほとんどないと聞いたことがあります。それを聞くと、
なるほどなと感じています。
 ショップもはっきりと、機材持ち込むのであれば、現地に行って下さい。とか機材買わない
人は客じゃないとか、はっきり言えば良いのになと感じることもしばしばです。
 結論として、都市型は、生き残れるとこは、少ないでしょうね。



322 ::04/09/24 09:53:40
金額は高くなるがな。

323 :名無SEA:04/09/24 10:13:21
>>321
都市型は都市型で生き残るよ。
現にダイビングエリアのない県、海のない県でも多くあるしね。
器材値段は都市部量販店よりは割高だけど、東京の量販店に買いに行く交通費考えれば地元の都市型ショップで買った方が安い。


324 :名無SEA:04/09/24 10:44:09
たぶん思うけど、都市型をけなす奴は実は羨ましいのだろ
おねーちゃんと合コン紛いのダイビングツアーで盛り上がってさー
それに入れない奴
結構ショップの客に嫌われる客もいるんだよ

正直いえ!俺が教えてやるぞ!おねーちゃんに好かれる方法を


325 :名無SEA:04/09/24 10:52:13
>>324
ハイそうでつ
実は師匠の仰るとうりうらやますぃでつ
師匠おながいしまつ。


326 :名無SEA:04/09/24 11:12:43
>>325
おっ1番弟子
出会い系やテレクラで金使うならショップ逝けよw
まずショップ選びは大切
大父の客は絶好のカモなんだけどそこに潜入することじたいが自分がリスク
だから外から狙えるけど100発100中の確率(これは秘密)
そこそこ納得できる料金でツアーや講習やってるショップを探す
しかしショップ側でスタッフが絶妙にディフェンスしてる所もあり
店長が不倫してるところなんかはいいずら

モジュール1終わり


327 :名無SEA:04/09/24 11:22:22
モジュール2

とはいいつつツアーを楽しくさせてくれる要因のひとつに異性がいることが挙げられる。
ただしその異性が誰かと婚姻状態になっているかいないかをよく確認してから行動に出ること。

328 ::04/09/24 11:31:23
ぷっ、確かに価値はあるね。それだけでも。

329 :名無SEA:04/09/24 13:09:00
モジュール3

ショップで働いて思ってたこと
客もリッチなダイビングを求めてる人が多い
時に年配者はイントラの事を先生を呼ぶし
ダイビング自体を楽しむと言うよりツアー講習の過程を楽しむ人も多い
ダイビングの時にしかいない現地のガイドより行きから帰りまで一緒にいる都市型スタッフの方がなじむことも多い

しかしショップにいる若い女性は9割は出会いを求めている
スタッフとしてこれは美味しいが派手に振舞うことは出来ないので影ながらということになる
露骨な客は嫌われるがその露骨さがキャラにになった場合は別
女性も男性から至れり尽せりされると嬉しい
事実ダイビングを始めた女性でアジアの男性に惹かれること多し
アジアの男性は尽くす人多いしね
ショップのツアーにせこせこ参加してバディーの子に尽くそう!


330 :325:04/09/24 13:27:35
師匠!ショップに通う金有りません。どーしたらいいでつか

331 :326:04/09/24 13:52:27
>>330
スタッフ募集してる所でアルバイトでもしれば?
土日や連休の店番のアルバイトは結構重宝がられるよ
海にいけないじゃないか?と疑問
良心的なショップのオーナーは空いた日にツアーに連れて行ってくれる
店の常連と裏ツアーなど行ってる所あり
それに参加できれば結構・・・うふふかも


332 :326:04/09/24 13:54:18
↑モジュール4

333 :名無SEA:04/09/24 13:57:29
>331
師匠!バイトで雇ってくれない香具師でつが。

334 :名無SEA:04/09/24 14:51:19
>>333
モジュール5

年齢制限にも引っかかるぐらいオヤジでしかも金がない・・・・普通30ぐらいまでいけるよな
社会的に堕落してないか?
ファイナルエグザムも合格しそうにないので辛いですね



335 :名無SEA:04/09/24 14:56:58
>>334
師匠!塀の中の住人でした。



336 :名無SEA:04/09/24 15:26:49
一般消費者にとっては、競争原理が働いている市場で、
選択肢の豊富であることが望ましいから、
SHOPやDSには、
「都市型」「国内現地」「海外リゾート日本語対応」等それぞれの
チャネルで企業努力をして欲しいものです。
現状でも、都市・現地・海外とそれぞれメリットはありますからね。

頑張ってくださいね、「業界」!!

337 :名無SEA:04/09/24 15:30:59
>>336
言われなくてもすでに必死に頑張ってると思うが

338 :名無SEA:04/09/24 15:57:47
>>335
塀の中ではネットできねーずら
これから入る予定の人か?
業務上過失致死のイントラか?

339 :名無SEA:04/09/24 16:00:01
>338
ドキッ

340 :名無SEA:04/09/24 16:00:41
>>337
そーじゃないから、「都市型」や「量販店」の問題で、
このスレのカキコが進んでんじゃん。
だったら、業界は・・・・・こんな努力をしてるんだ!って
皆へ教えたあげたら。
顧客の啓蒙も大切な仕事だからね。

341 :名無SEA:04/09/24 16:08:22
漏れはちょっと違う意見。
教えるのではなくて、うちの店はこうですよ云々の事前説明が無いか、
少なすぎるから疑われると思うよ。
こんだけ情報網が発達してきたんだから、素人は何にも知らないから
黙っとけという発想がいかん。無論、必要のない情報はいらないが。

342 :名無SEA:04/09/24 20:18:46
都市型悪徳ショップの面々が頑張って自作自演カキコご苦労様

343 :名無SEA:04/09/24 23:11:54
つまり、都市型はもてない男ともてない女の集まる場所
現地は女に相手にされない男と男に相手にされない女の集まる場所
ということでよろしいデツか?

344 :名無SEA:04/09/24 23:34:50
↑女にしか価値基準のない発情野郎プッ

345 :名無SEA:04/09/24 23:47:15
束縛されず海とダイビングが好きな男女が集まる
これが現地と言う事でよろしか?

346 :名無SEA:04/09/24 23:54:40
男女→オタ
に訂正

347 :名無SEA:04/09/24 23:56:47
漏れは正直、海と女の両方が目当てなのだが

348 ::04/09/25 00:03:42
正直に良く言った
えらいぞ
、、、俺もだ

349 :名無SEA:04/09/25 13:22:08
>>347
太平洋みたいなガバガバな女か?

350 :名無SEA:04/09/25 18:08:49
都市型のイントラなんてどうせたかが数百本程度の即席だろ?
生物しらねーし、3,40分近場まわって終わりのダイビングしか出来ねーし
潮も読めねーからすぐ流される。
こんなイントラに付いてるから都市型出の奴って本数のわりに下手くそ。
なのに妙に自信家でいつ死んでもおかしくないYO!!


351 :名無SEA:04/09/25 21:23:06
>350
なんだかお怒りのご様子で。
あんたも妙な自信家でつね

352 :名無SEA:04/09/25 21:32:51
まあ、海の中だけなら現地にはかなわんね。
でも、朝から晩まで海以外の場所でも
客の相手せなあかん都市型イントラはホンマ大変やと思うで。
女でも食わなやってられん気持ちもわかる(まあブスしか相手にされんが)

353 :名無SEA:04/09/25 22:59:11
量販店で機材そろえてダイビング始めたいんだけど、手段がわかりません。
リゾート行く時間ないし、やっぱ最初は広告みて都市型shopで機材買わされてカード取得して、何回かファンダイブ参加するしか
方法ないんですかね。(他で買ってきてそのショップで講習ってのはなしとして)
現地の良いショップ見つけろとか言うかもしれないが、これからはじめようとする都内の人間にそれも難しい。
やはり、機材・shopも含めて高い初期投資がいる敷居が高いものなのだろうか?ダイビングって

354 :名無SEA:04/09/25 23:47:05
>353
なんかネタ臭いカキコだね。
何も難しいことはないよ。
もし本気で言ってるなら、2chに影響されすぎw

器材なんか買わなくてもレンタルで始められるからダイジョブ。
ネト環境があるなら、大瀬あたりの現地DSでも検索してOW講習に申し込めばダイジョブ。
都市型ショップだって、器材を無理やり買わせるようなとこばっかじゃないからダイジョブ。


355 :名無SEA:04/09/26 16:45:42
ダイビング中に水死 松崎・雲見海岸沖


二十五日午後零時四十分ごろ、賀茂郡松崎町雲見の雲見海岸沖合い
約五百メートルで、ダイビングをしていた
茨城県つくば市梅園、会社員(31)が
グループから離れ行方不明になった。
引率していたインストラクターらが海中を捜索したところ、
会社員が約二時間後に近くの深さ約十三メートルの海底に沈んでいるのが
見つかり、病院で死亡が確認された。死因は水死。
松崎署の調べでは、会社員は地元のインストラクター二人を含む
八人のグループで、同日午後零時十分ごろから海に潜り始めた。
同署が事故原因を調べている。



356 :名無SEA:04/09/27 11:00:10
>350
>都市型のイントラなんてどうせたかが数百本程度の即席だろ?
>生物しらねーし、3,40分近場まわって終わりのダイビングしか出来ねーし

1段目は同位。100本代や200本代のイントラが引率のショップツアー
が腐るほどある罠。300本代になったらもうベテラン面。
2段目は半隊。生物の知識はともかく、近場を周るのが悪い事というのは
ナンセンスだ。遠くに行けば良いってもんじゃない。それによって迷子に
なるバカが多すぎるんだよ。というより、あまり遠くへ移動ばっかりする
イントラの方が危ないと思ふ。知識がないから移動しまくらないといけな
いんじゃないか?結果フリー浮上。あのショップは一体・・・って所が多
いね。

357 ::04/09/27 15:04:39
そもそも現地と都市を一緒に並べること自体がナンセンス。

358 :名無SEA:04/09/27 15:44:39
>>350
でもカード取った後、現地のみでファンダイブの台場って
海の中で自分勝手、好き勝手動き回って迷惑かけている香具師が多いぞ。
下手な香具師も、自分は上級クラスだと思いこんでる香具師も。
下手な台場は修正されないから、いつまで経っても下手なままだし。
一概に都市型出、現地出の善し悪しは比較できないよ。
技術のない香具師は都市型に、好き勝手潜りたい香具師はセルフでどうぞ。

359 :名無SEA:04/09/27 21:29:20
>358
そおか?
そういう問題じゃなくて、金魚の糞しかしたことない香具師が都市型に多いだけじゃないの?
イントラが教えた物しか見ない、ツマランダイビング。

360 :名無SEA:04/09/27 23:26:41
そしてその金魚の糞ダイバーを量販してる都市型ショップ。
教えれるレベルにもなってないイントラを育てあげ、そのイントラを使い走りする都市型ショップ。
こわいねー

361 :名無SEA:04/09/28 00:05:48
>359
初心者の頃ってみんなそーでしょ?

362 :359:04/09/28 00:12:06
>361
ごめんごめん、初心者ということではなく、例えばずっとショップツアーだけの
香具師と、講習だけで後は自立している香具師では、同じ30本でも既に意識
が違っていると言いたかったのです。

363 :名無SEA:04/09/28 00:36:47
都市型ショップでも現地DSでもCカード取るときには最低限のことしか教えない。
海のマナーなんて教えない。
都市型ショップでもそのショップでツアーに参加しれいればその後もファンダイビングでマナーも教えてくれる。
現地DSでも同じ所に通い詰めていれば教えてくれるだろうな。

都市型ショップでCカードを取り、すぐにあちらこちらの現地DSで潜ってる香具師はその香具師のことをよく分かってるイントラがいないのでいつまで経ってもマナーも何もなってない香具師が多いな。

限られた場所なのに器材をバラバラに置いておいたり、ウェイトベルトを輪にしないで持っていたり、セッティングしてタンク立てたままだったり、記念撮影とか言ってマスクをひたいに当てたまま陸上で集合写真撮っていたり・・・
見ちゃいられない・・・

364 :名無SEA:04/09/28 00:42:22
結局ルールを守らない台場が1番DQNということでし


365 :名無SEA:04/09/28 00:44:11
>363
そりゃ言える


366 :名無SEA:04/09/28 00:45:04
>363
そりゃあ、偏見だな。本人の問題だろ。
都市型が長い香具師が皆マナーが良いわけじゃあない。
ってか、全部イントラがやってくれるから、何すりゃいいか全くわかっていない香具師多いぜ。

367 :名無SEA:04/09/28 00:55:40
>>363
自分の場合
都市型ショップでCカード取り、
ファンダイブは、最初の内はショップツアー、
その後は現地サービスに通ってるけど
特に沖縄に行った時などは、ショップツアーの客といっしょになる事
多々あるんですけど、
マナーに関しては、ショップツアーのマナーの悪さ気になりましたけどねー
離島でナイトした時に一緒だったショップツアーのマナーなんて最悪だった
好き勝手にバラバラになって、ビデオを撮ったり、写真を撮ったり
これが、ショップで教えるマナーなのかと思っちゃいました


368 :名無SEA:04/09/28 01:09:51
>>367
剥げ銅。ショップの連中のマナーが良いなんて聞いたことないよ。
むしろ367のような傍若無人なまるで、そこのサービスには自分達しかいないかのような大騒ぎ。
通路を塞ぐ荷物にダイビング機材、干し場、洗い場の占領。
初心者が多いだろうから仕方ないんだろうけど、ブルドーザのような珊瑚へし折、砂煙。
いや、後ろのイントラだかDMなんとかしろよって感じだな。
そのイントラやガイドがまた酷くて、被写体をブロックしてショップの客を遠くから呼び寄せるし、
しまいには手を出して動かしちゃうし。

369 :名無SEA:04/09/28 08:11:12
>>367-368
激しく同異。平気でフィッシュフィーディングなんて未だにやってるからなあ。
ゴミは持ち帰れよな。
近くを通りかかっただけで、人様のフィン掴んであっち行けだとよ。
イザリなんか、客がわかんない?ってやってると指示棒でどついて、ほらっほらってやってるし。
狭いポイントなのにイスだのテーブルだの置いて自分達だけ広いエリア独占しちゃうし。
そうそう、富戸のウェイト置きだってショップがやっていることでそ?

370 :名無SEA:04/09/28 08:20:07
富戸のウエイトは、ほとんど都市型店がやっている現地ショップ

都内から引越したショップもある。
杉並にあった「バスト」とか

371 :名無SEA:04/09/28 08:24:36
ショップのマナーなんてそこのイントラしだいだよ。

イントラが常識のある人ならきちんと周りにもメンバーにも
気を使うようになるもんだとおもうよ。



372 :名無SEA:04/09/28 08:35:26
IOP出身の現地サービスもサービスの車プラス、客の駐車スペースまでウエイト置いてるよ。
ホント迷惑。

373 :名無SEA:04/09/28 09:58:48
都市型ショップスタッフに一つ質問。

都市型ショップもやろうと思えば量販並の売価で器材販売できるのか?
経営が成り立つ成り立たないは別として。

374 :名無SEA:04/09/28 10:09:12
量販と同じ数量、金額だけ仕入れが出来るなら仕入れ値も同じになるだろうから売価は同じに出来るのでは。
あとはメーカーに現金先払いか、売掛けかでも多少違ってくるはず。
これはどんな商売でもほぼ一緒かと。


375 :名無SEA:04/09/28 12:24:47
>363

別に反論するわけじゃないが、
>記念撮影とか言ってマスクをひたいに当てたまま陸上で集合写真撮っていたり

これの何がマナー違反なわけ?
通路を塞いでるとかならわかるが、マスクを額に当てて写真撮っても
迷惑になる可能性があるのか?


376 :名無SEA:04/09/28 12:36:41
>>373
おまえ台場?
出るだろ既にMICより安く売ってる最大手5☆IDセンターあるし
量販店のような十把一絡げ的な講習はしたくないというプライドでしないだけだろ
良質な講習には経費もかかると言う理由だろうが該当しないショップも多々

377 :名無SEA:04/09/28 12:45:37
量販店の商売は売れ筋商品をロットで仕入れて安く買う
売るときこれがいいですよとばかりに知らない人には同じ物を薦める
(マイナーなものは割と高かったりする)
それが欲しい人には安くゲットできるわけだが
まったく知らない初心者にすごく変なものを押し付けてたのを見たけど

ショップでは1人のニーズに合わせてメーカーから取り寄せる
暴利をむさぼるショップは除外して通常10%〜15%で販売だろ
自分の好みやその商品のメリットデメリットを確実に教えてもらえて
必ず器材販売にはそれ相当の時間を割いてくれる

初心者は良質なショップでスタートアップ器材を購入して
知識が着けば量販店で自分の欲しい物が安いかを巡ってみるものいいと思うがどうよ?





378 ::04/09/28 15:43:02
値段重視で通販。で、器材買えた例も多く知っている。特にフィンな。

379 :名無SEA:04/09/28 20:39:25
>373
型遅れやメーカーの不良在庫は別として普通の商品なら価格的には可能だよ。
その価格で販売すれば後々のホローは当然出来る画ではない。


380 :名無SEA:04/09/28 22:27:59
全てはユーザーの判断次第。
自分自身そうだもの。
どこが高い、どこが安いって言ったトコロで、意味ないちゃうん?
自身が置かれた環境ん中で、
判断して、選択すれば全てOK。
どんな買い物だって、同じことでしょう。


381 :名無SEA:04/09/28 22:40:52
>377
これは逆だと思うが?
都市型こそ同じ機材をどっさり揃えて全く同じ機材を全講習生に売りつけているだろ?
逆に量販店はお勧めしたって、そこには他の機材がどっちゃりあるんだから、それだけ販売なんてできやしないよ。
その場でいろいろ触れて触って試着して選択できるだろ?
カタログだけでどーすんのと言いたいよ。
相当都市型ショップに毒されているね。

382 :名無SEA:04/09/28 23:14:22
都市型と現地もビジネスには違い無いわけ!
どちらもそれぞれの利用者側のメリットがあるんじゃないの?
海でのちょっとした器材のメンテに関して言うなら、気兼ねなく
みてもらおうと思えば、通っている都市型で購入
するほうがいいと思うし・・・
よほど精通している人が側にいるなら別だけど・・・
それでも素人はあくまでも素人で・・・
口だけの人多いし・・・
安いだけでいいような商品なら量販店やネットショップ
でいいと思うし・・・
ただ量販店で購入する場合は器材の良否がわかってきた時に
後で買い替えする確立が多いのも確かだし・・・



383 :名無SEA:04/09/28 23:20:11
機材見てもらいたいなら現地サービスでも気軽に見てくれるよ。ガイド頼んでたらね。
量販店が何もチェックしてくれないと思っている香具師がいるようだけど、都市型ショップと同じだよ、そこは。
確かに都市型ショップで洗脳された香具師が多いみたいだね。

384 :名無SEA:04/09/29 00:03:10
私も少し前までは都市型ショップ派だったけど、
抜けた今の方が安いし自由だし充実してます。

今は都市型の同士の馴れ合いがやたら気持ち悪いと思うようになってしまった。

385 :名無SEA:04/09/29 08:24:37
都市型と現地の違いは一人でもダイビングを続けていける香具師か
そうでないかの違いだけでは?
金のこと云々言っても結局は量販や通販を利用しようと思ったら
安いところを調べる労力やその後現地に行く手間や近所にお店が
ない香具師にとっては面倒になる。
特に通販で後悔して結局買いなおしになっている香具師は多い。

386 :名無SEA:04/09/29 09:22:34
ショップ台場はあのサークルのノリ的雰囲気が好き。
1人で行動できないor一人は淋しい。
セルフ・現地台場は自由が好きorサークルのノリが嫌いな体育会系

と思うがいかが?

387 ::04/09/29 09:26:23
じゃあ、それなりの規模のサークルでいいじゃん。都市型の価値は?

388 :名無SEA:04/09/29 10:10:45
↑サークルは全て悪徳 

↓ここを見ればサークルに参加しなくてもサークルのやり方や魂胆が見える。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1094051178/

389 :名無SEA:04/09/29 10:19:11
>388
強引&嘘で勧誘してる悪徳ショップかな。話を必死に他にそらそうとしてるみたいだけど
サークルは強引に器材購入をさせないよ。ショップよりもよっぽど自由だ。
少なくとも同じ金払ってても、現地やサークル、量販で嫌な思いをした事はない。
ショップは結構な確立でウザい思いしてるぞ。

>382
それはどうかな?量販で買ったら買い換えする事が多い。
俺も買い換えてるよ。「商品が悪い」のじゃなくて「安い」からね。
都市型で買ったら金が無くなるから買い替えできないんじゃないのか?
もしくは器材購入に関して不信感を持ってるからもう購入する事自体が嫌なのかも。

390 :名無SEA:04/09/29 17:00:04
>389
剥げ銅!なんかどーしても量販店をけなしたい香具師がいるようだが、
言っていることが論理的じゃなく、「漏れの経験では」的な話だけ。
都市型ショップスタッフか、都市型に騙されまくって、そう思い込んでいる
犠牲者だろーね。

391 :名無SEA:04/09/29 17:04:15
>385

多いとは、どういう調査結果でものを言っているんだ?
チミのお友達のA君とBさんが買い直したって話か?
漏れは量販店でも5マソで売っているBCを通販で3.98マソで買って大満足だぞ。

>特に通販で後悔して結局買いなおしになっている香具師は多い。


392 :名無SEA:04/09/29 17:31:17
>391
ケースによると思ふ。
お目当ての品が分かってれば通販で買えば量販店より安くていいけど、
写真を見ただけで現物を見てないと買っても想像してたのと違って後悔→買い直し、
となるということでわ?

393 :Hiro ◆21NkYJCp3Q :04/09/29 17:31:27
都市型ショップでは、高価で多機能なものを勧めるけど、
今まで色々な器材を使ってみた僕の結論としては、シンプル イズ ベスト
ヘンな機能は無い方が良い。

値段も安いし、壊れにくいし、メンテも楽で長持ちします。
今時、安いのは危険なんて事はありません。

394 :Hiro ◆21NkYJCp3Q :04/09/29 17:35:31
付け加えると、「器材は一生もの」なんてオオウソ
使用頻度にもよりますが、いつかは壊れます。
でも、高価な多機能より、シンプルな物の方が壊れにくく寿命が長いです。

395 :名無SEA:04/09/29 17:36:11
>393
漏れもそれは同異


396 :名無SEA:04/09/29 17:50:11
私は都市型のプロショップで、カタログ見ながらイントラの人と相談して決めて、
レギュを取り寄せてもらって買ったのだけど、なんだか実物は不恰好で重くて、
かなり後悔しています。
これって通販とあまり話が違わないようにも思います。
結構高かったし、壊れるようなものでもないようなので、ずっとこれを使うのかと
思うとちょっと気が重いです。
最近量販店行ったら同じレギュが、2万円も安く置いてあって、更に後悔。
取り寄せまでに4日分のレンタル代もかかったし、なんだかもう...。
通販の値段が更に安いようですけど、これ以上は自分のためにも調べたくないです。
一緒に買ったBCもイントラの人の勧めでドライ用も考えると大き目が良いと、
サイズを大きくしたのですが、ドライを着ても更にブッカブカ。
はあ...。


397 :名無SEA:04/09/29 18:27:54
>396
そういう売り方のショップはよく聞きますね。そのうち、やっぱりウェット用に
小さいサイズも必要だよね。とか言い出しかねない。サイズが合ってないのが分かって
ても在庫処理関係で「これぐらいで丁度良い!」と売ってしまう事もある。
とショップでスタッフをしてた友人が言ってたな。

398 :Hiro ◆21NkYJCp3Q :04/09/29 18:45:13
やっぱり試して買える量販店が一番ということですかね。
量販店で試して、さらに通販で買うってのも有りだとは思いますが

399 :名無SEA:04/09/29 18:57:00
>398
ものによってだけど、それ漏れやるよ。海外からの通販なんかも。実物は量販店で見て、確認して。
量販店様、ごめんなさい。でも行ったついでに消耗品買ったりはしてるから許して。

400 :名無SEA:04/09/29 23:03:34
結論から言うと量販で購入するにあたってはデメリットなし。イジョ
都市型は論外である。イジョ

401 :名無SEA:04/09/29 23:38:23
その通り、都市型は存在価値無し。論外、業界の害毒でしかない。
極わずかの例外を除いてね。

402 :名無SEA:04/09/30 05:41:10
>400、401
自分もそう思う。都市型はもう流行んないよ。
今後はね。

403 :名無SEA:04/09/30 07:40:34
都市型はポイントまでのタクシーと考えよ。

404 :名無SEA:04/09/30 08:06:12
そのタクシー、ウザイし、高いし良いことない

405 :名無SEA:04/09/30 10:34:09
しかもそのタクシー、道中は器材&講習の勧誘付。

406 :名無SEA:04/09/30 10:53:06
だからタクシー道中は他の台場としゃべったり、
もしくは寝てる。

407 :名無SEA:04/09/30 11:08:55
さらにそのタクシー ガイドがへたくそ
でも客に本数自慢 ランク自慢

408 :名無SEA:04/09/30 11:23:49
そしてそのタクシー 水中では客を置き去りで自分の見たい生物見て自己満足
本数は200本程度なのに自慢 イントラなんて世の中腐る程いるのにランク自慢 

409 :名無SEA:04/09/30 11:36:56
なんかさあ、、ここで都市型叩いてるヤツって、単に都市型の雰囲気に合わずに
相手にされなかったヤツが悔し紛れに叩いてるって感じ。

都市型のメンバーは皆(実態を知るまでは)楽しそうにしてるよ。
それで自分が満足してるんならいいじゃん。何もお前らがおせっかいを出して
せっかく満足してる人の気分を害する必要はないんじゃないの?

ま、俺も実態を知るまで都市型にお世話になって楽しかったし、その仲間とは
今でも続いてるし、今はセルフだけどそれなりに面白いし、都市型に居た自分を
バカだとは思ってないし、それがあったから今の自分が居ると思ってる。
一時期都市型の非常勤もやってたから、内情もそれなりに理解できるし、けど、
それが嫌で辞めて現地に行って、セルフで潜るようになったからね。

だからと言って都市型を讚えるヤツを叩こうとは思わないし、そういう人生も
ありだな、って思うがね。

さて、どこが縦?


410 :名無SEA:04/09/30 14:01:39
都市型ショップは存在価値があり必要だと思う。(悪徳店は別)
1.都市型ショップの存在意義はエントリーダイバーの養成と育成にある。
これがまずある以上、必要だと思う。
2.実際ダイビングにより出会い等を求めている香具師が多くいるという現実がある。
出会いなどを求めてダイビングをはじめた香具師は実際かなりの数だと思える。
出会い的な要素として都市型ショップを必要とする香具師がいる以上必要だと考える。
3.量販店に安定供給させる。
量販店に安定供給させるには、都市型店が常に台場を養成する必要がある。
安く器材を買いたいという香具師の為の量販店、通販店にとって
器材を定価販売する都市型ショップは必要悪である。
4.現地利用者が円滑に潜るために。
現地を利用するものにとってあまりに下手でさらにマナーのない台場と一緒に
潜るのは非常に迷惑。初心者の技術育成の為にも都市型ショップは必要。
それが出来ていない都市型ショップが多すぎるのはさらに問題なのだが。
5.海の安定解放のために。
全体的に台場がマナー良く多く集まればその地区は潤い、漁協と台場の関係は
ますます円滑なものとなる。それがまた潜れるエリア解放へとつながる。
現地だけでは対応しきれない以上、都市型ショップは必要。
事故起こされるとマイナスという諸刃でもあるが・・・。

ということで折れは都市型ショップは必要だと思う。
需要に対して多すぎるとは思うけど。
ちなみに極悪とされている店でも海で会うとお客さん意外と楽しそうよ。
折れはあんなにも金払う気にはなれないけどねぇ。

411 :名無SEA:04/09/30 14:35:06
そのタクシー、タクシーなのに新宿発。
漏れは家から新宿まで1時間 orz

412 :名無SEA:04/09/30 21:22:53
>410
で、ダビングを始めた香具師の中で、出会いを求めてダイビングを始めたダイバーの割合は何パーセントで、その数字の出典は?
オマエが女好きだというのはわかったが、皆が同じだとは思うなよ。
で、エントリーダイバーの要請が都市型以外ではできないという根拠は?
リゾートで取得した香具師との比率は?


413 :名無SEA:04/09/30 21:59:33
>410
こういうのって悪徳都市型ショップスタッフとか、そこに毒された香具師が言いそうな理由だよね。
例えば1だけど、都市型がほとんどないような時代には、皆現地に行ったもんだよ。
海外なんかもそうだよね。ショップなんて港の近くにしかないから、皆そこに行くんだよ。
何も都会のど真ん中になければならない理由なんてどこにもないよ。
どうせ土日とかで海に行って講習とかやるんだろ。自分で行きゃいいじゃん、別に。


414 :名無SEA:04/09/30 22:15:14
>>412

で、ダビングを始めた香具師の中で、出会いを求めてなくて純粋にダイビングにのめりこんで続けているダイバーの割合は何パーセントだ?
ちなみに某統計によるとダイビングのCカードを取得してその後1年以内にファンダイビングを行った人は約20%、都市型ショップを除くと
5%だそうだ。この出展元は、、、まあ盛り上がったら教えるよ。
エントリーダイバーの養成を都市型が担っているというのは事実だよ。
あっ、織れは別に都市型をかばっているんじゃなくて現実を客観的にみているつもり。
都市型馬鹿にしている香具師の多くは都市型出身で、都市型に行ってた頃がなければ
今もダイビングを続けていないという現実に背を向けて発言している場合が多い。
都市型馬鹿にしている香具師は自分がボッタされて内情知っているからというのがまさにそれを証明している。ワラ

415 :名無SEA:04/09/30 22:17:01
>410
それを真っ当してないショップが多すぎるから要らないって言われるの。

現状の多くの都市型の使命とは:
1.ほぼ定価で器材とにかく買わせる
2.何でも良いから講習受けさせる
3.安全管理は後回しで集めれるだけの人数をツアーに集める
4.量販等に逃げないように予め他社の悪口を言って洗脳する

現実はこれじゃないか?いつかは君達もセルフで潜れるように・・・と
良い事を言っておいて、実際にセルフに行きますと言うと不機嫌な顔をする。
当然商売なんだから気が良いはずはないだろうが、自分本位過ぎる商売は
自分の首をしめるだけ。

416 :名無SEA:04/09/30 23:01:44
>414
質問には答えず誤魔化すか。キミのいうデータなんかに興味は無いよ。質問にまず答えろよ。
まあ、いいかそんなデータあるわけないもんな。キミの脳内だけで断定していれば。
しかもマーケティングが全くわかっていない。都市型でCカードを取得したダイバーが現在多いとしよう。
それがなくなった時に、その総数が失われるとでも思っているのかな?

417 :名無SEA :04/09/30 23:01:51
BCのサイズがきになるなら、
しーく○を使え、
小学4年生から体重100キロまでMでいけるぞ
それでも気になるなら、肩ベルトだけ交換できるよ。


418 :名無SEA:04/09/30 23:08:05
>414
悪徳都市型ショップスタッフに限って漏れは関係ないとか言うんだよね
出典を明確に出来ないデータ使ってどこが客観的なんだかプププッ

419 :名無SEA:04/09/30 23:16:42
何故ショップは、セルフするとか、現地行くと言うと嫌な顔すんだろ?
俺は都市型で機材買ったのだが、都市型って機材売ればそれでいいんでしょう
と言いたくなる。俺は黙って行ってるけど。
多分、現地で潜られると、客取られるとか?悪い噂流されるとでも思ってるんだろうか?
ほんと、なぜ嫌な顔するんだろう。

420 :名無SEA:04/09/30 23:19:24
410の意見はもっともだと思うよ。
都市型を「必要悪」って言っているところも好感もてる。
415の意見もその通り!
そういった都市型ショップが多いから都市型に批判的な意見が多い。
これも現実。まあ、そうせにゃ経営を続けられない事情もあるがね。

都市型とリゾートのCカード取得比率は某大手団体で6:4だそうだ。
これには海外での取得者は入らないからこの比率は逆転するかも。
414のデータは大事なデータだし妥当な数字だと思う。
都市型よりもリゾートの方がリピート率が低いということは、業界を
支えているコアな現地派ダイバーも減るということになるんじゃないかな。


414=416よ。もう少し冷静になれよ。
おれは敵味方でなく客観的に論じてくれる良質な意見を大事にしたいぞ。
黄みのような都市型憎し、自分が議論に勝ちたいだけくんのスタンスだと
問題の本質がわからないままだよ。
議論相手は敵ではなく情報提供者だよ。


2ちゃんでこんなこと言っても仕方ないかも試練が。

421 :名無SEA:04/09/30 23:19:27
>>414
>ちなみに某統計によるとダイビングのCカードを取得してその後1年以内にファンダイビングを行った人は約20%、都市型ショップを除くと
5%だそうだ。

ソースは知らんが、そんなもんかもね。
オレの周りにも去年とOW取ったヤシが6人居たけど
うち4人は先月オレが一緒に行くまで、一度もファンダイブしてなかったよ。

422 :名無SEA:04/09/30 23:20:13
>419
いや、まさに客が離れるし、量販店の金額なんかも客同士で情報交換されたりするから、それがいやなんでしょう?
セルフで潜った時の話なんかしてると、ショップスタッフって顔色変えるもんな。
現地サービスのガイドの方が当たり前だけど、遥かに優れているからね。

423 :名無SEA:04/09/30 23:23:01
414って416なのか?自作自演?

424 :名無SEA:04/09/30 23:25:18
414です。
まだ盛り上がっていないけど出典はあるよ。レジャー振興会だったかな。
年末に発売になるスケジュール手帳の裏表紙の方にやたらと色々なデータのっけているやつ。
あれにダイビング以外にもゴルフとかスキーとか色々なレジャーの1年以内のリピート率を掲載していたよ。
で、それの都市型とリゾートの比率は某団体のセミナー後のお偉いさんに聞いた推定数値。
織れはこの比率、自分の周りに照らし合わせても納得できたけどね。

425 :名無SEA:04/09/30 23:31:11
都市型の必要性と悪徳ショップについては分けて考えるべきだと思う。
410の意見が正論なんだけど415や419のようなことが現実起こってる店が
多いから叩かれる。
ただ、この部分を叩くのと必要性の是非とは違うんじゃないかなあ。
確かにショップ憎しで良い意見にも噛み付いちゃってるのはもったいないね。

426 :名無SEA:04/09/30 23:39:25
だなぁ。>>410の意見を否定する理由はないのでは。
都市型ショップがなかったら、ダイビングなんてはじめてないって
香具師も結構いると思うよ。続いてるかどうかは別としてね。

427 :名無SEA:04/10/01 00:09:14
でも「必要悪」って言葉、確かにその通りで痛いよね。

428 :名無SEA :04/10/01 00:19:37
都市型ショップは講習屋。
身近な海やホームグランドの海ならバディで楽しく安全に潜れるダイバー
を育てるところ。

都市型が得る器材販売、OH、ツアーからの儲けなんて微々たるもんだよ。
だから、講習売ってなんぼだよ。

講習を押し売りしてる都市型も多いけど、
ダイビング事故を減らすためにも、ちゃんとバディで潜れるスキルは全ダイバー
が確実に身に付けているべきだと思うよ。

ようは、都市型ショップの売り方が下手なんじゃない。商売下手?

429 :名無SEA:04/10/01 00:22:41
>>428
それは痛いほど感じるよ。
スッタフ自体は悪かないけどな。
経営方針や運営方針がイマイチだから
じゃないの?

430 :名無SEA:04/10/01 00:28:51
っていうか、ならばなんで広告でOW講習が19800円とか29800円の店が多いのか。
経験者からみれば「器材定価で押し売りしますよ〜」
「その後のステップアップでまだまだお金もらっちゃうよ〜」
ってニオイプンプンだよ。
まあ安さにつられる香具師が多いからそうなるんだろうが。
現地の方が器材売る気ないから講習料が5万円以上だったりするんだよな(沖縄除く)
でも初心者はそんなこと知らないから都市型のイチキュッパに騙されちゃうんだろうね。
人に3日間以上講習してもらって教材費や申請料込みでそんな価格の訳はない。
そういったことがわかれば騙されたとかいう香具師も減るのかな。
そう考えると自業自得って気もするが。
ダイビングがそんな安くでできるわけないじゃんってね。

431 :名無SEA:04/10/01 00:32:58
>>429

イントラの維持費で5マソ、ダイブセンターの登録料に云十マソ、家賃で云十マソ

どんな方針でやってもイマイチになるんじゃない?
都会の駅前とかの店だと悪徳に走らん限り儲からんだろうね、多分。

432 :名無SEA:04/10/01 00:53:33
>>431
金銭じゃなくて接客対応の良し悪し、つまりソフト面の良し悪しを言ったつもり。
例えば段取りの悪さだとか、舌足らずで誤解を招くような言動をするとか連絡ミス
があったりとかを言っているの。

そういったことがきちっと出来ていないとこは、どこかしら抜けている可能性があるので
漏れは不安感有り。逆にできているとこはスタッフの仕事に対して信頼感を持てるので、
少々お高くても利用価値があると考えてる。



433 :名無SEA:04/10/01 00:59:03
ダイビングは「バディで潜るもの」って意識が浸透していけば、
しっかりスキルを身に付けようって各種講習が売れるようになるんじゃない。
そうすれば、OWから適正料金!?で売れるようになるのかな。

周辺競合店との価格競争もあるから難しいかな。
その辺は、質の高い講習を提供していけばクリアできないかな。

都市型の各種講習はリクエストベースでいつでも1名から開催すれば
いいのにね。これって結構、売りになるよね。


434 :名無SEA:04/10/01 01:02:33
>>433
> 都市型の各種講習はリクエストベースでいつでも1名から開催すれば
> いいのにね。これって結構、売りになるよね。

これには剥げ同。
とくにスポーツ苦手な人には大歓迎だとおもうよ。いいねそれ。

435 :名無SEA:04/10/01 01:19:07
年間ツアースケジュールとか、年間講習スケジュールとかが表示されてる
都市型ショップは大嫌い。そして、ロクな店が無いと実感した。
いまどき、土日以外が休日って人もたくさんいるし、連休とる時期だって
皆バラバラだよ。

ダイビングってバディがいれば成立する遊びなんだから、講習でもツアー
でも2人いれば開催してほしいよ。多少の追加料金なら払うからさ。
ほんと、リクエストベースがいいね。

「バディで潜れるダイバー」が自分で受けたい講習を決めて、リクエストを
して参加していく〜ダイバーの理想形かな。



436 :名無SEA:04/10/01 08:13:12
エントリーダイバーを都市型が養成してる、っていうけど、それに都市型があぐらをかくと困るよ。
最近は、賢い人が多くて、オープンウォーター講習から現地で行っている人が多いよ。
伊豆あたりなんか見かけるよ。で、ファンダイビングも同じ現地サービスで世話になる。
私も都市型では、色々定価で買わせられた。ウェアと小物だけですんだけど。
常連客に重器材セットはいくら?と聞いたら、30万って言ってたよ。こりゃだめだ〜と。
でもここで借りるとBCとレギュで一日合計1万円!(OW講習も高く付いた・・)
ログ付けの時にそのダイコンいくら?とイントラに聞いたら、わかんないといって教えてくんないし。
よっぽど高くていえないのか?
講習後すぐ、外国で潜る話は最初からしていたのに
「時間作って、OW講習終わったら、プールでディープ講習しよう。外人のDSは危ない!」
冗談じゃないよ。なんのためのOWなの?今更エントリーの練習?プールでディープって何だ?
だったらowのプール講習の時に余裕で終わっちまったから教えてくれりゃいいじゃん、って言った。
そしたら「講習内容は十分すぎるぐらいだった。」だと。
ちょっと言い合いになってしまったが、まあリーフ内の浅瀬だろうから大丈夫でしょうって免除してもらった。
そうやって小出しにするんだな、何でも。
実際、現地でバックロールなんてやってみりゃできんだよ。ジャイアントより楽だし。
もちろん外洋ばっか(笑)、浅瀬どころじゃないよ。
あー、こっちの世界の方がいい、って思ったね。
店とはおさらば。中古も交えて、重器材そろえました。
都市型なんてやってらんない。最初から現地にしておけばよかった。。。。


437 :名無SEA:04/10/01 08:47:56
>>432

ソフト面か、、、
ここが充実していない店は確かに多い
とは言え客側もソフト面をみないで何かにつけて
金銭比較ばかりやりたがる香具師が多いのも事実
このあたり、イタチゴッコかな。

結局、健全な店は客が育てるんだと思う。
高くてもソフト面が充実していれば、という反面
ソフト面が充実していたらタダでさえ金のかかる
レジャーに更にホスト代ホステス代がのっかる

まあ、貧乏人は都市型使うな
現地に行くなり足でかせげ
面倒だけど現地で講習、ファンの流れはマジでダイビングに
のめりこんでいきたい香具師にはおすすめだ

都市型使えば金がかかる、でも中には高い分ソフトが
しっかりしている店もあるから探してみよう
金がかかるなんて文句言うな。金はかかって当たり前と思え

あと、ソフトのない分を出会い系のノリで補おうとする店には
気をつけろ!ってところかな

438 :名無SEA:04/10/01 11:08:11
>413

なきゃ現地に行くしかないだろ?
今はあるんだし、自分で行って申し込みしてまた帰ってくるなんて
面倒だから、金で済ませられればその方がいいや、って考える
やつが居てもいいだろ?
全部がお前のような貧乏ダイバーじゃないんだし。

>419

一番の理由は自分とこの客がお金使ってくれなくなるからじゃん。
それ以外にも「ショップの料金が高いのがバレる」とか「囲い込みがバレる」とか
いろいろあるだろ。
俺はショップの料金が高いとは思ってないがな。

>422
>現地サービスのガイドの方が当たり前だけど、遥かに優れているからね。

ガイドだけはね。それ以外は接客を知らないヤツが多くて呆れたが。
敬語を使えとまでは言わないが、せめて丁寧語くらい使えよ。
客に向って「あのさ〜」はないだろ?

>428
>だから、講習売ってなんぼだよ。

それは一部だな。俺の知ってるショップは講習30%、器材販売30%、ツアー30%
だってさ。そのグループはみんなそうだって。
考えても見ろよ、都市型が講習で海行ったらイントラの分の宿泊や食事まで出すんだぞ。
それも含めて利益を上げるなら5〜7万円の講習費じゃ利益も知れたもの。


439 :名無SEA:04/10/01 12:56:51
その知れた利益でもやらなきゃ潰れる。それが現実です。
他の悪口で洗脳する方法ももう長くはもたないよ、きっと。
淘汰されて生き残った数店だけが客を掴む。そうなるんじゃない?
今は完全に店舗数超過だよ。

440 :名無SEA:04/10/01 14:01:15
>>438
都市型のときは
頼んでもいないのに弟子扱いで
「オイ」とか言われてたけど

現地へ通うようになってからは
何処へ行っても
客として扱われるようになって
敬語使ってくれるけどな・・・。

441 :名無SEA:04/10/01 16:25:56
>436
全くその通りですね。都市型は講習生から如何に金をせしめるかしか考えていないと思います。
何か尋ねると、まず頭の中でパチパチ算盤弾いていから口を開いているような感じでした。
賢い消費者は、皆現地に行くでしょうね。
でも、なんだか、ここ、都市型の人が自作自演していませんか?
変な意見が多いように思うんですけど。

442 :名無SEA:04/10/01 16:28:45
>437
言えた!特に最後の出会い系の話は剥げ銅です。
恐らく客が満足できるようなガイドする自信がないから、そういう面で誤魔化して、
最後に「楽しいツアーでしたね!!!」って言いたいんでしょうね。

443 :名無SEA:04/10/01 16:31:39
>438
他の意見は同委だけど、現地スタッフの態度が悪いってのは、どこの話なの?
漏れがセルフで行く範囲で現地スタッフの態度が悪かったって、伊豆では経験したことないけど。
熱川の先の大○は酷かったけどなあ。

444 :名無SEA:04/10/01 16:34:18
質問だけど、満足できるようなガイドって何?

都市型よりもその海に精通している現地のが生物とかは見せれるがそれだけが評価?俺は違うと思うけど。「楽しいツアーでしたね!!!」でいいんでは?本当に楽しかったんなら。

445 :名無SEA:04/10/01 16:55:55
ダイビングなんだからそれが評価でいいじゃん。
変なカッコして笑いとろうとしてるのは、正直寂しいもんだよ。

446 :名無SEA:04/10/01 16:57:54
444はディズニーランドにでも行ってミッキーと遊んでれば?

447 :444:04/10/01 17:02:08
>446=445?

余計なお世話だ。クズレスつけるなら、まともな答え返せ。

448 :名無SEA:04/10/01 17:19:49
>447
445だが、446は他人だぞ、一緒にするな。漏れはまともに書いたつもりだが?
その本質以外で誤魔化すツアーでは満足できない。
八幡野でダンゴウオ見れますよ!と言われて参加して、他の団体は皆見ているのに、漏れらだけ見てない。
ダンゴのカブリモノでおちゃらけれてもなあということだ。

449 :444:04/10/01 17:41:17
だから?ってかいてるだろう。

その八幡野などの例は、はなっから都市型使う方が悪いんだ。
ただ、マクロ派やお魚派ばっかではないんだよ。変なカッコして笑いとろうとしてるのは、それを楽しいと思う奴がいるからだ。それもニーズといいたいんだよ。
自分の尺度で考えんなよ。魚なんていらない。潜っているだけでいい、地形見ているだけでいい、自分で探したいって奴らの存在には現地ガイドの価値より、最低レベルの管理と「楽しさ」が優先される場合も有るということだ。

とはいえ、だったらあんたは現地で雇えばいいんだが、みんなが現地ばかり来たらどうするの?
いいガイドは取られてしまうよ。なんか矛盾してない?




450 :名無SEA:04/10/01 17:57:30
↑需要があれば供給がありビジネスは成り立つ、これ当たり前

451 :名無SEA:04/10/01 18:01:17
それを言ってはおしまい。後続かないよ。

452 :名無SEA:04/10/01 18:01:57
>449
おまえさあ、444と言っていることが違ってきてんじゃないの
なんにも見れなくても、海が最悪でも、場合によっては潜れなくても、スタッフが馬鹿やって楽しかったら、それでいいんだという意見なんだろ?
それでいいじゃん、お前は、別に。
そもそもいろいろなニーズがあるのは当たり前だろ?何が言いたいんだよ?


453 :450:04/10/01 18:03:35
>451なんか勘違いしてないか?だから別に矛盾はしていない。

454 :名無SEA:04/10/01 18:05:42
都市型とか現地とか関係なくの話だが、、、

ダンゴウオみたいとかイザリウオみたいとかならば
確かに現地のガイドに頼んだ方が確実だな
でも、見たい魚を見せてもらうような水族館に行くような
ダイビングが楽しいってのも??だぞ
みたいものみれるにこした事はないが思いがけないものに
遭遇することこそがダイビングの楽しさじゃないかな

現地現地と都市型批判するのってレアモノ絶対主義の香具師が
多いんだよね、実は
ダイビングの楽しみの幅がオタな香具師というか、、、

「今日はガイドとマンツーマンでお魚じっくり見れて楽しかった」
と思う香具師は現地向きだし、

「今日は楽しい仲間とワイワイ一緒に過ごせて楽しかった」
と思う香具師は都市型向き。

自分と違う楽しみ方を受け入れる必要はないが否定する必要はないと思うぞ
ちなみにあくまでそういった楽しさを提供するという面で都市型のメリットを
言っているだけでだから都市型が良いと言っているわけではないぞ、念のため。

455 :444:04/10/01 18:06:40
>ダイビングなんだからそれが評価でいいじゃん。 変なカッコして笑いとろうとしてるのは、正直寂しいもんだよ。

449は単に445に対する反論だろ。

>都市型よりもその海に精通している現地のが生物とかは見せれるがそれだけが評価?俺は違うと思うけど。「楽しいツアーでしたね!!!」でいいんでは?
これが最初からの俺の意見。おわかり?


456 :名無SEA:04/10/01 18:10:00
日本のダイビングがなぜ盛り上がらないかこのスレ見てわかった
台場がバカばっかしだし素人がビジネスとか口してるし
なんだかみなさん最高にバカですよ

PADIプログラムは素人にビジネス成功術とか洗脳して
実はぜんぜんビジネスマンとしての能力はついてないのに
付いたように思わせて自分でビジネスを始める
結果、素人なんだから成功するわけもなく
ビジネスには必要だ!とか匿名BBSでバカ書いてるし
最高におもしろい

457 :名無SEA:04/10/01 18:12:21
>454
まあ、同委だが、現地批判がレアモノ絶対主義ってのは違うんじゃないの。
騙したり、ボルからだろ、都市型ショップは。
てゆーか、つまり、セルフが一番ってことだよね?

458 :名無SEA:04/10/01 18:21:52
PADIプログラムはPADIを儲けさせる為にねずみ講に騙された
会員(イントラも言う)がお金をたくさん上納するシステムです。
なのでPADIは儲かるけどPADIメンバーは儲かりません。
このことに気づいている香具師は多いが気づいていない香具師も多い。
都市型ショップと営利サークル主催者にはこのことに気づいていない
PADIメンバーが多い。

456の言っていることはかなーり本質ついてるね。

459 :名無SEA:04/10/01 18:25:30
AAAが、とかBSACが、とか言う前にビジネスに行き詰って悪徳商法に走ったショップの最大手はPADIだね。


460 :名無SEA:04/10/01 18:27:45
【都市型向き・無難派】
殿様ダイビング・お姫様ダイビングが好きな人
一人が寂しい人
みんな仲良し、サークル的ノリが好きな人
車がなくて電車はメンドクサイという人

【現地向き・熱血派】
一人行動が好きな人
生態観察などをしたい人
決まった魚を見たい人
キャァキャァしたノリが嫌いな人

【セルフ向き・自由冒険派】
安く潜りたい人
自由に潜りたい人
とことん写真を捕りたい人

461 :名無SEA:04/10/01 18:28:47
454です。

>>457

そうです。セルフが一番です。
でも、多くのセルフ実践者は実は

都市型ショップでダイビングをはじめる

そこでプロになるが相変わらず丁稚or有料

現地に行きだす

セルフで潜りだす

サークルを作る

って感じかな。

462 :名無SEA:04/10/01 18:29:32
>455
「おわかり」、ではなく、「おわり」だろ?
終了

463 :名無SEA:04/10/01 18:32:11
>461
「プロになるとか丁稚」はいらないでしょ?漏れは50本目から全部セルフだけど、別にDMとかじゃないよ。
漏れの友人の中にはOWですらないセルフダイバーがいるよ。

464 :名無SEA:04/10/01 18:51:26
まあ、初心者は都市型のノリが好きってことでいいんじゃない。

465 :438:04/10/01 20:38:06
>443

熱海と富戸と下田。いずれも20前後のあんちゃんだったが、
多分社会経験が少ないんだろうな。
スレ違いだからこのくらいで。

変なカッコで笑いをとるガイド、居た。都市型のショップで。
クリスマス時期にツアーに行くと、サンタの衣装で潜るんだ。
水中で水吸ってそーとー重くなったらしく、エキジットの時
モタついてたのが笑えた。
でもそれが面白いと思うやつが居るなら都市型ショップの存在価値も
あるんじゃないの?
何が楽しいか、人それぞれだろ。


466 :名無SEA:04/10/01 21:14:28
面白いじゃん。

467 :名無SEA:04/10/01 21:20:47
>465
漏れはIOPで見たよ。そういうの。みんな帰り支度している中、
テーブルの一角を陣取って、チョンマゲフードやら、
狸型ドライやら出てきて、女性スタッフまで鼻眼鏡で。
皆で余程何も見せられなかったんだねと話して爆笑してた。
客の方はスタッフの熱さに引き気味で苦笑いしていたけど。
中にはああいうのが楽しくてショップに行く香具師も、
実際にいるんだと知って、正直ちょっと驚いている。

468 :名無SEA:04/10/01 21:55:00
>>463
>> 漏れの友人の中にはOWですらないセルフダイバーがいるよ。

なんだ、てことは AxA でもセルフできるってことじゃん。

469 :名無SEA:04/10/01 22:19:08
御免、誤解与えたかも。OWですらないって香具師はJUDFの4級。
今で言えば、OWの下のなんとかってランクあるでしょう、ああいうやつ。
が、当時の講習で言えば、よりOWに近いかも。
既にそのカードのセルフで20年位でたぶん、そろそろ2千本近いと思います。

470 :名無SEA:04/10/02 12:43:26
これだけの情報社会になっているんだかわ、ツアー行く前に現地のHP見たりする
そこで、当日、都市型ショップのガイドに
「××がいるって書いてあったんです。見たい〜♪」って言ってる奴がいた。
そしたら、ショップのガイドは
「現地のHPはそうやって、客を呼び寄せてるんだよ。嘘ばっかりだから信じない方がいいよ」
とヌケヌケと言ってた。

見せる自信がないから言うんだろうが、
現地ショップが嘘言ってる、とかけなすのはどうかと思った、。

471 :名無SEA:04/10/02 14:26:36
>470
基本的に同位。ただし、確かにたった一回診ただけでも「○○が出ます!」と
宣伝してしまう事はありえるね。
でもサービスのガイドが簡単に見せに行ける生物でも、ショップの人間だとそれが
いる事さえも知らない場合が多々あり。
どうもショップのイントラは生物探す事より金取れる客探しに必死って感じが
してねぇ・・・

472 :名無SEA:04/10/03 18:19:57
>471
気がするんではなくて、ショップイントラの興味はズバリ生物ではなく、金でしょうプッ

473 :名無SEA:04/10/03 20:20:57
444とか454とか、その辺り妙に都市型ショップ擁護派の意見が固まってるけど、なんか自作自演臭い。
まぁ!とにかく、444はガイドのチョンマゲ見てれば楽しい香具師だってことだしょ?
漏れもなんでまた、そういう香具師がダイビングに行くのかな、と思う。デズニイシイとかに行ったほうが良いんじゃないの?

474 :名無SEA:04/10/03 20:22:30
それと、現地にみんな行ったら現地のガイドがいなくなるだと。
アホやなあ、需要が多ければ、ガイドも増えるに決まってるじゃん。

475 :名無SEA:04/10/03 20:39:01
>「今日は楽しい仲間とワイワイ一緒に過ごせて楽しかった」
>と思う香具師は都市型向き。

更に言えば、砂を巻き上げたり、珊瑚をベキベキへし折って楽しくワイワイやるのが好きな人向き
Yトピで言えば関西方面の「楽しければそれでいいやん」が向いている


476 :名無SEA:04/10/03 21:21:50
>>475
都市型向きも何も、そういう奴はダイビングしないでほしい。

でも確かに、都市型ショップは
(お金を落としていってくれる)お客様は神様、だから
砂巻き上げようが、珊瑚折ろうが、生物いためつけようが注意しない。
むしろ「××ちゃんたら、アオリイカの足持って写真撮ってるんだもん〜♪」
とか「イザリウオつぶそうとしてたぁ〜♪」とか楽しそうに言ったりする。

そういうのもどうかと思う。

477 :名無SEA:04/10/03 21:44:20
↑楽しければ良いのだから、細かいこと言わないでぇー。
マクロお宅ですかぁ

478 :名無SEA:04/10/03 21:48:58
>>476
ショップ名教えてくれ、今度尾行して、
最大手なら、オープンの客を捜してイントラにQAしてあげるから。


479 :名無SEA:04/10/03 22:27:11
475は全然大きくない都市型ショップ。

陸にあがってからも、HPのログでも
「アオリイカの足持って写真撮った」とか
「カニを手でつかんでバラバラにしてました♪」と
楽しげに話してる。
そんなイントラがいる店、客として恥ずかしかった。
その客は金払い良かったから気に入られてたからね。

480 :名無SEA:04/10/03 22:40:46
もーみんな
都市型使うのやめて現地行こうぜー。


481 :名無SEA:04/10/04 01:08:09
>477
また、444かよ
だから、オマエはディズニーラントにでも行ってナンパしてろよ

482 :名無SEA:04/10/04 01:51:47
>480
全くですな。マイナス面しか出てこないとはね。

483 :名無SEA:04/10/04 07:24:32
>「今日は楽しい仲間とワイワイ一緒に過ごせて楽しかった」
>と思う香具師は都市型向き。

車中まず最初にメンバーの紹介をイントラがしたら、
行き返りは終始
「シーン!」
水を打ったような静けさ。(都市型)
まあ気を使わずに寝てればいいから楽かなと思ったけど(笑)。

逆に現地ショップの方がお昼食べる時も、ログ付けの時も
ガイド交えてみんなの情報交換で話盛り上がりましたね。
イントラもえばってないし、サービス業としての意識がある。

そう、このサービス業という意識があるかどうかが違うのでは。
都市型は「教えてやってる」っていう感じ。(でも内容無し)
電話の応対だけはいいけど。
都市型で、ウェットやらバックやら8万円近い買い物をしたのに
オーナーは、ありがとうございました、も言わなかった。


484 :名無SEA:04/10/04 07:48:32
現地でも「教えてやっている」的な店はあるよね。
そーゆー店は 都市型、現地問わず、徹底的に排除されればいい。

485 :名無SEA:04/10/04 08:09:28
結局集まった香具師とイントラによるんだと思うけど、483のように行き帰りの車の中まで行き詰るようなことってやだよね。
それと、何人かのグループと一緒になって自分一人別の時、奴らは内輪ネタで大騒ぎで、こっちは当然おもしろくもなんともない、なんて時。
こういう時って寝ることもできやしないよ。現地なら少しでもそういう時間が短くて楽。

486 :名無SEA:04/10/04 08:13:53
何か周りに溶け込めないオタの愚痴聞いているだけのような気もするが(w

487 :名無SEA:04/10/04 08:19:53
なんか都市型ショップが必死になっているプッ

488 :名無SEA:04/10/04 08:19:53
>>486
ショップ常連同士の低レベルな会話になんて入りたくないだけ

489 :名無SEA:04/10/04 08:25:30
都市型でも器材が安くて押し売りしなくて他店で器材買っていても歓迎してくれる店なら良いんだろ?

俺にとってはCブロスがそうだったよ。
でも、閉店だよ(涙)

490 :名無SEA:04/10/04 08:29:18
>>483−485
激しく同委!
だいたい都市型ショップに集まる香具師なんて、自分で行動ができないような連中でしょ?漏れも含めてね。
現地行くのは、行動派で他人とも打ち解けやすい連中が多いんだよね、結局。だからすぐ友達になれる。
都市型でノリがどうこう、楽しければなんて書いている香具師いたけど、あまりにもアホ臭い「ノリ」に白けてしまうことも多々。
特に経験の少ないイントラなんか、ダイビングの話題もまともにできないもんだから、テレビや映画の話ばっか。
客全員でドッチラケ。終いには何度か来ているお客さんのネタで笑い取ろうとしたけど、本人がムッと来て、ますます気まずい雰囲気。
そもそも都市型に経験豊富なイントラって長くはいないでしょ?

491 :名無SEA:04/10/04 08:43:18
まあ都市型の場合客のレベルが低いから
イントラのレベルも上がらんということなのだが。

492 :名無SEA:04/10/04 11:21:31
>>489
そりゃ、Cブロス自体が同一系列に量販店持ってたんだから。
来月から統合だっけ。ショップも東西2店舗残るんじゃないの。

493 :名無SEA:04/10/04 12:48:42
現地型肯定派ではあるが、最近は中古屋にお世話になっていて
中古屋の分だけ、メカには詳しいので、よく教えてくれます。
量販店含め、こういう都市型なら、器材の相談が出来るし、
講習なんかもやってたりするから、いいなと思ってます。

494 :名無SEA:04/10/04 14:51:12
>493
確かに!利幅の大きい機材のみを定価で熱心に勧める都市型にはあり得ないメリットだよね。

495 :名無SEA:04/10/04 14:55:32
>>491
剥げ銅。都市型にはチョンマゲで満足するような香具師しかいないんだろうしね。
生物やポイントの知識よりもチョンマゲコレクションに熱心だったりしてね。

あと、都市型ショップでBBQなどで楽しくとか言っているショップ、最悪。
BBQ禁止場所でも平気でやっちゃうし、後片付けメチャメチャでゴミの山。
楽しければいいんですうってか?

496 :名無SEA:04/10/04 15:58:51
>491
お前のレベルみてみたいよ。

497 :名無SEA:04/10/04 17:21:00
>491
同委。結局都市型じゃあツアー費高い上に内容無い(チョンマゲ位)から、莫迦莫迦しくて何時までも客は付いていない。
イントラも入れ替わりが激しく長く同じショップでやっている香具師なんて極めて稀。
だって給料安くて生活できないし、仕事つまんないからね。結果的にレベルの低い客とイントラということになる。

498 :名無SEA:04/10/04 17:25:40
ごめん、チョンマゲてなに?

499 :名無SEA:04/10/04 17:28:28
ワリイ、どっか書いてあったけど、チョンマゲ付けて潜って客の笑いを取ろうとする莫迦イントラがいるんデス。
生物見つけるスキルがないから、そういうキワモノで客を楽しませようという涙ぐましい努力する都市型イントラの悲劇。

500 :名無SEA:04/10/04 17:31:58
5OOGET

まあ、こんな低レベルな会話するダイバーが多いってことは、都市型にはまだまだ価値があるんだろうな。

501 :名無SEA:04/10/04 18:04:18
カード取得時から現地利用の完全漂流ダイバーだけど
ツアーも器材購入も都市型では絶対に嫌だけど、
1度でいいから都市型のBBQとか飲み会に参加したいな〜
そう思ってるおいらはヘタレですか?

だって若いお姉ちゃん達のビキニ姿に萌え〜
おいら的にはちょっと真面目そうなのに巨乳だと・・・
あと海老名SAでのログ付けも楽しそうだね
いつもザボンのラーメン啜りながら横目で見てます
現地に直接ってヤシはババァ多いから(泣)
ココで熱く議論してる人達もホントはそう思ってるでしょ??

おいらには都市型の存在価値はよくわからないや
なんか宗教に近いもの感じるけどね
車とか持ってない人には便利なのかな〜

502 ::04/10/04 18:08:39
>1度でいいから都市型のBBQとか飲み会に参加したいな〜

これがあんたにとっての存在価値なんだろ。一人で行くのを寂しいと思う奴、車出したくない出せない奴も多くいるんだよね。

503 ::04/10/04 18:20:44
営業トークが得意で海が苦手な都市型の店員さんでつか?

504 :名無SEA:04/10/04 18:21:28
プッ、なんかちょくちょく悪徳都市型ショップスタッフがちゃちゃ入れて、全員に無視されているのが笑える。

505 :名無SEA:04/10/04 18:23:16
あっ、503さん、釣られちゃダメっすよ。莫迦とジサクジエンは無視無視。

506 :名無SEA:04/10/04 18:24:41
>>501
釣りですか?
一応釣られておくが、ビキニでバーベキューする香具師なんていませんよ。
デートクラブ行った方がイイんじゃないですか?

都市型ショップってのは、
NOT ダイビングショップがバーベキューや飲み会をしている
BUT バーベキューや飲み会のクラブがダイビングをしている
なんだよ。

507 :名無SEA:04/10/04 18:32:07
501と502は悪徳都市型ショップが考えた唯一の存在理由なんだろうな。
501のためには別に都市型使わなくてもなんかのリゾートツアーに参加すれば良いだけ。
わざわざ都市型なんて発想しないだろ。
それにしても寂しい存在理由。それ「ダイビングショップ」なのかよ?プッ

508 :名無SEA:04/10/04 18:38:12
都市型ショップがどれくらいイベントに力入れてるか考えてみろ

毎月の飲み会・年越し・元旦・バーベキュー・クリスマス

スペシャルツアーと称した飲み会付きの泊まりツアー。

都市型にいくのは、そういうのが楽しくて、おまけにダイビングしてるやつ。
奴らにとっては都市型の存在価値はおおいにある
都市型がなくなればダイビングやめる奴が多そうだな

509 :名無SEA:04/10/04 18:40:11
やめたって別にいいじゃん
そういう香具師にとってダイビングの方がそもそもオマケなんだから

510 :508:04/10/04 18:42:05
むしろやめてくれた方が海が荒れないですむ罠

511 :名無SEA:04/10/04 18:44:09
>510
ド賛成。夏のブルドーザ軍団と見ていながら注意もしないイントラ、最悪。上から土砂がどおおーだもんな。

512 :名無SEA:04/10/04 19:09:03
都市型なくなれば伊豆はガラ空きかな

都市型のお店とはちょっと違うかもしれないけど、
この前ね、某スポーツクラブの方と潜ることあったんだよ。
その人は俺より約2倍の経験本数だった。
初めて現地で他団体の知らない人とダイビングって言ってたよ。
でもね、まったく中性浮力取れない・砂ボウボウ・ガイドの指示には従わない・デジカメに夢中ではぐれる・他の人に魚を譲らないっていう最悪のダイバーさんでした。
まだまだ俺も初心者なのでおとなしくしてたら、奴にいろいろアドバイスされた。
普段なら海の先輩の意見は真面目に聞くけど、30分近く技術についていろいろ言われた上に俺の器材についてグダグダ言いやがったので、さすがに「あっち行けよボゲェ!」ってブチ切れた。
某スポーツクラブさんではあんな潜り方しててもいいんだな、あれが大人数で入った日にゃ海も荒れるわと思ったよ。
全員がそうだとは思わないけれど、かなり酷すぎでした。
高いお金貰ってるんだから、ちゃんとマナーだけは教えといてもらいたいです。
それが出来るならこんなスレ立たないかな。

これは釣りの話じゃないからね。

513 :名無SEA:04/10/04 19:33:23
何処で潜ったの?

514 :512:04/10/04 19:38:16
>513
東伊豆です。
でも宇佐美じゃないよ。

515 :名無SEA:04/10/04 19:42:47
>514
宇佐美に良く来るスポーツクラブではないという意味ですよね?

516 :512:04/10/04 20:01:42
>515
潜った場所が宇佐美じゃないだけです。
これ以上書くとあれなんでわかってね!

517 :515:04/10/04 20:03:47
>516
あはははー、それでわかりました。返事有難う。

518 :名無SEA:04/10/04 20:06:23
> 都市型ショップってのは、
> NOT ダイビングショップがバーベキューや飲み会をしている
> BUT バーベキューや飲み会のクラブがダイビングをしている
> なんだよ

俺的にはこの意見に禿げ同!
でも、そういった意味でやっぱ都市型の存在は有りかもね

519 :名無SEA:04/10/04 20:13:12
>>512
まあ、そこはまさに都市型ショップの範疇だと思うけど、そこに限らず、ショップ離れを喰い止めて一人当たりの売り上げを如何に増やすかはショップ側の一番大事な部分だから。
結果的に独り立ちできるようなスキルや知識は与えないように洗脳しているから、そういうのがたまに一人で来るとこういうことになるんだろ。
井の中の蛙状態で、30本も潜ればヨッ中級者とか言われて、DMどう?なんて言われたりして、その気になっちゃうんだろ。
漏れも最近都市型ショップばかりで150本潜ったって香具師とセルフ行ったけど、そのスキルは信じられない位低くかったよ。
中性浮力はできてたけど、準備はモタモタしてるし、エア吸うし、砂巻き上げるし、ゴロタは歩けないし、終いには生き物に手出すし。
ログは確かに150あったけど、これ本当かよおと思った。

520 :512:04/10/04 20:25:58
>519
噂じゃ聞くけど、いろいろ裏があるんですね。
なんか逆にお客さんがかわいそうですね。
自分もダイビングを始めようとした時、何も知らないので値段の安さにつられて危うく悪名高い都市型の門をたたこうとしてしまいました。
たまたま一緒のヤツがPADIがいいって言ったから現地に通うようになったけど、今考えると紙一重でした。
ローン地獄にならずに本当に良かったです。

521 :名無SEA:04/10/04 20:37:58
>520
特に都市型は明らかに儲け重視って感じみたいだね。
漏れも現地で取ったので詳しくは知らないけど、
都市型でとったって人の話聞くと、
なんかスゴイ大金ボラれてるんだよね。
たいした機材でもないのに、ン十万ローンでまだ払ってるって。
ウェットもドライとセットでノーブランド品なのに、25万だって。
ツアーなんかも押し売り状態みたいだよ。
それでもうツアーに行くような金残っていないって。
少なくともローン終わるまでは。
信じられないなあ。

522 :名無SEA:04/10/04 21:21:26
>519
ひとり立ちできるスキルを与えたら、初心者の囲い込みできません!
私の行ってたショップでは、OW講習の初の海洋実習は、イントラと手をつなぎながらでないともぐらせてくれなかったです。(これは体験ダイビングか?!)
海洋実習3ダイブ目から手を離してもらい、最後の実習で頼み込んで浮上の練習をさせてもらいました。
ファンダイブで参加した初心者は耳が抜けずに具合が悪くなってました。
(でも立派な機材はすでに購入済み)
またもう一組の初心者カップルも手をつなぎながらの参加したが、うまく進めず互いのせいにし
結局プール講習を後日やったみたいです。
私なんて、インフレーターホースでの排気を教えてもらえなかったので、
取得後すぐ海外に行って、いきなり海に飛び込んでから、ええっ、ホース上に向けんのか、そんなのしらねえよ!でした。
海外から戻ってきたらボートの講習しましょうね、って言われたけど。(行くかぁ!?です。)

>521
友人は、ドライスーツだけで30万とか言ってた!あぼーん。でしょう。



523 :521:04/10/04 22:02:45
>522
ど、ドライスーツだけで、30まん????
単位は「円」ですよね?
そっかその人はウェットも付いて25まんえんだったから、遥かにマシだったのか...?
それすら信じられなかったのに。。。
こういう話していると、コワイショップの人が、定価販売は悪じゃない!とか言い出すんだろな。。。
本来スキルを習得するはずのショップなのにスキルを教えないってのもスゴイ話ですよね?

524 :522:04/10/04 22:25:06
あんまり否定するのも何なのでいいところも書くと、
お年を召された方も一人で参加できるところがいいショップでした。
だって、BBQやって、わいわいやってるところじゃあ、
おじちゃん、おばちゃんは参加できんでしょう。
でも金があって、なんぼの世界です。

525 :名無SEA:04/10/05 01:23:50
沖縄に赴任してカード取って沖縄奄美以外で潜ったことない。
50本越えたあたりでセルフや単独主体。カードはowのまま。
都市型も伊豆もわかりませーん という俺はこのスレ興味深い。

なんか
1 日本人の団体行動好き(だがそのプラニング自体はあまりできない)
2 お勉強好き(小魚に詳しく特定の根付きの魚を見たがる、カードランク上昇に弱い)
3 伊豆などの地理的気候的性質(温帯でチョトハードルが高いとか都市部との距離とか)
の三角形で都市型が成り立っている(でそこを一部業者悪用)という感じがするのだが…




526 :名無SEA:04/10/05 01:43:39
>>525
それでも良い。ただし死んだときに人に迷惑かけないようにな。
生命保険は十分かけておけ。

527 :名無SEA:04/10/05 01:48:49
>>525
言い忘れた。ダイビングに出る前に弁護士に相談して遺体捜索願いは辞退してもらうように遺書に書け。
葬式代は最近けっこうかかる。おまいの遺体はみつからなくても一応墓くらい建てないと遺族の面目がたたない。
墓を買うのも高いからな。

それから葬儀のとき一般焼香客にも敷物にダイコンを出してくれ。オレはすぐにおまいの葬儀に千円包んで焼香に行く。

528 :名無SEA:04/10/05 02:18:42
>525
漏れは関東だが古いダイバーなので525に似ている。
漏れも50本からセルフ主体。カードはOWのまま。
ただソロは300本越えた辺りから。ずっとバディがいた
ので不要だったから。
とゆーか、ムカシというか15-6年も前なら関東も同じ
ようなものだった。ショップはCカードとって、まあ
5-60本位まで。現地サービスにガイドなんかいない。
タンク貸すだけ。
ショップも機材を勧めはするが、買うかどうかは講習
生が決めるし、押し売りはない。
都市型ショップが雨後のタケノコのようにできて、
スキルや意識の低いダイバーを量産した結果、
関東は世界でも珍しい他力本願で臆病なダイバーが
大量に存在している。非常に歪な世界。

529 :名無SEA:04/10/05 02:36:23
>525
概ね当たっているが、「一部業者悪用」というのは違うな。ほとんどの業者が悪用していると言うべきだろうネ。
特に1は全くその通り。自分で行動できない香具師ばっかり。それが悪徳ショップが利用しやすい人種なんだな。

530 :名無SEA :04/10/05 02:49:07
>528
漏れも関東で古いダイバーです。漏れの通ったショップは
1年もすれば独立可、リゾート取得ダイバーなども受けいれて
くれていた、Pのイントラ2桁IDで表に出しても恥ずかしく
ないダイバーを養成していた。まぁ、古いイントラなんでIOP
とかに行ってもCカード提示だけで、○○さんのところでとった
のみたいな感じ、他のエリアに行く時は社長から現地のサービス
を紹介してもらい現地にはスキル情報を入れてくれてました。
ここ10年は、いんちきらくたーの粗製濫造だから100本強で
でインスト(淫すとはたくさんいるけど)、50本でDMなんて
ゆるせないな。結局業界自体が自ら首絞めている状態だと思う。
都市型でもこんなショップもあるよ。


531 :名無SEA:04/10/05 08:52:37
何本滑ったって下手な奴は下手というのが、スキーだが、
ダイビングはなぜ本数が一つの目安になるのかな、不思議。
潜るところや、潜る仲間によって、キャリアのつき方は違うでしょ。
ましてやずっと素潜りやってて台場になるのと、泳げないのに台場になるのでは
全然違う。
何より本人の資質。
でもスポーツじゃないから、誰でも本数に比例してスキルアップしていくという考え方なんでしょうか?

だからといって、50本でDMにするのはおかしい。
100本でインストというのは、単に商売だよね〜。
フィットネスの世界もそうだがやたらイントラ養成講座がお盛ん。
素人でも手出しがしやすい安直なスポーツほど、その傾向がある。

532 :名無SEA:04/10/05 09:42:23
ここ近年、あまりにひどい都市型ショップが増えたね。
まともな講習しないとか、客を囲い込むとか。
まともな店の方が少ない気がしてくる。

更にひどいのがイントラ講習を金儲けと考え増産しているCDのショップ。
ガイドどころかセルフで潜ったことのないような奴らを
金儲けでイントラにならせてしまおうとする気がしれない。
スキルも安全意識も欠落している奴らをイントラにしてどうするんだといいたい。
50本でDM、100本でイントラ、まともで考えたらありえない話でしょ。

533 :名無SEA:04/10/05 11:20:16
とある時、ふと潜りたいと思うようになったが業界は知らなかった。
仕方なく近所から範囲を広げながらショップを探していったのですが、
型にはまったようにほとんどのショップで金儲けが見え隠れして早々に嫌気。
ニコニコと愛想ふるから余計に気持ち悪く感じたものでした。
気持ちとしてはカードを取って潜りたかったので、マシだったショップでOWだけ取った。
セルフで潜りたいと思っていたので、その後は現地で最初だけガイドを頼んで覚え、
以降はセルフで楽しんでます。
好きに自由に潜るのが本来のダイビング。
ルールはもちろん守って自然を楽しむ・・・・気持ちいいね。
客として都市型に残ってたら、意識もスキルも何もかも初心者のままだったと思う。
うまくなりたいからと言って都市型通ってる人もいますが、カモですよ。
座布団ひかれた所に座らないで自分で開拓するのは楽しいですよ。
いっぱいいろんな所を金魚の糞ではなく自分で楽しみましょう。



534 :名無SEA:04/10/05 12:26:21
大体、OW取得してしばらくはショップのツアーに懸命に参加して多少ダイビングそのものに慣れてくると、
そこで、AOWという目標を与える。
で、しばらくツアーに参加するが、段々なれてきて、いよいよ巣立ちされてしまいそうになると
ダイブマスターへのチャレンジを与え、つなぎとめる。
次に、イントラへのチャレンジをさせ、そういうモチベーションを与えることで、ショップに縛り付けるのである。
で、イントラになったら、ショップに安く使われる・・・。

たとえば、某S団体だと、
ダイブコントロールスペシャリスト(ダイブマスター+アシスタントイントラ)は、60回の潜水(その中にスペシャリティコース+レスキューを含む)。
OWのイントラは100回の潜水(70回の潜水より講習開始の参加資格を得る)。

・・そうでなくとも、都市型のレベルの低いショップの場合、こんな人たちに教わるのは怖くないか。
とにかく、団体は、講習で儲けようとしか考えてないのだ。
また、ショップはショップで、その人の持つレベル+お店への貢献度でツアー代金を細かく設定する。
ますます、台場は、漫然と見かけだけのレベルアップと潜水回数だけを増やすという悪循環にはまる。


535 :名無SEA:04/10/05 12:37:40
台場をひとつにくくらなくてもいいんじゃない。
都市型、リゾート現地、いろいろあって。

そもそも、消費者は自分の意思で選ぶんだし、
リスクも自己責任だし、
今、これだけ情報が多くあるんだから。

但し、都市・現地ともに 「悪徳」and「危険」の店は
断固糾弾すべし、 だけどね。

所詮、レジャーだし、楽しもうよ海を。


現在の本数偏重が良くないのかも。
50本100本の記念、祝福などは大いにGOODだけれど、
本数≠スキル Cカードレベル≠スキル だし、
本数以外にきちんとしたスキルレベルを認定する制度の確立が必要かも。

536 :名無SEA:04/10/05 12:45:38
>535
情報が多くある。
それはそう思う。だから私はハマらずにすんだ。ありがたい。

ただし、最初はなかなか、調べてもちんぷんかんぷんなんだよね。
忙しい人だとなおさら。
ネットおたくな友人ですら、あるショップで100万近い買い物をして
ショップに器材預けるスタイルで、すなわち「囲われてる」。

でも、一番大切なことは、その人自身の自立度合いなんだと思う。
他人がこう言うから、じゃなくて、自分でどう思いどう判断するか。

537 :名無SEA:04/10/05 12:59:20
>>536
禿同!
自立だね。
せっかく貴重な時間と金を使うんだからね。

538 :名無SEA:04/10/05 21:35:49
>536
漏れも剥げ堂!
機材を預けるなんて人質取られているようなモンだよな。バカバカしい話。

539 :名無SEA:04/10/05 21:37:43
>533−534
激しく胴衣。結局ショップからはなるべく早く退散するに限るよ。いつまでも金蔓になっているのは莫迦だな。

540 :名無SEA:04/10/06 15:04:44
ダイビングとセクルは似ている。

海童貞(海で潜った事がない香具師)は、
システマティックで高く、質の悪いものにひっかかる。

541 :名無SEA:04/10/06 17:37:33
一番手っ取り早い話をすると、紛らわしいCカード取得だけは都市型でして、器材は量販で購入。
次回からは現地へ自分で行く。それで良いんじゃないかね?

542 :名無SEA:04/10/06 17:39:31
現地にキャパあればね。

543 :名無SEA:04/10/06 17:52:07
>541
いやいや、都市型にはとにかく近寄らないこと。Cカード取得段階でガンガン売りつけられるから。蟻地獄みたいなモン。
一歩ハマったらオシマイです。
>542
現地にキャパ?また都市型ショップの嫌がらせだな。
こんなの無視して現地逝こう!

544 :542:04/10/06 17:54:05
は?543は、おばかさんでつか。

545 :名無SEA:04/10/06 18:05:29
>>541
都市型ショップのあの手この手の悪徳手口に対抗できる自信があれば、Cカード取得位は逝ってもいいかもしれないが、キケンだ罠。
いらぬキケンを冒さずに、現地サービスに逝った方が安全確実だと思うぞ。
機材は当然全て量販店で買うのが正解。Cカード取得後も現地のスーパーガイドで楽しむのが正解。

546 :名無SEA:04/10/06 18:16:30
都市型のごく少数と量販だけが生き残り、現地サービスのスタッフが増加する。
それが一番良い形態じゃないか?
無駄が少なくなり必要なものが多くなるって自然の事じゃないかな。

547 :名無SEA:04/10/06 18:29:09
都市型は車のない人やお金持ちで楽したい人にとっては必要。
だから少数あればよい

548 :名無SEA:04/10/06 18:41:04
事故起こすのって都市型ばっかじゃん

549 :名無SEA:04/10/06 18:56:16
少なくともこのスレに常駐してるよな香具師には、都市型ショプは必要ないんだろうね。
ダイビングに限らず、自分が必要として無い物は、存在価値がない気がするのも分かる。
消費者金融なんて、なんで儲かってるのか不思議でしょうがないよ。
誰があんなバカ高い金利払って利用してんだろ??

オレは海外リゾートでOW取ったので、現地に直接が多いけど
人数少ない時なんかは都市型を使うこともあるよ。
運転しないで良いのは楽だし、その方が安上がりになる時もある。
器材なんか断るの簡単だしね。
まぁ、ホントにニーズが無くなったら自然淘汰されるだろうから、ほっとけば良いんじゃないのw

550 :名無SEA:04/10/06 19:36:33
>>541
都市型ショップでのライセソス主特は、
初日分くらいは安いが、
定価器材買わされるという罠。

器材も買わなくていい。継続でツアー行かなくてもいい。
それでもって山手沿線にある。海の日は送迎ハズあり。値段は5万〜7万。
なんて都合の良い PADI ショップがあったら、漏れが行きたいくらいだ。

551 :名無SEA:04/10/06 19:49:02
某地方都市在住なんだけど、都市型で講習は5マソ位だった。
器材は勧められたけど何も買ってないし、ツアーもたまにメールが来るので
行きたい時は参加する程度。
このスレの内容が信じられないんだが…

552 :名無SEA:04/10/06 20:03:00
講習料が5万以上のところならばそんなに器材の押し売りは強くないと思う。
講習料が3万円以下のところは要注意かな?
そんな金額で採算あうわきゃないんだから何かあるよね。
もちろん、全てがそうでないかも知れんが。



553 :名無SEA:04/10/06 20:30:03
>551
それは単に運が良いだけで、希なケースだ。
自分だけの体験ではあるが、友人でダイビング始めましたと聞いて、押し売りされなかった香具師はたぶん、10分の1位か?
超高額機材を買ったという香具師の例は枚挙に暇がないが。。。

554 :名無SEA:04/10/06 21:10:28
私が行ってた都市型は、重機材とまではいかないが、ウェットスーツと3点セットを買わないとOW講習を受けさせてくれなかった。
ウェットスーツはどっちにしても要るから購入、3点セットはもともと持っていた。
で、私のフィンはシュノーケル向きとか言われて、高いの定価で買わされた。
でも実際友人とダイビング行くと、使ってる友達いたけどね>シュノーケル用
ウェットスーツもオーダーメイドだからフィットするけど、何ももっと安い店を探しようがあったかな。
しかも、5mのツーピースはいいけど、股かけ付。ロクハン以外でこんなフンドシ付けてる集団、ショップ以外でみたことないぞ。
まあロングジョンで海外行って、ある程度寒くなっても股かけ付はあったかいので合理的ではある。
だっさーいのがたまにきず。でも、ナイスバディだから何きたって似合うけどね(自画自賛)

555 :名無SEA:04/10/06 21:52:08
>553の周りが運の悪いヤシだらけってことも考えられるぞw
類は(rya
どっちにしても稀って程じゃないな。

556 :名無SEA:04/10/06 21:58:51
>555
漏れは東京在住だけど、553の感覚に胴衣する。知り合いで都市型でライセンス取ったっていう香具師は片端から554のようなボラれ方してる。
寧ろ都市型でライセンス取ったっていう香具師でボラれていない香具師に漏れは会ったことない。

557 :名無SEA:04/10/06 22:08:28
>>550
それだったら結構あるぞ。
漏れが行ってたショップは
軽器材4点付だと73000円、軽器材無しだと58000円。講習後2ヶ月は全器材レンタル無料。

スタッフも器材すすめてくるけど、買わないといえばそれ以上は薦めない。
でも他店で買って参加もOKだけど、店で器材買った奴と扱われ方がチガウ。

都市型なので、あのサークル的ノリはあるがな。

558 :ぼれられた554:04/10/06 22:10:34
>556
剥げしく胴衣。
つまり最初っからン十万買わせるあからさまな悪徳ショップより、
むしろ、普通めの講習料金だが、なんだかんだいい人ぶって、ちまちま、ちまちまと儲けようとする店のほうが立ち悪い。
最初から重器材は売りつけないけど、レンタル代がめっちゃ高かったりするので、結局講習代がべらぼうに高く付く。
講習終わっても、余計な講習受けさせようとする。どんな小物も定価販売は当たり前。
支払いはキャッシュ(銀行送金とか)。
漏れはCカード取ったら離脱したけど。

559 :名無SEA:04/10/06 22:15:14
しかも、店への貢献度によって、ツアーの料金が違う、というシステム。
料金設定のあまりの細かさに目が点になった。

560 :名無SEA:04/10/06 22:15:54
>558
胴衣!そういうショップ多いよね。しかもウェットスーツと3点たって、すぐどういうわけか20万円クラスになっちゃう。
そのウェットの品質はどう見ても某沖縄系通販の1万円位のウェットと大差ない。次から次にアレコレ言って財布の金を抜き取ろうとするんだよ。
気が付いてみればン十万円のローンになってしまっている。ムシロ最初から百何十万と言う方が良心的かも知れない。
いや、もちろん比較論だよ?



561 :名無SEA:04/10/06 22:20:52
てか>>554はボラれてるのか?

562 :名無SEA:04/10/06 22:23:08
>561
キミはボラれてはいないと思うわけ?漏れは立派にボラれていると思うけど。
世の中には百万以上のローンに苦しむダイバーが大勢いるのに、それと比較すれば楽なもんじゃないか、とそういう意味かな?

563 :名無SEA:04/10/06 22:25:30
漏れの都市型では、最初、スーツ作るときに、5mmのワンピがほしいといったら、そんなのはごわごわして使いづらい、ワンピなら3mmだ。と言われた。
でも3mmワンピじゃ夏の一時期しかもぐれない。といわれた。
そっか、5mmのワンピなんて常識外なのか、と思ったけど、伊豆いったら5mmのワンピが主流だった。



564 :名無SEA:04/10/06 22:28:51
>>550 はよく読むと"山手沿線"と書いている。

ちなみに漏れが最初に行った店は、
専用スレ(主に批判スレ)がいくつか立っている店だ。
漏れの部屋の押入れには器材がフルセットで寝ている。

565 :名無SEA:04/10/06 22:32:58
>>564
漏れは最近中古ショップのお世話になってます。
ありがたいことに、程度のいい掘り出しものがいっぱいあります。
ただし、女性用サイズが多い。
というのも、特に女性は、器材を買わされてやめてしまう人、多いらしいです。
さあ、レッツゴー。中古器材ショップ。
そんな人のおかげで、中古ショップにはいい物が

566 :名無SEA:04/10/06 22:59:46
>565
漏れの回りにもそういう犠牲者がいっぱい。。。
都市型はダイバーを量産しているんじゃなくて犠牲者を量産しているんだね。

567 :名無SEA:04/10/06 23:14:55
>>562
>ウェットスーツはどっちにしても要るから購入、3点セットはもともと持っていた。
とあって、特に金額も書いてないからボラれてるかどうかは判断できないじゃん?
フィンも安く無いのは誰でも分かるが、ダイビング用の方が良いのは嘘ではないし
定価販売を即ボッタくってると言いうのはどうかと思うが。


568 :名無SEA:04/10/06 23:16:30
>>563
伊豆は真夏でもドライの香具師がいるからねw

569 :名無SEA:04/10/07 00:43:10
>567
あのなあ、金額の話じゃないだろ、良く嫁よ、
シュノーケル用はダメと言われて買わされたが、
実際にはそれをダイビング用で使っている香具師が
いるような「シュノーケル用」だったんだろが?
押し売り認定だろってか、この手口結構多いんだよな
漏れの知り合いにも、ミュー持っていた女性が、
これではダメだとマレス買わされてんの
まあ、でも漏れに言わせれば、
メーカー希望小売価格販売は「ボル」だよ
市場実勢価格じゃないって意味でね

570 :名無SEA:04/10/07 01:01:58
>569
なんでヘンなとこに句読点打つの?

571 :名無SEA:04/10/07 01:33:27
>570
おぉ!悪徳都市型プロショップのお出ましか?内容とは関係のない部分で妙か言いがかりを付け始めたな?
それとも、晃男的粘着野郎がこっちに来たか?オマエんとこ、こういう悪徳手口で押し売りやってんのか?

572 :名無SEA:04/10/07 01:58:49
>569
胴衣だね。これは極一般的手口だね。客側も気づきにくいから。
笑えるのは最初の機材は初級者用で、そろそろ上級者用が必要だろう、とか言って、更に買わせようとする。
更にリゾート用と称する軽い機材のセット。ちょっとでも理由があればドンドン売り込みだ。


573 :名無SEA:04/10/07 02:21:32
>568
そうそう、3mmを勧めるのは、次にドライを売りつけるための布石と心得よ。

574 :名無SEA:04/10/07 02:36:29
漏れはロクハンです。ドライより全然動きやすいし。
冬場、EXITしたあとは多少辛いが温水サワーや温泉丸に
入ると最高

575 :名無SEA:04/10/07 02:43:13
誰もロクハンの話なぞ聞いてはおらんが?

576 :名無SEA:04/10/07 02:47:49
ロクハンの香具師が温泉丸入って来ると漏れは逃げまつ
ションベン出汁が出てきてキモー

577 :名無SEA:04/10/07 02:56:18
六版じゃなくてもションベン出汁流してますが何か?

578 :名無SEA:04/10/07 08:08:44
>577
冬場の話でそ?漏れはロクハンでなくてもウェットの香具師が入って来たら逃げるけど。
中にはプンプンアンモニア臭してる香具師もいるからな。

579 :名無SEA:04/10/07 08:42:54
また値段だけの話になっちゃったね。
ダイビングって高いもんだ。それは器材に限らず講習も人の命預かってもらうんだから。
更には都市型の場合添乗員つけて海まで連れてってもらうんだから高いよ。
で、講習料を適正(5万以上、本来少人数フルレンタルなら10万ぐらいかな)にして
器材を量販並にしたいところだがそれだと敷居を高く感じられるので講習料を安くで
広告出してその分を器材代に乗っけているって感じかな。
現地やリゾートで講習なら人件費や設備投資費が安い分講習費は安くなる。
こういった意見出すとまた織れのこと都市型ショップの人間でつか?と言われそうだが。
器材だけ買うなら量販も確かに良い。その二つを組み合わせて安く済ませるという
方法は織れも同意。そうすればいいと思っている。
だがそれが初心者には面倒くさいのも事実だし、出会い系都市型のメリットもある。
その辺興味ある香具師とそうでない香具師が言い合っても話は平行線だろうね。
ただ、値段の話だけでボッタだのなんだのは悪徳ショップのスレでやるべきで
都市型について考えるとそれは違うでしょ。
まあどこの都市型も最初からどこももっと講習料高くして器材安くすりゃあいいんだけど、
そうすると講習料0円とかの悪徳ショップに騙される初心者が増えてしまうし
頭の痛いところなんだよな。

580 :名無SEA:04/10/07 09:25:22
>579
どこが値段の話なの?騙しの話してんじゃないの?

581 :名無SEA:04/10/07 09:42:54
>>579
まーた、勘違い香具師が出てきたな?

1を嫁よ
「ダイビングショップは、ボリすぎじゃないのか?のパート2です。」
だろ?

これでいいんだよ。

「出会い」したいなら、ダイビングである必要全然ないだろに、大金払って都市型逝くか?
その大金で余程良い思いができんじゃねえの?

582 :名無SEA:04/10/07 10:30:15
なんでこのスレの住人ってこんなに必死なの?
他人の商売に口だしても、しょうがないじゃん。
物販ならちょっとしたチャンスを見つけて売り込むのは当たり前だし
定価販売が「ボル」とか書いてあるけど、値引きしないでも売れる
手法や技術があるなら、そりゃそれで良いことだと思うけどね。
みんなどんな仕事してんだろう?w


583 :名無SEA:04/10/07 10:50:48
>582
だ・か・ら、騙しの話だろ?ああ、騙しの手法や技術ってことか?オマエ心底オツム弱いね。そもそもそんなご意見なら、なんでオマイはここにいるんだ?どっか逝ってヨシ!

584 :名無SEA:04/10/07 11:07:34
>>582
都市型悪徳ショップの言い訳か?
わかりにくいので通訳しよう!

俺様の商売に文句言うんじゃねえ!
物販なら、ちょっとでもスキがあれば売りつけるのは当然だ
(買わされる香具師が悪いのだ)
全く同じ商品がどこかで半額で売られていても関係ない!
(買わされる香具師が悪いのだ)
全く同じ商品を倍額で販売する悪徳販売手法や悪徳販売技術は、
俺様が苦労して編み出したが、
利益ウハウハで良いことじゃねーか
(買わされる香具師が悪いのだ)
テメーラも俺様みたいに悪徳商売してんだろ?

。。。ってことですな?

585 :名無SEA:04/10/07 11:16:11
569の定価販売を「ボル」って意見に579、582が反応したんでしょ。
商売をしたことのない人は、すぐ「高い」と「ボル」を混同するから異論が出てくる。

そこに絡まず、悪徳店の騙しの話に戻したら。

586 :名無SEA:04/10/07 11:28:03
あのさあ、Cカード協議会のページに様々な悪質な手口が書いてあるの知らないのかな?
ダイビングみたいな他の遊びでこういう悪質な手口がどうこう問題になっているやつあるのか?

ttp://c-card.org/notice/index.html

まあ、582的には捕まらなければ、「そりゃそれで良いこと」なんだろけどね。

587 :名無SEA:04/10/07 12:19:49
>>569
おまいは逆に穿って読みすぎなんじゃないか?
軍手で潜ってるダイバーが居た→グローブ買った方がいいよ
と大差ないだろw

588 :名無SEA:04/10/07 16:18:02
>587
漏れは軍手だ。グローブなんか全く不要だ。シツレイな香具師だな?

589 :名無SEA:04/10/07 16:19:28
あのー、定価って言葉、今でもあるんでしたっけ?

590 :名無SEA:04/10/07 16:22:34
>>589
ダイビング業界には、何故か根強くはびこっていまつ。

メーカーも、多分、販売店(SHOP)を気にして、大昔の表示体系(定価)
を堂々と表示しているのでしょう。

廉価タイプのみやっと、オープン価格ってのができたけど、、、。

価格ってのは、市場で決まるもので、メーカーか決めるものじゃないんだけどね。

591 :名無SEA:04/10/07 16:30:05
結局は都市型ショップの存在価値は?
と問われれば高いの承知ならば有、あと対価に見合った店ならば有。
ってことでいいのでは?
存在価値がないかのように極論言う香具師が多いから
「そこまで言わなくても」
という反論(反論ではなく中立意見にも思えるのだが)が出てくる。
不要論言う香具師が多いのならそんだけ悪徳に引っかかった香具師も多いってことかな。

>Cカード協議会のページに様々な悪質な手口が書いてあるの知らないのかな?

だからそれは悪徳ショップの話であって、都市型全てがそんなやり方やってるわけではないだろ。
579はダイビングは都市型高いし現地&量販をすすめている。でも必要な香具師もいるって
言ってるのはその通りだと思うぞ。
それこそ「存在価値」という点で議論しているんだから。

592 :名無SEA:04/10/07 16:48:02
そそ。
自分が必要ないものは、世の中で存在価値がないかのような極論に
なっちゃうから話がおかしくなる。
悪徳については、悪徳スレがあるんだから、そっちでやればいい。

593 :名無SEA:04/10/07 17:59:43
まーた、勘違い香具師が出てきたな?

1を嫁よ
「ダイビングショップは、ボリすぎじゃないのか?のパート2です。」
だろ?

これでいいんだよ。



594 :名無SEA:04/10/07 18:05:44
後半に都市型ショップの存在価値を問う討論が出てきたので新スレを立ち上げました。

595 :名無SEA:04/10/07 18:08:11
581=593は勘違い香具師だね。
黄みが少数側であるってことに気づいていないんじゃない?

「ダイビングショップは、ボリすぎじゃないのか?のパート2です。」
ではあるが
「存在価値」について語る為にスレタイが変わっていることにも注目すべき。

悪徳ショップ叩きたいなら別スレあるだろ。

よほど都市型は全て悪徳としたいのか、
悪徳ショップの話がしたいのか、
そもそもよほど酷い悪徳に騙されたのか。

お見舞い申し上げるよ。


596 :名無SEA:04/10/07 18:10:08
まーた、勘違い香具師が出てきたな?

スレタイを嫁よ
「【ダイビング】ショップの存在価値は?【都市型】」
だろ?

これじゃだめなんだよ。


597 :名無SEA:04/10/07 18:12:19
黄みにとってだけはね

598 :名無SEA:04/10/07 18:16:37
>593
その通りだよ。元スレでの「存在価値」の話というのは、あんなもの不要だという意見がたーくさん出てきたってこと。別に存在価値がある、という話をしていたのではないよ。
で、Cカード評議会の話が出てきたので、コメントすると、たぶん都市型からの反発や圧力があったと思われる。
それは、「はじめに」の内容が以前から変わったからだ。
現在は、「一般消費者向けの内容をダイビング業界に置き換えただけ」だとの説明の追加、「極一部のショップだ」と限定する内容が加わっている。
しかし、内容を読むと確かに極一部でしか噂を聞かないデートクラブ的商法や街頭アンケートもあるが、相手が支払い能力を超えるようなローンを勧めたり、勝手に採寸をしてウェットを作る、取得したCカードを渡さない等の行為は非常に多く耳にする。
漏れもまっとうなショップがあることは否定しないが、あまりにも多くこのような被害にあった話を聞くと、どこが優良で、悪質なのか区別もできない現状で言うと、全て悪質と思ってかかった方が良いと思うよ。

599 :名無SEA:04/10/07 18:19:53
次回【ダイビング】良いショップを称える【都市型】とかは?

600 :名無SEA:04/10/07 18:22:20
600GET

601 :名無SEA:04/10/07 18:29:26
> 勝手に採寸をしてウェットを作る、取得したCカードを渡さない等の行為は非常に多く耳にする

こんなの、一部の有名悪徳以外に聞いたことないけど???
ホントに都市型ショップで多くやってることなの?

あと、ローンはそれをOKするローン会社の方に問題ある気もするが。

602 :名無SEA:04/10/07 18:33:17
おぉ!都市型悪徳商法ダイビングショップが頑張ってますなプッ
漏れの店より悪質な店は多いからウチはマシだってか?

603 :名無SEA:04/10/07 18:36:17
自分の意見に合わない香具師は
みんなショップ関係者としか思えないみたいねw
リアルでもそんな感じなのか??

604 :名無SEA:04/10/07 18:37:29
皆が求めているのは

【都市型】優良都市型ショップは存在するのか?【ショップ】

【都市型】金のない香具師は近寄るな!【ショップ】

じゃない?

ではないかな?

605 :名無SEA:04/10/07 18:39:10
取得したCカードを渡さない店は聞いたことはあるが多くはないだろ。
勝手に採寸をしてウェットを作る店なんてあんの?
あればそりゃすごいわ。どこだか知りたい。

606 :名無SEA:04/10/07 18:42:00
>601
あのさあ、こんなの漏れも極普通に聞くぜ。特にCカード渡さない、あるいは異常に遅れるとか。
このスレや、悪徳ショップスレ嫁よ、いっぱい他にも例が書いてあるだろ?
まあ、それが売りつける「技術」なのかもな?


607 :名無SEA:04/10/07 18:45:04
>605
Cカード協議会にも書いてあること
実例があるんでそ
例になる位だから、1件2件じゃないだろ
世間知らずでつね

608 :名無SEA:04/10/07 18:45:13
いくらおまえがよく聞いたって、Cカード渡さないとこは少数派だろ。
一度でも都市型ショップに行ったことあんのか?

609 :名無SEA:04/10/07 18:45:48
>>606
それって、2ちゃんねる読んで良く聞くなんて言ってないか?

610 :名無SEA:04/10/07 18:48:39
>>604
「優良都市型ショップが存在するのか?」がいいんじゃない?ごく一部に存在はするだろね。それは皆納得すると思うよ。一店舗でもあれば存在することになるからね。」あー、でもそれじゃ話続かないか?

611 :名無SEA:04/10/07 18:51:42
>>607
大親父とか、えぬ図とその分派、宗教関連のクラブといった
そのラインで有名なところを除いてそんなの多く聞くか?

612 :607:04/10/07 18:57:14
>611
漏れに言っているのか?勘違いでそ?
1件2件じゃないとは書いたが多いとは書いてないでそ?
それに605が知らないそうだから、あると教えて差し上げただけだが?


613 :名無SEA:04/10/07 19:02:58
>598
まあ、Cカード協議会も結局は指導団体の集まりに過ぎないから、ショップの圧力には勝てないだろうねえ。
だから、どのレベルの悪徳商法のショップが、どの程度あるのかなんて調査できないだろうし、ここで多いの少ないの議論したって、互いの感覚に過ぎないんじゃないの?
まあ、不毛な論議だよな。レベル低すぎ。

614 :名無SEA:04/10/07 19:22:04
都市型ショップに批判が多いようですが、漏れの知る限り少なくとも関東では2-3軒悪徳と言われるようなショップがあるだけ。
他のショップは全て善良なショップですよ。多少機材を高く買ったからと言って、買ったのは自分なんだから、それを売った店を悪く言うのは筋違いというもんでしょう。
Cカードを渡さないなんてショップあるわけないですよ。そんなことしても何の意味もないことだし。

615 :名無SEA:04/10/07 19:26:52
>611
剥げ堂
極一部悪質なショップはあるかもしれないけど、ほとんどの都市型ショップはまとも。
たぶん、99%はまとも。

616 :名無SEA:04/10/07 19:52:55
あれっ、急に都市型ショップ擁護香具師が書かなくなったな?不思議でつねえ
これを我々は自作自演多重人物現象と呼んでいまつ

617 :名無SEA:04/10/07 20:04:56
擁護派なんて最初からいないよ
都市型を何でもかんでも悪徳と決め付けている香具師に
反論している香具師が何人かいたに過ぎない

618 :名無SEA:04/10/07 20:06:30
ずっと見てると日本人の議論の仕方がわかって面白い。
どっちが正しいかとか自分の意見が説得的かではなくて
「どっちが多いか」の説得合戦なんだね。


619 :名無SEA:04/10/07 20:23:52
>617
無くて七癖
自分の文章にある特徴があるのに気付いていないようだなプッ

620 :名無SEA:04/10/07 20:28:37
>>612
で、勝手に採寸してウェットを作るのはどこの店?

621 :名無SEA:04/10/07 20:33:38
今日の琉球新報夕刊のトップ記事

知事が「都市型」初視察
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041007ea.html

622 :名無SEA:04/10/07 20:36:57
>>618さん
いや、むしろ対立構造むやみに作って
楽しんでる…だけでしょ?
まったくこのテの話って、意味ありません。
おもしろいんでしょうか?書き込みされてるみなさん…
余程、ヒマとフラストレーション抱え込んでいるのかなぁ?

623 :名無SEA:04/10/07 20:39:42
>593

オマエこそ勘違いしてる。前スレで都市型はボリすぎ、って結論でたじゃん。(w
じゃあボリすぎの都市型の価値って何なの?って事でこのスレが出来たんじゃん。
価値があるかないかを討論するスレだろ?


624 :名無SEA:04/10/07 20:45:20
悪徳の手口を良く聞くとか言ってるのは単に悪徳に引っ掛かるやつが多いだけ。
一部の悪徳店で多く引っ掛かったにすぎない。
良く聞くからほとんどの店が悪徳って言う論理は無理がある。

ただCカードを渡さない、ってのは俺もあまり聞かない都市型店の客から聞いた
ことがあった。その店は申請したカードが店に届くようになってて、わざわざ
店まで取りにいかないと貰えないそうだ。
そうやって客を囲い込むんだろうがカードくらいすぐ渡してやれよと思った。


625 :名無SEA:04/10/07 20:54:51
今日のニュースで、
オレオレ詐欺の被害総額出てたよね。
10億円…?!
金額信じれないけど、被害者の顔も見てみたいと率直に思うよ。
悪徳ショップの話に直接は結びつかないけどさ、
似たりよったりの感じ…しません?なんとなく。


626 :名無SEA:04/10/07 21:01:07
殺人事件続報
http://tatsume.net/123456/

627 :名無SEA:04/10/07 21:06:39
悪徳が悪いのは当たり前。
いまさらそれをここで語るつもりはない。
むしろ、一見良心ぶった都市型のビジネススタイルに問題があるだけ。
もちろん、いいショップもあるよ。だからいいショップのことはどんどん教えて。

漏れのショップでは、軽機材3点セット+ウェットを購入することがOW講習の条件であったが、それはなぜか。
「危険」だからだそうだ。
だったら、器材をそろえることが上達の近道、と言えばいいではないか。
なんでもそうやって危険をあおる手口で、余計な物(上位機種で定価)を買わせたり、不要な講習を受けさせようとする。
今このような高価なものが定価で販売できる商売ってなんだろうか?
グッチ、エルメス、、、高級ブランドぐらいじゃないか?
家電なら量販店、いや、価格.comとの比較。
食材だって、紀伊国屋で買うのは一部の金持ちだけ。
わざわざ同じ物を高く買うメリットがあるとすれば、それに質の高いサービスがついてくるときだけ。
そのサービスを見分ける目が消費者にあればいいんだが、こんなビジネスが横行している現実を考えると、まだまだ消費者の目は甘いんだね。
ダイビングはやはり特殊な世界だと思う。


628 :名無SEA:04/10/07 21:19:19
>627
激しく胴衣。極端な悪徳ショップを例に挙げて、そういうのは少ないという話したってしようがないよ。
むしろ627が言うような一般的なショップの中にある手口が問題なのだと思うよ。
誰かに言わせれば、うまい販売方法なのかもしれないけど。
ちなみに私のとったショップもなかなかPのOWカードくれなかった。最後は口論状態で奪って来たって感じだった。
別に悪徳商法とかで名前が出ているようなショップじゃあないよ。

629 :名無SEA:04/10/07 21:20:23
>627「特殊」でもないよ。
消費活動のカテゴリーが趣味にあるからだと思うよ。
食材との比較はあまりに陳腐。
確かに、質のよくないセールスはある。
我々が、そのお客になるかどうかの判断の方が肝要。
>625のハナシ、一理ある。
被害者にも、多少の問題あるな。
その点は>627に共感。
消費者の努力不足の一言につきる。

630 :名無SEA:04/10/07 21:25:51
>625
胴衣です。オレオレ詐欺の手口ってダイビングショップの手口に結構似てると思ってる。
ああ言えばこう言うで、素人が言いそうな理由には全てそれを言い負かすマニュアルがあると思った。
結局ダイビングなんて趣味だし、貯金かき集めて、ローンでも組めばたいていの社会人は支払える程度の金額だよね。
絶対にノーではないんだよ。
ここでも買うヤツの方が馬鹿だとかいう意見あるけど、相手はまさに売りつけるプロだよね。かないっこないって。

631 :名無SEA:04/10/07 21:28:47
オレオレ、リブリーザー入金してくれ

632 :名無SEA:04/10/07 21:31:25
>>629
特殊だと思うな〜、唯一とは言わないけど。
自分も色々趣味には首つっこんだけど、他にここまでひどい業界は知らないので。
たかがレジャーでしょうが。スポーツでもないんだぜ。
なのに、危険を煽るお店もお店だし、消費者側だって、先輩ぶって初心者はああしろこうしろ、とyahoo板にはびこる説教たれオヤジ。


633 :名無SEA:04/10/07 21:37:09
>>630
けどさ、
「売りつけるプロに敵わない」と感じる事自体に問題あるよ。
お金は大事だよ〜♪…って毎日聞かされてるじゃない?
ちょっと意識の方向変えて、眺めてみるとね、
『お買い物』ってさ、ある種の快感ない?
趣味ってワクの中には、そんな消費行動を含むのよ。
さっき出てきた「食材」とは、質を異にしているのさ。


634 :名無SEA:04/10/07 21:37:15
>632
激胴!相当特殊だと思うな。
漏れもマリン系だけじゃなくて、色々やってみたけど、ダイビング業界程酷い遊びはなかった。
ショップも本当に親身に何が必要か一緒に選んでくれるし、押し売りみたいなことされた経験はないし、どこか他の店で何か買ってきたって、あ、それいいですね、自分も欲しいと思っているんですよってなもんですよ。
そのショップで機材買うのが当たり前だとかいう意見聞くと、一体どうなっているんだ、ここはと思ってしまう。

635 :名無SEA:04/10/07 21:44:02
>633
その通り、売りつけるプロに敵わないなんて思う状況そのものがおかしな話で、たかが海の遊びでしょ?
別に○○ビジネスじゃないんだから、客がショップで必死に説得されて、必死に言い訳して、逃げてくるという状況が、そもそもおかしいんだよね。
淡々と良い点、悪い点、今買った方が良い理由等を整然と説明して、後は客が判断するっていう感じじゃないと変だよ。
断るとあからさまに不機嫌な態度に変わるショップなんかもいて、不愉快なもんですよね。

636 :名無SEA:04/10/07 21:48:40
う〜ん、そのワケは
「ダイビング」という趣味の特殊性にあると思うよ。
例えば、「スカイダイビングやってみる!!」としたらどう?
私だったら、なんにも知識ないから、
スクール、指導者のお話なんでも、うんうんって聞いちゃうと思う。
だって、命に直結するから。
“海の中に入って行こうッ”って言うんだもん、
同じことだよね。

637 :名無SEA:04/10/07 21:52:46
>>632
>>634
激しく同意。
でも、なぜですかね、囲い込み。
囲い込みが成立してしまう条件がないと成立しない
(つまり、店が悪いとか消費者が馬鹿とか
 以外の客観条件「も」ないとこうはならない)気がします。

そのダイビング業界の条件ってなんなんだろう。





638 :名無SEA:04/10/07 21:56:21
車に乗るのだって命に直結するけどね。
ダイビングだけ特殊なのか?
そうやって、命が危ないから、同じイントラに教わり続けたほうがいい、とか、初心者は沖縄行くな、海外行くなとか、
余計な香具師がいるから、台場を消費者としてだめにするし、ダイビング業界をだめにする。

639 :634:04/10/07 21:58:06
>636
マリンだけじゃなくてと書いたのは、スカイダイビングやパラもやったからです。
しかし、そっちでもダイビングみたいな押し売り紛いの行為とか、特定のショップに繋ぎ止めようとするようなことは皆無でしたよ。
安いのはキケンだ、これ買わないと、とか、そういう話も全くなかったですよ。


640 :名無SEA:04/10/07 21:58:18
他の店で買った器材やウェアなんて持ち込めないしね。>囲い込み


641 :名無SEA:04/10/07 22:03:31
ダイビング業界全体の未熟さもあるかな?
到底一般社会から見れば、受け入れられない話も横行するし。
趣味の世界だからこそ、通用する…みたいな体質。
けど、これはダイビングに限ったことじゃないよ。

ちょっとぼく自身のこと、考えてみたよ。
ダイビングで知り合った業界の人って、
日常接してる社会人とは毛色、違うよ、絶対。
お客の一人としての、ぼくにとっては
だからこそ「オフ」の時間になるんだけどね。
あっ、いいの、悪いのって話じゃないよ。
顧客満足度なんて言葉、知らないんじゃないかな?
…ってふと、思ったから書いてみただけ

642 :名無SEA:04/10/07 22:05:03
ショップを離れてセルフ始めた香具師は、何故か皆同じように元のショップの存在を強く意識してますよね。
たまたま、そのショップが同じポイントにツアーに来てたりすると、見付からないように隠れようとするんですよ。
「やあ、こんにちは、今日はセルフで来てるんですよ」てな感じが普通だと思うんだけど。
そこまで心理的に追い込まれているのかなあと奇妙なものを感じる。

643 :名無SEA:04/10/07 22:05:32
>>641
田舎出身の俺としては
農民より漁民がDQNだというのと似た体質は感じることがある。

644 :名無SEA:04/10/07 22:07:47
>>641
毛色って何だろ〜、

645 :名無SEA:04/10/07 22:08:17
>>642
追い込まれてるってのとはちょっと違う。
俺個人で言えば実は元の店には感謝してる。
あと、やっぱりそのスポットでナビできるようになったのは
最初そのショップで連れて行かれたから、というポイントもあって
ちょっとノウハウを盗んだような気がなくもない …という後ろめたさ。

646 :名無SEA:04/10/07 22:10:37
>645
それ同じでしょ。要するにショップに対して一種なんらかの引け目を感じているんですよ。

647 :名無SEA:04/10/07 22:12:07
そんなショップ側こそ、引け目持たないのかね〜。自分らのやってることに対して。

648 :名無SEA:04/10/07 22:12:55
>>644さん
決して悪く取らないでください。
そんな感じでは言うつもりじゃなかったんです。
裏返せば、ぼくには心地いいんですから。

649 :名無SEA:04/10/07 22:14:43
ぢゃ、そういうあなたも、毛色が違うってこと

650 :名無SEA:04/10/07 22:17:49
>>649さん
はい。そういう事になります。
素直に受け入れます。

651 :名無SEA:04/10/07 22:17:52
>645-646
漏れも隠れる。何故かというとセルフでどこか行ったということがバレて、イヤミを言われていた他の客を知っているから。
既に100本越えている香具師だったが、勝手に行くと知りませんよ、危ないですよ、と散々だった。
それと一旦セルフで逝きだした客には明らかに、ショップは警戒しているのがミエミエで、他の客と話しないように監視している。
すぐ話に割って入ってくる。そういう店側の態度があるので、イヤな思いしたくなくて隠れるんだ。漏れはね。
今どうやってショップを離れるか方法を考えているところ。

652 :名無SEA:04/10/07 22:23:30
隠れないで正体現したほうが、ショップと切れるのでは?

653 :名無SEA:04/10/07 22:36:51
都市型は、機材売りつけることしか考えていない。
自分ダイビングやって思うことだが、綺麗な海、魚がたくさんいる海
綺麗な珊瑚がある海を見せれば、機材買ってくれると思う。
都市型の人間は、機材の良さばかり語っている気がする。
自分思うに、機材なんて、どうでもいいって言ったら言いすぎだが、
安全に潜れて、丈夫な機材ならそれで十分だと思う。
海見るのが目的だから。
現地に行って感じたが、お待ちしてました。今度もまたお待ちしています。
そんな感じだった。すべて、そうか?と聞かれれば、分からないのだが・・・
機材売るだけなら量販店で十分だし、存在価値は無いと思う。
あえて、存在価値は何か?と聞かれると、
この掲示板に書いている人とかぶるかもしれないが、
ダイビングをねたとした出会い系サークル、
バーベキューやレクレーションサークル、
飲み会同好会みたいなもので、そこに入りたい人なら必要かな?
とも思う。
俺は現地がいいけどね。



654 :651:04/10/07 22:39:50
>652
うーん、そうなんだけど、まだそのショップに行っている友人もいるので、一緒にツアーには参加したいというキモチも残っていて。
近々のビッグツアーなんかも。
ただ、自分で手配して行けば、普通の伊豆ツアーもビッグツアーも半額位で納まることもわかっていて。
それで悩んでいるんだ。どのタイミングが一番良いか。

655 :名無SEA:04/10/07 22:44:26
>>653
一行目の断言は別にして後はその通りだと思う。
海でなくて機材を語るあたり、全くその通り。
というか実はダイバー全体がそんな風潮があるような…


656 :名無SEA:04/10/07 22:44:52
>>653
胴囲。
結局ショップの存在価値って出会い系位しか残らないんじゃないかなあ?
余程自分家の近くにショップがある以外は交通の便でもさほどメリットないしネ。
後、自分で行動できないタイプの香具師。大金払ってもぜーんぶお任せしたいよーとか。
でも考えてみるとこういうタイプって海では危ないタイプでもあるよね?

657 :名無SEA:04/10/07 22:58:55
>>656
う〜ん、答えづらいなあ。
俺、リゾートの現地ショップに個人で申し込んで行くのが楽しみなんだけど、
定期的に潜って腕を鈍らせないようにしようと思うと、交通手段(車)のない
俺にとって、ショップのツアーって奴は結構便利なんだよね。
勿論それなり(以上)の金はかかるわけだけど、月一位ならばそんなに負担に
ならないし。

「器材買え」とか言うショップは論外だけど。

658 :名無SEA:04/10/07 23:08:22
都市型の存在価値
友達が出来る事、656、657さんの言う通り事も
当てはまります。

659 :名無SEA:04/10/07 23:10:44
>>656

出会い系をうま〜くやってるところはそれはそれでいいんじゃない?
別に男女の出会い系でなくて同姓でも親友が生まれたりしたら
その状況を作ってくれた店にちょっと感謝してしまう部分もある

あと、現地に行くようになってから
(100本越えてから織れはショップと縁を切って現地に行くようになった)
逆にこんな香具師、現地に直接くるなよな〜って思う時がある


660 :名無SEA:04/10/07 23:13:51
>>656
そうだよね。
結局臆病で自立できない人や大勢でないと不安っていう人が都市型に残るんだと思う。
自分で何をしたら良いかわからないから任せようとか。
657は自分で組み立ててやったりしてて、たまに都市型でしょ?
そういうのじゃなくて、ショップからしか行ったことしかない人たちとかね。
外の世界を知らない人と言ったらいいのかな。
そういう人って自分からいろいろ調べたり開拓する事が相対的に少ないから
情報も減るし、言われる事も普通に考えたりするんだろうよ。
だから海でパニクっても何の対処もできず慌てるだけだったりする。
ツアーで来てるのを見ても本当に潜る事を楽しんでるのか?
出会い目的の方が大半な気がするよ。

661 :名無SEA :04/10/07 23:18:55
おれフリーイントラだけど、
現地のガイドは、技術が高いよ。
都内店がそこ初めてで、現地ガイドが無料ガイドサービス
することがよくある。
やはり、ダイビングは経験、千本イントラ や 三千本イントラはやはり違いますよ。

662 :名無SEA:04/10/07 23:26:03
>661
その通りだと思う。だから、都市型ショップに現地のダイビングは期待しちゃいけない。
だから、存在理由は出会い系のみって感じだと思うんだけど。
漏れも車ないけどショップではツアーも行きたくないなあ。電車で十分だよ。
漏れの場合どうせショップ指定の待ち合わせ場所まで電車乗るしね。

663 :名無SEA:04/10/07 23:38:46
結局一人でダイビング始めるのも一人でダイビングに行くのも不安なのよ。
そんだけの話。
不安じゃない人は自分で行動できる。
そういった人から見れば都市型の存在価値は???なんだろうけど、
実際存在するってことは一人じゃできないくん、めんどくさいちゃんが多いんだ。
それでおんぶにだっこなんだからそういったとこ利用すりゃあ高くて当然ちゃあ当然。


664 :名無SEA:04/10/07 23:56:13
ガイシュツだが、都市型はダイビングの間口を広げるのには、随分役立ってると思うよ。
ちょっとやってみたいな、程度のオネーチャンが、わざわざ伊豆の現地ショップを探して
自分で車を運転して講習受けに行ったりはしないよ。
既にダイビングに慣れている、ここの人間には想像つかないかもしれないが
そういった人たちには存在価値はあると思うし
もし存在しなかったら始める人数も減るだろうね。

そしたら量販店もやっていけないかもね。
逆にもっとメジャーな遊びになれば、スキーやスノボのようにそこらで
気楽に買えるようになるんじゃない?
現にウチの近所のスポーツショップ(アルペソ以上の店舗規模)では
普通にダイビング用品売ってるし。(大して安くはないが・・・)

オレは海外取得だし、器材はオクで買ったので都市型ショップにはまったく
貢献してないけど、たまにツアーは利用する。
代わりというわけではないが、参加する時は知人5〜6人は集めて行くけどね。
はじめは器材を持ってなかったから、買って欲しそうな話は何度かあったけど
普段の仕事に比べれば、たかがダイビングショップの店員ごとき
かわすのなどわけはないw


665 :名無SEA:04/10/07 23:57:36
あの、盛り上がってるところ悪いけどさ、
文章の書き方とか言葉の使い回しとか微妙に変えた方がいいよ。


666 :名無SEA:04/10/08 00:57:05
行の最後に句読点打つなってことですか?

667 :名無SEA:04/10/08 01:03:58
>現地のガイドは、技術が高いよ。

毎日潜ってんだからあたりまえ。
で、ガイドの技術が高いからって、インストラクターとしての技術が高いとは言えない。

668 :名無SEA:04/10/08 01:09:10
>664
量販店は関係ないですよ。これもガイシュツだけど、遥か昔のダイバー人口が今の10分の1もいないころから量販店はあったから。カタログ通販もありましたよ。
ただねぇ、そうやって増えたダイビング人口って減るのもものすごく早いと思うよ。だってヤフオクには講習でしか使っていませんっていう特に女性ものの機材が山ほど出品されているでしょ?
あれって如何に粗製濫造でダイバーが増やされて減っているかという証だと思うよ。

669 :名無SEA:04/10/08 01:10:50
>>639
>マリンだけじゃなくてと書いたのは、スカイダイビングやパラもやったからです。
スカイダイビングは知らんけど、パラはそこで機体買わないと講習費あがるとこが多いのでは?

670 :名無SEA:04/10/08 01:16:22
>667
それも当たり前だろ?
だがガイドとしてもインストラクタとしてもスキルのない都市型より、ガイドで優れているだけ遥かにマシ

671 :名無SEA:04/10/08 01:23:37
>>668
>遥か昔のダイバー人口が今の10分の1もいないころから量販店はあったから
器材の価格は、当時と比べて下がってないの?

まぁ辞めてしまってる人は多いだろうね。
自分の周りには、都市型云々関係なく辞めてしまった香具師が多い。
でも、10人始めれば5人残る可能性があっても、1人しか始めなければ
1人以上には絶対ならないから、始める人が多いに越したことはないでしょう。

自分も都市型なんかなくなっても、まったく困らないからどうでも良いし
業界云々なんてのも、一レジャーダイバーとしては、正直どうでも良いかな。
ここで熱く語ってる人は(肯定否定含め)、やぱ関係者なのかな?

672 :名無SEA:04/10/08 01:25:41
自分が興味ないと全部関係者か

673 :名無SEA:04/10/08 01:32:42
>671
横からすみません。10分の1ってのはたぶん、10年いや、20年位前じゃないかと思うので、今と単純比較はできないと思うけど、機材の価格はもっと安かったですよ。というか今のような高額機材が無かったという感じかな。
でも機材の価格を左右しているのは、漏れは世界のダイバー人口だと思うよ。国産も輸出してるでしょ?また日本では海外メーカーの機材が多いでしょ?
ところで国産の定価のつけかたって、海外機材の輸入コストも含めた定価に合わせているよね?たぶん。だから原価に対してそもそも高い設定になっていて、だから大きく値引きできるんだろなと思う。
だから逆に海外のサイトで買った方が安いんだよね。


674 :名無SEA:04/10/08 01:40:00
>671
ダイビングを辞める人の比率はリゾートで取った人が
多いと思うんだけど、人数ではなくて比率はね。人数
の方は圧倒的に都市型で取った人だと思うよ。
それと機材をウリに出している人はたぶん、都市型が
圧倒的多数じゃないかな?
これも単なる予想だけど、リゾートで取った人ってレン
タルだけでやってる人が多いんじゃないかな?と思う
ので。
まあ、俺も業界は困るかもしれないけど、ダイバー人
口って別に増えて欲しくないな。

675 :名無SEA:04/10/08 02:16:00
そんなトンチンカンな句読点の使い方する奴が何人もいるわけないだろ。
もうちとよその板で勉強して来たほうがいいよw

676 :名無SEA:04/10/08 09:04:23
句読点かあ、読んでてぜんぜん気にならないけどなあ。
でも日本語の苦手な人は、
句読点を上手に打ってあげないとわかんないのかもしれないね。


677 :名無SEA:04/10/08 09:49:05
ん?674のカキコのどこかの句読点がおかしいの???

678 :名無SEA:04/10/08 10:44:31
漏れも674の句読点は別に間違えてないと思う。
文章として倒置法が多かったりする部分はあるが、句読点としてはそんなに誤ってないのでは。

679 :名無SEA:04/10/08 11:17:18
>675は自分の方がおかしいのに気づいてないんだよ。
他のカキコが全部おかしく見えるうえに、自分の意見には誰も同意しないので
自作自演の妄想に駆られているのでは?
ヤヴァイネ!

680 :名無SEA:04/10/08 12:40:24
で、話戻すけれど、
結局、今これだけの情報社会にあるから、
今後は都市型というのはどんどん縮小化されていくのでは?
よっぽどイントラとしてのスキルがあるとか器材のメンテに強いとか、
量販店併設型であるとか、
でないと生き残れないよ。



681 :名無SEA:04/10/08 12:42:54
それと揚げ足していいかな。
句読点を正しく打てないと、日本語が読めないっていうのはさ、
やっぱり与えられたものしかこなせないという、
都市型利用者を象徴しているようにも思うよ。

682 :名無SEA:04/10/08 13:06:21
都市型ショップって

自動車学校に入校と同時に
教官好みの車を高く売りつけられて
免許を取った後も、
教官と卒業生みんなでドライブに行くみたいな感じ?

683 :名無SEA:04/10/08 13:15:44
ここで都市型に価値がないって言ってるのは、単に価値を見いだせないだけなんじゃないの?
ダイビングやってない人から見れば、水の中に潜って何が楽しいの?そんなくだらないことに
1日何万も使ってバカみたい、と言われるのと一緒。その人にとってダイビングに価値が見い
だせてないだけ。

それと都市型使う奴は臆病だとか一人で何も出来ない奴だとか言ってるのも、
そういう人たちを見下して自分が優越感に浸りたいだけなんじゃないの?
結局自分に価値が見いだせないことをやってる奴は自分より下だと。
他人の価値を認めない人なんだろうね。


684 :名無SEA:04/10/08 13:20:32
>682
そうそう、そんな感じ。いい例えだね。それで、その教官は道よく知らないの。

685 :名無SEA:04/10/08 13:21:55
>683
なんかオカシナ香具師が来たなあ、これって釣?真面目な意見に見えないんだけど。

686 :名無SEA:04/10/08 13:36:27
>>682
そうそう、だから、
「車を中古で買うのは論外」
「危ないから海外で運転しちゃいけません」
「他店で車買った人は参加できません」
とか。
下手すると
「外で一人で運転しちゃいけません。初心者のうちは、20本は走ってからね」
とか、
「やっぱあ、出会い系が盛んだし、一人では伊豆まで行けないし〜」
みたいな香具師が現れて反論。
みんなの運転がうまくなってきて、グループ抜け出そうとすると、
「じゃあ、大型を取ろう」
「じゃあ、2種免許を取ろう」
とか行って、いらないもんばっかチャレンジさせられる羽目になるぞ。

ますます妄想が広がる(藁)

687 :名無SEA:04/10/08 13:51:58
都市型ショップの存在価値はあるのだが、その存在価値のある都市型ショップが少なすぎる。
逆にひどすぎる店が目につきすぎるのよねぇ。
かといってみんな現地に来られても困るのさ。
それでなくても現地直の客ってカメラ派の人が多く、
南国のリゾート地じゃないのに自由気まましたがる人が多いし。
透明度悪いのにガイドのいうこと聞かずにずっと被写体追っかけてる人とかね。
行動派な分、わがままな人が多いのが現状。
都市型ショップを嫌い早く離れたがる人って、
良いとはいえない店の客で、まともな講習受けてない人が多いんでしょ。
それらが大挙して現地に来るというのも・・・。
良い店で育ち、独り立ちした台場ばかり現地に来てくれるとありがたい。

悪い都市型が潰れ、良い都市型が残るのが理想だけど現実的には難しそうだもんな。
とりあえず都市型ショップの数、4分の1くらいまで減らないかな。
多すぎるから減っても業界自体に悪い影響はないでしょ。

688 :名無SEA:04/10/08 13:53:40

あははははは

age

689 :名無SEA:04/10/08 14:01:49
>>686
「危ないから海外で運転しちゃいけません」
当たり前です。日本のドライバーズライセンスは国内のみ有効です。
あなたは車の国際ライセンスをお持ちになられているのでございましょうかたてまつる?

690 :名無SEA:04/10/08 14:09:13
たぶん>681は、何でも自分に都合の良い解釈をしちゃう人なんだね


691 :名無SEA:04/10/08 14:11:31
>689
別に国際免許証取ってくればいいじゃん。1時間もかかんないぞ。

692 :名無SEA:04/10/08 14:13:32
>691
いやいや、689こそ海外で運転したこと無いから
そゆこと知らないんだよ。

693 :686:04/10/08 14:25:50
漏れは国際免許持ってるよーん。簡単に取れるよ。
つまり漏れが言いたいのは、免許云々じゃなくって
なんでもかんでも危ないからといって、阻止する都市型のこと皮肉ってるだけ。
しかも、ヤフ板や逢ラブ板でも、いくらでもそういう台場いるよ、しかもショップの人間でもないくせにそんなこと言う香具師。
ああいう台場が都市型を生かしているのだ。

694 :名無SEA:04/10/08 14:31:04
>692
スレ違いを承知であえて書くと
ジュネーブ条約加盟国(90カ国位?)なら、日本の免許で運転可。
ただ、それだけだと現地のお巡りさんが日本語を読めないので
国際免許を持っていった方が良いというだけ。
逆に日本の免許を持たずに、国際免許だけ携帯は本来は×。


695 :名無SEA:04/10/08 14:31:19
>>693
んなこたーわかっている。
漏れが期待しているのは、喪舞が次のようなことを言うことだ。
"スイマセン。間違えました。お詫びに3兆円振り込ませていただきますので、
アドレス'○○○@×××'に銀行口座教えていただけないでしょうか。"

696 :686:04/10/08 14:31:25
もっともさ、国際免許取る前は、海外に行っても、日本の運転免許証みせれば運転さしてくれるとこいっぱいあるぜ。
ひどいところだと、免許なくたって、貸してくれたとこもあるよ。
686は、そんなことも知らないの?

697 :名無SEA:04/10/08 14:33:31
>>696 自爆ですか。そりゃおめでたい。加護あいの誕生日くらいおめでたい。

698 :686:04/10/08 14:35:26
運転できりゃいいんだよ

699 :名無SEA:04/10/08 14:36:59
>>698
脳内運転ならどこでもいけるんですね。
今日は宇宙旅行ですか?火星方面ですか?水星方面ですか?
隣の女性は有名芸能人で言うと誰に似ていますか?

700 :686:04/10/08 14:38:04
だから、都市型的自動車学校は不要だ、といいたいだけですわ。

701 :名無SEA:04/10/08 14:38:43
>>700
たてまつる?

702 :名無SEA:04/10/08 14:40:23
689って海外で運転したことないんだろーねえ。まあ、そういう機会もなかったのかね。
「シッタカ」恥の見本だ。

703 :名無SEA:04/10/08 14:41:34
702って道路で運転したことないんだろーねえ。まあ、そういう機会もなかったのかね。
「妄想」恥の見本だ。

704 :名無SEA:04/10/08 14:46:12
なんか適度に荒れてる方が雰囲気いいなw

705 :円楽:04/10/08 14:53:52
>>702
切り返しとしては、とんちが効いてないな。
山田君、座布団3枚持っていって!

706 :円楽:04/10/08 14:58:16
間違い、スマソ!。
702じゃなくて、703が、とんち効いてないね、といいたかった。
だから、703さんへはサブトン1枚戻してあげます。

707 :名無SEA:04/10/08 15:30:40
荒らしてるのは悪徳都市型ショップですか?

708 :名無SEA:04/10/08 15:31:37
暇なんだね。つ・ぶ・れ・ろ。

709 :名無SEA:04/10/08 15:53:23
>707
自分が荒らしてたんだって気づけよw

710 :名無SEA:04/10/08 16:55:50
>709
嵐は逝ってくだつぁい!

711 :名無SEA:04/10/08 17:50:34
>710
オマエモナー

712 :名無SEA:04/10/08 17:56:35
>705−706
胴囲。国際ライセンス持っているのかだって、プッ、689っていわゆる厨房?可哀想に海外で運転したこともないから、「国際免許」ってどういうものなのか知らなかったンでしょうなあ。いやあ、恥ずかしい!

713 :名無SEA:04/10/08 18:08:35
都市型ショップを利用してたんだけど、やっぱツアーでも料金が高いから最近遠ざかってます。
けどイントラの人とかショップに来てた他の利用者と仲良くなったので、また行きたいなー、とは思ってるのですが、、、
出会い系という意味では確かにそういう面も都市型にはあると思いますが、
ギラギラした人とかはやっぱり浮いてますしシカトされてますよね。

都市型は叩かれてますが、利用者の利用の仕方次第と思います。
利用している都市型ショップではもちろん器材は購入してませんけど。

714 :名無SEA:04/10/08 18:22:40
ショップに来てた他の利用者とプライベートで行ったら良いやん

715 :名無SEA:04/10/08 18:27:46
そう漏れももう都市型は50本で卒業した。今はそこで知り合った香具師なんかとセルフで潜っている。都市型ツアーの半額以下だな。
今思えば都市型に費やした金を現地サービスで使った方がよかったなあ。都市型ツアーで行くと、最初の20本位は良いのだけど、経験が増えてくると、かなーり物足りない。
やたらエアは残るし、ちょっとそこ行って戻って来るだけだし、他のグループがアレ見た、コレ見たってはしゃいでる脇で、んなもん見てねえよ、と寂しい思いするし。

716 :名無SEA:04/10/08 18:54:30
誰か書いていたけど、自分で行動できないような香具師は都市型で始めりゃいいんだろけど、「現地で講習受ける」というパターンをダイビング雑誌関係はあまりにも書いていなさ杉だと思うよ。
まあ、都市型の広告がスゴイから雑誌もそっちばっか書くんだろけど、本来現地で講習受けるのが合っているような行動派も、そういうパターンがあるんだということを事前に知らなかったら都市型逝っちゃうよね?

717 :名無SEA:04/10/08 20:53:43
他店で買った器材がもちこめりゃいいんだけどサ。
それが出来ないからなあ・・・

718 :名無SEA:04/10/08 20:59:37
>669
639じゃないけど、漏れもパラやってる。だけど、少なくとも漏れが知っている2-3のショップではそんなことないよ。
いや、否定はしないけど。たぶん、機体買うと講習費は値引きますよ、とかってのはありそうだから。
しかし、少なくともダイビング業界のような、異常な状態は考えられない。

719 :名無SEA:04/10/09 09:43:42
あげ!

720 :名無SEA:04/10/09 15:04:12
漏れのショップなんだけど。

「ビジターよりメンバー変更は、30ダイブ以上のご参加、又は2ランクの講習受講後、または重器材ご購入の場合となります。」

ここまでしてメンバーになるかな。

ちなみに、神子元ツアーには、ボートダイビングとディープダイビングのスペシャルティ取得者なら誰でもいけるらしい。コワ・・。だいじょぶかな。


721 :名無SEA:04/10/09 15:31:58
>720
明確なそういう規定があるだけまだマシな方かもよ。ただ、事実上ビジター排除だろね。
少なくとも量販店で機材買うような香具師やセルフやっているような、ショップにとって害毒になるようなダイバーはこの条件で入ってくるわけないもん。
自分で行動できない香具師はそれでも参加するかもね。

722 :名無SEA:04/10/09 15:54:24
ちなみに、器材も預かってくれる。
でも年間15,000円だって。
金払ってまで囲いこまれたい人、いるのかな。


723 :名無SEA:04/10/09 16:01:42
ううっ機材をモノ質に取られてかつ15,000も取られるのか?チビシイでつなあ。

724 :名無SEA:04/10/09 16:15:50
その預かった機材レンタルにまわしてたりしてー

725 :名無SEA:04/10/09 16:18:22
>>724
それは言えてる。
全員がスキューバプロ使ってるよ。どれがだれのかわからん。
レンタルもスキューバプロ。
エア2なんてそんなにいいのかね。


726 :名無SEA:04/10/09 17:21:41
AIR2は腐食で10年もたなかった

727 :名無SEA:04/10/09 18:11:26
すれ違うぞ

728 :名無SEA:04/10/09 18:16:31
>725
あ、なるほど、同じ機材を買わせるショップあるよね?海で見ると全員同じ装備。ああいうショップで機材預かればそういうこともできるわけだ。考えたねえ。

729 :名無SEA:04/10/09 18:32:05
>>718
ああ、そうなんだ?
オレは結局やってないんだけど、昔調べた時にそうだった記憶があったんだよね。
ttp://www.jpmsports.com/para/school/schoolsystem/index.html
ttp://www.sanjuu.com/asagiri/htm/flightmenu/lesson.html
とか。だいたい2〜3マソの持込料だった。

まぁダイビング程ひどくないってのは同意だけどねw
ただ、悪どくやってんのは首都圏だけって気もするけどね。
オレが住んでる某地方都市じゃ、そんな話はほとんど
というかまったく聞かないから。

730 :名無SEA:04/10/09 18:38:37
そう言えば漏れの預けていた機材、メッシュごと置いておいたのに、
中身が変わっていたことがあって、尋ねたら洗ったとか言われたけど、
変だなと思ってたんよ。
あれって、もしかしてレンタルされたか?


731 :名無SEA:04/10/09 18:45:48
器材預かりサービスは、
「きちんと洗って乾かして・・」
が売りだからねえ。

732 :名無SEA:04/10/09 18:59:49
倉庫に置いておくだけのショップだったから変だって言ってるんだよ

733 :名無SEA:04/10/09 19:09:05
じゃあタダで預かってくれるでつか?>倉庫

734 :名無SEA:04/10/09 19:16:14
>733
有料でした。だけど、金額は忘れました。1万円ちょっとだったと思うんだけど。

735 :名無SEA:04/10/09 19:39:02
そりゃ、ボリすぎだわ。

736 :名無SEA:04/10/11 10:49:21
http://0ty9s1skoepz.hotusa.org/xj4tpypstk.html
http://30aj4h41ru17.yoll.net/vf0ikuc.html


737 :名無SEA:04/10/11 17:15:14
>735
漏れもたぶん別のショプだろけど、置いてもらうだけで、年間1万2千円だたよ
洗ったりの管理はしてくれないで、置いておくだけ
ちゃんと洗ってから渡さないと塩吹いて大変
保管料という名目

738 :名無SEA:04/10/11 22:44:16
ショップからしたら良い商売だろうよ。倉庫に放置しとくだけで金儲け。
20名集まれば年間24万かよ。レンタルが足らない時にコソっと拝借したら
更に金儲け。良いねー
しかも預かってる以上、客は他店のツアー等に参加しにくくなるから囲い込み
やすいし。

739 :名無SEA:04/10/12 01:01:35
ほんと、ぼろい商売だなあ。
みんな器材ぐらい、なんとか自宅で管理しようよ。

740 :名無SEA:04/10/12 15:17:06
自宅から駅まで急坂だから、
自宅管理したら持って行くのが大変だ。漏れの場合。
>>739

741 :名無SEA:04/10/12 16:29:56
いろんなニーズがあるってこったね

742 :名無SEA:04/10/12 22:53:58
キャスター付のバッグ買えば良いんじゃね?
量販なら1万そこそこで売ってるっしょ。自分の大切な器材はやっぱ自分で管理しないと。
倉庫に放置されてるような器材に命預けるのは何か嫌だね。

743 :名無SEA:04/10/12 23:00:01
>738
ショップの人間ではないが20人分の機材ってどれくらいになるんだ?
そのスペース確保して24万じゃ商売的には合わないと思う。
調べてみると別途現地へ宅配してくれるところが多いぞ。


744 :名無SEA:04/10/12 23:08:30
縦に4段の棚を作っておけば5名分の面積で20名分預かれるよな。
自社レンタルを置くついでに余ったスペースを有効利用。放置しとくだけで
24万。良いじゃないか。
儲かる商売では決してないけど、悪い商売ではないぞ。


745 :名無SEA:04/10/12 23:12:16
今まで都市型批判意見ばっかりだったから
ここらで良い点をあげてみないか?

746 :名無SEA:04/10/12 23:26:05
物置買っておれもはじめるかな。

747 :名無SEA:04/10/12 23:30:08
>>745
出会い系

748 :名無SEA:04/10/12 23:43:27
棚があれば良いが、単に積み上げた方が占有面積は少なくてすむよなあ?
良い商売じゃん。レンタル機材もタダで揃うし。
あ、だから名前書けってうるさいのかな?

749 :名無SEA:04/10/12 23:47:21
>>745
皆無

750 :名無SEA:04/10/13 00:16:40
都市型のメリットというと、経営者側にとって大きいのではないかい?
今どき通用しないようなビジネスが展開できる。
初心者の囲い込みが出来るとか。定価販売が出来るとか。


751 :名無SEA:04/10/13 00:24:38
>750
胴囲。
出会いとかいう香具師いるけど、何もダイビング使う必要なんかないじゃん。大金払ってさ。また、近いっていう香具師もいるけど、たまたまご近所の香具師はいいけど、電車移動してショップまで歩くなら、現地行ったって変わらないわけ。どうせ講習で海行くんだし。
一見、なんとなく行きやすいように思うだけ。行きやすさに騙されると貯金ゼロになってローン地獄だよーん。

752 :名無SEA:04/10/13 00:29:53
>>742
スミマセン、僕のトコ階段なんです。
山みたいになっていて、木の階段が取り付けられていまつ。
初日は休み休み上っていったけれど、マジ氏ぬかとオモタよ。

まあ、倉庫が駄目なら毎回宅急便で送るか、ですね。。。

753 :名無SEA:04/10/13 01:47:23
>752
それは辛そうですね。楽であることを考えると宅急便は良いでしょうね。
ダイビングバッグはホイールの大きなものであれば、階段も引っ張れますよ。
階段用のホイールが2個ついているキャリアもあります。

754 :名無SEA:04/10/13 11:02:38
都市型も使いようだと思う。
>751 は出会い系を否定してるけど、それなりにメリットあると思うけどなー。価格に見合うかどうかだけで。
ダイビングという共通の趣味があるから、かわいいのに越したことはないけど普通の子でも会話楽しめるし。
漏れの場合は、自分で朝早くから運転して潜って渋滞とか帰りの運転が面倒だから、都市型をツアーだけ利用することある。
もちろん、ビジター料金とか区別があるとこは論外で利用しないけど。持ち込み器材ダメも論外。
最近は都市型でもツアー専門ってほどではないけど、リクエストベースでかなり柔軟に対応してくれて安いとこもある。
面白いシステムとして、ランク割引(OWよりAOW、REDやDMがかなり安い)をしててビジターでもランク割引される良心的なとこもあるよ。

755 :名無SEA:04/10/13 12:41:31
そうね、その良心的なところが、なかなか近くにないんですよね。
ビジター排除は当たり前だから。

756 :名無SEA:04/10/13 12:45:27
だって、そういった利用者連れて行く価値無いじゃん。利益以上に、リスクのが大きい。

757 :名無SEA:04/10/13 12:47:27
首都圏だとそんなもんなのかね。
地方都市では、ここで話題になるような極悪店もないし
都市型でも悪どくやってるようなとこは少ないよ。


758 :名無SEA:04/10/13 12:50:30
>>197
は、>>196の話の本質が理解できていない。
197はMacでポテトを断ったら嫌な顔をされるのか?
居酒屋でお勧め以外を頼んだら店員がよそよそしくなるのか?
勧めることが問題じゃないんだ、勧め方と断った後の態度を問題にしてるのよ。
難しい?

759 :名無SEA:04/10/13 12:54:22
それは個々の店の話なのでは

760 :名無SEA:04/10/13 12:59:38
>>756
そう、確かに利益以上に、リスクのが大きい、ですよね。
現地は当たり前のようにリスク背負ってやってんのに、やっぱり都市型は青いな。。。

761 :名無SEA:04/10/13 13:25:55
>>760
胴囲。
現地に来る客は海のものとも山のものとも判断つかない香具師だが、それでも現地ではリスク管理してる。
都市型はメンバーのみに限定することによって逆にリスクも増大してるのでは。。。
だっていつまでも都市型にぶらさがってる香具師なんて危機意識がなく自己管理のできない輩どもだろうからね。

762 :756:04/10/13 14:13:55
俺の言うリスクは、「一見であるが故のリスク」の他に、「引き抜き紛い、ナンパ、商行為などのリスク」ですよ。
中途半端にいろいろわたりあっている奴って問題ある場合も多いので。

現地と違って、車中も一緒だし、他に迷惑にならない程度ならいいのですが。
どちらにせよ、物販・講習もできるビギナーのが美味しいし、損得抜きにしても普通そっちをとるでしょ。

763 :名無SEA:04/10/13 14:24:45
そういうリスクね。。。
損得抜きにして、って、得しようとしてるじゃん!ビギナーが美味しいって・・・

あと、引き抜き紛い、ってどれくらいのこと言うの?
一緒のツアーの人で意気投合して違うツアーとか現地に行ったらもうダメなの?
そういうことダメっていうのは都市型の囲い込みに他ならないよね。

764 :名無SEA:04/10/13 17:07:11
>763
もっちろんですよー。セルフやっている香具師なんか混じった日には、個人で行くとぜーんぜん安いよ、今度行こうよって誘うに決まっているじゃないですか?
ショップとしては一人の客に期待する今後の売り上げが失われるわけですから。
あーあ、あいつから後100万円は搾り取れたのになあ、と。
ショップ側も自信ないんでしょう。個人で行くのに比較して、差額に見合うメリットを出せないんじゃないの?

765 :名無SEA:04/10/13 17:09:27
>758
ずいぶんとまた前のカキコへのレスだが、剥げ堂だね。
197は、まあ、どっちかっつーと、アフォだから。

766 :名無SEA:04/10/13 18:11:25
>763
>損得抜きにしても

違う。損得抜きでも自分が講習した人、回数来てくれる人はかわいいでしょという意味。最初から利用、ではね〜。遣り甲斐も無いってこと。

>764
>差額に見合うメリットを出せないんじゃないの?

出せるショップいる?美味しいとこどり君には、勝てないぜ。質は勝てるだろうが、安い強調されてもな。サークルなんかもそうでしょ。





767 :名無SEA:04/10/13 18:19:50
囲い込みなんてそもそも店のサービスに自信がないからやることでしょ。
他店と比較されたら困るからでしょ。
都市型のレベルが低い証拠。

768 :名無SEA:04/10/13 18:22:26
>767

それもあるけど、美味しいとこどり君がそれだけ多いってこと。

769 :名無SEA:04/10/13 19:04:15
>768
それも所詮は美味しいとこを取られる様な低レベルのサービスをしてる店が
悪い。

770 :名無SEA:04/10/13 19:18:53
漏れ、前、都市型ショップのパーチーで、店のサービス全部断って、女の子だけ持ち帰ったよ?

771 :道産子ダイバー:04/10/13 19:27:52
いきなりすみません。僕は囲いこみができるっていうのはそれだけのネタを持ってるんじゃないかな
 長く一人とつきあうってのはそれだけの魅力があるんだと思うよ


772 :名無SEA:04/10/13 19:55:46
わざわざ現地に行かなくても、会社帰りとかにちょっと話をしたりなんてところは良いかも。

773 :名無SEA:04/10/13 20:02:35
>771
ショップは囲い込みが「出来る」のではなく、無理矢理囲い込んじゃうんですよ。
魅力がないので強制するんです。何も知らない講習生を。

774 :名無SEA:04/10/13 20:06:15
>>771
長く一人とつきあっているんだろうか?!
初心者がある程度育ったらいずれはそんな店は巣立つと思う。
だから、初心者をある程度のスパンでどんどん回転させていっているんじゃないのかな。
長く一人とつきあっているとしたら、よっぽどいいお店か、その本人がよっぽどアホかどっちかでない?



775 :773:04/10/13 20:23:16
>774
ああ、長さの感覚の違いですね。普通はDM位まで取らせたら、もういらないんじゃないかな?
搾り取るモノは絞り取っただろうし。それでも通い続ける香具師がいたら、そろそろショップもウザいだろうし、うまく追い出すんじゃないかな?
いくらなんでもそろそろ智恵も付いてきただろうし。あるいはうまく騙してショップの手伝いをさせるとか。

776 :名無SEA:04/10/13 21:12:56
これまでの流れでは、都市型否定→肯定派あらわる→大否定、という堂々巡りのようだが、結論としては不要論がここでの主流というところだろう。 
そこで、これからの都市型ショップのあり方を考えて見よう。
所詮どうやったって、量販店にはかなわない。ガイド機能では逆立ちしても現地にはかなわない。

となると、やはり「技術」で勝負か。
器材のメンテナンスが得意とか。
講習などでスキルを教える技術も一つだろう。
うーん。

777 :名無SEA:04/10/13 21:30:11
たぶん、溢れる位講習生が多かったら、全員に機材買わせる必要もなく、真っ当な商売のやり方で潤うんだろうけど、現実にはそんなに講習生も多いわけではないから数少ない講習生から搾り取らなければやっていけないわけですよね。
時々ショップのヒトと思しき香具師が、喰っていけないとかワケのわからない論理を展開するけど、これは偏にショップの方の数が多すぎることに原因があるんだと思うんだよね。供給過多ってワケ。だからまずは淘汰されてからだと思うよ。
普通出店する時には、その地域の人口やら、年齢比率やら駅からの導線とか、近隣の類似店とか調べて出店すると思うんだけど、今のダイビングショップってそういう当たり前のことすらやっているかどうか怪しいよね。

778 :名無SEA:04/10/13 21:43:43
5年前漏れが行っていたショップは機材の紹介はあったけど、売り込みは
無かったので、量販店で機材買って来て、ツアー費も比較的安かったので、
何度か参加して良い店だと思っていた。

最近ダイビング始めたいという友人がいて、そのショップ紹介したら、
半強制的に定価で機材売り込まれて、本人はリゾートでしか潜らないと
言っているのにドライ作りましょうと持ちかけれて、考えてからと応えたら、
時間がかかるから取りあえずと、採寸された。
そしたらドライが勝手に作られて、オーダーだからいらないならキャンセル
代が全額発生するとまで言われて。

紹介した手前、漏れも一緒に行って抗議して、本人も注文書のようなもの
にサインしたりもしていなかったので、なんとか、ドライだけは無しになった
けど、ほんと頭に来たし、友人には申し訳ないし、情けなかった。

自分のショップは良いショップだという意見がたまにあるけど、今年善良
だったショップが来年も善良であるという保証はどこにもない。誰かに商介
する時は今でも同じかどうか確認ちゃんとしてからが良いぞ。

779 :名無SEA:04/10/13 21:46:58
>結論としては不要論がここでの主流というところだろう。 
そう、ここに入り浸ってるような香具師(オレも含めて)には
必要ないんだよ。(でも、たまに利用するけどね)
自分に必要がないと、存在価値がないように錯覚しちゃうけど
だからと言って、世の中に必要ないかどうかはまた別。
本当に必要がなくなれば、自然と淘汰されるから大丈夫w


780 :名無SEA:04/10/13 21:57:21
つまりショップの数が多すぎる過当競争の状態にあるが、
どのショップがどうだという比較検討ができるほど情報が十分ではない、
という感じか。歯医者のような。

781 :名無SEA:04/10/13 22:01:20
都市型が自然淘汰されていくにはまだ時間がかかると思う。
なぜならこの情報化社会にあっても、都市型をお勧めする香具師が減らないからだ。
yahoo、あいらぶ、dnnなど色々な著名BBSがあるが、このような場では都市型か量販店か?という議論が起こっても、
ここほど都市型が否定されることは無い。
初心者の多くは何をどうしていいかわからないからそのような場で情報を求める。
ベテラン台場の中には、「少々高くても器材を買うことで器材の使い方やスキルを教えてもらえる」
とか「最近の都市型もそんなに高くない」「最初のインストに少なくとも20ダイブは教え続けてもらおう」
ということを教え導く人が少なからず居る。
私はこういう香具師こそ「害毒」である、と思う。
つまり、都市型の中で上記のようなメリットのあるショップもあるとは思うが、その実数は少ないのではないか。
器材だって自分がいいと思うものを本当に選べるのか?その多くはショップにとって仕切値の優位なメーカーのものを薦めるに過ぎないでしょう。
こういった現実下においても、上記のようなことを初心者およびこれから台場になろうという人に勧めるのは間違いであり、台場の自立など絶対に促せない。
ということで、私も最初から」2CHを見ていればよかったな。

782 :名無SEA:04/10/13 22:33:48
>781
うーん、漏れ、この意見大賛成だな。
ショップに毒された香具師だらけなのか、
初心者が初心者に言っているのか(シッタカ)、
ショップと結託している雑誌の受け売りなのか、

とにかく、
最初はとにかくショップへ逝けという意見が
ミョーに何故か多いですよね。
ネットでより新鮮で実際の声を聞きたいはずなのに、
既に歪んでいる気がする。

783 :778:04/10/13 22:38:11
>780
そう。結果として口コミでなんとかなるのかもしれないけど、ネットでもおかしなカキコ多いし、何も信用できない。
だから、漏れは最近ダイビング始めたいという相談受けると、確かに良いショップもあるのだろうけど、リゾートも含めて、現地サービスで講習を受けるよう勧めている。
正直危ないショップは相当な含有率だと思う。少なくとも関東では。
だから悪いけど、まずは全ての都市型ショップはキケンという認識から入っている。

784 :名無SEA:04/10/13 22:52:38
良いショップと思っていても評判良いショップでも、
都市型ってどこかで器材のセールストークが始まる。
正直鬱陶しいとしか思わない。
ツアーも高いくせにガイドしてもは現地以下がほとんどだし、
何を求めてるのかわからない。
サークルのノリや出会いを求めるなら、ダイビング以外でしてほしい。
ダイビング楽しむんだったら現地ガイドかセルフがいいよ

とりあえず海を荒らしに来てくれるなって思う


785 :名無SEA:04/10/13 23:48:48
なんかここ読んでると、ショップにいいようにされている
話が多いんだけど、やぱ店員に舐められてるって事なのかな?
オレの感覚ではダイビングショップの店員ごとき
何でもないと思うんだが。。。

786 :名無SEA:04/10/14 00:46:30
>>785
初心者のときそのセリフが言えれば、あんたネ申っすねw

787 :名無SEA:04/10/14 00:59:39
>786
釣られてマスよ。
785の言外の意味は、
「思うんだが。。。だから、みんな安心してショップにドンドン来てチョーダイ!」
ってこと。

788 :名無SEA:04/10/14 01:34:42
>786
去年はじめたばかりで、まだ20本ちょっとの初心者だよ。
ネ申でも何でもないけどねw

>787
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1063541839/l50

789 :名無SEA:04/10/14 01:55:43
そのド初心者のキミが一般論として「ショップ店員ごとき」とは言えないだろ
たまたまキミのショップの店員がヘタレなだけ藁

790 :名無SEA:04/10/14 02:08:23
>788
まあ、ネットでは初心者振ることも可能だわな。どーもお疲れ様ですー!

791 :名無SEA:04/10/14 09:46:15
>766
>764 が言うように、差額に見合うメリットを出せないと、美味しいとこどりの悪徳都市型は淘汰されちゃうよ。
俺はやっぱり自分が講習を受けたショップもしばしば利用してるけど、それは差額に見合うメリットがあると感じるから。
特に器材系などの買い物は、量販店とよほどの差がない限り講習受けたショップを利用してる。
説明も丁寧だし押し売りしないし、割引もしてくれるし相談に乗ってくれる感じだから。

いずれにしても、客の自由を奪うような悪徳都市型ショップには早く逝ってほしいね!

792 :名無SEA:04/10/14 12:42:29
もうひとつ都市型にケチを付けると、顧客意識、サービス精神が足りないと思っています。
そういった意識があれば、執拗に器材を売りつけるということはないでしょうし、
ビジターを受け入れない、というのもありえないと思います。
私の行ってた店は、購入に際し、ありがとうございます、すら言わなかった。
いつも、「教えてやってんだぞ」という態度。
また、客も、もっとかわいがってもらえるように、と必要以上に媚びる。
その辺が現地型とはない、あぐらをかいた構造なんだよな〜と思う。

思うに、サラリーマンが向かない、とかいって独立する香具師!(ダイビングに限ったことではないが)
サラリーマンがまともに勤まらなくて、どーして独立してビジネスなんぞできるものか。
そんな香具師は、ダイビングショップを開かないで欲しい。



793 :名無SEA:04/10/14 12:48:14
サラリーマンがまともに勤まる奴は、ショップなんて開かないって。

割りあう仕事ではないでしょ。また、専業でしてるとこも少ないでしょ。

どの道、今のスタイルでは成り立たなくなってきたことは事実。淘汰されることですな。客の立場から、選択することですね。いいとこは使ってやる気持ちを持とうよ。

794 :SEAギャル:04/10/14 12:51:06
30までのコメント読んで疲れました(w

私は某悪名高い都市型ショップのお客さん。
ダイビング暦4ヶ月で現在50本です。

都市型と現地型のそれぞれですが、
私の実感として、
都市型=営業頑張るのでダイバー人口増加を助ける(低下を防ぐ?)
   =初心者には現地と連絡してアポとる気合が出ないのを手伝ってくれる。
   =スキルアップの相談がしやすい(特に常連になった場合)
   =団体が多く、どこに所属すればいいのか初心者はわからない。
   =安全面(ガイドさんの面倒見とか)などは現地型よりも心配。(私の所属以外の都市型団体の客が目の前で死んだヨ)
   =機材購入が高い。ショップに拠っては量販店購入NG(私の所属してるところは他購入OKだけど、そこで買うと定価)
   =ショップ店員が女の子を食い逃げする率が(かなり)高い。
   =とっかかりが良いため1〜30本くらいまでは都市型は楽。
   =暇つぶしにショップに行って、お茶飲んだりできるとこが多い。
現地型=圧倒的に安全面。
    ポイントを熟知しているので、客のスキルレベルさえ理解できてれば安心。
    ただ、常連客がつきにくいので、客のスキルレベル把握が辛いか?
   =圧倒的にポイント案内の良さ。
    どこに何が居るのを熟知しているし、潮の変化などにも慣れている。
   =キャパシティが少ない。一度に許容できる人数が少ない。
   =ネット掲載・雑誌掲載していないトコが意外に多く、都市型との契約意外、なかなか客が取れない。
   =全体的にみんな温厚な性格をしている。(文化の違う外国までもw)
   =無理に機材を売りつけない。むしろ売ってない。(忘れ物に注意!)
   =ガイドさんがイントラ資格が無い場合が多い(?)が特に問題なし。

経験50本なんで少々シッタカが入ってますが、そうそう外れてないかと。
私の結論として、高く買わされた機材の差額分を違う形でも何でも取り返すまで
今の団体で粘って、回収できたと判断したら個人で動くかなって感じです。

795 :名無SEA:04/10/14 13:01:31
>>794
差額分を取り返すまで、っておっしゃいますが、
その店に行けば行くほど、差額が増えていくのでは・・?


796 :SEAギャル:04/10/14 13:10:00
>>795
恋人でもGETできればオツリが来ますヨ♪

797 :名無SEA:04/10/14 13:14:49
>794

安全面は関係ないよ。ガイドとしての現地の知識でしょ。でも都市型でもひとつの海に○百本潜っている奴はいるぞ、それなりの数は。
むしろ、ゲストのこと知っている分初心者にはいいと思うよ。

798 :名無SEA:04/10/14 13:52:53
現地サービスの現地ガイドは、あくまでガイドです。
講習、技術指導でなくガイド業務が主体業務です。
早くスキルを身につけて遊びに来てくださいませ。

799 :名無SEA:04/10/14 14:04:02
>797
全く関係ないとは言い切れないと思うぞ?
現地のガイドならそのポイントだけで年間700〜1000本ぐらい潜るって
聞いた事がある。それだけほぼ毎日潜ってる人間と週末だけ来てる都市型とは
海況判断力やそのポイントに潜んでる危険予知能力に差が出て当然だと思うよ。

800 :名無SEA:04/10/14 16:25:26
>799

でも、都市型もそこは100本だけど、全体は1000本であれば、一緒。

少なくともダイビングポイントと呼ばれているポイントならね。(特殊な海なら別だが)海況判断力、危険予知能力、どっちが上が論議しても関係ないけど経験やセンスもあるがね。
でも、実力ある奴は都市・現地関係ない。少なくともファンする上では。

>現地のガイドならそのポイントだけで年間700〜1000本ぐらい潜るって
聞いた事がある。

全員がそうではないでしょ。今日から働きましたとかもいるだろうし、そもそもガイドだって最初から1000本ではないし。経験500本以下の現地スタッフなんていっぱいいるよ。年間700〜1000本ってことは、沖縄?
他の地区なら専業自体が少ないのでありえない数字。
沖縄とかでも、全てのスタッフがそうではないでしょ。毎年新規スタッフもできているんだから。


801 :名無SEA:04/10/14 20:34:45
沖縄だって毎日お客来ないだろ


802 :名無SEA:04/10/14 21:06:11
ポイント=地区でもない。沖縄で1000本でも、ダイビングポイントは50本もいかないだろう。(メインのいくつか以外)講習とかだってあるし。

803 :名無SEA:04/10/14 21:09:26
>>796
都市型に来ている恋人GET!ホンマ?

804 :名無SEA:04/10/14 21:15:52
>>800
>でも、都市型もそこは100本だけど、全体は1000本であれば、一緒。

都市型で1000本潜ってるスタッフなんてそうはいないのでは?
漏れが昔利用してたショップのイントラは年間100本だった
1000本までは10年かかる
ショップで10年も働く奴なんてオーナー以外にいるのか?


805 :名無SEA:04/10/14 21:23:36
漏れのショップのスタッフは500ぐらいだったかな。

806 :名無SEA:04/10/14 21:28:57
集客がよっぽど出来てないと、スタッフも海に行けないんじゃないか。

客がたくさん集まる=ツアーが成立する=機材も売れる=儲かる=車はマイクロバス=悪徳

違うか

807 :名無SEA:04/10/14 21:42:51
集客って大変ですよね。いつも週末のツアー案内が数日前に来て、「早いもん勝ち」とか言ってるわりには、日帰りに変わったり流れたりね。


808 :名無SEA:04/10/14 22:12:09
>800
>他の地区なら専業自体が少ないのでありえない数字。

何を根拠に言ってんの?漏れの知ってる伊豆のガイドも串本のガイドも
年間平均800ぐらいはいくって言ってたが?
プロショップのイントラだったら年間100本いったら良い方だと思うけどな。

809 :名無SEA:04/10/14 22:21:04
1年365日
年間800?
そりゃ無理だろ

810 :名無SEA:04/10/14 22:23:13
>>809
早朝・午前・午後・ナイト、と4本潜れば、
1460本/年

811 :名無SEA:04/10/14 22:34:40
>809
いや極普通だろ?夏場は4-5本当たり前だし。

812 :名無SEA:04/10/14 23:06:23
>>808

そりゃ昔の話しだろ?
今はどこの海もGW、盆、暮れ正月以外は閑古鳥が鳴いてるんじゃないか。
コンスタントに潜るダイバーは減る一方だからね
それにしても年間800は眉唾だなー

813 :名無SEA:04/10/14 23:13:08
>812
いや、それはここ2〜3年の平均で聞いてるよ。
夏場の土日は本当に5本ぐらい潜るし、平日の客がいない日でも適当に
アンカーうってポイント探ししたりするから基本的に潜らない日はないって
聞いたけど?

814 :名無SEA:04/10/14 23:23:00
年間800を信じる信じないは貴方の自由です
ただねー素人相手に話しを大きくする人もいるからねー

815 :名無SEA:04/10/14 23:25:31
沖縄のイントラは皆減圧症予備軍と言うことでよろしか?

816 :名無SEA:04/10/14 23:31:58
701本を切り上げて800本にしてるんだろ

817 :名無SEA :04/10/14 23:32:28
みんな早く、プロになってね、
潜水 20分以上で水面で上がれば、一本なんだよ
だから、タンク一本で、潜水3本特に(プール)
だから、想いっきりログつけたら、1日 10本も可能。
通常の40分ガイドでも、年間 1000本は現地では良くいる。


818 :名無SEA:04/10/14 23:38:51
現地ガイドってちゃんとログつけてるのかな
プロはつけてないイメージがある

819 :名無SEA:04/10/15 00:55:14
>>817
そういうことなんだよなあ、結局。
一本の中身がどんなものでも一本って数えられるから、
20分で深度12メートルを1日4回、週に5日でも潜れば
1か月で80本。一年で960本潜ったことになる。
最大深度40メートルで1時間潜っても一本なんだけど
中身はえらい違うからなあ。


820 :名無SEA:04/10/15 00:58:06
39 名前:>>25 :04/10/15 00:50:39
>>26
今の時期なら人も少ないでしょうし?チャンスかもw
>>27
ま、まぁ、そうでしょうねw
>>30
誤爆としか思えませんが?
>>32
盗撮するような輩は自分からは脱ぎませんよw

嵐は去ったようなので浮上w

821 :名無SEA:04/10/15 09:59:48
>817
そういう事で砂。ただ、それを言い出すとキリがないがね。
だったら都市型の200本代のイントラは実際のタンク数は数十本とかって事も
ありえるわけだし。他人の命を預かれるような経験じゃない罠。

822 :名無SEA:04/10/15 10:28:32
某最大手団体の場合 20分以上だとか消費エアとかは講習の話ね。

ファンダイブだったら5分だって1本は1本として数える事は可能。

823 :名無SEA:04/10/15 10:29:33
>>817
プールは本数に数えないだろ。

824 :名無SEA:04/10/15 10:48:48
5分でも一本カウントできるんだったらビーチダイブだったらタンク1本で
30本のログも可能だね。普通に2ビーチに行ったら一日で60本。
それだったら週末ダイバーの俺でも年間3000本の超ベテランダイバーだな。

825 :名無SEA:04/10/15 11:29:25
5分というのは極端にしても、まあなんとかファンダイブ
したような気分になれそうな20〜30分のダイブを1日3回
やっていけば年700〜800本になるね。
そういう現地ガイドなら結構いるでしょ。

826 :名無SEA:04/10/15 12:22:11
本数で評価するのはどうかな・・・。
本数が多いからといってスゴイとも限んないし、
そもそも生まれ持つ才能とかあるし、
若干本数が少なくとも、それまでスキンダイビングの本格的キャリアがあったとしたら
結構なもんだと思うし。
漏れのショップのオーナーは3000本は潜っていて、経験スキルともにあったって、
過保護なダイビングしかさせてくれないから、絶対参加したくないネ。


827 :名無SEA:04/10/15 12:45:18
だから本数で年間1000とかいってても
内実はいろいろあるよ、というのが今のスレの流れ。
本数だけが経験の指標になっている今の風潮も
問題あるな。

828 :道産子ダイバー:04/10/15 13:07:40
ようは本人の実力だね

829 :名無SEA:04/10/15 13:16:05
なぜダイビングというものは、本数だけが経験の指標になるのか?!
たとえば、陸上の短距離走者なら、100mを何秒で走れるかでその人の能力を評価できるでしょう。
決して今まで何本走ったかが指標なんかにならない。
じゃあスポーツ性から離れて考えると、会社員の仕事のスキルだってそうだけど、何十年同じ仕事やってるから優秀とはいえないでしょ。
若くてやる気のある人が優秀だったり、あちこち違う業界で転職してきた人の方が優秀だったりもする。

やっぱりさ、競技性も何もないレジャーだから指標がないのだ。
ぱっと見、あの人がうまいのかどうか、見て判断できないから、本数で見るのでしょう。
判断できないくせに、人に助けてもらうことばっかり考えるから、いけないかも。
・・って話がずれてしまったかな。
でも、本数をいくらでも端折って稼ぐことができるのは問題あるな。


830 :名無SEA:04/10/15 13:26:50
実力がどうこうってのは現地のガイドの話でしょうね。
今の都市型の経営方針では腕があっても宝の持ち腐れになってる事があるん
じゃ?俺が前に顔出してたショップには元々現地DSのガイドだった人が
スタッフで入ってきてたけど生物の知識とかも豊富で水中では素晴らしい!
と思ったけど、現地のノリなのか、ファンダイブは誘っても器材や講習は
全く勧誘しなかったね。おかげでオーナーにいっつも怒鳴られてたよ。
なぜドライ売らない!?なぜレギュの買い替えを勧めなかった!?とか。
奥のスタッフルームの中で話してたって、こっちには丸聞こえ。
はっきり言って俺まで気分悪かったよ。

831 :名無SEA:04/10/15 13:54:15
本数なんていくら合ったって
経験にはあんまり・・・
ないよりはあった方がいいけど

それより都市型の人間というか
人を相手に商売するなら
サービス業の経験があった方がいいと思う
それは基本か・・・

832 :道産子ダイバー:04/10/15 15:48:39
サービス業の経験も大事だけど、俺は海のこと知ってるほうが強いと思うね
サービスってのは後でついてくるもんだとおもう
例えば床屋さんだってサービスばっかりでうまく髪がきれなかったらもう行かなくなるからね
でも、無口で無愛想でもすごい上手だったりしたらまた行くかも・・・
まーどっちもどっちだけどね
でも基本的に都市型ショップだろうが、リゾート型だろうが、ダイビングショップが何を売るのか?って考えたときにやっぱり海を売ってほしいね
ここのポイントはこうだ!!とかここは何が見れるとか?とかお客さんは海のことや潜り方が聞きたくてショップに行くんだと思う



833 :名無SEA:04/10/15 15:51:06
半角を使うと懸賞資格がありません。お気をつけ下さい。

834 :名無SEA:04/10/15 16:24:24
>832
全くもって銅管。
今の都市型にどれだけ海を売ってるショップがあるかな?
ほっっっっっっとんど無いかも

835 :名無SEA:04/10/15 16:54:08
ここは、マリンスポーツ掲示板で、サーファも来ているから聞いてみたいんだけど、サーフショップは、初心者を囲い込んだり、ぼったりするのだろうか。
ダイビングほどじゃないだろうな。
そう、海を売ってないいんだよ!器材やウェアを高く売ることに命かけてるからな。

836 :名無SEA:04/10/15 17:04:00
>832
ここにいる椰子はだいたい同意だと思うよ。
でも世の中色んな椰子がいるからさw

837 :名無SEA:04/10/15 17:50:44
>832
現地ガイドが本数増やすのが目的で20-30分ダイビングなんか間違ったってしないって。
回りの笑い物だよ。むしろ何も見つけて来れないで出てくる方が恥なんだから、長いダイビングになるのが普通だよ。
都市型ショップなら本数増やそうとなんかやってもおかしくないけどね。

838 :名無SEA:04/10/15 18:21:00
都市型ショップのスタッフの場合、講習とファンの客を連れて行って
講習、ファン、講習、ファンで4本潜ることが多いです。
但し、そういった潜り方をするので1dive30分以内にしてしまいがちです。
現地は講習や体験やっていたら同様に本数増えますがファンだけ中心の場合は
案外本数は増えないものです。早朝やナイトが加わる夏場は別ですが、、、
但し、現地スタッフは潜水本数が増えなくても潜水時間はかなーり増えますだはじめ。

839 :名無SEA:04/10/15 18:54:15
>838
1dive30分以内の講習ってどんなだろな・・・
よっぽど省略してばかりのいい加減な講習でしょうな。
ファンダイブの客も可哀想だ。高い金払って一本30分以内。残圧140ってとこか?
バカらしくて参加してらんね。

840 :名無SEA:04/10/15 19:10:30
>838
現地は客がいなくてもチェックダイブで潜りますよ。海はすぐそこですからねえ。

841 :名無SEA:04/10/15 20:07:00
じゃあ、800あたりのスレにあった、現地ガイドが年間700から1000っていうのは
一回1時間ダイブを午前午後一回ずつ、365日毎日+夏場の早朝、ナイト、ってことか?
ご苦労なことだ。

842 :名無SEA:04/10/15 20:16:42
ってゆうか、都市型と違って現地は結構ダイビング馬鹿が多いから、
客のいない時の方が、でかいハウジングもって嬉々としていること多いよ。
オーナー以外のスタッフは客いない方が嬉しいかも。
ダイビングに対する感覚が既に違うんだろうな。

843 :名無SEA:04/10/15 20:42:02
>>841
クローズになる時もあるだろうが、
夏場3ヶ月は4本、他は2本で計算しても700は余裕でいくだろ。
そんなもんだよ。現地ショップガイドの夏場は1ヶ月100本ってとこもある。

844 :名無SEA:04/10/15 20:45:31
仮にそうでも、1ポイント辺りではたいしたこと無いでしょ。ベターってだけで。

845 :名無SEA:04/10/15 20:50:03
都市型はダイビングを知っていても海は知らないということでつね。

846 :名無SEA:04/10/15 20:55:36
>843
そうそう、漏れ学生の時現地でバイトやったけど、夏場2ヶ月で100本位潜ったよ。
漏れの場合チャージ小屋が多かったから、本数は少ないんだけど、
ガイドメインの人は漏れの倍位は軽く潜ったんじゃないかな?

847 :名無SEA:04/10/15 21:01:36
>845
まあねえ、都市型と現地比べちゃ可哀想だろうな。
現地はすぐそこに海がある。
ガイドのあるなしに関わらず最低毎朝のチェック
ダイブはやるだろうし、
それだけで1年365本になっちゃう罠
更に毎日2回のガイドでもあれば、1000本は
軽く越えちゃう計算だし。なければないで、どうせ
もう1本位は潜るだろうし、それで既に700本は越える。

848 :名無SEA:04/10/15 22:26:17
チェックダイブは毎日同じ香具師がやっているわけではない。
個人経営のオーナーガイドでチェックダイブやっているヤシはマレ。

現地が年間1000本てのは話大きくしすぎ。
そんなことぐらいしか自慢できないのが痛いけどね。
現地崇拝の香具師が多いな。
逆に1000本潜って減圧症になってなかったらそれもそれで凄い。
なってるのに自覚がないか病院行っていないだけかもしれんが。

849 :名無SEA:04/10/15 22:41:34
都市型悪徳ショップのささやかな抵抗でつか?寂しいもんだね
経験が足りないというのも
チェックダイブを毎日同じ香具師がやっている現地もあるんだよ
もう少しお勉強しようね

850 :名無SEA:04/10/15 23:32:07
おいらは以前、とある南の島にあるヨオロッパ人経営の
リゾートで数年間、イントラ/ガイドやってたことが
あるんだけど、ほとんど日本人がいないところだったので
それほどバリバリ潜ったりすることはなかったものの
(欧州人はリゾートでそれほど張り切って何本も潜ったり
することがないので)、それでもガイド中心、たまにコースで、
無理ない程度にのんびりやっても月平均40本ちょっとくらいは
潜ってた。
ローシーズンというのがない所だったので、年にまあ500本くらい
できた。
ナイトロックスも多かったから窒素については割と溜まって
なかったと思う。
日本の現地の店だったらもっとがんばって潜っていると思うから、
年1000本くらい行く人もいるんだろね。

851 :名無SEA:04/10/15 23:56:30
>849
いやあ、コイツはシッタカ初心者だよ。
1000本とかって聞くと途方もない数字に見えるんだよ。
年間1000本程度で減圧症だなんて。。。プッ
現地じゃ別に珍しくもないっていうこと知らないんだな。

852 :名無SEA:04/10/15 23:58:02
冗談抜きでファンで年間1000本は減圧症になりまつ。
いや、本人が意識なくてもなっていまつ。
それを公言する香具師はドキュソです。
恥ずかしくてそんな仮眠具アウトできましぇん。
そんなの自慢にも何にもなりません。
無謀というか減圧理論知らないか使い捨てにされているだけ。
マジやばいっす。

853 :名無SEA:04/10/16 07:31:39
面白いカキコ見つけたぞ。
関西のショップでご丁寧に講習で得られる利益を算出してくれちゃってる(w

152 :名無SEA :04/07/07 13:58
Cカード取得コース(本物価格)受講費用 税込¥60,900−で
全ての諸経費を差し引いて潜●館が指導料として頂く利益は
¥3,245−との事です

本物価格って??

ttp://www.diving-school.net/の日程固定パックというところを参照しる

854 :名無SEA:04/10/16 08:27:50
潜●館入って見たよ。なるほどね、明確だ。
ただ、あのコースは日程も決まっているコースだから、マンツーマンということはないでしょ。
だから、交通費・燃料・ガイドの弁当などもろもろの経費は一人当たりもっと安くなります。
利益はもっと出ていますね。
土日や指定した日だとエキストラチャージが必要なので、そんなにウマイ話でもないね。
それと疑問に思ったのは、講習受けるにあたって購入しなくてはいけないものがあるのか?ってとこが明確ではないね。
ファンダイブも料金いくらなんだろう?ビジターの受け入れはどうなんだろう。など。
器材はかなり高いね。OHは一生無料だそうが。

855 :SEAギャル:04/10/16 13:37:05
意外のレスが伸びてますね♪
いくつかの話題のうち気になったのが、本数で技量を計るのは困難ってとこです。
たしかに、829・832の様に、本数で技量を測るのは何とも言えませんね。
そこで提案。
潜水時間と深度をパラメータに技量を推測する計算式を作ってはどうでしょ?
最近のダイビングコンピュータはマルチレベルダイブに対応したログを残してくれるので、
それに沿った計算式でもいいし、最深深度での滞在時間をパラメータにしてもいいんじゃないかな?
この2chレスを見たどこか世界レベルの大手ダイ・コンメーカーがその数字を
表示する機能を取り入れてくれたら、数年後には一般的になってるかもね。

20分のダイブでもそのうち40mに15分居たとするなら、それなりの技能だと
初心者の私には思います。
逆に10m未満に40分くらい居ても、シーウォーカーレベル?って思う人も居るでしょう。

って事で次のスレは計算式を考えるスレで行こう!(勝手に決めてる(エヘヘ。

もう一つ皆の意見が聴きたいのは都市型ショップではやらないでいいから、こっちで儲けろ、
ってのと、
現地サービスではこんな事をしてくると嬉しい、なんての。
例で言えば、都市型は機材販売は頼まれればやる程度でライセンス(Cカード)取得に力を入れて欲しい、とか、
現地型は携帯サイトを含めてインターネット宣伝に力をいれて、直接予約ができるようにするとか。
都市型はインストラクタを全員現地に送って旅行会社同然の業務にするとかでもいいかも。
(この例にはレス要らないです。テキトーなので。)

私は時計会社勤務でも、ダイビングショップ従業員でも何でもないので
こんな事聴いても仕方ないのですが、ちょっと興味。
ではでは。

856 :太くて長い:04/10/16 14:06:38
>855

深く潜るのが上級者とは思えないが。もし採用されたら減圧症患者増えるんでは?

857 :名無SEA:04/10/16 14:15:23
釣りはいかんよ、釣りは。

858 :名無SEA:04/10/16 14:19:10
>>855
釣りでないとしたら…
潜水時間と深度だけで技量を測るというのもなんというか、その…
あと、40Mに15分もいたら減圧停止かなりやらなくてはならんから、
トータルの潜水時間は40分くらいになってしまうど。
まあどーでもいいんだけど。

859 :SEAギャル:04/10/16 17:16:34
あ、そっか。確実に減圧症になりますね。。。

ん〜。でも何か技量を数字で表す方法ってないのかなぁ。

ところで釣りって2ch用語かな。辞典引こうっと。

860 :名無SEA:04/10/16 22:05:13
初心者の浅知恵。
読んでて笑えたよ。
座布団一枚!!

861 :名無SEA:04/10/17 01:12:34
つうか、技量測る指標なんて必要あんのか?。
見るだけじゃ技量がわかんねからだろ。
つうか、そこまでして他人の技量知りたいか?
つまり、他人の技量によりかかりたいだけだろ。
まったく、都市型の発想だ。もっと自立しろ。

862 :名無SEA:04/10/17 01:13:14
http://www.dfnt.net/t.htm

863 :名無SEA:04/10/17 01:26:14
>>861
よう言った。
俺がうまくまとまらないもやもやをよく簡潔に書いてくれたな。

864 :名無SEA:04/10/17 06:20:39
ランク×本数=その人のレベル

と、釣ったりしてみる。

865 :名無SEA:04/10/17 09:17:35
規定時間内にウミウシ何匹見つけられるか!
これこそが技量じゃ!

と、釣ったりしてみる。

866 :名無SEA:04/10/17 09:43:07
漏れが行ってたスノーボードのプロショップの場合。
日本製の板など、ほぼ定価に近い形で販売。でも量販店にはない。
ショップの中にはチームがあって、メンバー主導のツアーを開催するが、参加するとショップが雇うプロのライダーが居て「無料」でレッスンをしてくれる。
参加メンバーの誰かが車を出し、交通費等は参加メンバーでワリカン。とても安い。
オーナーはいつもショップ番だから一緒にはツアーに行かない。
非常に合理的なシステムだ。いつもにぎわっている。
彼らはやる気満々、ギアとかも、マニアックだがプロ仕様のものを好む。
板なんかも現地で試乗させてくれる。いろんな工夫があったよ。
販売しているものは量販店とは完全にすみわけできているので定価販売もOKだ。
(単なるミーハーは、バートンとか好きだけどね、そんな物は量販店に任すがいい。)
ところが、ダイビングはどうだ?高い器材を買ったとして、器材SPを受けろ、となる。
販売した後のサービスが有料ってのが、ボロいんだよ。


867 :名無SEA:04/10/17 11:25:56
>866
もっとダイビング人口が増えて、アルペソみたいな量販店でも器材を扱うようになれば
自然と形は変わって行くんじゃない?
ウチの近所にある結構でかいアウトドア、スポーツ用品の店では器材も売ってるよ。
残念ながら首都圏の量販店程の安さではないけど
小規模都市型ショップの値引きよりは安い。
この板でスレがたってるような有名悪徳店はウチの地方にはないし
そんなヒドイ店の話もあまり聞かないよ。
一箇所だけ、ちと好ましくない店を知ってるけどねw

ちとスレ違いになるけど、オレ的には国産板信者は
洗脳されて割高な板買ってるだけだと思うw

868 :名無SEA:04/10/17 12:11:24
まあ、ダイビング器材も高いブランド品も安いものもそんなに大差ないのかもしれない。
けど、ボードの場合は量販店とプロショップの棲み分けが出来ているってこと。
そして、割高な販売があっても、プロの講習が無料で受けられるというサービスがあるってことでしょ。
同じ洗脳でも大きな違いじゃないか?

869 :名無SEA:04/10/17 12:33:31
>868
そういうことだよ。別に>866に反論してるワケじゃない。
ただ始めから住み分けてたワケじゃなくて、量販店に押されて生き残る為に
いまのプロショップの形態ができたんじゃないか?ってことね。
昔(25年位前?)はスキーも量販店なんてなくて、金のかかる遊びだったワケだし
ダイビングも過渡期なんじゃないのかね。
まぁボードの場合はスキーと違って後発だから、はじめから住み分ける
というか差別化を計るしかなかったのかもしれないけどw

以下スレ違いな話題w
でも素朴な疑問なんだけど、一個人ショップで契約プロがいるとこなんて
ほっとんどないんじゃない?
あと試乗会はショップじゃなくて、メーカーや輸入代理店がやってるのでは…

870 :名無SEA:04/10/17 14:31:55
レジャーだけど競技スポーツにも
なりうるのと、そうではないもの
という違いは結構大きいと思うよ。
スキー、ボードは競技種目でもあるけど、
ダイビングはそうじゃないところが
やはり違うんじゃないかと思う。


871 :名無SEA:04/10/17 16:27:47
車の運転と同じで、いつも乗ってるヤシは状況には慣れるが上手いかどうかは別。
また判断とか悪いヤシはいつまでたっても悪い。
ダイビングも同じで本数とスキルは比例しない。
ただただ潜るヤシと意識や目的等を持って潜るヤシの1本は全く違う。
それが積み重なればそれこそ莫大な差。
やっぱり本人の意識次第。
こんなのダイビングに足つっこんでれば、誰でも感じる事。
たまに何も考えないのもいるようですが、その方たちは大抵都市型依存人間。

872 :名無SEA:04/10/17 20:53:26
契約プロで思ったんだけど、結局実力がないのに
金払えばイントラになれるっていう業態に問題があるんじゃない?

と、ループしてみる

873 :名無SEA:04/10/17 21:37:55
ダイビングはアメリカのスポーツだから、
弁護士でも、ダイビングのイントラでも成るのは難しくない。
但し、生き残るのは大変だ。わざと、内部競争するように作られている。

874 :名無SEA:04/10/18 07:51:11
現地ガイドでダイビングできる程度のスキルがあれば、
出会い系以外の意味で、都市型ショップの存在理由は無いな。

ただ、現地ガイドがもてあますレベルだと、サポートにショップの
スタッフが同伴する意味はあるが・・・。

とっとと上手くなって都市型ショップを卒業してください。

875 :名無SEA:04/10/18 13:26:57
出会い系にしては高くつきすぎるし、これだけ客が分散してたら選択肢も少なすぎる。
都市型は各市に1〜2店舗で十分。
メディアも極端な悪徳ショップはどんどん実名で報道していくべきじゃない?
徹底して叩かないとローン地獄の台場が減らないんじゃ?

876 :名無SEA:04/10/18 13:30:44
まあ悪徳ショップにひっかかる香具師は
本来ダイビングなんて
やるべきキャラじゃない香具師が多い
業界の人口増やす意味で悪徳もありかもね

本気でダイビングしたい香具師には親身に教えてあげる、
それでいいんじゃない?

877 :名無SEA:04/10/18 13:34:46
そう、悪徳ショップはどんどん実名で報道してくこと!。
漏れも糾弾していくぞ。
それと、都市型を全肯定する台場、都市型に依存する台場も糾弾していくぞ!
ここを見てそう思った。




878 :名無SEA:04/10/18 15:20:10
前者は糾弾すべきだけど後者を糾弾する理由がよくわからん
俺はむしろ都市型は高いものなのにその価格だけで怒っている香具師が
いることに問題があると思う。
勿論、価格に見合っていないサービスをしている都市型が多いのだが、
その点を糾弾するべきなのにただただ価格だけで糾弾している香具師も
いるから話がややこしくなっている気もする。

879 :名無SEA:04/10/18 15:30:37
>878
>俺はむしろ都市型は高いものなのにその価格だけで怒っている香具師が
>いることに問題があると思う。

その高い物を強引に勧誘する事がそもそもの問題なんだよ。
良ければ買ってね。だけで終っていれば、ここまで問題視されてないだろう。
こういう掲示板で実名挙がったって効果もほとんど無いかもしれないし、
掲示板で実名を出すのは反対だが、マスコミはごく稀に○○ズとかを店名
をボヤかして報道してるじゃん。あれをドンドン実名で糾弾して欲しいよな。

880 :877:04/10/18 16:08:24
サービスの価格も含めて不当と思っています。>都市型
もちろん一部にいい店があるのは聞いてます。
しかしその実数が少ない限り、「都市型支持者を糾弾するのはおかしい」という意見に
大しては、断固否定していきます。

881 :名無SEA:04/10/18 16:16:16
ではあなたも実名で。

卑怯なことするな。正々堂々しろ。なら評価してやる。

882 :877:04/10/18 16:53:03
あなたに評価してもらおうとは思いませんがね。
まずプライオリティとしては、店より、台場を糾弾すること。
台場が悪いから、店がよくならないと思ってるから。

883 :名無SEA:04/10/18 17:02:42
台場=877お前もな。台場が良くなっても、店は良くなんない。いい消費者になってくれれば、一部の悪徳は淘汰されるでしょうが。

884 :名無SEA:04/10/18 17:03:00
>>882
して、そのこころは?

885 :名無SEA:04/10/18 17:19:30
多様なレベルのダイバーが存在するから、店の形態も複数存在するのでは?
悪徳商法に引っかかるような人は、消費者として問題であり、そもそも、
ダイビング以外でも、被害にあうのではないか?

まあ、ぼった栗の都市型ショップの存在は許せないとは思うが。

886 :名無SEA:04/10/18 17:34:19
>>885
それは極論杉。
レイプされた女性に、レイプされる方にも問題がある、と言うのと同じじゃ!
悪徳商法をやってる方が何万倍も悪いに決まってる!!
心構えとしては分かるがな。

887 :名無SEA:04/10/18 17:35:44
都市型ショップはダイバー人口を増やすことには貢献してるでしょう。

個人的にはダイバーなんて増えなくて良いし、
現地ショップと量販店以外はイラネ、と思っているが。

888 :882:04/10/18 17:46:08
いいたいのは、初心者に都市型をおすすめするベテラン台場が害毒なんだって。
そういう人が少なからずいるんです。
都市型で器材を買うと高いかもしれないが、色々教えてもらえるメリットが高いとか
最初に教わったインストに20ダイブは教わり続けろとか。
初心者は沖縄行くな、まずは近くのショップで教わってから、とか。

・・ちゃんちゃらおかしな話だが、初心者は鵜呑みにしやすいもの。
『リスクを提示した上で』お勧めするならいいと思うが、現状そうでないから問題。
だからそういうベテラン及び、知ったか台場が糾弾されるべき、
と、漏れは思うヨ。
反論あるとは思うが。

889 :名無SEA:04/10/18 17:48:01
全裸で街中歩いていたら
レイプされる方にも問題あるわな


890 :名無SEA:04/10/18 17:51:50
リサーチ不足なら高い買い物しても仕方ないな

高いと文句言う前に安い店に行けよ

891 :882:04/10/18 18:03:47
リサーチってなかなか十分にはいかぬもの。暇人か、もしくは最初っからここのスレに来てれば十分だけどね。

892 :名無SEA:04/10/18 18:05:08
>888
>『リスクを提示した上で』お勧めするならいいと思うが、現状そうでないから問題。

これは何を指して言ってるの?ネットでのベテランの会話?そもそも顔の見えない相手に聞いてる初心者が問題なの。『リスクを提示した上で』かなりネット上にも上がってますが。
他人にそこまでのケアを求める方がおかしい。

都市型で器材を買うと高いかもしれないが、色々教えてもらえるメリットが高い
最初に教わったインストに20ダイブは教わり続けろ

ショップ・イントラがいいとこなら、その通りだ。ちゃんちゃらおかしいか?

では、あなたはなんと説明してんの?多くの初心者の為にここで説明して。

893 :名無SEA:04/10/18 18:07:39
>>888
どんな都市型ショップでもとは思わないが、
なぜ都市型勧める奴をひとくくりに悪く言う。
器材押し売りせず、ちゃんと講習するショップならいいんじゃないか。
都市型ダメなら近辺の現地かリゾートなら何でもよいのか。
だいたいリゾートでじっくり時間かけて講習受けれる
時間的に余裕のある奴がどれほどいるよ。
現地だって現状は講習と余裕持ってできるスタッフのシフトひいている
現地サービスがそんなにあるのか。
都市型じゃなかったらしっかりとした指導を受けれるのか。
ケースバイケースじゃないか。お前の考え極論すぎる。

良くない都市型が多すぎるのも事実だが、極端に否定する奴も
おかしすぎるぞ。

894 :名無SEA:04/10/18 18:23:06
>888
お前の下らん意見で潰れるのは、良心的なショップ。悪徳は生き残る。
正義感あるなら、悪徳ショップのみ糾弾しろ。ショップは怖くて糾弾できないんでちゅか〜。悪徳は宗教やヤクザが絡んでると子もあるんだろうしな。

895 :名無SEA:04/10/18 18:24:49
勘違いするなよ。ショップは講習と器材を売るお店だ。

896 :名無SEA:04/10/18 18:39:28
>888
いいところだったらいいんじゃない?どんどん宣伝しなよ。
いいところの実数が少ないから問題にしてるんだが。
ここでも、初心者の囲い込みについては論議しつくされたよ


897 :名無SEA:04/10/18 19:23:03
>>889
喪舞は裸で抗議している香具師らをヤるのか?
通報だな。こりゃ。

898 :名無SEA:04/10/18 20:37:37
むらむら来ておりもやっちゃうかも。

899 :名無SEA:04/10/18 21:11:49
ごちゃごちゃワケわからんちんが書いていますが、要するに都市型ショップに価値は全くない、ということで。

900 :名無SEA:04/10/18 22:52:13
900だったら現地行く

901 :名無SEA:04/10/18 22:56:08
>895
それも勘違い。
ショップは講習と器材を押し売りするお店だ。

902 :名無SEA:04/10/18 23:02:01
>>888
ここでの下らん意見ごときでショップがつぶれたら大したもんだ。
つぶれないで生き残ってっから問題なんだろうが?

903 :名無SEA:04/10/18 23:10:52
1.悪徳ショップ 悪徳だけに糾弾が可。
2.初心者囲い込み型押売ショップ 合法なだけに糾弾が不可。消費者センターには相手にしてもらえない。

2が蔓延している事実が異常。 


904 :名無SEA:04/10/18 23:17:14
>903
2は指導団体&消費者センターの両方に通報して相談する価値は有でしょ。
クーリングオフ期間が過ぎてても返せる場合もある。
2の場合、泣き寝入りするのがほとんどだから問題なんだって。

905 :名無SEA:04/10/18 23:24:40
そうだね、泣き寝入りがいかん。
ごね得だから何でもやってみ!といいたい。

ただね、スキルやサービスの質は低いにも関わらず、何気に機材の値段が高いとか、何気にツアー代が高い、
何気に少しずつ高くして初心者から儲けるっていう、良心的な仮面をかぶっている店は通報しようがないなあって思うんですけど。


906 :名無SEA:04/10/18 23:31:55
っていうか、2のタイプのお店のウリが結局出会い系なんでしょ?
それを求めて器材も買ってしまう。
自分が相手にされていないって気づいた頃にはクーリングオフも何もない、、、

907 :名無SEA:04/10/18 23:57:26
出会い系=人間関係とすると、お店にとっては微妙じゃないですか?
仲良くなって自分たちだけで、現地に行かれちゃうと困るよね。
この辺は出会い系としてはどう対処しているんだろう

漏れがいた店は、車中話題がないぐらい、個々の関係が薄かった。
走り出すと、イントラは寝てるし。
だから個人的に仲良くなってどっか行くということはあまりなさそうだ。
囲い込みという意味では十分機能していたかもしれない。

908 :名無SEA:04/10/19 06:34:52
争ったところで何も始まらない。
みんな泣き寝入りしよう。

909 :名無SEA:04/10/19 09:23:00
スレのタイトルからいうと、
【ダイビング】ショップの存在価値は?【都市型】
↑↑↑
存在価値はあるけど、問題多し。

消費者は、しっかりと自己責任を認識して、対応すべし!

910 :名無SEA:04/10/19 09:48:50
>>909

そうなんだけど、それを快く思わない輩が騒ぎここまでレスが伸びる。
単純な問題の解を理解できない程度の香具師が多いのが台場界の特徴かもよ。

911 :名無SEA:04/10/19 10:04:52
>>910
その通りだよね。台場自身の自己責任が問われてるんだよね。
けどなぜ台場はそれを理解できない香具師が多いんだろうか。
ダイビング業界の閉鎖性が大きな原因の一つだと漏れは思ふ。
2chではだいぶ内部や実態が曝け出されているけどw

912 :名無SEA:04/10/19 10:15:35
強引な勧誘、断り難い環境作りでの契約。
これをすべて台場側の自己責任と?そして事故が起こっても事故責任と?
あまりに一方的すぎるだろうが。
そんなの所詮はショップの逃げだね。

913 :名無SEA:04/10/19 10:25:39
>>912
>これをすべて台場側の自己責任と?

なにもそんなことは言っていないよ。


>強引な勧誘、断り難い環境作りでの契約

台場業界以外でも同様な手口の悪徳販売は多くある。
消費者は、「知らない」「解らなかった」では自分を守れないってこと。


>存在価値はあるけど、問題多し。

>>909 に同意、 「問題多し」ってこと。




914 :名無SEA:04/10/19 10:29:23
>>912

言わんとしたい事は判らぬでも無い。が、それは特定の2社程度だろ?
あれはあれで長続きしないから放って置けば良い。あの程度の引き込みに引っ掛る事
自体、社会勉強が足りない!と引っ掛った側に反省を促す事も必要。

で、それ以外のショップは零細ばかり。悪さ・良さもドングリの背比べ。
その中の良い芽を育てるのは利用者たる台場の役目と言いたいのダ!。
良い芽を見極める事が出来ない愚かな香具師が多いのが悲しい事実だが
多少は話の理解できる香具師が居る事を望む。

915 :名無SEA:04/10/19 10:32:51
>>912
正直言うと社会勉強ないくらいの若い人にもダイバーになってほしい。
ダイバーになると自己責任の意識が伸びるはずだ、まともな環境なら。
何にしても被害者側が加害者側より悪いというところまでは行かないだろう。


916 :915:04/10/19 10:36:25
>>912 は >>914 の間違い。ごめんなさい。

917 :SEAギャル:04/10/19 11:50:27
>906
禿げしく銅管。

>889
裸で歩く=予備知識なし
レイプされる=悪徳にひっかかる
と解釈するなら仕方ないですね。

押し売り系にひっかる時点で予備知識があるケースは殆どないんじゃないかな?

>907
周りをみていると、出会いができた人のケースは3つ
1、満足してあるいは子供ができたなどの理由でダイビングを辞める
2、現地型に移行するも、伴侶以外の交友を保つため以前のショップに顔出す。
3、出会いを与えてくれたキューピットに恩を感じ居残る。その際、更なる宣伝役を担う。

中級以上の台場はともかく、初級台場は女性が多い。(私の通う某ショップ)
そのコたちを恥も外聞もなく食い漁るショップ店員は悪徳中の悪徳。
それで去っていくコも多いからね。男の子も出会いのチャンス減らしてるんじゃないかな?
しかし・・・喰い散らかす対象にならない私の立場って・・・(泣

918 :名無SEA:04/10/19 12:18:14
>914
ほんとそう思うよ。
どっか上の方でも書いたが、あの程度の接客かわすのはわけないし
契約前にちょっと調べることも簡単なハズ。
仕事してれば日常的にもっと厳しい状況や判断をしなきゃ
ならないことの方が多いと思うんだが。

それと、なんだかで出会い系の話題で持ちきりだけど
出会いは別に異性じゃなくてもいいんじゃないの?

919 :名無SEA:04/10/19 12:19:26
>>915 に半分胴囲。
若い台場、増えてほしいよね。(こう言うと変な香具師がこれ以上台場が増えたら困るとか言うんだろうなw)

でも、被害者と加害者で比べたら、言うまでもなく加害者が悪いに決まってる。
被害者の責任?それは全くないのではなく、被害者にも心構えはいる。
一般通常の人が十分注意すればできたことを怠ったことによる過失が責任とみなされる。
これを自己責任と言うのに、自己責任の意味も分からない香具師がいるな。>>912みたく。
自己責任は何でもかんでも個人に責任を負わせるものではなくて、個人にもっと賢くあれ、という期待がこもってる。

自己責任でなんでもかんでもかたづけるのは漏れも嫌いだけど、これからの時代、
自己責任の意識を常に持ってないと、悪徳ショップだけでなくさまざまな悪徳にやられちゃうぞ。

920 :名無SEA:04/10/19 12:28:52
ダイビングのマーケットが大きくなるのも、若い台場が増えるのも、
現状ありえないと思います。
それは物凄くお金がかかるからです。ゴルフみたいに年寄りしかできないよ。
2ボートダイブして1万数千円なんていうと目が飛び出るよ。
交通費ももちろんかかる。
しかも本数編重で、みんなあおられて無駄に本数稼ごうとしないか?
やはり、セルフダイビングまで極められるようになんないと、マーケットは大きくならないのでは。



921 :912:04/10/19 12:40:31
>913
なるほど、そういう事ね。それは確かに同感だな。
俺も全責任がショップで、被害者は完全に被害者だろって言ってるわけではない。
少なくとも契約書にサインしたからには少なからず同意したとみなされて当然だし。
はっきりNOと言えるようにしないと一生かかっても無くならないな。

>914
特定の2社程度ではないでしょ。自分の知ってる範囲だけでも結構な数のショップ
がそういう事してるね。ただし、その半数以上が悪徳最大手から独立したショップ
ではあるが。
もちろん、そういうショップはどんどん実名で知り合い同士、これから始めるって
人には情報交換してるけど俺らの周りで情報流したってたかが人数がしれてるし
ショップからしたら全く痛くもかゆくもないっていうか、影響力皆無って感じだけ
どできる所が始めて行こう。という事で。

922 :名無SEA:04/10/19 12:57:22
>>920
あなたが考えている範囲では、ダイビング業界のマーケティングはできません。
マーケット拡大は、2ボートダイブでガイドが付いて交通費、昼飯食べて 2万円という
価格だけで、マーケティングは左右されません。もっと多数の要素があります。

業界にはいろいろと問題はあります。しかし、
あなたが、もし、金がなくてダイビングが続けられないのでしたら、残念ですが、
あなたのダイバー経歴もそれまでですね。

お金のかけ方は人それぞれですが、
海が好き、ダイビングの魅力にはまっている人は、結構いろいろな知恵を絞って
楽しんでいますよ。

923 :名無SEA:04/10/19 12:59:29
>>922
何かを主張する前に日本語勉強してください。

924 :名無SEA:04/10/19 13:03:46
>>923
をまえもな!

925 :名無SEA:04/10/19 13:15:45
漏れは、ダイビング業界のマーケティングなんてする必要がないもん。
ただ、価格破壊な時代に、業界がコストダウンという努力をしなくていいのかね。
変わらない価格を維持するのであれば、高い付加価値が必要というもの。

お金がなければ、海外でダイビングする方がまだマシだし、セルフというのも一つだろう。
スキンダイビングというのも一つでしょう。
そんだけ。


926 :名無SEA:04/10/19 13:24:09
>>925
だったら、
>マーケットがおおきくならない
とか言わない方がいいYO!
そんな言い方するから間違えられるんだYO!

価格破壊と悪徳業者の定価販売は別物ってことはわかってるよね。
現地DSは結構、価格低減の努力はしてると思うけど。

927 :名無SEA:04/10/19 13:25:53
バカか?そんな大きな業界ではないでしょ。価格破壊は一般材だけだよ。もっと社会勉強しな。

928 :名無SEA:04/10/19 14:14:36
>>926
間違えたのはあなただけ・・。
日本の景気について語るのは、経済アナリストだけか?そんなことはないでしょ・・。
マーケターじゃなくても、ダイビングの市場について予測するのは自由だし、反論もあるだろうしそれはどうぞって感じ。

まあ器材に関していえば、少なくとも、量販店の存在というのは、都市型の定価売りから比べると、価格破壊に近いものがあるね。

現状のままでマーケットが大きくなると思う人が居るなら根拠が知りたい。
何かブレークするといいのかな。ニモぐらいじゃだめだね。



929 :名無SEA:04/10/19 14:16:56
>>926
赤っぱじかいたな
あほ

930 :名無SEA:04/10/19 14:27:16
>>925
>>928
あんた 言ってることのつじつまがあってないんですけど、残念!!
だいびんぐ しったか 斬!!!

931 :名無SEA:04/10/19 14:28:40
>>930 ワロタ 座布団一枚

932 :名無SEA:04/10/19 14:35:17
>まあ器材に関していえば、少なくとも、量販店の存在というのは、都市型の定価売りから比べると、価格破壊に近いものがあるね。

ちゃうちゃう。都市型に嫌なとこ押し付けただけのコバンザメビジネス。サークルとかも一緒。価格破壊ではない。便乗してれば安くできる罠。
まあ、そういった棲み分けが今後は必要かもね。


933 :名無SEA:04/10/19 14:58:41
>>930
この程度で「知ったか」になるんか?藁。

>>932
確かに量販店は事故というリスク背負わないで、ビジネスできるからね。量販店はおいしい、と言われるのはわかる。
かといって、都市型の有り方を決して肯定はできないけどね。



934 :932:04/10/19 15:09:47
別に肯定はしないよ。でも、ファンで器材の使い方まで教えなきゃいけないんでね。
現地も初心者向けは金額変えたりしているんだよ。

都市型が初心者抱えている分助かっている部分あるんですよ。

都市型無ければ、雑誌社なんかは真っ先に潰れるな。ダイビングは現場で初心者相手がリスク高いんだよ。

935 :名無SEA:04/10/19 15:16:43
>>933 は、わかっていないようだが、
今の量販店は総合ProSHOPへの動きがある。
事故のリスクも背負ってきてることをお忘れなく!

赤い店が講習やツアーに力を入れだしてるし、
青い店もSHOPと分社していたのをリストラ統合したし。

規模は違うが、過去の大型スーパーと零細小売店舗
ようになってきたかも。

都市部の大型店(赤・青 など)と都市型独立SHOPと現地DS
3形式の様相。

>>932 のいうように、量販店は都市型SHOPとの対比が
あってこそ目立つ存在であることは同感。
(コバンザメという比喩は おもしろい!)

936 :932:04/10/19 15:22:27
次の手を打ったということでしょうな。

都市型独立SHOPも無店舗にして、量販・通販はできるんでね。3形式の様相にサークルが入ると完璧。3者ともうまく組んだりしている。

まあ、ユーザーには関係ないけど。内容が良くなってくれればね。

937 :名無SEA:04/10/19 15:38:10
結局都市型にとっては更に厳しい時代が訪れるという事で。
それで良いんだよ。徹底的に淘汰されて店舗数が激減すれば。今の数は無駄以外の
なにものでもないからな。

938 :名無SEA:04/10/19 15:48:03
>>937
決して無駄ではないんだが。。。。。

数ではなく質の問題なのだが、、、、、



各店が目覚めて、真のサービス競争へ向かえば、
消費者は皆ハッピーに、、、、(なりたい)。

939 :名無SEA:04/10/19 15:54:47
でも、量販、都市型、サークル
3つがうまく連携できてないのが現実なんだよね
連携取るどころか、お互いにいがみ合ってる

940 :名無SEA:04/10/19 16:21:17
>939
それは激しく胴衣。悪い意味で、客を騙してまわそうぜ!ってノリの連携を
とられたら消費者はたまったもんじゃないけど、お互い陰険ないがみ合い
をしないでダイビングを盛り上げるって意味ではきっちり連携とってもらい
たい。
その中で顧客満足を得た所だけが生き残るのが一番の理想じゃないかな。
無理矢理なローンを組ませる特定少数の極悪ショップに関してはこの3つ
と顧客が力合わせて追放にむけた追い込みがかけれるようになれば・・・
まぁ、無理かな。。。

941 :名無SEA:04/10/19 18:08:43
あのさあ、量販店で都市型ショップ機能を持っていない量販店ってあるの?
漏れが知っているのはどこも講習やっているし、ツアーもやっているが?

942 :名無SEA:04/10/19 18:10:41
あるね。全く講習もツアーもやっていない量販。しかもかなりの激安。

943 :名無SEA:04/10/19 18:18:26
>942
そうか?
漏れの知る限り、HID、OpenAir、MIC、MAUI、SRC、SONIAは
全部講習もツアーも(部門が違っていても)やっているが、いったい
機材販売だけってどこなんだ?

944 :名無SEA:04/10/19 18:29:23
>>940
量販とサークルの連携はあり得るし実際聞く話だが、
都市型ショップとサークルや量販との連携はどう考えてもあり得ないだろ。
都市型ショップから見れば量販もサークルも邪魔者そのものなんだから。
分かってて書いてんだろうが、それを望むのは無茶ってもんだよ。

945 :名無SEA:04/10/19 19:27:01
>942
ん?ということは、量販店にとって都市型は別にいらないってことだよな?
自己完結してんだから。

946 :名無SEA:04/10/19 19:32:18
>>934
シッタカ大嘘吐き野郎だね。全部出鱈目。
どこの現地が初心者用に別料金を設定しているって?
ド下手くそダイバーをこれだけ世に送り出しておいて、
どこの現地が助かってるんだよ。
いい加減なダイバーしか育成できない、あるいは
故意にしない現在の都市型の存在は全く無用だね。
雑誌なんかあんな提灯記事しかかかないような媒体は不要だよ、
都市型ショップと同じようにね。

947 :名無SEA:04/10/19 19:38:43
>946
銅管です。
ある現地サービスのスタッフが言っていたんだけど、最初から講習をやり直さないといけないようなレベルの都市型出身ダイバーがやたら来るんだそうです。
こんなのだったら、講習からきちんと自分とこでやりたい位だって嘆いていました。下手に既にCカード持っているもんだから、あんまり言えないって言ってました。
都市型は囲い込みのため独り立ちできるスキルを故意に教えないとは聞きますが、やはり現状ではそうなんでしょうね。
あるガタイも良い男性が、行きますよっと言われて、タンクも背負わずに突っ立っていたそうです。
尋ねると、かつがせてくれないのか?と。


948 :名無SEA:04/10/19 20:06:27
>>943
赤い店だけど、この間行ったら、「今は講習はやってません」と言われました。
金にならないから撤退したってことじゃないの。
量販店がマジメに講習やりだしたら都市型は太刀打ちできないだろうけど、
そうもいってないようだ。

949 :名無SEA:04/10/19 22:32:49
>946

現地のサービスのhp片っ端からみろや。お前の無智が分かるから。どこかは教えてやら無い。
伊豆だけが現地って思っているんではないだろうな。関西から日帰りでいけるとこさがしな。


950 :名無SEA:04/10/19 23:19:50
間違い、赤い店でなくて、青い店だった。>>948

現地サービスで初心者に別料金っていうのは聞いたことがないですね。
そういうところもあるのかもしれませんが、一般的ではないのではないですか。
ところで初心者に別料金というのは、何か特別なケアでもするってことなんですかね?

951 :名無SEA:04/10/19 23:42:34
>949
なるほど、完済には腐れ悪徳現地があるってことでつな
漢才人はやだねえ、決の穴の小さいドケチだらけ

952 :名無SEA:04/10/19 23:45:33
>>950
青い店は某ショップとの統合中だから、講習関係はそっちでやるってことじゃないのかな?

953 :名無SEA:04/10/19 23:49:37
>>951
ヲイヲイ、そんなサービスあるわけないだろ。
949はシッタカなんだから、勘弁してくれよ、漢才馬鹿にすんのは。
教えられないってのはないからだよ。
シッタカの常套手段なんだから。


954 :名無SEA:04/10/19 23:52:31
やってるぞ
ふかしこくな
ttp://www.mic21.com/school/index.html
決して安くないがね
機材買っても割引無いし交通費も別途だね

955 :名無SEA:04/10/19 23:56:44
ツアー高いし神子元40本AOW以上?
これも死人が出そうでつな

956 :名無SEA:04/10/20 01:31:32
初心者料金てのは知らんが
リフレッシュダイビングとか言うのは結構見るね。

957 :名無SEA:04/10/20 02:35:20
>956
それはあるよね。でも意味が「初心者料金」とは全く違うよ。まさか949はそういうサービスのこと言ってるんじゃないよなあ?
そうだとしたら痛すぎるね。

958 :名無SEA:04/10/20 08:56:20
>948
量販店の講習やツアー事業は拡大の一途でっせ!
赤店は、旅行代理業にも精を出し、講習ともどもがんがってる。
青店もショップと合体しるし。
だから、青赤に代表される大型店と従来の都市型との現地+サークルの
4形態になってきたって話でしょ。
従来の都市型も大型店に対抗す為には独自の特色を打ち出すしかないのだが
どーなっていくのかこの業界。いい方向へ変革されればウェルカム。

959 :名無SEA:04/10/20 10:05:12
>958
どーなるも何もループしてるだけなんじゃないかな?
淘汰されて潰れていくショップ、新しく立ち上げるショップ。
ショップの数は大して変わってなくても、昨日あったショップが今日はない。
と思ったら、こんな所にショップできたんだ?!の繰り返し。
結局この業界で成功するのは難しいって事ですね。
都市型の将来なんて無いと思うのだが

960 :名無SEA:04/10/20 12:56:49
>959
少しは学習するでしょ。潰れてゆく他店を見て、。
業界が直ぐに変わるとは思っていないが、
学習効果を期待しる。


>結局この業界で成功するのは難しいって事ですね。

起業時、
都市型の独立ショップはどうしても小資本で始めることに
なるから、大型店に対抗するのはとても厳いとは思う。

現存するショップが、より消費者にアピールできるよう頑張って
良い見本になれば、
起業する新しいショップもそれを見習っていけるんじゃないかな。
(淡い期待だけどね)

961 :名無SEA:04/10/20 13:13:47
まあ何も知らない初心者をターゲットにし、ひたすら初心者のみを回転させていくことで都市型は商売していけるんじゃないの。


962 :名無SEA:04/10/20 22:30:39
もう少しでこのスレも終わりますが。
パート3の議題は何にするよ?

963 :名無SEA:04/10/20 22:33:40
サークルVSショップはどうですか?

964 :名無SEA:04/10/20 22:40:42
「都市型ショップの功罪」


965 :名無SEA:04/10/20 22:42:53
>963
サークル自作自演 VS ショップ自作自演の強烈に醜いスレがすでに別であるじゃん。

966 :名無SEA:04/10/21 08:24:19
存在価値ってやると勘違い香具師が増えるから、
都市型ショップはボリ杉じゃないの?にもどせば?

967 :名無SEA:04/10/21 09:33:12
「ボリすぎ」は、悪徳ショップスレ立て、そこでやればいいじゃん。

勘違いは、 >966 の方 かな。


968 :名無SEA:04/10/21 12:31:52
【ダイビング】量販+現地 VS 都市型一括【どっちを選ぶ?】
長すぎるか・・・

969 :名無SEA:04/10/21 12:57:52
ここでは、都市型支持派が現れると、現地派に完全否定されて終わる。
結論は見えているね。同じことやっても話は堂々巡りなんだよねえ。
ちょこっと矛先変えるとすると、漏れは、

「都市型ショップの行末」
「あぼーん、都市型ショップをささえる台場」
「都市型ショップ完全否定スレ」
「こんなものいらない〜都市型」
「ここがヘンだよ!都市型ショップ」

970 :名無SEA:04/10/21 13:01:10

> 「ここがヘンだよ!都市型ショップ」 に 一票

971 :名無SEA:04/10/21 13:07:15
良いねー!
「ここがヘンだよ!都市型ショップ」に漏れも一票!

972 :名無SEA:04/10/21 13:24:37
「ここがヘンだよ!都市型ショップ」に一俵!

973 :名無SEA:04/10/21 14:28:51
>>969
の最初の3行は同感。
で、議論の自由度が高そうなのはやっぱり「ここがヘン…」だろ。
変革への前向きさもあるし、賛成。


974 :名無SEA:04/10/21 16:26:23
いやあ、同じだろ

975 :名無SEA:04/10/21 16:48:35
>969
そう、何故完全否定されて終わるか、被害者があまりに多く、少なくとも現在は害毒でしかないから。

976 :名無SEA:04/10/21 17:04:44
ここがヘン で決定でつね?
完全否定されてしまうようなサービスを提供してきた代償ってやつですかね?

977 :名無SEA:04/10/21 17:15:09
【他が為か?】ここがヘンだよ!都市型ショップ【我が為か?】
どぅ?


978 :名無SEA:04/10/21 17:16:19
>>977

【長いよ】

979 :名無SEA:04/10/21 17:17:11
ハァ?都市型ショップ?馬鹿?うんこ?死ぬ?死ぬ? [3rd]

↑これでいいんじゃね?

980 :名無SEA:04/10/21 17:17:37
【他が為?】ここがヘン!都市型ショップ【我が為?】
どぅ?



981 :名無SEA:04/10/21 17:20:29
【そろそろ埋め立てしてよろしいか?】

982 :名無SEA:04/10/21 17:58:58
普通に
【ダイビング】ここがヘンだよ!都市型ショップ【ボッタクリ】
で良いんじゃないか?

983 :名無SEA:04/10/21 20:10:14
982がいいでつ!

984 :名無SEA:04/10/21 20:14:17
【延々】こがヘンだよ!都市型ショップ【ループ】
どぅ?


985 :名無SEA:04/10/21 20:17:43
ここがヘンだよ!ぐらいにしておけば、マジメな都市型支持者が釣れるに違いない!
ま〜ちがいないッ!

986 :名無SEA:04/10/21 20:28:46
じゃ、シンプルに
ここがヘンだよ!都市型ショップn軒目
どぅ?

987 :名無SEA:04/10/21 21:42:56
じゃあさー
【ダイビング】ここがヘンだよ!都市型ショップ
を基本に、あとはスレ作る人にお任せ!
なるべく釣れるようにね・・・

988 :名無SEA:04/10/21 22:35:32
【ダイビング】ここがヘンだよ!都市型ショップ【驚愕の実態】

・・・。週刊誌チックだな。

989 :名無SEA:04/10/22 00:05:01
【ダイビング】ここがヘンだよ!都市型ショップ【朝まで討論】


990 :名無SEA:04/10/22 00:10:16
【ダイビング】ここがヘンだよ!都市型ショップ【店長さんいらっしゃい】



991 :名無SEA:04/10/22 00:21:26
【ダイビング】ここがヘンだよ!都市型ショップ【1時まで討論】
にして、毎日寝不足になっちゃうよ!

992 :名無SEA:04/10/22 03:39:58
【プロミス】ここがヘンだよ!都市型ショップ【アイフル】

993 :名無SEA:04/10/22 11:00:48
↑これちょっとウケた

994 :名無SEA:04/10/22 12:42:40
もうちょっとで新スレ

995 :名無SEA:04/10/22 13:09:42
結局ぱーと3のテーマは何だろ?

996 :名無SEA:04/10/22 13:23:11
次スレまだ〜?

997 :名無SEA:04/10/22 13:23:31
>995
悪徳ショップの糾弾だろ。
そろそろ うまってしまから、 意味無いレスはほどほどに!

998 :名無SEA:04/10/22 14:03:28
998

999 :名無SEA:04/10/22 14:12:34
ヲタハラみたいにイントラ購入する店ばかしかもyo

1000 :名無SEA:04/10/22 14:13:39
【悲劇!穴あります!負けませぬ!おタハラもカード買った!!】
2004年1月22日〜1月26日の日程でTDI カバーン&イントロケーブ ITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ ですと カバーン&イントロケーブ ダイバーになれば カバーン&イントロケーブ イントラ にします。

主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:
 佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
 西谷雅治(シーロマン横浜)
 山本貴之
 田原浩一(@ディープ)
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
TDI#8090イントロケーブ110日で買いますた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)