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ダイビングのガイド責任について

1 :MIZUHO:04/10/25 10:30:01
スクーバダイビングの安全性、ガイドの責任についてです。

9月にパラオへ潜りに行って来たのですが、滞在初日にいきなり怖い思いをしました。
その日、ダイコンを部屋に忘れた私達は、ポイントに向うボートでイントラに伝えました。
イントラの回答は “ガイドについて行けば大丈夫” と言う事でしたので、安心した私達はガイド(それまでアシスタントをしていた)の真後ろを潜っていきました。
そして、行ってしまった深さが 60m。。。。。。。 エア切れを伝えると、きちんとした安全停止もしないまま浮上。
久しぶりだったダイブの為、その後のダイブはキャンセルしました。

簡単に書くとこんな感じになるのですが、皆さんにお伺いしたいのは、この場合の責任についてです。

ダイビングが 自己責任 なのは分かっています。
でも 
@ダイコンが無い事をイントラに伝え
Aイントラがガイドについて行けと指示し
Bついて行ったら 60mにつれて行かれ
C安全停止もまともにせずに

こんな事でも、自己責任なのでしょうか?

正直言って 減圧症の可能性が非常に高かったのではないか? と思っています。


ダイバーの方(特にベテランの方 お願いします) ご意見をお聞かせ下さい。



2 :名無SEA:04/10/25 10:32:13
普通に60mって潜れる深さなん?

3 :名無SEA:04/10/25 10:38:44
ありえないと思うくらいのレベルです。でも真面目なレスなら「あいらぶ」にでも行ったほうがいいですよ。

4 :名無SEA:04/10/25 11:04:03
これはきっと意見が分かれるスレになるんでしょうね。
自分が思うにBからはガイドに問題ありと思うのですが。
減圧症やエアー切れのリスクを十分に考慮したガイドの取るべき行動では
ないですよ。文章の中にエアー切れを伝えたと書いてますが、それまでに
残圧管理はしなかったのでしょうか?自分はエアー切れが怖いので基本的
にディープはしませんし、40mより深くは行った事がありませんが、
40mでもエアーの減りはすごく早いです。60mって・・・
とてもじゃないですが、プロのガイドの行動とは思えません。
ただ、MISUHOさんにも責任はあると思います。
ダイコンがないから。それはダメだと思いますよ。
残圧計&水深計はあるでしょう。それにダイコンがそんなに自分にとって
大事な物であれば部屋に忘れるという行為自体が意識の薄さを感じます。
何はともあれ事故にならなくて良かったですよね・・・
ちなみに自分は週末セルフ型で決してベテランではないのでプロの方の
意見も聞きたいですね。

5 :名無SEA:04/10/25 11:11:42
これからOW取る兆初心者ですが、んんー怖い話ですね。
60mなんて深さ、PADIの規定じゃ想定外でしょ。
そういうときガイドに意志を伝えてプラン変えるとかできないんですかね

6 :名無SEA:04/10/25 11:16:04
>ポイントに向うボートで

“ガイドについて行けば大丈夫”こういうしかないよね。ボート動くまで気付かない方にも責任はあります。分かっているでしょうが。

>ガイド

の力量不足もあるんでしょうか?ダウンカレントに巻き込まれたとかではないですよね?作為的であるとはとても思えないのですが。
エア切れって何ぼ残っていたの?0に近いなら安全停止したくてもできないのでは?減圧症のリスクはガイドのほうにこそあるよ。その人はその後も潜っているんでしょ?


後こういうこときちんと聞きたいなら、チームの構成や自分の経験とかは載せて欲しいのですが。


7 :名無SEA:04/10/25 12:28:30
これ本当の話なのか?
ダイコンわすれたってチームの全員忘れたの?
60メートルには何分くらいいたのか?
エア切れのサインを出したのは残圧いくつのとき?
滞在初日でレベルもわかんない人達をそんなとこに連れていくって
普通は考えられんが。
ちなみにポイントはどこ?


8 :名無SEA:04/10/25 12:36:57
みんな釣られ杉w

9 :名無SEA:04/10/25 12:38:36
ガイドを教えたイントラの責任もあるだろう

10 :名無SEA:04/10/25 12:44:20
いい加減な店を選んだ責任もあるな

11 :名無SEA:04/10/25 12:45:40
もしも、こわけりゃダイビングやめちゃいな

間違えたら死ぬ遊びだからね

12 :名無SEA:04/10/25 12:46:36
愛知県警熱田署は二十四日、万引を見つけて呼び止めた
洋品店の店長を車ではね重傷を負わせたとして、
強盗傷害容疑で、無職、北澤晃男容疑者(35)=港区赤坂=を逮捕した。(三

13 :名無SEA:04/10/25 13:08:36
【悲劇!穴あります!負けませぬ!おタハラもカード買った!!】
2004年1月22日〜1月26日の日程でTDI カバーン&イントロケーブ ITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ ですと カバーン&イントロケーブ ダイバーになれば カバーン&イントロケーブ イントラ にします。

主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:
 佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
 西谷雅治(シーロマン横浜)
 山本貴之
 田原浩一(@ディープ)
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
2003年10月3日鷹野にTDIカバーンダイバー習い、初ケーブでTDI#8090イントロケーブ買いますた

14 :名無SEA:04/10/25 13:16:51





覚醒剤常習犯の精神異常者!北澤晃男(35歳無職パラサイト)


【精神異常】きたざわあきお パケ2【覚せい剤】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/l50











15 :名無SEA:04/10/25 13:22:34
単純な疑問ですが60mまで行ったら既にエアー残100切ってるんじゃ・・?

16 :名無SEA:04/10/25 14:16:05
【真実!負け犬の穴あります!ヲタハラがイントラ買った!!】
2004年1月22日〜1月26日の日程でTDIカバーン&イントロケーブITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
【【イントラ】】ですと【【カバーンダイバー】】になれば【【イントロケーブイントラ】】にします。

主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:
 佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
 西谷雅治(シーロマン横浜)
 山本貴之
 田原浩一(@ディープ)
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
2003年10月3日鷹野にTDIカバーンダイバー習い、初ケーブでTDI#8090イントロケーブ買いますた

17 :名無SEA:04/10/25 16:11:58
>>15
浮上と違い潜行はスピード気にしなくていいからあっという間だよ。
10〜20ぐらいの消費じゃない?
でも何しに行ったんだ?
曙探し?




18 :名無SEA:04/10/25 16:17:08
パラオの評判を落としたい香具師の狂言スレと思われ、、、

19 :名無SEA:04/10/25 16:52:31
もしかして犯人はグアム・サイパン辺りのサービスだったりして・・・

20 :名無SEA:04/10/25 18:05:05
ダイコンを忘れた、あなたの責任。そして疑問がたくさん・・・。
ゲージに水深計は付いてないの?
水深計が付いてるならなんで途中で「無理」のサインを出さないの?
自分でエアーチェックしてないの?
してるならエアーが無くなる前に何でちゃんと言わないの?
事前に最大水深とか聞かなかったの?
ポイントがどんなところか聞かなかったの?
聞いたなら水底が60mって知ってたの?
自分で行けると思ってたの?
何でもかんでもガイドのせいにしてないで、自分の判断で潜ったほうが良いよ。
一つだけ、誉めれるのは、その後をキャンセルしたくらいかな。
こんなこと言ってる方は、もう一回講習を受けなおすか、もう二度と潜らないかの
どっちかだと思いますが、皆さんはどう思ってるの?



21 :名無SEA:04/10/25 18:24:52
60mからエア切れで戻ってくるってすごいな。


22 :名無SEA:04/10/25 18:58:17
釣りだろ (゚Д゚)モルァ!!
60mへ逝ったとぁ? それをどうやってわかったんだ???
深度計を見たってことだろ?

23 :名無SEA:04/10/25 19:27:16
>21
20mからでもエア切れで戻ってくるのは並大抵の事じゃないよね?
60mからね。スーパー海猿でしょ。

24 :名無SEA:04/10/25 21:31:07
>20
釣られすぎだと思うけど、一言。
良くこういうこという香具師いるんだけど、ポイントのブリーフィング待ってたらいきなり、潜ることになっていて、慌てさせられたり、ガイドに自分の状況を伝えようにも、振り向きもせずどんどん行かれたり、いくらでもそういうことはある。
八丈島の八重根の事故も同じようなガイドによる事故で、ガイドの責任だとの判決も出ている。

25 :名無SEA:04/10/25 22:09:26
正直、ムリならついていかなきゃいいと思うんだが。


26 :名無SEA:04/10/25 22:24:38
多分水深計がフィート表示だったんでしょう。


27 :名無SEA:04/10/25 22:26:23
仮にガイドに追いつかないと悟ったら、勝手にストップしちゃうってコト?
あるいは既に深かったら勝手に浮上しちゃうってコト?
そんなことして、気付いてくれりゃ良いけど、気付いてくれなきゃどーなるの?

28 :名無SEA:04/10/25 22:26:53
>どっちかだと思いますが、皆さんはどう思ってるの?

フィクションだと思っています
もしくは水深60mに逝くまで電波少年のように(古い?)
目隠しされていたんだと思います

29 :名無SEA:04/10/25 22:37:02
【恥ずかし!穴あります!逃げます!アキオはやはり落ちた!!】
2004年10月18日の日程で某社入社試験が東京某所で開催されました。
期間中は台風が接近し荒れ模様でしたが、無事・公正に試験は終了しました。
普通 ですと 入社を承認されますが 人格異常につき失格とします。

主催:某社
監督:某氏
コースデレクター:一般常識
失格者:
 北澤晃男(KITZ-TDI、ストーカ)
http://eco.ac/ckc
IANTD#2965 失効
今までに粘着した相手は数知れず。




30 :名無SEA:04/10/25 22:37:52
>23
安全停止もなしに浮上したということを不満に思っているのならばエアが残っていたわけで、エア切れではなく、足りないという状況だったんじゃないかな?
本当にエア切れだったなら、安全停止なんかしてる場合じゃなくて、ガイドの行動が正しいでしょ。


31 :名無SEA:04/10/25 22:43:38
>>27
そりゃあ、あんた、ペリリューコーナーの二の舞になる

32 :名無SEA:04/10/25 23:05:55
つーか、パラヲのどこなんだ?
その神60mの店って

33 :名無SEA:04/10/25 23:21:30
パラオは赤道に近いから、日本で見れる同じ魚なら生息水深は浅くなるはず。
なんで60?

34 :名無SEA:04/10/26 00:00:00
分かった。浮上後の残圧60ってのを最大水深60mと勘違いしてるとか。

35 :名無SEA:04/10/26 00:57:09
>>27
もうめんどいからマジレスしちゃうと「勝手にストップしちゃうってコト」
あるいは「既に深かったら勝手に浮上しちゃうってコト」

>そんなことして、気付いてくれりゃ良いけど、気付いてくれなきゃどーなるの?
誰に気づいてほしいんだ?w
あんたOWくらい終わってんだろWWWwwwWWW
自分自身の安全管理くらいしっかりして下さいネ★

>>34
ココまでかいてなんだが俺もそんな気がしてきたWWWWWWWWWW

36 :名無SEA:04/10/26 01:37:02
>25
ヲイヲイシッタカドシロートだな
ガイドダイビング中にだまってガイドから離れるのか?
オマエ相当迷惑な香具師だな
バディダイビングであってバディ単位で離れるのは良いだろうが

37 :名無SEA:04/10/26 02:07:25
確かに慣れないポイントでガイドから離れるのはアレだが
故意に姿くらますわけじゃない
>>1のケースなら漏れは自信の無い深度まで来たら
ゲストの停止にも気付かない莫迦ガイドは放置するだろうな
他人に対する迷惑考えすぎて自分の命危険に晒したくないわ
そもそもエントリ前にそこらへん確認なり打ち合わせなりするだろう


38 :名無SEA:04/10/26 02:40:44
>>37
こういうのを卓上の空論って言うんだろな。で、こういう香具師が漂流してどっか逝っちゃうんだよ。
ボートの方も予想外の場所に浮上されても気付かないだろ。
そもそもガイドについていった方が安全なのか、勝手に浮上する方が安全なのか、どこで見極めるんだ?
そうそう状況は簡単じゃないんだよ。実際はな。


39 :名無SEA:04/10/26 08:17:53
>37
禿堂。
たぶん、ガイドがドンドン水深を下げている
途中で迷うだろう、逝くか逝かないか。

迷っている間にもうこの先には逝きたくない
水深になるわけだ。

そこで距離は開く。知らせようと思えば
必死にフィンかいて深くに逝く必要がある。

そもそも深くには逝きたくないんだから、
逝かないだろう。

追いつかずに自分だけ浮上してみろ、
二次災害まで引き起こす可能性もある。
透明度悪ければ振り返ったガイドも気付きにくい

これは一般的に起こりえる状況を想定したが、
1のケースは、そういう状況から考えると、
極めて当然な行動に思える。

40 :名無SEA:04/10/26 08:23:25
>>35
OW終わっていりゃ、パラオでガイドから
勝手に離れて単独行動しても大丈夫だとでも?
極めて危険な発想だろう。
最低でもガイドには知らせないとな。
ってか、パラオ潜ったことあんの?


41 :名無SEA:04/10/26 08:36:11
知らせるために追いつく必要ないのでは?
タンク鳴らすなどしてガイドを呼べばいいじゃん。
気づいてもらう迄待つんじゃなくて気づかせろよ。


42 :名無SEA:04/10/26 09:35:41
事前ブリーフィングで何も言わずに60mまで連れて行くガイドが
いるわきゃないだろ?

ホントの話ならついていった方が悪い。
ゲストが進行ルートからずれずに40mまででストップすりゃあガイドは戻ってくるよ。

んで「逝かない」って言えば良いだけ。

スレ主はもうちょっとまともな作り話をしてほしかったな

43 :名無SEA :04/10/26 11:22:22
>>1の話は嘘っぽいけど、私が今年ランギロアで経験した
 ダイビングを参考までに。

仏人経営のショップで客は自分の他に仏人の青年一人。ブリーフリング
ではエントリー場所、ドリフトするコース、エキジット場所等の説明が
有ったが深度は特に無し。
エントリー後ガイドはどんどん深度を下げ40mを超えてしまい無限圧許容
時間も3分位になったので30m台に深度を上げガイドを見下ろす形でダイ
ビングを続けた。

しばらくするとガイドがキョロキョロし始めた。私を探していることは
すぐ解かったのでガイドが上を見上げて目が合った時手を振った。
するとガイドは降りてこいと合図するではないか。私はコンピューター
を指して駄目の合図をしたのだが、なんとそんなの関係ない降りてこいの
合図が再度あった。ここで、そうか減圧ダイビングをするということかと
理解し経験するのも悪くないと思い降りていった。後で、最大水深を確認
すると53m強であった。

仏人は深度ダイビングを好むとは聞いていたので驚きはしなかったが、
タヒチではファカラバでも減圧前提のダイビングが行われておりもし
行く機会があればそういう認識は持って行ったほうが良いと思う。

日本のショップは安全第一で管理が厳しいからすすんで客を深みに連れて
行く事はまず無いと思うが、有ったとしても対処方法はいろいろある。
 

44 :MIZUHO:04/10/26 11:49:16
レス、有難うございます。 
パラオでのショップは日本人経営で(なので選んだ)マーメルダイバーズと言います。

60mダイブには事前説明も無ければ、事後の報告でも、現地ガイド(ヤップ人)はイントラ(日本人)の質問に対し 30mとか35mとかウソをついたそうです。

日本に戻ってきてから、時間が経ってもなっとく出来ず、経営者にMAILしているのですが、釈然としません。
そこで掲示板に書きこんで、皆さんの意見をお伺いしたいと思ってます。 MAILは殆ど取ってありますので(何通もあるし、かなり長いのですが)貼りつけましょうか?

ダイコンが無い事を伝えて、ガイド(ダイコンあり)について行けと言われ、途中で引き返すことは難しいと思うのですが。



45 :名無SEA:04/10/26 12:10:09
MIZUHOさん一つ聞ききますが深度はどうやって確認したんですか?
実名がドンッと出すのはどうかと思いますが、メールでは何と
釈明してるんでしょうかね?

46 :名無SEA:04/10/26 12:14:35
>>1 >>44
これだけでは全然詳細がわかんないんだよね。
メールでの質問及び回答を貼ってくんないか?

47 :名無SEA:04/10/26 13:08:23
MIZUHOさん、冷静に考えてみようよ。
みんなが言う通り、そこまでこだわるならダイコンを忘れるあなたが一番悪いよ。
もし、ダイコンがなくても残圧計と水深計はゲージに付いてるでしょ。
パラオは透明度も良いんだから自分で水深を見ながら、自分の限界水深まで来たら
そこからは下に降りずにパーティーを上から見下ろす感じで潜ればいいんじゃない?
もし、それもできない位中性浮力が取れないならパラオなんて行かない方がいいよ。
残圧にしても、『エアー切れ』なてダイコンがある・ない、とかガイドがどうの・・
って問題じゃなくて自分の管理不足だよ。
エアー切れのサインを出して更に潜ったのであればガイドの責任問題だけど、
ちゃんと浮上した訳でしょ、仮にその水深まで行く前にあなたが『エアーが少ない』ってサイン
を出していたらガイドもそこまでは行かなかったと思うし。
ただし、ガイドにも責任はあると思うけどね。ブリーフィングで言わずに深場に行ったり
残圧を確認せずに深場に行ったりはマズイよね。
浮上にしてもあなたの残圧がなければ減圧停止をしないで・・・ではなく、
出来なくて・・ではないですか?
そのあたり、もう少しちゃんと認識した方がいいよ。
て、俺メッチャ釣られた?


48 :名無SEA:04/10/26 13:14:35
ゲストは全然悪くないのでは?
海に出たら自分の安全を確保するために取る行動も、ガイドはすべて「勝手な行動」
だと解釈しちゃうでしょ。無言の圧力を跳ね返せる人だけがダイバーの資格者なの?
ゲストに落ち度があるとしたらブリーフィングで深度を確認せず、プランを把握せずに
ツアーに出かけたことでは。ダイコンの有無は関係なくね?

49 :名無SEA:04/10/26 13:25:20
>>48
通常のダイビングの範疇での勝手な行動ならそう思うガイドもいるかもしれないね。
でも、深場に行ったりする場合はガイド側も『深場好きな人』とそうでもない人がいるの
はわかってるはずだから、臨機応変に動くと思うよ。
特に海外のガイドは日本人だけじゃなく、自分勝手が大好きな外人のガイドもしてる訳
だから、日本国内で『お山の大将』ガイドをしてる日本人ガイドよりはよっぽど
融通が利くと思うけど・・・

50 :MIZUHO:04/10/26 13:30:45
色々有難うございます。
MAILを添付しようと、ペーストしたのですが、余りにも長すぎて(3人分はあります)出来ません。

一つ一つ、説明します。
@ゲストは 5人です。 
  ダイコンあり3人 なし2人(私と彼)
Aエア切れから 60m浮上でなく、60mで 残圧50を伝え、浮上途中でゼロ、ガイドのオクトを貰い、浮上しました。
Bダイコンは BSのDIVE PRO と スントの スティンガなので、BC には残圧計とコンパスしかついていません。


51 :MIZUHO:04/10/26 13:46:07
3人分のメールがありますので、本人の言葉のままに添付します。

@ 高田 

題目 
ダイビング中の事故について

本文 
 こんにちは 9月19日〜25日にぺリリュ−の方でお世話になった高田&Mです。 
馬場さんも、さなえさんもお元気でしょうか? きっとバリバリやっている事と思います。
素敵なぺリリュ−から離れ、はや2週間、月日が経つのは早いですね。
滞在中には さなえさんのバースデーパーティーに参加出来てラッキーでした。


ところで
今日は少しシビアな話ですが、どうしても納得出来ないのでMAILします。
内容はダイビングの危険性についてです。

次回のダイビングを企画していて、減圧症と保険を調べているうちに、実はとんでもない事だったと再確認し、この事実をそのまま無くしてしまうのは良く無いと判断しました。
滞在後半で一緒だった、カメラマン伊藤さんからは “死ぬよ、400本の僕でさえ体験した事無い!”
と言われ、Mの友達からは “良く生きて帰って来れたね”といわれました


52 :名無SEA:04/10/26 13:46:44
>>50
で、上のみんなのレスを読んで、今はどう思ってるの?

53 :MIZUHO:04/10/26 13:47:07
スケジュールを追って書きます。(少し時間が経っている為、若干の違いはあるかもしれません)
9月18日 コロールに夜着いた私達は、市街のウエストプラザダウンタウンに宿泊しました。
翌日19日 AM7:00頃 コロールをボートにて出発した私達は、1時間程でぺリリュ−に到着、そのまま用意をし、ボートダイブにお客7人で出かける事となりました。
乗船は
@ インストラクター サナエさん  ダイコンあり
A ガイド      ジン     ダイコンあり
B 船長
C 高田カップル  (経験20本程度 ブランク 8ヵ月) ダイコンは部屋に忘れ無い。
D@@@夫妻 (だんな 経験多数 奥様は30本位と言っていたと思う) ダイコンあり 
E今泉さん    (経験30本 ブランク1年? “アジアでとった” アドバンスを持っている) ダイコンあり
F宮本夫妻     (OW講習 もちろん初めて)   
です。

ポイントへ着くまでに、ダイコンを部屋に置き忘れた事に気がついたので、サナエさんにその事を伝えました。
彼女の回答は“ OK! ガイドについていけば大丈夫” との事でした。
また、この時までにサナエさんより、経験本数やブランクについての質問は“私達には”ありませんでした。
(他の人はわかりません)ガイドの紹介とセッティングをしたと思います。

そして、OW講習の為、ポイントの手前で、サナエさんと宮本夫妻は、無人島に下船しました。



54 :MIZUHO:04/10/26 13:48:41
ジャーマンチャネルに着き、ダイビングが始まりました。
ガイドはジンのみです。

ジンに続き 高田&M そして今泉さん、@@@夫妻の順に進んでいきました。(後はほとんど見ていないので、順番は違うかも知れません)で進んでいきました。
久しぶりなので、余裕がなく残圧計のみしか見ていませんが、途中でかなり強いサーモクラインを感じたのは覚えています、その時は自分では“海の中って海流があるんだろう” 程度にしか考えていませんでした。
ただ、かなり冷たかったのは覚えています。
魚はそんなにいた覚えはありません。

僕が気付いたのは、Mとガイドが浮上していく所からです。
この時 僕の残圧は 70位だったと思います。(浮上後 30でした)
そこまで、ガイドから残圧確認は無かったですが、OKサインは数回ありました。 (全て“僕は”OKだった。)
浮上の合図があったか覚えていませんが、取敢えず浮上を始めました。

僕は、ダイコンが無い為、気泡のスピードを越えないように浮上しました。
その時に 振り向くとMはガイドにエアーを貰っていました。(少し遠くて分から無かったが、ガイドからオクトを奪い取ったらしい)
既にエアーは “0”になっていて苦しくて奪ったそうです。


55 :名無SEA:04/10/26 13:49:13
60mで残圧50?!それは対応が遅すぎですね。安全停止ができるわけ
ないでしょう。ガイドの残圧がどれぐらいあったにもよるでしょうが。
残圧計とコンパスしかついてないのであれば、水深60mってどうやって
確認したんですかね?

56 :MIZUHO:04/10/26 13:49:52
ガイドが浮上しエキジットに向ったので、僕も若干遅れてエキジットしました。
水面ではMがかなり苦しそうに呼吸し、顔は青白かったです。(水でふやけている感じにも見えた)

ボートに戻り、直ぐに水深の話になりました。
今泉さんのダイコンではなんと 59.7m でした、彼は50m近辺で気付き、ガイドに言おうとしたけど言わなかったそうです。(理由は分かりません) 
彼はかなり怒っていて(当たり前ですが)以降全てのダイブをキャンセルするとまで言っていました。 
タバコを連続して吸い、その手は寒いからか分かりませんが、震えていたのを記憶しています。
彼の話しでは、ガイド+高田+M はもう少し深い所にいたそうです。(60mを越えていた?)

Mは胸が苦しいのと、頭が痛いのでぐったりしていました。(座ってはいましたが)
僕はその時、特に何も感じませんでしたが、頭が若干重たい感じでした。 (自分では久しぶりだからだと解釈していた)
@@@夫妻、 だんなさんは“びっくりした−!”で 奥様は “とにかく寒かった”でした。(だんなさんはかなり経験があるようなのに、こんな状況であっけらかんとしていたのは、凄いというか馬鹿というか。。。。)
ここで、5人で少し話合いをしました。(とは言っても、会ったばかりなので表面上)
キャンセルする、次に深く潜り過ぎたら引き返す、等。。。。。


57 :MIZUHO:04/10/26 13:51:01
結局、次のポイントへ移動となりました。(ポイント名は忘れました。)
次のポイントでは Mは頭痛でパス 僕も不安なのでパスし3人でした。 
彼らのダイブ内容はわかりません。

待っている間、僕は浅いスキンダイビングを行ないました。
初めはシュノーケリングでしたが、10本位 5m程度(ウエットを着ていて腰で巻いていた為、抵抗で潜れない) 40秒程(大体です)のスキンダイブを行ないボートが移動する為、あがりました。
3人+ガイドを回収し、次のポイントへ移動しました。
そして、その頃から、僕も船酔いを感じるようになりました、元々そんなに強いとは思いませんが、ここまで凪の日に酔うのも少し体力が不足していたのかな?と思っていました。
3本目を待っている時はかなり酔ってしまい、キツカッタです。

結局、3人は3本潜り、さなえさんの元へ(無人島 講習場所)へ戻りました。
さなえさんに伝えると、“本当に申し訳無い、2度とガイドさせません。私は毎日3本潜るからかなり浅く深度を取っている!”との事でした。
彼女の態度にかなり救われましたが、僕達としては納得する出来てはいませんでした。(口頭では言いませんでしたが)

ぺリリュ−に戻ってから、サナエさんがジンに聞いた所、30mだとか35mだとか言っていて、おかしいと思いダイコンを見るとデコが出ていたそうです。


58 :名無SEA:04/10/26 13:54:21
さておき
藻前、ネットで実名晒しすぎではないですか?>MIZUHO

59 :MIZUHO:04/10/26 13:55:46
出しすぎですかね。。。。 気をつけます。


60 :MIZUHO:04/10/26 14:15:01
再投稿する為に

1度 書きこみを削除したいのですが、上手く行きません。

アドレスが違うと出てしまうのですが。。。。




61 :名無SEA:04/10/26 14:22:54
>>50

他のゲストはどう言っているの?
とりあえず上がってきた段階でイントラにクレーム付けるべきでは
なかったのかなあ。他のゲストも一緒にいるのだから60mまで潜った
という事はガイドも否定しないと思うが? なによりゲストのダイコン
という物証もある訳だから。それともゲストもグル?

62 :名無SEA:04/10/26 14:42:47
だから、釣られ杉

63 :名無SEA:04/10/26 14:48:42
>>60
削除人じゃないとできません。
どうやらダイビング同様2chも超初心者のようですね。
該当板に行って申請汁。

64 :名無SEA:04/10/26 15:21:52
蛇ャーマンチャネルってそんなに深かいところありました?
蛇ャーマンドロップの間違では?

それと実名だすのはどうかと思いますが・・・

65 :名無SEA:04/10/26 15:48:50
凸ストップでて浮上速度違反、減圧停止違反やるとダイコンってロックされない?
他のダイコン付けたゲストが2,3本目行けたんだったら大丈夫じゃないか?
まあダイコンを過信しちゃいかんが。




66 :名無SEA:04/10/26 16:03:27
誰の大根に凸がでてたの?
でも、ロックが、かからずに凸が見れたってことは減圧停止をして
あがってきたとちゃうの?
やっぱ釣でちゅか。

67 :名無SEA:04/10/26 16:41:02
で、ご自身はどうされたいのでしょう?
ショップに対してなんらかのアクションは起こしたのでしょうか?
一体どうしたいのですか?
みんなの意見聞いてからにしたいわけ?

68 :名無SEA:04/10/26 16:48:32
訴えたいのならそうすればいい。

ただ、その時には、こういうとこで名指ししたことはポイントダウンになることは理解しているのかな?
営業妨害で訴えられても仕方ないよ、事実でも。というか、一緒のグループの人は嫌な気持ちにならないんだろうか?

まあ、悪意の晒し目的なら目的は達成したということで?

69 :名無SEA:04/10/26 16:48:49
>>1の本数は何本だ?
ダイコン忘れて、ディープやった藻前が悪い。
深度と残圧管理は台場の基本だぜ。

70 :名無SEA:04/10/26 16:51:03
>>54のメンバーでそこまで逝ったのか
ある意味...凄すぎ

71 :名無SEA:04/10/26 17:04:05
パラオで良かったな。海外にしては結構面倒見てくれるから。
他のとこ行くとガイドは本当にガイドで後ろはまったく見ない人いるからね。
がんがん深場に落ちてくし。一人二人消えてもおかまいなし。
ただし、はぐれた人達もきっちり安全停止して浮上してくるけど。
甘え過ぎです。まずは自己管理できるように。
それが出来るまで海外で潜んないでね。




72 :名無SEA:04/10/26 17:36:15
>>71
言えてる。。。
>>1は金魚の糞みたいに、ガイドについてく事しかできないんじゃ?
よくベンズにならなかったもんだ。

73 :名無SEA:04/10/26 17:36:32
おいおい、喪前ら言いすぎだろ。

>69
>ダイコン忘れて、ディープやった藻前が悪い。
自らやったんじゃなくて、「やらされた」が正しいんじゃないのか?
1が自分で勝手に行ったのならともかく。
ショップ側はガイド料金はきっちり請求してんだから責任はあるだろ。
実名を挙げるのは誉められた事じゃないが、抗議はすべきだと思うね。
どうしても納得できないようならそのショップの指導団体に抗議すべき。

74 :名無SEA:04/10/26 17:41:49
ま、実名晒されたら、関係者が必死になるのも分からなくはないがな。

75 ::04/10/26 17:48:12
誰に言っているんだ?

76 :名無SEA:04/10/26 17:48:17
折れが仮に>>1だとしたら
ダイコン忘れたら、ガイドやイントラに怒られようが、文句言われようが、
体のためにディープは絶対拒否したけどな。

77 :名無SEA:04/10/26 17:52:16
向こうの掲示板では1は楽しそうに書きこみしてるが・・・
ショップの人はこんなことになってるって知ってるのか?

78 :名無SEA:04/10/26 17:55:04
スゲェー!実名だよ!
店に告訴されなくても、実名出された客に告訴される方に1エソ


79 :名無SEA:04/10/26 18:06:01
実名を出した事で>>1が訴えられるかどうかは俺達の知ったこっちゃない。
>>1は自分の言ってる事が正しいかどうかを判断して欲しいんだろ?
>>1を擁護するレス・批判するレス共に大体は前のレスで出尽くしたと思うから
あとはどの割合でどっちが悪いか!だけを投票する位でいいんじゃね?


て事で、>>1が8割:ショップ2割で、>>1が悪いに1票

80 ::04/10/26 18:08:27
銅管。60mの内容にもよるが。

81 :名無SEA:04/10/26 18:15:19
俺は
>>1:ガイド  6:4 
だな

82 :名無SEA:04/10/26 18:17:56
>79が9割

83 :名無SEA:04/10/26 18:27:38
その文句を言っていた皆さん(一部)、なんだか楽しそうですが。
N0.53=ここの1でそ?
http://www.mamldivers.com/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?page=5


84 :名無SEA:04/10/26 18:58:13
>>1はネタ師ケテーイ!

85 :名無SEA:04/10/26 19:11:49
ここに来ればショップが叩かれると思ってやって来たのに返り討ち。

MIZUHOタンカワウソ

86 :名無SEA:04/10/26 19:15:08
本人降臨か?

87 :名無SEA:04/10/26 19:20:10
MIZUHOタン
(*´Д`)ハァハァ

88 :名無SEA:04/10/26 20:35:24
お次は、待ちかねMIZUHOタンの登場です。
さて、ご本人さんの弁明や如何に?!


89 :名無SEA:04/10/26 21:03:01
これだけ返り討ちされちゃ
コテハン名乗れないだろ?
なあ?MIZUHOタン

90 :名無SEA:04/10/26 21:08:40
…実名出しちゃって、
どーするよ?後始末。

91 :名無SEA:04/10/26 21:57:50
>>90
後始末ってたって・・・
こんなとこ見てないだろうし向こうの人は誰も気付いてないよw


92 :MIZUHO:04/10/26 22:05:41
ここって嫌なふいんき(←なぜか変換できない)

93 :名無SEA:04/10/26 22:26:55
素性をさらしちゃってるのにそんな事書くと粘着に狙われるよ。
ここは2ちゃんねる。

94 :MIZUNO:04/10/26 22:28:25
MIZUHOって嫌な雰囲気(ふんいき

95 :名無SEA:04/10/26 22:46:06
上げたいふいんき(←なぜかry

96 :名無SEA:04/10/26 23:08:40
たぶんこいつはダイコン持って行ったたとしてもログ付けぐらいにしか使えないから
意味ないでしょう。お前には宝の持ち腐れ。コンパスの代わりに水深計ぶらさげとけ。

あの店で潜ったことあるが、100と50でガイドに知らせるって言われなかったか?
100のサイン出したか?初心者の連れが70残ってたんなら普通の奴(お前が馬鹿だと言った
@@@夫妻なんか)はまだ100以上有ったんじゃないのか?
そのガイドも急に50のサイン出されてあせったんじゃないか?

最大のミスはおまえらがパラオに行ったことじゃないか?
そのガイドも仕事が出来なくなっていい迷惑だよ。








97 :名無SEA:04/10/26 23:11:06
何処かのキチガイじゃあるまいし
60mまでファンで潜るガイドがいること自体馬鹿げている
今まで死人が出なかっただけラッキーだとおもふ

98 :名無SEA:04/10/26 23:24:05
あっちの掲示板のピーマン(みずほの連れ)の書いてるとこ読むと
実際起こった問題のようだね。
でもみずほのコピペしたメールの内容だと何故そんなとこ行ったのかと?
みずほが墜落してって追いかけた?
それに本当にジャーマンチャネルならそんな深いとこ無いよね?


99 :名無SEA:04/10/26 23:57:44
>96 多分釣りだと思うが・・・

>最大のミスはおまえらがパラオに行ったことじゃないか?
>そのガイドも仕事が出来なくなっていい迷惑だよ。

>97が言ってるように、今まで事故が起きなかったのが不思議な位レベルの低いガイドだよ。
こんなのにガイドさせてるようでは、安全面を軽視してるショップと見られても仕方ないな。
事故を起さなかったのは、ただ運が良かっただけの事。いつ事故起こしても不思議じゃない。

100 :名無SEA:04/10/26 23:59:04
命崖の冒険したい人はどーぞ。

101 :名無SEA:04/10/27 00:14:40
そのガイドってちゃんとした資格持ってんの?

102 :名無SEA:04/10/27 00:38:53
コピペしろと言っておいて、コピペしたら、叩くか。2ちゃんらしい低俗な連中だな。
問題はそのガイドだろ?そんなにショップかばいたいかね?

103 :名無SEA:04/10/27 01:11:56
起承【車去】結

キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!



104 :今もガイド:04/10/27 01:48:01
あのー結局どうしろといいたいのでしょうか?

ガイドが60mに降りようと、PADIの言うことを正しいと思われるなら
40mで待っていればいいと思うのですが・・・眼下にガイド見とけば?
コンピューター持っていようがいまいが(ダイコンない時点でそんなに騒ぐことじゃないし)
深度も残圧も自分で管理するものでは?
ガイドにそこまで求めるのなら現地ガイドなど頼まずに、自分のダイビング経歴を
把握してもぐってくれるイントラ引率のツアーにでも行くべきだと思うのです。
その程度のダイバーにようこそーと言っている所だからこう言った意見を言われてしまうのかな?
パラオ知っている人間は使わないサービス使ってギャーギャーと・・・
すいません、つまりその程度だったら自分の考えるガイドのいるショップで潜りなさいと言うのが1つ。
その程度の方が多いからここ近年のパラオがつまらない所になっているが1つ。
その程度のサービスを安いから、現地に頼むのが正統だとか思って行くんだったらいちいち騒ぐな、生きててよかったですねと言うのが1つ。
マー○ルの代表さん・・・同期の人間からも応援されず「あそこは・・・やめたほうが・・・」と言われてしまう自分をどう思う?が1つです。

ここにはプロのガイドさんはまだ書き込んでいないなーと思ってつい口を出してしまいました。

105 :名無SEA:04/10/27 01:56:42
プロ台場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

106 :名無SEA:04/10/27 07:49:09
あのな、MIZUHO…きちんと契約書や同意書の内容を読んでサインしたか?

ゲストは守られるべきだなんて思っていないか?
金を出しているから当然なんていうのはあまりにジコチューだぞ。

本来はガイドの仕事には安全の配慮なんて入っていないんだ。
安全はバディ単位で確保するんだ。

1>ダイビングが 自己責任 なのは分かっています。

なんて言っているわりに、全然ワカッテイナイよ。
死ななかったのは不幸中の幸いだな、いい勉強になっただろう。
今度からはもぐる前に予定最大水深と予定潜水時間くらい聞けよ!

107 :名無SEA:04/10/27 07:51:41
書き忘れたがな、MIZUHO…

かわいそうだとは思う。
同情はしてやる。

だがな…はっきり言ってやる。

オマエガワルイ!

108 :名無SEA:04/10/27 08:04:25
あいらぶに書き込んだ方がいいよ。
そしたらみんな同調してくれると思う。

109 :名無SEA:04/10/27 08:13:11
『OW取得後初ダイビングがディープでトラウマに』とかいうスレがあるけど、よく似たケース?

110 :名無SEA:04/10/27 08:29:26
ダイコン忘れてディープやる方が悪いって意見が多いけど
深度聞かされてなかったんだろ?

店の責任だと思うが。

あと、初心者がパラオ行くなって意見もあるが、行ってしまったわけだし、
ベテランばっかりじゃないだろ

111 :名無SEA:04/10/27 08:33:46
>>110
ダイコン忘れたのなら、潜らないという選択枝も
借りるという選択枝も、買うという選択枝もあったはず。

強いて言うなら、店の責任ではなく
Aの説明をしたイントラだな。

本当は1をダイバーに認定した最初のイントラが悪いのだが。

112 :名無SEA:04/10/27 08:50:47
>>111
お前の使う店はボートの上でダイコン売ってるんか?
ダイコン貸し借りするという選択肢があるんか?
お前を認定した印虎も問題だな

113 :名無SEA:04/10/27 08:55:02
>111
最初からちゃんと読めよ
ホテルに忘れたんだから買う選択肢はねーだろ

借りるは確かにありかもしれんが、スタッフに伝えたら
ガイドについてきゃ大丈夫、と言われた
初心者なら店のスタッフを信用してその通りにするだろうな

ちゃんと読まないで「深いんだから待ってればいい」って意見あるが
深度計なかったんだから深いかどうか分からないだろ

そうだね。店じゃなくガイドの責任。

114 :名無SEA:04/10/27 09:00:32
MIZUHO関係者必死だな(プゲラ

115 :名無SEA:04/10/27 09:09:07
今もガイドさん、深度計なしにどうやって40m・60mを計るんですか?ガイドにそこまで求めるなと言っても、プロであるガイドがまさか60m潜るとは誰も思わないのでは?
確かにゲストは守られるべきものだっていう考えはおかしいけど、ゲストを危険な状況にさらすものでもないでしょ?!
そんなガイドを雇っているショップには責任ないのかなぁ??

116 :名無SEA:04/10/27 10:01:59
ガイドが60mに降りようと、PADIの言うことを正しいと思われるなら
40mで待っていればいいと思うのですが・・・眼下にガイド見とけば?
コンピューター持っていようがいまいが(ダイコンない時点でそんなに騒ぐことじゃないし)
深度も残圧も自分で管理するものでは?
ガイドにそこまで求めるのなら現地ガイドなど頼まずに、自分のダイビング経歴を
把握してもぐってくれるイントラ引率のツアーにでも行くべきだと思うのです。

ガイドの仕事って何? 
魚見せるだけ?? 

117 :名無SEA:04/10/27 10:21:18
60Mまでなにしに行ったのですか?
ここのMIZUHOはサービスの掲示板などの様子から
一緒にいたけど楽しめなかった誰かではないか?
MIZUHOがサービスを叩く気がないように見えるが
それともMIZUHOは2重人格?


118 :名無SEA:04/10/27 10:25:37
>>116
その海の魅力を最大限にゲストに紹介する。これがガイドの仕事では?


119 :名無SEA:04/10/27 10:27:08
>>MIZUHO

君は男性、女性? このスレでは明らかに男性言葉を使っているが
ショップの掲示板ではPiman(taku?)→男、MIZUHO→女のカップル
ということになっている。何故なの?
ジャーマンチャネルは前レスにも出ているがせいぜい水深30m位の
ポイントだ。 60mなんかになりようは無いと思うが。
私は50m位の深度は数回経験があるが水の色は20〜30mの世界とは
全く別で濃いブルーになりいかにも深みにきたということが解かる。
水深計が無くてもそれは識別できると思うが?

それ以上に解からないのはショップの掲示板で帰国後あれだけ親し
そうにしていながら、一転こんな攻撃に出るということだ。
ダイビング以外に何か行き違いでもあったのかと勘ぐりたくなる
ねえ。


120 :名無SEA:04/10/27 11:00:08
っていうか、本人なの?

121 :名無SEA:04/10/27 11:46:01
>>118
ゲストの様子も気にせず?? ガイドの事故中的に??

今回のケースだと、魚もいない60Mにいったいどんな魅力があるんかねぇ??

122 :名無SEA:04/10/27 11:58:51
祭りが続いていて楽しいw

123 :名無SEA:04/10/27 12:18:55
漏れも掲示板気見たぞ。
1は本人じゃないな。個人的に何か不満を持った香具師か同業の嫌がらせか。
あ〜やだやだ。ドロドロしてるねー
くだらねースレはさっさと削除しろ。実名まで出してバカじゃないか?

124 :名無SEA:04/10/27 12:26:54
>>123
同業の嫌がらせじゃないでしょ。
あっちの掲示板の内容からこっちに書いてある詳細を書けるか?
他のメンバーのいた時期も一致してるし。

125 :名無SEA:04/10/27 12:57:40
>>MIZUHO
そもそもナニ言いたいの?
名前を騙った嫌がらせなら、
湾曲したものの言い、止したまえ。
本人だとしても、
最初っから実名晒す心積もりあったんでしょ?
ここまできてりゃ、怖いもんなし。
ストレートにうっせつした不満感ぶちまけりゃいいよ。

…というか、その方が楽しかったりして

126 :名無SEA:04/10/27 13:08:52
ディープでなくても大根忘れて潜る奴が悪い。
60mまでついていった奴が悪い。
外国人ガイドは日本のようにダイバーをお子ちゃまのように扱ってくれない。

しかも何にもなければ大根無しで何本潜る気だ?
60m残圧0まで潜った後にスキンダイビング?
大根付けてたら確実にロックするプロフィールでしょ?
死ぬ気でつか?

1は単なる迷惑ダイバーの逆恨み。
1ごときがパラウで潜ろうっていうのが悪い。
1ごときがダイビングやろうってのが間違い。

>>92

あー、怖かったでしょーよちよち
チミはなーんにもわるくないよー
ひどいガイドもいたもんだねー

とでも言って欲しいのかアホ


127 :名無SEA:04/10/27 13:50:28
まず、ガイドが悪い。そして、それに付いてゆけと指示したイントラが悪い。
今まで事故が起きなかったのは運が良かっただけ。

128 :名無SEA:04/10/27 14:26:19
↑同じ事何度も書くなアフォ!

129 :名無SEA:04/10/27 14:28:44
>>MIZUHOちん、
チミのようなダイコンやらうが、
ダイコン持ってたって、なんも出来んだろが?

ここは2ちゃん。
書き込み行為自体が、チミの経験された大冒険の再現でしょが?
自分でやらかした後で、
あーだこーだは恥ずかしく思わないのかなぁ?
>>92発言、一体なんなんでしょ??
まさに…同じ轍、踏んでんじゃん!!

アタマわりぃにも程があるってもんじゃない?

130 :名無SEA:04/10/27 14:43:49
>>127
賛成に1票。 イントラがOKだしたら潜っちゃうでしょ?!

>>92 
これ、本人じゃないだろ? 前と書き方違うじゃん。

131 :名無SEA:04/10/27 14:50:41
>>127 およびその賛同者たちよ。

人のせいにするなら潜るなよ。
ダイビングは「自己責任」だ。

ガイドが悪いなら、そんなガイドを選んだのが悪い。
ショップが悪いのなら、そんなショップを選んだのが悪い。
リサーチ不足も立派な事故原因のひとつだ。


132 :名無SEA:04/10/27 15:04:24
MIZUHOの頭は過剰な残留窒素でおかしくなってまつ

133 :名無SEA:04/10/27 15:55:13
MIZUHOさんが出したメールに対してショップから回答あったんですか?


134 :名無SEA:04/10/27 17:46:43
>131
もしこのパターンで事故が起きた時に、同じ台詞を警察、関係者に言えるかい?
日本なら間違いなく「業務上過失傷害(致死)」で逮捕されるぜ。それが現実。

135 :名無SEA:04/10/27 17:55:35
>>134

だから日本人ダイバーは駄目なんだってば。
第一、パラオは日本じゃねーよ。

136 :名無SEA:04/10/27 17:59:45
134さんよ、理論をすりかえるなよ。

ガイドが逮捕されたからって、客に責任がないわけじゃない。
逮捕されたからとって責任があるわけじゃないしな。

今回の件で問題のパラオのガイドが逮捕されると思うか?
絶対にねぇよな、それくらい解るよな?

137 :名無SEA:04/10/27 18:06:44
いくら自己責任と言っても、今回のケースで裁判したら店側は負けるだろう
店に苦情を言っても、店側はしらばっくれるだけだろう
>1が何か行動を起こしたいなら、団体に告発するのが一番。

138 :名無SEA:04/10/27 18:08:59
まったく議論にもならんよ。
高速道路、徒歩で渡って芯だって、
その人の勝手。
MIZUHO逝っちゃっても、誰が同情するよ?
>>129言うとおり。
自分が何してるのか判らない人に、
周りが何言ってもはじまらない。

139 :名無SEA:04/10/27 18:16:22
>>137
だからさ…安全管理はガイドの仕事じゃないんだってば。
契約書や免責同意書を見たことがないのか?
契約にないことをやらなかっただけなんだから、当たり前だろう?

免責同意書にイチャモンをつけても、
読まずにサインしたほうが悪いって言われて終わりだ。
それが国際ルール、それが契約社会。


140 :名無SEA:04/10/27 18:24:57
いくら免責同意書があっても
ダイビング事故で死んだ場合など、遺族が裁判おこしたら店は負けるんだよ
免責同意書なんてそんなもんって知らないの?

明らかに客の過失といえれば別だが
今回の>1の場合は店の過失

141 :名無SEA:04/10/27 18:28:29
>139
今時、免責同意書で責任逃れが出来ると考えてる香具師がいるとは・・・

142 :名無SEA:04/10/27 18:29:00
>140
palauは日本じゃないよ。
日本と同じ常識が通じるのかな?

143 :名無SEA:04/10/27 18:37:53
おいおい、
責任どこが背負うって問題じゃないだろ?

144 :名無SEA:04/10/27 18:46:34
免責同意書が無効だと思っている香具師は海外に行かないようにね…
日本人ダイバーの恥で津

145 :名無SEA:04/10/27 18:48:08
パラオじゃなけどあるところで免責同意書に日本同様適当にサインしようとしたらガイドに
怒られた。

ここは日本じゃないから内容を熟読してきちんと理解してからサインしないと絶対にダメ。
この国では何があってもサインした以上ショップに責任は発生しないから。
判決でもゲストが勝つってことは今までないから。
わかんなければ質問しなさい。同意しかねるならダイビング中止しなさい。
それだけ重要な意味があるものだよ。って

日本では無効になるかもしんないが、他の国でもそれが通用するかは分からんよ。

146 :名無SEA:04/10/27 18:48:43
>>140

関西の判例を刺しているのかもしれないけれど、
確かにアンタの言うとおり「国内では」免責同意書はそんなもの。
しかしパラオでのゴタゴタを裁くのは日本の裁判所じゃないよ。
たとえお互いが日本人だとしてもな。

147 :名無SEA:04/10/27 18:50:56
日本の裁判も「無効」とはいっていないんだよね。
致死的な結果につながる状況を放置したことを
公序良俗に反するとして、免責同意書の範囲を超えているという判断なんだ。
今回の件については、知識が十分でないのにダイビングに参加した1が悪い、ということで話は終わりデツ。

148 :名無SEA:04/10/27 18:55:08
133>MIZUHOさんが出したメールに対してショップから回答あったんですか?

答えてけろよん


149 :名無SEA:04/10/27 18:59:31
免責同意書は有効です。
改訂後のオープンウォーターのマニュアルにも記載する事を
検討中です。
マニュアルに記載されたら免責同意書を
熟知しているものと見なされ、日本においても一方的に消費者が
不利な契約であるという判例を覆すか、有る程度の効力を持つ
事になるでしょう。

150 :名無SEA:04/10/27 19:14:34
ところで、何をもって訴えるのですか?
事故を起こしたわけではないのでしょ?
怪我でもしましたか?医師の診断書は?
精神的苦痛?精神的苦痛は継続的で有ることが被害を認められる条件になります。
また、悔しい気持は精神的苦痛とは言えませんよ。

僕は巨人が優勝出来なくて悔しい気持ですがね。(笑)

151 :名無SEA:04/10/27 20:05:22
>>150
>ところで、何をもって訴えるのですか?

そう、そのとおり。この話には訴える理由がない。
安全管理をしてくれると思い込んでいたがしてくれなかった…という
「思い込みを裏切られた」という程度の話。

言えた所で「期待権の侵害」くらいだが、免責同意書で打ち消されるだろうな。

152 :名無SEA:04/10/27 20:15:58
実際に減圧症にでもならん限り・・・
訴える利益が無い、って事になるかと。
病院送りになったらガイドに勝ち目は無い。

やってみりゃわかるぞ>ガイド・イントラの面々

153 :名無SEA:04/10/27 20:19:48
>>152
>病院送りになったらガイドに勝ち目は無い。

「今の日本では」な。
パラオでは客に勝ち目はない。
自分で勝手にもぐっているんだから。

154 :名無SEA:04/10/27 20:22:54
ま、日本からのゲストがいなくなるだろうがなw

155 :名無SEA:04/10/27 20:24:18
いなくなんないよ。だって俺パラオ好きだモン。
むしろ減ってくれたほうが大助かり。


156 :名無SEA:04/10/27 20:32:24
自己責任が分かっていない馬鹿が減るのはいいことだ。

157 :名無SEA:04/10/27 21:09:02
業務上過失致死障害罪ってのを知らんアフォが「今の日本では」などと書くのだろうな。
ダイビングだけが特殊だと思ってる?ねぇ?プゲラ

158 :名無SEA:04/10/27 21:20:34
>>157

だから国内法を書くなって。
世界中で同じ法律が使われていると思っているの?

159 :名無SEA:04/10/27 21:23:29
あのなあ、157…
業務上過失致傷とか、過失致死の意味…分かっているか?
そもそも「業務」が何を意味しているか理解しているのか?
業務っていうのは金をもらって仕事をすることじゃないぞ。
義務を負って行う行為のことだぞ、だから車の運転が業務になるんだ。

ダイビングのガイドには安全管理の義務はない

のだから、業務上過失にはならんのだよ。

160 :名無SEA:04/10/27 21:43:20
業として、とは反復継続して行う事であって、金銭的なもんではない。常識すぎて片腹痛い。
義務を負って?馬鹿かオマエ。いっぺん法律の勉強しなおしてこいや。
ダイバーはその程度の常識も無いのか?情けないなw

161 :名無SEA:04/10/27 21:43:31
それが本当だとしたら、スクーバっつーのは痛い遊びだな
ただの海底の観光に命かけるとは。貧乏くさすぎ

162 :名無SEA:04/10/27 21:44:10
>ダイビングのガイドには安全管理の義務はない

パラオのガイドはみんなそう考えてるのか?

163 :名無SEA:04/10/27 21:44:35
ガイドという職種は一回限りなのかな?
まさか客単位でモノを語ってないか?
それを業ではないという君に脳味噌はあるのか?

164 :名無SEA:04/10/27 21:50:33
全体的に全部うそだとおもいます。
60mじゃ暗いしいくらなんでもガイドがつれていく深さじゃない
てめーが危ないしファンダイブの範囲超えてるだろ。 ダウンカレントあったならしょうーがねえが
ダイコンなんざー他の器材の保険みたいなもの、ほんとの話ならガイドが...心中してたとしか
思え根なー.第一ダイコン、ダイコンって八百屋じゃねーんだから過信はきんもつだろー



165 :名無SEA:04/10/27 22:08:14
>>162
>パラオのガイドはみんなそう考えてるのか?

ガイドに安全管理の義務があるなんて考えているのは日本人だけだよ。

166 :名無SEA:04/10/27 22:10:00
この件で訴えたら、PADIなんてちっこい会社は一気に潰れそうだなw

167 :名無SEA:04/10/27 22:11:24
も・藻前らもちつけ

168 :名無SEA:04/10/27 22:13:56
>>166
この件てどの件だ?
どうやって訴えるんだ?
おまえほんとに講習受けたのか?

169 :名無SEA:04/10/27 22:16:18
>>166
試しに訴えてみたら?


170 :名無SEA:04/10/27 22:16:58
アルゴンを無視して教える(どころかインスト自信が分ってない)
糞スクールなら行った事あるけどなによ?

171 :名無SEA:04/10/27 22:17:53
狂言じゃないの?
ダイコン忘れて60m?
水深計付いてたから、60mって解ったんでしょ!
60mまで行くまで、水深計見なかったのかな??
普通、ダイコン忘れて潜ってるんだったら、水深計注意して見るはずだけど??
よほど、貶めたいショップあるんだろうね!!

172 :名無SEA:04/10/27 22:18:29
>>166
つーか、なにをどう訴えるのよ?
この件でって、訴えるべき内容がないじゃん?

誰も死んでないし、怪我してないし、弁図にもなってないし。


173 :名無SEA:04/10/27 22:19:39
狂言で訴えたら、訴えたほうがヤバイぜぇ…
どうヤバイのか、試しにやってみちくり。


174 :名無SEA:04/10/27 22:21:37
>ダイビングのガイドには安全管理の義務はない

公共の掲示板で言い切った訳だが、この業界の体質を訴える事はできるな。
ま、このスレは保存しておく。
何かあったら覚悟しなw

175 :名無SEA:04/10/27 22:23:38
何かあったらって・・・
お前(154もお前だろ)は当事者なのか???

176 :名無SEA:04/10/27 22:24:08
>>174

「業界の体質」とかじゃなくてさ、契約内容に入ってないって言ってんの。

177 :名無SEA:04/10/27 22:25:37
>>174

わかってないなぁ。
安全管理とガイドは別のものなの!
安全管理をしてほしいなら、安全管理をしてくれるガイドを手配すればいいんだって。


178 :名無SEA:04/10/27 22:26:40
嫌な思いなら何度もあるよ。154とは別人だw
本音が聞けたようなので、次からは容赦しないということ。
個人の問題ではないという事らしいよな。
証拠として提出できる資料が増えたのはいい事だと、それだけのこと。

179 :名無SEA:04/10/27 22:27:36
>177
安全管理をしてくれるガイドを手配する?そんなことできるのか?

180 :名無SEA:04/10/27 22:28:49
>>178
いや、154と同じ人だよ。
ていうかお前の書き込みばっかじゃんw

181 :177:04/10/27 22:30:09
>>179
当然できるよ。
現地にいなければ自分で連れて行けばいい。

もちろん別料金だがね。

ダイビングにおける安全は自己の責任において確保するのだよ。

182 :名無SEA:04/10/27 22:31:15
>>179
なんなら俺がやってやろうか?
日当10万+実費ならいいよ。

183 :名無SEA:04/10/27 22:32:12
まぁいいじゃんか。俺が訴える相手は既に特定されているわけ。
しかし個人からじゃ、賠償が必要となったらあまり取れんわけよ。
業界の体質であってくれた方がむしろ俺的にはいいの。
店ごと訴えられるからね。

184 :名無SEA:04/10/27 22:33:28
>181
だから、どうやって探すのさ。
ワタシの安全管理してくれるガイさん求むとか言って探すのかw

185 :名無SEA:04/10/27 22:34:16
店を特定するような誘導が始める前に撤退するわ。
まぁオマイラは優良な経営を心がけるこった。

186 :名無SEA:04/10/27 22:34:40
>812
ヘタレに払う金なぞ無し藁

187 :177:04/10/27 22:36:18
>>184
そのとおり。
オカシくもなんともないがな。


188 :名無SEA:04/10/27 22:39:34
>>187

自分で育てるって言う手もあるよな。
暇な若者つかまえて、安全要員として育てればいい。

安全は金で買うものだ。

189 :名無SEA:04/10/27 22:42:55
そんな面倒なことしなくてもいいじゃん。
ふつーに現地サービスに、
俺様専用の安全確保用ガイドをつけろといえばそれで済むだろ?

もちろん別料金を請求されるだろうけどね。


190 :名無SEA:04/10/27 22:52:41
ま、パラオのガイドはゲストの安全管理も出来ない低レベルのガイドばかりってことでw

191 :名無SEA:04/10/27 23:03:36
もう免責の話は終わってるみたいだけど書かせて
2年前、ショップツアーに参加した時、ガイドの過失で怪我した
ショップに対しては何も言わなかったが、団体(PADIじゃないよ)に言ったら
あとでショップから詫び状と商品券が送られてきました

いま思えば団体からの注意で謝罪したんだから良い店だったのかも

192 :名無SEA:04/10/27 23:06:32
MIZUHO降臨キボンヌ

193 :名無SEA:04/10/27 23:21:19
>>190

自分で安全管理ができないなら潜るなってことでw

194 :名無SEA:04/10/27 23:40:52
パラオのことは詳しく知らないんでアレだが、海外の現地人ガイドは死亡事故起こすと逃げるやつ多いな。
で、逃げたガイドの知り合いもソイツ庇ってしらばっくれるのが殆ど。
海外でもぐるってことは自身の安全管理できる奴じゃないとダメってこと。
邦人ショップだからって国内と同じ補償が受けられるってのは思い違いもいいとこ。

195 :名無SEA:04/10/27 23:48:18
死んだ場合の保証金もたかが知れているしな。
飛行機事故でさえも、死亡保証金の上限が数十万って場合すらある。

まあ、国内の感覚で海外を評価するやつは国から出るなってことで。

196 :名無SEA:04/10/28 01:13:50
ペリリューの時も遺族は泣き寝入りだったらしいね。

197 :名無SEA:04/10/28 05:59:19
国内法とか、海外だからとか言ってるけど
海外の事故でも、国内で訴訟起こせるって知ってた?
現地で訴訟起こせば当然現地の法律。

198 :名無SEA:04/10/28 06:57:54
>>197
一例を挙げるけれど、
例えば自衛隊がカンボジアで交通事故起こして
人を殺したことがあるんだけれど、
業務上過失致死が適応できずに
自衛隊法での処分しかできなかったって知ってた?

国内で訴訟は起こせても、国内の法律を適応できるとは限らないんだよ。

法律語るなら判例まで目を通せよ。

199 :名無SEA:04/10/28 08:51:32
損害賠償→民事裁判
業務上〜→刑事裁判

ごっちゃにするなよ!

200 :名無SEA:04/10/28 11:12:54
自分の安全管理は自分でしましょう。
出来ない人はダイバー失格 潜らないで下さい。

201 :名無SEA:04/10/28 12:49:44
MIZUHO降臨キボンヌ


202 :名無SEA:04/10/28 13:26:01
ガイドに文句つける前に、タバコやめろよ!!


203 :名無SEA:04/10/28 13:38:37
ダイビング早く終わらせたいから深みにつれていくのよ
空気すぐなくなるから楽でしょ?w

204 :名無SEA:04/10/28 14:33:19
>>203
人生早く終わらせたいから深みにつれていくのよ
平均余命の期待値少なくなるから楽でしょ?w


205 :名無SEA:04/10/28 15:37:28
>>202
ん?これどういう意味?誰かタバコ吸ってたっけ?
   

206 :名無SEA:04/10/28 16:11:51
那覇市のマリンクラブパインって?

207 :名無SEA:04/10/28 17:52:19
>>205
MIZUHOプチ降臨

208 :名無SEA:04/10/28 18:12:40
>>205
たいした意味はないんじゃない?

思うに、下手なガイドにつくよりも、タバコを吸うほうがリスクが高いということでしょ。
もっともなご意見だとはおもうが、唐突すぎるな。

209 :名無SEA:04/10/28 20:44:29
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  せんせぇ、MIZUHOの危機管理能力は香田君レベルということでいいですか?
 _ / /   /   \   
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _____________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


210 :名無SEA:04/10/28 20:50:53
        ニヤ
              ニヤ
     r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_   
   _r'              ヽ  
  (                `ゝ
  (     人_(\!((^i_/ヽ、   } 
  |    /===、   ===  i  リ 
  |   ソ r=・=、i   r=・=、  |  | 
  リ  i      |       |  | 
   }  |     ノ       |  i 
   |  |     `ー'`ヽ   |   |
  ノ  ヽ   -=='"ヽ  /  リノ
 彡ノ ソ|\     ̄   /| / | 
  { 彡  |  \___/  | ( |

MIZUHOよりはましです。

211 :名無SEA:04/10/28 20:51:12
そろそろスレ主出てきて
コメント性や

212 :名無SEA:04/10/28 20:53:31
だんだん
落書き帳に変わってきたぞ

213 :名無SEA:04/10/28 21:13:14

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =

214 :だいば:04/10/28 21:38:19
結局、自分は自分でしか守れません。
深度計は?残圧計は?ダイブテーブルは?
コンピュータがないならそれなりに考えるのが当たり前。
全て自分の責任で潜りましょう。キツイ言い方だけど
他人に文句言う前に、死なないようにトレーニングしたんでしょーが!

215 :名無SEA:04/10/28 21:45:27
↑それ、解ってないから人の言うままに
トラブル直前の域に達したのよ。
自己責任云々の前に、せめては他人に迷惑のかからない様な
大人になってもらいたいと、わしゃ思うぞな。

216 :名無SEA:04/10/28 22:09:14
伊豆のDなんとかとかいうヒゲオヤジの店は普通に60m連れてってまつがなにか?
ヘタ糞は海にくるんじゃねぇとかエントリーポイントで大声でお話されてまつがなにか?

217 :名無SEA:04/10/28 22:09:43
>>198

殺人や傷害は海外の事件でも国内で国内法に則って裁けるのに、
なんで過失致死は国内法で裁けないの?


218 :名無SEA:04/10/28 22:27:44
>>217
オマイ、刑法読んだことないだろ?

第一章第二条・第三条にちゃんと書いてあるぞ。
傷害・傷害致死・殺人・強姦・通貨偽造などは国外の犯罪でも国内法を適応させるのだ。
しかも、これらの重犯罪は国民以外の国外犯にまで刑法の適応がある(第三条の2)のだ。

過失・過失致傷・過失致死はそれに含まれていないんだよ。

219 :名無SEA:04/10/28 22:29:43
>>217

ちっと教えてくれや。
大麻や麻薬を所持してるとたとえ日本人でもその国の法律によって
裁かれてるけど殺人や傷害は国内で国内法に基づき裁いてるの?

220 :名無SEA:04/10/28 22:32:15
>>218

サンクス219だ。勉強になった。

221 :名無SEA:04/10/28 22:35:10
ちなみに名誉毀損は上記の重要な犯罪に含まれる。
海外在住の2ちゃんねら〜は気をつけるように。

大麻は大麻取締法での規制であり、刑法ではない。
特別法優先の原則があるからだ。


222 :名無SEA:04/10/28 22:38:54
補足するとな、海外で逮捕され、処罰された場合には、
国内での処罰は免除または軽減されるのだよ。
これも刑法の第一章に書いてある。

とりあえず一度嫁。嫁ばわかる。


223 :名無SEA:04/10/28 22:43:48
覚醒剤所持で逮捕されたのは北澤晃男だっけか

224 :名無SEA:04/10/28 22:46:59

【精神異常】きたざわあきお パケ2【覚せい剤】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/l50


225 :名無SEA:04/10/28 22:52:12
2003年10月3日鷹野にTDIカバーンダイバー習い、初ケーブでTDI#8090イントロケーブイントラ購入
菊池文村に覚醒剤教え殺した犯罪者

226 :名無SEA :04/10/28 22:54:11
覚醒剤所持で逮捕された北澤晃男

227 :名無SEA:04/10/28 23:03:42
ここでジコセキニンとか偉そうなことほざいてる香具師が一番危ないと思うね

228 :名無SEA:04/10/28 23:05:48
てことは1が一番危ないな。

229 :名無SEA:04/10/29 08:49:48
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ


230 :名無SEA:04/10/29 11:23:26
このごろ海外のいろんなとこで韓国人と潜る機会が増えてきたんだが
韓国人ってディープ好きな人が多いのかやたら深いとこ潜りたがる。特に意味も無く。
ハンマー探しに50まで降りたときそのはるか下に人がいたり・・・
あとで聞いたら75超えてたってw
あるとこではガイドにもっと下に行け、いやダメだって水中で喧嘩してたし。その時点で40。

もしかして韓国人と勘違いされたのでは?





231 :名無SEA:04/10/29 12:03:10
何の疑いもなくガイドについて行った>1もどうかと思うが
ガイドが60mまで行っちゃうのはどうよ?本人もまずいと思ったんじゃないの?
このガイドちゃんとした資格持ってるのかな?

232 :名無SEA:04/10/29 15:00:47
ちゃんとした溶接の資格持ってますが、何か?

233 :名無SEA:04/10/29 22:13:31
  /ヽ_______/ヽ
 (    ´   ∀  `)  私の言い分はツブサレましたモナぁー
 (      ∪    ∪
 と______)______)
    MIZUHO


234 :名無SEA:04/11/02 18:12:37
SAGE

235 :名無SEA:04/11/02 19:47:02
ゲストのMIZUHO様をロストしちゃいました。
そろそろエア切れた頃合です。
一人ぼっちで深いトコ逝っちゃうからなぁ。
だからダメだよって言ってたのに。
ガイドである私にも責任あるのでしょうか…


236 :名無SEA:04/11/02 19:50:24
詐萎えタソですか?

237 :名無SEA:04/11/02 20:33:36
よめねぇよ、↑

238 :名無SEA:04/11/05 23:45:45
ま、ゲストもDQNだが、このショップもいい加減ということでよろしいか?

239 :名無SEA:04/11/06 10:33:00
よろしいです。

240 :名無SEA:04/11/06 12:56:04
沙奈○、かわいい、やりたい

241 :名無SEA:04/11/06 15:55:24
下がるの早いなw

242 :名無SEA:04/11/11 07:03:31
さらしあげしちゃいましょ。

243 :名無SEA:04/11/12 10:21:08
MIZUHOはいずこに?

244 :名無SEA:04/11/12 22:58:51
逝ってしまったんだよ
とうとう…

245 :名無SEA:04/11/13 23:43:17
同情するならエアーをくれってかw

246 :名無SEA:05/02/11 12:53:41
賠償保険と傷害保険は別物ってことはもちろんわかってるよね?

247 :名無SEA:2005/03/21(月) 04:44:59
>>225
死に方教えてる田原浩一でつが何か?
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
                                           TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
                                        TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

248 :名無SEA:2005/05/02(月) 18:35:59
おーい>>1よ何処へ逝った?

249 :名無SEA:2005/05/03(火) 16:48:05
ガイドは逮捕です!

250 :名無SEA:2005/06/15(水) 22:37:15



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