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テクニカル.ダイビング PART2

1 :名無SEA:04/11/06 14:43:28
テッキー情報を交換しましょう。



2 :名無SEA:04/11/06 14:55:39
DSATってどうよ?

3 :名無SEA:04/11/06 14:56:48
これっ! 立てるなと言っていたのに、ダメじゃないか!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1063716492/

こんなスレ立てたら、引篭もりPC依存症の自己愛性人格障害者で薬物依存症患者
が粘着しまくる場所を提供するだけの愚行となるのが判らんのか?


4 :名無SEA:04/11/06 15:00:27
しつこい

5 :名無SEA:04/11/06 17:45:56
≧3
 申し訳ありません。たてなおせば、違った流れになると思ったもので。
 

6 :名無SEA:04/11/06 17:48:58
≧2
 DSATは、ハッキリ言って営利優先。内容は既存の団体のほうがはるかに優れていると思います。

7 :名無SEA:04/11/06 18:04:50
>>6
なぜでしょうか?
DSATのイントラの方でしょうか?

8 :名無SEA:04/11/06 18:22:44
今後もテクニカルダイビングの技術とフィールドの普及を望みます。
業界の方も純粋にロマンを求めている方も頑張りましょう。

9 :名無SEA:04/11/06 18:32:03
DSATのイントラって、日本に今どのくらいいるの?

10 :名無SEA:04/11/06 18:33:26
>9
なんか仏陀のHPで1とか2人とか。
見たことないし、そこまでやっても、日本じゃ意味ない。

11 :名無SEA:04/11/06 18:53:55
テクニカルダイビングってマジお金かかりそうだよね
本場?フロリダでも、「お金持ちの道楽」らしいじゃん

水中洞窟の鍾乳洞って超キレイらしいから、ちょっとは見てみたい
気はするけどね・・・


12 :名無SEA:04/11/07 13:19:32
ダイブライトの器材は作りがキャシャかな。OMSやハルシオンの方がしっかりしている。

13 :名無SEA:04/11/07 13:36:06
キチガイ北澤晃男の自作自演は続く

14 :名無SEA:04/11/07 13:43:10

13:削除されたし。
そのノリにもってくのは止めましょうよ。


15 :名無SEA:04/11/07 14:01:22

>>14 無闇にアゲ無い事。
そのオバカを呼び寄せる餌になるゼ!

16 :名無SEA:04/11/07 14:12:02
DSATは、現在どのくらいの活動をしているんでしょうか?

17 :名無SEA:04/11/07 14:24:58
PADIホームページを見る限るインストラクターは10人もいないらしい
PADIという基盤があるからマトモな経営をしてるとみた

18 :名無SEA:04/11/07 14:29:49
という事は、ファンダイビングが基本になって経営がなりたっている。
テクニカルはそのついで、宣伝文句程度なんでしょうか?
トレーニングをどこで受けたらいいのか迷いますね。

19 :名無SEA:04/11/07 17:23:32
>>11
ダイビングはデブオヤジの道楽で餓鬼はダイビングしない
金持ち道楽は当たり前のことだ

20 :名無SEA:04/11/07 20:03:01
>18
地域は?

21 :名無SEA:04/11/07 20:21:33
>>19

後、忘れるなかれ。 テクニカル:特にケイブダイブは親のスネカジリのパラサイトが
変なクスリの世話になりながら、想像の世界で イタス ものらしい。
デブではないが、短足の猿顔をした変な香具師であることが必要条件。

テクニカルに手を出すからには、その変態野郎の粘着を跳ね返すだけの精神力が
必用とされるらしい。暇つぶしに変態野郎をイタブル ツワモノも居るらしいが。

他の真面目なケイバー諸氏、暴言ご容赦を!

22 :名無SEA:04/11/07 20:59:03
洞窟する人の自作装備の話して下さい

23 :名無SEA:04/11/07 21:12:30

mk7ckc、mk7cavetek、MK7、from_2ch_diverなどのハンドルを用いて
様々な掲示板で妄想カキコをしている精神異常者の北澤晃男による
粘着カキコです。つい最近も、あまりの異常性ゆえにNAUI ITCを
はねられています。

【精神異常】きたざわあきお パケ2【覚せい剤】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/

24 :名無SEA:04/11/07 21:17:00


愛知県警熱田署は二十四日、万引を見つけて呼び止めた
洋品店の店長を車ではね重傷を負わせたとして、
強盗傷害容疑で、無職、北澤晃男容疑者(35)=港区赤坂=を逮捕した。(三刑新聞)






25 :名無SEA:04/11/08 03:22:07
2ちゃんでテクニカル話題はムリっすか?

26 :名無SEA:04/11/08 07:50:30
無理っすねえ。香具師がいる限り。リアル世界でも支障あるくらいだから。ご愁傷様。

27 :名無SEA:04/11/08 13:19:32
テク語る前にナイトロックス知らないレベルでつ

28 :名無SEA:04/11/08 13:28:49
>>27
単位系間違えてEADを引く香具師が語るセリフか?

29 :名無SEA:04/11/08 13:38:10
>>25-26
「誰がいる限り」とか言うダイバーにテックはムリ。
いつまでもイントラの尻追いかけるリゾートダイバーでやめときな。
2チャンでテック話題ができないのは、2チャンにテックやれるダイバーがいないだけだ。
テックカード持ってまでイントラ同伴ツアーしかできない情けないダイバーだったりする。

30 :名無SEA:04/11/08 13:51:37
どちらにしろここでケイブやテックを語るのはムダだYo!
集まるのはキチガイだけだYo!
他スレに迷惑だから余所にイケYo!

31 :名無SEA:04/11/08 14:51:48
>1
昨晩でリブリーザーのスレは消滅したが、YAHOO板ならまともに会話できる
2ちゃんねるレベルで無駄にテクニカル語るスレ作るな

32 :名無SEA:04/11/08 14:56:36
サントスakioYo!
IANTDカードの裏面UPしろYo!

33 :名無SEA:04/11/08 15:13:05
>>31

日本語は正しくと言っているだろう!
「YAHOO板なら勝手に独り言を続けられる」だろう?

34 :名無SEA:04/11/08 15:25:07
エンリッチ(ナイトロックス)が高コストの日本じゃ、テクニカル普及は期待できない・・・


35 :名無SEA:04/11/08 16:01:28
エンリッチが必要なレベルいるかー

36 :名無SEA:04/11/08 16:07:41
EANx程度であれば使える香具師はワンサカ居るわい。
AOWに組み込んでいるところも有る位だ。珍しくも何とも無いわい。

37 :名無SEA:04/11/08 16:41:40
 ディープには減圧用にEANは必需品。
深場は問題なくどこでも潜れるけど、ケーブ系のフィールドが日本には殆どないのが現実。
もっと開拓したいものです。



38 :名無SEA:04/11/08 16:45:44
>>34-36
カード持ってる香具師と必要で使う香具師の区別つかないかなぁ
そんなんだからレジャダイバーはカードコレクション商法にだまされるんだつーの

39 :名無SEA:04/11/08 16:46:00
≧20
 東京在住なもので、できれば近辺をさがしています。

40 :名無SEA:04/11/08 16:49:34
≧20
 東京在住なもので、できれば近辺をさがしています。

41 :名無SEA:04/11/08 16:51:39
減圧プランソフトはどこのものがよいでしょう?

42 :名無SEA:04/11/08 17:03:49
>>37
高いナイトロクス使わなく酸素だけでもデープできると思う。
日本にもずいぶんとたくさんケーブあるらしいけど、潜らせてもらえないみたいです

43 :M:04/11/08 17:17:25
≧空気でも勿論ディープは可能です。しかし長い減圧の伴うような潜水の場合は
高濃度酸素吸ったほうが約半分位の時間で減圧が終わりますし、停止時間を少し延ばせば安全マージンも
高めるのでより深く長くもぐれます。テクニカルは安全に帰るが絶対条件のためバックアップの空気も必要です。
深場はEANを使用しましょう。


44 :名無SEA:04/11/08 18:31:01
>>43

チョイと、短絡的過ぎないかな? EANxの有効性は認めるが、深場では
酸素の危険性が高い。

防爆試験を受け、限界を知った上で、管理下で高濃度EANxを使うのであれば
良いであろうが、安易に推奨するのは良識を疑う。

減圧ステージでEAN→高濃度酸素を使うのであれば、極めて有効なんで異存は
無いが.......

>>41

減圧Planソフトは幾つかあるが、海辺で気軽に使えるという点でParm又はWindowsCE
対応のものが便利。船の上にPC持ち込む程 コアなダイバーじゃないんで。
レジャーダイビングであればV-Plannerで十分。結構気に入って使っている。

事前に大筋の計画をPC版で立てて、CE版に転送し、海に持参。状況等により、
直前に計画を補正・再確認できるので非常に有効。特に2本目を潜る際に1本目の
正確なプロファイルを反映できるんで、より厳密な計画策定が可能。
(と言っても、そんなに大差無いのだが......)

使う上では、RGBMをシッカリ理解した上で使って欲しい。

45 :名無SEA:04/11/08 18:31:42
>>43

チョイと、短絡的過ぎないかな? EANxの有効性は認めるが、深場では
酸素の危険性が高い。

防爆試験を受け、限界を知った上で、管理下で高濃度EANxを使うのであれば
良いであろうが、安易に推奨するのは良識を疑う。

減圧ステージでEAN→高濃度酸素を使うのであれば、極めて有効なんで異存は
無いが.......

>>41

減圧Planソフトは幾つかあるが、海辺で気軽に使えるという点でParm又はWindowsCE
対応のものが便利。船の上にPC持ち込む程 コアなダイバーじゃないんで。
レジャーダイビングであればV-Plannerで十分。結構気に入って使っている。

事前に大筋の計画をPC版で立てて、CE版に転送し、海に持参。状況等により、
直前に計画を補正・再確認できるので非常に有効。特に2本目を潜る際に1本目の
正確なプロファイルを反映できるんで、より厳密な計画策定が可能。
(と言っても、そんなに大差無いのだが......)

使う上では、RGBMをシッカリ理解した上で使って欲しい。

46 :44:04/11/08 18:33:53
ゴメン! DUPった。 ショボーン状態の鯖に切れてボタン押しすぎ。
許されたし。

47 :名無SEA:04/11/08 18:46:00
>防爆試験を受け、限界を知った上で、管理下で高濃度EANxを使うのであれば

レジャーでいちいち防爆試験を受けるダイバーはない

48 :M:04/11/08 18:57:56
≧44
 酸素暴露限界のCNSのヒットという意味ではごもっともなご意見です。
ありがとうございます。PC上なことで、私も言葉がたりませんでした。
ただ42さんの、質問にたいし簡単に説明したものですみませんでした。。
補足します、42さん、EANを使用するにあたっても、また空気で深場へ行くにも酸素分圧の事や
累積酸素暴露のこと、そのほかATU(肺障害)、FO2等理解しておかなければいけない問題が多々ありますので
それなりの講習やトレーニングを受けて未知への領域にすすんでください。貴方の命にかかわることなので、安易には実行しないでください。







49 :M:04/11/08 19:13:47
≧47 ここはテックのレスですよ。

50 :名無SEA:04/11/08 19:53:22
防爆試験?

51 :名無SEA:04/11/08 20:26:47
減圧プランソフト V-プランナー(DIRですか?) GAP アビス
悩むところです。入手方法はダウンロードでよろしいんですか?

52 :名無SEA:04/11/08 20:34:42
≧22
 ケーバーの標準装備は通常のダブルで言いと思います。
 勿論リール2個とプライマリーのHIDほかライト2個。
 場合によってはヘッドライト←これどこで売っているか教えてください。
 とことんやるにはリブだと思うけど...

53 :44:04/11/08 21:05:05
スンマセン。大バカかましました。

×:防爆
○:暴露

ハジカシ〜ッ!  穴に隠れたい......

54 :名無SEA:04/11/08 21:14:37
≧44
 気にしないでください。勘違いはよくあるものです。
それより貴重なご意見ありがとうございました。

55 :名無SEA:04/11/08 21:50:47
≧12 ダイブライト製品は淡水仕様なので作りが簡易な物になってるね。
安価だし壊れやすいのも当然といえば当然だ。確かに細かいところみても、これやばいな〜と思うところもある。
命預けてる器材だし、完璧なものを求めてしまうよ。
OMSかハルシオンがおすすめかな。

56 :名無SEA:04/11/08 22:14:02
ハルシオンは日本法人も出来たみたいで、機材選ぶ上での良い選択肢に
なると思う(www.halcyon-japan.com)。

やっと国内でDIRのコースを提供するショップも現れたことでもあり、
今後が楽しみになってきた。

57 :名無SEA:04/11/08 22:19:58

うるせーよ北澤晃男
オマエの莫迦文書バレバレ

58 :名無SEA:04/11/08 22:20:40
T.D.I 万歳!



59 :名無SEA:04/11/08 22:24:25
↑私も同感です。なんといっても活動力があるし、経験な豊富な方々が多いのも
実力のある団体の証でもあると思います。

60 :名無SEA:04/11/08 22:27:47
≧56 DIRのコースが出来たショップは何処ですか?
 GUE関係興味あるので教えてください。

61 :56:04/11/08 22:42:05
>>57 あのバカと一緒にするのは止めてくれ。
    第一、あのバカはDIRをメチャ嫌っている。
    同類視される事自体極めて不愉快千番。止めてくれ!!

>>60 www.ex-scuba.com 結構よさげ。でも要調査。

62 :名無SEA:04/11/08 22:43:48
情報ありがとう。

63 :名無SEA:04/11/08 23:10:55
≧57 ダイビング界は狭い、テック界はなお狭い、北澤などに翻弄されなさんな。
同じ次元またはそのレベル以下にみなされてもしょうがないですよ。
無意味の同道めぐりになってしまいます。どこ行ってもテック系のレスはみな同じあほっぽい。
寂しいことだね。

64 :名無SEA:04/11/08 23:23:59
現時点でネット上でのテクニカルのイメージは極めて悪い。
理由は言わずと知れた一部のキチガイだが、
正しいイメージを構築してこれなかった責は
関係者にもある。
今後流れが変われば良いのだが。

65 :名無SEA:04/11/08 23:31:49
頑張りましょうよ。
テクニカルダイビングそのものが、疑われてしまいます。
そんなものではないでしょう。

66 :名無SEA:04/11/08 23:43:35
DSATについていえばディープでも最大推進50M〜まあ、これはトレーニング中の時だけだと
思うけど、もっと深く行きたいよね。団体が大きくなればなるほど保守的になるのも分からないではないが...
PO2を考えても66mでいきたいですね。

67 :名無SEA:04/11/08 23:46:04
最大深度はPO2だけではなく、むしろENDできまる。

68 :名無SEA:04/11/08 23:51:53
>>66
66mまで行くのは自己責任ですから、良いのでは?
自己の耐性で判断してください
ダイブプランも空気で長い減圧停止するのも、浅いところを酸素で短く
終わらせるのも自由だと思います

69 :名無SEA:04/11/08 23:53:30
あと、50mで何の不足が有るか? 50mを超える必要性を持った目的は?

当然50m、いや60mを超えるに際し必要な技術要素も異なってくる。

50m以深を目指す目的が有るのであれば、条件を満たすカリキュラムを持った
団体を選択するだけのこと。DSATにはDSATの適用対象があるだけの話では
無かろうか。目的が明確であれば必用技術も明確になる。目的が手段となって
しまっては、本末転倒。

70 :名無SEA:04/11/09 00:02:50
確かにその理論は一理ありますが、深海に魅力を感じチャレンジャー的要素をもった者も多からずいると思います。
その欲望に答えてくれるのが、テクニカルだとも思います。理屈ではないのです。


71 :名無SEA:04/11/09 00:12:15
現状テクニカルの世界ではディープストップはあたりまえ。


72 :名無SEA:04/11/09 00:16:08
TDIに入りたい。でも今のスキルではまだまだだな〜。誰か手をさしのべて!

73 :名無SEA:04/11/09 00:16:50
「理屈ではない」は理解する。その側面は否定しない。

であれば、その時点で叩くべき門はDSATでは無い筈。

ついでに、質問だが、最近フリーダイビングの記録更新がなされた際、サポート
スタッフがスクーバで潜行・待機していた筈。170mでどのような混合気体を
使っていたかの情報、誰か知りませんか?

74 :名無SEA:04/11/09 00:30:41
特にDSATを叩いたつもりはありません。団体も巨大だし、このレスの初めに取り上げられていたからもあります。
例に挙げるには分かりやすいかな...と。ほか団体でもよいのです。誤解が生じたのなら誤ります。すみませんでした。
170mでの混合気体興味あります。SCUBAで300m以上潜っているのですから、MIX方法はあると思います。まあそれはバウンド式でしたから
待機とまではいかないかもしれませんが...
やはりトライミックス、アルゴン系なんですかね〜?私も調べてみると同時にどなたか教えてください。


75 :名無SEA:04/11/09 01:19:50
>>74

DSATを否定したつもりではない。DSATにはDSATが対象と考える顧客層が
あり、これが所謂テクニカルの指導団体と違うということを指したかった。
DSAT=PADIには、期待するところもある。テクニカル領域の教本が難解かつ
不十分であり、インストラクタの質により受講内容の質が左右されてしまう。
PADIの場合、教材が良く整備され(理解しやすいという面で)、インストラクタの
質で左右される比重が減り、より良い意味で底辺の拡大が図れることが
期待できる(当然実技ではインストラクタ次第である事は言うまでも無い)。

DSATの目論見通り、「軽い」テクニカルの領域が開拓されれば、結果コアな
テクニカル領域への登竜門的になり、総合的にはメリットはあると思っている。

76 :名無SEA:04/11/09 11:17:35
>>66
ちょっと間違った表記もあるが、参考にシレ。
ttp://www.ocean-tech-divers.com/tec/comparison.htm

77 :名無SEA:04/11/09 11:38:46
あれだけの装備して50〜60mしか潜れないのならメリットない
トライやヘリオ使わないテックなんてレジャーと変わらない

78 :名無SEA:04/11/09 11:40:53
潜れないんじゃなくて潜らない。
潜りたければ勝手に逝けばよいだけ。

79 :名無SEA:04/11/09 11:47:52
ただDSATは知る限りオーシャンテックとガルーダその2件ほどのショップだけなそうな。
それに比べINATDやTDIはファシリティーが結構ありますね。
特にTDIは全国的に網羅していますし、ケーブでは右に出るものはいないと思いますが...
いかがなものでしょうか?確かにTDIは活動してますよね。実績も多くつんでいるみたいだし。INATDも海でお見かけする時はかなりの人数でテックしてるような...
でもDSATは立ち上がったばかり今後の活動が楽しみです。

80 :名無SEA:04/11/09 12:02:30
DSATは団体そのものがハイクオリティーだと思う。


81 :名無SEA:04/11/09 12:23:01
>77
あれだけの装備は全てケーブからきているのです。
ケーブこそテックの頂点です。
常に浮上出来ない状況、全てを水中で対処する、そのための装備ですから。
ディープは早い話、ガスの切り替えの問題。TRXは酸素欠乏症、PO2,CNS等
問題は多いですが、減圧症の危険はあるものの、オープンウォーターの世界です。
仮想シーリングではありますが、大気中に浮上しようと思えばあがることもできる。
スキル面も含めテクニカルはケーブでしょう。

82 :名無SEA:04/11/09 12:31:11
それにリールワーク、シルトやパーコレーシォン、ハンドシグナル、覚えるべきことは山ほどある。
勿論減圧を伴う潜水になる場合のガスにたいする知識も必要です。

83 :名無SEA:04/11/09 12:53:45
以外にも、良いレスの応酬が続いているんで、一寸ゴキゲン。

深度とか装備でテクニカルを計るのも変ではないか?

テクニカルだからと言って、大深度や混合気体のみがテクニカルでは無い。
大切な事は、リスクの予想される対象に、いかにリスクを回避し、安全・確実にアプローチし
生還するか。そのための手段を考え、準備し、実践しノウハウを蓄積して行くと言う精神論的
な領域全般を「テクニカル」と呼ぶのでは無かろうか?

テクニカルの所以を気にする香具師も居る様であるが、海洋調査、油田探索・開発、軍事など
レジャーではない領域での長年の蓄積をレジャー用に安全マージンを高め、体系化してあるのが
現在のテクニカルかと思う。Caveはその応用の一要素であり、テクニカルの所以とするのは
短絡的過ぎると思う。

テクニカルの指導団体に希望したい事は、難解に成りがちな習得すべき要素を体系的にかつ
明快に整理した教育カリキュラム及び資料の整備を望みたい。まあ、安易に習得させるより、
ある程度難易度を高め、潜在的に危険性の高いダイバーを排除しようと言う意図を理解でき
ないでもないが......

それぞれの指導団体にそれぞれの特徴(良さ、欠点?)が有ると思う。それを事前に調べ、
自らの目的・スタイルに適合する指導団体を選択する段階から「テクニカル」が始まって
いると思う。

大いに楽しもうではないか!


84 :名無SEA:04/11/09 13:13:44
日本でケーブ潜ると言っても600mと400mの二つだけしかない。
あまりピンとこないのだけど実績とかいえる大きさなの?

85 :名無SEA:04/11/09 14:49:36
>>77
シングルでも潜れる水深に、より安全に長く潜り、短い減圧時間で浮上したいから重装備にするらしいが、
あれだけ重装備にしてまで潜るならリブリーザーにするべきだと思う
それにボトムがTrimixならマシだけど、空気ならチツソ酔いもあり、今までとあま変わらない


装備とお金に見合うほど価値はない

86 :名無SEA:04/11/09 14:54:14
価値は自分で見つけるもの。
リブリーザにしろガスにしろそれなりの経験と手順を踏まないと危険な代物。
価値があると思う香具師がやればそれでヨシ。
旧態依然としたやり方で問題を感じない香具師は好きにやればヨカロ。

87 :名無SEA:04/11/09 15:37:49
>85 86のおっしゃるとおり。それなりの段階をふまなければ、到達はできません。
オープンサーキットでもCCRあるいはTRxでも、ミッシォンにあわせて使用すればよいと思います。
ただ簡単にいっても、それなりの覚悟と情熱がないと履行不可能ですね。
財政的なものもありますし。しかし、それを乗り越えた時の感動と未来にひらける
夢がみれるとき素晴らしいものに出会えた、この時代に生まれてよかったと思えるようになってくると思います。
84さん 日本の400mのケーブ、まだまだ奥がふかいみたいですよ!

88 :名無SEA:04/11/09 16:01:34
VR-3のカラー液晶画面バージョンが今年のDEMOで発表されたみたいだけれど、
水中での視認的なものはどうなんでしょうかね?

89 :名無SEA:04/11/09 20:35:15
IANTD やDSATもしくはTDIその他海外で活動している組織は数あれど、
日本ではASDIという組織が、目立っているような気がする。

90 :名無SEA:04/11/09 20:49:54
≧83
 貴方のプロフェショナル的なお言葉、本当に参考になります。かなり動向の深い
Mr.テッキーだと思います。あなたみたいな方がおられると、いままでのテクニカルダイビングにたいするイメージを払拭できると思います。
 今後ともよろしくお願いいたします。......ちなみに44さんでしょ?


91 :名無SEA:04/11/09 22:10:25


酸素レギュレターが数ヶ月前にバルブをあけたとたんに爆発した一件があったけど、どうなんだろうか?
80%だったらしいけど防御策はあるのだろうか?現状ではチタン製が燃えるとの事。勿論酸素40%以上燃える事はテックダイバーなら誰でも知っている事実。
燃えるものがあるから燃えるんだろうが、O2グリスも燃えるときはもえるし、一気に負荷のかかる高圧酸素が要因だともいえるらしい。パージ押して圧抜きながらでもゲージには圧力がかかるし
ゆっくりと開けるしか手はないのだろうか。
水温低くて長い減圧ステージ、ガスチェンジした時に”BOMB!"なんてシャレにならない。
誰かよきアドバイスを....

92 :名無SEA:04/11/09 22:21:59
22 
ケーバーはサイドマウントもかなり有効。

93 :名無SEA:04/11/09 23:02:32
>>91 

そうならない為に色々学ぶ必用がある訳。所謂テクニカル領域は。

危険物取扱の試験を受けないまでも、テキストを入手し読んでおくだけでも酸素の特性を
学ぶ事が出来る。テクニカルの教本のみでは得がたい情報も多い。
沖縄での事故を指しているかと思うが、あれは製造側(販売?)の試験段階での事故と聞く。
事故の被害者には申し訳無いが、あのような事故の原因をフィードバックする事で、我々
ユーザは安全な機材及び取り扱いに関する情報を入手する事ができる。

アドバイスも何も・・・・・・酸素用には実績のあるものしか使わない。転用はしない。
オーバホール及び洗浄を綿密にする。これを励行していれば良いのでは?
そんなに高圧酸素が危険な代物であれば、病院とか溶接を扱う場所ではショッチュウ爆発
が起きている筈。取り扱い方法を熟知していれば、爆発は防止できるはず。
エラーの多くは扱う「人」が主因であることを念頭に置く必用があるのでは無かろうか。

94 :名無SEA:04/11/09 23:22:36
yahoo板に厭きたらず、またまた、akioの独り言スレか....

95 :名無SEA:04/11/09 23:47:27
↑ここでレスしている人たちは、そうは思っていないはずです。
もしたまにでも、貴方のいう(あきお)が混じっていたとしても、貴方のスレよりはよっぽどマシです。
もう、それはウンザリです。愚なる発言もうやめませんか?

96 :名無SEA:04/11/10 00:00:16
≧93さんのいう、某製造販売側から聞いた情報によると、真鍮製の物は燃えないという事で事故を防ぐのにかなり有効だと伺っております。
 何らかの参考になればよろしいかと思います。
 

97 :名無SEA:04/11/10 00:06:42
>95
だからこそ、行く末が哀れなんじゃないの?なんでわざわざこんなとこでやるかなあ?

98 :名無SEA:04/11/10 00:09:56
>>95
オマエそう言う書き方はやめろ
94は善意でやっているんだ
それほどキチガイ晃男を見分けるのは難しい
あんた考え方にもウンザリだよ
ちなみに俺は94では無い

99 :名無SEA:04/11/10 00:27:56
↑ おい!こら!口のきき方にきをつけろ!
  

100 :名無SEA:04/11/10 00:32:24
テクネタ語れないんならくるな!

101 :名無SEA:04/11/10 00:32:38
貴方のレスよりはよっぽどマシです

102 :名無SEA:04/11/10 00:38:01
94が98だろ。
無理すんなよ。

103 :名無SEA:04/11/10 00:40:38
94
違います。
94は98ではありません。
乱暴な書き方をしたのは謝ります。
チャンバー逝ってきます。

104 :名無SEA:04/11/10 00:45:42
お互い窒素パンパンみたいだから、俺も一緒にチャンバーつきあうぜ!
テンパリ、テッキーヨモヤ話でもしようぜ!仲良くよー

105 :名無SEA:04/11/10 00:50:30
 94 分かったよ。なら許せねーのは、98だ。あんまり、がたくってと
きっちり型はめちまうぞ。2ちゃんねる、結局は誰だか分かる事んなってんだからよ。

106 :名無SEA:04/11/10 01:03:23
>>92
よほど大きく運搬が簡単な洞窟でない限り、
ケイバーで52が書くダブルなんか使うのは珍しい。

107 :名無SEA:04/11/10 01:10:18
 2CHとはいえ神聖なテクニカル.ダイビングを語っているなかでの非難、中傷はやめよう。
これらの愚行をいつまで続ける気だ。2CHで語れないならどこでテックかたる?
Yahooもいいが正体あからさまで、本音で語れない、2Chだからこそ両刃の剣になるかもしれないが
よきも悪きも本音でいける。ただ愚行はやめようぜ、屁の足しにもならない。

108 :名無SEA:04/11/10 01:20:54
≧106
 なるほど、ではどんな装備で行くのでしょう。92さんのいう、サイドマウントですか?
リブリーザーでしょうか?いずれにせよ、器材の搬入は大変だとおもいますが。
サンプのある洞窟だって、ボートで行くポイントにしろ、セッティングやチューニング、容易ではないと思いますが、
もう少し、詳しく説明して頂けないでしょうか。


109 :名無SEA:04/11/10 02:02:19
98よ!あきおのレス見極めるのが難しいというんなら、奴の方がおまえよりよっぽどましよ。
それなりに、あきおのほうがテックやってるって事だ。
あきおを、いびるんなら事前におまえのテク二カル談義をかもしだしてからにしろよ。おまえ本当は何も知らないんだろう。
だからある意味あきお、嫉んでんじゃねーのか。
おれは別にあきおの肩もつ気でもないが、おまえらの、ケツの穴の小ささにはあきれるよ。あきおこき下ろすまえに、てめえの胸に、手あてて考えてみろよ。
私はあきおを、いたぶれる立派な人間かどうか...
弱い者を寄ってたかっていじめるやつらは、最低だね。
俺はいつでも事構える覚悟でいるぞ。

110 :名無SEA:04/11/10 02:15:12
caveでリブリーザー使うと発想するほどリブリーザーを信用してるのですか?
リブリーザーをcaveで使うとなると、常用するリブリーザーと同じ性能のバックアップが
必要になると思われます。
リブリーザーをcaveで使用する方法を説明して頂けないでしょうか。

111 :名無SEA:04/11/10 02:41:34
>109-110
あぁ、悲しい位、akio丸出しの自作自演

112 :名無SEA:04/11/10 02:51:26
≧110 基本的にはリブは信用していない。所詮電子機器ですからね。ただ常にその水深に応じた最適なPO2
を提供してくれるのは、とても魅力的です。バックアップの制御装置も3段階で組み込まれてますし。
ただ、いかなる状態においても、(バックアップのボトル携帯も勿論ですが)、電子機器が使用不能になった場合マニュアル操作において完璧なコントロールが出来るようになるまでは
CAVEでは使用するべきではないと思う。時代が入れ替わる時とは、面白い。真空管がICになるように、また車でいえばSOLEXやDOHCなどがCPU制御に移行する過程。
いずれはテクニカルもREVが主流になるとは思いますけど、叩けば直るアナログのO.Cだって捨てがたいじゃありませんか。それと人類未到達までのアドベンチャー的なCAVEにアタックする場合はRIV
は必要不可欠なのは言うまでもありません。−ついでに言っちゃいますがCAVE−NO.1
はT.D.I.です!

でも僕は、いまのところやっぱり、アナログのOCで充分満足しています。

113 :名無SEA:04/11/10 02:56:27
≧111 てめえはあいてにしてねえんだよ!ガキは早く糞してねろ!うぜえ奴だ。

114 :名無SEA:04/11/10 03:27:19
↑革命戦士とでも言えばいいのでしょうか、訳のわからない輩には渇をいれてやってください、。
AKIOこきおろすのはイッチョまえだけど、本筋語れる奴は誰もいない。

115 :名無SEA:04/11/10 06:22:21
CAVE−NO.1はT.D.I.

116 :名無SEA:04/11/10 08:00:45
アホクサ

117 :名無SEA:04/11/10 09:16:38
まあ、ドコの分野にも変な香具師が必ず居る。

粘着されている ある一人の対応を見習おうではないか。あの手の者は騒がれる
ことで、己が注目されている満足感に浸る変態であり、周りの迷惑は全然 意に
介していない。故に「相手にしない」が最善の策。

盛り上がってきているんで、冷や水を注す行為は謹んで....<==自戒。

装備の話題が有りますが、装備は計画時に明確と成った必要性の形であり、形が
目的では無いのではないか?。タンク1本で必用空気量が不足であればダブルを使う。
減圧計画で必要があれば減圧用Mixタンクを用意する。経路により留め置きか携行を
選択する。
必要携行機材が見えてくれば、携行に必要なマウントを用意しConfigureする。
行き先が狭ければサイドマウントも一つの選択肢。必用性が形を生むだけの話。
机上で形を議論しても、余り得るものが無いと思う。
当然、実行段階において、想定した以外の制約が発現した場合、計画した限界
にて引き返す事が鉄則である事は言うまでも無い。大事な点は、引き返す際に、
計測・記録を確実に実施し、次回に生かすこと。その繰返しで序々に到達点を
伸ばして行く。無理に進む蛮行は、成功したとしても称えられるべき物では無い。

リブリーザの話もあるが、リブリーザの可能性については魅力がある。
信頼性の問題からリブリーザを敬遠する意見もあるが、リブリーザには完全機械式
の物(SCR)の存在する。潜行可能時間は完全閉鎖式に劣るが、操作の単純さ・信頼性
面で大きなメリットがある。完全閉鎖式(CCR)の電子制御により、酸素分圧を絶えず
制御するタイプは、一つの理想形として注目している。信頼性面は、まともに開発
されていないだけと思っており、日本製の自動計測系機器を応用する事により、信頼性
の高い物が開発可能......と勝手に妄想している。

「テクニカル」はリスクの高い場面に意図的に出向き、それを克服し生還する
ことが目的とする側面がある。リブリーザの信頼性をリスクとし拒否する事は
テクニカルを否定する事にも成るのでは?と思う。リスクを持った機器を、使用
するものの英知により使いこなす事もテクニカルの一つの姿ではなかろうか。

118 :名無SEA:04/11/10 13:10:27
>>112
他スレの発言ですが112さんの発言だと思い質問です。
112さんが潜った一方のケーブに思いを寄せたい気持ちはわかりますが、
客観的な意見からしてサイズや水深があまりにも違いすぎます。
ヒデンチガマと稲積水中鍾乳洞の両方に潜ったケーブダイバーが、
潜った感想で小さくてもよかったと言うのならまだ納得します。
宣伝目的ですか?どういった見解で書いてるのでしょうか?

972 :名無SEA :04/11/08 19:35:25
ヒデンチガマ 対 稲積水中鍾乳洞

973 :名無SEA :04/11/08 20:37:25
完璧 ヒデンチガマの大勝利!

981 :名無SEA :04/11/10 02:29:28
>>972-973
総延長410m水深40m足らずのヒデンチガマ
総延長2000m以上水深70m以上の稲積水中鍾乳洞

こんな大差があるのにどうしてヒデンチガマの大勝利とかいっちゃうわけ?

984 :名無SEA :04/11/10 03:50:18
≧981
 ヒデンチ潜ったからですよ。あの感動は計りしれないし、過去の息吹がかんじられる場所でもあるのです。
1億2000年前に水没した海底鍾乳洞。地元の島のみなさんが、命かけて大事に守っている水中洞窟です。
深さ長さではないのです、鳥肌がたつような感激を肌で感じることが出来たからなのです。
追記しますが、ヒデンチの奥はまだまだ未到達の次元です。
今後の調査隊に拍手喝さいー栄光あれ!

119 :名無SEA:04/11/10 14:21:25
稲積水中鍾乳洞は話には聞いていますし、H.Pで拝見もしており確かに素晴らしい
ケーブだとは思います。ぜひとも潜って、感銘をうけ、また人々に伝えていきたいとはおもいますが...
118さん、同鍾乳洞はいかがでしたか?私は3年前にヒデンチガマ潜りました。
そのときの、余韻がまだ残っているもので、つい興奮してつずってしまったレスでした。決して宣伝文句ではありません。
ところで、あなたは、かの有名な方ですか?



120 :名無SEA:04/11/10 15:02:06
>>7
6です。
DSATの母体はPADIです。
PADIは、発行枚数でだが各イントラの経験量を把握しており、
その経験量に基づきDSATイントラのコース受講資格が与えられる。
DSATのITにしても、既にPADIでCDとして活動してる人がなってる。
テッキーとしてしっかり経験を積んだ人がイントラになり、イントラとしてしっかり経験をITになっている。

イントラであればテックコース受講は容易であり、いち早くDSATイントラになり商売したいだろう。
しかし、DSAT=PADIでは決められた経験量に到達してからコース受講資格が与えられている。
DSATも、高望みをせず開催可能な安定したカリキュラムを作ってからコースプログラムを提供してる。

ダイバーにとり、安定したレベルのコース受講を提供しているのがDSATということです。

121 :名無SEA:04/11/10 15:05:48
>>120

言っている事が矛盾していないか? 主張したいポイントが良く見えない。

122 :名無SEA:04/11/10 15:20:07
DSAT万歳!

123 :名無SEA:04/11/10 15:20:21
なんだかんだ言ったって、Cカード販売ビジネスでしょ。

124 :名無SEA:04/11/10 15:23:02
国内のテク店では、レクのコースディレクターや
インストラクタートレーナーではない人物が
テクのITをやっているという現実がある。
これに対し、DSAT(PADI)はイントラ、
CDの認定条件が明確だということを
120は指摘したいのだろう。
テクの指導団体の方針がレクと同じでなければ
逝けない理由はないと思うけどナー。
どちらにしろ、あのお方には関係のない話。

125 :名無SEA:04/11/10 15:23:59
↑ごもっとも。しかしそれは全てにつうじる。

126 :名無SEA:04/11/10 16:22:28
>>124

DSATについて >>6 で否定見解、その一方で >>120 で肯定見解。
その矛盾を問うているのだが.......まぁ良いか。

あのお方とやら

一人で複数称を演ずる際には、各人の役割を明確しに、文面上でも管理し、
注意して投稿すべし。ろくに日本語も書けない者が、無理をして複数人を
演じても彼方此方に襤褸が見え隠れしている。

論点についても、核心的な部分については応えることが出来ず、話を逸らす
行動も全然進歩が無い。日本のテクニカル界最大の恥部と言われるだけの
人物像が良く顕われている。一寸知ったことを黙って蓄える事を知らない、
幼稚な行動は、小学生以下とも言える。

テクニカルから足を洗い、まともな社会人としての「テクニック」を真面目に
学ぶべし。

127 :名無SEA:04/11/10 16:55:33
↑そういう難しいことばっか言ってないでよ。
基本的にダイビングはあそび。
テクニカルもまたしかり。


128 :名無SEA:04/11/10 17:47:19
120です。

>6です。
間違えました。
80です。

129 :名無SEA:04/11/10 18:04:54
Y板、コテハンにこだわる彼もアフォだけど
テッキー情報以外でゴチャゴチャ書いてるアフォどもウザイYo!

洞窟好き、沈船好き、いらっしゃ〜い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=f67a29a5a4ada1a2dc0aa59a5a4ada1a2a4a4a4ia4ca47a4ca1aa4a4a1a3&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

Y板にレスするのはムリだろ、妄想なら他スレ逝け

130 :名無SEA:04/11/10 19:32:00

パージボタンを押してバルブを開く!? 中圧系と高圧系、いざと言うときの危険性は
どちらが高いのだろう? 中圧を減圧していても高圧系にはかなりの圧が掛かる。
その圧により、ゲージ系で障害が発生した場合:多くはカシメが飛ぶと、高圧空気
の噴出により、高圧ホースが鞭のように暴れまくる。これが1Stを中心にノタウツと
当然、バルブを開けた本人をも襲うリスクが有る。よって、高圧ホースを片手で保持
し、安全な方向に向けた状態で、手で圧を感じつつゆっくり開放する.....が今の流儀
の背景。 指導団体は、闇雲にプロセディアを推奨している訳ではない。


131 :名無SEA:04/11/10 19:42:05

ヤプーでレスしれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5c0a5a4a5sa5sa50bbv8na1a60ba4a4nclocbcbc&sid=1834979&mid=645
Re:器材セットすら… 2004/11/ 9 18:54メッセージ: 645 / 645
投稿者: mk7ckc (男性/東京都地下水脈1...)

qurious03さん、komatsunooyabunnsanさん
確かに認定規準に満たないでカード発行をしてるインストラクターは多いです。
ただ、それより以前に器材セットすら全インストラクターが理解していないのが現状なのです。

例えば、
セットして残圧確認をすると思いますが、多くのインストラクターは、
バルブを開ける時に、高圧の空気で1stやゲージが破損する可能性もあるので、
「1stから顔を離し、ゲージを裏向きに地面に向けてバルブを開けましょう」
と教えてると思います。

ですがレギュレータの取り説には、
「パージを押しながらバルブを開ける」と書いてあるメーカーもあります。
「パージを押しながら…」なんて知らないインストラクターが殆どで、そんなインストラクターに教わったダイバーは「???聞いた事ない」
そんな事を教わってないダイバーがしまいにインストラクターになり教えてる訳ですから、知らないダイバーが増えて当然でしょう。

器材の性能が昔より向上したし、「パージを押しながら…」のが今のレギュに必要なのか?って思う人もいるでしょう。
ですが、器材は複雑化しただけで基本的な設計が変わった訳ではないですし、数年前にも低品質なパーツでリコールが必要なのを承知で販売していたメーカーもあります。

基本スキルがままならないDMなんてのが多いのは当然ですが、某団体はインストラクターであってもレスキューどころかナビさえも出来ない人は多いです。
それでも二人のCD達は「時間がないから」という理由で合格にしていました。
「時間がないから合格」って、普通出来なければ「不合格」か「保留」でしょ。
団体にとり「カード」「会費」「保険」は安定した売り上げですから、会員数を増やすのは大事な業務になるでしょうが、「そんなのあり?」って思うのです。
なんかインストラクターやショップがどうのと言う前に、その元になってる団体までがこんないい加減なのに、事故が増えるの当然だと思うのです。

132 :名無SEA:04/11/10 19:58:49
akio関連は余所でどうぞ。
香具師とまともに関わりたいものはいないだろうが。

133 :名無SEA:04/11/10 20:19:21
>>124

134 :名無SEA:04/11/10 20:25:36
う・ん・こ

135 :名無SEA:04/11/10 21:34:22
≧126
 他の訳のわからないテクニカル、スレッドより、軌道修正のためテクニカル系の
フレーズを持ち出したってかまわないだろう。 

136 :名無SEA:04/11/10 21:55:37
>>115
アフォ
TDI TDIとしきりに書いてるが、ダイバーだけがケーブ潜るのかyo

137 :名無SEA:04/11/10 22:19:57
>>136
kitz-TDIよりマシデツ

138 :名無SEA:04/11/10 22:28:13
CMAS ac. ってなに?

139 :名無SEA:04/11/10 22:40:16
>>138

釣りか? 良さげであったが、此処も終ったな。

あのオバカの一人芝居が始まった様では漏れの居場所では無くなった。

まあ、お好きな様に独り言垂れて暴れまくって下さいな。

140 :名無SEA:04/11/10 22:45:19
僕はテクニカル初心者だけど。非常に興味もあるし色々知識を増やしていきたい。
けど2chのテクニカルサイトでは、やはり難しいのかな。
結構いい線いってるみたいだったけど、時々おかしな輩も出現するようで、残念ですね。


141 :名無SEA:04/11/10 23:01:19
>>119
やはり、ご自分が潜ったケーブへの思いは強くなるでしょうね。
わたしも潜りに行ったポイントに一票入れます。
ケーブダイビングになると尚更思いが強いのでしょうね。
勘違いされてると思うのですが、わたしはまだケーブに潜ったことないです。
もうすこし詳しくヒデンチガマに潜ったはなしをしてもらうと嬉しいです。

142 :名無SEA:04/11/10 23:21:43
少し前の出来事になるが、ジョンベネットが韓国で亡くなった。水深45m。
視界はかなり悪かったようであるが、あれだけの人物が浮上できなかった原因はなんだったのであろうか。
かんがえられる要素としては、ガスのチェンジミスかな、でも彼がか?
謎は多い。要因が今後のなにかの参考になれば彼の死も報いられるだろう。
死体のあがっていない今では解明はできないのだろうけど、考えられる事して分かる方いますか?

143 :名無SEA:04/11/11 01:23:42
また、アキオか...ふぅ

144 :名無SEA:04/11/11 02:35:21
>>96
チタンはダメで真鍮は良いのか。
93は酸素用に実績があるレギュレーター選ぶらしいけど、
安く呼吸抵抗の大きいレギュレーターで十分かと思う。

145 :名無SEA:04/11/11 10:47:24
>>124
>テクの指導団体の方針がレクと同じでなければ
>逝けない理由はないと思うけどナー。

普通
レクダイバー → テックダイバー
レクイントラ → テックイントラ
レクCD    → テックCD

異常
レクダイバー → テックイントラ
レクイントラ → テックCD

国内のテック団体はレクを兼ね揃え、テック専門団体ではない

146 :名無SEA:04/11/11 10:58:11
>>145
本筋とは違うレスだが。
テク指導団体のIT、ITT認定の前条件にレクのIT、CDであることが
含まれているのならオマイの言うことは真。
そうでないのならば偽。というか、大きなお世話だろ。
レクのIT、CDだと偽るどころか、無資格でテクの講習やる
大ばか者も現にいることだしなー。
それに何が”普通”だよ。”普通”って言葉は普通、
”普通”な香具師が使う言葉だ。キチ害は使うな。

147 :名無SEA:04/11/11 11:25:06
>>142
心臓発作ぐらいしか思いつかない。

テクニカルの本書いたりして有名なロブ パーマーだったかがエジプトで消えた時は、
いきなりバディーをおいて一人底に向かって行ったとかでした。

148 :名無SEA:04/11/11 12:24:38
sage進行主義かい

イントラとCDの区別デキナイのか
スゲェいい加減な指導団体で習いんだな

イントラはダイバー教える資格
CDはイントラ教える資格で、SPイントラもCDが教える
テクニカルとか言っても、SPに毛が生えたみたいなもんだろ
TDIにはイントラのITなんかいないぜ
CDがテクニカルイントラ教えるのは あ・た・り・ま・え

ちとテクニカルかぶれて基本外した頭になってるとちゃうか!

149 :名無SEA:04/11/11 12:57:16
世の中に幾つの指導団体があるか知っているのか?>キチ害どの
イントラの仕事・呼称が各団体でマチマチなのを知っているのか?>キチ害どの
どちらにしろ、キチ害どのには関係ない世界の話。妄想に引っ込んでろ。

スレ汚しスマソ。

150 :名無SEA:04/11/11 13:22:49
今後のテクニカル分野の健全な発展のために明らかにしておかなければならないこと。
kitz澤akioさんは、TDI、IANTDとはなんら関係ない。
レク分野のCMAS、NAUIともなんら関係ない。
これらは厳然とした事実です。akioさんと関係を持つ方で
ダマされている人がいるのなら、ご自分で確認して下さい。
各団体に問い合わせれば簡単に教えて貰えます。
kitz澤akioさんは、ご自分となんら関係のない世界のことに
ついて、いっさいくちばしをつっこまないで下さい。
趣味でお池にはまるのは、お一人でお好きなようにどうぞ。

151 :名無SEA:04/11/11 13:48:09
またテック部外者の粘着かYO!
テックのスレを汚すな
レク香具師は他スレで妄想しろ

152 :名無SEA:04/11/11 14:02:14
>>151

このスレ、いやテクニカルに関係するスレを一番汚している香具師が良く言った。

もし、健全なテクニカル関係のスレ進行を望むのであれば、オマエは書き込むな。
見ているだけにしろ!。 

誰もオマエの歪曲された情報を欲してはいない。
誰もオマエの虚飾に満ちた実績を信じたりしない。

立ち去れ!

153 :名無SEA:04/11/11 14:08:37
この人の顔笑える
http://www.give.co.jp/oga-004.jpg

154 :名無SEA:04/11/11 14:26:46
テクニカル分野の健全な発展のためには、まずCDでもないでテクニカルITしてる人間の教育からだろ。
テクニカルITとか名乗る癖してIDC開催する術も知らない人間にテクニカルITCやらしてりゃ、
いつまでも妄想香具師がAkioに粘着しまくる。
IANTD以外のテクニカル団体ではCDがテクニカルITになってる。
DSATにしろTDIにしろ、一般イントラがテクニカルITなんてしてない。

一般的な常識人であれば当然理解できると思うが、テッキーかぶれのオマエにはムリか。

155 :名無SEA:04/11/11 14:42:01
おかしな人は繰り返し作業に苦痛を感じないらしい。
任意のテク指導団体のIT、ITT、CD等になる前条件に
レクのIT、ITT、CDであることが要求されている場合には
レクのIT、ITT、CDであることが必要。
レクのIT、ITT、CDであることが要求されていない場合には
レクのIT、ITT、CDであることは不必要。
テクニカル分野のトレーニングはノンダイバー相手に手ほどきをする
のではなく、それなりの知識と経験を持ったダイバーに
分野別の専門知識・技術を教える。
初心者に手ほどきをする仕事と、準備が出来ているものに
専門技術をたたき込む仕事をごっちゃにするな。
もちろん、テクIT、ITT、CDがレクのIT、ITT、CDを兼ねる
方が、良い場合もあるかも知れない。
しかし、その方針は各指導団体が決めること。
大学の教員に教員資格はいらず、教授会で認められれば
よいと言うことに似ているかも知れない。
そして、ただ単に経験年数が長いと主張しても、周囲の人に
実力を認められないものがイントラなどと名乗るなぞとんでもないこと。
心するように!>あるお方

156 :名無SEA:04/11/11 15:15:03
>>154

テクニカル分野の健全な発展のためには、まずCDでもイントラでもないアキオの教育からだろ。
テクニカルITとか詐称してIDC開催した妄想に浸る人間がテクニカルを語り
いつまでも真っ当な香具師にAkioが粘着しまくる。
IANTDの古いカード(それもコラ)を掲げ、TDIのEANカードを自慢気に掲げる。
DSATにしろTDIにしろ、AAAでさえ異常者をイントラになんてしてない。

一般的な常識人であれば当然理解できると思うが、自己愛性人格障害者のオマエにはムリか。


157 :名無SEA:04/11/11 16:40:30
ほぉ〜テクニカルダイビングのトピック誕生おめでとう。
2chだから匿名で失礼するよ。

>>11
昔は、スタートでタンク込み$3000とレクリェーショナルの3倍かかった。
やり方によっては日本でダイビングするのと同じ値段でケイブ出来る。
フロリダに綺麗な鍾乳洞はなく、体験ケイブも出来るユカタンに行きなさい。

>>12
俺はレクリェーショナルにも使用可能なダイブライトを勧める。

DSATは、
堅実的な認定範囲を保持し、インストラクターもハイレベルである。
まだまだインストラクター数は少ないが、トータル的な事を考えても日本じゃDSATがよいかと思う。

酸素耐性の話だが、
一度二度検査してもその都度環境や体調により変わってくる。
俺は、試しに純酸かついで潜ったがなんともなかった。
シパダンで93mの棚まで潜りブラックマンタ見てるし、それなりに身体鍛えてあるからな…
試しに、酸素耐性の検査を受けても面白だろうが、EAN習う如きで一人ずつ検査するってのも面倒な話だね。

>ケーブこそテックの頂点
スキル的には確かにケイブが難しいのかもしれないが、トータルで考えるとディープが難しいし面倒だよ。
逆にケイブが一番簡単だと思う。

>>83 精神論的な領域全般を「テクニカル」と呼ぶのでは無かろうか?
IANTDトムもやたらと精神論が好きで、講習にヨガ取り入れてる。
「座禅を教えてくれ」とか言っていたが宗教団体でもないのだし、
レクリェーショナル範囲外で安全に潜れる知識とスキルがあれば十分だと思うのだがね。

158 :2chだから匿名で失礼するよ。:04/11/11 16:44:34
>>83 海洋調査、油田探索・開発、軍事など
レジャーと根本的に違い過ぎて参考にならない。
海洋調査ぐらいならバイトも探せるだろうから、一度やってみると俺の言ってる事が判るよ。

>>84
フロリダ辺りだとフルケイブ講習で潜るのが1000-1600ftぐらいかな。
ライン整備した所に潜るだけなら数kmぐらい平気だろうが、測量とシステム整備になるとずいぶんと大変なものだよ。

>>86 それなりの経験と手順を踏まないと危険な代物。
確かに間違ってはいないが、遊び感覚で十分できるレジャーですから
たかが知れており、お金と時間の方が問題になるよ。

>>108
洞内潜水の装備ねぇ〜
テクニカルダイバーには理解出来ないちゃっちいお手製装備で潜る人多いですよ。

>>112
国内のダイビング関係でケイブやってるのはTDIぐらいなもんですな。
陸上の洞窟ならいくらでもあるのですが、ダイビング関係者はほぼ海洋洞窟でしか活動しないようで…
まぁ誰が一番二番ってほどのケイブダイビングをしてるグループは国内にないですよ。

159 :2chだから匿名で失礼するよ。:04/11/11 16:45:57
テクニカルITの件だが、
テクニカルITT、コースディレクター、エグザミナーをしてきた経験から言わせてもらう。

一般インストラクターとコースディレクターでは根本から違う。
テクニカルを単なるスペシャルティーの一分野と考えても、
一般インストラクターにテクニカルITCを開催する能力はないでしょう。
もし本当のテクニカルITCを開催する能力があるのなら、当然owのITCも開催出来るでしょう。
日本人でテクニカルITCを開催する資格を持っているのは、国内に支部があるDSAT、IANTD、TDIです。
DSATはPADI、IANTDはIANTD、TDIはSDIと3団体ともテクニカルITはowのITCを開催する資格があるので、
当然ながらowのITCを開催する能力はあり過去に数十人ほどはowインストラクターを認定してきたと思われる。
だから、一般インストラクターがテクニカルITになったと勘違いしている人がいるようだが、
その前にレクリェーショナルCDになっているのです。

コースディレクターとは、
トレーニングディレクター、エデュケーショナルディレクター、コーススタッフを統括し、
ITCを適正に開催運営する能力のある人間であり、一般インストラクターとはまるっきり業務が異なる。

まぁ意味が判らないなら、直にコースディレクターに聞いてみるといいよ。

160 :2chだから匿名で失礼するよ。:04/11/11 16:54:36
>>117
洞内潜水で100害あって1利しかないダブル使える身分のケイバーは、
よほどサポーター大勢使って潜るグループの考え方だろうね。

>>129
宣伝不要。

>>142 >>147
死体はしゃべるけど、死体が上がってないと原因究明は難しいよね。

>>150
>TDI、IANTDとはなんら関係ない。レク分野のCMAS、NAUIともなんら関係ない。
TDIやIANTDは本部との関係で、日本支部とは関係ないね。
CMASっていうより日本はJCIAなんだが、被告と関係切るわけないっしょ。
NAUI-tec導入不可能なエンタープライズと今更…
孫インストラクター紹介するぐらいでしょ(笑)

>趣味でお池にはまるのは、お一人でお好きなようにどうぞ。
湧池の事か?
まずはフルケイブとりサイドマウント習い、100本ケイブ潜ってからだね。
潜れない人には関係ない話でしょ(笑)

161 :2chだから匿名で失礼するよ。:04/11/11 17:07:14
>>119
稲積水中鍾乳洞か。
今の所、水系が2つあり観光洞下部が一部途絶えてるので、実質7ルートに別れてるかな。
いくつかのグループが調べてるけど、どうしても広くて手軽な奥ばかり目指してるみたいで…
本当は奥より手前に鍾乳石があり綺麗なんですが、手前は入り組み複雑になってるだけでなく濁るし、
洞窟潜水調査に慣れてないと見逃してしまう穴ばかりなんですよね。

162 :2chだから匿名で失礼するよ。:04/11/11 17:10:56
後、レジャーダイバーがプラカードあるからと言って洞窟潜水調査に口出ししたいなら、
5ヶ所ぐらいは国内で洞内潜水して『発表』してからにしな。
口ばっかりで、奥多摩の『三角穴』にさえ潜れないくせしてうるさいよ。

ってな訳で、
久しぶりの2ch書き込みだが、文句あんならYahoo掲示板でどうぞ〜

163 :名無SEA:04/11/11 17:35:25
>>157-162

名前伏せなくてもバレバレだから......MK7ことキタザワくん。

その誤解だらけかつ古い情報に固執するあたり、誰かが直ぐ判るYo!
でも、比較的日本語がマトモだから褒めてあげる。少しは喜びナ。

手の込んだ自作自演、本当にご苦労。ただ、一人芝居がばれていないと思って
いるのは、此処の住人では君だけだYo!。幼稚な演技は微笑ましい位に愚かしい。
Y板に行くのは断る。まあ、テクニカル系の情報交換用のメンバー制BBSかML
を立ち上げるかもしれないので、それまでは此処で暇なときは遊んであげるYo!

あ、BBSかML立ち上げた際には、間違えても君は招待しないので安心してくれ。

164 :名無SEA:04/11/11 17:35:43
↑何も文句はありません。
それだけの、知識と経験があるのであれば、テクニカルの普及に努めていただきたい。
賛否両論、多岐多様な考え方があるものです。まともな意見をぶつけあって、精進していきたいものです。


165 :名無SEA:04/11/11 17:38:32
164です、158〜へ伝えたものです。
 MK7でもいいじゃないですか。まともなレスしてあれば。

166 :名無SEA:04/11/11 17:58:19
>>165
まともなレスはいいが、ウソは逝けないよね。
香具師はいかなるダイビング指導団体のイントラでもないよ。
ま、本人以外はわかっていることではあるが。
それにakioの文は見るだけでムシズが奔るのは条件反射の様なもの。

167 :名無SEA:04/11/11 17:59:41
>>163
また粘着ですか。

2ちゃんで唯一マトモに延びてるテクニカル系スレにあなたは不要です。
勝手に板でもMLでも作り逝ってください。

168 :名無SEA:04/11/11 18:06:50
>>166
彼は、イントラだった。CDだった。テックITだった。
現在は活動してか知らないが、やってきたからカードあるのだとオモフ
プロ活動はしてなくとも、国内でいろいろと洞窟発見しているようで
新聞やテレビにも出て精力的に活動してる様子がうかがえる

そこが粘着してる妄想ヲタクと違う所よのー

169 :名無SEA:04/11/11 18:10:29
>>168
そうだね。ちゃんと過去形で書けばまだマシだね。
余分な自己主張や誇張・誹謗中傷はやめて事実だけ淡々と書くがヨイ。

170 :名無SEA:04/11/11 18:26:04
163アフォちゃうか
シッタカ妄想のオマエがくん呼びはねえだろYO!
様つけろとはいわんが、さんぐらいつけるのが礼儀だぜ
3日間でBBSかML立ち上げURL書くなら認めてやる

さもなければ日本人IANTDイントラとGUEは口だけとみなす

171 :名無SEA:04/11/11 18:45:20
>>170

ご心配頂き、誠にありがとうございます。北澤殿。

貴殿いご心配頂くまでも無く、小生 自前ドメイン&固定IPサーバ持ちかつ自前BBS
持ちにつき、何時でもオープン可能な状態にあります。MailもML機能付きMailサーバ
を運用中に付き、ご心配は一切無用です。

現在は、如何に静かに確実に浸透を計るかを思案中。かつ、不正な申し込み及び
アクセスを丁重にお断りする為のトラップを開発中。当然、特定のアクセスを強制
的にオミットする為のロジックも込み。この辺の実証試験が終わり次第、口コミレベル
で公開を予定しております。もちろん、此処やY板などでは一切公表するつもりは
ありませんので、悪しからず了承ください。

なお、北澤殿には一切迷惑をかけませんのでご安心下さい。




こんなもんで良いかな?

172 :171:04/11/11 18:47:17
ウワァ〜!!!  またアキオってしまった。

×:貴殿い
○:貴殿に

大変失礼しました。

173 :名無SEA:04/11/11 20:02:55
↑北澤のことはもういいだろ。
彼のカードのことだってITCのことだって知っている人は知ってとぃる。
ただ北澤こきおろすのがテックのスレッドなら、おまえらは、いらねえんだよ!
テクニカルのこと、しってんの?あんたたちは。進歩のないやつらばっかだな。
まあ、いずれテクニカルが少しずつ日本でも発展して定着するようになれば、自然淘汰されるだろうが...
まあ、いまのうちに、好きにやりなさい。
北澤のスレいいじゃない。北澤くん、思う存分にかきこんでくださいよ。
172のように細かいことのこだわらず、意味がつうじればいいだろう。
結局は主旨の問題だから...あげ足のとりあいしたってしようがないし。
テクニカルダイビングの本当の魅力はまって、好きで好きでやめられない、真のテッキー諸君。今後も低レベル、筋の通らないチンケな非難、中傷は無視して
前向きにテクニカル語っていこうよ。
ところで144さん。 酸素レギの件ですけれど、チタンは燃えて真鍮は燃えないという事実
あなたが、高濃度酸素を使用するダイバーなら、どなたかに確認してみてください。
まぎれもない、事実ですよ。最先端(ちょっと前かな〜)情報です。



174 :名無SEA:04/11/11 20:16:58
153へ 笠井氏の写真ですね。
 あの方も純粋にテクニカル道を歩んでいお人と存じます。
 小笠原でテクニカル、できれば最高ですね。未知のケーブあり沈潜あり。
 トライミックスも制限つきではあるみたいですが、可能になりつつありますし。
 今後の発展に期待します。頑張ってください・

175 :名無SEA:04/11/11 20:47:08
(2Chだから匿名で失礼するよ)ーさん
各個人宛に、具体的に答えてくれた、あなたのご意見、ありがとうがざいます。
くだらく、次に続かせようのない、意味不明アンポンタンな、単なる単語より
とても貴重であります。あなたが誰であろうと、経験豊富なひとだと思うので、
今後も意見をきかせてください。あしからず。


176 :名無SEA:04/11/11 20:54:34
笠井ってどんな人なの?
そもそも、業界の人なんだろ。

177 :名無SEA:04/11/11 21:05:43
157へ  >>12 俺はレクリェーショナルにも使用可能なダイブライトを勧める。
 ーBCの事を言っているとは思うが、ばらしてみると、他のメーカーより出来は悪い。
リールにしたってリフトの打ち上げ時からまるし、止めボルトもプラ製のため壊れやすい。
使い慣れればいいと思うけど、やっぱ安価な素材を使用している事は歪めない。
〜ところでMANTAというリール(5〜600m位あるやつ)あれは、なんなの?


178 :名無SEA:04/11/11 21:22:29
↑スプールって物知ってる?


179 :名無SEA:04/11/11 21:42:20
≧178 スプールとは釣り用の道具のこと?
それが代用できるということかな? でもあのリールというのは多岐にわたって使用
できる強者ですな。テクニカルで使うのは勿論のことレクでも、複雑なそれも、初めて
潜るポイントでも確実にラインをトレースしてくれる。テクニカル分野だけでなく、
今後レジャーでも活用されれば威力を発揮してくれるだろう。


180 :名無SEA:04/11/11 21:44:29
↑話になりませんな 北澤をかばうとオモタらこの程度でつか
がっかりしますた

181 :名無SEA:04/11/11 21:51:57
↑おまえ、あほか?
 そういうことじゃ、ないだろう?
 

182 :名無SEA:04/11/11 21:53:03

だめだこりゃ 

183 :名無SEA:04/11/11 21:54:59
↑べつに、北澤かばってるわけじゃないんだよ、それが分からんのか。

184 :名無SEA:04/11/11 21:57:31
北澤と関わってもろくな事が無いぞ
奴とテクの話したって嘘と嘘自慢ばかりで良い事なし
そこを理解すべし

185 :名無SEA:04/11/11 21:58:53
それに犯罪に巻き込まれるかもしれない

186 :名無SEA:04/11/11 22:03:42
↑でも、ここで北澤が書き入れているレスはいくらもないよ。
157〜位なの。でも、嘘は嘘で分かるし、幼稚な、掛け合いやってたってしようがなく
ありません?2Chだからかな?あなた、正式なテックの掲示板たちあげてみない?

187 :名無SEA:04/11/11 22:06:50
シャブやってたらダイビングの事なんかに関わってらんないよ。


188 :名無SEA:04/11/11 22:08:29
>>171の言ってるようなやり方なら大丈夫じゃないでしょうか?
もちろん、諸悪の根源 北澤 を排除した感じで
DNNの騒ぎみたいな事を起さないためには
北澤のカキコを次から次へと徹底的に削除したり
IPブロックしたりして
そうすれば正式なテックの掲示板はより安全なものとなるでしょう

189 :名無SEA:04/11/11 22:10:45
事実、K澤の体内から覚醒剤反応が出たそうだよ

190 :名無SEA:04/11/11 22:19:58
「2chだから匿名で失礼するよ」以外にも多数北澤晃男クソの自作自演が目立つよ、このスレは。
どこか健全なんだか、馬鹿じゃねえの?

191 :名無SEA:04/11/11 22:23:09
要は北澤が知っているから、恐い存在だと思っているわけだ。
堂々と正面から掛け合えないわけなんだろう?
スレみてて分かるけど、足、ひっぱてる奴ラからまともなテク談義一つも出て
いないもんな。ここはアドレスひける奴はひけるからね。

192 :名無SEA:04/11/11 22:25:27
≧190
 このガキャー!なめた口きいてんじゃねえぞ!
 

193 :名無SEA:04/11/11 22:28:52
今までも北澤と戦った人たちでまともな人たちはイパーイいた。
知ってます?みんな北澤の妄想やバカ発言に呆れて去っていったのです。
北澤の入ってこない掲示板ならキットすばらしいテク談義になるとおもうよ

194 :名無SEA:04/11/11 22:30:26
まあ皆さん、落ち着いて。
せっかく、いいスレなんだから大事にいこうよ。

195 :名無SEA:04/11/11 22:41:27
>>191

北澤「殿」のテクニカル談義?だって?????

編集長とやらを名乗る香具師のサイトを隅々まで読んだが、何処のテクニカル談義
があるのだ?是非教えて欲しい。また、過去に此処以外で香具師がコテハンで
投稿をしたBBSもあったが、香具師の投稿にまともなテクニカル談義はあったのか?

香具師の投稿にある用語解説は、せいぜいネットで検索する事により誰でも得られる
レベルの物しかなかったのは気のせいだろうか?香具師が多くの実績を積んでいる
と言う国内Cave探索で、一箇所を除いて記録すら無いのは何故だろう?
他のケイブダイバーの記録は彼方此方に見受けるのに比して不自然ではなかろうか?

また、香具師がスレ主のY板において、有意義な情報を香具師が流しているのを読んだ
記憶が無いのは何故だろう?香具師が消したテクニカルのスレのログを久々紐解いたが
香具師の投稿内容に醜さを感じる文面しかないのは何故だろう?

これらの「実績」の元いて多くの者が拒否反応を示している。かつそれを楽しむかのように
匿名性を逆手に取っての自作自演を押し通す。これを既に5年は繰り返している。

この「実績」を鑑み何をすべきかを考えて欲しい。

196 :名無SEA:04/11/11 23:04:35
≧176
 笠井氏は小笠原でダイビングサービスを営む、有名な人です。
 たしかTDIのテクニカルダイバーだと存じております。

197 :名無SEA:04/11/11 23:15:30
教わったH.Pアクセスしてみたけど、器材が安い!エイペックスやダイブライト
日本のほとんど卸値ですね。IANTD系みたいだけど、今後要チェックなショップですね。
ありがとう、よい情報・

198 :名無SEA:04/11/11 23:19:39
上記NO.61に礼をいう、だった。

199 :名無SEA:04/11/12 00:56:45
↑自作自演?別に安くはないが?

200 :名無SEA:04/11/12 00:59:53
2chだから匿名で失礼するよ。

>>173
へ〜チタンのレギュレータか。
純酸用はスタンダードピストンで十分です。

>>177
確かに出来が悪いかもしれないが、使い勝手と見た目がいいのでね。
リールをスタックさせたのはあまりないので、気にしたことなかった。
ダイブライトのリールはスタックさせても元に戻しやすいので重宝してるよ。
リフトさせる時に中指と薬指で調整しながら上げるとスタックしないかもよ。
スタックが本当に気になるなら、現存のアメリカ製リールは全部駄目でしょう。
止めボルトが駄目になることはあるが、あまり気にならない。
MANTAは元々海用だね。
巨大なリールならダイブライトにもハルシオンにもあるが、
使い勝手がよくなく150-200mのリールをつなぎ合わせた方がよいかと思う。

>>179
スプールとは糸巻きの芯を意味していて、ミシンの裏糸を巻くコイルみたいな物。
リールの糸を巻いてる芯部分だけになってる安い代物なんだが、
リールと違い練習も必要ないほど簡単で、巻き取り速度も早いので普及してる。
練習嫌いには安くて丁度よいかと思うけど。

201 :名無SEA:04/11/12 01:00:30
>>186
嘘…
まぁそう言いなさるな。
俺は本業でダイビング引退してるから見栄とか建前とか必要ないが、商売してる現役は見栄も必要なものよ。
本当の事書いちゃうと現役はやばいっしょ。
CKCに掲載してるなら特定の人が書いた事にならないけど、匿名で書いても俺がどこの誰か周知だろうからね。
商売絡みのダイビング業界のあり方については、真意を外させてもらうよ。

>正式なテックの掲示板たちあげてみない?
俺って形に拘るテックってより、実践的なケイブ好きなので遠慮しとく。
一応はCKCに掲示板あるのだけど、リンク外してるからね。
今度リンクし直しておく。

>>191
俺の存在が怖い?
活動の中心は官庁がらみなので、一般インストラクターやダイバーは関係ないでしょう。

>>195
俺の活動とやかく言う前に、自分で調査した国内の洞窟ぐらい出せるものなら出してみなよ。
例えば、大久保の水穴とかどうよ。
まぁ君らの活動レベルじゃ無理なんだから、君は自分で建てるBBSにでも引き籠もってなさい。

202 :名無SEA:04/11/12 01:36:03
200 :チタン製はやばいよ、という事。スプールはジャンプリールみたいなもんでしょう。
我々のあいだでは、スプールなんていわんもん、ギャップかフィンガー。
あなたは、経験豊富だし、今後もどう思われようとも、内容のあるレスしていってよ。
...ところで話かわるけど、今でもネタ食ってんの?本当のこと?


203 :名無SEA:04/11/12 01:53:53
>>202
スプールはジャンプリールみたいなもん???
そりゃ違うだろ。

ギャップとジャンプは同じ意味だが、違うパーマネントラインに移動する行為を意味してる。
その時に2つのラインを繋げるのが、リールやフィンガー(スプール)と呼ぶ道具です。
巻いてあるラインが15-20mと短い物をギャップリールとかジャンプリールと呼んでるだけでるわけ。

ネタ食ってる???
寿司ネタか?

204 :名無SEA:04/11/12 02:08:53
ネタ食ってる?というのは、あちらこちらで、騒がれている、薬のこと。
こんな場面で、本当のことは言えないだろうけど、あれやったら、ダイビングできないでしょ。
股間ばっかきちゃって。そのことを、尋ねただけ。気にしないで。
僕も、ケーブ、あなたまでは、とてもじゃない、いかないけど。
何箇所かは水中洞窟潜って虜になった一人です。狭い世界、それこそ、同じ”穴”のむじなじゃない。
うまくやってきましょうよ。

205 :名無SEA:04/11/12 02:31:55
ネタってのは薬のことか…
俺は医者嫌いって程ではないが病院にも滅多に行かないたちでね、
薬飲むぐらいなら漢方薬使うかな。

テクニカルの中でケイブって一番簡単で安上がりなんだが、
なかなか暗いとか狭いってイメージが強くてね。
国内で洞窟入るなら、
ダイビングとかケイビング業界なんってのはほぼ役に立たない。
全く違った視点から官庁と交渉していかないと許可降りないよ。
国内で潜りたいのに許可が降りないのは龍泉洞だけなんだが、
あそこは今の所許可取る手だてが見つからなくてね。

まぁ俺はこのまま自分が潜りたい時に潜るスタイルで行くよ。
グループ組んで潜るのもいいのだが、石舟沢の時も、諏訪洞の時も、
潜れないのにサポートしてくれるドライケイバーに悪くてね。

ケイブダイビング教えてもいいのだが、数百m程度のケイブしかない国内で教えるってのも疑問だし、
中途半端なケイブダイブじゃ習った本人が苦労するだけでしょう。
昔みたいにビジネスで教えてるならいざ知らず、今となってはやりたきゃ海外へ誰かと行って下さいですな。

206 :名無SEA:04/11/12 11:41:14
BCの事は、ダイブライトでも何でも、脇に2本以上タンク抱えたら(スチール)
浮力がたりなくなる。その場合は、やはりダブル、ブラダーとなる。
ただ、ハルシオンのコーティング、BCは浮力が大きく耐えうるでしょう。

207 :名無SEA:04/11/12 14:55:13
>>206
スチールだけで3本4本つけて潜れば重いでしょう。
ドライスーツで浮力カバーして、タンク3本目からはアルミ使います。
巨大なBCDを使う必要はないと思います。

208 :名無SEA:04/11/13 13:02:35
>>196
笠井さんって何で有名なんですか?

209 :名無SEA:04/11/13 19:24:57
Tokyo Underwater Caving Group(TUCG)
主に関東周辺で活動している洞窟潜水専門のケイビング団体のホームページです。
ケイブダイビングに興味のある方は、ぜひ訪れてください。なお、ケイブダイビン
グは非常に危険なアウトドアスポーツで、ケイブダイビングに関する十分な知識と
技術を持たずに行うと、確実に命を落とします。

このグループって活動してるみたいなのだけどホームページ閉鎖したままなのですか?

210 :名無SEA:04/11/15 00:21:13
実績どうのと書いてる人いるけど、テッキーの実績って何ですか?

211 :名無SEA:04/11/15 09:50:49
小笠原 FISH EYE 
 テクニカルダイビング対応 (トライミックス可)

212 :名無SEA:04/11/15 11:21:03
>>203
> ギャップとジャンプは同じ意味だが

間違い! またkitzチガイたザワアキオか?

213 :名無SEA:04/11/15 12:46:05
↑まあ、ガイドラインの末端に、繋げる延長ラインに使用する事もあるが...
 海のなかではアイデア次第だね。

214 :名無SEA:04/11/15 12:54:40
210
 実績といっても、まだまだ認知されていない部分があると思うけど。
人類未踏の地というか水中へ、行けるスキルと装備を持ったとき、
人類学、考古学、生物学へも影響の与える発見があるんじゃないんですか。
現実水中洞窟でも、新種の生物やプランクトンも発見されているし、
深海6000mでも常識では考えられないCO2のなかで成長している、生物も発見されている。
真にテクニカルやっていこうと思えば、夢が膨らんでいくんではないどしょうか。

215 :名無SEA:04/11/15 14:17:12
>>213
ジャンプに使うものもギャップに使うものもリールは同じ物だ。

そうではなく、お前はジャンプとギャップの意味を理解してない、ということだ。
>>203の以下の記述が間違っている事を解っていないらしい。ギャップとジャンプは違う意味だ。

> ギャップとジャンプは同じ意味だが、違うパーマネントラインに移動する行為を意味してる。


216 :名無SEA:04/11/15 14:44:09
≧215
 あまりムキになりなさんな。意味が違うなら説明すればいいでしょ。偉そうにいってんじゃないよ。
テクニカルダイバーは知識を隠さず公開でしょうが。
リールに関しては重宝なもので、多種多用利用出来るということ。
ロストラインしかり、ロストバディーにもアップリールにも使える。勿論レックにも。
まあラインの太さは、環境に応じて違ってくるんではあるけれど。
215よ、お前にお前よばわりされる俺じゃねえんだよ!


217 :名無SEA:04/11/15 14:48:18
>>215
違うルートに移動する
同じルートの延長をする
こんな違いですか?

218 :名無SEA:04/11/15 15:02:47
207さんへ
 自前でトラベルにしろデコボトルにしろ、自前でタンク用意しているんで、
容器の耐圧検査が毎一年では、はっきり言って維持が大変なんです。
また、着低する事の出来ないディープ潜るときなど、バックアップのあるブラダー
使ったほうがより安全ではないのですか。
人やメーカーによって考え方は様々。ミッションにとって、装備やガスMIXもちがってくる。
日本のテクニカル導入されていくばくもない。
意見交換で日本のテク二カル分野のレベルが向上されていくんじゃなかろうか。
それにより、ビジネスも発展していくだろうし、価値のある発見及び発展させられるダイバーが生み出されていくのを
願いたいとおもいます。

219 :名無SEA:04/11/15 15:11:57
>>216
> テクニカルダイバーは知識を隠さず公開でしょうが。

最後に↓こういう捨てぜりふじゃ、公開もしたくなくなるでしょ。

> 215よ、お前にお前よばわりされる俺じゃねえんだよ!



220 :名無SEA:04/11/15 15:12:47
ところでどこか、容易にヘリウム入手出来る所ありますか?

221 :名無SEA:04/11/15 15:18:54
319さん
 ちょっと、今日は飲みながらP.C向かっていたもので...
すみません。感情的になってしまい...私的なことではありますが、仕事でちょっとトラブルもあって...
やり直しませんか?

222 :名無SEA:04/11/15 15:19:11
>>214
実際に潜る行為も「実績」と呼べるかと思います。
海でも漁協が規制して潜れない地域を交渉してポイントにした人なんてのも実績かと思います。

223 :名無SEA:04/11/15 15:20:28
↑失礼219さんへ、でした。

224 :名無SEA:04/11/15 15:22:41
221です。223は。

225 :名無SEA:04/11/15 15:32:40
>>224

こんな細かい事に執着する女々しい人を呼び止めると
実践的なダイビングからかけ離れそうだけど大丈夫か?
>>219 >>215 >>212 >>211 >>195 >>172 >>171 >>163 >>152

226 :名無SEA:04/11/15 15:39:50
≧225 ご忠告ありがとう。
 テクニカルダイビング王道を歩みたい。
つまらない事にあげあしを取るより、前向きに考えていく主旨ですものね。
2ちゃんねる、という場ではある程度しようがないのかもしれないが...

227 :名無SEA:04/11/15 15:41:32
>>220
ガス関係は酸素屋に問い合わせると案外簡単に手に入ることあります。

228 :名無SEA:04/11/15 15:54:00
>テクニカルダイビング王道を歩みたい。

何を求めてテックしたいというの?

229 :名無SEA:04/11/15 17:03:44
>>206
ダブルブラダで浮力確保???
ダブルブラダって一つの浮力装置が故障した際に使う予備のブラダをつけてるタイプの事だと思うけど。
ドライスーツ着用していれば、浮力を補うことも出来るし、
207さんが書く通り器材の浮力バランスを考えれば済むと思う。

>>218
デコ用の1-2本でも自前タンクを持つのは維持費がかかりますね。
ドライスーツをバックアップと考えてるので、ダブルブラダは使ってないです。
それに装備が増える分、故障する箇所も増えるといった考え方もあります。

230 :名無SEA:04/11/15 17:04:01
デゥリエント、ガスについて、どなたか教えてください。
-200m潜水も出来るガスみたいですが。

231 :名無SEA:04/11/15 17:08:50
diluent gas = 希釈ガス。
酸素分圧(など)を下げるために入れる希釈用ガスのこと。
ディリューエントガスそのものが200m潜水に使えるわけではないYo。

232 :名無SEA:04/11/15 17:15:07
↑ヘリウム、アルゴン、N2等のガスと考えてよろしいんですね?

233 :名無SEA:04/11/15 17:23:43
【2cHだから匿名で失礼するよ】 さん
 参考になるご意見ありがとうございました。

234 :名無SEA:04/11/15 17:57:35
>>232
加えて、混合ガスも希釈目的で使うのはディリューエントガスだYo。

235 :名無SEA:04/11/15 18:09:44
>>234
もしかして200m潜水したことあるのでしょうか?

236 :名無SEA:04/11/15 21:09:44
≧234
 なるほど、ガスの種類や混合比は別として、希釈してあるガスを。ディーリューエントガスということですね。
ありがとう。

237 :名無SEA:04/11/15 21:14:19
>>230

もし、希釈ガスに興味が有る様であれば、下記URLをご参考に。
www.techdiver.ws/exotic_gases.shtml#2
概略的ですが、体系的に説明がなされています。200mの件についても
此処に記載が有りますヨ♪。

238 :名無SEA:04/11/16 00:27:40
>>215
ギャップとジャンプが違うって。
細かい奴ですな。

単語解説宜しく。

239 :名無SEA:04/11/16 00:40:31
↑リールは使えば使うほどうまくなる。
また、応用が効いてくる。
あなたの意見に同感です。215は、頭で理解しているだけであって、実践で使っていれば、
そんなつまらない事にはこだわらないかもしれない。
ただ、間違いは間違いで、訂正してくれる、大きな気持ちが大事だよね。
要するに(俺は知ってるけど、お前はしらないだろ!)と言っているようなものだ。
テクニカルダイビングは掲示板で全て分かるほど浅い世界ではないんだから、そんなチンケなこと
出し惜しみさないでくださいな。

240 :名無SEA:04/11/16 00:46:10
≧237
 丁寧にH.Pアドレスまで教えてもらって、本当にありがとうね。
疑問が解消されていきます。
ただ英語のテックサイト数あれど、訳づの大変。
はやく日本のH.Pも諸外国に追いついていってほしいものです。

241 :名無SEA:04/11/16 00:51:33
素朴は質問です。皆さんどちらの指導団体の方ですか?


242 :名無SEA:04/11/16 00:56:21
>>>222
実績ねぇ〜
レジャーしてるのに、いちいち実績なんか気にしてる人ってのもおかしな話だと思うけどね。
ケイブなんって、気が向けば測量したりシステム整備したりもするだろうけど、ルール知らずにライン取りしてあり所々浮いてるラインなんか張ってあると返って危険だからね。
そんな中途半端なラインなら張らない方が有り難いかと思うのだけど。

ドライの連中が考える実績って、空洞を見つけて次の洞窟に繋げる事なのかも知れないけど、ケイブダイバーは取り敢えず潜っているのが楽しいので空洞なんか出てこなくてもいいよ。
別に実績なんかより、好きに潜れるケイブが増えるだけで十分ですな。

243 :名無SEA:04/11/16 01:14:03
>>239
リール練習の基本は陸上で出来る。

絡んだラインを外す練習をあえてするってなるとかなり億劫だけど、いくら練習積んでもラインが絡む事ってあるので練習は大切。
面倒臭いけど大切なんですよね…

244 :名無SEA:04/11/16 01:21:27
225さん
 あなたみたいな人が真のテッキーになれる人だと思う!

245 :名無SEA:04/11/16 01:34:09
命綱ともいえる、たった1本のラインが、逆に命を落とすこともある。
視界不良のなかでは、絶望的ともいえる。下部に通すやクロスさせない、スタックしないように、など
ラインの張り方やルールは守りましょう。

246 :名無SEA:04/11/16 02:37:03
>>245
自己流な人々はLineのRuleを知らないだろうが、彼らは大衆のケーブは潜らない

247 :名無SEA:04/11/16 13:16:53
237さん、情報提供してるサイト紹介ありがとう。

>>240
実際に潜ってる人が少ないので日本語サイトがないのだろう。
200mの半分100mでも、何人もレジャーダイバーは潜ってないと思う。
皆さんの最大水深どのぐらいですか?

248 :名無SEA:04/11/16 16:38:04
>>226
テクニカルダイビング王道ってなに?

249 :名無SEA:04/11/16 16:51:49
>>237 >>247

日本に紹介しているサイトが無いからといって嘆かないで下さい。

海洋王国日本では、潜水に関係した研究が結構盛んで、多くの論文も
存在しています。単に目立っていないだけ。あと、情報が一人歩きした
場合の危険性が極めて高い(致死性が高い)為、意図的に表に出ない
物もあるようです。行く所に行けば入手可能ですので興味のある方は是非。

レジャーではないエリアから得られる情報は かなり沢山有るようですよ♪

250 :名無SEA:04/11/16 17:07:03
テッキーレスありました

502 :mkX DIR :04/11/16 15:23:19
DIRを理解できない事を悪いとは言わないが、
DIRを知りもせずに否定する香具師が何故いるのであろうか。
基本も知らずに、外からの意見を聞き入れるマナーも無く
自らの知識を絶対だと思っているのだろうけど…
テクニカルをCaveだけと勘違いしているし。

一人で勝手に潜っていてくれればいいが、
自分のやり方を無理矢理押し付ける傾向が多く、
T.P.O.という柔軟な考え方になるには
常識を学んでからになるのかなぁ〜

251 :名無SEA:04/11/16 17:14:06
≧243
 僕はヘリウムの経験がなく、空気のOCのダブルで80m弱です。
減圧に酸素を使用するので、PO2やCNSを考えるとそこが限界かな...とも思われます。
やはり、目的は別として100mは行きたいですね。でも普段はそこまでは行きませんが。
 249さん、もしよろしければ、その情報とても知りたいとおもいます。

252 :名無SEA:04/11/16 17:18:08
250へ
 くだらないスレッドにあるとは思えないような。良いレスですね。
DIR(GUE)など、やはり最高峰のテック団体だとは思いますがいかがでしょうか?

253 :名無SEA:04/11/16 19:15:19
>>247
ガスだと120m強潜りましたが、空気は90m強までしか行ってません。
ゆっくりとドロップを落ちて10mごとにある棚を数えてました。
目的の棚の前で何かヤバイと感じその手前にあった棚で引き返したのです。
減圧も全て空気でしたが、魚を見ながら楽しい時間でした。

なにが目的って聞かれると答えが見つからないのですが、
一度空気で100mに行きたいと思ってるのです。

254 :名無SEA:04/11/16 19:23:22
テクニカルやるのは勝手だけど、死ぬなよ。 迷惑だから。


255 :名無SEA:04/11/16 19:35:26
毎月事故起こすレジャダイバーよりムチャしない。

256 :名無SEA:04/11/16 19:37:18
253
空気で100mはやばいよ。
バウンド式で行って来いならやって出来なくはなかろうが、極めてリスクは高い。
テクニカルは安全が全て、とてもじゃないがお奨め出来ません。
やはり空気は70mくらいを限界と考えた方が無難だと思うが。
100行くならHERIOXかTRxで行ってください。

257 :名無SEA:04/11/16 19:46:22
PO2−2.5ATAでも大丈夫は大丈夫だけど、FO2や減圧ガスによってはCNS
も絡んでくる。気持ちはわかるが、おやめなさい。

258 :名無SEA:04/11/16 19:48:13
>>250
多くの日本人ダイバーがNSS-CDSケーブダイバーを受けケーブに潜ってるけど、
NSS-CDSはあくまでも数万人のケーバーが入ってるNSSのケーブダイビングセクションです。

テクニカルをケーブだけと勘違いしてると指摘してるけど、ケーブダイビングはダイバーだけがすると思ってませんか?

259 :名無SEA:04/11/16 20:38:20
≧253
 空気で減圧なんて、どんなプランで潜ったのですか?
 私の一番甘いプランでも、ランタイム10分後に101mを離脱と考えても、
 TTSが144分、62m、43m、34mで各2分24m.21m、18mで各1分、
 15mで6分のディープストップ、12m8分、9m15分、6m9分、4.5mで87分の
 減圧停止です。PO2は2.33.OTU30.まあおおざっぱではありますが、必要ガス量なども考慮
 すると、どんな装備でいったのかなと興味あります。
 ディープストップ入れずに階段減圧でも、これよりは延びますが。
 神風深場攻撃であるのなら、止めるべきです。
 

260 :名無SEA:04/11/16 20:41:49
↑失礼、過去形でした。

261 :名無SEA:04/11/16 21:01:26
ケーブダイビングか...秋芳洞の桜井さんなども、元々ドライケーバーだものね。
258の意見も一理ありますね。

262 :名無SEA:04/11/16 21:35:11
上記100m計画ではちなみに酸素暴露限界も超えてしまいますよー

263 :名無SEA:04/11/16 23:43:28
>>261
http://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/news/wdrg.html
こんな声明文を掲載してるけど、最先端のケーブダイビングを知らないのかな。
いくつか潜ってる写真みても古い方式変えることなく使ってるのがうかがえる。

264 :名無SEA:04/11/16 23:51:36
声明文の言ってる事は正しい

265 :名無SEA:04/11/17 00:17:20
んだ! 正しい。

無理な喩えをすると.....水中カメラマンを育成しようとした場合、
ダイバーとカメラマンどちらを候補にする?.....と類似か? 一寸強引か?

一寸海外のケイブで潜り、それで洞窟全てを知ったつもりで騒ぐと香具師
は色々な意味で危険........と言うこと。テクニカル領域も同じく。

266 :名無SEA:04/11/17 00:19:42
>洞窟全てを知ったつもりで騒ぐ香具師は色々な意味で危険

Y板で変なトピ作ってるキチガイのことでつね

267 :名無SEA:04/11/17 00:21:49
>1960年から20年間に197名ものダイバーが死亡しました

1980年までのデーターとはずいぶんと古いデーターを使ってますな。

>それらの死亡者の中にはケイブダイビングのことを何も知らない
>素人もいますが、多くのベテランやインストラクターも含まれています。

ケーブ知らないベテランやインストラクターなら納得するけど、これって間違えてないか?

>そしてケイブダイビングにおいては、どのようなベテランも、
>たとえプロのダイビングインストラクターでも他者の命の安全を保証することは不可能であると思われます。

もっともな声明文だけど、ケーブダイビングの講習受けないという理由にはならないだろうし、
レジャダイバーとテックのケーブダイバーを混同して考えてるのかと思う。

268 :名無SEA:04/11/17 00:29:45
キチガイ必死だな 藁

269 :名無SEA:04/11/17 00:34:47
>>265
ケーブダイバーを育成しようとした場合、ダイバーとケーバーどちらを候補にする?
と言いたいわけですな。

ケーブに潜ることだけに焦点をおいて考えたらダイバーでしょう。

270 :名無SEA:04/11/17 00:36:27
>>267 = >>269

よーーーく>265を読みましょう。日本語がよく読めないのは判っているけど・・・・・・・

271 :名無SEA:04/11/17 00:41:11
ケーブダイビングは過去約50年間に渡り、集められた技術と装備が結集して今にいたる。
確かに、フロリダでも300人ほどが命を落としている。それは、O.Wあたりがただ単に興味
本位だけで潜って起きた事故が大半でしょ。なかには、上級ケーバーもいたようだけれど。
しかし、過去の教訓を重ねてきた今、ケーブ入るにはとりあえずカバーン受けることで事故は激減したじゃありませんか。
ケーバーにはケーバーの誇りがあるのは分かるけど、ケーブダイバーもそれはそれでいいんじゃないかな〜。
ケーブ潜ることにより、洞窟の事について興味も湧いてくるし、鍾乳洞の形成のしかた、リムやフロー、石筍等太古の歴史
に触れられる、素晴らしいんじゃないの。

272 :名無SEA:04/11/17 00:52:28
どっちが、と言う話をしている時点で学ぶと言う機会を失っているような気が.....

ケイビングはダイビングが普及する遥か昔から行われており、そのための探査技術
及び対象たる洞窟の地質及び特性の研究が十分蓄積されてきている。ケイブダイブ
は、そのケイブの一部にある水中を渡る為の技術要素として捕らえる事が出来る。
要素であり、全てでは無い。
キッカケはどうであれ、自然の対象物として同じ物を相手にするのであれば
経験が蓄積された「ケイビング」をしっかる学ぶに越した事は無い・・・・と言う事。

そりゃ、従来のケイビングに無い技術要素をダイビングは持っているかも知れない。
が、必要な情報量を比較したら、桁が違うでしょう。それを疎かにして事故を起こし
ては、何を言われても文句は言えないでしょう。  今までは運が良かったダケカモ。

273 :名無SEA:04/11/17 00:54:46
>>265
海外のケーブ潜って通用するかしないかって論ずる前に、
独学でケーブダイビングしようと思う人って今時いるのか。

その人たちの傲りが独学でケーブに潜ろうとしているのか、
海外のケーブダイバーをバカにしてるのか知らないけど、
よく事故起こしてないですね。

274 :名無SEA:04/11/17 01:02:09
↑北澤が入るとすぐこんなくだらない批判論を永久に始める
だから狂人は嫌なんだ

275 :名無SEA:04/11/17 01:04:18
>>273

安定陸塊にある石灰質洞窟と褶曲を受けた地質の洞窟では特性が違う
ということです。同じ特性と思い挑戦すると大変だよーー。と>>263
リンク先は訴えているだけでは?

これをどうれば「海外のケーブダイバーをバカにする」と解釈できるのか
理解に苦しむ。   流石といえばサスガかも知れんが・・・・・・

276 :名無SEA:04/11/17 01:05:57
≫272
 ダイビングを始めて、そして、テクニカルの領域になると必ずケーブの存在にぶち当たり
驚愕する。何事もそうであるが、洞窟も奥が深い(シャレではないが)
ドライケーバーも尊敬しつつ、また今まで積み重ねてきた経験や知識を吸収させてもらいながら
畏敬の念を持って未知への挑戦をさせていただきます。

277 :名無SEA:04/11/17 01:21:30
203


278 :名無SEA:04/11/17 01:21:37
2chだから匿名で失礼するよ。
ほぉ〜国内ケイブダイビングの話ですか。

>>263
西洞潜がずいぶんな文章書いてるね。
NSSって言ったら世界最大の洞窟学会だが、そこの活動をいちクラブが否定してるのを学会で載せるのはどんなもんなんだろうか。

>>265
ダイバーとケイバーの両方にケイブダイビング教えた事あるけど、
どっちって聞かれるとダイバーの方が教えるのは楽ですな。
基礎を教えたケイブダイバーがどこまで育つかってなると個人的な問題でしょう。

長年構築されてきたケイブダイビングを否定する人ってのも凄いね。
自分でどんなケイブダイビングしてきたのかな?

279 :名無SEA:04/11/17 01:23:22
↑北澤が入るとすぐこんなくだらない批判論を永久に始める
だから狂人は嫌なんだ


280 :名無SEA:04/11/17 01:28:26
日本のそれも淡水のケーブダイブ良さそうですな〜
ただ法的なものがよくわからん。
あの透明度...どうすれば潜れるんですかね?


281 :名無SEA:04/11/17 01:30:23
>>280
自作自演やめろよ 北澤晃男


282 :名無SEA:04/11/17 01:38:29
2chでテクニカル話題する方が馬鹿
当然のことでしょう

283 :名無SEA:04/11/17 01:39:05
基本的に、ここのスレはチンケなゴミは無視される傾向にあるようですね。
2cHだから〜さん。
あなたが自作自演していないことはわかる者は分かっていますよ。
遠慮しないでレスってください。よっぽど、中身がある。


284 :名無SEA:04/11/17 01:42:01
わからんよ。結構おいしい話もきけるしな。282

285 :名無SEA:04/11/17 01:48:41
>>283
不愉快でくだらない批判論を永久に始める北澤晃男に中身がある?
あなた 頭おかしいんじゃないの?

286 :名無SEA:04/11/17 01:49:44
283=てるてる坊主

287 :名無SEA:04/11/17 02:00:03
>>267
俺が初めてケイブ習った頃と10年近く経って再受講した時とでも内容違うのに、
70年代までのケイブダイビングと今とじゃ比べる事も間違ってるよ。

何人かはベテランケイブダイバーもいる。
だが、70年代のケイブダイビングのスキルや知識と今とじゃ(笑)
今じゃエアは-40mまでとかが常識になってるぐらいなのに、
エアで-120m超えるケイブダイビングしてたおっさんおばさんもいるぐらいだからねぇ。

ケイブダイビングの基礎は講習で習うのが一番ですな。

>>271
そうですな。
カバーンを受けるだけでも安全に対する考え方が全く変わりますからね。
NSS-CDSってのは、元々ケイバーが洞窟に潜るために開発された米国洞窟学会の洞窟潜水部門です。
国内でもNSS-CDSで講習受けて活動しているケイバーもいて何度かテレビでも取り上げられてます。

288 :名無SEA:04/11/17 02:06:07
今更ながら・・・・・・・・ダメだこりゃ・・・・・・・・・勝手にヤットれ。

289 :名無SEA:04/11/17 02:15:24
>>272
学会でも、地理、地質、古生物、生物、人類・考古、物理・化学、ケイビング・探検技術、火山洞窟と別れてるけど、
ケイブダイビングを専門分野分けするならケイビング・探検技術になるだろう。

ケイブに本格的に潜りたいなら、ダイビングからでもケイビングからでもなく、ケイブダイビングを習うのが賢明ですよ。

>>273
います。
「一度本格的なケイブダイビングを習うと調査効率あがりますよ」
って直に言った事ありますが、
「ケイブダイビングは洞窟から学ぶ」って言ってました。
俺はそんな自信ないので、習うに限るって思っているけど、
独学でケイブダイビングをやってるのに拘りあるみたいですよ。

>>275
国内で色々とケイブ潜ってみたけど、それぞれ違う形状なだけで、
ケイブダイバーにとっては別段なんも障害ないですね。
せいぜいあるのは、「障害」じゃなくて「渉外」が面倒なだけです。

西洞潜の声明文読んでいて、「がんばってねぇ〜」って言うぐらいです。

290 :名無SEA:04/11/17 02:23:52
>>276
洞内で潜りにしても、ピッチが長い縦穴の底で潜るならドライの勉強も必要でしょう。
横穴の奥にあるサンプなら、別段ドライの勉強するって程の事はないと思います。

>>280
器材洗わなくてよいしベタつかないし淡水いいですねぇ〜
法的な事はそれぞれのケイブにより様々で毎回悩みますね。
透明度が悪くても、今まで通りケイブダイビングをしたらいいだけです。

291 :名無SEA:04/11/17 02:24:24
日本のテックダイバーも確実に増えて来ている。
訳のわからない先輩方、ご用心!

292 :名無SEA:04/11/17 02:32:57
そうですな。
ケイバーでケイブ潜る人はそうそう増えそうもないけど、
ダイバーでケイブ潜る人は確実に増えてる。

今後ダイバーあがりのケイブダイバーが国内の洞窟で潜りだせば、
いくらでも新しい洞窟見つかると思う。

293 :名無SEA:04/11/17 03:12:06
>>272
言い忘れたけど、
国内の洞窟情報はドライケイバーが持っているだろうけど、
テクニカルダイバーはNSSなんかより情報入手もしているので、
ケイブダイビングについての必要な情報量を十分持ってる。

今後ケイバーが優勢的に国内の洞内潜水を語りたいなら、
国内の洞窟情報は発表せず「ひたすら隠し持つ」べきでしょう。

もしテクニカルダイバーが知れば片っ端から潜り新しい空洞発見されると思いますよ。

294 :名無SEA:04/11/17 07:11:41
北澤晃男の自作自演 妄想連続カキコでちた

295 :名無SEA:04/11/17 08:00:03
>294
漏れもすぐわかった。いい加減にして欲しい。同じコトY板にも書いてるし。

296 :名無SEA:04/11/17 11:55:02
>>294-295
テクニカルやらないヤツのレスは他所でやれ!

297 :名無SEA:04/11/17 15:50:30
自作自演(笑)
ケイバーは、日本人ケイブダイバーが俺だけと錯覚してるのか。
もう6年前から国内ケイバーへ忠告してきた通り、
着々とダイバーでケイブダイビングをする人が増えているのを認識していないのだろうか、
日本人でもそろそろ100人ほどケイブダイビングをしてるダイバーがいると思うがね。

妄想してる暇あるならカバーンでも習うとちょっとは安全値あがると思うよ。
別段、数百mも潜らない国内においてフルケイブなんて習うほどもなく、
4-5日で取れるイントロケイブ範囲でも十分事足りるだろう。
それに海外じゃイントロケイブで50-100本も潜ってるダイバー多い。
まずは基本を習わないとマトモな調査ケイブダイブなんて出来ないと思います。

298 :名無SEA:04/11/17 15:55:55
>>254
テクニカルダイバーは、レジャーダイバーよりずっと安全意識高いよ。

299 :名無SEA:04/11/17 16:12:36
>>298
テックダイバーがレクより安全意識高いと思うのは、テックとレクの両方を知ってるからでしょう。
できればレクしか知らないダイバーにもわかるように説明して欲しい。

300 :名無SEA:04/11/17 16:45:22
今まで50-60mぐらい気軽に潜っていたのに、テクニカルはじめると返って怖くなる。
無知だと無謀もできるもんよ。

301 :名無SEA:04/11/17 17:25:45
↑ まことに、同感!

302 :名無SEA:04/11/17 18:42:32
>>300

×:返って
○:却って



303 :名無SEA:04/11/17 22:22:44
アホどもまともな、テック語ってから人を、罵れや。
きさまらチンケなカスどもはー精神異常〜パケーのスレで、自己満のせんずりでも、
こいてりょや・こっち来るんじゃねえよ!
おまえらの、スレの題名、またレスってる名指しの人名はっきり言って犯罪だよ。
名無しでいつまでも通ると思っていると、しっぺ返しくるぞ!
ぱくられねえうちに、自粛しろや!
>268-274-281-282-286-294

304 :名無SEA:04/11/17 22:26:55
>303
失礼ですが、その汚い罵りは貴方の方がアラシてるように見えますよ。

305 :名無SEA:04/11/17 22:27:29
>>303

それは、己が行いを鑑みて述べているのか?

306 :名無SEA:04/11/17 22:48:31
300にの意見に賛成!僕も50mや60mシングルで潜ってたけど、ファーストがいかれたら終わり。
マニホールドあれば、バルブシャットダウンで、バックアップのレギで助かる。
タンク壊れること、まず考えられないけど、現実に過去に起こった出来事。(ケーブで)。そのときは、
アイソレーションバルブで解決。
歴史を経て、このスタイルになったのだけど、レクの器材で深海は、ばくちと同じ。
ガスだって限界ギリギリまで吸うし、無謀きわまりない。
別に誰だってやろうと、思えば出来ることなんだよ。リスクのあるダイビング、僕もそうだったけど。
テクニカル覚えてからは、とてもじゃないけど、やろうとは思わないよ。
今は計画たてて安心して60m以上はいけるし、なにがあっても対処できるトレーニングを積んできた。またそれなりの、装備でもある。
悪い事は言わない。あなたが、危険を犯してまで求めるものは、深海にはありません。
無限圧潜水を守り、またガス切れでも、フリーアセントや、B.Cのエアーで浮上できる範囲にいなさい。
確かに深海には魅力を感じる人もいるかもしれない。
あなたが死んで悲しむ方もいる。.......テクニカルをまなんでください。


307 :名無SEA:04/11/17 23:08:19
303.304.305に関わるもなさん。
本当に、テクニカルダイバーなのですか?
もし、違うのであれば静かにお引取りください。−あしからず。

308 :名無SEA:04/11/17 23:19:52
>306
あなた、学べ学べといったい誰に言っているの?

309 :名無SEA:04/11/17 23:40:23
混合ガス使って100mなら、OWの18mやADの30mと同じで認定範囲内のショップツアー。
OWでも30m40m潜るダイバー多い現状考えれば判ると思うが、
混合ガス使えば120m130mぐらい潜るダイバー大勢いる。
データとソフト使い計算すると空気で100m潜るなんて不可能。
しかしブレットTDI会長みたいにエアで150mほど潜ったダイバーもいる。
女性でも空気100mなら何人も潜ってるし、神風ダイバーでもシパダンで空気100m潜ったガイドもいる。

何年か前の話だが、昔100m潜るの試して80mそこらでリタイヤした人が、
還暦祝いにサポーターつけて水中エレベータで100m潜っていた。
海外ではトライミックス講習をしてる還暦インストラクターがいて、
あまりにもレベル違い過ぎて唖然とした。

確かに一般的なデータを用いて計算すると不可能であり危険だとは思いますが、
混合ガスのサポートダイバーがいなかった昔に比べれば安全かと思う。

今の時代に空気で100m潜りたいって考えには疑問感じるが、そんなに難しい事ではない。

310 :名無SEA:04/11/18 01:05:28
僕はテクニカルする気はないけど、テックディープダイバーマニュアル(DSAT)
買って読んでみた。

なかなか濃い内容で参考になったよ。これ読んでから、レジャー装備(タンク1本)で
-30m以上いくのが少し怖くなってきたよ。


311 :名無SEA:04/11/18 01:30:06
>>309
実際にレギュのトラブル起きてフリーアセント出来る水深って10mでも難しいと思う。
そうなると全てのレクは危険ってことになるかと思うのだけど…
その点についてはどう考えます?

312 :名無SEA:04/11/18 11:44:18
正しいテクとかテク精神論言うヤツいるけど、草月流テクとか裏千家テクなんかですか
TDI教GUE会IANTD宗なんていつからテク信仰教団あんのかい

テクのやり方習えば後は自分なりにアレンジして潜るだろ
ショップのいいなりイントラ任せにしてるカモなんているのか?

313 :名無SEA:04/11/18 12:20:44
>>312 一部同意。一部否定。

各「教団」を否定し、知らぬまま我流を貫くか、
各「教団」を理解し、自分流にアレンジして使うか。

漏れは、前者を「構築」する程自信過剰では無い。

314 :名無SEA:04/11/18 12:25:47
>>313
このご時世に何も習わず我流で潜る香具師いるかyo

315 :名無SEA:04/11/18 13:01:35
>>314

やはり御主は語意を理解しとらん。 逝け!

316 :名無SEA:04/11/18 14:27:00
>>312
一般ダイバーは遊びなんだから、団体とか講習とか気にせず潜ればいいと思うよ。
商売柄プロになるといちいち細かいルールを口にする人もいるけど、
Tek団体ではそこまで細かく規準を決めてる訳ではないのですよ。
かなりアバウトなのが多いかな。

団体本部の方針じゃなくて、ショップやインストラクターの営業形態でしょう。

>>313
WKPPがIANTD否定してGUE立ち上げたみたいに、日本人には団体を否定するレベルはいないでしょう。

団体といっても、2chテックなんて団体名立ち上げても通用する業界ですからね。
現に、
 JTDS-CDS日本テクニカルダイビング協会ケイブダイビングセクション
 JCDS日本ケーブダイビング協会
なんてのもあるし〜

TekはアレンジしたらTekじゃないって意見もある。

>>314
ドライケイバーなんかは我流で潜ってるよ。

317 :名無SEA:04/11/18 18:04:47
↑北澤が入るとすぐこんなくだらない批判論を永久に始める
だから狂人は嫌なんだ

318 :名無SEA:04/11/18 18:12:15
ホント北澤ってくだらねえ香具師

319 :名無SEA:04/11/18 18:37:43
どこのTek団体の規準で、こと細々と決まってるのかな。

ダイビング団体立ち上げるのに、政府とか国連から規制あったっけかな。

ドライケイバーでケイブのCカード持ってるの少ないぜ。
ましてやノーマウントやサイドマウントのカード持って潜ってる人なんかいるかい。

sage進行のボクちゃん、どこを批判してるのか教えてよ(笑)

320 :名無SEA:04/11/18 20:33:42
317 318
何か負い目感じて名指し中傷ですかな
心当たりある何か疚しいことしてたりして!

321 :名無SEA:04/11/18 21:12:57
>>319
また始まったよ
キチガイが

322 :名無SEA:04/11/19 00:35:50
>>321
何が始まったって、君の妄想が始まったのかね(笑)

いつもながら、知らなく妄想してるらしいな。
ダイバーには信じられないかもしれないが、ドライケイバーの話も本当だよ。
その証拠みたいなのが、263さんが示したURLにある声明文だろうよ。

君の限られた知識と経験の中で作り上げた妄想常識では想像つかないのか。
俺の限られた知識と経験でも疑問視したので、直接本人にケイブダイバー受講を勧めたよ。
その結果が289に書いた発言だよ。

323 :名無SEA:04/11/19 00:46:04
北澤晃男クソ、日本語めちゃめちゃだぞ↑

324 :名無SEA:04/11/19 00:54:37
322=哀れなキチガイ

325 :名無SEA:04/11/19 00:57:02
哀れな奴だね(笑)

そもそも免許でもないのでCカードと呼ぶしかないのだが、
身の安全を考えて講習受けカード発行してるのだよ。
ダイバーの周りじゃ免許だと勘違いしてる人でもいるのかな。

Tekにしたって、レクリェーショナルでは安全に潜れない範囲にも
安全に潜る技術と知識を提供してるだけで免許証ではない。
自信があるダイバーなら混合ガスもリブリーザーも講習受けずとも使うだろう。
現に、昔は大瀬でヘリオックスのレンタルあった。

326 :名無SEA:04/11/19 01:04:39
精神分裂症↑

人に見られている
監視されている
人が自分の噂をしている。
人の素振りが自分に関係がある。
遠くで自分のことを言っている人がいる。
テレビの中の人が自分に話しかけてくるので、対話が出来る。

327 :名無SEA:04/11/19 01:07:47
320さん
何かしら引け目があるなんって考えるとストーキングされるぜ。
俺がなぜいくつかの洞窟名や場所などを出さずにいるかっていうと、
ここの変質者は電話やメールして実社会に迷惑かけてるからよ。

大久保の水穴なんってのは、もうwebで名前も出てるし、
ケイビング出来ない奴には潜れない洞窟なんで出したわけさ。

328 :名無SEA:04/11/19 01:09:19
>>326
一度、病院行きましょう。

329 :名無SEA:04/11/19 01:09:34
テレビの中の人が自分に話しかけてくるので、対話が出来る。↑


330 :名無SEA:04/11/19 01:11:36
>>329
一度、病院行きましょう。

331 :名無SEA:04/11/19 01:12:20
>>327
一度、病院行きましょう。


332 :名無SEA:04/11/19 01:15:18
何で病院行く必要あるんだよ。

君って大久保の水穴知らないのかな?

333 :名無SEA:04/11/19 01:16:23
テレビの中の人が自分に話しかけてくるので、対話が出来る人。↑


334 :名無SEA:04/11/19 01:19:58
また僻み妬みか(笑)
Tek知らない興味ないなら他行けよ。
お前みたいな妄想ダイバーは迷惑なんだよ!

335 :名無SEA:04/11/19 01:21:27
327 :名無SEA :04/11/19 01:07:47
320さん
何かしら引け目があるなんって考えるとストーキングされるぜ。
俺がなぜいくつかの洞窟名や場所などを出さずにいるかっていうと、
ここの変質者は電話やメールして実社会に迷惑かけてるからよ。

大久保の水穴なんってのは、もうwebで名前も出てるし、
ケイビング出来ない奴には潜れない洞窟なんで出したわけさ。


326 :名無SEA :04/11/19 01:04:39
精神分裂症↑

人に見られている
監視されている
人が自分の噂をしている。
人の素振りが自分に関係がある。
遠くで自分のことを言っている人がいる。
テレビの中の人が自分に話しかけてくるので、対話が出来る。




北澤晃男本物のマルキ

336 :名無SEA:04/11/19 01:24:51
妄想癖の君にひとつ教えてやるよ。
去年、お台場にあった店から迷惑電話がかかったと連絡が入った。


337 :名無SEA:04/11/19 01:32:35
大久保の水穴じゃなくて、大久保の風穴だった。
なんかボケっとしていたのか、こないだ行った諏訪の水穴と混ざってしまったのか…

338 :名無SEA:04/11/19 10:31:49
いっつもボケっとしてんぢゃんw

339 :名無SEA:04/11/19 10:36:48
粘着するヤツのレスが目立ちだしたけど、コイツらはテックない部外者です。
気にせずテック話してください。

340 :名無SEA:04/11/19 11:48:27
ケーブの人はシュノーケル使わないらしいけど、リブリーザもつけないのですか?

341 :名無SEA:04/11/19 12:08:30
>>340

そんなに煽らなくても.......

君の嫌いなGUEでは、リブ使ってケイブダイブしている方々のレポも
出ている。個人のWebページでも、実績を紹介している方々も居る。
此処に出入りし、テクニカル領域に手を出そうとする輩は、その程度の
情報は既に自身でWeb検索し、読んで居る筈。

知らなければ、勉強不足を自覚し勉強すべし。
釣りであれば、もう少しマトモなネタで釣れば?

実践優先主義も認めるところはあるが、実績のある情報を知ることで
得られる物は非常に多い。知る事を否定する積極的な理由を漏れは
理解出来ない。敢えて言うなら、自身の誤解を知ることを怖がる香具師
のアガキと理解している。

342 :名無SEA:04/11/19 13:55:40
おい 341
他人の褌担ぎのシッタカ香具師は逝け

シッシッ粘着オタヲ

343 :名無SEA:04/11/19 14:07:58
↑晃男シッシッ

344 :名無SEA:04/11/19 14:09:05
おい 342
自分の顕示欲に執着するシッタカ香具師は逝け

シッシッ引篭もりの自己虫!

345 :名無SEA:04/11/19 14:56:46
>>340
リブリーザーでスノーケルは装備するしないは、その潜水にもよるが減圧潜水の時はつけない。
ディープは減圧潜水になるのでスノーケルは装備しない。
何で減圧潜水でスノーケルを装備しないかというと、減圧時にリールを使うのでスノーケルが邪魔になる。
まぁ漂流時にスノーケルがあると便利なので携帯する人もいるかな。
ケースバイケース、ダイバーそれぞれ考え方あるが、絶対使わないとか使うとか論ずる人もいるだろうけどね。

346 :名無SEA:04/11/19 15:16:20
>>341
誰に対して何訳の判らないレスしてんだか(笑)

GUEの話でもしたそうだね。
そうだなぁ〜GUEが好きとか嫌いとかじゃなくて、現時点で習う必要がないだけ。
DIRにしても、取り入れる所は取り入れるだけで、使えない所は使わないだけ。
商売してる人はGUEも取ってるが、これ以上白いプラカードにプリントしたカード欲しくないもんな…
サイドマウント出来なきゃメインルートしか潜れないし、
役立たないリゾートケイブダイバー作らないからな。

実績、実績(笑)
眼力がなく、分別がつかないのか、やたらブランド好きだな。
店舗じゃ入場制限されちゃうんで、プラダのビニール袋とかティファニーのシルバーなんかnet購入してるとか。

実績があろうが、実績がなかろうが、他人の経験ってのは貴重な情報なんだよ。
少しは他人様の声を聞き入れ、自分の力で潜ってみな。
君一人が何でも知ってるかのように書くweb情報だが、
そんな建前気取った表面的な内容なんかじゃ神髄は見えないだろうよ。
あっ!マニュアル書いた事ない人には判らない話か(笑)

誤解とか言ってるのは、教祖ちゃまの浅い知識と経験からかもよ。

347 :名無SEA:04/11/19 16:24:08
>>341

さっさと自サイトに引篭もれ
粘着オタヲ

348 :名無SEA:04/11/19 18:28:08
疑問がひとつあるんだが。

なんで、Technical Diving の略称?が Tek になるんだ?

349 :名無SEA:04/11/19 19:14:34
Extreme Trail の略称がなんでX-TRAILになるのか日産に問い合わせした?

350 :名無SEA:04/11/19 19:43:53
exって接頭辞を略してxにするのは、ふつーのこと。よくある話。

そうか、technicalやtechnicをtekとするのもふつーなのか。
でも、その昔、「TECH21」って二輪レーシングチームもあったな…

351 :名無SEA:04/11/19 20:10:25
345さん、ありがとうございます

352 :名無SEA:04/11/19 20:27:06
Technicalの略記でTech Tek Tecと色々あるみたいです

353 :名無SEA:04/11/19 21:25:24
>>346

さっさと自サイトに引篭もれ
引篭もりのシャブ虫

354 :名無SEA:04/11/20 01:15:45
>>348
元々ケイブやっていてテック始めたし専門がケイブなんで、ケイブテックしたかった。
それで略称決める時に、
TechだとCTCかCHC
TecだとCTCかCCC
TekだとCTCかCKC
ってことで、Tekにしただけ。

別にケイブダイバーにとりテックがどうあれ関係ないのだけど、
テックを使うと便利なんで入れただけなんだ。

フォローレスされた人が書く通り、略称は単語を省略するパターンと音で省略するパターンがあるからね。
例えば、youを「U」、seaを「C」にしたりとかもある。

355 :名無SEA:04/11/21 02:11:33
>>337
大久保の風穴
諏訪の水穴
二つとも茨城県日立市にある洞窟
http://www.carrot.gr.jp/~ntc/guide/08/

356 :名無SEA:04/11/22 15:48:06
>>355
そこでケーブダイビングできるのですか?

357 :名無SEA:04/11/22 16:57:09
ケーブしないテッキーいます
海外ケーブ潜るのもテッキー
リブリーザもテッキー

誰かのマネして日本の洞窟潜らないで下さい

358 :名無SEA:04/11/22 23:17:49
それってケイバーが、本格的なケイブダイバーに国内潜られたら面目立たないから言ってるのかな?
そんな防護しても独学ケイブダイブが通用しないってことは皆知ってるよ。

359 :名無SEA:04/11/22 23:33:52
>358
そりゃ逆だろ。本格的なケイバーに潜られたら、似非本格派ケイブダイバーは居場所なくなるだろ?

360 :名無SEA:04/11/22 23:45:28
>>359

Good Point!

361 :名無SEA:04/11/23 00:44:56
>359
ケイバーでJCC以外に本格的な活動してるグループありますか?

362 :名無SEA:04/11/23 00:48:40
JCC以外に本格的な活動してるグループありますか?
訂正

363 :名無SEA:04/11/23 02:29:07
JCDS
ASDI




と言う答えが欲しかったのかな?  で、何と切り返す?

364 :名無SEA:04/11/23 21:45:24
↑これどういう意味?
 連休中、海行ってたのでよくわかりませんが、要するにケイバーでJCC
以外に活動しているのは、TDIだという事ですか?!

365 :名無SEA:04/11/24 13:03:01
359
日本洞窟学会にはケーブダイビングは難しく危険と書いてあり、実際に潜る情報すらupしてない

ドライはケーブダイビングなんかより難しいとか言いたいのか?

366 :名無SEA:04/11/24 18:49:04
>>359
全てのドライケイバーが本格的なケイブダイビングを習いだす日が来るならいいがな。
現状の国内じゃ自己流も認められてしまう世界なんで無理でしょうよ。

367 :名無SEA:04/11/24 20:21:56
>>363
何の略?

368 :名無SEA:04/11/24 20:43:01
365
 僕もダイビングからケーブにはいったんで、ドライのことは詳しくは分からない。
ただ縦穴を降りていくテクニックとかは、難しそうだね。
でも、ケーブダイビング始めて、ドライケーブに興味持つようになったのは確かだね。
そんなに僕もよくはわからないが、石灰鍾乳洞、リム、フロー他ただ潜るだけじゃなく、知識持って潜ると醍醐味がちがうよね。
ドライケーバー諸君、同じケーブに魅力を持った者同士、がんばろうよ!


369 :名無SEA:04/11/24 20:47:51
≫367
 JAPAN CAVE DIVING SOCIETY
 ADVENTURE SCUBA DIVING INTERNATIONAL
 だと思いました。

370 :名無SEA:04/11/24 20:50:04
363
あなたは、何がいいたいの?

371 :名無SEA:04/11/25 13:56:56
日本洞窟潜水組合

国際冒険スキューバー潜水

知らない
363さんは352さんの質問へのレスですか?

372 :名無SEA:04/11/25 15:43:36
>>356
大久保の風穴は、縦穴だから器材運搬が面倒だけど可能。
諏訪の水穴は、横穴で天井が低く底は小石になってる。
130mほど進むと三つ又になっていて潜れそうだが知らない。

>>357-359
国内でもケイビング知らずとも潜れる洞窟はあります。
洞窟によってはケイビング知ってるとメチャ楽な所もありますので、SRTぐらいは覚えておくとよいですよ。

ダイビング、ケイビング、ケイブダイビングどれもそんなに難しいわけではないです。
やる気、フィールド、正確な練習方法さえあれば出来るものばかりです。

373 :名無SEA:04/11/25 17:06:01
>>361-364
TUCGにもIANTDケイブダイバーはいます。
363さんが何を目的で書いたのか意味不明ですが、イギリスを中心にヨーロッパのTDIはケイバー出身の人が多いです。
アメリカではNACDトレーニング部長を取り込んだので、徐々にですがTDIケイブダイバーも増えてます。

>>365-366
ドライケイバーにおいて、ケイブダイビングは極めて危険で専門知識と練習が必要とされてます。
日本においては、ドライの延長上にダイビングという考え方があり、
どうしても切り離して考えられないのでしょう。
まずはケイビングとケイブダイビングをそれぞれ別分野として捉え身に付けなければ、
いつまで経ってもドライの延長上にあるちょい潜り洞内潜水になるでしょう。
ドライついでに練習するほどケイブダイビングは甘くないです。

374 :名無SEA:04/11/25 17:26:23
>>368
実際に縦穴を降りていくのは芋虫みたいにやるだけなのでさほど難しくはないけど、
そのロープを張ったり、階段を取り付ける場所ややり方の選択が経験なんですって。
クライミング装備と似てるけど別物なんですが、試しに室内クライミングジムにでも行って
ロープにぶら下がる感覚ってのも掴んでもいいかもよ。
難しそうと思わず、まずはやってみるとよいです。

>>371
JCDS日本ケーブダイビング協会
ダイバーの集まりで、詳しいコメントは控える。
ASDI
武蔵小山にあるダイビングショップ名
2chじゃ田原さんがカバーン講習受けた店として有名かな(笑)

375 :名無SEA:04/11/25 17:48:58
372〜374さん
 なかなか、詳しいですね。
 勉強になります。かなりのお人とみた・

376 :名無SEA:04/11/25 18:03:39
バカ1人の自作自演に見える

377 :名無SEA:04/11/25 18:11:21
>>357
この自作自演の中にたくさんの間違った知識があることを
喪前は知らない すぐ騙される香具師てるてる坊主

378 :名無SEA:04/11/25 18:21:29

間違い 375の香具師だった


>>375
この自作自演の中にたくさんの間違った知識があることを
喪前は知らない すぐ騙される香具師てるてる坊主


379 :名無SEA:04/11/25 21:08:24
372~374
かなり古いビデオテープだと、思うけど、多分フロリダのケーブなんではないかな〜?
ラストダイブの写真にもあるような、ライト付きのヘルメットかぶってケーブダイブしてるやつ。
見させてもらったけど、あの当時からケーブやってるなんて、キャリアかなり長いよね。
僕は海のケーブしか知らないけど、このトピのスレ見てて国内にもこんなに、ケーブあるのは知りませんでした。
淡水は透明度もたかいし、非常に興味あるね。
 やはり潜るには、役所の許可がいるんですか?また、どのようにして?

380 :名無SEA:04/11/25 21:23:59
大久保の風穴って、H.Pみたけど水中洞窟あるの?
あれば、本当の潜ってみたい。積水鍾乳洞、竜泉洞、秋芳洞。
まだまだ面白そうな所、たくさんありそうだよね。
装備は、とても簡素だとは聞いたけど、テックの装備でも問題ないんでしょ?
ラインは張ってあるのですか、または張っていくのでしょうか。
勿論フルケーブモードでは張っていくんでしょうが。


381 :名無SEA:04/11/25 23:46:30
>>379
今でもヘルメットかぶり潜る人はいます。
それとビデオだからヘルメットかぶることもあったりして。

海より淡水、特に泉で潜るのは簡単です。
洞内は潜る場所まで行くのが面倒な分、潜水装備を減らすことも多く危険になります。
時にはノーマウントやノーフィンってのもあります。

淡水だからといって透明度が良いとは限りません。
潜る前から数mしかない所もあります。

その洞窟ごとに許可を取る方法も許可する人も変わります。

382 :名無SEA:04/11/25 23:55:19
結局アキオの独演一人芝居になってしまったわけだ。
だから2ちゃんでテクニカルなんて無駄だと言ったろーが。

383 :名無SEA:04/11/26 00:00:19
>>382
その通り!
酷い自作自演だな 鬼キモイ

384 :名無SEA:04/11/26 00:02:57
>>382-383
妄想するのもいいが、気持ち悪いのは確かだ。
それにケイブダイビングの話でテクニカルの話なんてしてないよ。
区別つかないのかねぇ〜

385 :名無SEA:04/11/26 00:04:29
↑ハア?オマエバカ?

386 :名無SEA:04/11/26 00:10:48
お馬鹿相手にしてしまった馬鹿で〜す(笑)

387 :名無SEA:04/11/26 00:40:33
>>380
はい、滝もあるほど水量が豊富です。
秋芳洞は、天井が低い所がないので歩くのは楽なんですが、実際に潜る琴ヶ淵までちょっと歩きますよ。
雨がしばらく降らない時でもないと、潜りたくなるほど水も澄んでないです。

テクニカルダイバーほど重装備で行くには運搬も大変ですし、洞窟も小さいことが多いです。
装備を減らす必要があります。

国内でラインが張ってある所はほぼありません。
張ってあっても危険なロープぐらいで、近寄ると絡まることもあり、ないと考えて潜らないと危険です。

ラインは、張る必要があれば張る、張る必要がなければ張らないと、その都度対応が変わります。
例えば、
デビルズ・イヤ&アイにカタコンベなんて地下墓地を意味するポイントがある。
よくOWダイバーの遺体が発見される場所なのでこう呼ばれるようになったのかもしれない。
だがラインが張ってないカタコンベで、ラインを張って潜るケイブダイバーは少ない。
理由はカタコンベに何度も潜ったケイブダイバーなら感覚で判るのですが説明できません。

388 :名無SEA:04/11/26 00:44:57
>>380
フルケーブモードとは?

389 :名無SEA:04/11/26 06:53:21
北澤晃男の妄想嘘情報に注意しましょう

390 :名無SEA:04/11/26 11:35:10

あなたからいう妄想嘘情報とはどれですか?
具体的に指摘して正しい情報を教えて下さい。

391 :名無SEA:04/11/26 12:18:39
↑ もっともですね。389等の連中は、ただの屑ですから、無視しましょう。
  身のある内容の後に、人を批判するならわかる。
  ただ漠然と、どこのスレみてもわかるように、まったく意味のない書き込みばっか
  かわいそうな奴らだね。


392 :名無SEA:04/11/26 12:34:56
382
独演一人芝居 藁
オマエの妄想は飽きた

テクケーブ知らず語らず横槍入れるな
卑怯者

393 :名無SEA:04/11/26 14:43:52
このスレ見ていると国内の洞窟話になると決まって荒らす人がいます
今回も同じ現象かと思う

カード主義のダイバーにとり、インストラクションしない人の活動にはさほど感心がない
アンチカード主義のケーバーにとり、ダイバーあがりが各地のケーブ潜ると気分が悪いらしい

ケーバーにとって洞窟でのダイビングはベテランケーバーにしかできないと錯覚してたのに
ダイバーあがりに活躍されると自分たちが否定されたと被害妄想していると見た

394 :名無SEA:04/11/26 14:58:06
不愉快でくだらない批判論とか言ってる香具師いるけど、批判と言えるレベルかよ
事実があまりにもイカサマ過ぎて批判にならないぞ

395 :名無SEA:04/11/26 15:05:40
>>393

そうかな?一寸違うとおもうけどなぁ......

国内のケイブを潜るのに資格が居るかと言えば、必要ない。当然俗に言うプラカード
も必要ない。当然タンクを持ち込む訳だから、現地ショップに確認をして貰う必要も
無い。自由に勝手に潜れば良い。

ただ、国内の洞窟の多くは天然記念物として管理されていたり、個人所有敷地の中に
あったりと関係する方々への配慮を忘れてはイケナイ。当然、それらを観光資源と
している方も居る訳で、迷惑になる行為は慎まなければならない。
国内洞窟を探検してきた面々は、その為に地道な努力(掃除協力などのボランティア
や、探検結果を積極的に地元に提供するなど)を積み重ね、探検をさせてもらって
来ていた。
が、それらの行為を踏み躙り、自己満足だけを目的とした者が現れ、我が物顔で
蹂躙を繰り返し、結果地元の顰蹙が前述の努力をした面々に降りかかる事となる。
このワガママな者を非難する行為に何の落ち度が有ろうか?

また、閉鎖空間での行動に伴う危険性に配慮し、探検情報を完全公開していない
努力を、間違った情報を含め、自らの開発事項であるかのように口外する者が居る。
当然、前述のワガママな者と同一人物である。

その結果が、多くのBBSに顕われているだけだと思うのだが。

396 :名無SEA:04/11/26 15:32:54
海でのケーブダイビングも、まったく上記と同様であり、395の言われることはもっともです。
やはり周囲への配慮や、貢献。これを忘れては出来ませんね。
当然、事故があればそれまで...スキルを求められるのは当然のことながら信頼のおける人間性
が最も必要だとは思います。

397 :名無SEA:04/11/26 15:43:44
みなさんこちらを参考に

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1098891649/

398 :名無SEA:04/11/26 15:44:55
>>395
オマエが言いたいこと解るが荒らす理由にはならない
情報提供しなで荒らすだけなら失せろ

399 :名無SEA:04/11/26 15:51:42

オマエが言いたいこと解るが荒らす理由にはならない
情報提供しないで荒らすやつは失せろ

400 :名無SEA:04/11/26 16:02:10
ドライにケーブダイビング関係あんのか?
400番ゲット

401 :395:04/11/26 16:18:11
>>398

「荒らし」の定義が曖昧なんで、一寸返答には困るが......

反論・反証までを「荒らし」と呼んではBBS自体成立しなくなると思うが如何に?
ちなみに、漏れが提供した情報に対し、己の記憶を基に根拠の無い反論・・・・・
であれば良いのであるが、中傷を繰り返す者を何と呼ぶ?
また、関係の無いショップを謂れの無い理由で中傷を繰り返す行為を何と呼ぶ?
さらには、己の意見の反論を唱えた者に執拗な中傷を繰り返した香具師を何と呼ぶ?

いざ、答えよ!。

402 :名無SEA:04/11/26 16:52:30
>>393
そう言えば、国内の洞窟すると荒れるな…
ってより、荒らしてる中に関東で活動してるケイバーがいるのは知ってるけどね。
ダイバー出身とか思ってるらしいけど、ドライも岩登りもケイブダイバーになる前からやってるよ。

>>395
所定の許可とか取りもせずに、勝手に持ち込んで独学潜水されると迷惑なんだよな。
俺はどこに潜るにも、許可だけでなく地元に洞窟潜水の基礎情報を提供しながら安全性を納得してもらい潜ってきた。
洞窟に潜った結果、今後の保護対策、潜水許可する為の情報を常に提供しているゆえ、中途半端な人には迷惑なのかもね。

「調査後の情報提供がされないままになってる」と以前に潜った人がいる場所ではよく耳にするのも迷惑な話だ。
周りが何を求めて潜水許可を下ろしてるのか理解していないのもあるが、
調査報告できるほどの次元で洞窟潜水してないのもある。

ある洞窟なんかは、「入洞許可だけでなく、地元の人にも挨拶するように」と散々忠告していたにも関わらず、
地元の人に挨拶しないドライケイバーが多かった事で地元の人からクレームで入洞規制された所もある。

素人さんの洞窟潜水もどきと違い、本職で洞窟潜水教えてきたのでね。
徹底的に素人さん排除してもいいのだが、それじゃ新情報も少ないかと思ってやめてるだけ。

これらは、どこの誰から誰へのクレームとハッキリ書く事も出来るが2chには記載せずにしとく。
君の本当か嘘かも証明できないほど曖昧で、嫌がらせ目的の書き込みに、
実際の洞窟名や所轄名をあげて書けるかね。
妄想ばかりしてないで、まともなケイブダイビング習ってから洞内潜水しな。
ドライケイバーは、中途半端な情報と低いスキルで洞窟潜水できるほど甘いと思ってるのかい?

403 :名無SEA:04/11/26 16:58:56
>>396
所有者がない土地は南極大陸だけですが、海底の殆どには所有者がいません。
ここが海中洞と陸上の洞窟との大きな違いです。

404 :名無SEA:04/11/26 17:11:50
>>401
ケーバー395の活動方針と違うやつが書き込むスレを荒らしてるだけだろ
ケーバー395は情報提供しないで荒らすやつにかわりない

失せろボケ

405 :名無SEA:04/11/26 17:25:35
IP取得トラップに引っ掛ってくれてありがとう。

2名ほど余計な?香具師も居るが、大方一人の多人称芝居と言う状態の
裏を取ることに成功した。予想以上の変態やな。

406 :名無SEA:04/11/26 17:39:51
>405
ストーキングご苦労様。
それで、自作自演とでも言いたいのかい?

ケイブもTekもできない興味ない奴は他のスレに行けよ。

407 :名無SEA:04/11/26 17:51:59
405
いいかげんにせいや!きさまの出る幕じゃねえんだよ!
夜道きいつけて歩けや!

408 :名無SEA:04/11/26 17:52:56
>>406

そうだね。 これじゃ得る物も無さそうなんで。
やたら多く投稿している香具師はテクニカルを知らない様だし。

じゃな!

409 :名無SEA:04/11/26 17:57:49
>>408
テクニカルを知ってるというのはカード発行の方法ですか(笑)
ソフトの使い方とか器材販売の方法とかですか(笑)

カード持っていても潜れない奴には用ない。
ばいば〜い、二度とレスしないでねぇ〜

410 :名無SEA:04/11/26 18:00:40
ここで4名ほどレスしてるんなら、立派なスレッドやんけ。
 他スレより、よっぽど内容濃いよ。

411 :名無SEA:04/11/26 18:13:16
アラシのドライケイバーもいなくなったということで…
気になっていた質問をもう一度。
>>380
フルケーブモードとは?

412 :名無SEA:04/11/26 18:14:51
>>395
その者って北澤のことじゃん



413 :名無SEA:04/11/26 18:22:57
テクニカルダイバーって根性チンマイやつら 膿膿 

414 :名無SEA:04/11/26 18:25:47
>>412
それを妄想というのだよ僕ちゃん。
402で迷惑かけてるドライケイバー名とか洞窟を出すぞ!
たった1000人にも満たないドライケイバー人口なのに潰し合いしたいのかね。

まぁ俺が潜った洞窟で独学ケイブダイビングを出来る所は数ヶ所もない。
なんなら、各自治体に各国で常識になりつつあるケイブダイビングの情報提供してもいいんだぜ。

415 :名無SEA:04/11/26 18:28:11

シャブで狂った重度の精神病患者は自分が精神病であることもわからないものだ

416 :名無SEA:04/11/26 18:28:26
だ・か・ら
危険なレクダイバーはレスすんなよ!

417 :名無SEA:04/11/26 18:30:43
潜水士を持たないプロの排除とか、Cカード持たないダイバーの排除と同じだよ。

415君、精神科医でも紹介しましょうか(笑)

418 :名無SEA:04/11/26 18:31:13

おまいが逝け

419 :名無SEA:04/11/26 18:31:47
何でもいいけど、現場で死ぬなよ。迷惑だから。

420 :名無SEA:04/11/26 18:34:22

おまいが逝け


421 :名無SEA:04/11/26 18:37:09
独学でケイブダイビング怖々としてる人なら事故る可能性も高いが、
普通にケイブダイビング習って潜るケイブダイバーの事故って極めて少ないからね。

ケイブダイバーが事故る前に独学ケイバーが事故するよ。
もっとも洞内潜水していればの話だけどね。

422 :名無SEA:04/11/26 18:38:44

さっさと死ね 北澤晃男


423 :名無SEA:04/11/26 18:39:41
あと、今のレベルじゃ事故起こしても探す事すら出来ないでしょうよ。
ましてやリカバリーなんて不可能な話。

俺達は万が一事故があれば迅速に適任の国内ケイブダイバーに連絡行く事になってるよ。

424 :名無SEA:04/11/26 18:42:43
>>423
スゴイ妄想と大風呂敷だ 国内のケイブダイバー全員がオマイを相手にして無いで
無視している 
それが寂しくてこんな所で自作自演してるのだな 哀れな香具師

425 :名無SEA:04/11/26 18:43:55
たしかに 北澤晃男 には即刻死んでほしい。

ほかのテックダイバー達は、死なないでくれよ。
いつまでも安全に楽しんでくれ。

某レジャーダイバーより・・・ 

426 :名無SEA:04/11/26 18:44:50
俺としては、もう長年潜りたかった富士の洞窟にも潜ったので、別にどうでもいいのだが…
うちのこと考えると、今の所あと19年は死ねないね。
来年になったら20年に増えるかもしれないけどね〜

427 :名無SEA:04/11/26 18:47:03
>>425
そう言えば、今年はIANTDインスピレーションダイバーの死亡事故あったもんな。
お前みたいないい加減な奴がダイビングしてるのが原因かね。

428 :名無SEA:04/11/26 18:48:08
427
オマエはシャブの打ちすぎで死ぬ!

429 :名無SEA:04/11/26 18:49:41
>>424
国内のケイブダイバー全員
お前が知ってる奴がしかケイブダイバーいないと妄想してるかい(笑)

430 :名無SEA:04/11/26 18:50:44

変な日本語クスリ打ちながら書き込まないで下さい

431 :名無SEA:04/11/26 18:51:09
>>428
彼は医師なのに薬中毒患者だったのか?

432 :名無SEA:04/11/26 18:52:04
北澤晃男は無職の上に薬中毒患者です

433 :名無SEA:04/11/26 18:55:36
なんか誤魔化す所を見ると事実だったのかな

434 :名無SEA:04/11/26 18:59:21
>>432
荒らしのドライケイバーですか?

435 :名無SEA:04/11/26 19:15:17
393さんの言う通りになったね。

395の某関東ケイバーさんよ。
ハッキリ言って中途半端に洞内潜水もどきやってる限り、「危険性に配慮」とか理由つけて公開できないのだよ。
本当は、公開すると自分達があまりにも低レベルな活動してるのが曝露されそうで怖いだけだろ。

本格的なケイブダイバーにとり、公表しても潜水規制することなど容易なんだよ。
そんな中途半端でいい加減な事してるから、某洞窟も入洞規制されるのだ。
入洞規制された後でも俺は許可してもらい入ってるけどねぇ〜

文句あんならコソコソしてないで面と向かって言いな。
某関東ケイバー君よ。
(実名書くとお前のレベルに落ちそうだからやめとく)

436 :名無SEA:04/11/26 19:51:42
とりあえず、北澤晃男の死亡が確認されてからが
日本のテクニカルダイビングのスタートだね。

437 :名無SEA:04/11/26 20:27:46
そだね!

438 :名無SEA:04/11/26 20:55:18

こうやって、今までのレス読んでると、圧倒的にMr.きたざわのほうが有利であり、
内容もあり惹かれるね。その他の連中はまったくもって、毎度のように、馬鹿のひとつ
覚えでキタザワの非難、中傷ばかり。自分たちが、先端いってるダイビングできないヒガミが如実に現れている。
そいつらシカトで、テクとケーブしていこうや!
結局は貧乏人はテクれないんだから、無理しないで江之浦辺りで潜ってなさい。
君たちが哀れだよ。


439 :名無SEA:04/11/26 21:05:33
436よキタザワがしんでからじゃないと、日本のテクはできないだと?
よっぽど自身がないんだな。ケツの穴ちいさいというか、またお前、ほんとはなんも知らないんだろう。
....オットまた俺はカスを相手にレスってしまった。


440 :名無SEA:04/11/26 21:05:52

ビンゴ
粘着ケーバーの被害妄想


441 :名無SEA:04/11/26 21:11:49
>>395 >>401

ビンゴ
粘着ケーバーの被害妄想



442 :名無SEA:04/11/26 21:16:02
438、439
北澤の書いている事がまともな内容と認識する君たちって...
痛すぎる無知、それとも北澤の子分?自作自演のお手伝い?

普通の常識のある人なら北澤の異常性は一目瞭然なんだが...

443 :名無SEA:04/11/26 21:17:36
此処を見ている穴潜り台場及びその予備軍。ex北澤殿。

こんな所で話していても価値無いよ。Cave Diver's Forumに行った方が
遥かにマトモな会話が出来るよ。参加者も詳しい人が多い。かつマトモ
な人ばかりだし。此処に居ても時間の無駄&バカが染るよ。

444 :名無SEA:04/11/26 21:19:25
>443
似非ケイブダイバーの北澤はついていけないからね。

445 :名無SEA:04/11/26 21:19:35
Cave Diver's Forum
さあ、みんなで行こう!
そこでは北澤排除でしょ
もちろん

446 :名無SEA:04/11/26 21:21:01
>439
激しく勘違い。単に北澤晃男クソは気持ち悪いんだよ。ばい菌移りそうだし。

447 :名無SEA:04/11/26 21:22:23
フルケーブモードいわくフルケーブダイビングする人でしょう。
人類未踏の地へ侵入するわけだから、ライン張って進むのはカバーンでも習うこと。
帰りにケーブが分岐してたら帰れなくなるでしょ。411さん。
また行きに逆流してるケーブもぐる時、帰りに分岐してる先の、人が通れない穴のある
水脈にスタックしたらやばいよね。
だからタイオフは確実にこなしたいものです。

448 :名無SEA:04/11/26 21:27:09
自分も含めてだけど「呼吸できない水中に潜りたい」って考えてる
ヤツって、やっぱ変態だよね。


いまから大瀬崎に向けて出発します。大潮だから楽しみ。


449 :名無SEA:04/11/26 21:27:23
Cave Diver's Forum とは何ですか?
ディープあがりなので、詳しくありませんが、教えてください。
やはり、深い海も穴も魅力あります。

450 :名無SEA:04/11/26 21:28:23
やばい!見付かるゾ

451 :名無SEA:04/11/26 21:37:34
CaveDiversForumだとか、もうヤンキーなどにたよらず、日本国内でもりあげようぜ!
ま、たしかにテクのスキルは西洋方面から導入したものだが、これじゃ戦後の日本とかわらん。
ま。今の日本のテク界では、現状がこんなもんでは、憚れるけどね。
序所に進歩して、意味のないもんは排除されていくだろう。

452 :名無SEA:04/11/26 21:44:19
≫448 
大瀬の先端でディープ気持ちいいよね。
窒素入りながらの艶やかなハナダイ、いまではホカケもいるのかな?
平坦になる、70m位まで落として味わう神秘的な世界はもう止められません!
CNSギリまで体感したい。

453 :名無SEA:04/11/26 21:46:52

お前は北澤晃男では無い

454 :名無SEA:04/11/26 22:15:55
↑ なに言っんの、アンタは?
 あたりまえなこと、いうなよ。減圧プランで70M離脱12分だとCNSが
 浮上時87%になんの。勿論EANxを併用してのプランだが。
 あなたに、意味、理解出来る?

455 :名無SEA:04/11/26 22:48:37
では、平均30m無減圧2時間潜水を説明汁!

456 :名無SEA:04/11/26 22:50:22
CaveDiversForumで日本語レスしても良いですか?

457 :名無SEA:04/11/26 22:52:39
では、一辺20cmの三角穴を通り抜ける方法を説明汁!

458 :名無SEA:04/11/26 22:53:56
>455
そんなプランあり得るわけないだろ!オマエちゃんと講習受けたのか、それともただの馬鹿か?

459 :名無SEA:04/11/26 22:58:18
>>451

気持ちは判るが、今の状況では漏れは嫌だ。
建設的な話が出来ない相手、いや個人がノサバル場所では。

悪い事は言わない。投稿はしなくとも、読むだけでも此処の100倍
以上の価値がある。質問投げてみなよ。ガンガン答えてくれるよ。

ちなみに、455の質問については、あるシッタカがEADを単位系
間違えて引っ張って、テーブル上”絶対出来る”と豪語した事件。
Y板で起きた超有名な事件。EADの間違いに気付かず、END
を持ち出し、挙句の果てにはアルゴンを持ち出す始末。
シッタカが結果的に無知を曝け出した実例を再び突っ込んで居る。

460 :名無SEA:04/11/26 23:05:07
あのキチガイはやはりおお嘘吐き
情報としては、ま・っ・た・く役に立たないことが良くわかりました

461 :名無SEA:04/11/26 23:08:20
何が単位間違えてだよ(笑)
GUEで初Tek習った人にはペーパー計算出来ない見える。

海外リゾート限定のシッタカ君が国内ケイブ語るのは海中だけかなぁ〜

462 :名無SEA:04/11/26 23:11:13

本人登場

463 :名無SEA:04/11/26 23:11:33
>>460
妄想僕ちゃん、どこがどう嘘なのか解説してくれ(笑)
誰かに助け船お願いするかね。

464 :名無SEA:04/11/26 23:11:34
>461
晃男的特徴爆裂

465 :名無SEA:04/11/26 23:12:53
あのお、一辺20cmの三角穴ってのも、そういう話なんですか?
人間が通り抜けられるわけないと思うんですが?

466 :名無SEA:04/11/26 23:15:13
それにしてもドライケイバーが出てくると荒れるもんだぜ。

>>457
その事ならTUCGの八木さんも一緒に潜ってる。
奥多摩の洞窟で見せてもらいなさい。

467 :名無SEA:04/11/26 23:15:30
電波晃男がキター━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

468 :名無SEA:04/11/26 23:19:50
>>465
あのお、どういう話なんですか?

通り抜けられないと妄想するなら奥多摩に行きな。
ここを荒らしてるドライケイバーも八木さんと一緒に洞窟行った事あるはずだぜ。
な!某関東ドライケイバーくん

469 :名無SEA:04/11/26 23:21:07
>461
そーだ、そーだ、459よ、物事は正しく書きなさい。
正しくは、「大勢のダイバーがせっかく手取り足取り教えて上げたのに理解できなくて」だ!
まったく。。。

470 :名無SEA:04/11/26 23:23:04

ワラタ

471 :名無SEA:04/11/26 23:28:04
そう言えば、誰一人も計算式すら出せなかったね。
ソフト使いってマジで計算知らないで混合ガス使ってるのですか?

472 :名無SEA:04/11/26 23:31:49
夜になると元気になる基地外

473 :名無SEA:04/11/26 23:42:14
>>466 の続き。
要するに、くらさわ行ってない人になに説明しても無駄ということだ。
実際に目で見て潜ってみれば、潜り方がすこしはわかるよ。
ドライケイバーが書いた通りwebに公開してる洞窟情報は極めて少ない。
また情報記載していても実際には全然違う。

例えば、先ほど書いた穴でも15mとか50mとか書いてあるが実際は違ったりする。
逆に潜った風に書いてある内容でも、実際は素潜りに毛が生えた程度だったりする。
2chがいい加減だというのと同じで、実際に行かない奴の書く事なんて、あてにならないってことだよ。

474 :名無SEA:04/11/26 23:45:54
472
そう言えば、こんな時間にレスするのは久しぶりだな。
どんどん書いちゃおうかなぁ〜

475 :名無SEA:04/11/26 23:47:10
re:体調わる〜ぅ
2004/11/26 19:28
メッセージ: 220 / 220


投稿者: mk7ckc (男性/東京都洞窟15年...)
家の中をウィルスが行き来してるゴホゴホ
今晩も酢豚食べるぞぉ〜



476 :名無SEA:04/11/26 23:51:17
宣伝ならURLもつけな。

477 :名無SEA:04/11/26 23:56:37
そういうつまらない事にこだわってないで、各社の減圧プランソフトのアルゴイズムやコンパートトメントの
ハーフタイムとかの、ジョグにならんかね。
今はVR3でも、アバウトではあるが、ダイブプランたてられるのに。
NITEKとVR3の違いとか、バトルってもらいたいものだ。
結局は、皆通りすがりの、テク興味あるけど、俺は何もわからんーという連中ばかりみたいだな。


478 :名無SEA:04/11/27 00:13:30
>471
 ソフト使ってプランは勿論たてるよ。
 ただ、計算の基本は、 講習で学ぶもんだ。
 理論がわかっていなければ意味がない。
 MIXガスを、何種類か使用したり、また最大水深、必要ガス量、
 バックアップのプラン、累積酸素暴露、ランタイム、PO2,ATU
 etc...なかなか奥の深い世界。
   はまったら、抜け出せないかも。
 僕がこのトピたちあげたんだけど、テッキーは今まででもほんの、一握り
あとは、関係ない者が多いようですね。
テクしてる者は、してない者、してる者わかりますから。

479 :名無SEA:04/11/27 00:14:12
それこそage進行でしょう!

480 :名無SEA:04/11/27 00:21:59
>>477

出たな。VR3ネタ。 かつNITEKと比較するってか? 美味しいじゃん。
でも、NITEKではなく、NiTekね。あと、一口にNiTekと言っても色々あるから
VR3とぶつけるならNiTek Heかな? でも、機能のレベルが違いと言うか
利用目的の幅が違う物を比較するなんぞ、何で?という気持ちはある。
NiTek Cなぞは、BSというかSEIKOのOEMだぜよ。

ちなみに、VR3を使いこなせる香具師が居れば尊敬に値する。
ただ、CCR使い以外には宝の持ち腐れか?

481 :名無SEA:04/11/27 00:28:28
>>478

計算の基本は、安全推奨値を知るためと漏れは理解している。
手計算でRGBMに依る潜水計画を立てるのは無理でしょう。
増してや、MIXだったら・・・・・式を知る者は手ではやらない(出来ない)
でしょう。

盲目的にソフトを使用する事は大反対。
しかし、ソフトを使いこなす事も「安全」への必要条件。かつ、基本は
「テーブル」。要は、テーブルまでがグリーン。ソフトの結果がイエロー
と言ったニュアンスか。 これはテク領域に限らないでしょう。

でも、現実的にはイエローと赤の境目で勝負してしまう事もあるな。
自己反省&自戒。

482 :名無SEA:04/11/27 00:36:34
確かにCCR対応、PO2センサーつきだけど、通常使用するには悩むとこ。
NITEKは、取り扱い簡単、音付。NITEK3よりHeの方がよりEASY.
まあ、今は3選ぶ人もいないし、製造もしてないけどね。
VR3は、警告音なし。まるでCPU.
でもやはり大きな違いは、ディープストップ仕様ではないかな。
マイクロバブルについては、多岐に渡りディスカッションされてるなか、
いまや、最先端では常識の範疇。
水中でのガスの切り替えも可能だし、バージョンアップの機能もアップグレード
できるし、取り扱いの複雑さをクリアできれば、やはり、現状完璧に近いものだと
思うけど、如何か?

483 :名無SEA:04/11/27 00:42:45
NitekCはビーズムの、ダイブデモと同じデザインのやつでしょ。
でもガスの切り替え出来ないし、100〜200mまではゲージモード
のみの使用可だと存じてる。あまり、意味がないようにも思えるのだが。

484 :名無SEA:04/11/27 00:44:54
使いやすさのNITEKと安全性のVR3と見て良いかな?

485 :名無SEA:04/11/27 00:46:46
ScubaBoardForumの方がレス多い

486 :名無SEA:04/11/27 00:47:00
>>382

その観点であれば、完全に同意。と言うかその機能を持った製品は他には
無いでしょう。  「まるでCPU」と言う表現は的を射てる。その通りだネ。

>>484 悪いが、判っていない。 違う。

487 :名無SEA:04/11/27 00:53:50
 なんともいえない、それぞれの、機能、取り回しによって違ってくると思う。
ただ体感するに、やはり、マイクロバブルの発生を抑えることにより、
身体への、残留窒素による負担が軽減されていると感じるのは、自分だけだろうか?
空気又は、EANxでの減圧による、体感値が違うのと同様...気のせいかな?

 

488 :名無SEA:04/11/27 00:56:52
>>487

凄いな。「体感」って有るんか? 漏れは全然感じない。
でも、感じない恐怖がマイクロバブルなんで、無条件に止まるけど。

489 :名無SEA:04/11/27 01:07:45
↑もっともですね。やはり気分的なものか。EAN使用の時は違いがはっきりわかるでしょう。
 そこまでは行かずとも...なんとなくって、とこかな。
 話かわって、今、医学でマイクロバブルが検証されていて、体の細部に侵入出来るM.B
 が不純物資を排除するという情報。
 このことが立証されれば、ディープダイビングも健康のためのスポーツになりうるかもしれない。
 期待したいとこだね。

490 :名無SEA:04/11/27 01:18:48
>>489

それは、PO2の変化による物では無いでしょうか?
浅場ので減圧用高PO2に切り替えた際、いきなりスッキリした感覚にはなる。
そりゃ、血中の酸素値がイキナリ上がれば感覚的にも判りますヨ。バブルは
感じ得ない。

不純物質排除の話は、結び付けが強引過ぎないかな?かつ危険。
あれは圧力管理がメチャ厳密な管理下でのみ成立する話であり、現実のダイブ
で適用しようとするのは無理があると思う。

491 :名無SEA:04/11/27 01:26:47
お先に失礼する。
酔いが廻ってきたようだ。
そろそろベッドで減圧かな。またレスしましょう。
おやすみなさい。

492 :名無SEA:04/11/27 21:18:22
減圧ソフトで有名なアビスから

493 :名無SEA:04/11/29 12:23:53
アラシケーバーはDC話になると消える藁

494 :名無SEA:04/11/29 12:36:12
中身が無い、シッタカおしゃべり自称ケイバーが妄想書きまくるより健全だよ。
詳しいテクネタならお付き合いするけど......ドウ?
マジなテクネタはsage進行でマタ〜リと行きたいものだ。

495 :名無SEA:04/11/29 13:19:33
>>490
体感しないほどの気泡化した窒素をマイクロバブルと呼ぶのだから体感するのは変ですね。

NITEKは3もHeも厳しすぎると思うほど長時間減圧停止がでると感じてる。

>>494
未経験者の君にできない経験談かな(笑)
書けるものなら妄想体験談でも書いてみなよ。

496 :490:04/11/29 14:36:45
>>495

マイクロバブルで無いバブルも体感は出来ない。体感できた時点は「発症」した時。
体内窒素の排出を眼で確認できる事例としては、CCRで純酸素での減圧停止中にPO2
が下がる現象を表示パネルで確認したとき位。当然、DeepStop時は危ないので出来
ないが。

NiTekのアルゴリズムはSUNTOのそれに似る。よって推奨減圧停止時間は変わらない
のでは? 比較対象を何として厳しいと感じているのかな?
ちなみに、古いSUNTOの方が最近のSUNTO製品より推奨減圧停止時間が「長い」。
かつ、減圧停止としての既定水深の範囲が厳しい(狭い)。NiTekは古いSUNTOに
似ていると認識している。この点では、古いのかも知れないが。

何を以って「安全」とするかは、意見の分かれるところであるが・・・・・

497 :名無SEA:04/11/29 16:25:27
>494
>マジなテクネタはsage進行でマタ〜リと行きたいものだ。

何が言いたいわけ?

498 :名無SEA:04/11/29 17:28:28
↑ えっ! 此処(2Ch)の特性知らないの?

各板であがっているスレには無関係の嵐がやって来る。嵐の中にはバカも居る。バカは粘着してスレを台無しにする。

もっとも、2Ch中一番の粘着野郎がこの板に常駐しているのだから無駄とも言えるが。
このスレでも、知っていそうで妙に内容が頓珍漢な香具師が居るが、そいつが粘着野郎そのもののはず。
近寄ると・・・・・・・・・・・大変な目にあうゼ!

499 :名無SEA:04/11/29 22:03:39
498
粘着されるから誰とは言わないがあいつのこと


500 :名無SEA:04/11/29 23:17:37
VR-3や、減圧プランソフトにより、計画を立案したうえで、ディープストップを含めた浮上をするとなると、
NITEKなどでは、4M前後での減圧停止は、当然長くなる。
マイクロバルブの発生が良きにしろ悪きにしろ現在、認証されている今(テクニカルの世界ではあたりまえ。)
(何をもって安全とするか?は)VR-3の継続減圧かNITWKの階段減圧か、統計と研究が進むにつれ明らかになって行くだろう。
僕も両方の、D.Cを使用し深海より帰還したものの、減圧時間は明らかに差がでている。
VR3のSAFEを30〜40にもっていかないと、バランスはとれない。
しかし、いくら理屈で筋を通しても絶対にベンズを避けられる保証はない。
現状考えられる、最良の方法で減圧を行っていくしかないのでしょうか?
どう思う?


501 :名無SEA:04/11/29 23:28:51
 VR-3のAltitude。気圧を表す機能だとは思いますが、効果的に使用する方法が、
いまいち、はっきり分かりません。どなたか、詳しい方、助言いただけますか?

502 :名無SEA:04/11/29 23:39:33
≫496
 CCRはいかがですか?長時間潜水及び、その水深での最適なPO2のガスチャージ、魅力あります。減圧も最短で出来るし。
でも、価格の問題と、電子機器にたいする信用性を考えると、引いてしまいます。
EANを用いてのオープンサーキットは勿論、レクのテクだとは思いますが、安心感がある。
いずれはCCRが普及していくとは思うけど、もうちょい待ったほうがいいのかなー今の日本では。

503 :名無SEA:04/11/30 10:09:13
>>500

なるほど。

VR3の気泡減少計算式の方が、減圧プランソフトに近いはずであるが故、当然かもしれない。
NiTek及び他のダイコンの気泡減少計算式は、積算とテーブルの中間タイプであるが故、
これも止むを得ない。当然、略算方式の方が安全サイドに振るはずであるが故、「安全」を
問うた場合、後者と言う意見も頷ける部分。逆に言うと、VR3のそれは、限界とその危険性を
認識した者以外が使用した場合、危険を孕む事を示している。
個人差及び体調等による変動要因が多い為、自主規制的に安全マージンをとる必要がある
だろう。漏れもペンズは絶対に避けたい。

>>501 これは、マニュアルの25ページ(2003年版)を読まれたし。と言うか、民生用ダイコン
にも同じ概念の機能があるはずなんで、参照して欲しい。


504 :名無SEA:04/11/30 10:17:09
>>502

CCRは、漏れは理想系として高く評価している。価格も、大深度用の機材一式の価格
と比較して欲しい。余り変わらないはず。信頼性は、一部利用側の理解能力と維持状態
に影響される部分も多く、これを含めて本体の信頼性を問うのも筋違いだと思う。

難解な機材を使いこなす事も「テクニカル」の醍醐味の一部であると理解している。
まあ、この辺の精神論は個人的な主観もあるため、無理強いはしないが。

505 :名無SEA:04/11/30 13:17:26
今年のDEMOでは、多数種のCCRが展示された。
これからも最新のテクノロジーとして普及していくのは間違いない。
いずれにしろ、マニュアル操作を完璧にこなせる様になるまでは、使用は控えた方が良いとは思うのだが。
今後、トライミックスでいくかCCRにするかは、検討中です。
おそらく貴殿はインスピ、ユーザーではないかと思われるが、同システムはいかがですか?
また、貴殿の主観も同意はできる。
ところでメガノドンはどうなの?




506 :通りすがりの者:04/11/30 20:19:51
 ところで深海って何mですか?。SAFEを30〜40ってことは減圧だけで深度と
時間にもよりますが、遊びなので120分位いるんでしょうか。ナイテックは安全な
コンピュータのようですね。
 最近DEEPとか、大深度とか聞きますが、どれくらいでDEEPと呼んでますか?。
私としては気楽に潜れない90M超えるとDEEPかなあと思ってるんです。もちろん一人で。
皆さんはどうですか?。

507 :名無SEA:04/11/30 20:44:11
>>505

「マニュアル操作を完璧にこなせる様になるまでは」・・・・・何を以って完璧と
評価するか?使ってみない事には操作をマスタする事は出来ない。起き得る
特異事象も机上の「想像」でしかない。

大いなるパラドクス。

危険思想ではあるが、考える前に体得し対応をしてゆく。その積み重ねも
テクニカルの一側面(何も学ばず、理解せず、考えず闇雲に挑戦するのは
論外だヨ!)。体得のプロセスにおいて、いきなりクリティカルな環境に
チャレンジするのは無謀。バカにされても、5m程度を3〜4時間遊び、ある
意味での限界を確認しつつ、徐々に行動範囲を広げて行く。環境的には全然
テクニカルではないが、これもテクニカルの範疇と考える。

漏れ的に重要視しているのは、感覚的な判断ではなく経験を数量化する努力。
なるべく多くの数値及び記録を残し、レビューし以降の判断材料として行く。
単純な事だけど......意外と出来ていないモノ。
チャレンジの為の地道な積み重ね。これが判らない場合、テクニカルに挑戦
(この場合CCR)するのは止めた方が良い。プロセスは違うが深場も同じ筈。

508 :名無SEA:04/11/30 20:53:17
>>506

理解し難い問いなのだが.......

深海・・・・・・ダイビングと言う面ではレクの範疇を出た時点でDeepとすべきでは?
「気楽に90m」というのであれば、止めておいた方が良いと思う。発想が危険すぎる。
「遊びで120分」?遊びの目的は? 自殺の自慢であればご自由にドウゾという
レベルかな?もう一つ。安全なコンピュータなぞ存在しない。あれは現在水深と潜水
時間を記録し、減圧の推奨参考値を表示する機械に過ぎない。安全は保証していない。
何か 勘違いをしているのでは?

509 :名無SEA:04/11/30 21:43:06
なら何メートルでディープ?

510 :名無SEA:04/11/30 23:31:18
気楽に90mね。使うガスのもよるのであろうが、我々は、空気潜水の場合、大体50m以深をもって
ディープとしている。...一人で90m。ヘリウムですか?空気ですか?
現代の常識からはかけ離れているとは思いますが。 いかがでしょうか?

511 :名無SEA:04/11/30 23:53:17
≫506
 SAFE 30〜40Mという事は、2台のダイコンをバックアップとして持っていった場合のこと。
NITEKはディープストップ入らないから、当然FO2は蓄積され減圧は長くなる。
決して、安全だと言う事にはならない。
ちょっと、? と思わせられる問いに、困惑してしまう。
シングルタンクの神風ダイバーであるなら、およしなさい!と言いたくなる。
CCRを

512 :名無SEA:04/12/01 00:28:36
機械式のSCRならケイブに使えるとか書いていた人いたと思うけど、
呼吸装置を2系統保持してないとケイブで安全確保出来ないと思う。
リブリーザで安全なケイブダイビングって本当に可能なのかな?

513 :名無SEA:04/12/01 00:36:29
↑アキオくんでそ?

514 :名無SEA:04/12/01 01:01:49
EXPROLER(WKPP)のジョージ達がワクラの最深部達した時、
リブリーザーはバックアップとして、装着していき、殆ど使わなかったと某TV局
の方から聞いたことがある。サポートチームが途中に用意しておいた、タンクで奥まで行ったんだと。
   それと最近知ったのだが、8時間の彼らの減圧、当然水の中にいたかと思ったら、しっかり自前のチャンバー
ワクラに沈めておいて、それを利用していたんだね。 なかなかやるね!

515 :名無SEA:04/12/01 01:06:41
>>510
ディープだとかディープじゃないとか考えたことない。
国内なら50-60m、海外なら70-80mに潜るけど気楽って言われると疑問。

516 :名無SEA:04/12/01 01:25:03
>>514
15年以上前に撮影されたビデオの話だが、
何本も大型タンクを取り付けた骨組みに布張ったチャンバーを使用していて、
中ではサポーターが持ってきたハンバーガー食べていた。
あれだけの装備があってもバックアップとしてのリブリーザということですか。
普通にリブリーザでケイブダイビングは不可能という意味でしょうか?

517 :名無SEA:04/12/01 02:00:34
沖縄本島にあるUSSエモンズへみんなでいかない?
そこで、みんなで討論してみれば楽しいかもよ

518 :名無SEA:04/12/01 03:29:18
エモンズに潜りに行く企画はいいけど、なに検討するのかな?

519 :名無SEA:04/12/01 18:41:11
≫516 ワクラは5年前の話。いかなる理由でリブりーザーをバックアップとして
利用したかは、さだかではない。
ただ、日進月歩の現在。今よりは信頼性が、なかったのかもしれない。
516の言うビデオみさせてもらったが、(画像はよくないが)ー(ワクラの前にダビングしてある奴)
皆、ヘルメット被って狭くてとんでもないとこ、よく入っていくなーと思うよ。
また、ビデオのなかに登場してくる、リブリーザーも今に比べれば、とんでもない、
ゴツイまるでロボットだよね。
GUEはそういった意味で先端いってるし、日本もテク導入された今、
伸ばしていかなければ、先輩達にもうしわけない。
アホな事にとらわれてないで(2chでいう、粘着かな)
さすが日本のテクニカルと言われるように、なりたいものです。




520 :名無SEA:04/12/01 18:57:51
506の【通りすがりの者】さん。
あなたは、テッキーではありませんね。
文の内容から明らかです。
テクニカルダイビングは、安全マージンを重視します。計算のうえ120%問題ないなかで
深場や穴に挑みます。
気楽に90Mは、無謀の一言につきます。
あなたが、チャレンジャー的な要素を持つ人なら、我々の仲間です。
ぜひテクニカル勉強してください。


521 :名無SEA:04/12/01 19:15:11
>520
平均30mを無減圧2時間潜水等と宣う馬鹿もテッキーではないということでよろしか?

522 :名無SEA:04/12/01 19:26:37
>520
島国根性的発想というか、なんというか。テッキーか否かなんて関係ないでしょ。
そもそもテッキーの定義は何なんだ?こんなんだからテクニカルダイビングは閉鎖的で広がらないんだよな。

523 :名無SEA:04/12/01 19:27:38
>521
一辺20cmの三角穴をくぐれると主張する幼稚園児以下の低脳はど〜よ?

524 :名無SEA:04/12/01 19:56:49
521と522
それに523. 同一人物だろ。
あんたら、一般ダイバーの出る幕じゃないんだよ。


525 :名無SEA:04/12/01 20:00:24
522 自分のやりたいことを追求したら、そこにテクニカルがあっただけの話。
ここは島国だから、島国的な根性でいいんでねえの。

526 :名無SEA:04/12/01 20:01:03
>524
オマエ、「負の遺産」だろ。

527 :名無SEA:04/12/01 20:05:02
ケンカ売ってるならかうぞ!
俺も気がなげえほうじゃないんでな。
上等だぜ! 

528 :名無SEA:04/12/01 20:05:09
>524
ハズレ。残念!

529 :名無SEA:04/12/01 20:06:35
↑マクロの可愛いお魚さんでも、見てなさい。

530 :名無SEA:04/12/01 20:14:09
結局、北澤晃男クソがテクニカルに粘着する限り、日本のテクニカルに明日はない

531 :名無SEA:04/12/01 20:18:41
>>519
リブリーザで潜るならリブリーザのバックアップも必要になるのでしょう。
各ダイバーがリブリーザ二つ装備するのは難しいのかも。

同じビデオならノーマウントで通過してる狭い洞窟の撮影はリトルデビルだと思います。
洞口は砂が溜まり狭く掘って侵入していくと一旦広がり後は狭いまま。
デビルズのそばでエントランスも近いので、背中に背負って潜るケイブに飽きたら次の遊びでいいかもよ。

532 :名無SEA:04/12/01 20:29:09
↑晃男よぉ、オマエの自作自演もう見飽きたよ
独り言は自分のHPで勝手にやってくれ

533 :名無SEA:04/12/01 20:33:52
あぁ、そのラインを尻穴に入れないで...茶色くなって、視認度が落ちちゃう。
スプールにうんちついちゃったじゃん。

534 :名無SEA:04/12/01 20:47:37
>>530 = >>532
メーカーで用意してる器材使い、まともに本部規準に則ったコース開催してればいいのがテクニカル。
独自で器材作り、洞窟ごとに装備を変更して探検調査してるケイブダイバーとは別世界の話。
今となってはケイブダイビングもテクニカル分野に入るのだろうが、
細かいお作法好きなテクニカルの連中と一緒にされてもね…

妄想してる暇あるなら、一辺20cmの三角穴にでも潜ってみな。
もしかして奥多摩が遠過ぎて行けない田舎かな(笑)

535 :名無SEA:04/12/01 20:51:07
↑この馬鹿、何独り言言ってんの?

536 :506:04/12/01 21:47:24
 はい。私はテッキーではありません。そう言われると恥ずかしくて逃げたくなります。
ただのMIX + CCR で気楽に潜っているばか者です。同じような者がいないかなあと期待
してましたが、そんなばかいないですよね。ROMに徹します。

537 :名無SEA:04/12/01 22:19:26
ROMしなくてもいいと思うぜ。
テッキーなんて呼ばれたら恥ずかしいの判るよ。
リブリーザなんて機械使えればよいだけだろ。
CCRは何を使ってるの?

538 :名無SEA:04/12/01 22:25:59
>>534

こうーゆーバカ香具師がいるからテッキーなんて恥ずかしくなるのだよ

539 :名無SEA:04/12/01 22:55:54
なに妄想してもよいが、龍泉洞潜ってから言えよ。

540 :名無SEA:04/12/01 22:57:07
テク談義できないなら他行ってくんないかなー。
某(きたざわ〜パケ)とか(ガンバ おたはら)とかそのへんが、合ってるんじゃないの。
テクニカルのスレにテッキー話。あたりまえじゃん。
あほちゃうか!?


541 :名無SEA:04/12/01 23:02:31
>>539
龍泉洞潜ったと言うのは妄想だけにしておけ


542 :名無SEA:04/12/01 23:04:08
要は、混合ガス、リブリーザ、ケイブ、レックに関する話であればよいとしたらどうかな。
別段、
お作法とか考え方に留まった形式張ったテクニカルダイビングに限定する必要はないかと思う。
逆に、
形式張ったテクニカルお作法が好きな人は、それを強調するのも問題ないが、
強要される筋合いはないね。

543 :名無SEA:04/12/01 23:05:45
↑あなたの潜ったところ聞かせてもらえる?
 ケーブでもレックでも、深海でもよいから。
 なにかアピ−ルしてみてよ。
 

544 :名無SEA:04/12/01 23:05:53
>>541
どこに龍泉洞潜ったと書いてあるのでしょうか?

545 :名無SEA:04/12/01 23:06:00
テク談義=お作法

546 :名無SEA:04/12/01 23:07:08
543です。失礼541に尋ねました。あしからず。

547 :名無SEA:04/12/01 23:13:09
542へ賛同!!!
 要するにレクの範疇を超えたダイビング。
 未知への魅力、レクではやってはいけない事。
 無限に広がる海への夢を持てる形容詞がテクニカルダイビングということなんじゃないかな。
 

548 :あきお:04/12/01 23:17:25
君は龍泉洞潜ったことないのか?

549 :名無SEA:04/12/01 23:18:09
>>546
541に潜った体験談させるのは酷ってもんでしょう。
語れる体験があれば、もうちょっとまともなレスするよ。
sage進行好きな545も同一人物だろ。

550 :名無SEA:04/12/01 23:20:04
2ch相手にしない ぷう〜

551 :名無SEA:04/12/01 23:22:58
>>547
レックやケイブに侵入、SRCやCCR、混合ガスなんかテックと呼ばれてるけど、
一般的に言われてる40m超えた範囲ぐらいじゃ空気で潜った経験ある人も多いからね。
その40m超えたぐらいでも面白い体験談あるそうなんだけど、誰か体験談語る人いるかな?

552 :名無SEA:04/12/01 23:27:41
>>548
龍泉洞潜った時の話して下さい。

553 :名無SEA:04/12/01 23:28:12
541や545、戻って532.533.535.536.537.538.
ケーブダイビング、レック、ディープの未経験同盟だね。
548(問題多いようだけど)のレスは経験から出ているものがあり、頷ける点も多いよね。



554 :名無SEA:04/12/01 23:33:15
552-553
晃男です。龍泉洞の観光洞コースから泉を見ただけで、
チャネリング潜水してしまいました。
クスリもキイター


555 :名無SEA:04/12/01 23:34:16
自作自演でも結構いいこといっている。
興味そそられる。
アシひっぱる奴は、ねたみとヒガミの塊のような連中だろう。
はやく、テクできるなるようになるといいね。
金かせぎな!

556 :名無SEA:04/12/01 23:35:21
あのきちがいは
うそ八百だから教えてあげてるのに・・・
ホントにバカな香具師・・・

557 :名無SEA:04/12/01 23:37:42
>>533
スプールで糸巻き巻きしちゃう訳か。
リールよりスプールの方が便利とか言う人もいるけど使わないからな…
リールからスプールに変えた人いますか?

558 :名無SEA:04/12/01 23:38:29
>>534って晃男だけど
>>555のきみの事をバカにしているんだよ
分かってますか?

559 :名無SEA:04/12/01 23:39:23
>>556
未経験者の君が妄想する嘘だろ。
経験なければ何でも嘘に見えるよな(笑)
あるもんなら君の経験談でも書いてみなよ。

560 :名無SEA:04/12/01 23:39:36
SAFETYのリールで充分です。取りまわしも楽だしね。


561 :名無SEA:04/12/01 23:40:42
>>558
君の経験談はあるかなぁ〜

562 :名無SEA:04/12/01 23:41:50
晃男が来ましたな

563 :名無SEA:04/12/01 23:43:03
>>555
自作自演とか言ってるが、誰がどこのスレで自作自演してるんだ?
2-3人の経験者がレスしてるみたいだけど…
未経験者の中傷レスはほっとけばよい。

564 :名無SEA:04/12/01 23:45:29
直ぐに片手にできること考えるとリールの方が使いやすいかと思うのだけど…
なんとなくスプールは片手にした際にラインが乱れそうな気がしてならない。

565 :名無SEA:04/12/01 23:46:33
経験積めよな

566 :名無SEA:04/12/01 23:46:33
>>560
直ぐに片手にできること考えるとリールの方が使いやすいかと思うのだけど…
なんとなくスプールは片手にした際にラインが乱れそうな気がしてならない。

567 :名無SEA:04/12/01 23:50:10
>>565
何の経験積めというのかな?

568 :名無SEA:04/12/01 23:56:26
>>560
どうしてもリール使いが便利でスプールが便利なイメージ湧かないのですよ。
どこの洞窟でスプールの方が楽だと感じましたか?

569 :名無SEA:04/12/01 23:58:38
僕らは基本的に、プライマリーとセーフティーしか持たない。
人により、またミッションによりそれぞれだろうが、慣れてる器材が一番、楽!
あれこれ考えると過剰装備になってしまうし、自分なりのコンフィグレイション
でよいと、僕は考えます。ケーブでのライン張り、ジャンプ、アップリール、リフトバック放出後の減圧停止
がおもな使い道であるので、それを満足できれば、問題ないのでは?

570 :名無SEA:04/12/02 00:04:12
次いでロストラインやロストバディーのときもスプールは使はないしね。

571 :名無SEA:04/12/02 00:05:39
>>569
確かに今の装備で何も問題はない。
ただスプールを使用する事により、ポケットにセーフティをしまうことが出来ると思ってる。
そうすると装備するリールが減るので安全性アップに繋がるかと思うのです。
だから、スプールがリールより良かったと感じたケイブ名を教えてくれると想像つくかなって思って聞いたのです。
興味があるので聞いてるのです。

572 :名無SEA:04/12/02 00:14:33
テクニカルの器材って、考え方やとり扱いかた人により様々だと思う。
自分の考えでよいと思うが。
ただ、それも気ずかないところで、致命的な見落としがあるかもしれない。
やはり、仲間同士、バディー同士で安全を再確認する必要はあると思う。
...あ!話が飛んでしまった。失礼。

573 :名無SEA:04/12/02 00:17:59
571
 確かに一理ありますな。
 検討してみます。

574 :名無SEA:04/12/02 00:21:52
ロストラインで使えなければ、スプールはセーフティにならないな…
ケイブでロストバディでリール使うとは?

575 :名無SEA:04/12/02 00:24:36
http://www.give.co.jp/04-07-04-001.jpg

カッコいいね。

576 :名無SEA:04/12/02 00:31:40
なんの装備って訳じゃなく色々と器材つけてるだけかな?

577 :名無SEA:04/12/02 17:21:38
>>535
90mに気楽に潜ってる506は何のCCRを使ってるのかい?

578 :名無SEA:04/12/03 06:13:11
>>553
554,556,558,562,565
他のスレ逝け未経験ノンテッキーども

>>575
また画像探してくれ藁

579 :名無SEA:04/12/03 08:17:29
>578
>>>553
>554,556,558,562,565
>他のスレ逝け未経験ノンテッキーども

それは違うぞ、晃男クソ
未経験ノンテッキーはオマエだ

580 :名無SEA:04/12/03 17:24:23
>>579
経験談語ってくれ

581 :名無SEA:04/12/03 18:54:55
579
テクやってないとミタ
DIRとか知ってますか?
説明出来ますか?

582 :名無SEA:04/12/03 19:19:37
ケーブやらないヤツでもテッキー
ケーブやれないヤツでもテッキー

レックやらないヤツでもテッキー
レックやれないヤツでもテッキー

リブ使えばテッキー
TRIMIX使えばテッキー
純酸使えばテッキー
EAN80使えばテッキー
EAN50使えばテッキー

EAN32使ってもテッキー
ケーバーでも潜ればテッキー
こんだけ枠広げれば日本人テッキーも増えます
マジでノンテッキーの貧乏ヒガミ粘着ウザイ

583 :名無SEA:04/12/03 19:25:30
すごい勘違いやローをハケーン!!!
絶対必見!
http://marine-art-p.hp.infoseek.co.jp/Web/profile.htm

コピペして皆を笑わせてあげて
免疫力アップだ


584 :名無SEA:04/12/03 19:35:05
何をどう勘違いしてるか説明スレ

585 :名無SEA:04/12/03 20:09:13
578 これでどうだ! 画像さがした。
やってる奴らはテクってる。
つまんないもんと粘着してる暇はないよね。
  http://www.give.co.jp/04-04-29-002.jpg

 http://www.give.co.jp/04-09-25-0038.jpg













586 :名無SEA:04/12/03 20:24:30
≫581
 僕は579じゃないけど。彼らはテッキーではない。
 参考にWKPP=GUE=DIR(Do it Right)
 多少のテクレスがないと乱されます、
 ところで上記585の画像を見ても、女性テッキーも増えて来ているようで、
 今後の日本も楽しみになってきた。
 ピゥアに海に溶け込んでいきたいものだ。
 それが深場であれ、洞窟であれ沈潜であれ......


587 :名無SEA:04/12/03 21:03:03
テクやってない人も興味のある人は、書き込んでください、
ただ一部というか、ゲスなレスはおやめください。
時代は変わっていくんだよ。

588 :名無SEA:04/12/03 21:30:31
イカサマばれて粘着するナウィ田原浩一@110日間

589 :名無SEA:04/12/03 23:22:24
588よ
 どこ行っても同じフレーズこいてんじゃねえよ!
 しまいにゃ、ヤサさぐりいれて、追い込みかけるぞ!このがきゃー!
 あとでホエズラかくなよ!
 ここのスレで、いきってんじゃねえぞ!

590 :名無SEA:04/12/03 23:25:41
しまいにゃ、殺すぞ!このクソガキ。
こちとら素人じゃねえんだぞ!

591 :名無SEA:04/12/03 23:46:04
 質問その1
 水深75m、ボトムまで12分、2分居て、ランタイム14分後には離脱。
 持参ガスはEAN100%。
 ディープストップをいれたプランを答えよ。(EANxが使用出来なくなった時の空気の予備のガスまで含むこと。)
 ちなみにRMVは12Lとする。
 テクニカル初級問題。まあこれに答えられない者は粘着組か....ハハハ
 

592 :名無SEA:04/12/04 00:27:05
>>591 自殺用のPlanを答えろってか?

593 :名無SEA ◆mTzQ/.zgEo :04/12/04 01:29:30
>>592
このスレが出来ている事にずっと気がつかなくってずっと読んでいたのだが、やっと笑えるレスにであったよ。
昔の某氏が立てて荒らしまくったテクニカルスレ同様、間違いも多いなぁと思ったけど放置しかないよな、やっぱり。

594 :名無SEA:04/12/04 01:51:40
>>591
トライ使えということかい。

595 :名無SEA:04/12/04 02:27:28
>>586
女性も増えてきた。
これでいっそう潜れる奴と駄目な奴との差が広がったのも確かだと思う。
このまま差がつき過ぎると、また精神歪んだレク連中に粘着されるぞ。

粘着レク連中は無視に限るよ。

596 :名無SEA:04/12/04 02:29:36
まあ通常のプランでは問題あるが、限界ギリギリで考えるのであれば可能かな、
PO2=1.79 ATU-31 CNS700% TTS50Mjn
ここで問題になるのは、PO2は緊急時は可能範囲。
やっぱCNSだろうな。
やって出来なくないが、いまどきそんな無謀なダイバーはテック界にはおりません。
Heならなんなくクリアだが、勿論空気を前提としているもんだろうが。
俺はこんな計画たてんよ。
水深75mと考えてランタイムでボトム離脱3分後でも150%になる。
昔はそんなこと気にしないでバウンドで潜ったが、今では考えられないね。


597 :名無SEA:04/12/04 02:42:19
≫593
 昔たって、日本にテクが入ってきたのがここ10数年でしょう。
 今のあなたが持っている情報だって確かかどうかは分かりません。
お高くとまってないで、チャカして放置する前に
なにか一言、身のあるレス書き入れたら。
それとも、何もしらない、ひやかしか?

598 :名無SEA:04/12/04 02:45:45
>>597
日本にTekが入ってきたのは5-6年の話ですよ。
それ以前に何人かがケイブをしただけで、Tekという情報には至らなかった。

599 :名無SEA:04/12/04 02:52:12
じゃあ、要望に応えてもう一発。
減圧中のGAL!
http://www.give.co.jp/04-08-07-004.jpg

600 :名無SEA:04/12/04 02:55:43
減圧停止じゃないだろうよ。
窒素酔いの自覚でもさせるため、計算問題に答えてるのと違うかな。

601 :名無SEA:04/12/04 02:58:35
04-09-25-0038.jpgでも気になったのだが、女性ダイバーのタンクがやたら高い位置にある。
なんか後頭部にめり込みそうで泳ぎにくそうなんだけど…

602 :名無SEA:04/12/04 03:02:51
http://www.give.co.jp/04-09-25-0055.jpg
http://www.give.co.jp/04-05-29-015.jpg
これらは完璧減圧停止でしょう。
つまんない書き込みなんかしてられないね。

603 :名無SEA:04/12/04 03:06:35
601へ
 14Lや16Lタンク使うとああなるのだよ。

604 :名無SEA:04/12/04 03:07:46
ボートから垂れ下がったロープに掴まっての減圧停止か。
ボートが波にゆれて停止水深が上下する。
楽かもしれないがあまりお勧め出来ない停止かと思うのだけど。
やはり各自がバルーン浮かして停止した方が安定した水深を保てる。

605 :名無SEA:04/12/04 03:11:39
ありゃあっても12Lだと思うが。
04-05-29-015.jpgで後ろ向いてる人は12Lダブルだろ?

日本にも16Lタンクなんてあるんだ〜知らなかった。

606 :名無SEA:04/12/04 03:13:07
↑ベタならば問題はない。
フロート使うも減圧バーに掴まるも一緒。
それならジョンラインもしくはリールを使ったアップリールのほうが有効かな。
まあ、状況しだいだね。

607 :名無SEA:04/12/04 03:15:35
http://www.give.co.jp/04-09-25-0054_1.jpg
14Lの女性テッキー

608 :名無SEA:04/12/04 03:19:02
04-09-25-0038.jpgや04-09-25-0055.jpgで思ったのだけど、
減圧で使うリールならギャップリールでも事足りると思うけど。
これって海洋洞窟にでも潜ってる写真ですか?

609 :名無SEA:04/12/04 03:21:57
>>607
女性の身長だと14Lでも大きく感じますね。
身体が小さい人のTekって大変だよな。

610 :名無SEA:04/12/04 03:25:58
テクニカルダイビングは密かに、かつ着実に浸透していっているようだな、

611 :名無SEA:04/12/04 03:28:36

写真は、日本のテックサイトから拾ったもので、どこの誰かは分からない。
ただし、確かに言えることは、テクニカルダイビングは密かに、かつ着実に浸透していっているようだな、


612 :名無SEA:04/12/04 03:32:03
今のライトは直径7cmほどと細くなりウエストにも装着できますが、
DiveRiteの旧型ライトは15cmほどあり腰につけれませんでした。
装備も小型軽量化してきたので今後女性Tekはさらに増えると思います。

>>610
>密かに
どこかの店みたいに、派手に宣伝してもよいかと思うけど。

613 :名無SEA:04/12/04 03:43:37
都内にはIANTDもTDIもDSATもコース開催してるショップはあるけど、
その中でも3店舗ぐらいがTekコースを常時開催してるぐらいです。
ほとんどは一応インストラクターだけどってぐらいで年数回もコース開催してない。
やはりどこの店舗でも常時コース開催できるぐらいに需要が多くなって欲しいものです。

614 :名無SEA:04/12/04 04:55:32
北澤晃男クソはいつも同じことを繰り返し言うのですぐわかる
もう厭きた

615 :名無SEA:04/12/04 15:10:06
意味不明なレス↑

616 :名無SEA:04/12/05 01:39:02
>>604
ロープにつかまる前に、体の水平姿勢が取れていないんですけど…
講習なのか何かは解らないけど、ちょっとひどいですね。

617 :名無SEA:04/12/05 01:41:35
>>604も言っている事がおかしいよ。
リフトバッグやマーカーをバルーンと呼ぶのはご愛敬としても、
船が波に揺られて上下してロープが上下するのも
リフトバッグが波に揺られて上下してロープが上下するのも同じなんですけど(笑)


618 :617:04/12/05 01:51:44
>>606さんが既に同じ事を言っていたのですね。すみません。

経験では、ジョンラインは海流があるところでは命綱的に使う事はあっても、
それによって減圧停止時の深度を維持するためには使えませんよ。
というか、テクニカルのスキルは中性浮力に始まり中性浮力に終わるところが
ありますから、減圧時にラインが無くては深度を保てないのはいかがな物かとおもいます。
>>606さんに言っているわけではなく、一般的な話として。)

619 :名無SEA:04/12/05 01:53:04
>>617
それは勘違いでしょう。
リフトバックなら波の上下とほぼ同じ具合に上下します。
しかしボートの場合は波ほど上下しないのに、ダイバーはうねりで上下します。
うねりが全くないフラットな海しか経験ないのかな(笑)

620 :名無SEA:04/12/05 01:57:41
>>616
別にいつでも水平姿勢とる必要ないけど…
どの写真みてレスしてるのかな?

621 :名無SEA ◆mTzQ/.zgEo :04/12/05 02:03:06
>>597
水深75m、持参ガスはEAN100% ← これじゃ、CNSで一息吸って確実にアポーンでしょ。
>>596さんは緊急時は可能範囲と言うけど、おれは確実にアポーンだとおもう。まあ、
俺の情報が正しいかどうかと言う話になるわけだから、決着をつけなくても良いけど。

>>591の設問がおかしな事(引っかけである事)を誰ひとりとして「明確に」指摘して
いないわけで、そういった事がこのスレには沢山あるわけだ。それら全てのゴミを俺が
かたづけるには多すぎるし、それをやるにしてもロジックに基づいた話が出来るならば
やっても良いけど、そういう事にはならないのはこれまでの事で解っているから、放置と
言ったまで。

お高く止まっていていてごめんな。でも、大量のゴミ掃除を一人で誰のためにか解らない
ボランティアとして、何を言っているのかが不明な人を相手にしてやる気はないんでな。

622 :617:04/12/05 02:10:41
>>619
リフトバッグも船も程度の差はあれ、波の影響で上下する事にはかわりはないと言ったのです。

>>617のレスを見て、はて?と思ったのだけど、俺が>>604を「リフトバッグならば上下しない」と
読み間違えたようだ。リフトバッグの方が安定した水深を保てると言うのは俺も同じ意見なんだが、
それを、リフトバッグが上下しないと読み違えた。スマソ。

うねりについては元々触れられていなかったことなので、そのことについてはおれは言及していない。
もちろん、ダイバーはうねりによって上下するのはOWの頃から誰でも知っている事なんだから、
揚げ足を取るなよ。ただですら、気楽に本質的ではない事で細かい事を言う奴がいてレスをつけづらい
スレなんだから、レスをつけてもらいたければもうちょ一途リラックスして話をしたいものだ。

623 :617:04/12/05 02:15:52
>>620
>>602の写真。
水平姿勢を取るのは、体の中でのバブルの移動を考えての事。その影響について
研究発表されていますよ。

また、浅いところでのストップのマージンは小さい物ですが、頭のてっぺんと
つま先では少なくとも1.5mは差がありますから…と言うのだけでも説明にはなりませんか?

624 :名無SEA:04/12/05 02:51:39
http://www.give.co.jp/04-09-25-0017_2.jpg
これでよろしい?

625 :名無SEA:04/12/05 11:56:54
イカサマばれて粘着するナウィ田原浩一@110日間
 
455 :名無SEA :04/12/04 20:55:39
456 :名無SEA :04/12/04 20:57:04
457 :名無SEA :04/12/04 20:59:36
139 :同定不能さん :04/12/04 21:00:53
140 :同定不能さん :04/12/04 21:15:56


626 :名無SEA:04/12/05 15:39:09
>>621
591さんは持参ガスEAN100と言ってるのは最終デコは純酸という意味じゃねえかな。
75m潜るのにTRIMIXと純酸で最終減圧して、途中EANxはいくつと
どれだけタンク持っていけばいいのか聞いてるのかと思うが。
空気で75mってのもありだが、タブーとか言う奴いそうだからねぇ〜

627 :名無SEA:04/12/06 02:49:09
>>621
威張ってるけどダイバーだろ。
大量のゴミ掃除とかするならインストラクター取って自分でまともなダイバー育てろ。
ダイバーの分際が何叫んでも業界変わらないぞ。

628 :名無SEA:04/12/06 03:18:09
新規のゴミが出されたか。しょうがないな。

業界を変えたいわけではないから、業界の中に入ろうともインストラクターに
なるつもりはない。誰かのようになれないわけではないから勘違いするな。

また、俺がインストラクターでは無いからと言って「ダイバーの分際が」などと
言われるのは心外、というか、どうしてそういう事を言うのか理解不能。
教える経験で俺がインストラクターに劣る事はあるだろうが、ダイビングの知識経験で
必ずしも劣るわけではないのだからな。大学の教授にならなくても、知識経験研究に
卓越したものを持っている医者、弁護士、経営者、芸術家やその他のプロフェッショナルが
いるのと同じ事だ。

意味不明な事を言う>>627にもう一度コピペしておく。

お高く止まっていていてごめんな。でも、大量のゴミ掃除を一人で誰のためにか解らない
ボランティアとして、何を言っているのかが不明な人を相手にしてやる気はないんでな。


629 :名無SEA:04/12/06 10:55:05
何をもってゴミとバカにしてるのかい
アンタがシッタカしてんの深潜りとリブ一つで本詠んだだけとちゃう
ポイント名や画像なんかもなく真実みに欠けててホンマ潜れんのか
ID消して夜中にチャネルなんてキショイわな

630 :名無SEA:04/12/06 12:14:38
>>629
> 何をもってゴミとバカにしてるのかい

「ダイバーの分際が」と見ず知らずの人を侮辱するその態度をゴミとし
そのような言動を慎む事が出来ない品性の無さと、
それが自分の得(徳)にならない事が解らない知性の無さをバカにしている。

俺も>>629を相手に同じ事をしているので同罪だが。

631 :名無SEA:04/12/06 15:41:36
北澤晃男

・某MLにて悪さして排除され、逆恨みして管理者に
 ストーカー行為を働く。
・虚偽の申請してJCUEから排除される。
・フィリピンでIANTDのカードを購入。
・リブリーザーに粘着する。
・新橋の某店で粘着して110番通報される。
・2004ダイフェスTDI Japanブースから追っ放り出される。
・NAUIのITCを門前払いされる。
・無職、ママの臑齧り。社会に適応できず。
・ネットに常駐しマルチハンドルを用いて各所で暴れる。
・最近では、妄想講演、1辺20cmの三角形の穴をくぐれる、
 平均水深30mの2時間潜水は無減圧で構わないなどの
 妄想虚言、奇行を展開していたりします。

昔の北澤晃男=MK7氏を知る某氏によればスキルはダメダメだった
そうです。スキルとかそういうのはともかくも、人間的に
失格者です。覚醒剤使用歴もあり。業界関係者から蛇蝎の
如く嫌われているのは当然にしても、リアル社会でも
嫌われ者なのではないかと。ネットではさんざん偉そうな
ことを書いていたりしますが、口だけ野郎とは北澤晃男=MK7
のためにあるような言葉


632 :名無SEA:04/12/06 15:48:02
>>630
名無SEA ◆mTzQ/.zgEoさん
593=621=628=630(1時半-3時と正午) と見てよいな。
先週の 507=508(20時半) も一緒か?
616=617=618=622=623(1時半-2時) も同一人物なのか?
まぁどうでもいいが、
どのレスも重箱の隅を突っつきいかにも何でも知ってるが如く書いてるが「明確」ではなく、
例にしても全く関係ない第三者の肩書き使う狐みたいだ。
あなたと625とでは、同レベルのレスに思える。

629氏が衝いてる通りゴミ掃除どうのとぬかすなら列記出来るログ見せるべきだろうが、
2chで揚げ足揚げ足取りしてる所からして表に出せそうなログはなさそうだね。
と言う自分も沖縄、大分、岡山、埼玉、茨城ぐらいならHPでも紹介できるが、
山梨やその他の所になると匿名レスするしかないか(笑)

633 :名無SEA:04/12/06 17:23:14


>>630
おい
627のレスで因縁つけんな
オマエには真実みも身もない
粘着アラシは他スレでしてろ



オマエは出禁



634 :名無SEA:04/12/06 18:04:55
>>633 = >>632

一番此処にカキコして欲しくないのは君! 逝け! オマエは出禁ジャ!

635 :名無SEA:04/12/06 18:05:57
>>633 = >>632

一番此処にカキコして欲しくないのは君! 逝け! オマエは出禁ジャ!

636 :名無SEA:04/12/06 19:43:29
>>634-635
おいおい焦って1分後に同じレスかよ(笑)
それに立て続けでレス先ミスですか。

列記出来るログない未経験者は辛い辛い。
マジ体験談ないレクのヲタクかよ。
どの道、沈船も洞窟も潜れないのだから、
せいぜい-60m超える潜水を何度と経験して出直しな。

既にスレ荒らすドライケイバーが常駐してると自供してるんだ。
この荒らし具合だと、また同じ奴か?

637 :名無SEA:04/12/06 21:05:02
伊豆海洋公園ってナイトロックスのレンタル無くなったらしいじゃん。
かといって、持ち込み禁止でしょ。
だれかIOPと仲いい人、何とか話つけてきてよ。

638 :名無SEA:04/12/06 22:17:49
>>637
IOPでEAN32レンタルでは需要がないでしょう。
レンタルをやめるのも当然かと思います。
また純酸やEAN80の方が需要がありそうですね。

IOP付近には何軒もIOPあがりのガイドがショップ開いてますが、
交渉するって人はいないかと思います。
Tek講習を取り入れてるショップもあるのに残念ですね。

639 :名無SEA:04/12/07 01:07:11
>>557
> リールからスプールに変えた人いますか?

リールもスプールも同じ物(糸巻き)なんだが・・・と激しく遅レスしてみる。

640 :名無SEA:04/12/07 12:11:18
ダブルでIOP潜りたいものだ!

641 :名無SEA:04/12/07 12:46:52
シングル二つでインディペンデントダブルにしたらどうかしら?

642 :名無SEA:04/12/07 14:16:48
IOPはせめて、タンク持ち込みOKにしてくれよ

643 :名無SEA:04/12/07 16:40:43
テクニカルに興味があって最初から見てみたんだけど、
テクニカルやる人って、ここにいるような人ばかりなんですか?

644 :名無SEA:04/12/07 17:01:14
>632
書き込み時間が近いだけで同一視するなんてパラノイヤでつか?
偏執狂ってこと

645 :名無SEA:04/12/07 17:04:19
大勢のテッキーが書いてるスレ読み、《ここにいるような人》とはどんな人なんですか?

646 :名無SEA:04/12/07 17:29:07
>>643
ほとんどのレスは644みたいなテッキーを妬むアラシ
安全潜水を唱え金儲けたくらむレク店も逆恨みケーバーも粘着常駐中

テッキーレスないスレ見てなに妄想してんだ

647 :名無SEA:04/12/07 18:21:50
>>644
>名無SEA ◆mTzQ/.zgEoさん 593=621=628=630(1時半-3時と正午) と見てよいな。

これ見て偏執狂パラノイヤなんて妄想するレクダイバー ウザッ藁

>先週の 507=508(20時半) も一緒か?
>616=617=618=622=623(1時半-2時) も同一人物なのか?

質問レスなの判るかい?

648 :名無SEA:04/12/07 19:12:54
>>647
> これ見て偏執狂パラノイヤなんて妄想するレクダイバー ウザッ藁

そう思わない方が変だとおもう

649 :名無SEA:04/12/07 19:48:55
パラノイヤと言うと、あいつしかいませんな

650 :名無SEA:04/12/07 20:01:04
忍野八海に潜るヤツをストーキングしてる110日タハラですか?

651 :名無SEA:04/12/07 20:09:00

おまえ

652 :名無SEA:04/12/07 20:10:01
650
パラノイヤが吊れますた

653 :名無SEA:04/12/07 20:34:09
>>643
金儲け主義レクと粘着ケーバーの悪あがきはいつまでも続く
それでもヒデンチガマやヒロベガマの発見者・小笠原のサービス・お田原部長を引き込み
トライミックス・ケーブ・リブリーザーのイントラ養成してるTDI JAPAN最高

654 :名無SEA:04/12/07 20:40:11
久米に潜るヤツをストーキングしてるアフォですか?

655 :名無SEA:04/12/07 20:42:15
チョンに拉致されたヤツをストーキングしてるリフマニアですか?

656 :名無SEA:04/12/07 20:54:56
秋芳洞に潜るヤツをストーキングしてるドライケーバーですか?

657 :名無SEA:04/12/07 21:00:47
パラノイヤが騒いでます藁

658 :名無SEA:04/12/08 00:52:19
>>640-642
マニュホールドにしてないけど、ダブルならIOPでもレンタルしてる。

マニュホールドしか知らないTekダイバー多いのに、インディペンデントは無理でしょう。

IOPとしては持ち込まなくても済むだけのタンク量と種類を用意してると思ってるのかもよ。
試しに交渉してみてもよいかもよ。

659 :名無SEA:04/12/08 01:08:50
>>658
マニュホールド ってなんですか?
ひょっとして、man・i・fold=マニフォールドのことですか?
さすがはキ○ザワア○オさん、テッキー用語も自分で開発するんですね。

>マニュホールドしか知らないTekダイバー多いのに、インディペンデントは無理でしょう。

何がどうダメなんですか? 説明してください。その前に、キ○ザワさんは
「インディペンデット」って言っていたと思うのですが、呼び方を変えたのですか?

この時間に書き込んでいるけど、パラノイアって呼ばないでください 藁

660 :名無SEA:04/12/08 01:16:17
インディペンデントはレクの範疇に入ると思うけど、それでもシングルで潜るよりは、
ダブルのほうが、IOPは魅力あるね。3番や4の根など深度とりたくなってくる。
マニホールドで慣れているんで軽くって感じだけど、やってみたいね。
西はタンク持ちこみOKだけど、東もそうなってほしいものだ。


661 :名無SEA:04/12/08 01:38:04
 水深71m、14分後に到達。2分間のボトム。ランタイム14分後に離脱。
 減圧用に80%のEANxをサイドで持っていく。
 RMVは12L。それの減圧計画をたててみてよ?勿論EANが使えなくなった時の事も考えての、
 必要空気量も。ついでに個人情報30代でNosmokingの入力ということで。
 以前にも尋ねたんだけど、誰も答えてくれなかった。
 やはり、テクダイバーはほんの僅かしかいないみたいだね。
 レスみても分かるとうり、アホが多いようですね。
 残念だ。
 

662 :名無SEA:04/12/08 01:52:23
>>659
オクト付きインフレーターを『オクトパスインフレーター』と命名したけど、
マニホールドをマニュホールドと呼んだぐらいで用語開発なんて言われてしまった(笑)

インディペンデントはIndependent Doublesのことだが、インディペンデットとはなんのことかな?

663 :名無SEA:04/12/08 02:06:40
>>660
確かにマニュホールド・ダブルなら気楽ですが、インディペンデントがレクリェーショナルだとは思わない。
インディペンデントで潜る知識は、サイドマウントケイブの
基本的なエアマネージメントにも使える。

IOPなら浅瀬で楽しみながら空気で長い減圧してもよいし、
3や4の根に空気のダブルってのも楽しいかもね。
いちいちダブルに繋げるの面倒なので、2本ともサイドマウントするって方法もありますよ。

664 :名無SEA:04/12/08 03:25:36
おタハラの講習生用ポニーボトル買った奴このスレいる?
あと、buddy inspiration とかいうやつ
菊池あやむらのログには、かなり購入者
がいるような事書いてあったけど、使ってる奴誰か見た?

665 :名無SEA:04/12/08 04:53:25
NHKのふしぎ大自然の中で、北極海に潜ってた。

666 :名無SEA:04/12/08 07:22:00
>>662
> マニュホールドと呼んだぐらいで

あれっ、マニュフォールドから再び呼び方が変わったのですか?

> インディペンデットとはなんのことかな?

以前caketek.jpと言うサイトにあった用語です。何の事だろう?藁

667 :名無SEA:04/12/08 10:50:12
>666
そうそう、いやホント、もうakioってめちゃめちゃですなあ...。
呼んだぐらいでって、発音違えば綴りも違うし、意味も違うだろーよ。
だから、香具師の英語モドキは現地で通じないんだよな。

668 :名無SEA:04/12/08 13:02:02
>マニュホールドしか知らないTekダイバー多いのに、インディペンデントは無理でしょう。

何がどうダメなんですか? 説明してください。>>658

669 :名無SEA:04/12/08 13:22:11
某新宿の器材屋で、インディペンデントに取りつける簡易マニホールド発見!
安い、取りつけ簡単。過酷な状況下では、金属マニホールドには当然劣るが、
軽いテクでは充分に対応可能とのこと。
一度試してみたら。

670 :名無SEA:04/12/08 14:08:37
インディペンデントは3分の1 ずつ消費すると、レギ交換したり、
 5分の2ルールで潜る時のエアーマネージメントも、バックアップの空気
考えると、やっかいだよね。
マニホールドのほうが完成度はたかいが、場合によっては、インデもいんでねえか。

671 :名無SEA:04/12/08 16:07:19
>>666
暇な人

672 :名無SEA:04/12/08 17:08:21
>>661
591のレスについての話だと思うが、純酸を持参してるのにEAN80もってのはどうかな。
EAN55-60あたりが良いかと思うのだが…

水深75mに到着するまでに12分かかるから、平均37.5mに12分と75mに2分、
浮上するのに必要な消費量、減圧に必要な消費量、予備ガスの計算して答えろって話ですよね。
テーブルかソフト使いながら出せっていいたいのだろうが、
手元にテーブルないしソフト使うほどの内容でもない。

ディープする人任せにしていたのだがマジでまともなレスがないってのも寂しいものですねぇ〜

673 :名無SEA:04/12/08 17:22:19
>>670
ちょっと違うけど、左右のレギュを数回スイッチする。
レギュのスイッチする必要ないマニホールドは便利だが、
どこのサービスでも提供してくれるわけでもない。
人それぞれの考え思惑があるだろうけど、
インディペンデントだとレンタルでき数回のスイッチでよいのだから、
マイタンクを管理しいちいちサービスにタンクを持ち込む方が面倒だと思う。

5分の2ルールについて教えてください。

674 :名無SEA:04/12/08 17:28:26
>>672

あのぉ〜.....問題も曖昧なんで解答がしにくいと言うのもあるが、
この程度の水深になると、Mixも好みでバリエーションが出てくる。
漏れ的には、コスト度外視の場合He主体で組んでしまう。

あと、75mでEAN80は拒否。EAN55でも厳しい。計算だけなら、というより
ソフトに数値突っ込むだけで減圧時間はもとより必要ガス量も出して
くれるんで、此処で計算結果自慢しあうのも下品なんで、無視していた
だけ。無責任な計算結果を公表するほどイカレテいないつもりなんで。

本音を言うと、テクニカル暦15年と言う此処の常連の方がどのくらいスマートな
解を提示してくれるかが、楽しみで待っていたと言うのもある。ただ、その御仁
結構他のネタではマメにカキコするも、本件についてはダンマリ。計算できない
のかな?判らないのかな? たかがソフトを使った計算・・・・・・と言っても多少
は知識が無いと、必要入力もできないし、操作も出来ない==>答えが出せない
のかな?

675 :名無SEA:04/12/08 17:34:52
>>668
駄目とは書いてない。
Tek講習はマニホールドが主流であり、インディペンデントでの講習はほぼない。
670さんがちょっと間違えたインディペンデントの使い方を説明してるのでも判ると思う。
Tekダイバーでも、ちょっと考えれば気楽にインディペンデントも使えるとは思うよ。

インディペンデントのガスマネージメントについて調べたいなら、
サイドマウントケイブについて調べると出てくると思う。
インディペンデントはサイドマウントケイブと同じ使い方をするのです。

676 :名無SEA:04/12/08 17:43:04
Tekダイバーなら75mはトライミックスかヘリオックスになるでしょう。
ただ文面見てると591さんはボトムを空気にしたいのかなって思うのだよね。
EAN55-60と書いたのは、最終減圧用が純酸とのことなので第一デコ用のガス。

あの〜15年前に『テクニカルダイビング』という用語はないのですが…

677 :名無SEA:04/12/08 17:49:48
>マニュホールドしか知らないTekダイバー多いのに、インディペンデントは無理でしょう。

何がどう無理なんですか? 説明してください。
>>675では「無理」の説明になっていません。

678 :名無SEA:04/12/08 18:21:23
677は扱い方説明出来るかい?

679 :名無SEA:04/12/08 18:31:01
要するに75mでは、この場合酸素暴露が一番の問題になる訳だね。


680 :名無SEA:04/12/08 18:37:30
>>668 >>677
インディで潜る画像upして証明してやり
文字書くより説得力あるぞ

681 :名無SEA:04/12/08 18:57:35
酸素分圧1.785ataに2分
上下してる間も高濃度酸素に曝される
テク習うとムリとか思うけど現実に潜る人います
IOPで80m5分潜り撮影した体験談聞きました
飯田橋にある某店オーナーからも似た話してました

682 :名無SEA:04/12/08 18:58:53
75mの件、単純計算でCNS700%、OTU31、Po2 1.78、
 勿論空気での計算、減圧にEAN80使用で。
 この時点で必要空気量の計算はする必要ないでしょう。
 

683 :名無SEA:04/12/08 19:08:03
こうして閲覧していると3〜4人てところだね。
テクしてる人達は。
他の意味ないレスはみな、未経験者または、クサレとみた。

684 :名無SEA:04/12/08 21:13:58

お前がクサレの筆頭

685 :名無SEA:04/12/08 21:27:37
>>682
「計算する必要ない」って言ってしまいましたか…
その通りですな。

空気で75m潜るにしてもトライミックス使うにしても、
通常のタンクなら十分容量あるので必要ないですね。
591さんは純酸減圧に拘ってるので、更にEAN80まで追加するのは不要かと思います。

686 :名無SEA:04/12/08 21:32:40
>>683-684
未経験者でもTekに関心があれば、それはそれでよいかと思う。
無駄な横槍も、たまには楽しいかと思うけどね。
今の型にはまったTekを肯定するしないってのも面白いけどねぇ〜
前にGUEケイブ2が一人、IANTDトライミックスが二人カード画像出していた。
ドライケイバーで洞内潜水もどきをしてる人も見てるみたいですよ。

687 :名無SEA:04/12/08 21:34:48
パラノイア北澤晃男 

688 :名無SEA:04/12/08 21:39:17
>>677
それじゃ、インディペンデント・ダブルを使う説明でもしてみてくれ。
680さんが言う通り実際に自分がインディペンデント・ダブルで潜ってる写真とご自分のカード提示すると
より明確にどこのTekダイバーもインディペンデント・ダブルが使用出来ると判るでしょう。

689 :名無SEA:04/12/08 21:43:38
>>688
>何がどう無理なんですか? 説明してください。
>>675では「無理」の説明になっていません。

と言っているだよ ペー澤
お前のカキコは答えになって無いんだよ
日本語が分からん様だな


690 :名無SEA:04/12/08 21:46:55
Tekダイバーの675さんでさえインディペンデント・ダブルの使用説明が間違ってる。

>>689
お前がインディペンデント・ダブルの使用説明出来るかよ。
お前がインディペンデント・ダブル使って潜ってる写真アップ出来るかよ。
文句あるなら出してみろよ(笑)

691 :名無SEA:04/12/08 21:49:04
くだらん莫迦

692 :名無SEA:04/12/08 21:53:55
>>691
あらら、インディペンデント・ダブルも使えない人が僻んでる。
Tekとかの前にEANも知らなかったりして(笑)
インディペンデント・ダブルの使い方なんか『くだらん』ことで、
誰でも知ってるとか妄想しちゃうわけか。
使い方知らない奴いるんだから説明してやれよ。

693 :名無SEA:04/12/08 21:54:05
無知、イカサマ、インチキケーブダイバーのペー澤ここで習えよ
藻前のレベルには丁度いい
http://www.ocean-tech-divers.com/idsp.htm
しかし、精神異常者の藻前は
ここでも拒否されるのは判ってるけどな

694 :名無SEA:04/12/08 22:01:48
核が北澤はキチガイだって言ってますた

695 :名無SEA:04/12/08 22:09:23
インディペンデントの利点といえば、マニホールドと違い、どこでも、組み立て
られる事くらいかな。EANxと併せて組むという手もあるが。
通常のダブルでサイドマウント装着しての潜水計画では、考えられないよ。


696 :名無SEA:04/12/08 22:11:16
きちがい

697 :名無SEA:04/12/08 22:15:41
>>695>>693のページに書いてあった事のコピペですか?

〜〜引用はじめ〜〜
インディペンデント・ダブルタンクとは、通常のタンク2本とインディペンデント・ダブルキットという
器材を使用して組み立てたダブルタンク。旅行先など世界中どこででもその場で組み立てられるのが特徴です。

エンリッチド・エア・ナイトロックスのインディペンデント・ダブルタンクを使用すれば、減圧不要限界を
延長できる利点を最大限に活かすことができます。
〜〜引用おわり〜〜


698 :名無SEA:04/12/08 22:16:33
きちがい

699 :名無SEA:04/12/08 22:18:42
きちがい澤


700 :名無SEA:04/12/08 22:21:18
説明しろと言われて、それが出来ないと>>688のように質問し返したり話題をずらしたりするのは、いつもの事!
さらに、追いつめられると>>696>>698のように一行暴言レスを繰り返すのは、いつもの事!

今夜もお疲れ、akio!

701 :名無SEA:04/12/08 22:22:33
ペー澤晃男は精神病

702 :名無SEA:04/12/08 22:28:13
未経験者の妬み僻みは無視していきましょう。

703 :名無SEA:04/12/08 22:30:35
全然僻んでませんが何か?
ただバカみたいに見えるだけ

704 :名無SEA:04/12/08 22:32:57
キタザワさんへ

これ以上、色々なショップやダイバー達へ迷惑かけるは止めてください。
迷惑なんです。あなたが何処でどんな風に潜っても、それは自由なんです
から、他人には迷惑をかけないでください。本当によろしくお願いします。


705 :名無SEA:04/12/08 23:12:51
NHKの中に潜水撮影を行うセクションがあり、必ずしも潜水ばか
りを行っているわけではないが、我々のグループは、他の仕事も行
いながら主に潜水撮影を行っている。最近は、非常に深い潜水取材
や長時間にわたって潜水を行う、つまり生き物の生態や産卵等を撮
る等、年々条件が厳しくなる中で仕事を行っている。

 今回、フロリダでの取材にあたって、確たる安全対策が見えない
中でアメリカで90mという深度まで潜水を行ったが、この体験の中
で大深度だけでなく比較的浅い深度であってもこのように潜水すれ
ば安全であるという目安が得られたので報告する。


706 :名無SEA:04/12/08 23:16:19
キタザワさんへ

これ以上、色々なショップやダイバー達へ迷惑かけるは止めてください。
迷惑なんです。あなたが何処でどんな風に潜っても、それは自由なんです
から、他人には迷惑をかけないでください。本当によろしくお願いします。






707 :名無SEA:04/12/08 23:22:05
以降ー興味の在る方へ
http://forum.nifty.com/fmarine/fdiving/safe/00h-9.htm

708 :名無SEA:04/12/08 23:22:31
キタザワさんへ
これ以上、色々なショップやダイバー達へ迷惑かけるは止めてください。
あなたが何処でどんな風に潜っても、それは自由なんですから、他人には
迷惑をかけないでください。本当によろしくお願いします。


709 :名無SEA:04/12/08 23:33:57
>>693
インディペンデント・ダブル使った事ないお前が習え(笑)

710 :名無SEA:04/12/08 23:40:06

キタザワさんへ
これ以上、色々なショップやダイバー達へ迷惑かけるは止めてください。
あなたが何処でどんな風に潜っても、それは自由なんですから、他人には
迷惑をかけないでください。本当によろしくお願いします。



711 :名無SEA:04/12/08 23:40:57
>>700
自分がインディペンデント・ダブル使えないからって何を妄想してるんだよ。
658について675の説明を読んでも判らないなら、
お前がインディペンデント・ダブルで潜る写真見せながら使い方説明してみな。

696や698が俺が書いたとか妄想してんじゃねえよ。

712 :名無SEA:04/12/08 23:41:43
核が北澤はキチガイだって言ってますた

713 :名無SEA:04/12/08 23:44:24
>>697
違います。
PADI-Japanでインディペンデント・ダブルタンクspがあり、
加來さんの店でコース開催してるのを初めて知りました。

714 :名無SEA:04/12/08 23:46:50
>>709
背中のダブルタンクはマニフォルドしか使った事無い。

インディペンデントダブルはフェールセーフの観点から考えるとシングルタンクと変わらない。
つまり、インディペンデントダブルを使う意義が単にガスの量を倍にすると言う事になるので、
だったらリブリーザの法がガスの量は増やせる。まあ、安くガス量を増やせるというメリットはあるが。

インディペンデントダブルを使うのは、日本ではマニフォルド付きダブルがあまり存在しないと言う
機材供給の理由だけで、論理的な理由はない。結局は過渡期の講習とタンクの使い方でしかない。

715 :名無SEA:04/12/08 23:52:15
 だからインディペンデントはレクの範疇ですよ。分別した場合は...
 マニホールドとインデが並んでいれば、誰だってマニ使いますから。

716 :名無SEA:04/12/09 00:00:14
 DSATって、活動してんの?
 知る限りでは殆どファンばかりみたいで、Teckごくまれ。
 テクニカル専門指導団体が日本にも欲しい。

717 :名無SEA:04/12/09 00:02:41
>>705
4年前の研究集会記事ですか。
その一週間前にThree-i主催の講習会が渋谷フォーラム8でありました。

718 :名無SEA:04/12/09 00:09:31
>>714
リブリーザでオーバーヘッド環境において安全に潜る論理的な理がないのと同じだね。
また、
あくまでも高価なリブリーザを買いオープンウォーターでディープする人の意見だろう。

719 :名無SEA:04/12/09 00:11:54
おやすみ!アキオ

720 :名無SEA:04/12/09 00:12:54
ぷっ 藁田

721 :名無SEA:04/12/09 00:15:43
DOUBLE CYLINDER (ダブルタンク)
INDEPENDENT DOUBLE CYLINDER (インデペンデント・ダブルタンク)
http://www.garuda.co.jp/double/index.htm

722 :名無SEA:04/12/09 00:22:49
>>485
http://www.scubaboard.com/

723 :名無SEA:04/12/09 00:24:24
>>449
http://cavediver.net

724 :名無SEA:04/12/09 00:26:58
Nitrox(勿論99%まで)を、レクとみる国もあるようだし、何を持って線引きするかは自由。
時代は変わっていくんだしね。テクでもレクでも、なんでもいい。俺はハッキリ言って、魚、興味ない!
もっと深くもっと奥へ行きたいだけなんだ!

725 :名無SEA:04/12/09 00:43:56
>>724
海で?沈船で?洞窟で?
どこでもっと深くもっと奥へ行きたいのですか?

726 :名無SEA:04/12/09 02:18:08
DINバルブがついた酸素タンクって
どこののガス工場で、チャージしてくれるかご存知の方いませんか?
何件かガス会社に、聞いたら、あっさり断られましたけど。。。
使われている先人の方教えて下さい。
それとも、自分で移充填してるのかな?

727 :名無SEA:04/12/09 02:59:45
>>725
山だって、危険を承知で高い所を目指すじゃあないですか。
同じ。

728 :名無SEA:04/12/09 03:02:28
>>726
DINバルブにコネクターつけるとヨーク専門のチャージ施設でも充填可能

729 :名無SEA:04/12/09 03:05:26
>>727
725さんは、どこのフィールドで深く奥へを考えているのか聞いてると思う。

730 :名無SEA:04/12/09 03:15:03
>>728
いくつか聞いたのですが許可がないらしいので
ヨーク専門のチャージ施設でも出来ないらしいです。

731 :名無SEA:04/12/09 03:18:58
>>585 >>599 >>602 >>607

ASDIの2004年9月25日〜10月3日
TDI イントロケーブ実技講習&ヒデンチガマへの道
の画像か!
よそ様の画像拝借しないで、ご自分の画像ないのか?

732 :名無SEA:04/12/09 03:21:17
>>730
どんな許可がひつようなのでしょう。
コネクターが適合してるだけでは駄目ということですか?

733 :名無SEA:04/12/09 03:22:48
ASDIってテック系で、一番って感じする。

734 :名無SEA:04/12/09 03:28:29
もしかしたら充填してくれるかもよ。
NOVA
http://www.nova-kk.com

735 :名無SEA:04/12/09 03:33:42
>>733
一番二番って順位つける感覚に疑問思うけど、鷹野さんの所は幅広く活動してる。
インストラクターの性格も穏やかで親切なのがよい。
ちょい疑問に思うのが、
●DiveRiteの取扱中止(律儀過ぎ)
●CCRはなくSCRのみ
ってぐらいなもんだと思う。

736 :名無SEA:04/12/09 03:37:00
NOVAでも駄目でした。
脱法で充填かな〜。

なんかあった時こわいっす。

737 :名無SEA:04/12/09 03:41:33
>>736
EAN50(DINバルブ仕様)のレンタルしてるシーマンズに問い合わせしてはどう?
http://www.sea-mans.com

738 :名無SEA:04/12/09 03:42:13
>>735
DiveRite加来さんがやってるから?


739 :名無SEA:04/12/09 03:47:24
シーマンズは、あれらしい。。。

740 :名無SEA:04/12/09 03:47:33
>>738
前にDiveRiteをやっていたのがTDI-jp事務局長だったからでしょう。

741 :名無SEA:04/12/09 03:48:39
律儀な人ですね。

742 :名無SEA:04/12/09 03:50:12
>>739
シーマンズは、何らしいのですか?

743 :名無SEA:04/12/09 03:51:42
>>741
元々CMASはSTARS持ってるのに、JCSも取ってるほど律儀な人です。

744 :名無SEA:04/12/09 04:27:26
>>742
シーマンズといえば串本の南紀シーマンズが最高です。
同じシーマンズでも石垣のシーマンズのガイド最悪でした。

745 :名無SEA:04/12/09 05:39:37
前にパラオのスポート号でテックあったのですが、現在も可能ですか?

746 :名無SEA:04/12/09 09:37:35
>>718
> あくまでも高価なリブリーザを買いオープンウォーターでディープする人の意見だろう。

ディープダイビング=論理的なオーバーヘッドダイビング なのだから、
リブリーザをディープダイビングで使わないのもケーブと同じ理由から。
減圧症になっても急浮上できると言う事で、使っている人はいるけどさ。

俺はディープでリブは使わないよ。

747 :名無SEA:04/12/09 10:21:49
新しい用具を闇雲に否定するのはテクニカルとしては如何なものかな?

「リスク」の最小化と言う観点を何処に取るか?と言う問題を考えて見て欲しい。

酸素及び窒素の障害リスクと機械の故障と言うリスクの天秤かと思う。
前者は、潜行の度に直面するリスクであり、かつ日々の己の体調にも依存する
要因である。後者は機械自体の信頼性、保守状態、使用者のスキルに依存する
要因となる。このリスクに対応する代替案に付いては、前者は障害発生時は
即時生命の危機につながり、代替措置を取りにくい。後者は装置操作及びバック
アップ呼吸源による危機回避の可能性が残される。この面を考慮した場合、
OCの優位性を何処に見ることが出来るのであろうか?

当然他のリスクについても考慮されるべきではあるが、短絡的に循環呼吸源を
否定する意見には一考を促したい。

また、WKPPにおけるリブの使用形態に付いての情報もあったが、あれは2000年
にNHK取材班の情報を元にした(http://www.nhk.or.jp/special/libraly/00/l0010/l1007s.html)
(>707 のリンクで紹介された物は、その詳細の公開版)ものであり、現在公開
されているWKPP最新レポートによれば、OCを中心に使用するグループとRBを
中心にするグループに分け、別の対象を調査する形態に変化している。
RBチームは2チーム編成されており、有る意味RB主体になりつつあると解釈
する事も出来る。なお、RBはCCRではなく、SCRが使用されている模様。


748 :名無SEA:04/12/09 10:28:19
↑ ワリイ! 上のNHKへのリンクは最後の「)」を外して参照しないと404になる。

749 :名無SEA:04/12/09 11:32:33
>>747
> 当然他のリスクについても考慮されるべきではあるが、短絡的に循環呼吸源を
> 否定する意見には一考を促したい。

激しく同意する。

先のレスでディープやケーブではリブリーザは使わないとは書いたが、それは
インディペンデントダブルの論理的な価値の無さの話の流れの中「オープン
ウォーターでディープする」というレスのなかで書いたもので、OWでも準備無くして
ディープダイビングするのは無謀という意味合いでわかりやすく言うために、
敢えて「リブリーザでディープはしない」と書きました。

本意はフェールセーフがしっかりしていない状態でリスクの高い事はしないと言う
考えなので、本当はディープやケーブでのリブリーザの使用を否定はしていません。

説明は必要ないと思いますが、アクティブなCCRでそれが停止するという一つの
エラーで即アウトですから、フェールセーフがなければそのような装備では一息で
緊急浮上できる水深のOWでなければならないと考えています。

750 :名無SEA:04/12/09 11:41:21
>>746
714>インディペンデントダブルはフェールセーフの観点から考えるとシングルタンクと変わらない。
レギュ2つ装備するというケイブ基本を考えれば、間違ってると判るだろう。
インディペンデントがシングルと変わらないなら、サイドマウント・ケイブなどありえない。
NSS-CDS、NACDだけでなくIANTDにもあるサイドマウント・ケイブ講習を否定しているのか?

714>日本ではマニフォルド付きダブルがあまり存在
一部の海外サービスのみでマニュホールド付きダブルを常備してるの間違いだろ。

714>過渡期の講習
雑誌でテクニカルが紹介されたのが96年頃からです。
8年経ってもマニュホールドの供給があるサービスは1軒。
ダブル使うならマニュホールドにしてある方が使いやすいだろうが、
後10年経ってもマニュホールドの供給がないサービスはあるだろう。
そんな事を考えれば、ダブルを使いたい人は当然インディペンデントを使えるべきである。

714>タンクの使い方
ダブルを装備した時の感覚だけでなく、サイドマウント・ケイブのガスマネージメントの練習にもなる。

>746俺はディープでリブは使わないよ。
本当の意味でオーバーヘッドに対応するには2系統の呼吸源を確保したリブリーザが必要になるだろう。
ただ論理的なオーバーヘッドであるディープでは、緊急時の浮上のみを考えればよいので、
予備の空気源を持参するだけで済むはす。
ディープ非対応のSCRなどでは元々ディープは不可能でしょう。

751 :名無SEA:04/12/09 12:01:01
マニュホールド

752 :名無SEA:04/12/09 12:04:28
はいはいakioくん、朝から閑ですね。因みに俺は昼休みだからね。
>>750
> レギュ2つ装備するというケイブ基本を考えれば、間違ってると判るだろう。
> インディペンデントがシングルと変わらないなら、サイドマウント・ケイブなどありえない。
> NSS-CDS、NACDだけでなくIANTDにもあるサイドマウント・ケイブ講習を否定しているのか?

インディペンデントダブルとサイドマウントの違いは背負っているかどうかの違いだろ。
背中にあるレギュレータでは、視界0の環境下で最後の一息で付け替えられないだろ。
だから、インディペンデントダブルとサイドマウントを同列に語るのはおかしい。

> 一部の海外サービスのみでマニュホールド付きダブルを常備してるの間違いだろ。

何が間違えなのか教えてください。
インディペンデントダブルをおかずにマニフォルドにすることが間違えな点が思いつきません。

> 後10年経ってもマニュホールドの供給がないサービスはあるだろう。
> そんな事を考えれば、ダブルを使いたい人は当然インディペンデントを使えるべきである。

シングルタンクのガスの量を増やすだけの意味しかないのを知って、もちろん無減圧の範囲内で
ダブルを使うのは構わないとおもうよ。また、マニフォルド(「マニュ」ではない)が普及しないのは
法的および需要的な制約が大きいためであって、安全性から広まっていないわけではない。

> ただ論理的なオーバーヘッドであるディープでは、緊急時の浮上のみを考えればよいので、
> 予備の空気源を持参するだけで済むはす。

減圧を必要とするダイビングで、リブリーザが故障したら減圧症になると言うのでいいのですか?
いくつかトラブルが発生しても、きちんと減圧を済まして浮上出来るようにするのがフェールセーフの
考え方でしょう。予備のガス源を持参するにしても、リブリーザで減圧が必要になるまで潜った後に
無事に帰ってこれるだけの物を用意しないとダメだと思います。

753 :名無SEA:04/12/09 12:16:30
752
すばらしい

754 :名無SEA:04/12/09 12:28:32
午前中から昼休みなんて楽な会社だこと。
>>752
>インディペンデントダブルとサイドマウントの違いは背負っているかどうかの違いだろ。
>背中にあるレギュレータでは、視界0の環境下で最後の一息で付け替えられないだろ。
>だから、インディペンデントダブルとサイドマウントを同列に語るのはおかしい。

何を付け替えるというのかな。
言ってる意味判らないぞ。

714>日本ではマニフォルド付きダブルがあまり存在

日本でもマニフォルド付きダブルがあまり存在
海外でもマニフォルド付きダブルは限定された地域のみ存在

>インディペンデントダブルをおかずにマニフォルドにすることが間違えな点が思いつきません。

あってっるよ。

>シングルタンクのガスの量を増やすだけの意味しかないのを知って、もちろん無減圧の範囲内で
>ダブルを使うのは構わないとおもうよ。

インディペンデントを使った事もない人に言われてもねぇ〜

>法的および需要的な制約が大きいためであって、安全性から広まっていないわけではない。

単に需要が少ないだけ。

>無事に帰ってこれるだけの物を用意しないとダメだと思います。

今まで緊水も出来ない30m40mにシングルで潜ってきた人が殆どなのに、
緊急時の浮上にも完璧な減圧装備までするかな…
理論的じゃなく本当のオーバーヘッドじゃないと認識足りないと思うよ。

755 :名無SEA:04/12/09 12:31:16
無職で一日中ぶらぶらしているAkioには12:04も午前中らしい

756 :名無SEA:04/12/09 12:33:05
屁理屈だけのakio ダサ

757 :名無SEA:04/12/09 12:42:09
>>751-752
フロリダ帰りの人や通訳がマニュホールドと書いてるけど…
マニフォルド
マニフォールド
マニホールド
マニュフォルド
マニュフォールド
マニュホールド
どれでもよいレベル。

12:04にレスするのに、何分で読み考えタイプ出来るのかなぁ〜
午前中にもレスある業務開始時間の遅い会社って楽だよね。

758 :名無SEA:04/12/09 13:02:06
>>757

manifoldの第二音節には"u"音が入り込む余地がないから、
> マニュフォルド
> マニュフォールド
> マニュホールド
は間違いだけど、通じればいいよ。

> 12:04にレスするのに、何分で読み考えタイプ出来るのかなぁ〜
> 午前中にもレスある業務開始時間の遅い会社って楽だよね。

深夜も、午前中も、午後もレスが出来る無職って楽だよね。
無職と言うのは間違っているのかな。パラサイト、ニート、引きこもり、
プロの探検家、アクセサリアーティストとか、よくわかりませんけど楽そうですね。

759 :名無SEA:04/12/09 13:09:16
>>754
> インディペンデントを使った事もない人に言われてもねぇ〜

産卵から三ヶ月経った生卵を食べない方がいいよと言うためには
その卵を食べた事がなくてはいけないと言う考えなのか。さすがですね。

760 :名無SEA:04/12/09 13:19:05
>>750

教科書や他人の意見を鵜呑みにして、科学的に理解していないからトンチンカンな
意見を述べるのかな?

信頼性工学の面から見ると、インディペンデントはシングルと等しいと言うのは真なり。
サイドマウントはフェールセーフではなく、物理的な制約に対する解としての手法で
あり、目的が異なる。目的が異なる物を比較し、「ケイブ講習を否定」と絡まれては
>746 も良い迷惑だろう。ガスマネジメント面でも、自由度はmanifoldダブルの方が
勝る(一寸危険発想)。

日本でも、manifoldで組んだダブルを提供するDSは4軒程度存在している。
まんざら捨てた物ではないが未だ黎明期。

>>all

RBであろうがOCであろうが、減圧を必要とするようなシーンでのトラブルに対する
対策として、予備呼吸源のみで生還は可能であろうか?
可能かも知れないが、障害を残すリスクがかなり高いと思う。この問題への解は漏れ的
には「バディシステム」と認識している。できれば3人単位での。
単独で携行可能な呼吸源には限界もある。かつ意識障害を回避する可能性を高めることが
可能となる。この辺のテーマについても語ってみて欲しい。


761 :名無SEA:04/12/09 13:39:25
akioの屁理屈には厭きた

762 :名無SEA:04/12/09 14:08:33
キタザワさんへ
これ以上、色々なショップやダイバー達へ迷惑かけるは止めてください。
あなたが何処でどんな風に潜ってもそれは自由なんですから、他人には
迷惑をかけないでください。本当によろしくお願いします。


763 :名無SEA:04/12/09 14:26:31
今月の雑誌マリンダイビ○グの別冊付録は「キタザワアキオ大特集」です!?
こうなったら、多少は部数UPするかもよ。

なんてね


764 :名無SEA:04/12/09 14:33:09
JCUEのスレ見た?
あの狂乱カキコ
きっとクスリやりながら血走った目をしてヨダレたらして書いてんだろうな
気持ちわりイ


765 :名無SEA:04/12/09 14:35:24
ありゃ 発作だな 藁

766 :名無SEA:04/12/09 14:47:43
>>763
名前:名無SEA メェル:sage 投稿日:04/12/09 14:46:18
今月の別冊付録「あなたの周りにいる迷惑&勘違いダイバー」
・有迷ダイバーインタビュー 〜キ○ザワア○オさん「俺はテクニカルの第一人者」
・迷惑ダイバーに出会ってしまったら
・被害者の体験談
 「110番しましたよ」〜ショップ経営○○○さん
 「ストカー行為をされました」ML運営○○○さん
 「掲示板の管理が大変です」〜BBS運営○○○さん
 「思わずね胸ぐらを掴んだ」〜ダイフェス出展の○○○さん
 「2ちゃんねるでもひどすぎるね」〜コテハン○○○さん
 「お断りしました」〜ITC開催○○○さん
・名言&珍語録
 「平均水深30mの2時間潜水は無減圧で構わない」
 「1辺20cmの三角形の穴をくぐれる」

ありすぎて書けない・・・



767 :名無SEA:04/12/09 14:50:06
>>766
事実だけにスゴ杉

768 :名無SEA:04/12/09 14:50:40
>>766 ブッ! 噴き出してシモタではないか。

ワロタ。 でも冷静に見ると怖い。本当全部が、これ人間の仕業? 猿?

769 :名無SEA:04/12/09 14:51:28
>>766
サイコーだね!

おーい、水中造形センター見てるか?
次号のネタ探さなくてすんだじゃん。これなら売れるよ!
しょーもない館石アキラの写真よりもずっとイケてるよ。




770 :名無SEA:04/12/09 14:52:23
ははは ワラタよ

771 :名無SEA:04/12/09 17:39:05
A氏に粘着しながレスするヤツ

粘着レスに反応するA氏

くだらんアフォが集まる

くだらんアラシ呼ぶ原因はA氏に粘着しながレスするヤツ

772 :名無SEA:04/12/09 17:58:05
>>771

止めとけ。君には三段論法を構築する能力は無い。
正論に正面から議論をぶつける事が出来ないA氏がそもそも未熟。
真面目な質問に、真摯に答えることが出来ないA氏が稚拙。
このスレ以外に馬鹿げたレスをマルチでハリコするA氏が異常。

これらを以って、批判する者に対し「アフォ」呼ばわりするA氏を喩える
言葉を漏れは知らない。いや、此処で使うのには躊躇する。ecoに閉じ篭り給え。
言葉しか思い浮かばない。

773 :名無SEA:04/12/09 18:00:04
↑ぶっ!! 最後の一行は無視してくれ。 寝不足だ。今日は落ちる。

774 :名無SEA:04/12/09 20:23:01
プッ粘着ケーバー

775 :名無SEA:04/12/09 20:40:32
妄想ケーバーには竜泉洞なんか潜れず、せいぜい外人ねガイド潜水
いくら嫉んでもダイバーの足元にも及ばない
今度AKIOが稲積のロープ棄てるらしい

776 :名無SEA:04/12/09 23:20:42
>>759
その例えがインディペンデントを使った経験もない言い訳だと言いたいらしいね(笑)
インディペンデントにおいて吸っただけで下痢でも起こしそうだぜ。

それじゃ聞くが、インディペンデントが危険と言いたそうだが、
潜るのも危険なほどの理由を説明しなよ。

教科書や他人の意見を鵜呑みにして、科学的に理解していないからトンチンカンな
意見を述べるのかな?なんって言われちゃうぜ。

777 :名無SEA:04/12/09 23:46:19
>>760
インディペンデントの経験もない人が、「教科書や他人の意見を鵜呑み」なんて書いてしまうわけか(笑)
インディペンデントがシングルと等しい安全ってどこかの教科書にでも書いてあったのかい。

サイドマウント・ケイブで潜った経験がない人って、サイドマウントが物理的な制約だけで使用されていると思ってるの(笑)
エントリーが楽チンで、洞内も広々としたデビルズの主洞でも使われてるぜ。

>ガスマネジメント面でも、自由度はmanifoldダブルの方が
勝る(一寸危険発想)。

当然。
だからってインディペンデントの使い方なんか知らないでも未経験でもよいって理由にはならないな。

どこのサービスでもトライミックス提供してるわけでもないし、
レックやケイブが豊富なわけでもないからね。
テック開催する数軒の講習とファン程度なら4軒もあれば十分かもね。

>RB (省略) 欲しい。

可能な潜水経過時間と不可能な潜水経過時間がある。
ファンケイブの三人一組から学んだ話か。
先も知らず実際の潜水環境も判らない前人未踏の洞窟じゃない海なんだから、
「三人一組で潜るのが安全」って答えで話題終了しちゃうぜ。

778 :名無SEA:04/12/10 00:05:28
GAPのソフトを導入したのだけれど、減圧プランがアルゴリズムの問題なのかは分からん
が、アビスより減圧時間が短い。
空気で52mランタイムで17分より浮上開始して42分後にはエグジット。
まあシングルで潜っているときも、そんなもんだったかなーと思うと、悩むところ。
アビスがいいのかGAPがいいのか、またはDPLANがいいのか、分かる?


779 :名無SEA:04/12/10 00:22:55
>>771
akioが自己顕示のアホレスをする

全員無視

akioが反応が欲しくて誰かを中傷する書き込みをする

みんな慣れているので、やはり無視

akioがじたばたして1行レス

全員無視

akioが耐えきれなくてクスリをやって支離滅裂な書き込み

「壊れたな」などの冷笑レス

akioが相手にしてもらえなくて大量書き込み

排除レス

akioがさらに書き込み

無視

他の板に行って最初からやり直し

780 :名無SEA:04/12/10 00:27:37
ドライは邪魔だ。
諏訪洞で泳いでみな!

781 :名無SEA:04/12/10 00:28:16
↑屁の足しにもならねえ奴!

782 :名無SEA:04/12/10 00:29:20
781だ。779のアホにつげた。

783 :名無SEA:04/12/10 01:40:39
>>781-782
779なんか相手すんな
無視 無視

784 :名無SEA:04/12/10 04:35:49
テックの講習では、実際50mぐらいまで講習でもぐっちゃうんでしょうか?




785 :名無SEA:04/12/10 06:08:55
テックの講習項目により水深は変わる

786 :名無SEA:04/12/10 09:27:33
>>780-785=akio


787 :名無SEA:04/12/10 12:38:16
インディペンデントの件だが確かにケーブでは有効。
しかし他のテックシーンでは余りというかまず、意味を持たない。

788 :名無SEA:04/12/10 12:40:18
787です。失礼、勘違い。
ケーブでサイドマウントは非常に有効。
しかし、インディペンデントは意味がない。  でした。

789 :名無SEA:04/12/10 14:15:51
>>788
マニフォールド完備してる数ヶ所のみでダイビングする人には、
インディペンデントを使う意味はないでしょう。
マニフォールド完備していない場所でもディープしたい人なら、
インディペンデントを使うことでしょう。

790 :名無SEA:04/12/10 15:38:25
90mぐらいまで講習範囲
>>784

791 :名無SEA:04/12/10 17:24:16
>>789

あのぉ〜......manifoldダブル使う状況では、結局Mixを必要とする場合が多く、
この面で既に現地調達はNGとなる。つまり、自分の組んであるタンクを
充填した上で、持ち込むしかない。 ただ、MIX充填に対応してくれる工場
が少ない。この問題からRBを使い出したと言っても良い位。

無理矢理、独立したシングルを使っても余り意味が無いような......
ちなみに、ダブル使う状況では、減圧用高EANを吊るして持ってゆく。
減圧時にはインディペンデントと同じく切り替えて使っている訳で、未経験
と言われると心外だなぁ〜。

深場は余り経験していないのかな?

792 :名無SEA:04/12/11 13:04:14
791さん、ごもっともなご意見。
ようするにマニホールドは現在O.Cの完成されたスタイル。
僕らはマニホールド完備しているサービスとかは関係ありません。
テクはすべて自分に合わせて器材を調整していくもので、レンタルものは使いません。
ダブルがなければ、マニ持っていって組むことであって、サービスは選びません。
当然減圧潜水が前提になるわけだから、サイドマウントも装着していく。
ガスの切り替えもするので、インデは使えない。
789さんの言ってることはあくまでレクの
ダイビングでしょ?


793 :名無SEA:04/12/11 13:58:10
>792
ガスマネージメントって知ってる?
目的に合わせて最適な道具を使うのが当然だが、
最適な道具がそろわなければ、有る道具の使い方を工夫すればよヨシ。
そんなこと書いてると○キを喜ばせるだけ。
用語の使い方も怪しいよ。もうちょっと勉強しなさい。

794 :名無SEA:04/12/11 23:08:25
http://www.apdiving.com/gallery/IanB2.html

795 :名無SEA:04/12/12 02:06:57
>>794
日本のギャラリーはないと言いたいのか?

796 :名無SEA:04/12/12 15:30:22
↑ あればお見せしてください。
  諸外国のテクニカルサイトは数あれど、日本は極少数。
  ビジュアル的なものは、影響力あるし、テクが広まる一要素だとも思うが。
  

797 :名無SEA:04/12/12 17:10:56
>>794-796
インスピの写真集にアップするのは田原氏と豊田氏の仕事だと思う。
彼らが一つも写真もレポートも出してないでユーザーがアップするか?
いわくつきなんで表に出せないってのじゃなくて、
テックは隠れた楽しみなんて思ってる奴多いのだぜ。

彼みたいにオープンで行きたいもんだね。
http://cavediver.net/photopost/data/504/2telfordmoon3.JPG

798 :名無SEA:04/12/12 17:45:27
ところでTDCは、あれからどうなってしまったんだい?
先日もRBとダブルの団体を見かけはしたが。
SEALS、一本でやってるのかねー。
 年明けのダイフェスが楽しみだ。

799 :名無SEA:04/12/12 17:52:39
http://www.give.co.jp/03-09-20-008_1.jpg

800 :名無SEA:04/12/12 19:04:21
自分インスピ画像ないのか?

801 :名無SEA:04/12/12 19:29:39
>>793-800=akio


802 :名無SEA:04/12/12 20:59:44
http://www.tdisdi-sea.com/

803 :名無SEA:04/12/12 22:20:49
URLのコピペは不要。何れも既知。

自らの経験及び考えを語って欲しい。理論も歓迎したい。
独り言的な羅列はご遠慮頂きたい。

804 :名無SEA:04/12/12 23:40:56
↑まことに同感。
 追記するが、未経験者でも前向きに求めている方も大歓迎です。
 テクニカルダイバーと呼ばれている人達は、正統派の方ばかりですよ。

805 :名無SEA:04/12/13 00:05:13
画像URLも不要?

806 :506:04/12/13 06:47:25
 >>797 ?

 別に写真もレポートもUPする必要無いよ。
見たければ海外のでも見ればいいんじゃないの。写真ならいっぱいあるけど
見せびらかす趣味はないし。−100m位じゃ何もいないからつまんないよ。
それに、UPするのが両氏の仕事だと思うのなら思うだけにしておけば。
ここで書き綴ったって何も出てこないよ。絶対に。だってプラスにならないもの。
あーだこーだ書かれて終わりでしょ。プラスにならなければ仕事しないよ。   

 あとDEEPでCCR使わない方。
すみません。貧乏人で。ヘリウム垂れ流しにするのもったいないもので。なんmに
何十分いるのか知りませんが、とても裕福な方とお見受けしました。なんかあったら?。
もちろん余分にGAS持って行きますよ。OCだとCCRと同じ条件だと数倍のタンク
持って行くようになりますよね。すばらしい。mix入れて12本位?。一回潜ると
6万円は楽に越えますね。海外でも。

807 :名無SEA:04/12/13 13:18:03
>>806
本国イギリスのサイト

808 :名無SEA:04/12/13 22:17:41
≫806
 そう思うのなら書き込まなければいいんじゃない?
別に強制じゃないんだから。
たしかにテクは金かかるよ。俺も会社経営してるからこそ出来ると思うし。
GUEがあそこまで出来るのも、各自、自営でやってるからだよね。
テク人口が少ないから単価高くなるのもしょうがない。
日本の不景気のなか、壁が高いのも事実。
俺は未知への海へ魅力を感じて始めたが、
そんななか、自分も含め、ステイタスやエリート意識も持ってやっている部分もあるのは
事実だね。


809 :名無SEA:04/12/13 22:21:48
age

810 :名無SEA:04/12/14 00:43:13
>>791
ダブルは混合ガス詰めるだけではありません。
空気を詰める場合も多いです。
混合ガスもEAN32なら供給してるサービスも少なくないです。

ディープでしかダブルを使わないみたいですね。
デコボトルも切り替えますが、インディペンデントとはタイミングも考え方もちがいます。
使用目的すら違うのに、デコ経験でインディペンデントも使えると錯覚してるみたいです。

ディープ三桁経験は少ないです。

>>792
元々IOPでダブルテックという話題だったと思うが、ご自分のマニフォルドをIOPに持ち込み使用しているのですか?

インディペンデント使用してもデコボトル装備可能ですけど。

811 :名無SEA:04/12/14 00:57:47
>ディープ三桁経験は少ないです。

三桁ディープ経験は少ないです。

812 :名無SEA:04/12/14 09:10:49
>>810

まあ、最終的には各人のスタイルと好みの問題に依る要素である為、絶対にこれ!
とは言うつもりはないが......少なくとも、空気でダブルと言うのは漏れ
的には余り好みではない。余りにも中途半端で好きになれない。

減圧に要する時間を短縮可能な混合ガスを使う事により、一回のダイブにおいて
より多くの時間を目的に対して使う事が出来ると言う点で、空気はイマイチ。
混合ガスは高価と言うが、ダイブの為に関係する時間及び付帯コストを考慮した
場合、目的に対し時間を有効に使えないと言う点で空気は「高価」と考えている。

ただし、He垂れ流しも馬鹿らしい為、CCRと言う選択に走ったが・・・・・・・
コンベンショナルな用具の信頼性を取るか、最適化された呼吸ソースによる効率
的なダイブを取るか。重装備の負担を避けるか、電子機器特有のリスクを避けるか?
これも各自の価値観とスタイルに依る為、絶対的な選択は存在しないであろう。

ただし、所謂テクニカルと呼ばれる領域は未だに未知の要素も多い為、新しい
技術要素も出てきている。これらをサーベイし、自らも「実験」に参画(勝手に)
し、新しいスタイルを確立して行く。これもテクニカルの醍醐味。自らの経験・
知識を絶対と信じ、他を否定する愚行に走る者を漏れはテッキーとは認めない。
己を絶対と信じた時点で、それはヒッキー(引篭もり)と同義とみなしている。


813 :名無SEA:04/12/14 10:22:56
>>794
また外人頼り画像拝借かい
日本人テッキーにはAPにアプする画像もないなんて情けない
デジカメばかりの日本人なのに画像ないのか
マジ潜ってんのか講習だけの貧相なカードコレクターばかりかYO

814 :名無SEA:04/12/14 11:15:34
>>813 そういう君のサイトを見たけど、君のサイトも「外人頼り画像拝借」
だらけではないか!。 他人の事を言えた柄か?(俺は794では無いが)。

何?デジカメ持っていなかった? ナンデ? ボンボンのクセに?
言い訳といしては苦しいゼ!。ログ程度はUpできる筈だYo!。
ログが無理としても、年毎に統計値くらいは公表できるはずだぜ。
なにせ、15年で1000本だろ。さぞかし素晴らしい統計値を出してくれると
期待しているYO!

815 :名無SEA:04/12/14 11:24:06
テックのスレって柔軟性や包容力のない書き込みばかり。これって、脳血管
障害性の痴呆症状に似ている。テックの方々は、実生活に明らかな障害がない
ヒトでも、こうしてスレ全体の傾向を見ると、微小な脳損傷による高次精神機能
の低下があるのデツネ。こわいデツ。

816 :名無SEA:04/12/14 11:48:35
>>814
オマエなに妄想してんだ
幻覚サイトでもミタな 藁

素人クソはオナニログこいてれ
脳血管障害性痴呆症患者

817 :名無SEA:04/12/14 11:59:58
↑ケイブダイバーの素顔

818 :814:04/12/14 12:21:27
>>816 そうか・・・・・・このサイトは幻覚か==> http://eco.ac/ckc
書いてある内容は全て妄想ということでヨロシカ?
(参照する場合、串さすべし。念の為。)

819 :名無SEA:04/12/14 12:54:42
テックスレの皆さん、どうですか?
昔に比べて、自分の性格変わったと思いませんか?
昔はこんなに怒りっぽくなかった、すぐイライラしなかった、って . . .
そーです。皆、テックのせいで脳に微小な障害がきてるんです。
粘着クンも、もともと粘着ぢゃなくって、テックのせーで粘着気質になっちゃったんです。
こわいデツね。テックダイビングって。

820 :名無SEA:04/12/14 13:50:10
韓国フィリピンインドネシアさえもレボと画像あります
813が情けないと思うの解る気がする

821 :名無SEA:04/12/14 14:17:34
>>818
814の妄想もここまで来てるとは思わなかった
脳血管障害性痴呆症患者にいつ認定された?

822 :名無SEA:04/12/14 14:48:12
↑ケイブダイバーの素顔

823 :名無SEA:04/12/14 15:09:21
また粘着ケーバーかYO!


824 :名無SEA:04/12/14 15:18:43
>>821 薬物取締法違反容疑で略式起訴された君には負けるよ。

825 :名無SEA:04/12/14 15:25:08
キーター 脳血管障害性痴呆症患者

826 :名無SEA:04/12/14 15:35:03
インスピ隠れキャラはLSD
ペーチョンに拉致されたそうでつ

827 :名無SEA:04/12/14 15:48:33
APサイトに画像アプしないじゃなくてデキナイ(T&T)

828 :名無SEA:04/12/14 17:37:29
本場HPにログ掲載できない
なんて痛い所つく香具師なんでしょ

829 :名無SEA:04/12/14 21:55:08
【アキオ】
キチガイ、自称テックダイバー、訳注。
ネットを荒らし回る小金持ちの訳注変質者。
こいつがいる限りテックダイブとネット上に平和は訪れない。


830 :名無SEA:04/12/14 21:59:53
北澤は2004年5月12日に薬物取締法違反容疑で略式起訴されました

831 :名無SEA:04/12/15 00:14:07
1月のダイフェスにGUEインストラクターのリチャード.エリック.ラングレン
のセミナーがあるらしい。ぜひとも視聴したいものだ。
また、去年よりも幅の広がったテクニカルのブースが楽しみだ。
821〜830には関係ないだろうけど。

832 :リチャード.エリック.ラングレン :04/12/15 00:43:29
ヨンダ?

833 :名無SEA:04/12/15 00:55:13
もちろん! DIR&IANTD系のニュースだね。DSATはダイブライト商品。
TDIはヒデンチガマの模型。その他は最新式のRBというところか。
メガノドン見てみたいもんだ。


834 :名無SEA:04/12/15 01:44:00
>>806-808
AP Divingサイトにインスピ写真もレポートもコガケンぐらいなもんで本職からはない。
まぁ本職は商売絡みあるんで、出ると杭打たれるからねぇ〜
その点、規準もしっかりしてる大手団体のTekは安心感があるね。

>>812
今となってはダブルのエアも中途半端って呼ばれてしまうのかぁ〜
まわりに窒素酔いダイブ好きな連中多かったので空気のダブルも有り難いのだがね。

SCRって選択もありますな。

>>813-814
まぁいつの日にかAP Divingサイトに画像出せる日本人も出てくるのだろうよ。
講習しましたってレポートでもいいのだけどねぇ〜

日本人だけの画像使ってもいいんだが、ワザと皆さんから提供してもらった画像使ってるのだよ。
コンセプトってのを判ってないねぇ〜

最近ダイビング始めた人には理解し難いのだろうけど、
銀塩派なんで一眼かニコノスしか持ってなかったのだよ。
デジカメ持ってる奴なんて周りにいくらでもいるってのもある。
講習受けた時にたまに豆にログ書くときはあっても、普段から書いてないね。
現地いて酷い時には10本/日以上潜っていたのにいちいち細々とログ書くほど豆蔵じゃねえし、
1000本なんてのはケイブのみでレクやTekも含めると倍増するんだぜ。
某役員やケイバーの初ログってより各参加者評価も書いたノートならどこかにあるだろうけど、
陸地の素人さん感覚で言われても出ないね。
画像見ても「幻覚」って言うあんさん大丈夫かね。

835 :名無SEA:04/12/15 01:53:39
>>819
別に日本だけがTekが出来てから導入した訳じゃないのだけど、
まだまだ実践の前に精神論解く段階なんで仕方ないのかもね。
まだTekなんかない時代からケイブ潜っていて良かったと思ってるよ。

>>820
インドネシアってのは知らないが、韓国やフィリピンは元々日本より進んでいるから当然でしょうよ。

>>829
我流ケイバーも粘着してると自白したぐらいだ平和なんてそうそうねぇ〜
しっかりとした講習と経験積んでるケイブダイバーになら、数ヶ所解放してるるが、
カードだけの初心者にはまだまだ出来ないのが現実だもんね。
まぁ他人様に左右される発想じゃ無理だけど…

案外、いつでも誰でも龍泉洞に潜れる時代が来たら変わるかもよ。

>>831-833
へぇ〜

836 :名無SEA:04/12/15 03:02:56
≫834 いいこと書いてあるね。
 実は俺も窒素がガツンときまらないと、どうも潜った気がしない。
 ミッションによっては酔わないMIXにもするが、行って来いのダイブでも
 窒素酔いの中で感じる深海の神秘さはハイそのもの!やめられません。

837 :名無SEA:04/12/15 06:34:58
>>834-835=akio


838 :名無SEA:04/12/15 08:21:21
>837
そうだね、どう見てもakioの自作自演だね。わかりやすい馬鹿だね。

839 :名無SEA:04/12/15 09:04:33
>>838
837のレス読み、どこから自作自演とか飛躍するのかい。

840 :814:04/12/15 09:49:14
>>834
多少は骨のあるレスが来ると期待したのだが、所詮こんなものか。自称テッキーとは。

デジカメが主流となったのは、この5年と言うのは誰でも知っている。御宅がHPで
使っている外人の画像もデジカメではない。銀塩をScanした物であろう。Scanする
くらい誰でもできる。
ニコノスや一眼 持っていてScanが出来ない?・・・・・誰が納得すると思う?

ログにしろ、何も残さずに自己の潜水における特性を如何に把握しているのか?
漫然と1000本を潜っていたのか? 流石 自称テッキーだけのことはあると感心
するYO!
漏れは、自分の記憶と勘に自分の命を賭ける愚行は出来ない。ましてや窒素酔いが
好き!???。常人では無い香具師の感覚を、絶対理解したく無いと強く感じた。
窒素酔いは漏れにとっては恐怖である。酒酔い状態で首都高を飛ばして気持ち良いと
自慢するに等しい愚行と断言する。

まあ、己がテクニカルダイバーと自称したいのであれば止めはしないが、そのポリシー
実績を見る限り、漏れはテクニカルダイバーとは認めない。カードの有無の問題では
無い。取り組む姿勢の問題に依る。


841 :名無SEA:04/12/15 10:55:04
画像ないヤツがまた粘着してる 藁
出せないクセいきがっちゃっています
ヒッキーにかぎって他人サイト評判しちゃうわけ

APサイトに妄想画像アプしてみ

842 :名無SEA:04/12/15 11:00:12
初カメラがデジカメなんだからすぐちアプできるやろ
銀塩とか持ってないわな 藁

843 :名無SEA:04/12/15 11:52:39
イヤ、akioはAPに関係ないですから。残念!
APとkitzではくらべものにならんワナ。

844 :名無SEA:04/12/15 14:16:34
>>840
誰がテッキーだって、恥ずかしい言葉使わないでくれよ(笑)
商売してた頃は便利にTekインストラクターとかテクニカルITとかテックITTとかの肩書きに載せていたけど、
今じゃケイブダイバーとは自称するがテッキーなんか言うか。
そもそも、自分でテッキーなんて、一度たりとも口にした事ない。
君はテッキーなのかな?

魚眼もRSも売り払ったし、滅多にV持って潜らないな。
たまにの洞窟性生物撮るのにマクロ持って潜るのもねぇ〜
だいたい50kgをゆうに超す器材持って更にカメラ持つほどカメラ好きでもないしねぇ〜
洞窟撮影にどれだけの装備が必要なのか想像出来なそうだな。
先ほど某新聞社から返却された写真をスキャンしたが、後3つほどは光源必要そうなんだよね。
銀塩とか言って何か持ってるのかい?

いくつかスキャンした画像もアップしてある。
昔作ったHPにはずいぶんとスキャンした画像載せていたけど、見たことないって事はその頃君は始める前だったということかな?

今更自己の特性なんて初心者素人さんの発想は笑わせるね…
ログ1本もない奴に言われてもねぇ〜
1000本1000本とか言ってるけど洞窟だけだぜ。
JCUE幹部達の所で練習や働いてた頃から洞窟潜っているから、
彼らもその当時にケイブ潜ってるの知ってるよ。
君のログ出せるかな?

845 :名無SEA:04/12/15 14:20:27
>>840
844のつづき

初心者のうちだけだよ。
数百潜ると自己分析ぐらい出来てるもんです。
未だに自己分析出来てない本数なんですか?

酒強いと窒素酔いも強いなんて噂あるの知ってるかなぁ〜
滅多な事じゃ窒素酔いもしないのでね。
窒素酔いダイブを飲酒で首都高飛ばすのと同次元に想像するとなると窒素酔いも未経験者かな?

首都高飛ばすぐらいならサーキット走れよ。

少ない経験と知識で錯覚してるTekお作法教室レベルの話題も楽しいが、
初心者素人レベルの枠組みに今更戻れって言われても年数も本数も経ちすぎてますな。
だいたい君に認められると龍泉洞に潜れるってなら少しは考えるが、君に認められなくとも洞窟に潜れるから関係ない(笑)

ポリシー実績(笑)
埼玉、東京、岡山、大分、沖縄なんて表にしてる洞窟ばかりじゃなく、
いくつも前人未踏の国内洞窟に潜り実践的な洞窟潜水をしてるのだよ。
ポリシーとか精神論語るより、真に潜れるケイブダイバーでありたいね。

846 :名無SEA:04/12/15 15:35:51
>>845
> ポリシーとか精神論語るより、真に潜れるケイブダイバーでありたいね。

そうだな。
>>844-845なんてポリシーとか精神論ですらないもんな。

847 :名無SEA:04/12/15 16:37:16
↑アフォ失せろ

848 :名無SEA:04/12/15 18:11:44
>>846
おまけに書いてあること、言ってる事が嘘だらけ
1000本なんていっていつの間にか5000本に増えている おまいアフォか?
そこまで嘘ついてまで威張りたいの?
みんな知ってるよオマイが嘘吐きなのは
ホントはミミズのような小物なんだから
見栄張らないでミミズ人生やってたら?
あっミミズのほうがまだ偉いか いい年して親に面倒見てもらって無いもんな


妄想ってこう言う意味オマイにピッタシ当てはまる
拒否しても無駄

もうそう 【妄想】

(1)精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。


849 :名無SEA:04/12/15 18:18:00
ニート北澤

850 :NAUIANTDI@110日間:04/12/15 19:22:58
>>848-849
1000÷15=66.6666
年間66本しか潜らないイントラ
年間66本しか潜らないコースディレクター
年間66本しか潜らないインストラクタートレーナー
年間66本しか潜らないマニュアル著者

脳味噌ねえな 藁

851 :名無SEA:04/12/15 20:10:52
>>850
そのとおり!香具師は脳なし。
脳内ダイブが大の得意で自分がイントラ,CD,ITだという妄想のとりこ。
パクリコピペのくずがマニュアルに見えちゃうかわいそうな香具師。

852 :名無SEA:04/12/15 20:23:07
>>646-651
この荒らし方はAPサイトに画像出せないテッキー信者814=840の仕業でつか
またしても妄想論が正面から否定された腹いせでつか

女々しいオマエつてお釜か女か?

853 :名無SEA:04/12/15 20:28:28
そのとおり!妄想akioは女々しいタマナシ

854 :名無SEA:04/12/15 20:43:51
>>850

15年と言うのも大嘘 バレまくり

855 :名無SEA:04/12/15 20:52:30
akioいんちき物語

akio:お池に右足75回左足75回いれちゃったから150本だー
   覚醒剤ごっくり
   150本、150本、百・・・
   俺は1000本軽侮ダイバーだー
   誰がなんと言おうと1000本だあー

akio母:晃男ちゃん 目つきが変よ どうしたの?
    まーお漏らしまでして・・・

akio:千、千、千、せんぼんだぎゅああああ〜

856 :名無SEA:04/12/15 22:33:00
たかがAP Divingサイトに画像ないぐらいであわてて、マジで画像持ってないみたいだね(笑)
デジカメじゃケイブはまともに撮れないからねぇ〜

前から昔のフロリダ画像アップしていたのだが、昔を知らなければ気づかないのだろうね。
フロリダの紹介ページにかなり前に行ったジニーと数年前のジニーの写真並べてみたよ。

ログってこれですか(笑)
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/1662/TECH/t061612.html
イニシャルに実名当てはめて見ると誰になるのやら。

マジで馬鹿だな!
洞窟しか潜ったことない日本在住のプロいるかよ。
友人ケイブダイバーには海で潜ったことない奴も多いが日本だぜ。

そう言えば某団体インストラクターから連絡あって、お客様に今のパクリ・プリントバインダー評判悪く、
前もハイレベルなイラストレーターと写真が入った製本したマニュアル欲しいそうだよ。

お池を穴から撮影した写真もあったけど、メンバー限定サイトの代物だからね。

857 :名無SEA:04/12/15 22:45:34
814さん
>>844 の質問の逃げ道出来たかな?
また2ch日陰街道に逃げるかなぁ〜
デジカメ画像出してみなよ。

858 :名無SEA:04/12/15 23:58:28
つーか、テクニカルダイビングのスレなのに、なんで洞窟屋が
でかい顔してのさばってんの、ここってば?>>844

859 :名無SEA:04/12/16 00:06:09

画像アプして済む話をダサ坊がアフォな反論してんなyo

860 :名無SEA:04/12/16 00:37:40
>856
をいをい、akio丸出しだぞ。日本語チェックしてうぷすれよ。

861 :名無SEA:04/12/16 02:57:28
>>844
JCUE幹部に聞いてみました
そんなの知らないと言ってました

862 :名無SEA:04/12/16 03:56:44
妄想テッキー信者
画像アプまだかyo

863 :名無SEA:04/12/16 08:23:14
>861
やっぱり、またウソだったんですねえ!

864 :名無SEA:04/12/16 10:55:03
>>844

質問?って......この844文面が質問? 確かに「?」はついているので疑問文の体裁
ではあるが、脈絡が全然無い。雑談かと思った。

まあ、折角なんで・・・・・・
●君はテッキーなのかな?
 A:テクニカルは嗜む。ちなみに穴潜りは嫌い。嫌う原因はネット上で妄想を垂れる
 顰蹙者と同一視されたくない為。
●銀塩とか言って何か持ってるのかい?
 A:銀塩くらいは持っている。カリプソ?V?F7? 今思えば非科学的な製品。
 参考に、穴ではVが良い。光源不足を補うテクが使える。デジはイマイチ。
●始める前だったということかな?
 A:昔 表紙を見せてもらったが、文面の酷さにパスした記憶はある。
 (表紙というか変酋長のページは長くなったが余り変わってないゾ!)
●君のログ出せるかな?
 A:ログはダイコンのデータは全てDLし、記録してある。一応グラフ化までは
 してあるが、外部に公開する価値のあるものか?
 この質問は盛んに他人に「ログを出せ!」と叫ぶ香具師に対し、まず要求した者が
 先に提示するのが筋として問うたモノであるが、その返答がこれか?
 WKPPの大深度Cave探索においてPO2を下げると言う手法が開発されたか判るか?
 多くのダイブにおいて、様々なパラメータを変化させ、そのログを蓄積・分析し
 考察した結果導き出された手法。この一連の行為こそが「テクニカル」では
 無かろうか。それを否定するのか?
(Cont)

865 :名無SEA:04/12/16 10:55:33
(Cont'd)
●酒強いと窒素酔いも強いなんて噂あるの知ってるかなぁ〜
 A:窒素酔いと酒酔いの共通点は、結果としての脳の麻酔作用であり、
 そのプロセスは大きく異なる。酒に強い要因は窒素に関してはある意味無関係。
 これを同一視する事自体、危険を孕む。初期の窒素酔いは自覚症状が出にくい。
 少しずつ麻痺が進行する状態こそが危険であると認識すべし。
 まあ、自信があるのであれば、ドンドン空気で大深度に挑戦して欲しい。新聞
 紙面で拝見できる事を期待する。
●サーキット走れよ。
 これには同意する。馬鹿力の車で直線走っても面白くない。妙な電子機器で
 カーブを曲がっても楽しく無い。カートでグリグリ走るほうが楽しいのは
 事実。でも、君のオヤジさん、そんなに速くないね。最近出てこないけど
 引退してしまったのかな?
 ただ、反射が鈍った状態でケツを振るほど漏れは自信過剰では無い。

制約の多い中で回答したんだ。少しは骨のあるレスしてくれ。
844-845は、独り言に垂れ流しにしか見えないぞ。


866 :名無SEA:04/12/16 11:10:24
>>861
ほぅ〜JCUEの誰に聞いたのかな?

867 :名無SEA:04/12/16 14:04:53
>>863
また861を鵜呑みにして、嘘と妄想したのたか。
いつまで経っても駄目ですね。
ご自分でJCUE幹部に問い合わせしてみたらどうかな。

868 :名無SEA:04/12/16 18:09:27
↑akioは自分の嘘を正当化させたくて必死
この話題から離れられず粘着しまくり(キショイ)
どうあがいても嘘は嘘

869 :名無SEA:04/12/16 18:12:26
>>865
>でも、君のオヤジさん、そんなに速くないね。

北澤カズオ

北澤アキオ     三国一の馬鹿親子


870 :名無SEA:04/12/16 18:24:32

妄想は正当化されません
JUCEの誰が「知らない」と言ったか聞かれて逃げ腰狂言かyo

JUCEつーのなんだ?

871 :名無SEA:04/12/16 18:29:24
貧乏一族は嫉むのが仕事でつ
貧乏はテクデキナイ
貧乏は登山デキナイ
貧乏はレースデキナイ

872 :名無SEA:04/12/16 18:38:59
JCUEは寂れたNAUI連中がヲタオ集める所
実態はゴミ集める会

テク出来ないヤツばかりでエンタがTEC入れれない元凶

873 :名無SEA:04/12/16 18:45:38
>>858
アフォ逝け
ゲーバーとケーブダイバー違うの知らねえのかYO


874 :名無SEA:04/12/16 18:50:43
>>864-865
画像アプして済む話をダサ坊がアフォな反論してんなyo

875 :名無SEA:04/12/16 19:19:45
アチャァ〜・・・・・・・今日はプッツン レスが多いな。
また薬キメタか? どれが効いたんだ。 >865辺りが図星ったか?
毎度の事ながら、ポイント突かれるとグチャル癖は変わらんなぁ。


876 :名無SEA:04/12/16 19:29:00
もうテックの話、ここでは止めようよ。。。
でも、もし次やるんだったら、
「テクニカルダイビング PART3:但し、北澤は立ち入り禁止」にしたらどう?

877 :名無SEA:04/12/16 20:36:26
来るなと言っても絶対寄って来るのが北澤の疫病神たる所以だからなぁ。
スレタイで「禁止!」と言っても呼び水になるだけだよ。DNNはテクネタ
禁止だし、北澤出入り禁止のアイラブを使うと管理人に悪いし........

誰か、テク板つくってくれぇ〜!IPブロック付き、と言うかPlalaブロックで。

878 :名無SEA:04/12/16 20:51:33
876に同じく。
みんなアシの引っ張り合い、罵り合い、寂しいよな。
ダイビングって、そんなもんじゃないだろ。
誰だって、始めからテク二カルなんて知ってたわけじゃないんだし、
人間の持ってる本質の興味とかチャレンジ精神から追求しているもんなんだから
海や自然に魅了されたもの同士、仲間として認めあおうや。
顔がみえないから、人の醜い部分も出し易いのは解るけど、あんまりだよ。
小さい世界、お互いどこであってるかわからない.....皆ストレス溜まってるんだろうな。
ひょっとしら、僕とあなたも、必ずどこかであっているわけだし、うまくやろうよ!
キタザワ君には失礼かもしれないが、彼の事を(かわいそう)と思っている実力者も少なからず
いることも、念頭にいれておいてもらいたい。

879 :名無SEA:04/12/16 20:55:47
>>876
 キタザワいなくてテクの話できる人いる?
 ここのスレ見てても、ほんの、数人だと思うけど。どうかな?

880 :名無SEA:04/12/16 21:10:29
>>879
半年くらい香具師が消えれば真実がわかるとオモイ。
ひとつ明らかなのは、香具師は徹底的な嫌われ者で
香具師が顔を出すとどんな場所でも荒れるというコト。
香具師のコトなぞどうでもいいが、テクニカルの話を
するのには、はっきり言って邪魔なんだYo。

881 :名無SEA:04/12/16 21:14:08
>>878 趣旨は理解&同意。 ただし、カワイソウについては・・・・・・・・・自業自得。よって漏れは認めたくない。
彼に無礼の被害に直面している面々を考えると、許す気にはなれない。
>>879 問いたい。キタザワの居る所でテクの話をしたい者は何人居るであろうか?
>>844 にて自ら晒した様に、テクニカルとCaveを分けて考えたいのであれば、自らこの板に「Cave」スレを
立てて、そこで持論を展開して欲しい。彼の為に折角の議論が折られ、歪曲されて行く為、醒めてしまう。

882 :名無SEA:04/12/16 21:23:26
>>879
北澤がいない方が話がはずむ(当たり前)
少なくともキチガイ妄想・嘘吐きの糞カキコは見なくてすむ
あれは公害以外の何者でもない

883 :名無SEA:04/12/16 21:26:54
北澤ヤプーに帰れよ
あそこなら精神異常・妄想カキコし放題なんだから
な、帰りな

884 :名無SEA:04/12/16 21:58:10
>>881
 たしかに、あなたの今までのレス読ませてもらっても立派な方だとは思う。
いずれ機会があれば合って話したいとも思う。
彼(KITAZAWA)も、スキルや経験は誰よりも豊富だ。ただ手負いの獅子のごとく、
周りから追いやられて自暴自棄になっている部分も見うけられる。
自業自得といえばそれまでだが.....
ただCAVEとTECHを線引きするのは現状では厳しいかなと。


885 :名無SEA:04/12/16 22:04:03
884
>スキルや経験は誰よりも豊富だ

君、それ勘違い
香具師の卑怯な情報操作や付け焼刃のもろい知識に騙されてるだけ

886 :名無SEA:04/12/16 22:05:25
詐欺師は如何にも本当の事の様に作り上げるもの

887 :名無SEA:04/12/16 22:09:39
北澤ってニート?

888 :名無SEA:04/12/16 22:12:59
そう

889 :名無SEA:04/12/16 22:14:43
スキルや経験が豊富でも、人間性の問題になったとき、人々の信頼を得られなければ
何を言っても砂上の楼閣であることには、変わりない。と言う事になるのかな?
ごもっとも!

890 :名無SEA:04/12/16 22:30:35
頭の逝かれてる性格の悪いakioの言う事は誰も信じないでよろしか?

891 :名無SEA:04/12/16 22:42:41

ただアキオにとらわれて、自分達を見失うのも、カッコわるいよな!
彼の毒気に、負けていると言う事になる。
Going my Wayでいこうでよ。
なにかといえばーあきおーでは、なにか弱さを感じるのも歪めない。

892 :名無SEA:04/12/16 22:46:17
>>858
 確かに一理ある。反論できません。ハハハ

893 :名無SEA:04/12/16 22:46:20
>>891
香具師が醜い自作自演で妄想カキコしなければ解決する話でしょ

894 :名無SEA:04/12/16 22:48:55
どっかに、簡単な設定でホスト規制できるBBSとかある?

URLを教えてくれれば、ヲレが立ててもいいよ>テックBBS


895 :名無SEA:04/12/16 22:52:18
顔が見えないなか、難しい問題だよな。これも2Chの特性か。
俺も含め裏街道走る事しか出来ない現状。
早くテクニカルが堂々と表を歩けるようにしていこう!


896 :名無SEA:04/12/16 23:01:32
<<894
 ありがとう。
そうしたいのだけど、手順がわからないよ。

897 :名無SEA:04/12/16 23:18:27
ライブドアとか?

898 :名無SEA:04/12/16 23:24:21
>>819
たしかに、深海に出向いて、窒素パンパンに入って高濃度酸素で減圧行為を行って
いるうちに、忘れっぽくなったのは事実。身体的な自然に逆行するんだから、
体に悪いのもわかるが。
  たしかに、体感してます。

899 :名無SEA:04/12/16 23:28:49
テックBBSって、サイケデリックなだけみたいだけど?

900 :名無SEA:04/12/17 00:54:16
>>864-865

当初から814さんが言い出した「ログ」「写真」を出した反応はこれか。
「ログ」も「画像」も出さずに逃げ回るくせして、ずいぶん荒らしたもんだな。

>>861
JCUEの基盤が4桁台NAUI連中だから、まずは世界を見ることからだね。
NAUIもエンタープライズになってから落ちた落ちたと言ってるが、
原因を見つめ直してみることだね。
それでJCUEの誰に聞いたって?

毎度、卑怯な奴だぜ。

901 :名無SEA:04/12/17 01:58:31
>900
まず、オマエは言語能力をなんとか汁
あんな出鱈目な英語で世界を知ったつもりか?プッ
世界の笑いモノだぜ

902 :名無SEA:04/12/17 02:27:13
>>864-865

一行開ければ、864-865に見えるのかね。
840のレスで疑問に思ったのでワザワザ「?」を入れて質問したつもりだが、
脈絡ないとはねぇ〜

●君はテッキーなのかな?
仮想OH環境とか言ってもやはり「仮想」であり、実際に天井があるレックやケイブとは違うからな。
テッキーと洞窟探険家の違い少しは理解した方がいいぞ。
とはいえ、ケイブダイバーでもない人には体験出来ないので、
これもまた「仮想」体験でもするしかないかね。

洞窟潜らない奴だと状況変化に対応した潜り方なんて知れた範囲だもんな。
どおりで、リゾートケイブダイバーと同じくテクニカル論者になるわけか。
妄想垂れるとか言ってるが、未経験者には理解出来ない範疇なんじゃねえか。

●銀塩とか言って何か持ってるのかい?
カリプソは骨董品ハウジング、VはニコノスV、F7はF70とでも言いたい。
要するに、カメラはあまりやらないと言うことか?

光源不足を補うテクってバルブ使うとかの事ならカバーン範囲でしか使えないぜ。
タカアシやミズウオと2ショットなんて求めない。
(俺はミズウオ手づかみした事あるけどね)
シロオビやアカオビぐらいなら空気で潜ってもいくらでもいるし、
キシマやアズマなんかの画像持ってないのかね。
それで他人には画像を求めて、あなたの画像はどこ?

903 :名無SEA:04/12/17 02:47:05
>>881
レジャーテッキー範囲のケーブと前人未踏のケイブとの区別出来ないらしいね。
ディープで500feet超えるダイバーと似たような事なんだが、
海じゃダイビング以外のスキルを要求される訳じゃないから理解出来ないかな?

>>884
所詮
ベイルアウトを知らず、15m、10m名前とtel、5m90秒如きのスキン項目が過酷と言う連中。
IOPに偽りの業者登録を許し、他人のメールを転送しまくるML連中。
こんなのがwebを彷徨ってる限り、Tekも洞窟もwebで話題をするのは限界がある。
人間一人の経験など、たかが知れており、他人と比較するもんでもない。

10年ほど前にテクニカルと言う言葉が出来てからケイブもTekに入ったが、
現状ダイバーはリゾートと海中洞で国内洞窟には入る隙間がない。
ケイバーにしてみりゃダイバーが多数事故起こし未だに遺体回収もしてないのと
自己流洞内潜水がばれるので拒否反応起こしてるのさ。

目的だった富士山の泉に最奥部まで潜り今は何も潜る目的はないのだが、
気分転換で新しい洞窟開拓してるだけ。

904 :名無SEA:04/12/17 02:52:14
>>864-865

●始める前だったということかな?
2年前から始めた今のページしか知らず、昔のHPは見たことも聞いたこともないと判った。
あなたのテッキー歴はまだ2-3年ということですな。
俺も始めた頃に10年20年潜ってるケイブダイバーのキャリアなんて想像出来なかったよ。
その上、学生時代からケイブに潜る人なんて妄想に思われても仕方ないが、
5年ほど前にIANTDコースでフロリダに連れて行った講習生も大学生だったぜ。
(経歴公開を少し広げはするけど、過去がコロコロ変わるか(笑)

●君のログ出せるかな?
「ログ出せ!」言うから探してURL書いたが、先に要求したあなたは、
なんだかんだ言う割に出さないということか?
ワクラ連中の例出してログ蓄積どうのと言うなら、DLに蓄積してあるログを公開するのに価値あるのだろ。
回りくどく書いてないで、さっさと出せばぁ〜

●WKPPの大深度Cave探索においてPO2を下げると言う手法が開発されたか判るか?
大深度でPO2下げるなんて事は、別に前WKPPが出来る遙か前からある手法に思うが、
何の目的で「大深度でPO2下げる」手法を示してるのかね?

●未だに自己分析出来てない本数なんですか?
それで何本潜ったのかな?

905 :名無SEA:04/12/17 02:55:23
>>864-865

●酒強いと窒素酔いも強いなんて噂あるの知ってるかなぁ〜
>少しずつ麻痺が進行する状態こそが危険であると認識すべし。
要するに、窒素酔い未経験者と言いたいのかな?

●サーキット走れよ。
ケツふりふりしてるようじゃサーキットは走れない。
それにしても、俺も知らない話をよく調べてるもんだぜ。
よほど暇で俺に興味あんだな。
そんな暇あるなら、もっと経験積むべきだね。
反射が鈍るとダイビングも上達しないからな…
俺の歳ですら久しぶりにボルタリングでもしようと思ってるんだ。
今のままじゃ15mもある竜神の滝を越えるの難しそうだしな。
卓球して動体視力と反射神経を鍛えるといいぞ。
正月の羽子板でもオーバーワークで筋肉痛になるかもよ。

ケイブやらないテッキーには、リゾートケイブなんかの想像以上に過酷な国内洞窟には興味ないよな。
あなたの「ポリシー実績」とは違い、俺は龍泉洞で実際に潜る実績しか興味ないんだよ。

906 :名無SEA:04/12/17 06:48:00
>>905
だからオマイはでてくるなっつーの。
ひとりで龍泉洞でもなんでも彷徨ってればいいだろうYo。
オマイの話はツマラン上に他人を不快にするんだYo。


907 :名無SEA:04/12/17 08:14:16
ミズウオ掴んだだと、笑わせるね。あいつら上に来た時は弱っているやつ多いんだよ。
ダイビング始めたばかりの女の子だって掴んだことあるやつ結構多いんだよね。
シッタカ丸出し。

908 :814:04/12/17 09:53:06
>902 >904-905

多少は内容のあるレスを期待した漏れが愚かであった。
まんま、酔っ払いが管を巻いた状態だな。

ログ・写真を見たいのであれば、適当に探してみてくれ。別に隠しては居ない。
頑張って見つけ給え。ただ、APサイトではない。なぜ、漏れをAPユーザと
決め付けているか、理解に苦しむ。CCRはAPのみではない。

窒素による麻痺状態も、己の窒素耐性を確認する目的で管理体制の下、窒素酔いを
経験しておくと良い。軽い酔いから深い酔いへの遷移の自覚の難しさを知っておくと
良い。リールを絡ませ笑い転げる自分をビデオで見るとゾッとするはず。
パートナの「酔い」の状態での挙動を知るのも非常に役に立つ。

-----------------------

此処でのテク議論は無理との考えに同意する。
誰かBBSを立てて欲しい。是非!


909 :名無SEA:04/12/17 10:01:15
>>25-26

910 :名無SEA:04/12/17 10:05:10
いま、調べてる最中。

もう少し時間をくれたまえ>>908

911 :名無SEA:04/12/17 13:57:54
テクニカル系のスレッドとしては、なかなかいい線いっているなと感じて
いたが、やはり難しいみたいだね。
現在 911。最終に近ずいて来ている。
僕も含め真にテクについて語り合える場の提供をお願いする。


912 :名無SEA:04/12/17 15:01:39
TECH系BBS開設準備進行中。

デフォルトでアクセス禁止とすべきホスト名があれば、ここへUP希望。

913 :名無SEA:04/12/17 15:01:45
>>907
なぜシッタカ丸出しに繋がるのか理解不能だが、未経験者がミズウオの特性を良く知ってたね。

>>908
まぁいつもながらの逃げ口実か。

自分の潜ってきた過去見直せよ。
龍泉洞、稲積、岩戸のディープログなら関心あるが、君のowディープログ探すなど無意味な事はしないよ。

それにAP Divingサイト話題でレスしたくせにAPユーザじゃなく、
他のCCR画像も出せない奴が荒らす目的でレスすんな。

窒素酔いにしても、マニュアル見ただけの内容で未経験者が語っても重みがないのだよ。

-----------------------

君みたいな「口だけ野郎」が他人の行動とやかく言う暇あるなら「潜った実績」つけてみな。

914 :名無SEA:04/12/17 16:39:05
>>912
akioの場合、ドメイン規制しても他のプロバを契約したり漫喫から
書き込んだりするだろうから、他の規制方法を考える必要があるとおもうよ。
個人的には、以前akioをfusianasanトラップに書けてIPを晒させたら
俺と同じプロバだったから、東京からのアクセスだから俺も弾かれて困る。

しかし、仮に本人確認をするとした場合、何人がBBSに入りたがるだろうか?

915 :名無SEA:04/12/17 21:40:01
ホスト名だけでなくakioのシッタカ文書は簡単にわかるので
まず入り込んできたら徹底削除してホスト名を把握して出入り禁止にすれば良いのでは?
もし、作るのが嫌なら漏れがBBS作って管理しても良いでつか?

916 :名無SEA:04/12/17 22:00:22
標的の環境は、ほぼ一日毎にホスト名が変更となっている。
パターンからみて、ダイアルアップの可能性がある。一寸ブロックをする上で
困難かも知れない。最近Plalaはホスト名の修飾子を深く細分化しているので
多少はブロックする範囲を狭く出来るかも知れない。
i218-47-15-189.s02.a013.ap.plala.or.jp
i222-150-231-201.s02.a013.ap.plala.or.jp
がそのホスト名。よって、"*.s02.a013.ap.plala.or.jp"でブロックできればかなり
被害が減ると思う。一応、標的は串くらいは知っていると思うので、串もブロック
した方が良いかも。

何方か、ボランティアを頂けるのでれば、全面的に支持します。
大変なようでしたら、私の鯖&私の方で稚拙ながら組ませてもらっても構いません。
宜しくお願いします(アイラブでT氏に刺激され、亡きK氏にインスパイやされた者です)。


917 :名無SEA:04/12/17 22:09:46
>>916
うれしいです。亡きK氏の関係者の方なら心強いです。
精神異常者AのいないクリーンなBBS作り、宜しくお願いします。
僕はこの手のことは全然良く分からないので、宜しくお願いします。


918 :914ですが  i220-108-252-154.s02.a013.ap.plala.or.jp:04/12/17 22:29:17
>>916
> 最近Plalaはホスト名の修飾子を深く細分化しているので
> 多少はブロックする範囲を狭く出来るかも知れない。
> i218-47-15-189.s02.a013.ap.plala.or.jp
> i222-150-231-201.s02.a013.ap.plala.or.jp
> がそのホスト名。よって、"*.s02.a013.ap.plala.or.jp"でブロックできればかなり
> 被害が減ると思う。

いまfusianasanしたとおり、s02.a013.ap.plala.or.jpはぷららの
東京西部地域のAPだと思うので、それでブロックされてしまうと俺も立ち入り禁止だよ〜(;;)
BBSには書けなければ良いだけなので、読めるように&代理発言依頼可能にしておいてね。

919 :916です:04/12/17 22:45:39
うーーーーん。難題かも。

"*.s02.a013.ap.plala.or.jp"については、クッキー併用かな?
ホストで一次チェックかけ、ブラックリストのクッキーを排除的なStep。
多少知恵がある香具師であれば、クッキーを削除してリトライして来るであろうが、
確認出来次第ブラックリストに登録すればよいし(管理が大変そう)。
Backがテキストベースだとシンドイだろうな。DBをバックに添えれば何とかなりそう。



920 :名無SEA:04/12/18 00:26:42
ベテランが話題に入ると発言できないから排除プッ

921 :名無SEA:04/12/18 00:41:20
ベテランだから、ではなくakioだから。
言葉はきちんと選びなさい。

922 :名無SEA:04/12/18 01:10:39
ベテランだから、ではなく気違いだから。
言葉はきちんと選びなさい。


923 :名無SEA:04/12/18 02:11:34
914もs02.a013.ap.plala.or.jpなら丁度よい
s02.a013.ap.plala.or.jp排除にしませんか?

924 :914は i220-108-252-154.s02.a013.ap.plala.or.jpからです:04/12/18 02:24:49
>>923
akioとしては、俺に叩かれたらたまらないだろうから俺が排除された方が都合がいいもんなプゲラ

925 :i218-47-30-6.s02.a013.ap.plala.or.jp:04/12/18 03:02:15
Plala排除のBBS作り(笑)
好きにやればぁ〜
現実社会の集まりの方がよっぽど楽しいぜ。

914も口だけのいい訳野郎だった。

926 :名無SEA:04/12/18 03:08:38
>>924
お前に叩かれる(笑)
お前の908レス見直せって。
逃げだけのレスしか出来ない『お前が叩かれてる』だけだろ。

お前程度の口だけシッタカ野郎なんぞ、いくらでもネットにはいるぜ。


だ・か・ら、口だけな妄想野郎なんだよ。

927 :914:04/12/18 08:52:56
>>908は俺じゃない。
テクニカルが主に海外で広まってもう何年にもなるんだから、
日本だってやっている人口は多くなっているんだよ。
お前が知らないだけで、出来る奴は増えている。言い換えれば、
お前は知識も経験も古い(無い)ままおいていかれているんだよ。

928 :908(本物):04/12/18 09:22:25
その908だが・・・・・・・

その昔「ダイビング業界は狭い」と言う迷セリフで他人を脅した「実力派ダイビング
指導団体」であるらしい「I.C.E」会長にしては自らの言葉を忘れている様だな。

狭いダイビング業界内でも、テクニカルは更に狭い。お互いの顔と名前も直ぐ浮かぶ
程度に狭い。文章だけを見ても誰かが判る程度に狭い。その狭い世界で、これだけの
ご乱行をされては、如何に取り繕うとしても作り上げたイメージの変更は不可能である
ことを知るべし。

さて、暗い過去と恥部をツツクのはホドホドにして・・・・・

日本の所謂テクニカルダイビングに関しては、正直言って公開された情報が乏しく
その蓄積もされていない様に思える。そのブレークスルーと成り得るのがBBSである
と思う。勿論、爆発的な人気を得、一気に情報が蓄積される事は絶対に無いであろう。
が、ゆっくりと情報を蓄え、時間を架けて管理・熟成すればそれなりに価値のある物に
なる可能性があると思う。公共のBBSでは、折角の情報もゴミにまみれ何れ消え去って
しまう。蓄積・整理された情報は目指す者への道しるべにもなろう。

その面から、BBSの設立を切に願う。

929 :名無SEA:04/12/18 09:45:51
とりあえずアレか、レンタルBBSでも利用してTECH-BBSを
開設してみようか? >>925みたいな基地外は速攻削除
する方向で。このままでは、なにも良い方向に向かわないだろ?

できればあのド阿呆はアク禁にしたいが、>>924氏のホストが…、
だしねぇ。どうよ>>924氏?

930 :名無SEA:04/12/18 09:51:25
ダンシングシャトルいってみてー。、、

931 :914=924:04/12/18 10:02:59
>>929
ROMが可能&発言依頼可能に知れもらえれば大丈夫です。
kitzigaiの発言は板管さんなどが依頼された発言をフィルターすれば大丈夫では。
反応は遅くなりますし手間も増えますが、そもそもそんなに発言が多い板には
ならないでしょうから対応してもらえないかなぁ〜。

>>928
日本に限らずテクニカル業界が狭いのは知っていますが、少なくとも日本で
俺の存在を知っている人はまずいないでしょう。だって、帰国以来日本では
ダイビングしていないので、テクニカル、レジャーに限らずリアルで業界の
人と会う事はありませんから。でも、テクニカルが広まってから時間が経って
きたので、当然のこととして俺のような存在は増えてきていると思います。

932 :916です:04/12/18 10:14:42
他にも、準備中の方が居ると重複した手間になるので、問い合わせ。

差し支えなければ、私の鯖の一部を提供させて頂く事は可能です。
一応、バックにDBも有りますので、一寸(4日位?)時間を頂ければBBS体裁の
APは構築可能かと思います。如何でしょうか?

933 :929:04/12/18 10:23:39
>>916

ご提案、深謝します。ぜひお願い申し上げます。

934 :914:04/12/18 10:28:01
>>916さん
運営のボランティアが必要でしたら、私もやります。
まともなテクニカルの日本語BBSがあったらと何年も前から思っていましたし、
ネット上でK氏とは何度も話をして彼に縁のある方には漠然とした親近感もありますので。

935 :914 i220-108-252-154.s02.a013.ap.plala.or.jp:04/12/18 10:30:52
ポジティブな発言が続き、Aが自作自演と騒ぎそうなのでリモホを晒しておきます。

934≠933≠932だからな>kitzi guy

936 :916です:04/12/18 11:14:02
>>934

ありがとうございます。

912さんとのバッティングの可能性も有りますので、最終判断はもう少し待ってみます。

937 :912です:04/12/18 11:31:52
916様、その方面のスキルに長けていらっしゃるようですので、
ぜひお任せしたいと思います。おんぶにだっこで申し訳ありませんが、
よろぎくおねがいします。

938 :912です:04/12/18 11:40:49


×:よろぎく
○:よろしく



   ...................... orz

939 :名無SEA:04/12/18 22:21:35
>>927
そりゃ日本の紹介されて7-8年も経てば増えるさ。
日本にいなかったお前がワザワザ言わずとも周知。
知識が古いってのは判るが、経験も古い(笑)
経験は長いだけだよ。
今年も新しく数ヶ所の洞窟潜水許可を得て潜ってる。
新しい知識と短い経験の君が何か出来たかな?

お前みたいに先人を尊ぶ脳味噌がない奴は、所詮駄目だよ。
お前がシッタカしてるTekは先人が築いてきたデータを元にしてるのを忘れてないかい。

>>928
昨晩も誰かさんのマスク脱着やエアシェアのビデオを見たぐらいだ。
レジャに興味なくとも情報も画像も入ってくる。

WKPPの話を妄想とか言った某和製団体役員との暗い過去か(笑)
俺が書いたマニュアルを先輩の所から借りっぱなしらしいな。

そんな奴がログ出せず画像出せず、粘着し続ける言い訳かい。

940 :916です:04/12/19 00:22:07
>>937
912さん、賛同ありがとうございます。 R氏に比べたら稚拙な物になると思いますが、ご容赦を。

一応、明日日曜まで待ってバッティングが無いようでしたら見切り発車(作りこみ)するつもりです。
クリスマスに間に合うかな?と言う予想です。

>>939 Y板でMK5を名乗った者と908氏を混同されていますが、私がそのMK5を名乗っていた者です。
勘違いをされると908氏に失礼かと思い、念の為。

941 :名無SEA:04/12/19 01:11:22
>>939

尊ばれる先人と、そうでない先人。なにが違いかわかるか、お前?

942 :名無SEA:04/12/19 01:15:40
>>939
ゴミは新しくても古くてもゴミでしかない。古いゴミだから尊いなんて事はない。
価値あるもの、本質的な物はたとえ古くなっても、今につながることや、そこから
新しいことも学ぶことが出来る。

テクニカルの先人達の業績には感謝しそこから学んだり恩恵を得たりすることは
あっても、業績でも何でもないAの戯言や妄言からは迷惑以外に得る物はない。

943 :名無SEA:04/12/19 01:24:57
まぁ国内の洞窟潜れるようになったら口開きなさいって(笑)
迷惑荒らしレスばかりで画像もログも出せなかった奴に言われてもねぇ〜

944 :名無SEA:04/12/19 01:45:25
TECH BBS
の件、1月のダイビングフェスティバルで時間と場所を決めて落ち合うなんてどう?
結構皆行くでしょ?

945 :名無SEA:04/12/19 10:40:20
>>943
お前、赤坂メンクリで診察してもらえよ

946 :名無SEA:04/12/19 17:53:11
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

947 :名無SEA:04/12/19 17:54:12
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

948 :名無SEA:04/12/19 17:55:28
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

949 :名無SEA:04/12/19 17:56:33
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

950 :名無SEA:04/12/19 17:57:43
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

951 :名無SEA:04/12/19 18:01:31
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

952 :名無SEA:04/12/19 18:47:18
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

953 :名無SEA:04/12/19 18:48:31
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

954 :名無SEA:04/12/19 18:49:31
粘着がBBS作ると言いながら迷惑かけて一ヶ月
叩こうとして潰され逃げてたので救い求めて新BBS

画像とログだけでなくBBSも他力本願テッキーでつ

955 :名無SEA:04/12/19 21:40:54


956 :名無SEA:04/12/19 21:55:08


957 :名無SEA:04/12/19 21:58:07


958 :916です:04/12/19 22:39:08
開発作業を見切り発車します。
24日にはOpenを告知できると思います。
告知は此処(2Ch)のイズレカのスレに行うつもりです。 では。

959 :916です:04/12/19 22:43:32
開発作業を見切り発車します。
24日にはOpenを告知できると思います。
告知は此処(2Ch)のイズレカのスレに行うつもりです。 では。

960 :名無SEA:04/12/19 22:47:30
やっぱ、このスレに来るテックの方々、何らかの脳器質的障害がありますよ。
946〜954,955〜957,の方、昔はそんな自分ぢゃなかったと思いませんか?
精神保健指定医が恐れ入りながら申し上げますが、一度診てもらった方が
いいですよ。問題なければ問題なしで、また、テックを思う存分楽しめる
わけですから。是非、オススメします。(漏れの外来には来ないでね)
 初診料+各種心理検査、3割負担で5000円程。頭部MRI追加で1万円強です。
テックで本当に怖いのは減圧症ではなくて、慢性潜在進行性の脳障害だと思いますよ。
お酒でもそうです。肝臓に来るっていうのは周知の事実ですが、本当に怖いのは
アルコール性痴呆(いわば脳細胞の慢性アルコール漬け)です。
テックでも高分圧酸素暴露環境下における脳細胞内の活性遊離酸素
(いわば脳細胞のオキシフール漬け)による細胞損傷が実は一番怖いんですよ。

961 :名無SEA:04/12/19 22:47:57
>>946-957
意味不明な書き込みはするな!

962 :名無SEA:04/12/19 22:52:58
新たなテクニカルサイトの発展をせつに願う。

963 :名無SEA:04/12/19 23:05:31
テクニカルダイビングPART2も終盤に近ずいてきた。11/6に立ち上げ、このさき
どうなるんだろう?というテックに関する不信感はゆがめなかった。
でも今結構まともに取り組んでいる者達が少なからず存在していることに嬉しく思います。
新しいBBSできるとよいですね。
いままでの歪んだイメージを払拭して新たな世界を築いていこうではないか!
それでは来年1月BIGーSIGHTで合いましょう。

964 :名無SEA:04/12/20 18:19:47
916さんご苦労様です

965 :名無SEA:04/12/20 18:31:43
>>960
エラーなのにレスできてて連続レスになったら障害者扱いかい 藁

誤診ごっこでつか?

966 :名無SEA:04/12/20 20:01:05
963
A氏に粘着し続けてるテッキーがモノホンよかったが尻尾巻いて逃げた
尻切れ蜻蛉で新BBSに逃げてくテッキーなんかもありですか?

967 :名無SEA:04/12/20 20:09:28
↑スマン、オマエ一体何を言ってるんだ?日本語なのか?全然意味わからんぞ?

968 :名無SEA:04/12/20 21:16:03
>>966
相変わらずドタマが狂ってるな
パケ2で異常な連続コピペは何?
お前がやってるのバレバレ
精神病の発作?

969 :名無SEA:04/12/20 21:26:52

たはらこういち

970 :名無SEA:04/12/20 21:51:07
ログなし画像なしプッ

971 :名無SEA:04/12/20 22:31:12
>>965
お言葉を返すようですが、965氏は2チャンの最近過負荷の状況はご承知のはず。
それなら連続投稿にならないような配慮が出来たはずです。
投稿時、サーバーエラーが出た場合、しばらく待って、自分の投稿が適正に処理されたか
リロードしてチェックしていれば、連続投稿を防げたはずです。
そのステップが踏めなかったこと、それと、そのステップが踏む我慢が出来なかった
行為心迫が問題です。いかがでしょうか?

972 :110日NAUIANTDI:04/12/20 23:46:37
110日前に鷹野君からカバーン習いますた

973 :110日NAUIANTDI:04/12/20 23:57:26
12月20日
00:23:21 15:11:59 15:14:00 20:09:28 21:16:03 21:23:27
21:28:20 21:32:14 23:37:31 23:41:50 23:43:01 23:44:34
23:46:53 23:50:01 23:52:23 23:54:04 23:55:55
★★★★★★★★★【精神異常】★★★★★★★★★
七つの海でウンニョしたいカード詐欺ヲタクです。
このキショイ変態は脳血管障害性痴呆症が酷く発作を起すと
2ちゃん dnn ヤプー あいらぶでマルキチハンつかい
他人を落とし入れようとしたりシャブ漬け自殺講習勧誘したり
110日でイントロ穴イントラ購入したのを役員に公表されて
一本打ちながら誹謗中傷だと妄想しまくる変質者です
最近は覚醒剤に手を染めて密入密売と犯罪しまくる実践派
他スレでも暴れまくって周りに大迷惑を掛けています

皆さん、この偏執狂パラノイヤは東長崎@デーブにいます
★★★★★★★★★【覚せい剤】★★★★★★★★★

974 :NAUIANTDIヲタハラ110日:04/12/21 00:04:13
カード購入だから莫迦にされまつ
2004年1月22〜26日の日程でTDIカバーン&イントロケーブITCが沖縄久米島で開催された。
イントラだとカバーンダイバーからイントロケーブイントラです。

主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)

イントラ購入者:
田原浩一(@テブ)
IANTD#3212インスピ売ってまつ
2003年10月3日鷹野にTDIカバーンダイバー習い、初ケーブでTDI#8090イントロケーブイントラ購入
菊池文村にイカサマを教え殺した犯罪者

975 :名無SEA:04/12/21 00:13:40
>>971さんへ
akioは気が狂ってるからそんな事言ってもわからないよ
>>972-974もakioの仕業

976 :名無SEA:04/12/21 01:15:49
>>972-975
つまらない事でこのスレ荒らしテンじゃねえよ!もう、あんたらの出る幕は無くなりなりつつある。
日本のテクを地に落とす時代は終わりつつあるんだよ!
目覚めろよ! てめえで、てめえの首くくる事するなよ!
ひやかしや非難中傷のレクのショップもあるみたいだけど、利益考えるんだったら」
幅広く視野持てや!
現状、商売上それが出来ないのだったら、ここのスレにチャチャいれんじゃねえよ!


977 :名無SEA:04/12/21 01:27:41
いやいや、自分でやっときながら、何でもakioの仕業と言えば通るとでも思っているのかねぇ?
そういつ奴は虫が好かん。


978 :名無SEA:04/12/21 01:46:28
>976-977
北澤晃男クソ、なんでもakioの仕業じゃん
何言ってんの?
自分が書いたことも忘れたのか?
いやはや末期症状だなプッ


979 :名無SEA:04/12/21 12:57:59
ログ画像出せない妄想plalaがA氏になりすまし荒らしてやんの
いつもながらの逃げと自作自演なりすまして迷惑かける陰険なヤツや

女の腐った粘着系ストーカー

980 :名無SEA:04/12/21 13:06:22
>>979=akio

981 :名無SEA:04/12/21 13:19:34
ログ画像出せない妄想plala常駐中

982 :名無SEA:04/12/21 13:21:03
きちがい北澤晃男 常駐中


983 :名無SEA:04/12/21 13:27:02
テク2スレ荒らし新BBSでplala排除さてyahooBB移動計画中

984 :名無SEA:04/12/21 15:00:24
なんか荒れてるねぇ〜
何でも俺の仕業にしとけば無難だと思ってる奴。
いい加減、俺以外にもTekやケイブやってる奴がいるのを自覚しろよ。
90年代中頃にも俺だけじゃなく、オーストラリア帰りのSさんもいたし、
フロリダに習いに行ったIさんYさんJさんKさんなんかも潜ってた。

お前だけがテッキーなんて思っていたら大間違いだぜ。

985 :名無SEA:04/12/21 15:06:37
後Sさんもね

986 :名無SEA:04/12/21 17:14:55
あとニューヨーク帰りのTさんもね

987 :名無SEA:04/12/21 18:12:14
Tさんは日本でも潜るのか?

988 :名無SEA:04/12/21 20:02:30
>>985-987
粘着が元凶
講釈垂れ流してトライ流さずとか語りだしたら殺せ

989 :王冠:04/12/21 22:48:45
他力本願シッタカでつ

990 :名無SEA:04/12/22 01:21:15
>>986
90年代中期より国内の洞窟潜る人では聞いたことない。
ケイブじゃなくTekの人かな?

991 :名無SEA:04/12/22 10:25:29
このスレッドも、荒れに荒れてはや990over…

TECH-BBSの開設、楽しみにしています。

992 :名無SEA:04/12/22 12:02:18
荒れたり収まったりだと思う。

TECH-BBSの開設、楽しみにしています。

993 :名無SEA:04/12/22 13:19:58
新TECH-BBSではシッタカや妄想レスぐらいならよいが、
988-989 965-982 960-961 945-957なんて見たくない

994 :名無SEA:04/12/22 14:15:11
>>993

だから、あれの出入りを規制するんでしょ〜に 

995 :名無SEA:04/12/22 14:18:25
>>286
>>284-285 はAで日本国内でも通用するケーブダイバーばかりの中にNY帰りT氏なんかも入れたか
フロリダ帰りのK氏も入れてやるか 藁

996 :名無SEA:04/12/22 14:20:50
>>986
>>984-985 はAで日本国内でも通用するケーブダイバーばかりの中にNY帰りT氏なんかも入れたか
フロリダ帰りのK氏も入れてやるか 藁

シッケェ間違い

997 :名無SEA:04/12/22 14:39:19
語るのは好きでも他人の意見は聞きたくないと言う人達が集まっているスレはここでつか

998 :名無SEA:04/12/22 14:40:25
>>994

脳障害 自作自演 常駐 妄想 覚醒剤 精神病 異常 詐欺 変質者
出入り規制よか内容規制する方法ないのか?


999 :名無SEA:04/12/22 14:42:31
5人レス削除依頼がでたら削除されるとかはどう?

1000 :名無SEA:04/12/22 14:44:52
;゚д゚) <マリスポ板住人もあのスレにいると言う証明らしいよ


                    Σ(゚Д゚;エーッ!!こんな荒れたスレに何てことするんだよ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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