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マッチョども宣戦布告

1 :無記無記名:2005/06/24(金) 22:48:01 ID:Cw8O5/GJ
マッチョだから強いと勘違いしてる池沼どもを叩き殺すスレです。
皆さんマッチョどもに負けず戦ってください!!!

2 :無記無記名:2005/06/24(金) 22:49:43 ID:rDctL4G9
>1
みなさんて誰?

3 :無記無記名:2005/06/24(金) 22:50:15 ID:uuJCaWA+
こんなスレ立てる暇があったら
君もジムへ行って体を鍛えよう。

4 :無記無記名:2005/06/24(金) 22:50:19 ID:Cw8O5/GJ
非マッチョです

5 :無記無記名:2005/06/24(金) 22:53:12 ID:yzNi2Dzz
何で戦うの?

6 :無記無記名:2005/06/24(金) 22:58:40 ID:Sowd/m6O
別に強いと勘違いしてるわけじゃない。それは一部の池沼厨だけ。 ただ一つ確かなものはウエトレはじめる以前より確実に強くなってる。
腕力はもちろん、精神的なものもね。

と釣られてみる。

7 :無記無記名:2005/06/24(金) 23:04:35 ID:2XZPNvoo
強いて何の強さだよアホじゃね〜の?wwwwwwwwwwwwwww

8 :無記無記名:2005/06/24(金) 23:06:49 ID:rDctL4G9
マッチョが強くなったと勘違いしてるわけじゃなくて、非マッチョが強くなったと勘違いしてるスレなわけですね

9 :無記無記名:2005/06/24(金) 23:10:49 ID:Sowd/m6O
>>1=劣等感の塊。って事で終了って事にしていいだろ?


10 :無記無記名:2005/06/24(金) 23:12:42 ID:NVah6zAk
糸冬了

11 :無記無記名:2005/06/24(金) 23:25:51 ID:NYUB+l+/
お互いパンイチ武器なしなら余裕

12 :無記無記名:2005/06/25(土) 00:37:28 ID:V8rZq84q
残念ながらマッチョの定義は現ミスター・オリンピアと同等かそれ以上の肉体をもつ者って国際規約で決められてるから、日本にはいないよ。

13 :無記無記名:2005/06/25(土) 00:49:45 ID:KJQg7aAT
>>1シネよ

14 :無記無記名:2005/06/25(土) 00:53:33 ID:imxNfleC
マッチョども宣戦布告←なんですかこのスレタイは?助詞が使えない池沼の朝鮮人ですか

15 :無記無記名:2005/06/25(土) 00:59:14 ID:RjksHW+E
こんな下らんミスにマジレスするお前はマジモンの池沼確定だな。

16 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:08:16 ID:nYXO0qmK
煽り抜きで質問したい
いわゆるマッチョ(=格闘技経験ナシ)さんは、格闘技経験者とかケンカ慣れしてる奴に
ケンカで勝てると思う?

17 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:10:55 ID:imxNfleC
>>15
煽るしかできないかわいそうな知障は大人しく檻小屋で寝てろや

18 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:11:29 ID:6qfNm77b
ロニーコールマンぐらいのウルトラマッチョになれば、どんな格闘家も敵わないらしい。
実際の所は戦わせてみたわけじゃないから不明。

19 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:14:02 ID:RjksHW+E
>>17
プゲラ
オ・マ・エ・モ・ダ・ロ

池沼確定だなwwwwwwwテラワロスwwww

20 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:24:02 ID:Q1uWMQrh
>>16
格闘経験の無いマッチョって素晴らしい肉体はあれど技術はないからよほど体格差がないと格闘家に勝つのは厳しいのでは?
いかにバズーカを持っていても使い方が分からなければ、扱いなれた人のピストルにも負けるだろうし。
ただ一般人のように、肉体も技術も無い人よりは確実に強いのでは?

といっても脳内マッチョの妄想だからナーンもあてになりませんが(笑)

21 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:39:08 ID:acSMd76j
理系の能力で勝負、なんてどうだ?大学教養程度で。
マッチョ見習い、センター5教科7科目9割越えの拙者が相手致す。

22 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:40:39 ID:hn689R4I
>>16
マッチョになるような奴は、強さへの憧れが半端ではないので
なんらかの格闘技をかじってる奴がほとんどと思われ

喧嘩でもいざ身の危険を感じるレベルになれば、心優しき奴でも力を発揮するだろうし
真面目なラガーマンが泣きながら、複数の校内DQN相手に大暴れした話を思い出した

23 :16:2005/06/25(土) 01:41:04 ID:nYXO0qmK
まあ、「マッチョであれば強い」というのが真実ならみんなひたすら筋トレだけどね。
実際ではそうでもないわけだね。
ただ最近は以前よりも筋トレの重要性が叫ばれるようになってるけど、
それはいわゆる補助トレ、つまりケガをしにくい体づくりとかスピード力アップ、ウェイトアップとか

ロニーコールマンはジムで流れてるボディビルのPVみたいなのでたまに見るけど、
さすがに凄い体だから、格闘技やったらまあまあ強くなるだろうけどね。

24 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:48:07 ID:64N4icV3
普段は大人しいウエイトリフティング部の奴とガリのDQNが絡んで、
遂にそいつがキレた時は凄かったな。4人がかりでも振り回されて止めるのが
大変だったよ。顔を腫らしたDQNは何か子供みたいに泣いてた。

25 :無記無記名:2005/06/25(土) 01:53:17 ID:7eC3RQHq
>強さへの憧れが

( ´,_ゝ`)

26 :無記無記名:2005/06/25(土) 02:05:22 ID:XPEU07w1
>>1
トリップ付けて出て来いよザコ。


27 :無記無記名:2005/06/25(土) 23:06:25 ID:9ghcwDsp
マッチョは特定の方向に対する筋肉の収縮力が強いだけだろ
俺は自然石を投げたり持ち上げたり木を切ったり穴掘ったりして鍛えてる
俺のほうが強い。まあ俺もマッチョだが

28 :無記無記名:2005/06/25(土) 23:45:00 ID:rGRWbMZ2
>>23
マッチョの方が強いよ
何のために階級があると思ってる?
強い格闘家はもれなくマッチョだろうが

29 :無記無記名:2005/06/25(土) 23:47:19 ID:NYO3bf3T
ヒョ‐ドルは隠れマッチョか

30 :無記無記名:2005/06/25(土) 23:49:01 ID:IOOGLvs1
パンチも蹴りも投げも出来ないマッチョなんて存在するのか??
Z武が体鍛えた状態か???

31 :無記無記名:2005/06/25(土) 23:55:25 ID:nYXO0qmK
格闘技やってるガリ>>>>>>>>格闘技やってないマッチョ

32 :無記無記名:2005/06/25(土) 23:57:28 ID:rGRWbMZ2
そりゃそうだ
でも一般的にはマッチョなほうが強いよ
ガリよりは

33 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:05:20 ID:kwbrY2o2
まずマッチョの意味を調べてみろ
言葉の意味の通りの人間が弱いはずないだろ、矛盾するんだから

34 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:14:17 ID:9NLc97DO
>>33
「マッチョ」という日本語の単語には体型、筋肉的なもの以外の意味はないような気
がするが・・

35 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:16:02 ID:iyFaYQyC
つまり漢に半端もんが勝てる訳もなし

36 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:16:38 ID:mIs4Lv+c
マッチョ=でくのぼう

これが一般的な見方だと思う、悲しいけど。。。

37 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:17:29 ID:iyFaYQyC
マッチョは日本語じゃねえってばよ
連投すまんて

38 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:44:17 ID:xoUymOxL
でもさw
格闘技経験殆んどゼロ、ウエイトトレのみだったマッチョ、ボブサップは
なーんで、K1のチャンプを2度も倒してんの?山ケン、田村っつう総合格闘技家も
秒殺したし。ノゲイラに「アイツとは2度とやりたくない」と言わせたほど、
苦しめたし。アノ頃のイケイケのボブは格闘技ド素人だったけど?
ココで吠えてる格闘家の皆さんは、ボブに勝てるの?

つーか>>1がマッチョに憧れてるんだけど、なれないガリの格闘技オタクってのは
よくわかったよ。

格闘技経験0、ボディビルダーのアーノルドは世界で最もギャラの高い
俳優を経て、カリフォルニア州知事だもんね、
マッチョより格闘技家のほうが上とか、クダラナイ事ぶっこいてる>>1とかって
やっぱり池沼なんだろうね。

39 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:47:14 ID:n+NIJcu6
サップの体は規格外だしな

40 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:48:28 ID:5D37ELJ8
>>31
格闘技やってりゃ程度の差はあれど筋肉はそこそこつくだろ。
格闘技やってるのに、体がただのガリじゃそれこそ素人のDQNにも勝てない。

41 :無記無記名:2005/06/26(日) 00:52:50 ID:1MbL/aiv
>>38
サップはあのときすでに1年以上経験あったけど

42 :無記無記名:2005/06/26(日) 01:03:11 ID:xoUymOxL
↑どっちにしたって、素人同然だろw
 10年以上やってる格闘家が、マッチョに負けたんだよw


43 :無記無記名:2005/06/26(日) 01:03:58 ID:y4htt/So
頭の悪いガリはマッチョのアフリカゾウやコディアックベアーには勝てない
アホじゃねーのWWWWWWWWWWWWWW

44 :無記無記名:2005/06/26(日) 01:10:06 ID:Ty9jxeHs
>>42おまえ、馬鹿か。
サップはマッチョじゃなく
スポーツエリート。
敷居が高いプロスポーツの、
選手になんか
普通の人間はなれないんだから。


45 :無記無記名:2005/06/26(日) 01:10:44 ID:iyFaYQyC
パンチの打ち方一つ知らないピュアなビルダーやリフターが格闘技挑戦しないかな〜
もちろん試合当日まで格闘技の練習はゼロ。

46 :無記無記名:2005/06/26(日) 02:38:51 ID:mIs4Lv+c
ボブサップは満を持してデビューしたんだけどな。
モーリススミスという世界ナンバーワントレーナーがついて、マンツーマン指導したんだよ。
だから短期間であのレベルにまで成長した。
ボブサップ=ただのマッチョだと思ったら大間違いだよ。
NFLでは成功しなかったけど、抜群の身体能力は誰もが認めるところ。

ただ彼はホーストを倒した後、モーリススミスとの契約を打ち切ってしまった。
それからは皆さんご存知の通り連敗街道だけどね。

というわけで、「ボブサップ≠ただのマッチョ」
やはりただのマッチョで格闘家に勝った奴などいないね。
実際のところ、空手やキックの経験があれば、ただのマッチョの脚をローで折ることくらい朝飯前だよね。

47 :無記無記名:2005/06/26(日) 03:08:52 ID:PMyC9HoJ
サップがただのマッチョ?アホか?サップはただのマッチョじゃなく運動神経もあったし、K1やPRIDE出る前から総合やキックの練習を1年以上積んで出てるんだぞ?勘違いするなよ馬鹿

48 :無記無記名:2005/06/26(日) 03:38:23 ID:3bETutwy
>ただのマッチョの脚をローで折ることくらい
筋量が多い人の脚を折るのは難しいです。

49 :無記無記名:2005/06/26(日) 03:49:53 ID:mIs4Lv+c
>>48
ローキック知ってる?
脚を折る場合は膝の横を上から振り下ろすローで蹴るんだよ。
コレの場合、うまくいけば一発でダウンさせられる。
格闘技経験のないただのマッチョなら、どう対処していいか分からないから簡単に折れることもある。
それにいくら筋肉の固まりでも同じ箇所を連続でやられたらたまらない。
ただのマッチョ以上に筋量の多い我々格闘家でさえ、連続で同じ箇所をやられたらヤバイ。

50 :無記無記名:2005/06/26(日) 04:22:46 ID:3bETutwy
脚はそんな簡単に折れんよ
単にダウンさせるのは折れたとは言わん
折るのはペタスのローをカットした奴みたいによほど上手くやらないと無理

51 :無記無記名:2005/06/26(日) 04:34:35 ID:eNZGpFKp
ぺタスは脛にかなりダメージが溜まってたらしいから、ありゃ一種の事故。
一発で折れるとか言ってる奴は脳内格闘家っぽいな。
お前のローじゃ骨粗しょう症患者の脚もへし折れないだろうよ。


52 :無記無記名:2005/06/26(日) 06:36:07 ID:2G/Ri5Ox
マッチョな格闘家>>>>>>>>>>>>>>>>>>格闘技やってるガリ>>格闘技やってないマッチョ

こういうことか?

53 :無記無記名:2005/06/26(日) 09:04:45 ID:SwAmqrEm
大腿骨の対衝撃の限界は約800キログラム重

54 :無記無記名:2005/06/26(日) 09:08:40 ID:dtRp2J5e
>>49
>ただのマッチョ以上に筋量の多い我々格闘家でさえ、

( ´,_ゝ`)プッ 
( ´,_ゝ`)プッ 
( ´,_ゝ`)プッ 

55 :無記無記名:2005/06/26(日) 09:15:56 ID:MbVO27vw
動物じゃないんだからさ〜、
体格で強い弱い言っても基本的にスポーツ以上の意味ないだろ。
テポドンでも手で迎撃できますって?www

56 :無記無記名:2005/06/26(日) 09:24:24 ID:aYQNMe2c
これだから血の気の多いマッチョは困る
頭も筋肉の奴はマッチョの資格無し

57 :無記無記名:2005/06/26(日) 09:25:51 ID:gTWFTi7D
>>49
おまえ喧嘩したことないだろw
相手が格闘技やってると思ったら打撃につきあうわけねーじゃん。
ローあてれても軽いの1発が限度。
接近してエルボーなり頭突きの方がずっときくし、それはテクニックなど必要ない。
体重差があれば、そのままかついで近くの壁に思い切りぶつける。
これで終わり。打撃などなんの役にもたたない。
ただ、体重差があまりないなら、もちろん格闘技やってる方が強い。

58 :無記無記名:2005/06/26(日) 09:28:24 ID:m+r9Lr1e
すいません。別に向き合ってからよーいドンで始めるようなもんじゃ
ないでしょ、喧嘩って。
ローキックとかダウンとか試合じゃないんだから。
素人にボコられる格闘家なんていくらでもいるよ

59 :無記無記名:2005/06/26(日) 10:46:56 ID:j1Dyiuzr
じゃあもう一度亀田vsロニーで。

60 :失ネ申:2005/06/26(日) 10:58:04 ID:19QW05YY
参考になるか分からないけど…
自分、中・高柔道やってて
高二の時、当時9人いた三年の引退と新入部員の不作で部員数が一・二年合わせて6人しかいなくなってさ
部の存続の為に隣のクラスにいた帰宅部マッチョをなんとか頼み込んで入って貰った事があって…

いやー…強かったね!!初めて二ヵ月で一年と二年の弱い奴は誰も勝てなくなったもん!
たまに顔出す先輩達とやっても、かなりいい勝負してたしね!
俺(副部長)と部長は引退するまでなんとかついていけたけど、最後の方は正直乱取りすんの嫌だったもんwww

61 :無記無記名:2005/06/26(日) 11:03:51 ID:r7iXgw/U
>>55がまともな意見に思えるんだが。 格板で馴れ合いスレでも立てたら?

62 :無記無記名:2005/06/26(日) 11:29:14 ID:mvRN4fox
>>59
↓こういうこと?
http://www.kameda-bros.jp/index.php?page=19
       vs
http://www.bodybuilders.com/cormie08.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb08LG.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb12LG.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb15LG.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb17LG.jpg
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/newron/pages/rc09.html
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/coleman5/rc31.jpg
http://www.bodybuilders.com/cormie42.jpg


63 :無記無記名:2005/06/26(日) 11:32:43 ID:wbeROPeI
>>62 カッコエエ!!

64 :失ネ申:2005/06/26(日) 11:46:44 ID:19QW05YY
うわぁ…!
>>62俺一応、格闘技経験者(二段)で今ウェイトトレやってるけど…こんなの絶対勝てねえなあ…

65 :◆/4NGB/RvhI :2005/06/26(日) 11:48:47 ID:2cDMcbdK
クリス・カミアーって州のレスリング大会で優勝しているんだよね。

66 :無記無記名:2005/06/26(日) 11:48:50 ID:n+NIJcu6
身体能力や筋肉の質は黒人が一歩上か

67 :無記無記名:2005/06/26(日) 11:57:30 ID:mvRN4fox
http://www.kameda-bros.jp/media/share/20050225-P1000594.JPG

          vs

http://www.thebiguniverse.com/coleman/cap118.jpg

68 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:00:30 ID:wbeROPeI
    ひよこ
    vs        だな
    ゴジラ   

69 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:03:49 ID:fxaEhwfA
ネットだと何とでもいえるが、実際血管バリバリのグロテスクな>>62みたい
の前にしたらほとんどが萎縮するだろう

70 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:21:12 ID:dtRp2J5e
最近こういうスレ多いな…
実際にカミアーやロニーを目の前にしたらなにも出来ないってw
体重の増えないガリ格闘家は仲間に腹筋でも自慢してろよw

71 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:27:23 ID:j1Nb6Ian
というかカミアーは格闘技経験もあるし、どちらかというとdqnだ。
エクスタシーやってるとか、タイソンとクラブでケンカしたとか、
変な噂も立ってる。

72 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:31:21 ID:dtRp2J5e
ビルダーのケンカ最強はカミアーさんかな?…

73 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:41:36 ID:aYQNMe2c
まあマッチョはそのままでは本物の格闘家には負けるけど、
格闘の技術を見につけたら強そうだな

74 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:49:22 ID:xoUymOxL
>>62
亀田3兄弟だっけ?こいつらが、カミアーやコールマンといったビルダーと
「素手でケンカ」しても絶対に負けるだろうよ。
勝てるワケねーじゃんw
リフトアップされて放り投げられちゃうってw



75 :無記無記名:2005/06/26(日) 12:54:41 ID:wbeROPeI
亀田のあられおせんべい

76 :失ネ申:2005/06/26(日) 12:57:35 ID:19QW05YY
>>74確かに
もし(どんな想定だよ…w)どっちかに喧嘩売れって言われたら速答で亀田三兄弟だな

77 :無記無記名:2005/06/26(日) 13:13:12 ID:y4htt/So
薬やってる奴(ステじゃないぞ)はヤバイぞ
銃で撃たれても急所以外倒れないからな

78 :無記無記名:2005/06/26(日) 13:25:56 ID:Ty9jxeHs
>>64おまえは空手辞めた方がいいよ。
俺は趣味で空手やっているレベルだから、
マーク・ケアを見た時
正直、勝てる訳無いと思った。
>>62の体も凄いけど
強いとか怖いという、「雰囲気」(オーラ)を感じない。
明らかに、ミルコやコールマンと違う
筋肉を見せる事に特化したプロの写真。
ヤンキーのファッションと一緒で
見た目に騙されて
本質を見抜いて無い。


79 :無記無記名:2005/06/26(日) 13:33:13 ID:zLtHPMzB
>>77
倒れるよアホ

80 :無記無記名:2005/06/26(日) 13:39:31 ID:+MyhJj2n
喧嘩ってものが、つねにお互い素手でタイマンで
格闘技の試合のようなものを想像してる奴には、
格闘家=喧嘩強いとか本気で思ってるんだろな・・
喧嘩ってのは、格闘技術持ってようが、ウエイトで鍛えて
人並み以上の肉体、パワー持っていようが、それはあくまで
多少有利な要素を持ってるって位のもんで、例え相手が素人
でも、その場の状況次第でどう転ぶか分からないもんだよ。

81 :無記無記名:2005/06/26(日) 13:45:04 ID:y4htt/So
>>79
アメリカで倒れない事件が起きてるよ。

82 :無記無記名:2005/06/26(日) 13:58:50 ID:WzPAx72o
格闘技というのはイメージ産業
ボクシングジムに行けば強くなった気になれる
ライセンスとって勝ち上がればもちろんのこと、ジムでぜんぜんでも街の不良たちよりははるかに強いと思えるわけで
総合の道場に通えば拳しかつかえないボクサーや組み技専門の柔道家に勝てるかと錯覚できる
本人にとって幸せならそれでいい
俺は強さなんていう漠然としたものよりも、より大きな肉体を選んだ
水泳や陸上の人たちがタイムを選んだように
1に罵られても構わない

83 :無記無記名:2005/06/26(日) 14:06:43 ID:J9PnmogJ
>>80
お前は半端な格闘家しか相手いしたことないんだろ。
ちょっと空手かじったヤンキーとか、
中学で柔道やってたバカ高校生とか。
本気で格闘技やってるやつは、マジで強いよ。
お前のまわりにはいないだろうから、わからないだろうけどな。

84 :無記無記名:2005/06/26(日) 14:11:02 ID:j1Dyiuzr
>>83
本気で格闘技やってるやつは喧嘩なんかしないだろ。
それとも本気で格闘技やってるやつはDQNの集団?

85 :無記無記名:2005/06/26(日) 14:26:48 ID:evQs7zZV
>>84
【プライベートVT】格闘家の喧嘩話統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1108428285/l50

86 :無記無記名:2005/06/26(日) 14:37:52 ID:j1Dyiuzr
>>85
うわーDQNだな。格闘家ってよりは喧嘩屋だ。つかあんまネタのってないね。

87 :無記無記名:2005/06/26(日) 14:40:49 ID:Ty9jxeHs
>>82三島由紀夫と一緒だな。
ビルダー畑の奴は、
変に思考的な奴が多いよな。
おまえが格闘技選ばなくて正解だよ。
繊細な人間じゃ、
体育会系の気質に耐えられないから。
「理屈述べてないで早くやれ」の世界だからな。
それが嫌になった人間が
怪しい伝統武道に流れてる。
こういう奴らになるぐらいなら
最初からやらない方がマシだね。


88 :無記無記名:2005/06/26(日) 15:39:54 ID:J9PnmogJ
>>87
一昔前の体育会だな。お前オサーンだろ?

89 :無記無記名:2005/06/26(日) 17:05:52 ID:Ty9jxeHs
>>8820代です。
ファッションはアカぬけたけど、
本質は変わらんと思うが。

90 :無記無記名:2005/06/26(日) 18:13:52 ID:n6h+xA//
>>82>>87
うわ〜どっちもよくわかるな〜
金集めのために詐欺まがいの講習会開く奴もいるもんな

91 :無記無記名:2005/06/26(日) 18:55:13 ID:fqQahCfM
マッチョは最高やけどここの奴らみたいに中途半端な
マッチョはただの【きも!!腕だけやたら太い!】
ってゅわれるだけ

92 :無記無記名:2005/06/26(日) 19:09:07 ID:fqQahCfM
ここの奴らってやたら人の名前だしたがるよね
三沢が凄いとかロニーコールマソが強いとか
そんなテレビに出るぐらいなら強いに決まってるじゃん
人の名前やたら出すのやめようよ

93 :無記無記名:2005/06/26(日) 19:10:00 ID:J9PnmogJ
名無しってことか

94 :無記無記名:2005/06/26(日) 22:04:37 ID:cYLxSVSs
>>83
本当にアマちゃんやなお前・・
ポン刀抜いたヤーさんや道具持った複数の相手と
死ぬ気で構えた位の喧嘩の経験してから物言えよ。
あと本気で格闘技やってる奴?とか抜かしてるが、俺も
10数年本気で格闘技やってる口なんだけどな。
喧嘩ってのは、時には素人ほど予測不可って
状態が起こり得るって事をまず知っとけ。

95 :無記無記名:2005/06/26(日) 22:09:25 ID:J9PnmogJ
>>94
低学歴は市ねよ。
だいたいさ、ケンカ自慢してるようなやつに、
本気で格闘技してるやつはいないだろ。
俺が言ってる本気で格闘技してるやつってゆうのは、
スポーツエリートの話な。
いい加減に10何年ダラダラ趣味でやってるようなバカの話じゃないんだよ。



96 :無記無記名:2005/06/26(日) 22:19:34 ID:JCA7p9/w
>>95
まぁお前みたいな雑魚が能書き垂れるのが2chの醍醐味だな。

97 :無記無記名:2005/06/26(日) 22:22:41 ID:NV3ijBey
578 :名無シネマ@上映中 :2005/06/26(日) 21:33:51 ID:5tyg76/R
>>577
基本は2ちゃんはアングラの怖いところよ。
2ちゃんの住人は、たとえば祭りと称して、しゃれで人の人生を壊したりするの全然平気だから。
映画は現実じゃあない。あくまでも現実を素材としたフィクション。虚構。

電車男の元ログだって本でカットされたところも含めて読んでみればわかるけど、
ふざけとノリが9割応援が1割くらいの気分で進行してるのよ。

その、1割の部分のいわゆる上澄みだけを編集したものだから、なんか違うな、っていう違和感があって
それでお金儲けされるからふざけるなってことになる。

さらに映画化されて毒男板が観光客と新人が空気も読まずに土足でどたどた
「感激しました〜」って虚構と現実のギャップを見ようともしないで場の空気を乱されたら
そりゃあ、アンチスレもたつわな。

俺は映画の擁護派だし、アンチの個別意見には同意しない。映画は作品として評価を下す立場。
だが、彼らがアンチ電車男として暴れたくなる気分は、わかる。
要するに、どこの世界でもそうだけど、初心者はまず、郷に入りては郷に従えってこと。
そうすりゃそのうちいいこともでてくる。

それはそうと  電車男の時刻表  でぐぐってみな。あんたのほしがってるログが手に入るはずだ。

98 :無記無記名:2005/06/27(月) 00:18:09 ID:fYhEodu1
アメリカ海兵隊が最強

99 :無記無記名:2005/06/27(月) 00:23:14 ID:L2mvQkon
ボディビルってスポーツなんだろうか?

サッカーと空手をやってきた俺としてはスポーツとして認めたくない

100 :無記無記名:2005/06/27(月) 00:26:14 ID:TlAV+KZW
れっきとしたスポーツだよ。
ポージングでどれだけ体力使うと思ってんだ?
次の日、全身猛烈な筋肉痛に襲われる。
サッカーや空手みたいな軟派なスポーツの比じゃないね。

101 :99:2005/06/27(月) 00:31:55 ID:L2mvQkon
ポージングって・・・・
ボディビルよりもエアロビクスのほうがよっぽどスポーツっぽいなぁ

サッカーや空手に比べると、ボディビルなんて文化系の臭いがするよね

102 :無記無記名:2005/06/27(月) 00:42:14 ID:TlAV+KZW
ポージングやってみ。
全身の筋肉に力入れて2分間耐えてみ。
たぶん、おまえみたいはヘボいやつにはでけへんと思うけど。

103 :99:2005/06/27(月) 00:53:37 ID:XytYOZqI
>>102
ポージングなんていうキモイことできません

まあサッカーで残り5分、脚はほとんどツッている状況、
そのとき右サイドの自分の前にスペースができた、そこに味方パスが・・・・
こういう状況で全速力で走ってセンタリングをあげる
こっちのほうが大変だよ、少なくともポージングなんかよりもねw

104 :無記無記名:2005/06/27(月) 00:59:09 ID:TlAV+KZW
>>103
じゃあこの板から消えてください。

105 :無記無記名:2005/06/27(月) 01:00:16 ID:3gFo4Mh4
>>103
なんか楽そうだな。つるよりも心肺がきつい方がつらい希ガス。

106 :99:2005/06/27(月) 01:06:31 ID:XytYOZqI
>>104
この板はウェイトトレ板でしょ?
俺もウェイトトレやってるからここに来てるんだよ
本来ウェイトトレというのはスポーツの補助トレなんだよ

>>105
心肺は別にきつくない
もう足が動かないのに全速力で走らなければならない・・・・
足の筋肉(主にカーフ)が破壊されていく感覚だよ
自分の意思と足が全く逆の動きをしてるんだから
こういう感覚ってどんなスポーツにもあることだし、
むしろこういう状況の時のためにウェイトトレをやるわけで・・・・
キモいポーズとるためにトレやるのとはワケが違うよ

107 :無記無記名:2005/06/27(月) 01:10:37 ID:9gJmaCkq
>>102ボディビルは
「美」を競うミスコンと一緒だろ。
ミスコンは芸能界入りの
ステップだが(松嶋菜々子みたいに)
ボディビルはそれ自体が頂点だな。
苦しいからスポーツって訳じゃないだろ。
サーカスやプロレス、
ハードロックのミュージシャンだって
相当、身体きついぞ。

108 :無記無記名:2005/06/27(月) 01:19:26 ID:fYhEodu1
>>106
本来ウェイトトレーニングはスポーツの補助じゃないよ
スポーツの補助に取り入れるようになるなんてだいぶ後からの話

109 :99:2005/06/27(月) 01:30:32 ID:XytYOZqI
>>107
確かにその通りだね。
ボディビルはそれ自体が頂点、この辺がやはりスポーツになれない最大の要因だろうね。
ボディビルやってる人って他のスポーツをやったことない人が多そう。
つーか、あんな体じゃスポーツなんて出来ないな・・・・、走れなさそうだしね。

110 :無記無記名:2005/06/27(月) 01:41:24 ID:hkmbbZDT
寝言ぬかすために来たのなら帰って欲しいね
お前が何の競技をやってようと、他の目的で鍛えてる人間を否定する権利はないから

111 :無記無記名:2005/06/27(月) 01:52:55 ID:TlAV+KZW
>>109
おまえまだおったんか。
ボディビルやってるやつはほとんどが格闘技やラグビー、アメフト出身者だ。
もっとよー勉強してからこの板に来い。
何も知らんのやたっら発言すんな。

112 :99:2005/06/27(月) 02:00:05 ID:L2mvQkon
>>110
別に俺はボディビルを否定していないよ
あそこまで筋肉増やすのは凄いしね
ただ「スポーツじゃない」って言ってるだけ

>>111
アルゼンチンvsメキシコみてるんだよ
へえ、ボディビルは格闘技やラグビー出身が多いんだ
ラグビーはよく知らんが、格闘技→ボディビルなんて聞いた事ないなあ

まあ俺も今はサッカーはアソビ程度だし、空手も週1回指導してる程度
以前ほどの体力もないし、モチベーションもないから
ここいらでいっちょう、ボディビルでもやってみようかな?
でもボディビルって年をとってから始めるものって感じだけど、20代だとまだ早いかな?

113 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:04:25 ID:TlAV+KZW
>>112
おまえ、空手出身のホワイトハルクを知らんのか?
おまえアホやろ?
おまえみたいなしょーもないやつが空手の指導?
かわいそうな生徒たちやなー 金どぶに捨てとるようなもんや。

114 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:07:51 ID:L2mvQkon
>>113
ホワイトハルク?知らないな〜、誰?
俺はこれでも極真2段なんだよ、指導員の資格もあるし。

まあ、あんまりカッカしないでねw

115 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:08:56 ID:DwBTV4OL
>>112
無理、無理やめときな。

おまえみたいなデブにボディの食事制限と減量は無理だよ。

でもおまえ脳味噌少なそうだから夢の体脂肪率5%いけそうだな。

116 :99:2005/06/27(月) 02:12:28 ID:L2mvQkon
>>115
いや、別にウェイト制の試合出るためにしょっちゅう減量してたから楽勝でしょ。
格闘技の減量経験したら、ボディビルの減量なんて朝飯前だと思うよ。
こっちは減量した上で試合するわけだからね、ポーズとるだけのボディビルとは違うよ。

117 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:15:23 ID:TlAV+KZW
あほや、こいつ根本的にわかっとれへんわ。

118 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:21:09 ID:rJ3X4S+H
痛いやつがいるなw

119 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:21:15 ID:BlmGV/eN
フレックス・ウィラーとかもテコンドーの州チャンピオンかなんかだったよね。
ドリアンも空手やってたけど、何の流派だったんだろね。

120 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:21:36 ID:GMjtpANZ
まずは体が大きくなって強そうな筋肉つけたい奴はボディビルダーになる
ただ強くなりたいって奴は格闘技をやればいい
ビルダーも格闘家も自分の弱さの克服のためにやり始めた奴も多いだろ
お互いの強さに対するコンプレックスがどっちが強いかの戦いをけしかけてるようにしか見えない
ボディビルも格闘技もかなりやっている奴はどっちもかっこいいし両方憧れる
ボディビルのでかくてかっこいい筋肉と格闘技の強さがほしい
本物のビルダーや格闘家はどっちが強いかなんて思ってないだろ

121 :99:2005/06/27(月) 02:22:09 ID:L2mvQkon
>>117
基本的にスポーツや格闘技やったことのない君には一生わからないだろうね
とにかくさ、ボディビルはスポーツじゃないんだし誰もが憧れるものでもないし。
自分が凄いことをやってるという間違った考え方は是正すべきだね。

122 :99:2005/06/27(月) 02:24:06 ID:L2mvQkon
>>120
ビルダーが強いわけないじゃんw
ビルダーと格闘家がどっちが強いかなんて、確かに誰も疑問に思わない。
格闘家のほうが強いに決まってるからね。

123 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:27:10 ID:BlmGV/eN
>>122
まあ、プロビルダーでもプロ格闘家よりは弱いと思うけど、
でもたぶん、プロビルダーになるような黒人とかは、
ボディビルも格闘技も何にもやってなくとも、キミのような
(無論オレも例外ではないけどね)中途半端趣味格闘家より
強いと思うよ。遺伝子の段階から、決定的に差があると思う。


124 :99:2005/06/27(月) 02:34:29 ID:L2mvQkon
>>123
遺伝子ねぇ・・・・
あのさぁ、遺伝子に決定的な差があることが事実なら誰も空手やサッカーをやらないよ
ボディビルやリフト競技と違って、格闘技は「技術」の占める割合が高いんだよ。
関節の柔らかさ、体勢を崩さないバランスのよさ・・・色んな要素があるんだよ。
ボディビルみたいな筋肉つければ勝ちみたいな、容易なオアソビとは違うんだよね。

で、多分俺はどんな黒人ビルダーよりも強い自信はあるよ。
まあやってみなくちゃわからないけどね。

125 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:35:51 ID:DwBTV4OL
きっと>>121には毎日、鶏の胸肉1kg食ったりできないよ。

126 :99:2005/06/27(月) 02:37:40 ID:L2mvQkon
不思議なんだけど、ここの人たちって格闘技やってる奴よりビルダーのほうが強い
って思ってる人、多いよね。何でだろ?
筋肉の量=強さ、とでも思ってるのかな?
その割には、セレソン(ブラジル代表)よりビルダー11人の方がサッカー強い、とは言わないね。

まあ、格闘技経験のない連中は基本的に強さを理解してないんだろう。

127 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:40:25 ID:rJ3X4S+H
釣りじゃないとしたら痛すぎる。
格闘家代表ぶってるやつが、
極真二段w
しかも明らかに頭悪そう。
どーせ空手もサッカーも勉強も、全部中途半端にやってきたんだろうな。

128 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:42:05 ID:fYhEodu1
>>126
アフリカゾウに勝てるの?

129 :99:2005/06/27(月) 02:44:42 ID:L2mvQkon
>>125
鶏胸肉毎日1kgはカンベンしてほしいね

>>127
別に俺は格闘家代表じゃないよ
ただ極真2段はまあまあだと思うけどね、少なくとも君よりはw
サッカーは小学生の頃から高校まで
空手は高校1年のときに始めて大学のときに黒帯とった、その後社会人になって2段になったよ
勉強は・・・正直あんまりやらなかったかなw大学の付属だったし
むしろ社会人になってからの方が勉強してるね。

なんかみんな俺に興味津々だね

130 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:48:22 ID:TlAV+KZW
社会人なんや?
それで勉強してるつもりなんや?
イタすぎる・・・

131 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:53:28 ID:DwBTV4OL
こんな痛いやついるんだね。
書いてることが一部でもホントだったら馬鹿すぎる。

132 :無記無記名:2005/06/27(月) 02:56:59 ID:TlAV+KZW
格闘技板行って聞いてきたけど、極真2段て高校生レベルらしい。

133 :99:2005/06/27(月) 02:58:17 ID:L2mvQkon
>>130
勉強してるつもり、って・・・・勉強の内容何も書いてないけど?
さまざまな資格取得の勉強、TOEIC、社内昇格試験、
あと今はMBAスクールに通ってるよ
それと並行して空手指導員、週末のサッカー
仕事もしっかりやって、さらにジム通い、そして子供の世話(まだ小さいから)

>>131
そうカッカしないでくれよ

134 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:00:29 ID:TlAV+KZW
やっぱ全部中途半端なんやね。
よーわかった、もう寝るわ。

135 :99:2005/06/27(月) 03:00:37 ID:L2mvQkon
>>132
高校生で2段なんて聞いた事ないなぁ、たまに初段取るのはいるらしいけど
まあ、格板なんて厨房ばっかだから話半分に聞いたほうがいいよ。
それに空手に限らず黒帯ってのは、強さよりも経験だからね。
とりあえず長くやってれば初段は取れる、10年かかるかもしれないけどね。
俺は初段は勢いで取ったけど、二段は経験で取った。

136 :99:2005/06/27(月) 03:03:26 ID:L2mvQkon
>>134
いや別に空手は道場訓にもある通り、極真の道を全うすることを目標としてるからね。
まだまだこれからですよ。
サッカーも楽しくやってるしね。

シコシコ筋トレに励む君の寂しい人生とは違うよ
中途半端な人生にならないようにねw

137 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:04:03 ID:DwBTV4OL
資格取得だって、OLじゃあるまいし。
結局、専門的なことは何もできないってことか。

138 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:05:19 ID:BlmGV/eN
>MBAスクール


まあ、柄の悪いビルダーにタックル決められてやられちゃいそうだな99は。
まあホントに仕事マジメにやってるならそろそろ自覚してると思うけど、
どれかに整理して集中した方が良いよ。どうせ格闘技いくらやっても、
棒切れ一本持った人間にやられちゃうこともあるんだから。

139 :99:2005/06/27(月) 03:09:50 ID:L2mvQkon
>>137
資格取得といったらOLのママゴトくらいしか思いつかないなんて、たいした仕事してないんだね?
君の仕事はドカタかな?それともビル清掃?
俺の資格取得というのは、業務上取得するのが好ましい資格ってことだよ。
だからその取得にかかる費用も会社が負担するのね。

>>138
ビルダーなんて前蹴り一発でオシマイだよ。
ただの肉の塊が悶絶しながら地面を転がる様が容易に想像できるよw
話しにならないね。
ビルダーが強いとかいう幻想はそろそろ捨てたほうがいいよ。

140 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:10:30 ID:DwBTV4OL
極真てこんな馬鹿ばっかなの?

141 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:12:32 ID:BlmGV/eN
>>139
ビルダーつうか、生まれつき喧嘩強いやつってのは居ると思うんだが・・・
もし遭遇したことが無いのなら、その幸運に感謝して、これからも平穏な人生を
送ることを祈る。
あと、資格も仕事もスポーツも、焦点を絞った方が良いと思うよ。

142 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:17:32 ID:DwBTV4OL
俺は医師免許と博士(医学)しかもってないが

143 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:19:18 ID:BlmGV/eN
そうそう、MBAスクールって何?アメリカの大学院で取れるやつとちゃうの?


144 :99:2005/06/27(月) 03:21:55 ID:L2mvQkon
>>141
分かってないね君
生まれつきケンカ強かろうがどうだろうが、俺のような空手家から見ればただの人形だよ
柔道でもレスリングでも修斗でも同じだ。
俺がはじめて街でケンカした日を思い出すな
相手が俺の顔を殴ってきて・・・ショボパンチだったから、カスリもしなかったんだけど
で、俺が反射的に逆突きを出したらモロにヒットしてそいつ完全に後ろに倒れた、KO。
そのとき初めて「あぁ、俺って強いんだ・・・・空手って凄いんだ」って思ったよ。

その後も実戦は幾度となく経験したけど素人はやっぱり話にならない。
少しでも経験してる奴だと、構えで分かるけどね、攻撃を急所に受けない構えをとるから。
まあ、高校時代から約10年空手やってるわけだし、俺よりけんか強い奴はそうはいないよ。

資格はしょうがないね、社命ってのもあるし、業務上必要なものだし。
仕事を絞るってどういうこと?君と違ってフリーターじゃないから、既に絞り込んでるよ。
スポーツを1種類にするひつようもないでしょ。
ここには書いてないけど、あとダイビングもするよ。車やバイクも好きだね。

145 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:29:13 ID:BlmGV/eN
>生まれつきケンカ強かろうがどうだろうが、俺のような空手家から見ればただの人形だよ

凄いね。黒澤さんや八巻さんでも、ようこんなこと言わんだろな。

>仕事を絞るってどういうこと?君と違ってフリーターじゃないから、既に絞り込んでるよ。
仕事をしぼるっつーか、「仕事に」絞るか、それ以外に生きるかってことだね。
まあ、だいたいキミよりは社会的地位の高い仕事ということは読めたので、
いちいち毒舌言われても怒らんよ。独立開業・起業も多いからフリーター的かもしれんしw
でも、キミの空手修行や仕事やスポーツは、どれも中途半端だろうね。
いちいち、相手を罵倒せんと気がすまんようではな。
ま、20代後半だとしたら、そんだけ色々やるバイタリティは誉めたる。
20代前半だとしたら、25すぎてから、俺の言う意味がわかる。

146 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:30:23 ID:ogoFQHWa
 俺は生まれつきの運動オンチ。
子供の頃からスポーツはまるっきしダメで、中学の時には体育で1を付けられたこともある。
高校では柔剣道が体育で必修だったが全く身に付かず。
水泳もカナヅチ。
大学出て、就職してからからボディビルを始め約十年、今ではそれなりのマッチョになったと思う。
(173×83×14%)
だが喧嘩怖い。チンピラっぽい奴とすれ違うだけでびくびくするよ。


147 :99:2005/06/27(月) 03:36:10 ID:L2mvQkon
>>145
黒澤さんや八巻さんかぁ、とりあえず黒澤先輩は俺と同じ意見だったよ。
あと多分君よりも俺の方が社会的地位・収入他全てにおいて上だと思う。
君も変な妄想してないで、実をとろうね。
コレが俺からの最後の提言だよ。

>>146
まあ、せいぜい頑張ってくれ。

148 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:42:08 ID:BlmGV/eN
>>147
>とりあえず黒澤先輩は俺と同じ意見だったよ。

フーン。やっぱ裏ではそんなこといってんのか。
まあよそ行きの顔と仲間内は違って当然だわな。

>あと多分君よりも俺の方が社会的地位・収入他全てにおいて上だと思う。
>君も変な妄想してないで、実をとろうね。

いや・・・MBAスクールとかに行ってるようでは、
10年かけても俺の足元にも及ばないと思うよw
まあ、キミの洞察力の程度が理解できたよ。
まあ頑張ってスタンフォードあたりのMBAとって
ボストンでも入ってくれ。そしたら勝負になるからw

149 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:43:24 ID:DwBTV4OL
なんだ池沼でしたか

150 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:44:05 ID:BlmGV/eN
それにしても、根拠の無い自信に満ち溢れたやっちゃね〜>L2mvQkon
かなり笑えるわ。

151 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:45:59 ID:BlmGV/eN
>>149
まあ

>TOEIC、社内昇格試験、あと今はMBAスクール

どれもたいしたこと無い汎用職の証明なのに
自慢げに語るぐらいですからな。

152 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:47:12 ID:UR7DyRSZ
同じ極真でもケトル師匠とは人間の完成度に雲泥の差があるな。

153 :無記無記名:2005/06/27(月) 03:54:55 ID:DwBTV4OL
で、極真の厨房はサッカー終わったから寝たの?

154 :無記無記名:2005/06/27(月) 07:38:57 ID:lBTa5aZG
>>99
おまえ、何にも分かってないな。
格闘技の技術を習得するのは全然時間もかからないし楽なんだよ。
それは打撃未経験の柔道家が、すぐに打撃に対応できてるのみてもあきらか。
しかし筋肉はステロイドを使わなければ、とにかく時間がかかる。
空手のアホみたいなトレーニング見てもあきらかだろw
あんな練習で強くなるわけないw時間の無駄w

155 :無記無記名:2005/06/27(月) 08:01:21 ID:WbHt7oNX
>>94
それぐらいの経験しろと?
そんな経験一生に一度あるかないかだから


156 :無記無記名:2005/06/27(月) 09:53:33 ID:7RoR925j
>>79
お前銃の本質知らないんだな。
口径の小さい拳銃じゃ急所以外当てても倒れねーよ。
米の銃撃戦のデータ見りゃ分かる。

157 :無記無記名:2005/06/27(月) 10:04:32 ID:OoLfH7hQ
俺元族でバイクのリだけど身長185くらいで100kg超のムキムキマン
たいまんでのしたことあるぜ。あいつら根性なさすぎだろ

158 :無記無記名:2005/06/27(月) 10:09:17 ID:FQX5GW1v
格闘技とウェイト、どっちも人一倍こなしてる素人なら強いだろうけど、
小手先の技術ばかりで肉体はガリガリ・もしくは肥満のお子様が強いとは到底思えないな
集団でやるならともかく、一対一のケンカにおいて素早さと持久力だけでは勝てないよ

159 :無記無記名:2005/06/27(月) 10:25:11 ID:Vs6tMqlz
劣等感の塊みたいなスレッドだな(^u^)
1は僻んでる暇があったらちゃんと働きなさい(笑

160 :失ネ申:2005/06/27(月) 10:37:03 ID:g2/+DTgx
>>159全くもってその通りだな
たいして鍛えていないデブかガリの僻みにしか聞こえんw
もし今現在デブかガリでもマッチョ目指してんなら、自分の理想形馬鹿にするとは思えんしな…

161 :無記無記名:2005/06/27(月) 11:23:22 ID:3gFo4Mh4
取り敢えず知ってるMBAってのを出す当たりで>>99の脳みそが知れるw

162 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:01:56 ID:ToZPPUAy
http://www.toho.co.jp/movienews/0107/images/06wboys_kh2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200501/image/05012811hayamiNK194127.jpg
http://johnnysentertainment.free.fr/491.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/0621beckham2.jpg
http://www.vesta.dti.ne.jp/~iwaisima/03081702nakataNK048816.jpg

              vs

http://www.thebiguniverse.com/coleman/o12.jpg
http://www.fortifiediron.net/gallery/albums/userpics/Dorian.jpg
http://www.dennis-james.com/Gallery/pc04mro/full/9weeks_out_04.jpg
http://www.fortifiediron.net/gallery/albums/userpics/DONOTUSEUNLESSITSYOURS2.jpg
http://www.dohertysgym.com/public_html/attachments/arms.jpg




163 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:07:54 ID:DBqWZU7y
>>162
ニートくんorz

164 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:22:31 ID:X4Q1dphU
格闘技ビジネスって黒いよな。
オツムが弱いのをターゲットにするんだもん。
儲からないわけがない。
精神論をいうわりには人間的に成長してない気がする。
まともな人間なら「相撲取りは弱い」とか「マッチョに勝てる」とかそういう発想は出てこない。
どうして喧嘩の優劣にもっていくのかな。
「北島は五輪で金なんてとって調子にのってるけどよぅ、喧嘩だったら俺のが強いんだぜ!」
っていってるようなもんだぞ。
気付けよ。

165 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:30:56 ID:xCLjJezb
つまりただのマッチョは北島にも勝てない、と

166 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:31:34 ID:MOtEd86Z
>>112
格闘技→ボディビルの人。
クリス・カミアー(州のレスリング大会で優勝)
今中直博(大阪府警の機動隊の柔道の選手)
朝生照雄(東京都の柔道大会優勝)
谷野義弘(子供の頃、柔道の東京都の大会優勝)
田代誠(柔道三段)

まだまだいるよ。



167 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:38:44 ID:eJT7ZFWH

中途半端な結果しか出せなかった人ばかりですね

168 :無記無記名:2005/06/27(月) 14:39:34 ID:eJT7ZFWH

格闘技で中途半端な結果しか出せなかった人がボデービルを始めるんですね

169 :\_____________________________/:2005/06/27(月) 14:41:03 ID:Zrxr0J0f
        V
    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


170 :162:2005/06/27(月) 15:01:36 ID:ToZPPUAy
せっかく質のいいものばっかり集めたのに・・・

まぁ、ロニーのバックやマーカスのマスキュラーを目の前で見て
平然としていられる奴はいないな。格闘家だろうがなんだろうが。


171 :無記無記名:2005/06/27(月) 15:10:58 ID:DBqWZU7y
>>170
Good Job!
ごめんよ、ジャニ系側の人かと勘違いしてた。

172 :無記無記名:2005/06/27(月) 15:32:05 ID:IKbITGEB
>格闘技ビジネスって黒いよな

はい、黒いです

173 :失ネ申:2005/06/27(月) 15:56:28 ID:g2/+DTgx
>>172
こないだ通販で、首鍛える器具買ったら使った初日に頭固定する止め金が外れた…orz
今では姪っ子が遊びに来た時、鎖を持って振り回して遊ぶ玩具として大活躍してます。
(´∀`*)

174 :無記無記名:2005/06/27(月) 17:11:17 ID:+iNqebb2
>>94
>ポン刀抜いたヤーさんや道具持った複数の相手と

馬鹿だろこいつwwwwww
マジで真性の池沼だな。何凶器を出してきてんだよwwwwww
極めきった重量級のプロ格闘家が素人に素手喧嘩で負けるわけが無いだろwwww
自惚れるのも大概にしとけよDQN。



175 :無記無記名:2005/06/27(月) 17:59:06 ID:LumqBEcO
なんで小学生の頃はあんなにウンコを踏んでいたのか。
それは、

 「常に前を向いていたから」

あの頃の僕らには夢があった。 希望があった。
明るい未来に向かって歩いていた。
足下なんか気にしない。大きな空をどこまでも飛んでいけた。

それがどうだ?今の僕らは。
背中を丸め、ポケットに手を突っ込み、
鬱蒼とした顔で足下を注視して歩いている。
大人になった僕らは確かにウンコは踏まなくなった
でも何か大切なものを踏みにじってしまった気がする…

176 :無記無記名:2005/06/27(月) 18:02:44 ID:X2MK7NsF
小学生の頃うんこなんて踏んだこと無いぞ。
踏みかけたことあるが、普通に避けた。

177 :無記無記名:2005/06/27(月) 18:06:48 ID:G3DBmhnJ
            ,i':r"    + `ミ;;,    
            彡        ミ;;;i   
            彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!    
             ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   >>1私に宣戦布告とはいい度胸ですね。フ     
            ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    
            `,|  / "ii" ヽ  |ノ
             't ←―→ )/イ < さああ こい!
               ヽ、  _,/ λ、
             / '      ヽ、
         _,. -‐'  、_ ヽ、_     '   ヽ、
       ,r'´       `''‐ ニ=  '´,..-‐' ``ー、
      /              ',      ', ヽ
     l                l        l ',
     |      、           l       l l
    ./        ヽ、        人       ノ  l
    i       | `ー ---‐''''´l  `ー─‐i'   l
    ',        l         !     /   l
    ..',     人               l    l
     〉    / ヽ      /       /    /
    ../     /  ヽ    /   l  | ∧    ヽ
    /     l   ヽ   l   l  ' / |     ',
    |     ',    |   _!__!_.  l  ',    ヽ
    |     l   l,   ´       ` 'i  ヽ    ',


178 :無記無記名:2005/06/27(月) 18:58:15 ID:T4hG4SFy
大学の時リフターの友達がおり、仲良かったので留年させまいと部活の宿舎まで泊まりがけで勉強教えに行っていた。(もちろん宿舎内のジムも目当てだった)
ある日やつのイビキがあまりにうるさいので、ふざけて脇腹に思い切りパンチを入れた。
すると相当痛かったのか寝ぼけながら怒って暴れだし、俺の首根っこをつまんで片手で放り投げた。(当時体重70キロ)
俺はそのまま部屋の隅まで飛んで行き柱に頭をぶつけて気絶した(みたい。てか覚えてない)
朝早く頭にタンコブ作って気がついた俺はいまいち状況が飲み込めなかったが、戻りつつある記憶の中マッチョの恐ろしさを悟った






が、思い出すほどムカついてくるで、まだ寝てるやつの脇腹に今度はローキックを全力で叩き込んで宿舎からバックれた。

179 :無記無記名:2005/06/27(月) 19:05:58 ID:wS8MX45D
リフターが暴れたらやばいな。
DQNと喧嘩したリフティング部の奴止めようとしたけど、
4人がかりでも振り回されて大変だったよ。そいつ70kgぐらいなのに。
当然DQNはボロ雑巾みたいになってた。

180 :無記無記名:2005/06/27(月) 19:10:20 ID:wS8MX45D
>>162
上は中田とベッカム以外は戦力にならんな
せめて相手がロニー1人なら、ウォーターボーイズの集団戦法で
何とかボコれるかもしれんのに

181 :無記無記名:2005/06/27(月) 21:58:39 ID:qxFYupPe
とりあえずココで一番のキチガイは>>99のID:L2mvQkonって事はよくわかった。


182 :無記無記名:2005/06/27(月) 22:02:07 ID:/gujI5mN
>>180
ウォーターボーイズ総がかりでもロニーが適当に腕を振り回してるだけで
全員KOされるんじゃね?w

183 :無記無記名:2005/06/27(月) 22:08:53 ID:FQX5GW1v
楊枝を50本束ねても大木には勝てないからな

184 :無記無記名:2005/06/27(月) 22:19:23 ID:BlmGV/eN
何気に>>162の中では、少年法に守られたウォーターボーイズが最強だと思う。
人数も半端じゃないし。

185 :無記無記名:2005/06/27(月) 22:20:16 ID:BlmGV/eN
>>182
素手ならな・・・ジャイアントスイングをガチで決められるはず。

186 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:11:16 ID:csDUgGOn
ビルダーが強いなんて思わないがビルダーはかっこいい
究極の選択として
超マッチョでかっこいいが格闘ができないマッチョと
格闘技が強くてどっちかといえば普通っぽい奴
どっちになりたいか選択しろ


187 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:20:23 ID:k+ikGJdY
>>186
格闘技が世界一強いなら格闘家。
それ以外なら超マッチョ。超マッチョなら年収3億だからな。

188 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:23:42 ID:v2TKjNT0
ていうか「強さ」って何よ?(ハズカシー)
子供じゃないんだから、「世界中で誰よりも喧嘩が強いのが強さだー」なんていうやつはまさかいないだろ?
日本での一般人における本当の強さってのは喧嘩で勝つよりまず絡まれない(絡ませない)だろ?
その点においてはビルダーはまさに最強と言えるんじゃないか?
10年以上空手をやっていて普通体形の人より絡まれる可能性は低いと思う。

強さを見せ付けるのは絡まれてからじゃ遅いのではないか?

189 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:31:36 ID:f+k89TWI
見た目はゴツくなくてもケンカ最強、それも確かにいいとは思うが、
法治国家である日本国内で人を殴って怪我させたら正当防衛以外では立派な犯罪者になるからね
実際に強くないとしても、見た目に威圧感があってケンカ売られなければ事件にもならないし、最も有利だと思う

190 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:33:37 ID:k+ikGJdY
>>188
中途半端に鍛えても、死に恐怖した奴らが襲ってくるだろ!!

191 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:35:45 ID:v2TKjNT0
>>190
どんな状況だよ(笑)

192 :無記無記名:2005/06/28(火) 00:50:00 ID:QT239wzi
自分より強そうなやつを片っ端から倒していけば最強に行き着くと思ってるんだろ。
相手を見つけた瞬間、もう既に相手の強さを認めてる。
次の瞬間、相手の強さを否定するために攻撃する。
(ボディビルやらベンチプレスやら、果ては水泳やら野球やら)では勝てないけど、喧嘩なら勝てる。
強さってのは、きっとそういうものじゃないよ。

193 :無記無記名:2005/06/28(火) 01:36:40 ID:Ms86OxPR
>>192
バガボンドの武蔵みたいだな

194 :無記無記名:2005/06/28(火) 06:17:59 ID:CDakIGyN
要するに強いヤツほど不意打ちで相手をしとめるってこった

195 :無記無記名:2005/06/28(火) 07:49:56 ID:1X5hyBrB
ビルダーは筋肉以外は素人だからな。格闘技には人間を倒すための技術があり、格闘で培われる筋力がいるからな。ポージングとるだけのビルダーと命賭けで血ヘドを吐きながら戦う格闘家と勝負になるわけないだろ。どっちが男かわかるだろ

196 :無記無記名:2005/06/28(火) 07:52:45 ID:DYuKmHcz
>>195
ビルダーも格闘家も男だね。
ガリはただのザコだけどwww

197 :無記無記名:2005/06/28(火) 07:59:39 ID:1X5hyBrB
>196 ガリが雑魚とは限らんぞ。何故なら格闘技におけるパワー=力×スピード。理論的には軽量級ガリボクサーやガリ空手家の打撃でも重量級ビルダーを倒せる。

198 :無記無記名:2005/06/28(火) 08:06:30 ID:1X5hyBrB
スピードが倍になれば衝撃力は4倍になる。力が3でもスピードが5ならパワーは8、ではなく32になる。

199 :無記無記名:2005/06/28(火) 09:16:36 ID:5iayrz5M
>>1
いくら自分の身体がショボイからってこんな糞スレたてるなヴォケ。
お前が叩き殺されないように少しは鍛えろや。

200 :無記無記名:2005/06/28(火) 10:24:07 ID:Vs31ekUO
ビルダーのかっこいい画像が大量に落ちてんのはここですか?
↓マジで強そう!!

http://www.fitplus.cz/allpic/mf/f_76.jpg
http://www.bodybuilder.ro/gallery/thebest/Chris%20Cormier%2006.jpg
http://www.steelfactor.ru/gallery/albums/cormier_chris/cormier_chris_13.jpg
http://www.ronnie.cz/_img/Clanky/1363_3.jpg
http://totalworkout.homestead.com/files/ronnie_coleman.jpg
http://superposter.spb.ru/A236-dr.jpg
http://www.bodybuilder.ro/gallery/thebest/Gold%27s%20Gym.jpg
http://smarter.swt.bz/divers/maxi-theorique/tom-platz-big.jpg

201 :無記無記名:2005/06/28(火) 10:37:49 ID:Vs31ekUO
ビルダーの画像がヤバイくらい大量にあるサイト
http://mrolympia.altervista.org/

マジで多すぎる。

202 :無記無記名:2005/06/28(火) 10:45:56 ID:IvrGWJ3P
最強のマッチョはやっぱ彼だな

http://www.ringsidereport.com/images/Tyson%20WBC%20-%20article%201.jpg

203 :無記無記名:2005/06/28(火) 11:04:22 ID:NocwG002
ガリの格闘家は強いだろうが、それは素人のガリ雑魚が格闘技経験ないマッチョを倒せるということではないからな
少しばかり武術をかじった程度じゃ体力差を補えるはずがない

204 :無記無記名:2005/06/28(火) 11:05:39 ID:5uMIWk1l
「俺は格闘技やってるから強いぜぇ」
とか言ってるやつは、大したことない。
しかもDQN

205 :無記無記名:2005/06/28(火) 11:15:23 ID:vxaVrdLX
>>197
パワー=力×スピードを最大に生かせるのは間合いが
あってからこそ。普通に超至近距離から始まる喧嘩なら
大抵がすぐに捕まって力でねじ伏せられるんが落ち・・




206 :無記無記名:2005/06/28(火) 11:39:28 ID:vAOB9ZOW
>>203>>204
武板で質問したら、2CHはそんな奴ばかりらしいよ

207 :無記無記名:2005/06/28(火) 11:40:46 ID:jf/jMbpy
俺ならボブサップに勝てるとかほざいてる馬鹿ばっかだからな。
真性の池沼だよ。あいつらは。

208 :無記無記名 :2005/06/28(火) 12:03:06 ID:fTPvnsFG
ゴルフの様に、自分の力を道具(クラブ)に伝えて、更にボールを
飛ばすような競技ならば、力よりも、フォームやスピード、スキル
の重要度も増すが、格闘技は身体の力を手、足に伝えて相手を殴る
蹴る投げるが基本だから、比較的スキルによる力の伝達差は少ない。
パワーの有る方が基本的に優位。

209 :失ネ申:2005/06/28(火) 13:38:17 ID:4+mRIFFs
>>208まあテクニック云々抜かせば殴るだけなら

三歳児でも出来んだもんな…

最終的にモノを言うのはパワーだって言うのは否定出来ねーわな…

210 :無記無記名:2005/06/28(火) 17:53:30 ID:1X5hyBrB
>205 喧嘩ならいきなりブン殴って終わり。あと、パンチ力はパワーよりスピード。圧倒的にパワーのあるサップのパンチは200キロ弱だがスピードのあるタイソンのパンチは240キロ。

211 :無記無記名:2005/06/28(火) 18:42:23 ID:yUxq31Ws
そりゃタイソンはテクニックでパワーや体格のハンデを十分に補えるからだよ。
それに、タイソンはヘビーだ。
体格差的にはボブサップとそれほど大差は無い。それ故世界王者だしな。パワー、
体格差のハンデを補える。

しかし、ハンデを補えない場合はどうなるか?

タイソンはヘビーの世界王者だからこそサップとのパワー、体格差を
補うことが出来たが、これが、ヘビーではなく、フェザー級世界王者
の畑山だとどうなるか?恐らく畑山はボコボコにされるだろう。
そういえば、畑山と長嶋一茂がスパーリングやってたけど、畑山が
かなりてこずっていた記憶がある。正直情けないと思った。
これだけ体格、パワーの差ってのはどうにもならないんだよ。

ここにいる大した体格してない自称格闘家は自分の強さを誇示したいんだろう
が、これが現実。


お前らが例に出してる奴の殆どは、テクニックで補えるほどの体格差なんだよ。
亀田やタツヨシがロニーコールマンに喧嘩で勝てるわけが無い。

2メートル以上で体重150キロくらいある筋肉ムキムキの最強格闘家が身長3メートル体重800キロも
あるホッキョクグマに瞬殺されるのと同じだ。

パワー、体格差は素手での戦いで最も重要なんだよ。


分かったか?

212 :無記無記名:2005/06/28(火) 18:59:17 ID:iGTq02cp
はぁ?サップと大差ないだと?ミンナを代表して俺が釣られてやろうか?


てか俺は現役喧嘩道を突っ走ってるが、まぁ大体の奴が俺とまともに目を合わせねーよ。ビビって相手がそらすから

メンチ切って喧嘩になれば相手の眼の下の骨を殴って骨折!!まぁ大体の奴はその前に目をそらすけどな。

213 :無記無記名:2005/06/28(火) 19:36:01 ID:S8avQovW
>>195
>命賭けで血ヘドを吐きながら戦う格闘家

今時超レアな古代生物が産出するスレはここですか?

214 :無記無記名:2005/06/28(火) 19:37:51 ID:S8avQovW
>>197
軽量級でも小回りというか、慣性が小さくなるから
切り返しの速さ、加速度が大きくなるだけで、
トップスピードは変わらない。
150cmの短距離走メダリストとか、いないだろ?

215 :無記無記名:2005/06/28(火) 22:09:11 ID:/kGezdjN
>>211畑山は顔面、殴って無いから。
ボディだけ、強く打っていた。
多分なんだが、
これで一茂は勘違いしたと思う。
同じ様に番組の企画でマサトとスパーリング
する時、プロデューサーに
「マサト。楽勝でしょ」と
蹴りもあるので馬鹿にしてたらしい。
そのプロデューサーが番組を
面白くする為、
マサトにチクって
キレたマサトが
本気で得意の左フックをカマシ
一茂が生涯初の失神をした。
畑山は大人で
マサトは子供。
後、畑山はライト級だから。
本気出せば、一茂、KOしてたでしょ。
ただ、16オンスのグローブでボディ、
本気で殴っても
極真、重量級大会に出てた一茂には全く効いてなかった。
211は意図してマッチョが
強いと作り過ぎ。


216 :無記無記名:2005/06/28(火) 22:37:50 ID:zndyUR5x
まあ、サップには勝てないけどな。

217 :頭の悪いDQN相談所:2005/06/28(火) 22:55:00 ID:pOXp8z6d
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /    γ ヽ
  l     γ  ヽ
 l i" ̄^ ´ ̄i |
 | |     | |
 ヽ / へ  へヽ /
 !、/  一  一 V   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |6|  |    |   | さぁ、群れてしかイキがれないDQNは
 ヽl /( 、 )\)<| ただの雑魚でしょうか!?
  | ヽヽ二フ ) /  | 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
  丶      ノ   \_________________
   |\ヽ、_ ノ
   |  ー-イ
      ∧_∧   ((( )))  ∧__∧   ∧_∧
     ( @∀@)  ((´∀`) (□∀□)  (・∀・)      
     (   )  (   ) (   ) (   )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 雑魚 ┃┃┃ 雑魚┃ ┃┃ 雑魚┃ ┃┃ 雑魚┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ  ー  ー  ー  ー  ー  ー  ー  ン  \

北○弁護士 「はい、雑魚です。DQNは明らかにただのガリです、DQNが雑魚だという意見は適切だと思います。」
住○弁護士 「DQNは明らかなる雑魚です、私もDQNにフザけてラリアットかましたら失神した事があります。」
島田○助「住○先生太ってますからねぇ〜www」
橋○弁護士 「DQNの行為には違法性があると考えられます、というより彼らの存在自体がそうとう悪質なものだと思います。
       ○野さんのチリチリドリルでDQNを懲らしめてやって下さい。」
ゲストの○野「おい、何を言っとんねんワレェ!」
丸○弁護士 「人情からしてDQNは絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」 
北○弁護士「・・・・。ブツブツッ、フゥー」  

ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
       群れてしかイキがれないガリDQNが雑魚な確立は100%。
       やはりDQNは社会のゴミ、皆さんもDQNと目を合わさないようご注意下さい。」

218 :無記無記名:2005/06/28(火) 22:57:33 ID:aqqlUKVx
素人マッチョの定義がよくわからんな
一茂レベルでは素人マッチョという認識なのかな?

219 :無記無記名:2005/06/28(火) 22:59:07 ID:zndyUR5x
サップってやっぱり猪突猛進じゃないと強さが発揮されないんだよな。
最近は無駄にテクニックに拘ってるからかえって弱くなってる。
やっぱ野獣は闘争心だよ。
タイソンも野獣丸出しのマジギレしたサップ相手だと苦戦するよ。
てか、負けるかもしれない。

220 :○坂俊彦:2005/06/28(火) 23:01:00 ID:pOXp8z6d
始めまして、私は>>1(○朗君)の学校で教師をさせていただいております○坂俊彦と申します。
前スレでは私どもの生徒があのような箸にも棒にも掛からない下らないスレを建ててをしてしまったことを、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。 学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、
内気で大人しく友達も居ないようで、放課後独り教室に残りカード遊びにふけっているような、
少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

 先日こんな事件がありました。>>1は体育の実技の時間腹痛を訴え、見学することになりました。
腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私はなんら疑うことをせず>>1が保健室に行くことを許可しました。
その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっ」と小さな嗚咽をあげると>>1の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
 恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。
しかし>>1がこのような糞スレを建てたことはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

 >>1の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
 彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
 少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると
>>1の母親には申し伝えましたので、今後>>1がこの様な糞スレを建てることはないと思います。
一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、PTAに報告すると警告してあります。
 2chの皆様ももしあの子が再びこのような糞スレを建てたときには私までご一報下さい。
学校側もそれなりに対処させていただきます。



221 :無記無記名:2005/06/28(火) 23:23:00 ID:/kGezdjN
>>218一茂は格闘技マッチョだろ。
(世界大会、後ちょっとで出れた)
だからサップは強いかもしれんが
日本人で100kgぐらいの中庸な運動能力の素人なら
体重60ー70kgの腕自慢に
やられる可能性あり。
ビルダーも週1ぐらいで
レスリングや日拳でもやったらどう?
100kg以上体重があって
日本人で速く動けるとは
思えないし。
動けるとしたら、
とっくに柔道や相撲などにに
青田買いされてるはずだし。


222 :◆/4NGB/RvhI :2005/06/28(火) 23:27:18 ID:hgSMbUXc
100キロあってもデブじゃねぇw

223 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:06:59 ID:7W/hJi1d
>>221
えっ!もうそんなレベルまできてんの
さすが天才の子だけあるな〜

224 :99:2005/06/29(水) 00:15:28 ID:+XjIERUN
しかし君ら、議論が尽きないねぇ。
格闘技経験のないヲタマッチョが強いか弱いかの議論になっちゃってるね?

そろそろマッチョの定義を定めるときがきたようだな。

225 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:15:55 ID:6fqvY2Of
予想通り、格ヲタヒッキーの巣窟w

226 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:19:16 ID:QGdCg3KW
>>223第6回大会代表、
佐野に延長まで行ったからね。
身体能力が高くて
ウエイトやりこんでたのに
プロ野球では通用しなかったね。


227 :99:2005/06/29(水) 00:26:59 ID:+XjIERUN
【本来のマッチョとは?】
マッチョマンのこと、主に筋肉ムキムキのガッチリ体型の人のこと

※ただ最近はその定義も曖昧になってきている、そこで・・・・

【一般的なマッチョ】
いい体をした男、「やせマッチョ」という表現が一番良く使われる
つまり服を着ているときは普通の体型だが、脱いだら凄い!というのがやせマッチョ
一般的な男性が目指している体型、女性に人気のある体型でもある

【ウェイトトレ板的マッチョ】
服を着ていても分かるくらい筋肉が発達している
一般人から見るとただのデブと間違われることが多い
一般的な男性があそこまでにはなりたくないと思っている体型、女性には気持ち悪がられる

228 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:29:39 ID:vG65Q5Qv
マッチョは筋肉のことじゃねーだろwwwwwwwwwwwwww
筋肉はマッスル

229 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:33:57 ID:jRP5J5sU
この板でマッチョと呼べるのは、
このスレ的に格闘家で言えばシウバやアローナクラスから

230 :99:2005/06/29(水) 00:35:25 ID:+XjIERUN
>>228
君、バカだね
じゃあこのスレのタイトルは「筋肉ども宣戦布告」になるねw

231 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 00:35:29 ID:AA3F3XZL
素手の格闘においては質量と筋力と言う要素でほぼ決まるの現実である。
つまり体重差筋力差が大きければ格闘スキルがいくらあっても勝てないのが現実。
動物の雄の価値は素手格闘の強さで決まるのもまた現実なのです。
人間も所詮動物であります。つまりは男の価値は質量と筋力と言うことでしょう。


232 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:37:43 ID:EkJlqS4H
>>196-197
おまえら、微妙に間違ってないか



233 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:37:48 ID:7zskoCyf
つreason

234 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:40:15 ID:vG65Q5Qv
>>230
おいおいマッチョは体型のことじゃないぞ
ma・cho [m:tou]



━━ n., a. マッチョ(な) ((男らしい男)).

であって体型のことではない



235 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:41:46 ID:HLRFeJ7/
>>230にはここのスレタイが「マッスルども宣戦布告」と見えている件について

236 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:43:15 ID:Q+LuPQW1
帰ってきたバカが早速電波を飛ばし始めたかw

237 :無記無記名:2005/06/29(水) 00:50:01 ID:QGdCg3KW
>>224俺のマッチョの定義は、
肉体コンプレックスを持ってボディビル
に走った文系の人間。
(思考派)
ちなみにスポーツマンの性質はDQN。
基本、ヤンキーとスポーツマンは思考的じゃない
特にスポーツマンは
思考的になり過ぎると
瞬間的な判断が遅れてしまうので
レベルが高いほどDQN性質の人間が多い。


238 :99:2005/06/29(水) 01:19:13 ID:+XjIERUN
>>237
このスレの自称「マッチョ」をプロファイリングすると色んなものが見えてくる。
自称「マッチョ」はスポーツの経験がほとんどなく、逆にヲタク趣味経験が豊富。
中学高校時代は主に文化系のクラブに所属、もしくは帰宅部。
友達は少ない、もしくはゼロ。いじめられた経験がある

こういう状況において、
「何かやりがいのあることを見つけたい」
「強くなりたい」
「でも他人とあまりかかわりたくないから一人でできるものがいい」
これらを満たすのが「ウェイトトレーニング」である。
本来、スポーツの補助トレである「ウェイト」をそれ自身を目的としてひたすら行う。

ということで、今後は上記のような者を「ヲタマッチョ」と呼ぶことにします!

239 :無記無記名:2005/06/29(水) 01:24:46 ID:QGdCg3KW
>>238自信満々やね

240 :神の子 ◆74b6wYsHN2 :2005/06/29(水) 01:26:11 ID:N8hUjHAs
>>238
じゃあ、あなたはヲタマッチョですね

241 :無記無記名:2005/06/29(水) 01:29:19 ID:hXyJ4f52
その程度でプロファイリングw
あと、知ったかはしない方がいいよ

>本来、スポーツの補助トレである「ウェイト」をそれ自身を目的として
ウェイトはオリンピックのスポーツの正式な種目なんだけどね
ビッグ3の合計を競うパワーリフティングも立派な一つのスポーツとして
成立してるし

プロファイリングとかする前に、もう少しお勉強しよう

242 :99:2005/06/29(水) 01:30:49 ID:+XjIERUN
>>239
まず俺の言うことに間違いはないはずだよ

>>240
いや、俺の場合サッカーと空手の経験があります。
つーか、以前ほどではないにせよ今もやっています。
目的はスポーツの補助トレ以外にも見栄えをよくするためとか健康維持とか色々ありますが、
コンプレックスの裏返しではないので、やはりヲタマッチョではありませんね。

243 :無記無記名:2005/06/29(水) 01:31:41 ID:6/u8QdwN
だからマッチョの定義は現ミスター・オリンピアと同等かそれ以上の肉体の持ち主だって言ってるじゃん。
ロニコー未満はガリガリの難民体型ということだ。

244 :無記無記名:2005/06/29(水) 01:33:09 ID:6/u8QdwN
ロニーよりも1mmでも上腕囲が細かったら、マッチョとは呼ばない。

245 :99:2005/06/29(水) 01:33:34 ID:+XjIERUN
>>241
オリンピックでウェイトトレーニングという種目があるとは知りませんでした。
パワーリフティングは高校のときクラブがあったので知ってます。
主にキモいヲタが部員でした。
うちの高校にはトレーニングルームがありましたが、そこは我々正規の運動部員が占領していましたので
パワーリフティング部員には悪いことをしたと今でも反省しています。

246 :無記無記名:2005/06/29(水) 01:34:49 ID:hXyJ4f52
つーかフィットネス文化が遅れてる日本じゃ何のスポーツ経験も無いのに
ウエイトやってる人間の方が少ないじゃん

247 :99:2005/06/29(水) 01:37:46 ID:+XjIERUN
>>246
私の知る限り、ヨーロッパはもっと少ないですよ

248 :99:2005/06/29(水) 01:39:05 ID:+XjIERUN
とにかく、何のスポーツ経験もないヲタが突然筋トレに目覚める動機を知りたいね
やっぱりコンプレックスの裏返し?
それとも何か趣味が欲しかったの?

249 :無記無記名:2005/06/29(水) 01:40:56 ID:s4qNUigR
99をプロファイリングすると色んなものが見えてくる
粗悪なネタで本人は釣ったつもり
みんな暇だから構っていた、と言った方が正しいが
数百レスぐらい後に釣れたw宣言

250 :99:2005/06/29(水) 01:46:40 ID:+XjIERUN
【ヲタマッチョの勘違い】
バルクアップすれば、格闘技経験がなくてもケンカが強い


★格闘家とただのマッチョの違い★

【格闘家】
一般人よりいい体をしているので頼りになる、いかにも強そう。
やせマッチョタイプ(体重制限のある格闘技など)は、見た目は普通だがいざという時に強い!
つまり羊の皮を被ったオオカミ

【ただのマッチョ(ヲタマッチョ)】
一般人よりいい体をしているので頼りになりそうだが、いざという時に弱い。
つまりオオカミの皮を被った羊w

251 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 02:01:11 ID:AA3F3XZL
>>250
残念ながら圧倒的体重差(質量差)筋力差があればもはや技術があっても
勝てないものだよ。これが素手の格闘においての現実であり技術や経験の限界なのだよ。
100kg超で怪力な格闘素人にも軽量級〜中量級の格闘経験者でも
まず勝てない。これが厳然たる事実。
あらゆる競技格闘技が細かい階級別になっているのを見ても明白である。
鍛えていようが鍛えていまいがまたその鍛錬の種目がどうであろうが
(つまり「過程」が何であろうが)
「結果」つまり今現在の体重筋力で素手格闘の強さのほとんどが決まってしまうのだよ。
軽量非力なものがどんなに格闘スキルを磨いてもまたどんなにセンスに優れていても
また血のにじむような鍛錬を積み重ねても圧倒的体重差筋力差の前には打ち破られる。
その相手がただのデクのボウですらもね。これが物理なんだよ。
軽量非力な華奢な少年が屈強な巨漢を打ち倒すなんてのはマンガだけの世界。
これこそヲタクの世界なんだよ。



252 :99:2005/06/29(水) 02:08:38 ID:+XjIERUN
>>251
いかにもスポーツ経験のないヲタらしい意見ですね。
君が想定している格闘家は体重30kgくらいの空手色帯レベルですか?w

253 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 02:21:15 ID:AA3F3XZL
>>252
厳然たる事実を言っているまでだよ。
素手での格闘においては圧倒的つまり体重(質量)筋力共に1.5倍以上
の開きがあればどんなに他の要素(技術や他の身体的要素)で勝っていても
まず勝てないのが現実である。この差は特に打撃系(特に顔面あり)や
スタンドレスリングにおいては露骨に出る。
実際1.5倍の開きがどんなものか分かるかな?
ウェルタ−とヘビーほどの開きだ。話にならんよ。
格闘技経験者なら理解できよう。スキルや経験が同じレベルか近いレベル
同士なら体重差が1.2倍程度でも歴然としている。
また概して筋力に関しては体重が重くなるほど比例はしなくなるものだ。
(二乗三乗問題や統計的に大きな人間の固体が少なくなるなどが主な原因)
それでも体重差があれば話にならん。つまり質量自体が武器なのだよ。
それらを踏まえて体重だけでなく筋力もまた1.5倍以上の開きとなると
もはや勝ち目はないよ。これが出来るのは超一流の天才と呼ばれる格闘家
だけ。つまり一握りの例外だ。それでも正攻法では勝てないのが現実。
体重差を軽視するものは格闘経験者ではいないよ。


254 :無記無記名:2005/06/29(水) 02:25:30 ID:6/u8QdwN
>>99のレスをプリントアウトして極真に送付したくなってきた。

255 :99:2005/06/29(水) 02:25:59 ID:+XjIERUN
>>253
もう少し整理して書いてよ・・・長い文章は誰も読んでくれないよ、要点を簡潔に、ね

とりあえず君が言いたいことは「思い奴の方が強い」ってことだね。
まあ、この君の理論はボノの活躍っぷりを見れば一目瞭然だねw

256 :99:2005/06/29(水) 02:26:47 ID:+XjIERUN
>>253
もう少し整理して書いてよ・・・長い文章は誰も読んでくれないよ、要点を簡潔に、ね

とりあえず君が言いたいことは「重い奴の方が強い」ってことだね。
まあ、この君の理論はボノの活躍っぷりを見れば一目瞭然だねw

257 :無記無記名:2005/06/29(水) 02:29:43 ID:6qCYCwIO
ほんとに強いかもしれない奴は
ウエイトトレーニングもやりながら格闘技をやってる奴。
でかいマッチョな筋肉に嫉妬しているガリガリ自称格闘家君や
カッコだけで相手を威圧してるただのマッチョは強くないので
どこかでお互いを敵対し貶しているだけ。
両者攻撃しつづけても強さに憧れるコンプレックスの溝は埋まらない。
まじめに格闘技やってる奴もビルドアップしたマッチョな体もかっこいい。
両方欲しい

258 :99:2005/06/29(水) 02:30:56 ID:+XjIERUN
>>254
送付じゃなくて、直接持参すればw

無理か・・・w

259 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 02:32:16 ID:AA3F3XZL
言いかね、60〜70kg台程度の体重では
どんなにがんばっても100kg以上で筋力も1.5倍以上の
何もしてない男にすら勝てないと言う事だよ。
これが現実だ。軽量非力では技術も生かせないんだよ。
軽量非力な者がこれを否定したい気持も分からんでもないが、現実だ。


260 :99:2005/06/29(水) 02:35:59 ID:+XjIERUN
>>257
普通なら誰でもそう思うだろう、俺も同じ

>>259
なるほど、君の説明のおかげでボノの活躍っぷりが理解できたよ。

261 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 02:37:12 ID:AA3F3XZL
体重筋力が大きくて格闘スキルのある奴が最も強いというのは
当たり前の話だ。
何もしてない軽量非力な(大多数の一般人がこれだが)者が何もしてない
怪力巨漢に勝てないのも当たり前の話。
ようは軽量非力な者がスキルや経験だけで何もしてない重量怪力な者
に勝てるかと言う話。これにもやはり限界があると言うこと。程度問題なんだよ。
その限界が体重筋力共に1.5倍以上開きがあればもはや覆せないと言っているのだよ。
現実を直視したほうがいい。


262 :99:2005/06/29(水) 02:38:32 ID:+XjIERUN
>>261
なるほど、君の説明のおかげでボノの活躍っぷりが理解できたよ。

263 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 02:48:23 ID:AA3F3XZL
勘違いしすぎ。ヘビー級以上同士の体重差と
60〜70kgの平均的な成人男子とは同じではない。
それでもヘビー級同士ですらも体重差があれば有利不利が大きく出る。
ましてや60〜70kg台の人間にヘビー級を倒す破壊力は皆無。
スキル云々以前の問題、物理的にね。
曙をまともに倒したのはサップとボンヤスキーだけだよ。
どの格闘家(すべてヘビー級)も曙をダウンに追い込めていない。
また曙は他のヘビー級格闘家と比し質量は倍ほどあるが、筋力(全身の筋郡)は
1.5倍どころかそれ以下かましてや他の競技者以下の事もあるくらい。
本質を読み取りましょう。


264 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 02:53:27 ID:AA3F3XZL
軽量非力な者にとって曙はまさによりどころだろうが、
彼等の相手はみなヘビー級と言う現実。
軽中量級では曙を倒せる破壊力が物理的にない。
ただの100kg筋肉男すらも倒せないのが現実。
マンガの読みすぎがいかに多い事か。現実をもっと見ましょう。


265 :無記無記名:2005/06/29(水) 02:57:50 ID:cngkw+0P
ホイス戦見た?

266 :99:2005/06/29(水) 02:58:06 ID:+XjIERUN
>>263
あのぅ・・・・君つまらなさそうだからあんまり付き合いたくないんだけど・・・

確かに体は大きいほうが有利だよね、特にコンタクト系は手足の長さが重要だから
みんな無理して下の階級に合わせるため減量するわけだ。
それに確か全日本選手権で古賀(70kg台)も小川(100kg超)には勝てなかったしね。

これでいいかな?
わかったからもう長い文章書かないでね。

267 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 03:02:39 ID:AA3F3XZL
>>266
いやいや格闘家同士なら軽中量級が重量級には勝てないのは当たり前。
体重60〜70kg台程度の格闘経験者が体重筋力共に1.5倍以上つまり体重100kg以上の
スキルの低いただの怪力巨漢にすら勝てないと言う現実を言っているの。


268 :99:2005/06/29(水) 03:05:25 ID:+XjIERUN
そういえば俺、全日本選手権で105kgの人に勝ったことあるけど
判定で。
俺はそのとき78kgだったかな?

269 :99:2005/06/29(水) 03:10:45 ID:+XjIERUN
>>267
ところで君は何をやってたの?
空手?キック?

270 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 03:10:55 ID:AA3F3XZL
>>268
そういう戯言がここではいかに意味の無い事か理解されていないようだ。
もしあなたの言うことが本当ならソースくらい提示されないと。
だれだれに勝ったなどと言う個人的な話をされてもねえ。
そういう例(逆にスキルの低い怪力巨漢がスキルの高い軽量非力をひねり潰した例)
を上げるだけなら私も複数上げられますが。ここでは意味がない。


271 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 03:12:00 ID:AA3F3XZL
>>269
フルコンとグローブ系ですよ。細かい事はここではいえませんが。


272 :99:2005/06/29(水) 03:18:04 ID:+XjIERUN
>>270
どうもスレタイとかなりずれてないかい? まあいいけど。

極真のルールしらないでしょ?
体重差あると判定の時有利になるんだよ。
だから自分より10kg以上思い相手とやるときの試合の運び方、なんてのがある。

俺は君が格闘技経験者とはとても思えないんだよね。
格闘技経験者は「ひねりつぶす」という表現をあまり使わないでしょ?
ある程度のレベルになれば、試合(競技)で勝つための練習をするわけだしね。

273 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 03:25:53 ID:AA3F3XZL
>>272
すでに論点がずれておられるようだ。
「素手の格闘」ではと言う話ですよ。前提が。
競技特性を生かした戦術があるのは当たり前です。
それはボクシングでもキックでも同じ。逆に言うと相対的に軽量非力では
そういった戦術を使わざるを得ない。それでも圧倒的に不利なんですよ。
ましてや素手格闘ではと言う話。
また表現については人それぞれです。

274 :99:2005/06/29(水) 03:30:33 ID:+XjIERUN
>>273
まあ俺としては重さと強さの関係はどうでもいいよ
なぜ君がこの議題に執着するのかが疑問だけど、まあ君も持論を展開する場が欲しかっただろうし
その場を提供してあげることができて俺は光栄だね。
できれば、ここではなくてもっとその論旨に相応しいスレを見つけるべきではないかな?

275 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 03:33:29 ID:AA3F3XZL
体重が重い方筋力が強い方が素手格闘において有利なのは物理なんです。
覆しようが無い。
打撃の威力の大きさはベクトルを持つ物体の運動量なんです。
つまり質量X速度。
質量は体重そのものと言っていい。その体重を大きな速度で
動かすには大きな出力つまり筋力発揮の大きさそのものなんです。
つまり速度は体重比での筋力発揮(相対筋力)で決まる。
また物体が標的と衝突した場合の運動エネルギーの減少は質量が大きいほど
少ない。つまり質量自体が大きいとそれだけで同じ運動量でも
相手の内部(脳や内臓)を揺らし破壊しダウンさせる確率が高くなる。
また逆に質量自体が大きいだけで同じ運動量の打撃を食らっても運動エネルギー
が内部まで伝わらないで耐久力がそれだけ高い事を意味する。
打撃だけでみても質量が大きく筋力も大きいとそれだけで攻撃防御両面で有利なのです。




276 :無記無記名:2005/06/29(水) 03:37:25 ID:+rEOLPvp
♪トムとジェリー 仲良くケンカしなっ
 トム トムトム にゃーご  ジェリー ジェリー ジェリー ちゅー

お前らもう3時半まわってるぞw

277 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 03:37:34 ID:AA3F3XZL
ですから体重と筋力があると言うだけでそれだけで脅威であり武器なんです。
軽量非力な者がどんなに格闘センスに優れていてもまたどんなにスキルアップしても
超えられない「壁」があるんです。
これを勘違いされて軽量非力でも技術と経験さえあれば怪力巨漢に勝てるなんて
思っている者が多いので現実を指摘しているのです。


278 :無記無記名:2005/06/29(水) 03:46:54 ID:Muj9yHIi
この勝負、99のTKO勝ち。

279 :無記無記名:2005/06/29(水) 03:56:24 ID:YZ1Ru+K3
K-1でミドル級の選手がヘビー級の選手に勝ってたよ。
見事なKO勝利。

280 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 04:04:21 ID:AA3F3XZL
軽量非力が重量怪力に勝ってしまうというのはファンタジーにありがちな
いわば大多数(概して軽量非力な日本人成人男性)の願望を刺激するもの
の何者でもない。しかし悲しいかな現実はやはり質量と筋力で決まってしまうという
事なんです。平均的な体重の日本人空手有段者が太った白人男に素手の喧嘩で負けた例なども
あります。単純な話です。空手有段者の体重50台の女性が80kg程度の
ゴルフ趣味の中年オヤジにレイプされた例などもあります。相当抵抗したが
むなしくねじ伏せられたそうです。軽量級ボクサーが喧嘩で巨漢の進駐軍に
川に上げられ殺された例もあります。現実はこんなもんなんです。



281 :無記無記名:2005/06/29(水) 04:08:16 ID:yC4bMZS4
つーか、今時マトモな職業やってたら、昼間フルタイム+残業2〜3時間は働いてるわけで、
それからさらに日々スポーツで体力を使い、その上「MBAスクール」wとかに
通ったりしてるはずの99に、なぜ毎日連夜、深夜に長時間2ちゃんする時間があるのだろうか?
まあ、ネタか虚しい虚勢ってことなんだろうけどなw

282 :無記無記名:2005/06/29(水) 04:21:47 ID:uQSHe5vq
>>279
だから、
物理君が言っているのは、体重、筋力に圧倒的な差が生じれば
「物理的」に勝てないと言っているんだよ。
物理的な問題だ。これはどうしうようもない。
時速100k以上のスピードで走ってくる電車に生身の人間がぶつかれば電車は
傷一つ付かないが100%人間は即死だ。しかし北斗の拳のケンシロウなら死なないだろう。
でも、これはあくまで漫画の世界だ。幻想だ。現実は違う。
これが物理的に不可能ということだよ。
ちなみに
ミドルとヘビーなんて圧倒的差とは言わない。
これくらいの差なら勝機があって当たり前。


そもそも筋力、体重に差が無い人間同士だと分かりにくいだろうな。

一度HALKと言う映画を見てみなさい。
筋力(パワー)体重が圧倒的にずば抜けていればばどれだけ強いのか。
そして、それが劣っている者はどれだけ非力でかつ雑魚なのか。
はっきりと分かりますよ。

これじゃ、映画の世界になってしまうから、現実的な例を出そう。

身長3メートル近くあり、体重600kg以上のホッキョクグマと、ボブサップ以上の身体、パワーの最強格闘家が素手で
格闘したらどっちが勝つか分かるよな?
これが本当の圧倒的な差なんだよ。

283 :無記無記名:2005/06/29(水) 04:40:58 ID:YZ1Ru+K3
ガオグライ70sに相手は120s以上だっけ?うろ覚えなんだが圧倒的な筋量、筋力差があったよ。

284 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 04:47:56 ID:AA3F3XZL
人類最強の男でも素手なら体重200kg程度の西ローランドゴリラのシルバーバック
(雄の成獣)に簡単に粉砕されるでしょう。これが現実です。
ホッキョクグマなど出すまでもない。
人間同士なら体重筋力比1.5倍程度でももはや勝てないのです。
体重50kgベンチのMAX(筋力の目安として)が35kg程度
が平均的成人女性です。この1.5倍となると体重75kgベンチ50kg以上
になります。ただの運動不足な中年男といったところでしょう。
しかしいくらこの女性がそのスペックのまま格闘スキルを習得したところで
この中年オヤジには勝てないのが現実。容易に想像がつくでしょう。
この成人女性を中1程度の平均的男子と置き換えてもいい。(ほぼスペックは同じなので)
想像は容易だ。

成人男性同士でも1.5倍以上となるとつまり
60〜70kgで鍛えている格闘家(ベンチMAX120kg程度)が
いくら格闘スキルが高くても体重100kg以上ベンチMAX180kg程度
のただの怪力巨漢から見れば女子供相手にしてるようなものなんです。



285 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:02:40 ID:yC4bMZS4
60kgのチンパンジーに、100kgの人間は勝てるのだろうか?

286 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 05:14:07 ID:AA3F3XZL
>>285
まず握力や他の筋力発揮能力などが桁違いなので
負けるでしょう。飛び掛られ噛み付かれ頚動脈粉砕し死に至る可能性も高い。
ただし旨くいけば打撃や目潰しなどで勝てる可能性はあります。
物理的に不可能ではないが非常に可能性は低い。
ゴリラは物理的にもはや不可能なんです。

287 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:37:25 ID:emY23Spv
体重差あっても単なるマッチョの素人じゃ格闘家に勝つ事は不可能だけどな。格闘技には技術がある。技術の差が小さい者同士ならデカイ方が勝つが技術の差が大きすぎると小さい方でも勝てる。サップや曙を見ればわかるだろ。

288 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:47:14 ID:TFNYZ+I8
サップは経験豊富の4回もチャンピオンになったアーネストホーストに2回とも勝ちましたが何か?サップのパワー、勢いで完全に押されてましたね。
あれが喧嘩の本質でしょう。
最近のサップが弱いのは喧嘩から外れて、余計なテクニックに拘っているからだろう。
それにサップは格闘技始める前ストリートファイトをやっていた時期があるが
強かったそうだ。あと、喧嘩となると技術云々よりどれだけ積極的に攻撃できるかだ。
そういう意味でサップは強い。
避けたり交わしたりとかいちいちパターンみたいなことやってるのはスポーツ
である格闘技だけだ。実戦は違う。

289 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:50:57 ID:emY23Spv
サップはミルコに一撃ダウンし、藤田にボコられたけどな。あと、喧嘩でも普通に避けるのが当たり前。脳内妄想もほどほどにな。

290 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:52:57 ID:WhYjy+HO
ウエイトでカッコイイ体になるのはそう簡単じゃない
格闘技で強くなるのもそう簡単じゃない
でも、強くなった気になるのは簡単だ
強くなった気にさせるのは簡単だ
だから格闘技ビジネスはおいしい


291 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:54:28 ID:TFNYZ+I8
>>289
体格のデカイパワーのある奴に突進してきら避けように無いけどな。
それで負けたのがホーストだ。

292 :無記無記名:2005/06/29(水) 05:59:13 ID:WhYjy+HO
マッチョだから強いと勘違いしてるウエイトトレーニーってそんなにいないと思うけど、
格闘技齧ったから強いと勘違いしてるやつは相当いると思うんだが、それは私がウエイトトレーニーだからそう思うだけか?


293 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:04:05 ID:LjThyYAC
99はどこだ?

294 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:05:57 ID:KS+PqG4A
ボクシングヘビー級世界王者のマイクタイソンは
リアル喧嘩でビルダーマッチョのカミアーにボコボコにされましたが何か?

マッチョ=強くない
って一括りにするなよ。馬鹿が。
筋力があれば強いんだよ馬鹿が。

295 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:10:42 ID:emY23Spv
現実的にデカけりゃ強いわけじゃないわアホ。なら曙が最強か?サップより小さい格闘家はみんなサップに負けんのか?PRIDE出てたジャイアント何とかが最強か?アホか?

296 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:12:28 ID:emY23Spv
>294 その話は残念ながら捏造らしいから却下。

297 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:18:36 ID:T3ADyBU/
体重、筋力、スピード、スタミナ

これらが全てずば抜けていればどれだけどれだけ技術が長けてようが物理的に
勝てない。ジャイアントはただ単にでかいだけで筋力自体は無い。曙はスピードが
著しく低い為論外。
サップは体重、筋力ともに高くスピードもなかなかだが、スタミナが著しく低い。

298 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 06:19:21 ID:AA3F3XZL
何度も言うように技術には限界があるのです。
スキルが通用するのは近い体重や筋力の者同士だからなんです。
その限界が体重筋力共に1.5倍の開きなのです。
軽量非力ではいくら技術があっても通用しない。これが現実です。
体重筋力で勝っていれば楽な戦術で勝てるのですよ。

一つ分かりやすい例を出しましょう。
軽量非力で格闘スキルの高いAが体重筋力共に1.5倍以上でスキルの低いB
と素手格闘になったときAはフルマックスの一撃をBの顎に入れても
まずBを脳震盪起こさせダウンさせるほどはありません。これが物理です。
しかし、AがBに与えることの出来る最大限のダメージがこの急所打撃しかないのです。
Bのボディーにはノーダメージでしょう。ところがこの一撃ですらも
Bの適当に振り回す素人フックをすべてかわしながらピンポイイントで顎に
入れなければ意味をなさない。
逆にBは急所さえこの打撃をもらわなければまったく効かないのでガンガン
前に出ていける。この時点ですでに攻防のアドバンテージが違いすぎる。
Bはフルマックスの3分の2程度の力(物理的な運動量と言う意味)で
打撃を与えるだけで相手を倒せます。またAのブロックの上からの打撃で
すらAをダウンさせるほどの威力を持ちます。これが物理です。
つまりAはBの低スキルな打撃を一撃でも当たっては命取りになるのです。
Aは本来同階級の者同士で使える技術が発揮できないのです。
これが圧倒的体重差筋力差の本質なんです。

299 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:26:47 ID:emY23Spv
>298 いやその前にデカイだけの素人じゃ当たらんから。逆に小さい方に急所を的確に捉えられて負ける。それが格闘技の技術差だ。

300 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:31:51 ID:glWPigzg
頭下げて顎に当たらないように突進して殴りこみに入れば相手「的確」を捉えられず
ボコボコにされるというのが現実。しかも体重、パワーに差があればもう手も足も出ない
と言う現実。

301 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:32:14 ID:QGdCg3KW
体重60kg台の阿部選手が
体重100超の内田にトーワ杯でKO勝ちしてる。
成嶋と緑も判定勝ちが
印象にあるが全日本や世界大会の
1、2会戦で名前が知られてない、重量級の黒帯に、よく一本勝ちしてる。
(外人含め)
マサトがキック始めた時、
ボディビルあがりの
100kg級のジム生がいて
マサトがスパーでボコって辞めさせた。
(ジムの代表の話)
武田が体重90kg台でウエイト
やりまくってた時代
キックの初スパーで
体重60kg台の選手にボディ殴られ
嘔吐。
ボコられる。
K-1の宮本(体重100kg超)が
フルコン(芦原)で名をはせてた時
キック経験者(体重50kg台)と顔面スパー初めてして
ボコられる。
後に顔面に転向。
(宮本は地元では有名な不良。)
ベンチ150kg以上の一茂、マサトにKO。
バタービーン、須藤に負ける。
体重90kg時代の市原、
ムエタイの60kg台の選手に首相撲で振り回される。
(大道塾は首相撲有り)
エンセン井上、
フェザーの大塚がいるジムで練習してて
「彼は俺よりパンチがある」と脱帽。
俺は体重68kgで筋肉質の90ー100kgぐらいの
30前半の人を組手でボコる。
ソースがある格闘家と俺の話。
物理君の話はソースが分からない。
後、机上の空論。
コロンブスの卵だよ

302 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 06:33:23 ID:AA3F3XZL
打撃系格闘技を少しでも経験されたからなら(ライトコンタクトや型のみは論外)
私の言っていることが理解できるでしょう。
圧倒的体重差筋力差の前では同階級同士で磨いたスキルは通用しないのです。
対重量用のスキルを磨いたとしてもやはり圧倒的質量とパワーの前には
いかに困難極まりないかが理解できるでしょう。
実際1.5倍以上の体重や筋力を有している人間の圧力はそうとうなものですよ。
ローなんか膝ブロックされたら蹴った脛が破壊される。ハイでも蹴ろうなら
逆に跳ね返される。さらにパンチの攻防ではその差が歴然。
ブロックされながら突っ込まれればパンチしてる方がはじき飛ばされる。
(実際パンチの攻防で腕が触れただけでも軽量な方は跳ね返され重心バランスを崩す)
これらは現実に経験者であれば理解できるでしょう。これが理解できない
者はまさに未経験者の妄想ヲタクと言わざるを得ない。



303 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:34:54 ID:emY23Spv
お前物理物理言ってっけど物理的に頭に90キロの打撃が加わると、どんな大男もKO状態になるんだぞ。軽量級のボクサーや空手でも100何十キロ出せる。あとお前の物理はスピードや格闘技的な技術差も丸っきり無視じゃねぇか。

304 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:39:35 ID:glWPigzg
>>295
体重筋力共に圧倒的な差があれば物理的に困難だって言ってるだろ。
マサトがサップに突進して殴りこまれたら手も足もでねーよあほw
技術以前の問題。
現実を直視しろよ。

305 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 06:40:35 ID:AA3F3XZL
またスタミナの消費についてですが、
体重比でのスタミナは一般に軽量な者が高い傾向にありますが、
圧倒的体重差筋力差のものと対戦するとき同階級の者との対戦以上のスタミナ
の浪費がいります。これは打撃系、組技系問わず。
逆に重量怪力な方はスタミナの消費が少なくてすみます。
これは上記戦術のアドバンテージの明らかな差から明白です。
また最大筋力が高い方が同じ筋力発揮ならMAXに対する発揮が低くなるので
筋持久力面でもデカイ方が有利なんです。



306 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:43:59 ID:emY23Spv
サップの突進が素人のただのマッチョの突進と同じとでも思ってんのかボケ。サップは元アメフト選手だろうが。サップは身体能力も天性のモノがある。日本人の鈍速マッチョとは違うわボケ

307 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:44:14 ID:WhYjy+HO
ボコる、辞めさせる、地元で有名な不良、
なんで格闘技畑の人たちはそういう単語が好きなんだろう?

私は臆病者で喧嘩なんて出来ませんから、バーベルと仲良く平和にやってます。
スクワットとデッドの時はときどき吼えますが、基本的には静かですので。
老人や中年のジム会員とも仲良くさせてもらってます。
鏡の前でシャドーとかしだす格闘家の方々はどうかな?って思っちゃいますが、同じ会費を払ってる会員さんなので私からはなにもいえません。


308 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 06:45:42 ID:AA3F3XZL
>>303
頭部は体重比に比例して耐久力は高くはなりませんが、それでも
体重(質量)が重く、首の筋力が強いほど脳は揺れ難いつまり耐久力は高いのです。
上記運動量と運動エネルギーの記述を参照されたし。
スピードに関しても上記を参照のこと。


309 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:48:09 ID:QGdCg3KW
>>307ちなみに俺も
トレーニングルームでの
「俺は格闘家だぜ」的な
アピールシャードーは
場合によったら、
周りに威圧感を与えると思うので
やりません。

310 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 06:49:40 ID:AA3F3XZL
>>306
サップの身体能力とは具体的に?
いいですか格闘とは相対的なものなんです。
相手にたしていかに質量と筋力が大きいかで決まるんです。
サップは相対的に自分より2/3程度の体重で筋力もそれ以下であろう
ホーストに圧勝している。これは相対的に体重筋力が上と言う話に過ぎません。
ヘビー級同士でもこれです。
100kg以下の成人男子同士ではこのくらいの違いがあればあれ以上の悲惨な
結果になります。経験者なら理解できるはず。


311 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:51:26 ID:emY23Spv
>308 格闘技術に赤子と大人程の違いがあるのにただデカイだけの奴が勝てるわけね〜だろ。俺のようにでかくて格闘技術のある者なら勝てるが。

312 :無記無記名:2005/06/29(水) 06:55:33 ID:emY23Spv
>310 サップはK1に出る前から一年くらいキックの練習して出てるし、その前にも総合の練習も積んでるんだアホ。丸っきり素人がリングに上がるのとは訳が違うだろ。

313 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 06:56:06 ID:AA3F3XZL
いいですか何か勘違いされている方がおられるようだが、
体重が1.5倍になっても全身の筋力も比例して1.5倍になれば
身体負荷比での出力が等しいので初速は同じなんです。
つまり同じように動けると思っていい。
上記打撃の強さは運動量であるといいましたが、となれば体重筋力共に1.5倍
なら運動量は質量にしか比例しません。つまり体重に比例するだけです。
また質量自体が大きいほど打撃時の運動エネルギーが内部に伝わる減少が少なくて
すむ。逆に言えば同じ運動量でもこちらの質量が大きければ内部まで効かない。(耐久力が高い)


314 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:00:12 ID:emY23Spv
>313 勘違いはお前。303を見ろ。お前の言う現実の結果だろ。

315 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:01:23 ID:QGdCg3KW
>>301物理君。
俺の書き込みにはスルー?
結構、マジで書いたんだけど。
それとも、釣り系の人なの?

316 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:02:02 ID:AA3F3XZL
>>314
意味不明ですなあ??論理的に反論されたし。


317 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:02:37 ID:emY23Spv
間違えた!303じゃなくて301ね。301を見ろハゲ

318 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:04:53 ID:AA3F3XZL
>>315
まあ確認されている公式の試合だけでも例外の範疇です。
と言うよりもエンターテイメント性の高いいわばショービジネスを
まともな視点で見られている事自体論外かと。
つまり噛み砕いて言えばガンチコな素手格闘やシビヤなスポーツ
とは一線を画すと言った方がいいでしょう。まともな大人ならそれを
こみで楽しんでる世界です。本気にしている事自体中学生レベルですよ。


319 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:05:38 ID:emY23Spv
315の奴が正しい。物理野郎は301を見れ

320 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:09:37 ID:AA3F3XZL
>>315
つまり>>301には情報源が眉唾物の話やエンターテイメント性の高いショー
ビジネスがほとんどです。一部アマチュアのスポーツ競技が入ってますが、
それこそ例外中の例外です。まずありえないから話題になる。
またその中には競技特性上素手格闘とは程遠い者も含まれます。
それはその競技上ルールを有効利用して勝ち進んでいると言っていいでしょう。
それでも軽量な方々が勝つのは並大抵のことではない。これらも例外中の例外でしょう。



321 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:12:09 ID:emY23Spv
>318 ハァ?現実逃避するな。結果は受け止めろよ。格闘技した者ならみなそういう結果になってもおかしくない事くらい理解してるんだアホ。

322 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:17:06 ID:AA3F3XZL
>>321
どうやらお子様のようですな。話にならん。
夢を見るのも結構だが現実は厳しいのです。圧倒的質量と筋力を覆せるほど
甘くは無い。ショー的要素の強い物は論外としてもアマチュア競技でも
その競技特性を最大限利用し天才的素質のある者が血のにじむ努力をして
やっとその競技で勝てるかどうか。大多数の素質無きものはその境地に
到達できないのが現実なのです。そういった一部の例外を出しても意味はありますまい。
大多数の人間はどんなに努力しても圧倒的体重差筋力差を覆す事は不可能と言っていい。
これが現実です。




323 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:18:03 ID:emY23Spv
>320 例外中の例外?小柄な者が大柄な者を倒す。格闘技ではよくある話だが。喧嘩ならまだよくある話だろ。

324 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:19:34 ID:WhYjy+HO
そもそもは「強いと勘違いしてるマッチョ」=「マッチョは弱い」というニュアンスを書き込んだ1が悪い。
反発して当たり前。
スルーできなかったみんなも悪い。
どっちが強いといったスレッドはいつだって汚くなる。
【武道板道場訓】
一.未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一.妄想は良く練り込んで
一.俺が最強と自称するものは締出す
一.無駄スレは立てない
一.何々の武道が最強スレッドは立てない
一.喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一.あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一.試合に出る人をみんなで応援する
一.実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する


325 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:23:10 ID:pxm+6yIr
1.5倍程度じゃ圧倒的な差には遠い遠いwwwwwwww
こんなもん技術で十二分に補えるだろwwwwwww
この程度の差で格闘スキルだけでは勝てないとかほざくほうが可笑しい。


格闘技術(スキル)でスペック差を補えなくなって初めて圧倒的差(物理的不可)が成立するんだよ。
身体スペックに圧倒的な差が生じれば格闘技術がどれだけあろうが確実に勝てないというのは事実だ。
ただ、人間同士の比較じゃスペック的に圧倒的な差は生じない。だから勝機は十分にある。
もし、圧倒的スペック差を格闘技術(スキル)だけで覆すことが出来るのであれば、それは人類最強格闘家が人間より
遥かにデカイ野生動物を素手格闘で殺したことになる。

結論的には不可能だけどな。

326 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:25:37 ID:emY23Spv
俺は180センチ、97キロある。俺よりデカイ奴に喧嘩で勝った事もある。デカイだけの奴の事を木偶の坊と言うんだ馬鹿。ただの木偶の坊じゃ軽量にも負ける。ただのサンドバックにしかならんわ。

327 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:26:32 ID:AA3F3XZL
格闘競技をきちんとしている者の体重筋力共に1.5倍以上の男が
あなた達の周りにどれだけいますかな?
ほとんどが格闘競技経験者以下かまあ多少強い重い程度でしょう。
だからスキルだけでほとんど勝てる人間しか回りにいないのです。
学生の頃などならなおさらこういった群を抜くスペックの持ち主はまず
近くにはいないでしょう。ですからいかにすごいかが理解できない。
逆にこう考えれば分かりやすい平均的な高校生でも小学高学年くらいなら
これくらいの開きがある。どんなにその小学生がスキルが高くても負ける気
しないでしょう?違いますか?これと同じですよ。
1.5倍以上の怪力巨漢からみればあなた方が女子供なんです。



328 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:29:33 ID:AA3F3XZL
>>325
現実がまるで分かっておられないようだ。
一度ジムなり道場なり行って確かめてみるといい。
>>326
まあそれが本当だとしてもそうなればあなたより1.5倍以上人間など
ものすごく少ないですよ。スペックが近く同程度ならばスキルが高い方が有利
なのは当たり前です。くだらない。

329 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:30:20 ID:YZ1Ru+K3
物理君の例えがだんだんおおげさになっていく件について。
60s〜70sの選手は100s以上の選手に勝てない。
→→50sの女性が80sのおやじにレイプされる
→→ゴリラには人間は勝てない。 都合が悪くなるとそれはショーだ。

330 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:31:48 ID:QGdCg3KW
>>318ソースがあって実際のスパーの話や
アマチュアの空手がエンターテイメント?
俺自信、体験したし。
人の「実力」を筋肉の量だけで表すのは無理。
同じ筋量でも、「才能」や「運動能力」という、
「物」が絡んでくる。
「痛覚」も人、それぞれ。
俺の知り合いには関節技が効かない
特異体質の人もいる。
骨の固さもあるし、
柔軟性もある。
そして気持ちが脅えていたら
身体は動かない。
メンタルが弱い人は
100%の力を出しきれない。
俺がスパーした人も
顔面に蹴り喰らう前に
先手を取れば、俺を圧倒したかも知れない。
相手の服装や身体、肩書、
という「外見」
そして「数字」にはならない雰囲気=オーラ
で気持ちが圧倒される人もいる。
「人対人」は物理で表せないから。


331 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:35:03 ID:pxm+6yIr
物理的不可というのは

スキルでは「絶対」に補えないって事だ。
つまり、スペック的に相当な差があると言うこと。
だから俺は人間より遥かに大きくパワーのある野生動物を例に出した。
物理君 ◆ta1PjVFqY6が言うスペック差1.5倍程度では物理的不可とは成り得ない。

332 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:36:16 ID:NM+FkKW8
>>325
スケールのでかい奴だな

333 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:38:23 ID:AA3F3XZL
>>330
アマチュアの競技は基本的にショーではないでしょう。
それは明記しています。ですから例外だと。ただ競技特性上あらゆる
戦術を駆使して勝てる可能性が残されているので素手の格闘とは赴き本質が
異なると。

あなたのおっしゃる他の能力や才能の差異も大ききな要素である事も
よく分かります。ただこれらも質量と筋力と言う最も大きな要素に開きが
あれば潰されてしまうという性質を言っているのです。何度も言うように程度問題
なんです。基本的に格闘競技は同階級でしか戦いません。ですから残された
要素であるあなたが挙げたようなものが大きくなってくる。それだけの話です。


334 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:49:44 ID:AA3F3XZL
正統格闘競技であるボクシングやレスリングは細かい階級性になっている
のを見ても明らかなように打撃系でも組み技系でも素手格闘は体重が最も
重要な要素なのです。技術で覆せるのなら階級性はなくなっております。
急所攻撃をお互い認めてもこの本質は変わりません。
ラビットパンチや金的、噛み付き目つきなどを認めてもやはり圧倒的
体重差筋力差がある方が有利なのです。


335 :無記無記名:2005/06/29(水) 07:52:38 ID:ZP4tWEf2
あくまで論理的に基づいた階級制であって、>>301の言うように
例外も普通にあるのが現実。1.5倍と言うスペックの差では物理的に
絶対に技術だけでは覆せない!と言い切る貴方の理論は偏ってますよ。

336 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 07:56:01 ID:AA3F3XZL
>>335
絶対とは言っていないが不可能に近いと言っているのです。
ですからそれを覆えせば例外になるのです。上記にも名が挙がる誰でも知っているような
方々がそうでしょう。
そしてその例外は天才的素質(他の身体的能力で)とそれを具現化させる努力
を要するのでまずほとんどの人間は到達できないと言う現実。



337 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:15:33 ID:emY23Spv
格闘技で言えば技術0の体格だけの素人が技術の高い玄人にスパー等で手も足も出ずやられると言う事はよくある話だぞ例外でも何でもない。お前は実際にやれよ物理ばかりじゃなくて生の格闘技を経験してみろ

338 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:36:03 ID:QGdCg3KW
>>336物理とは「例外」なく実験によって実証される自然の規則性だから
「例外」がある時点で
「人対人」が「物理」じゃないのを
認めてる事になる
物理君の理論はもう破綻してるよ。
熱くなり過ぎたから
「隙」が出来たと思うけど。


339 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:36:17 ID:QGdCg3KW
>>336物理とは「例外」なく実験によって実証される自然の規則性だから
「例外」がある時点で
「人対人」が「物理」じゃないのを
認めてる事になる
物理君の理論はもう破綻してるよ。
熱くなり過ぎたから
「隙」が出来たんだと思うけど。


340 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:37:44 ID:QGdCg3KW
ごめん!
2回、書き込んでしまった。

341 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:41:59 ID:HLRFeJ7/
どうでもいいじゃん

342 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:45:02 ID:Zz+kBfBS
素人マッチョのボビーは強いじゃねーか。
絶対プロ軽量級じゃ喧嘩で勝てないね。

343 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:47:54 ID:emY23Spv
>342 ボビーは素人じゃないだろ総合の練習積んでるぞ。

344 :無記無記名:2005/06/29(水) 08:51:14 ID:padP8iBs
積んでるが、明らかに練習段階でもずば抜けてパワーがったぞ。
練習段階でプロと寝技組んでたが、余裕で返してたしな。

345 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 08:52:52 ID:AA3F3XZL
圧倒的質量差筋力差があればもはや勝つのは不可能に近いと言う
事ですよ。これに勝てるのは一握りの例外だけ。しかもそんな
天才ですらも常時勝てるとは限らない。圧倒的(1.5倍以上)体重差筋力差
を覆すのは尋常ではないのです。


346 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/29(水) 08:55:07 ID:AA3F3XZL
>>344
まあショーの延長上ですから真剣に見るべきところではないにしても、
それでも筋力がその程度違うだけでアドバンテージになるんです。
これが現実なんです。これが体重も筋力も1.5倍以上となれば話にならない。


347 :無記無記名:2005/06/29(水) 09:38:19 ID:ka6E0DNu
顔面パンチと投げあるかないかで変わるだろ。
フルコンルールなら、素人はいきなり腹パンチとか
打て無いから、ローの餌食になる。
まあ、キックルールでもよけられる。素人は無理。
顔面パンチ+投げもあると体力あると有利だな。
要するにケンカと同じで距離を詰めたパンチ、投げは
体力のある方が有利。総合でもノーテクニックの
どつき合いの展開ってあるだろ。
まあ、素人と比べりゃ、軽量級でも強い奴は強いが。
といっても格闘家の中ではやっぱり体重がありデカイ奴が
大体強いんだがな。このあたりの限界も考慮に入れた方が長生きするぜ。
格闘技ったって20代前半のバリバリ鍛えている時期は短いぜ。
プロか指導員でもなきゃな。
素人=全くパンチ・蹴り・投げが使えない奴、って考えも命取りだぜ。
出稽古方式で短期間ボクシング・柔道・空手等かじって基礎を習得した
奴もいるし、武道で言う一人稽古でシャドーとか毎日している奴もいる
からな。

348 :無記無記名:2005/06/29(水) 12:12:29 ID:yC4bMZS4
つーか、死ぬほど格闘技やっても、一部の超天才以外は
その辺の剣道有段者のオッサンが木刀持っただけで勝てない。
例えそのオッサンが剣道に費やした努力の、何倍もの血と汗を
格闘技に注ぎ込んでいても、一方的にボコられて終わる。
むろん、マッチョでも同じこと。
つまり、所詮その程度の強さなどたいした意味は無いんだから、
そんなことで争うなよ。

349 :無記無記名:2005/06/29(水) 15:06:32 ID:nt0mZa86
ボビーって母国ではストリートファイト無敗のDQNだぞ…
たしか関根さんが雑誌で本人から聞いたって書いてたと
思うけどそんなのを素人の枠にいれたらあかんやろw

あと筋力があれば有利には違いない、けどケンカしたこと
あるやつならわかると思うが極端に痛みに弱いやつっているし
急所だってあるんだから勝つのは不可能に近いとは思わない。
打撃慣れしてないやつはヘタレダウンするしねw


350 :無記無記名:2005/06/29(水) 17:16:44 ID:ka6E0DNu
>>349
だからなんでそんなへタレが前提なんだよw
ありえねぇだろ。
「極端に痛みが弱い」って病気か?
そんな奴がいてもマッチョの確率は低いだろ。
それでちょっと強よけりゃ、アイツは柔道経験があるから素人
でないとか言ってるんだろw
普通に運動して鍛えて筋肉つけてるのなら
そこそこスポーツもこなせるマッチョが前提だろ。
パンチも蹴りもそこそこ強く、投げも出来るマッチョがデフォルトだろ。
ありえねぇマッチョ作り上げて脳内で勝ったつもりになるなよw
だいたい、へタレは鍛えても一生ガリだろw
マッチョ(ラガーメンでもいい)の強力なフックをこうかわすとか、
マッチョ(アメフト選手でもいい)が胴タックルして地面に叩きつけ
られそうになった時、こう対処するとか、そういうレベルでないと
勝てねぇし意味無いだろ。
「もし、痛みに激ヨワで、急所丸晒しのヘタレなマッチョと対戦して、」なんてよ。

351 :無記無記名:2005/06/29(水) 17:26:02 ID:nt0mZa86
>>350
勝つのは不可能に近いっていうのに反論しただけで
マッチョが弱いなんていってねえぞ!
ちゃんと努力して鍛えてるやつは強いと思ってるしな。
なんでいちいち脊髄反射するんだよ、腹立つなぁ!

352 :無記無記名:2005/06/29(水) 20:15:59 ID:5HM556eW
>>301
こいつの言ってること事実だな
体がでかいから強いとかそういう問題じゃないってことだ
>>342
アビディに勝ったあの試合はブックが組まれていたらしい

353 :無記無記名:2005/06/29(水) 20:26:29 ID:vaDrAoPX
基本的に体重とパワーある方が有利で強いよ
だから階級制があるわけ

もし全ての階級制が無くなったら>>301の数少ない例外の
何百倍、何千倍もの比率でデカイ奴にボコられるチビが出てくるだろうな

354 :失ネ申:2005/06/29(水) 21:34:14 ID:iR15Zyeh
>>353激しく同意
自分も柔道で190cm以上の奴に何回か勝った事はあるが

その何倍も大型選手には倒された
「柔よく剛を征す。」
と言われる柔道も実際は
「剛よく柔を圧す。」
が現実。

355 :無記無記名:2005/06/29(水) 21:36:43 ID:QGdCg3KW
>>353その例外が1回目に来るかも知れない。


356 :無記無記名:2005/06/30(木) 00:14:39 ID:/oGKp7ZS
格闘技には階級というものがある時点で、
体重がある方が有利ってことを認めてるだろ。
スポーツ選手が自分の階級にこだわる理由なんか無いはずじゃない?
関係ないって言ってるなら、ヘビーなり無差別なりに出れば。


357 :無記無記名:2005/06/30(木) 01:36:06 ID:maElbeXw
階級制がなくなったら、日本人は世界チャンピオンになれないじゃないかよ!!

358 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/30(木) 01:38:35 ID:CiblXIDh
同じか近い技術レベル同士なら10%〜1.2倍くらいの体重の開きでも
まず話にならないのが現実なんです。これでも筋力比はそれ以下の開きなんて
のもザラ。体重つまり質量の開きだけでこれだけ違う。経験者なら理解できるでしょう。
体重だけでなく筋力も共に1.5倍以上の開きがあれば別次元ですよ。
いくら技術があってもまず勝つのは不可能に近い。これが現実なんです。
格闘技を多少なりとも齧られてる成人男子レベルなら一般の大多数の成人男子よりも
体重も筋力も上でしょう。よほど体質的にひ弱で軽量な者以外なら
一般男子の1.5倍程度以上の筋力くらいは有しているはずです。
ですから回りに自分よりも体重筋力共に1.5倍以上の格闘未経験者など
ほとんどいないのが現実でしょう。蓋しだから圧倒的体重とパワーがどれほどの
ものか理解できない方々が多いのです。
日本人成人男子では60〜70kg台くらいの体重の格闘経験者は最も多いでしょう。
この程度の体格でもそこそこの経験者でもベンチMAX90kg程度の筋力はザラです。
かなりの鍛錬者ならベンチのMAX120kg程度も少なくないでしょう。
大多数の一般成人は体重60〜70kg程度でベンチMAX50〜60kg
程度なんですよ。体重は近いですが筋力が1.5倍以上開きがある。
技術なくともこれだけで勝てるレベルです。それに技術まであるので話にならない
のは当然。ところが体重100kg以上ベンチMAX170〜180kg程度の
技術のない怪力巨漢に当たればいくら技術があっても彼等から見れば女子供
にしかない。これが現実です。





359 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/30(木) 01:46:13 ID:CiblXIDh
圧倒的質量筋力を技術で覆せると信じてやまないあなた方は
かなり願望が入っていると思われます。そう思いたい気持ちも分からないわけじゃ
ありませんが現実を直視しましょう。
自分より体重筋力共に1.5倍以上の男に技術で勝てると妄想しておられるでしょうが、
逆に自分よりも体重筋力共に2/3以下の人間がどんなに技術レベルが高くでも
まず負ける気しないでしょう?違いますかな?
どんな貧弱な一般人レベルでもこの平均的成人男子ならば自分の2/3
以下の体重筋力となれば平均的成人女性か中1男子程度ですよ。
どんなに技術があっても負ける気しないでしょう?




360 :無記無記名:2005/06/30(木) 08:08:02 ID:AcTVYo1H
>359 お前の物理は格闘技の技術差を無視してるから却下。

361 :無記無記名:2005/06/30(木) 09:13:58 ID:/oGKp7ZS
>360
そういうアナタは無差別級行き。

362 :無記無記名:2005/06/30(木) 09:16:11 ID:nGR7njXV
なんでもいいから、とにかく筋肉つけりゃいいじゃん。
ないよりゃ、あったほうがマシ。よってこのスレ。


         糸冬  了

363 :無記無記名:2005/06/30(木) 10:44:09 ID:EaJyebno
>逆に自分よりも体重筋力共に2/3以下の人間がどんなに技術レベルが高くでも
>まず負ける気しないでしょう?違いますかな?

負ける気する
自分は97kgだけど空手や総合してた時に小柄で力もそんなに強くない師範に適わなかった
一緒にしてた人で柔道とボディビルしてて初心者なのに強い人もいたけどやはりやられてたし
筋力はあればあるほど強いと思う、が技術を軽視するやつは格闘技をナメすぎてると思う

364 :無記無記名:2005/06/30(木) 14:54:04 ID:PLGvzZkD
倍の体重の開きがあっても、剣道有段者に木刀で殴られたら終わりだっつーの。

365 :無記無記名:2005/06/30(木) 16:49:55 ID:VgweQ7+a
ウハw
俺より明らかにマチョフィスがいたから
使用重量見てたら、俺と似たような重量で
ピクピクしてやがるWw
プロテイン飲みまくりで肥大化しただけかよww

366 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/07/01(金) 00:37:29 ID:qYhOuK2e
残念ならが現実は厳しいのです。
圧倒的体重差筋力差の前には無力なのです。


367 :無記無記名:2005/07/01(金) 01:32:30 ID:vlKI5zKT
>>1
マッチョなだけでは強くは無い。
しかし、動物の体には、遺伝子的に余分な筋肉など出来ない。

有る筋肉をどう使うか、それが武術だ。
車輪の片方は筋肉、もう片方は技術。
どちらかがかけても成り立たない。

強さには両方必要。

368 :無記無記名:2005/07/01(金) 01:53:03 ID:qCr66ZAd
しかしついに七月だっけ?
物理君もオフに出れる時期が来たね
証明なければ誰もついてこんよ
デカくなっても所詮タンパク質やらカルシウム
材質が鋼鉄になるわけじゃない


369 :無記無記名:2005/07/01(金) 05:51:57 ID:9iYsnrv6
>366 残念ながら現実は厳しいのです。圧倒的技術差の前では体重差など無力なのです。

370 :無記無記名:2005/07/01(金) 10:35:54 ID:b0Cl39Tt
>>1を皆で徹底的に叩き潰すスレはここでつね?

371 :無記無記名:2005/07/01(金) 11:15:26 ID:v/Bum0ar
力なき喧嘩はハエの喧嘩・・


372 :無記無記名:2005/07/01(金) 12:03:25 ID:9iYsnrv6
喧嘩は力があれば勝てるとかそんな単純じゃないぞ。力だけじゃ駄目だし筋肉で虚勢張っても無駄。

373 :にょ ◆jDjYTwtZiI :2005/07/01(金) 15:14:07 ID:VhLok71u
長ぇレスばっかで読む気しねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww


374 :無記無記名:2005/07/01(金) 15:38:58 ID:b9hQcBFm
鍛えられた体もパワーもない雑魚に限って、気の強さとか目に見えない部分を主張したがるな

375 :無記無記名:2005/07/01(金) 15:47:05 ID:bwR51O/6
よく細い人が合気道とか習ったりするけど
道場のゴツイ師範を見て自分の勘違いに気付かないのだろうか?

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