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球界再編問題総合スレ67

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 01:58:42 ID:WyGfpjnr


前スレ
球界再編問題総合スレ66

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097742360/

過去スレ一覧は球界再編問題まとめスレへ

球界再編問題まとめスレ(雑談不可。資料のみ)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/


●●●●●●煽り・荒らしはスルー推奨●●●●●●
●●関連スレッドは>>2-10あたり、新スレは>>980●●


2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:02:58 ID:WyGfpjnr
★オーストラリアに2連敗した選手達の年棒★
中村 紀洋   (近)   5億      円
城島 健司  (ダ)   4億      円
小笠原 道大 (公)   4億      円
上原 浩治   (巨)   3億      円
高橋 由伸   (巨)   3億      円
谷 佳知     (オ)  2億7000万円
小林 雅英  (ロ)  2億3000万円
三浦 大輔   (横)   2億2000万円
松坂 大輔   (西)  2億.    円
岩瀬 仁紀   (中)  2億.    円
福留 孝介   (中)  2億.    円
宮本 慎也   (ヤ)   1億8000万円
和田 一浩   (西)   1億7000万円
黒田 博樹   (広)   1億2500万円
清水 直行  (ロ)  1億. 400万円
和田 毅     (ダ) .    8000万円
金子 誠     (公) .     7800万円
石井 弘寿   (ヤ) .     7000万円
岩隈 久志   (近) .     6500万円
木村 拓也   (広) .     6300万円
藤本 敦士   (神) .     4600万円
安藤 優也   (神) .     4100万円
村松 有人   (オ) .    4100万円
相川 亮二   (横) .     2000万円
合計         . 【43億. 300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、
日本で投手をしてるウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらい

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:03:05 ID:dD7GJf8Z
スレ立て乙

4 :AAE資料屋:04/10/16 02:04:24 ID:F/kGe53E
>>1
乙。乙と言うだけでは、なんですので……たまにはAAの改変なんかもしてみました。

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     | 青少年に悪影響の商売してる ? |
      \___  _________/
.           ∨
            ∧_∧    ┌─┐ .∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           (・∀・ )    |メイド| (゚∀゚,,) < 製作・販売、ライブドア|
            ⊂ 読 売 )  _└─┘⊂______)_ \________/
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/   /|
    /    旦~       ̄ ̄ ̄   /. .|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|    |
    |      ┌―――┐       |    |
    |      │面接官│       |  /
    |      └―――┘      _|/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧__∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (ι´∀) < 製造、販売はしてません……あ、それは……
 | ̄ ̄| つ  \___________________
 |堀江|_ )
 |________|_)

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:05:14 ID:WyGfpjnr
東京都市圏.        3461万人……巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
関西都市圏.        1864万人……阪神、オリックス、近鉄
名古屋都市圏       874万人……中日
福岡・北九州都市圏     542万人……ダイエー
静岡・浜松都市圏       267万人
札幌都市圏         251万人……日本ハム
岡山・高松都市圏       259万人
金沢・富山都市圏       222万人
広島都市圏         219万人……広島
仙台都市圏         204万人
熊本都市圏         146万人
新潟都市圏         135万人
鹿児島都市圏       109万人
那覇都市圏         103万人
松山都市圏             70万人
都市圏は総務省「国勢調査」の設定によるそうで、都市圏の定義はその都市に通勤・通学を
行っている割合が一定値を超えていた場合に同一都市圏に組み込みそうです。

箱物リストがありました。
福島   あづま球場.          30000人      地域別人口(括弧内は最大都市)  
.       いわきグリーンスタジアム.   30000人     北海道.  600万人(札幌市. 190万人)
宮城   宮城球場.          28000人     東北   1000万人(仙台市. 100万人)
静岡   草薙球場.          30000人     北陸.    500万人(新潟市  50万人)
      浜松市営球場.       30000人     関東   4000万人               
長野   長野オリンピックスタジアム.   30000人     甲信.    300万人(長野市  40万人)
富山   アルペンスタジアム.       30000人     中部   1400万人               
岐阜   長良川球場.        30000人     近畿   2100万人               
岡山   マスカットスタジアム.       30670人     中国.    800万人(広島市. 120万人)
愛媛   坊ちゃんスタジアム . .     30000人     四国.    400万人(松山市  50万人)
大分   新大分球場.        27000人     九州   1400万人               
宮崎   サンマリンスタジアム宮崎   30000人
鹿児島 県立鴨池球場.      30000人


6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:05:22 ID:Sb6RnXcT
この問題の根底には本当の金持ちに対するジェラが根底にある

間違いないんだ

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:11:41 ID:dD7GJf8Z
981 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/10/16 02:00:35 ID:zKsDOvFC
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
三木谷氏「サッカーで良かった」

 「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営の楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に絡む論争に、こんな感想をもらした。

 Jリーグ1部(J1)神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実にショックを受けた様子。

 七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し事業拡大を図るが「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。

下記のアドレスは楽天infoseek内に存在するサイトの一例である
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:12:50 ID:8qlO2T/w
このスレはいつまで続くの?

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 02:18:32 ID:/VjA3VpP
最初から楽天を入れる事に話はついているんだろ?だから楽天が参入して来た。
しかしユーザーのニーズや満足を理解出来ない経営者?オーナーってのは・・・
これで、楽天が参入ならプロ野球は終わったな。

巨人もでかい顔が出来るのも今年限りだろ。      
来年平均視聴率が10%切ったら翌年は中継さえなくなるだろ。
それでもまだこんな風に考えてるのかな?
        ↓
『無礼なことを言うな。たかが名無しが !!!』って。
オーナーの皆さんが堤さんみたいにならない事を祈ってるよww

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 04:37:45 ID:fsNmIUZA
ナベツネの犬のミキティが参入となれば
いつまでたってもプロ野球は変わらないでしょ
元々楽天はサッカーで宣伝する予定だったが、ナベツネのなんとしてでも堀江の参入を防ぎたい。
そこで同じIT企業の楽天にナベツネが声をかけただけ。
楽天は球団経営にめどが立たないと判断すれば、3年以内に球団手放す
毎年毎年20億の赤字をあのしたたかなミキティが補填するはずが無い
そのへんの話ももうナベツネとついてると思われ。
一時的な宣伝目的で、したたかミキティは参入に名乗りを上げただけ
うまく黒字になれば球団経営続けるし、駄目なら3〜5年以内に球団売却する。


11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 05:43:55 ID:JmjHHyZP
このままだとなんの変化も無く終わるのかなぁ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/data/tournament.html

こういうのはもう野球界では永遠に実現しないんだろうかね

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 06:05:00 ID:qFaAAibz
コクドにインサイダー取引の疑いだと

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 06:08:28 ID:KykLX1oT
もし2リーグ制を維持するなら東日本リーグと西日本リーグに分けたら
どうだろうか。民放もNHKも地元チームの放送をすれば巨人の放送だけ
を行うこともなくなり球団の地元密着も実現すると思うが。日本シリーズ
は東西リーグの覇者で行えばいい。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 06:16:40 ID:O9OuU00h
貧乏リーグでいいから巨人戦の放映権料なんていらないな
理想のためには金なんかにこだわらないぜ
なぁに、貧乏も一時のこと、すぐに人気でて経営も安定するようになるさ

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 07:29:55 ID:WdF7aB7o
審査委員会から違法企業西武を外してヤクルトを入れろ。
まずはそれからだ。

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 08:31:00 ID:fsNmIUZA
楽天で決まってしまいそうな感じだよな〜
プロ野球は何も変わらないのかなぁ

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 08:35:56 ID:2j/9ovrP
近鉄・オリックスが合併を協議する中で、当然、内々にソフトバンクや楽天に声がかかっていたはずです。

その情報が洩れてしまい、売名に利用されたのだと思います。

NPBには、毅然とした態度で加盟申請を門前払いして欲しかったです。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 09:18:53 ID:nXIujWwO
パ・リーグは成り立たない。
タニマチは続けられない。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 10:31:31 ID:h4/AbzQ4
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/15/01.html
ライブドアのヒアリングが始まり30分が経過したときだった。
豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか?」と質問。
堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」
と冷静に答えたが、その直後、清武委員(巨人球団代表)がアダルトゲームソフトの
パッケージを取り出すと、低い口調で堀江社長に質問した。
清武委員「ここに1つソフトがあるんですけど、製作・販売、ライブドアと表記されています。」


巨人球団代表の方が一枚上手だなw

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 10:43:32 ID:fsNmIUZA
わざわざゲームソフトを持ち込んでまで、ライブドア叩きを徹底したかったんだろ
そこまでしてライブドアを落としたい読売側
大人気ないというかなんと言うか

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 11:01:19 ID:fxgqicl5
>堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」

すでに東スポで報道されてるのに、ヒアリングの場で嘘をついて誤魔化そうとするのは考えられんな。


22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 11:06:12 ID:fj1Wl+KW
プロジーにフィルターソフトないんかいな?


23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 11:08:43 ID:0z0PsUaj

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | ←まさかコレが楽天のHCになるとは・・・
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 11:40:32 ID:6/gy1zub
まあ新規参入に関しては楽天で決まりだろうな。
坂井氏も言ってたけど、1回目のヒアリングを終えた時点で両者とも落とす理由が見当たらない。

だからライブの落ち度を読売が中心になって徹底的に探させたんだろ。
そして行き着いたのが「エロ関連」。ここをつけば世間を納得させた理由で堂々と落とせるってわけ。


ま、現状は新規参入よりもダイエー、西武が来年どうなるかの方が大きな問題だな。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 11:45:00 ID:1yxgNxkl
>>24
同意
当初予定は一球団の新規参入が目的なので、
どっちかを選ぶ理由を見つけるのが審査会の仕事
脇の甘かったライブドアが落とされるんだろう

彼らにしてみればダイエー、西武なんてしったこっちゃないだろうな

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:16:34 ID:0z0PsUaj
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041016/spo/10532900_sks_00000003.html
楽天参入後は巨人のゴミ箱になる可能性も・・・
んで、身軽になった巨人は再び買い漁りを開始・・・


27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:22:21 ID:6/gy1zub
江トンなんて典型的な不良債権だからな。
本人は関東に住みたいから移籍したんだろうけど・・・無駄な野球人生すごしてる気がする。

ま、狭い宮城球場でスタメン固定されればそこそこの活躍はするだろうけど。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:43:43 ID:6fA5l2EE
ライブドア、1日で「アダルト」修正
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041016&a=20041016-00000009-nks-spo

ライブドアがこんなに素直で真摯だと
かえって落としにくいんじゃないか?


29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:45:22 ID:wAyuwP4h
>>28
ヒヤリングはもう行われないので凄いマイナスだよ。
今更対処したライブドア、前から対処した楽天という
イメージになったし。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:47:54 ID:6fA5l2EE
>>29
楽天は嘘つきというイメージが世間に浸透しましたが何か?
俺もwebmaster@npb.or.jpに楽天は嘘つきだとメールしておいたよ。
このメアドが有効かどうかわかんないけど。


31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:49:49 ID:6fA5l2EE
楽天が嘘つきだという前例もあるしね

本拠地は神戸・大阪で⇒やっぱり長野で⇒やっぱり仙台で
監督は掛布で⇒やっぱり田尾で

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:50:04 ID:wAyuwP4h
>>30
一般の新聞テレビであれだけ、ライブはエロという報道されると・・・
特にエロゲーはまずかったと思う。
楽天が嘘つきってイメージはネットだけでしょ。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:51:05 ID:12gDH4+S
>>27
江藤は不良債権じゃないぞ、というより巨人の選手に不良債権など居ない巨人に居るだけで十分役割を果たしてる、
なぜなら巨人にいれば、相手チームの選手となって巨人相手に大活躍、という事は絶対無いから、
巨人の補強はそういう意図で行ってる、打つ、打たない、年俸は問題じゃない、
本当に欲しい選手はドラフトで引っ張って来るから

>無駄な野球人生すごしてる気がする そのとうりだ




34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:52:07 ID:GSAfq93f
>>30
堀江は嘘ついて速攻で見つけられただけでしょ。
バレたかそうでないかの違いであってどっちもどっち。
むしろ知らない人が新聞の記事読んだらどうなるかは明白だ。


35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:52:15 ID:PI/zJPhB
>>33
それはその通りだよなw

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:53:21 ID:6fA5l2EE
>>32
日本人の半数以上はネット利用者ですよ

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:53:21 ID:0z0PsUaj
さらに清原も仙台っぽいらしいな。
ある意味野球人生の墓場チームが誕生しそうだ。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:56:36 ID:GSAfq93f
>>36
これがなあ。
職場でエロゲの事を知ってるのは誰一人としていなかったんだよ。
ほとんど野球見てるのにね。
ヤフーみて楽天のアダルト絡みがライブドアと同じだとは読み取れないモンだよ。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:57:04 ID:F/kGe53E
>>27 >>33
江藤みたいのは……不良債権というより、塩漬け一等地かな。
駅前の一等地が駐車場になってるような感じだ。
土地の持ち主(巨人)はそれでもいいんだけど、
町(野球界)全体としては大マイナス。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:57:56 ID:6fA5l2EE
>>34
堀江がどんなウソついた?
製作は名前貸してるだけってのウソなの?

ちなみにlivedoor blogはアダルトカテゴリだけ別になっていて
多少なりとも入りにくくなってるが
楽天のiswebはカテゴリ分けがないからアダルトコンテンツも
UPし放題だし、未成年でも自由に見られるよね。


41 :名無し:04/10/16 12:59:46 ID:CZGVXtMj
ライブドアがエロエロサイトで叩かれているが、
ダイエーや西武内の本屋にはエロ本が売ってるし
読売なんか不祥事で逮捕者を出したこともあるし・・・
荒ら探しにしか見えない。
今の球団の方がよっぽど「品がない」と思うが・・・
皆さんどう思いますか?

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 12:59:58 ID:wAyuwP4h
>>38
その通りだよ。
ネット=2chじゃないし。
俺もエロゲーやったこと無いから、どんなゲームかわからないけど。
イメージとしてはエロゲー=子供にはやらせたくないとんでもない
エロいゲームって感じだし。一般人もそう思うんじゃないの?

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:01:32 ID:0vrt20F7
>>40
>>19


44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:03:13 ID:GSAfq93f
>>40
>豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか?」と質問。
>堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」と
>冷静に答えた。

嘘にしか見えないのだが・・・。
アダルトはどっちもどっちだ。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:03:21 ID:doiHHWPi
>>36
掲示板とか見ないと分からないから
それに、インフォシーク=楽天と知っているヒトも
少ないかも

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:03:49 ID:6fA5l2EE
>>41
> 今の球団の方がよっぽど「品がない」と思うが・・・

品がないどころか、西武は刑事事件をいくつも起こしてるよね。
総会屋問題とか、株式虚偽報告とか



47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:04:32 ID:wAyuwP4h
楽天がローソンチケットの大株主だったのも
この騒動で知ったし。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:04:57 ID:6fA5l2EE
>>43
答えになってませんが。
清武の質問に対して堀江は「名前を貸してるだけ」と答えたのが
ウソなのかと聞いてる。


49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:06:07 ID:ydPTV9hY
>>46 牛肉偽装詐欺事件もあります。  

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:06:38 ID:g2i7RBFY
品のないところだったらどっちが入ろうといいじゃん
要は球団数が維持できればどっちでもいい

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:06:59 ID:b3X6oIvZ
しかし、西武の堤もぴったりダイエーの落城に会わせて
株の虚偽記載、辞任をぶつけてきたな



52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:08:43 ID:doiHHWPi
>>51
ニュースの取り扱いを少なくするために、わざと狙ったらしい

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:09:06 ID:GSAfq93f
>>48
あのね・・・君は銅か知らないが
最初に「製造、販売はありません」と答えて
突っ込まれて、「名前貸しているだけ」は世間一般では
嘘ついて、すぐにばれたと言うのだよ。


54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:10:34 ID:6fA5l2EE
どんな審査基準を持ち出そうとも、楽天やライブドアが
西武やダイエーよりもプロ野球チーム経営にふさわしくない企業
ということには絶対にならないんだな。


55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:12:38 ID:6fA5l2EE
>>53
堀江は、コンテンツと聞かれたからネットで製造販売してるものについて
答えただけだろ?

しかも、重箱の隅をつついて、出てきたのがエロゲー1本だけ?
何十本もエロゲー出してるっていうなら話も違ってくると思うけど
1本だけなら、本当に名前貸してるだけなんでしょ。


56 :名無し:04/10/16 13:15:15 ID:CZGVXtMj
老害という言葉がこれほどあてはまるケースも珍しい。
あんなのに限って長生きなんだよね。

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:15:28 ID:STrRzlO6
>>55
http://www.lechoco.com/

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:16:52 ID:STrRzlO6
>>55
http://blog.livedoor.jp/lechoco/

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:17:41 ID:GSAfq93f
>>55
それなら最初から「流通に乗せられないので名前を貸してます」と
答えるべきであって、名前載ってるのに「製造・販売はやってません」は
嘘になるんよ。なんでこんな事が判らんのだろうか・・・・。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:19:38 ID:C+i+Ylcm
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041016&a=20041016-00000009-nks-spo
昨日どんなもんかとアダルトカテゴリ見に行ったが、アレで20人使って監視してたんかよw
エロ画像掲示板並の画像がゴロゴロしてんじゃん。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:21:17 ID:02Ol0aEA
>>59
それは堀江がバカだから。
委員側のやり方は問題ないのか?
現物持参してるなら最初に提示すりゃいいのに、
誘導尋問して罠にはめるやり方は卑怯だろ。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:23:53 ID:6fA5l2EE
>>57
そこ見てもライブドアとその会社の関係はわからんかったが

>>58
それはライブドアのblogを利用してるだけでしょ?


63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:25:09 ID:XBHkMWIH
実際、ライブドアの名前がなければ流通にのせられないとかいう話も怪しいとこだけど。
そもそもこの会社、ライブドアの子会社のオフィス内にあるんじゃなかったか?

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:25:26 ID:C+i+Ylcm
>>61
卑怯って…若いねキミ。

65 :ウイポジャンキー:04/10/16 13:25:26 ID:SP0w0PSY
 とにもかくにも、新設球団は球団名から企業名を最初から外すべし。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:26:05 ID:jWRnhniH
誘導尋問というより小学生がイタズラしてたの先生に見つかって適当な嘘ついたのに
直後にバレタ感じだな。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:28:20 ID:STrRzlO6
>>62
http://blog.livedoor.jp/lechoco/archives/8084197.html

まぁコレ読んでもわからんのではお前は・・・(・∀・)

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:30:29 ID:GSAfq93f
>>61
汚いといえばそうだな。まあでも、そんなもんでしょ。
気になるのは三木谷ならどう対応したのか!?だな。
案外、持参して自ら経緯とかを説明したかもしれん。
今回、堀江は真っ直ぐ行き過ぎた感があるね。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:31:11 ID:6fA5l2EE
>>63
IPドメインサーチかけたら
新宿歌舞伎町になってた。

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:32:35 ID:PXFxR/ca
>>61
まあ、この程度の誘導尋問をさらっとかわせなければ、球界参入後に何か
スキャンダルが発生したときに全く対応できない、と言うことになるがな。

仰る通り、堀江はバカで無能だということを広く世にさらけ出したことになる。
今回のような出来レースでは、ホリエモンは失点を出来るだけ少なく切り上げ
なくては、本業の方にも差し障るのにそれが分からないとはね w

三木谷としては生扉潰し(自爆だが)という成果も得られて二重にウマーてとこかな。

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:34:01 ID:02Ol0aEA
>>64
年寄り自慢するバカも珍しいな。
少なくとも、表向き公正中立謳ってるヒアリングで使う手法じゃねーだろ。
裁判で係争相手に使うやり方だ、これは。


72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:36:00 ID:XBHkMWIH
>>62
まぁ正確な資本関係はわかんないけど、ここを見る限りヒルズ38階ライブドアグループの
オフィス内に会社があるわけだから、グループ会社ではあるんだろうね。

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/nikki3.html#2004_8_24

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:36:47 ID:FWxvgSL8
どうでもいいが野球離れに拍車をかけてるだけなのは気のせいではあるまいw

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:37:13 ID:PXFxR/ca
>>71
今回の「ヒアリング」は落とすためにやるもの。まさしく裁判そのものだよ。
審査員=裁判官=検察官だということを分かっていないホリエモンはやはり世間知らず。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:37:27 ID:C+i+Ylcm
>>71
堀江が適当に逃げようとしたから、物的証拠を持ち出しただけだろ。
休日だってのにバイト?お疲れさん。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:38:46 ID:6fA5l2EE
>>74
「係争相手に」ってのがポイントだと思うが。
裁判官は係争相手じゃない。


77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:40:15 ID:6fA5l2EE
どっちにしろ

NPB側は重箱の隅をつついてる

というのが世間一般のイメージで

ライブドアに対するイメージダウンというのは
ほとんどないよ。


78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:41:37 ID:6fA5l2EE
>>74
あと

> 今回の「ヒアリング」は落とすためにやるもの。

これは建前とずいぶん違ってきますなあ。
こんなことをもしもNPB側が明言したら
また労使紛争になるね。


79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:41:44 ID:XjR/9t1Z
NPBがイメージダウンしたのは確実だな
あれは意地汚いいじめだもん

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:42:13 ID:jWRnhniH
>>77
さすがにそれはないと思う。
俺の周りでは球団副社長が出てきてから微妙に流れが変わり
暫定GMで決定的になり、今回の件でダメ押しされた感じ
それも連続四球による押し出しで

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:44:36 ID:STrRzlO6
>>77
放尿変態エロゲー製作・販売で世間のイメジーダウンなんかないよな!(・∀・)

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:44:54 ID:6fA5l2EE
堀江もぶちきれちゃえばいいんだよ。

公共の電波つかって

楽天のiswebはどうなんだ
報知のエロ記事や西武の本屋でエロ本売ってるのはどうなんだ
総会屋や株式虚偽報告はどうなんだ牛肉偽装はどうなんだ

って、ぜんぶぶちまけてしまえばいい。


83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:45:33 ID:IBllmP/K
どっちも新規参入資格なしと判断されると予想。
そして勢いに乗って1リーグとか・・・
さすがにソレは無いか。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:46:16 ID:jWRnhniH
>>82
それやったら神だよな
でもそれができる位なら公開ヒアで清武に「放置のエロ記事はどうなんだ」位
言えるんだけどね

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:46:42 ID:6fA5l2EE
>>80
意味がわかりません。

>>77
そのとおり。所詮はゲーム。
実際に未成年の女の子を騙して脱がせてるわけじゃない。

報知の新聞紙上には、リアルな女の裸がいっぱい出てる品。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:47:59 ID:FWxvgSL8
>>83
いや、一番ありそう

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:48:22 ID:PXFxR/ca
>>76
裁判官は係争相手でないことは当然だが、今回は検察官=裁判官であることは間違いないだろ。
で、今回敢えて「物的証拠」を出して見せたのは、生扉を根拠なく支持してる一般大衆向けの
ダメ押しと言うことだろうね(裁判の結果に影響するものではないが)
一連の参入騒動は、生扉にとってはヤブヘビとなったのは間違いない。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:48:52 ID:GSAfq93f
現時点では新規参入資格ないが問題点を改善することを
条件に参入の優先権を与えるってのが、落としドコロとしては妥当なのでは!?
堀江も免許制を望んでるしね。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:49:21 ID:Me5dPJkY
>>80
俺の「周り」って・・・・おまいさまは何様ですか?

どーでもいいが巨人のおじさんは証拠に出したエロゲーをその後どうしたんだろう。
ウチに帰って早速インストーry

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:50:22 ID:jWRnhniH
>>89
会社の友人ですが何か?
引きこもりには話し相手は2chだけなんで分からないでしょが

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:50:46 ID:C+i+Ylcm
77=85=ID:6fA5l2EE
自己レス楽しい?w

擁護側の程度がよくわかったよ。じゃな。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:52:18 ID:6fA5l2EE
>>87
おまえの小難しい文章をわかりやすく要約すると

  三 文 芝 居 の 出 来 レ ー ス

ってことだろ?

残念だけど、ライブドア支持派は、ライブドアが参入にふさわしいか
どうか、なんてことは問題にしてないんだよ。

そこが君の(そしてNPBの)思い違いな。

なぜ長嶋人気に頼るしか能がない連中が
堀江人気を頼ろうとしないのか。


93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:54:40 ID:6fA5l2EE
>>91
>>81へのレスをアンカーミスしただけだ。
いちいち揚げ足鳥するな。
流れを見ればわかるだろ?


94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:54:52 ID:vHvM+ZDH
「不公正で不透明な審査」は、民衆に感動を与えない。

茶番だとわかっている審査、裁判に感銘を覚える人間は
いない。一般大衆は無知かもしれないが、今回の一連の
出来事で嫌な印象だけはしっかり残っている。

ライブドアが潰れても楽天や読売の評価は急転しない。
こういったやり方で人気は回復しない。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:56:48 ID:Me5dPJkY
>>90
いや、そうじゃなくて「俺の周り」なんていう局所的現象を、さも世間的なライブドア劣勢の論拠のように
自信満々で持ち出してきたから・・・・(正直ビビッタ)。

なんか世論を統括・代表するポストにいる方なのかなと思ってねw

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:57:45 ID:GSAfq93f
>>92
>残念だけど、ライブドア支持派は、ライブドアが参入にふさわしいか
>どうか、なんてことは問題にしてないんだよ。

そうなんだ・・・。じゃあ何が目的なんだ?
ライブドアを盲目的に支持してるヤツらは突飛な凄い考えしてるのかもしらん。


97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:57:59 ID:1atUnmQY
「ライブドアの名前がなければ流通にのせられない」
そんなら無理してのせるな。
俺はエロゲーなくてもちっとも困らない
ほりえもんは困るのか

以上

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:58:03 ID:6fA5l2EE
>>94
そのとおり。
どんなにNPBがライブドアを傷つけても
どんなにNPBがライブドアの評価を下げても
NPBの評価は下がりこそすれど上がることはない。

ライブドアを苦しめれば苦しめるほど
NPBも苦しくなるのが現状。

堀江には、三木谷にはないスター性がある。
これを利用しようという発想すらないNPBは
必ず近い将来、全滅する。


99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:58:35 ID:FWxvgSL8
>>94
むしろ相変わらず落ち続ける一方

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 13:59:41 ID:6fA5l2EE
>>96
何が目的?
目的なんてないよ。
堀江のほうが三木谷よりスター性があって面白そう
ただそんだけの話じゃんか。

君は肝心なことを忘れてるよ。
プロ野球が人気商売だってことをね?


101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:02:50 ID:1atUnmQY
>>100
何が目的?
目的なんてないよ。
堀江のほうが三木谷よりエロゲーがあって気味悪い
ただそんだけの話じゃんか。

君は肝心なことを忘れてるよ。
プロ野球が人気商売だってことをね?

102 :33:04/10/16 14:03:52 ID:ftT8rrun
アダルトサイトの問題は両社ともだし、もともとインターネットの問題だから両社に非はなし。

 消費者金融は檻サンもおやりになってるし、新聞テレビラジオ消費者金融の広告だらけ状態。それでメシ食ってる方々が何か言ってもアホみたい。

 巨人西武のような「問題企業」が両社についてなんか言うこと自体おこがましい。

 日テレがライブドアのみアダルトサイトに関係してるみたいな偏向報道をしていた。

 楽天も「エロゲー」売ってねえか?

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:04:54 ID:6fA5l2EE
実際さ、テレビで内容的には同じようなこと喋ってても
三木谷だとあまりワクワクしないのに
堀江だとワクワクするんだよ。

堀江って、つまらない話だとつまらなさそうな顔するし
夢のある話だと目をキラキラ輝かせて
本当に面白いんじゃないか、って気にさせてくれるんだよ。

ああいうのは、勉強して真似できるもんじゃないと思うよ。
もって生まれた天性のものだと思う。


104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:05:35 ID:vHvM+ZDH
茶番であり、台本が悪すぎる。NPBに守るべき資産や利権があるのなら、
なぜそれなりに筋書きを書いたり、きちんとした役者を揃えない?

役者として多少なりとも使えそうだったり、観客の支持を集める奴なら、
舞台にあげて使うべきだ。役者としての役割をふればそれなりに自覚
もできるし、役割も果たすものだ。

芸能や映画はオーナーだけの物じゃない。役者や舞台監督、観客のものだ。
オーナーや箱はそこから収益を上げて受け取るに過ぎない。勘違いしすぎ。

宣伝や連結決算に使うなら、それなりに自分たちの役割、責任を担え。
それが経営ってもんだろう。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:08:47 ID:1atUnmQY
>>103
そりゃ良かったね
俺、エロゲーにも堀江の顔にも
ワクワクしない。

他にも世の中楽しい事いっぱいあるしな、
ついてけない、降参です。
天性に乾杯。

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:12:13 ID:6Nyf2a6t
ライブ支持派はナベツネ=楽天と決めてそれが嫌いなだけ、敵の敵は味方、今回の選手会対球団さわぎも似ているだろ、論理より感情。

107 ::04/10/16 14:12:29 ID:4True8A9
実際さ、テレビで内容的には同じようなこと喋ってても
三木谷だとあまりワクワクしないのに
堀江だとワクワクするんだよ。

堀江って、つまらない話だとつまらなさそうな顔するし
夢のある話だと目をキラキラ輝かせて
本当に面白いんじゃないか、って気にさせてくれるんだよ


・・・・・・・・キモいよお前。

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:14:46 ID:GSAfq93f
>>100
君、自分自身に酔ってるだろ。

恐らくね。ライブドアを支持できない理由に
本体も事業計画も中身が伴っていないと言う理由の人もいると思うのよ。

人気商売結構、でもレギュラーがパンチ佐藤ばっかりじゃ困る訳。
それなら井端(別に誰でも地味で思いつたのが彼)ばっかりの方がいい。
阪神も昔強かった下地があっての低迷期を脱する事ができたのよ。

ついていけなくなってきた・・・。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:15:28 ID:1atUnmQY
ライブ非難派はエロゲー=生理的嫌悪、非公共性と決めてそれが嫌いなだけ、
敵の敵は味方、今回の選手会対球団さわぎも似ているだろ、論理より感情。


110 ::04/10/16 14:17:41 ID:4True8A9
−−そもそも、なぜ野球なのか。

 ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

 −−個人としてなぜ野球を……。

 (質問をさえぎって)個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

 −−野球は好きですか。

 見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊

実際さ、テレビで内容的には同じようなこと喋ってても
三木谷だとあまりワクワクしないのに
堀江だとワクワクするんだよ。

堀江って、つまらない話だとつまらなさそうな顔するし
夢のある話だと目をキラキラ輝かせて
本当に面白いんじゃないか、って気にさせてくれるんだよ

W

111 ::04/10/16 14:22:23 ID:4True8A9
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

ねえねえ、堀江って近鉄買収騒動の時
「やきう好きがやきう球団を持つべき」って言ってなかったっけ?(W

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:25:23 ID:vHvM+ZDH
観客全員にウケる役者は存在しない。堀江にむかつく人がいても当然。
ただし、今は売れない役者でもそいつに期待する観衆、観客が大勢いて
「舞台に上げろ」と騒ぐなら上げて使ってみればいい。

ダメだったら降板。責任は配役を望んだ役者自身がとることになる。
舞台にすらあげない、あげない理由をあれこれとくっつけるから劇場
そのものが面白くなくて、全部がいいかげんな物に見えてしまう。

舞台に傷がつくのが嫌で、いつも同じ配役、監督を使い続ける劇場や
映画なんて、だれが観に行くものか。

113 ::04/10/16 14:30:35 ID:4True8A9
>>112
個人的な君の意見はさっきから書いているので、良く分かっている(W

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:34:12 ID:qYZSlc0k
ミキタニって野球には参入しないってテレビで断言してたよね。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:36:10 ID:vHvM+ZDH
>>113
お、自称ワールドワイドなスーパーエリート発見。出張か?
早く自分のスレに戻れよ。ここはウヨサヨ関係ねーぞ。

あとはスルーで。いつもこんな書き込み繰り返す奴なので。

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:36:22 ID:6fA5l2EE
>>108
おまえみたいな極論に走る人間が事業計画の中身を語るとは笑止千万。

パンチ佐藤ばかりでも困るが、井端ばかりでも勝てません。


117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:39:02 ID:Me5dPJkY
>>112>>113
君らはどうも個人攻撃・個人マンセーに問題を矮小化してるぞw

ナベツネクラスならともかくw、球団経営者がどんなヤシだろうがそれで観客動員数が
そう変わるとは思えん。
俺は中日ファンだが、球団オーナーの名前とか知らんし。

さらに言うなら、会社の財政状況がどうだろうがエロコンテンツがあろうが、それが観客動員に
致命的影響を与えるとも考えられない。ぶっちゃけどうでもいい。

まぁ、現状は楽天=巨人の犬というイメージが付いてるから、地元民以外の第三者的なファンは
楽天が選ばれたら球界に漠然とした失望を感じるかもしれんが、
でも実際(地元民を相手にした)ビジネスへの影響は極小。

>>116
ワラタ

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:40:48 ID:6fA5l2EE
>>117
堀江はナベツネクラスだと思うぞ。
いい意味でもわるい意味でも。


119 ::04/10/16 14:42:10 ID:4True8A9
ねえねえ、ライブドアは独立採算できる(楽天は親からの補填を名言)
してるけど、どうやったら2年後に黒を出せるか教えて。

で、楽天もライブドアも平均16000入る(有料で)なんて馬鹿じゃねーか。
仙台ってオールスターの時は16000だったし、
だいたい有料で16000平均で入っている球団は巨人、阪神、中日、ダイエー
ぐらいなもの

ライブドア      楽天
売上高 41.2   56.2
営業損益 ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0   18.0
入場料収入 24.6  21.0
テレビ放映権 5.0  9.9
ネット放送 1.0   0.5
グッズ販売 8.5    3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5   0.5
選手年俸 20.0    22.0
人件費 9.5      11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)




120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:53:34 ID:zZ8zO/KY

自社宣伝&自社利益再優先の体質変わるわけ無いジャン。

プロアマの確執考えれ。アマのタテマエ(だからマズイんだけど)
無視して、金の力でブイブイいわせてたのがプロだろ。

ところがそのプロが(アメと比較して)興行面で全然プロじゃなかったと。
人気に甘えて殿様商売してたわけね。優勝セールとかもあったし。

全然、野球のこと考えてないじゃん。人気あるヤシで自社宣伝しよって
ことだけだしょ。

まあ、企業としてはそれでいいとして、誰か野球のこと考えているヤシ、
まあコミッショナーが適当だけど、考えないと。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:54:02 ID:6fA5l2EE
>>119
ま、2年じゃムリだろうね。最低でも4〜5年はかかる。

でも、10年後にって言ってたら、10年後以降も赤字でしょう。


122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:57:06 ID:jRFKomhr
まあ私はライブドア支持派だが、参入は難しいだろう。
それは近鉄買収表明の時から決まっていたようなもので。
プロ野球ファンとしては堀江のドンキホーテ的な頑張りを東北で見せてもらいたかったが。
北海道日本ハム以上の地域&ファン密着の球団経営とか。

ただ一社会人として見ると、ライブドアは落選したほうが会社の為には好都合なのかなとも思えるが。
巨額投資の割りには、数年後の利益の確度の薄さを考えれば。

どっちにしろ、近鉄の合併の話から読売の食費提供問題、西武の株問題と
プロ野球界がすごく薄汚れたものに感じてしまったのは確かだな。

ピンチをチャンスに変えるいい機会だったのに球団サイドはこの上
泥を塗ろうとしているかのようだww

プロスポーツってのは夢を売る商売じゃあなかったっけ?

123 ::04/10/16 14:58:29 ID:4True8A9
>>120

で、ミキタニと違って、近鉄買収の時「野球好きが球団を運営
すべき」と良い子面したホリエの発言ね

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
−−そもそも、なぜ野球なのか。

 ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

 −−個人としてなぜ野球を……。

 (質問をさえぎって)個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

 −−野球は好きですか。

 見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 14:59:16 ID:6cRQU/8e
「黒い霧事件」から「オートレース八百長事件」、「江川事件」に
至るまで、青少年に現実の厳しさを教える社会の縮図がプロ野球だ
ったと思うんだけどね。それでも美しいプレーに「夢」はある。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:00:19 ID:GSAfq93f
>>116
じゃ事業計画を楽天とライブドアで対比してみ。
普通に楽天を選ぶと思うぞ。
しかも補ってさらにを越えるのが堀江のわくわく感な訳だろ。

実が伴ってこその期待感であって、盲目的にそれに期待するのには疑問だな。
私は絶対楽天支持じゃなくて、現時点で天秤掛けていいのがそっちなだけ。
だからどうも「ライブドア(楽天)絶対だあ」その辺りが理解できん。


126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:01:14 ID:i56FoOMW
>>124
桑田がどんなファインプレイやっても、もう夢なんて感じねえなあ

127 ::04/10/16 15:05:00 ID:4True8A9
だいたい、ホリエもミキタニも
>>119の事業計画を見るかぎり、パイの小さい仙台で野球で儲けようとは
考えていないだろ(W 初年度の計画で2年ライブドアが過ごしたら
単純に20億以上の累積赤字が出るわけよ。

やっぱり、ホリエも>>123のように
「ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
という効果を求めているだけ。


128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:06:02 ID:UWGBJeWt
楽天もうだめぽ

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:07:16 ID:b3X6oIvZ
堀江と三木谷は同じベンチャーでも正反対

堀江:破壊者
三木谷:親父連合入会希望者

三木谷が断然有利だろ
その後はしらん

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:08:10 ID:i56FoOMW
>>125
放映権料と広告収入をメインに考えてる時点で
かなりの時代遅れだと思うけどねえ>ミキティ

131 ::04/10/16 15:10:33 ID:4True8A9
>>130
どっちも観客動員が収入のメインだよ。
で、どっちもネット放映なんかアテにしてないのが分かる(W

ライブドア      楽天
売上高 41.2   56.2
営業損益 ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0   18.0
入場料収入 24.6  21.0
テレビ放映権 5.0  9.9
ネット放送 1.0   0.5
グッズ販売 8.5    3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5   0.5
選手年俸 20.0    22.0
人件費 9.5      11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)




132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:10:41 ID:IowYjoWv
さてたったいまベイを保有してるTBSがバラエティに
現役バリバリのトップAVアイドルを出してるわけですが
青少年の育成に健全ですかそうですか

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:13:36 ID:FWxvgSL8
>>132
(-ω-)

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:14:02 ID:i56FoOMW
>>131
入場料21億、広告18億じゃあ、メインがどっちかわかんねえべ
だいたいミキティが自分で広告収入増やして、っていってんだよ
しかもTV放映で10億稼ぐって、かなり妄想に近いモンあるだろ

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:17:26 ID:GSAfq93f
>>130
たしか広告収入は出店店舗から巻き上げるはずよ。
ずっとこの数字じゃない。
放映権料は5・6億が妥当だね。

136 ::04/10/16 15:17:41 ID:4True8A9
ライブドアだって、あと増やす所は広告と放映権しかないんじゃないの?
しかも2年後独立採算するならなおさら(W
とりあえず6億は現段階で集めたとヒアリングでスポンサー(非公開)を
見せていたじゃん

どちらの企業も観客動員ははっきりいって水増しの計画。

137 ::04/10/16 15:19:33 ID:4True8A9
放映権料は、はっきり言って読売の交流権頼みでしょう。その点犬の
ミキタニが・・・(爆 地元CATVは何百万レベルの世界だし(W 地元
放送局も1試合700万の赤が出るのに放送したく無いはずだからな。

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:22:22 ID:v7oqgThF
報道特捜のネット叩きは読売グループによるライブドア叩きの一環

139 ::04/10/16 15:26:33 ID:4True8A9
あと、ライブドア信者も

ホリエの 2年で黒、独立採算、上場 なんて事をあの諸表をみて本気
にしなくなってきたね(W

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:26:49 ID:zZ8zO/KY

ホリエだミキタニだって結局日本の風土的感性の問題に矮小化されてるだろ。

一人が変わったって全体は変わんないんだって。マキコや小泉のこと考えろよ。

現在のオーナー達が"おねげえします"って状況になって、スターがコミッショナーで
大鉈ふるわない限り、野球に未来は無いだろな。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:29:05 ID:zZ8zO/KY

>140
訂正、
なんにも変わってない日本の経済が、中国の景気の影響で、一時的に持ち直すことも
あるわけだから、10年くらいはダイジョブかも。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:30:57 ID:i56FoOMW
>>136
あんたの立ち位置がイマイチわからんのだが、
ライブが2億の広告収入を増やす、ってのなら、わかるよ。
でも楽天の18億を今後どうやって増やすかってのは眉唾モンだろうと
思っちゃうわけよ。135の手法だってんなら、楽天離れは加速するだろうし。

しかもその「6億」の発言をしたときに、ミキティは
広告収入予測を下方修正してるしなw(12億に見積もった)

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:31:12 ID:zZ8zO/KY
あと、ナゴヤバブルもあるし。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:32:10 ID:RwriZ2pu
>>132
誰でてたの?

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:33:27 ID:JODDcYU6
本気で変わりたいなら、コミッショナーを変えるしかない

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:34:16 ID:GSAfq93f
>>142
もう公募資金て名前で200億以上集めてる

147 :s:04/10/16 15:36:06 ID:4True8A9
>>142 じゃあ、それはミキテイーが甘い見積もりしたって事じゃない?
彼の言うように、親からの補填だろう

俺の立ち位置

1、独立採算なんてパリーグじゃ無理
2、独立採算、2年で黒、上場なんて言ったホリエは信用できない
3、仙台でプロ野球をするのは赤字との消耗戦。「実業」をやっている
  楽天の方が消去法でまだ信用できる。

148 ::04/10/16 15:39:01 ID:4True8A9
>>147
は漏れね(爆

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:42:01 ID:6fA5l2EE
>>125
実際に堀江が大衆に支持されてる理由が「堀江のワクワク感」かどうかは知らん。
あれは、あくまで俺の主観だから、他の人もそう思ってると保障するものではない。
でも、たぶん多くの人がそう感じてるんじゃないか、という気はするけどね。

ただし、理由はどうあれ、堀江が多くの人に支持されてる。
はっきりいって、堀江の個人的人気だと思う。
ぶっちゃけ、ライブドアが支持されてるのではなく、堀江が支持されてるのだと思う。

これだけ人気のある人を、プロ野球に入れないのはもったいないよ。
いっそのこと、堀江をコミッショナーにしたらどうだい?w
そしたら、ライブドアは球団をもてなくなるぞw


150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:42:20 ID:zZ8zO/KY

>142, >147
個別企業のマネー・ゲームにしてる点で終わってるna。

企業の宣伝費で賄ってるってのがまず最大の問題点だろ。


151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:42:45 ID:IYbpw88Z
>>147
独立採算は無理?なんでそんなことが言える?
堀江は、そういわれた事業を黒にしてきた実績がある。
君の能力じゃ無理ってだけだろう。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:44:22 ID:JODDcYU6
三木谷からパワーが感じられないんだよな
パワーが。
今期も赤?じゃ本業は黒だから補填でOKね
で終わりそうだし

153 ::04/10/16 15:44:44 ID:4True8A9
>>151
何処を増やせば独立採算できるのか?教えて。
3年目かららしいから、2年の累積も解消しなくちゃいかんだろ。

ライブドア      楽天
売上高 41.2   56.2
営業損益 ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0   18.0
入場料収入 24.6  21.0
テレビ放映権 5.0  9.9
ネット放送 1.0   0.5
グッズ販売 8.5    3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5   0.5
選手年俸 20.0    22.0
人件費 9.5      11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)



154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:44:49 ID:i56FoOMW
>>146
ヒャー、ひでえことするなあ
俺は楽天に出品する店の気がしれねえから、
更にお布施上納するなんて、不思議でしょうがねえ

>>147
1 ハムが移転費用を除けば、黒字に近い収益上げてるのは知ってるでしょ?
2 2年で〜はわからんが、上場はやろうと思えばできるでしょ
3 「野球なんてやらない」といった社長を、今更信用する?

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:47:18 ID:zZ8zO/KY

個別企業の意向に左右されず行き続けるってのが理想なわけだ。
野球側としては、"樫の木は残った"ってやりかただろ。
ただ、いまの野球側の体質もヒドイけど。

なんで、牛丼戦争みたいのに巻き込まれナいかんの?

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:48:12 ID:1atUnmQY
>>149

堀江発言集
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女はお金についてくる。 ・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ! ・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
 解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの?」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。(04年9月20日まで)
以上転載



157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:48:56 ID:6fA5l2EE
>>156
正論ばかりだな。


158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:50:04 ID:i56FoOMW
>>155
読売やらNPBのお偉方が
「プロ野球は無駄金でやる遊び」といってるからねえw

タニマチの意向に反する球団なんてイラネ、ってことなんでしょ

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:50:33 ID:zZ8zO/KY

結局、野球にグリーンスパンみたいなヤシがいて、パトロンはとっかえひっかえ
てのが最高なんだよ。できるわけないけど。
サッカーのこと言わんのは、あれはあれでキモイから。

160 ::04/10/16 15:53:55 ID:4True8A9
>>150 マネーゲームな ホリエもW
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

−−そもそも、なぜ野球なのか。

 ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

 −−個人としてなぜ野球を……。

 (質問をさえぎって)個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

 −−野球は好きですか。

 見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:55:35 ID:JODDcYU6
1流大学を出て、お役人のトップになるのが大バカ

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:55:47 ID:i56FoOMW
あー、ホリエモンは頭文字Dが好きなんだなw
ちょっとダセエなw

163 ::04/10/16 15:56:00 ID:4True8A9
>>154
ハムの内訳教えて。

で、広島が巨人戦の放映権貰って、人件費も減らして、シーツも売って
トータル黒字が8000万だぜ(W 都市圏人口は仙台=広島

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:56:08 ID:IYbpw88Z
>>153
計画はあくまで計画。
一年目は手探りになるだろうから赤は当たり前。
採算に関しては収入増やすより支出減らす方が簡単。
あとは自分で考えろ。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:56:48 ID:1atUnmQY
>>157
おたくには大人気らしいね

166 ::04/10/16 15:58:07 ID:4True8A9
>>164
独立採算は無理?なんでそんなことが言える?
堀江は、そういわれた事業を黒にしてきた実績がある。

ごめん俺は知らないんだが、どんな「事業」を赤から黒に転換してきたの?


167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:59:02 ID:zZ8zO/KY

オーナー感覚で考えると
アメでは公共性と名誉と宣伝と税金対策のトレードオフなんだろな。
日本では宣伝と名誉くらいか?公共性って概念ねえだろ、日本では。

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 15:59:33 ID:GSAfq93f
>>149
もったいないとは思うよ。
ただ二者択一ならどっち?で楽天だと思うだけよ。

堀江が望んでいる免許制みたいな次の参入優先権は
最低限与えるべきだとも思う。

西武飛んでライブドアが買収、さいたま市移転がベストだ。

169 ::04/10/16 16:00:12 ID:4True8A9
>>164
採算に関しては収入増やすより支出減らす方が簡単。
あとは自分で考えろ。

1年目の計画はコストを抑えてないの?



170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:01:12 ID:zZ8zO/KY
だからー、今のシステムだったら、結局ぅー、以下略

171 ::04/10/16 16:01:59 ID:4True8A9
>独立採算は無理?なんでそんなことが言える?
>堀江は、そういわれた事業を黒にしてきた実績がある。

ごめん俺は知らないんだが、どんな「事業」を赤から黒に転換してきたの?



172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:02:21 ID:T/81yiSN
死ねよ放尿マニア

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:05:53 ID:zZ8zO/KY

だからぁ、
独立採算がどうの、って問題は矮小化だろ。
誰がやってもある程度採算ベースに乗れるっていうシステム
の構築がシツヨウなんだろ。

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:06:01 ID:IYbpw88Z
>>171
それが堀江の本業。
ちっとは調べろ。

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:06:27 ID:qyD3Deq/
ライブドアは元々赤が溜まって倒産した会社を堀江が買ったんだろ?
今は黒字じゃなかった?

176 :173:04/10/16 16:08:09 ID:zZ8zO/KY
やっとわかってくれたか。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:08:39 ID:JODDcYU6
堀江はハゲタカの小規模Verだからな
資本さえあれば、外資がやってる事と変わらん


今のリーグの現状で考えると・・・の補足がいるよね
交流戦だって、実際やってみないとドレだけ客はいるか
分からないだろうし
宮城球場はキャパ足りないから、満員でも知れてるけど

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:11:08 ID:L5fiLWOz
>>171
やぱっり「メイドさんしぃし〜」とかで事業を黒にしたとは大きな声じゃいえないわな。
おっさん連中にしたら、実写の裸のねーちゃんそのまんまでてるより、ガキぽくてキモイと
思うんだろうな。
まあ、「メイドさんしぃし〜」がオタの間で一気にヒットしそうではあるが。あ、おれオタね。

179 ::04/10/16 16:13:57 ID:4True8A9
例えば、赤から黒にした、客商売のエンタメ産業って何があるの?ライブドア。

180 ::04/10/16 16:15:12 ID:4True8A9
>だからぁ、
>独立採算がどうの、って問題は矮小化だろ。
>誰がやってもある程度採算ベースに乗れるっていうシステム
>の構築がシツヨウなんだろ。

誰がやってもある程度採算ベースに乗れるシステムって具体的にどのような
「システム」?ごめん意味がわからん


181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:15:53 ID:VlrIS7Zk
堀江人気?
何時から野球はオーナーの人気に頼るようになったんですか?
今、言われてる人気回復ってのは選手・球団中心じゃなくてもいいわけですか
ほりえもんで言われるくらい客呼べるなら長嶋オーナーにしたほうがよっぽどよべるわ
大事なのは本人の人気じゃなくてどんな球団つくって経営するかそっちのほうだろ?
んなこと言ってるから野球ファンは馬鹿にされるんだよ

182 : :04/10/16 16:16:30 ID:zZ8zO/KY

もまいラ、エラそうにチアリーディング(応援ダッチョ)してるヤシじゃ
ないよな。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:18:00 ID:Me5dPJkY
>>179
なんで自分で調べると言うことをしないんだろう・・・・

これまでのカキコを見るに、ライブドアに不利なデータを貼り付けるのは
結構好きそうなんだが

184 : :04/10/16 16:19:25 ID:zZ8zO/KY
>180
ありがトン。
例えば、地域密着でげす。ただ、前にも言ったけど、サッカーの
システムはキモイと...。


185 ::04/10/16 16:20:57 ID:4True8A9
>>183
ごめん分からないだよ。検索しても。お願いしますわ。
客商売のエンタメ産業で、赤から黒に転換して「事業」

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:22:03 ID:JODDcYU6
>>179
楽天のほうもあるのか・・・と。

187 ::04/10/16 16:22:08 ID:4True8A9
地域密着すると、何で「採算ベース」に乗れるの?
で、サッカーのシステムのキモイところは何?

188 ::04/10/16 16:23:42 ID:4True8A9
>>179
楽天の方は無い。だから「親から球団に補填する」と言っている。
ホリエは2年後に独立採算、黒転換、上場と言っている。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:25:28 ID:6fA5l2EE
日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/


190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:25:54 ID:L5fiLWOz
>>186
楽天は赤から黒というより、ネットオークション、ネット販売の先駆者(?)ってことで
大本ははじめから黒なんじゃないの?。まあ本当にネット初期のころは採算微妙だった
かもしれないが。

191 : :04/10/16 16:26:28 ID:zZ8zO/KY
>1
87

ありがとん。アメリカのマイナーリーグで採算ベースで成り立ってるってことと。
サッカーのバアシ、応援しないヤシはアホみたいな雰囲気あるシ。

スポーツ好きだったら。いい仕事みたいんで、別に日本だろうが外国だろうが...。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:28:32 ID:+kHabde2
>>160
どちらも公募連発で持ってる会社で大差ないと思うぞ。
少なくとも何十億も本業の利益で補填できる体力はない。

193 ::04/10/16 16:28:38 ID:4True8A9
>>191
マイナーリーグは独立採算で成り立ってる・・・って事を言いたいのね(W
で、その「システム」とは?

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:28:59 ID:Me5dPJkY
>>185
俺は>>151じゃないが、どっかの番組の参入企業の特集で見たことあるぞ。
e-financeやコンサルメインなんだから別に驚くことはないと思うが・・・
本気で知りたいと思ってるならネット検索以外の方法も使いなされ。

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:30:36 ID:0vrt20F7
ざっと読んで例えに納得したレス

>>104
>>102
>>112
>>149


このスレでもコピペ荒らしになっていると思ったレス

>>ぬ

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:31:07 ID:qyD3Deq/
広島は独立採算でやっていってるんじゃないの?
巨人戦の分余分に人や広告費を集めれば独立でやっていけるのでは?

197 ::04/10/16 16:31:11 ID:4True8A9
>>194
だから、客商売のエンタメ産業で赤から黒にした所が見つからないんだよ(W

198 : :04/10/16 16:32:05 ID:zZ8zO/KY
マイナーリーグは独立採算で成り立ってる・・・って事を言いたいのね(W

で、意味を言ってみろよ、漏れもここに長くいれるわけでもないし。

199 ::04/10/16 16:33:06 ID:4True8A9
>>196
巨人戦の放映権(1試合1億)がなければ
トータル8000万の黒が出ない。

ライブドアは巨人戦の分余分が殆どないだろ。放送してくれるかどうかも
わからんしな

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:34:14 ID:IYbpw88Z
ぬ は中学生?

201 : :04/10/16 16:35:00 ID:zZ8zO/KY
>193
あと30分

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:35:55 ID:qyD3Deq/
>>199
広島球場のスタンドガラガラだよ

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:36:16 ID:Me5dPJkY
>>197
だからネット検索以外の方法を取れと言っている。
本気でそれを知りたくて、しかもライブドア叩きの論拠としたいならそれぐらいの努力はしろ

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:37:12 ID:+P3A0T5m
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041016-0007.html
>楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。

これらは自社のサービスとして提供している場でのアダルトコンテンツでは?

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0
(H画像見られますよ)
( http://photo.www.infoseek.co.jp/ISJ_Page.asp?m=6&c=39&s=223 )
http://profile.www.infoseek.co.jp/sh/search_list.html?type=category&value=001003002&nic=&sex=2&byear=0&prf=&ocp=0014&image=0&online=0&dispNo=0&orderType=1&sortType=1
(既婚者が恋人募集???)
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
(インフォシークの提供するホームページサービス内のコンテンツ検索結果)

※特に年齢認証等は、私は確認できませんでした。


205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:37:30 ID:+kHabde2
黒転もなにも、ライブドアってエンタテイメント関連の事業やってないんじゃないの?
いつものように、畑違いだろうと儲かりそうな分野に金注ぎ込むというだけでしょう。
それで大きくなってきてるわけだからそれでいいのでない?

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:38:18 ID:4True8A9
>独立採算がどうの、って問題は矮小化だろ。
>誰がやってもある程度採算ベースに乗れるっていうシステム
>の構築がシツヨウなんだろ。

の答えが

ありがとん。アメリカのマイナーリーグで採算ベースで成り立ってるってことと。
サッカーのバアシ、応援しないヤシはアホみたいな雰囲気あるシ。

じゃわかんね zZ8zO/KY     W

207 : :04/10/16 16:39:24 ID:zZ8zO/KY

いやはや。

読売の裏金といい、コクドの問題といい、メチャクチャやんけ。

腐ってるってしかないね。実際。

208 ::04/10/16 16:40:12 ID:4True8A9
>>203

>>205
黒転もなにも、ライブドアってエンタテイメント関連の事業やってないんじゃないの?
いつものように、畑違いだろうと儲かりそうな分野に金注ぎ込むというだけでしょう。
それで大きくなってきてるわけだからそれでいいのでない?


>>205の言ったような理解だ。それを覆す例えばリンクとか、答えを教えてくれ。


209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:40:39 ID:ticv8ZX2
ハムは過去最大の赤字って話だが。もちろん移転費用を含んで。
移転費用費用を抜いてもなお20億近くの赤字あるんじゃなかったっけ。
スポンサーも水増しに怒り心頭で今の新庄ブーム終わったらやばくないか。

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:42:48 ID:aOuuqV/g
西武が球団持ってる時点で、どこも審査で落とせないよ。
西武はいいのかよって話じゃん

211 ::04/10/16 16:43:11 ID:4True8A9
>>209
そう、いかにもハムに客が入っているような事をいうけどさ

>>154のように

1 ハムが移転費用を除けば、黒字に近い収益上げてるのは知ってるでしょ?
2 2年で〜はわからんが、上場はやろうと思えばできるでしょ
3 「野球なんてやらない」といった社長を、今更信用する?

とかいう馬鹿がいる。独立採算できるか

212 : :04/10/16 16:44:19 ID:zZ8zO/KY
やっぱ、虚構の高校野球までイカないとだめか「?

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:46:00 ID:2wZLqyiH
皆さんのご協力で見事「たかが選手が」がランクインしました。
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214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:47:34 ID:qyD3Deq/
ハムが黒字ってのは一種のギャグでしょ?

読売の調べでは、広島は65億の売上で黒字を確保してるみたいだから
とりあえず65億稼ぐプランがあれば独立採算は可能なんじゃないかな?

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:47:40 ID:JODDcYU6
例えば、高校まで取り込んでもその後どうするか
戦略すらないだろうね

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:49:15 ID:IYbpw88Z
スポーツ産業では、支出に占める年棒の割合が5割で採算ラインと
言われている。これはちょうど広島に相当する。NYYのように支出が
莫大な場合、年棒が7割を占めてもやっていけることもある。
ところが、他の多くのプロ野球球団では、、支出に占める人件費の割合は
2−3割程度に過ぎない。
つまり、スポーツ産業の常識では、どこも黒字になるべき。
なぜそれが年棒を超えるほどの赤字を出してしまうのか?
この辺を改めれば、普通に独立採算は可能。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:49:56 ID:Me5dPJkY
>>208
おまえはとにかくネットの中でしか存在できないみたいだな。
自分の足と目と声で資料の一つ取れねぇのかって言うかもういいよ。

逆にネットの妖精と化したおまいさんは「ライブドアがエンタメ産業で黒転させた事業がない」という事も
現状では言えないし、叩きの論拠とも出来ないわけだ。ネットにデータが落ちてないから。
もうそれでいいよ。



218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:50:20 ID:+kHabde2
>>208
だから俺はそれでいいと思うけどな。
ハゲタカみたいな会社が儲かると考えて投資するというだけで。
連結の中間決算短信見る限り、メディア関係は黒だしなんとかなるんじゃないの。

本当に二年で黒にされたら、立場がなくなるから反対してるだけのように見える。

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:50:34 ID:i56FoOMW
>>211
その移転費用が問題なんだろうが。
箱もの行政と一緒で、そこに採算性もたせないから赤字は膨らむんでしょ
公営球場使う新規参入組とそこで比較するほうが間抜け。

だいたい累積の損失額で言ったら、楽天の母屋家業なんてヒドイもんだろw

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:52:48 ID:aOuuqV/g
野球球団なんてどこでも持てるよ。
金借りまくって(2兆円)返さずに、総会屋に利益還元して、
自社株買い占めて、東証の規定に触れないように株を6割以下しか持ってない事にして、
本業では一切利益出さずに税金払わずに、、、
てか、書いてて馬鹿らしくなって来た。

もう一回言っとくわ、西武グループは債務超過やっての

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:53:12 ID:NjE+t2is
下らんねえ。
近鉄がバッファローズを売却すると言ったらあれだけ喚き散らした各テレビ局、いざ実際にパ・リーグのプレーオフが始まっても見向きもしやがらねえ。
分けの分からん(信憑性のかけらも無い)世論調査まで発表したくせに、これかよ。
どうせパ・リーグなんてどうなっても構わんてのが本音の癖に、意味も無く騒動起こすんじゃねえ!

222 : :04/10/16 16:53:21 ID:zZ8zO/KY
まあ、日本の最大の恥部は、一億総評論家になってしまうことだろな。
ダメだったら退出させて、他の機会を与えるシステムが無いから。
コミッショナーがそういうシステム作ればいいって。

223 ::04/10/16 16:54:12 ID:4True8A9
>>214
広島は巨人の1試合1億の放映権料がある。仙台は無い。


で、仙台ってオールスターの時は16000だったし、
だいたい有料で16000平均で入っている球団は巨人、阪神、中日、ダイエー
ぐらいなもの  広島=仙台 都市圏人口

ライブドア      楽天
売上高 41.2   56.2
営業損益 ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0   18.0
入場料収入 24.6  21.0
テレビ放映権 5.0  9.9
ネット放送 1.0   0.5
グッズ販売 8.5    3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5   0.5
選手年俸 20.0    22.0
人件費 9.5      11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)

どうやって、2年で20億上乗せするの?





224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:55:20 ID:L1nAu8xi
>>208
勝手にエンタメって条件をつけたのはお前だろ。
>>151ではそんなこと一言も言ってないようだが。
151で言っているのは、ただ単に
「これまで普通に考えて独立採算が難しいと言われていた事業でも
堀江は黒字にしてきた実績がある。出来ないなんて言っているのは
あくまで世間一般の常識にすぎない」ってことだろ。

漏れも含めて凡人には独立採算ではできそうにないとしか思えないが
堀江ならひょっとして何か思いついている可能性はある。
しかし堀江がそれほどの天才だとしても、あれは信長ではなくてヒトラーだな。
詐欺師に見えて仕方が無いのだがw

225 : :04/10/16 16:55:36 ID:zZ8zO/KY

よくガンがえろよ。

アルカイダとカミカゼと何が違う?



226 ::04/10/16 16:56:01 ID:4True8A9
で、ぎゃーぎゃー騒いで、全国の視聴率(プレーオフ)は
13%じゃねーか(笑 俺は福岡ドームに見に行ったけど・・・

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:56:19 ID:+kHabde2
まぁ、西武のやったこと考えれば、楽天やライブドアの方がはるかにマシだな。
数的にも丁度いいかもな。西武外して、楽天とライブドア両方入れれば解決じゃん。

228 : :04/10/16 16:59:48 ID:zZ8zO/KY
さっかーのバアシ、システム出来てなかったし。
野球の場合、システムどころか、アマプロの確執もあったわけで。

まあ、シツコイよな。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 16:59:48 ID:aOuuqV/g
西武やダイエー見たいな社会的不適切な企業が球団持つぐらいなら、
サラ金やエロゲー会社の方がよっぽど社会貢献してるよ。

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:03:58 ID:qyD3Deq/
>>223
>どうやって、2年で20億上乗せするの?

知るかよw
一応言っとくけど、「俺が分からない」のと「できない」は違うからねw

因みにホリえもんは黒にするところまで数字出してなかった?

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:05:22 ID:XZwf1pnQ
楽天・ライブ批判はするな。自分だって世話になってんだろ?ヤフーや他にも違うか?

232 : :04/10/16 17:06:53 ID:zZ8zO/KY

イミねーつってんだろ。

野球界全体でプラマイゼロでいいんだって

そのシステム作れよ!!

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:07:55 ID:aOuuqV/g
プロ野球の場合、利益や事業内容以前に、まず会社として当たり前の事が出来てるかどうか審査しろよ。
借りた金を返す企業なのか。
粉飾決算しない企業なのか。
ヤクザに利益を還元しない企業なのか。
税金をきちんと払う意志のある企業なのか。
きちんと自分の不正を認める企業なのか。


こんな審査にも引っ掛かる企業が球団持ってる時点で腹立つんだよな。
しかも審査側にいやがるし。

234 ::04/10/16 17:09:04 ID:4True8A9
>>230
わかった、ホリエモンを信じているわけね(W ごめん信者に突っ込んで。



235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:12:00 ID:zZ8zO/KY
あきれた。

プラマイゼロでいいんだって

そのシステム作れよ!!


236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:12:16 ID:+kHabde2
>>234
俺は、なんでそこまで楽天がマシと思えるのか、理解できないなぁ。
単にライブドアが嫌いなだけなのかな。やってること同じなのだけど。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:12:40 ID:qyD3Deq/
>>234
誰がそんな事言った?
「どこで20億稼ぐかについてのホリえもんのプラン」は探せば見つかるんじゃない?って言ってだけだぞ。

先入観に凝り固まった頭じゃ何考えても無駄だよ。
もっと頭を柔らかくしな

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:13:18 ID:aOuuqV/g
広島が何故赤字じゃないか解る?
親会社が無いからだよ。
親会社がある球団は親会社からのスポンサー料を赤字って呼ぶから。

Jが黒字って言われてるけどスポンサー料含めて黒字だよ。(チケット売上+放映権料だけじゃ黒字無理)
Jで赤字って言われてる球団はスポンサーが集まらない球団

プロ野球は単独スポンサーなだけ

239 ::04/10/16 17:13:49 ID:4True8A9
>>237
すまん、すまん侮辱して。

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:14:00 ID:zZ8zO/KY
あきれた。

プラマイゼロでいいんだって

そのシステム作れよ!!

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:14:31 ID:NjE+t2is
>>226
左様、全くその通り。
結局その程度にしか思ってねえのに喚くんじゃねえ、と言ってるんだが。
その程度のパ・リーグが潰れようが同じだろうがよ。
アホどもは兎に角意味も無く喚き散らすのが好きだから。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:15:24 ID:aOuuqV/g
赤字だ黒字だって、球団の事じゃないでしょ?

親会社の出す宣伝広告費の事でしょ?
宣伝広告費を出さずに運営出来れば黒字って意味でしょ?

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:16:09 ID:zZ8zO/KY
ヴァカ、視聴率とかに....。
まあ、いいか。
アホどもは兎に角意味も無く喚き散らすのが好きだから

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:16:32 ID:IYbpw88Z
>>238
というかスポンサー料を売り上げに含めるのは当たり前のことなんだけどね。

245 ::04/10/16 17:17:00 ID:4True8A9
>>241
そう、結局巨人戦が「低い」と驚かれた視聴率(最終的に一桁行ったけどW)
13%程度だったからな、プレーオフ最終戦の視聴率。

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:17:56 ID:zZ8zO/KY
寄付には税金かからんとかさ。
わかってねーんだよな。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:18:45 ID:qyD3Deq/
横浜も球団名に企業名が入ってないから赤字補填を広告宣伝費では落せないはずだぞ
TBSが放映権買えばいくらでも調節できるけど、去年は5億の赤字らしい・・・

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:19:08 ID:vHvM+ZDH
>>ぬ
そろそろ自分のスレに帰れよ。迷惑だから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095660852/

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:19:46 ID:+P3A0T5m
楽天鰍ェ運営しているインフォシークのフォトアルバムサービスの、コレで抜きました。
すけすけパンティーで筋が見えてまつ
『隣の奥さん』
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0


250 ::04/10/16 17:19:52 ID:4True8A9
巨人戦がなんだかんだ言ってまだ魅力なのは

先ず視聴者層が「一番金を使える世代」と言われる、団塊世代以降を
ターゲットにしている事。そして優勝争いすれば20%程度行く事。

プレーオフが最高13%だったから何も説得力なし。これが30%程度
行ってたなら巨人体制が崩れていたかもな(W


251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:20:51 ID:+kHabde2
ここまできて、ぬ、って人が話通じない人なのだということに気がついた。
わざわざライブドアと楽天の決算短信読んで調べた俺は馬鹿だな。

252 ::04/10/16 17:21:45 ID:4True8A9
先ず視聴者層が「一番金を使える世代」と言われる、団塊世代以降を
ターゲットにしている事。


だから未来は無いけどな(W これは認める。短期的には最高のマーケットだよ

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:22:58 ID:J9+l4XMH
楽天支持者もライブ支持者もサイテーな人間の集まりだってことがよく分かる
相手のことをこき下ろして自分が浮かび上がることしか考えてない
まあ両方とも参入は不可になるんだろうなこれじゃあ

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/16 17:23:16 ID:vHvM+ZDH
>>251
気にするな。俺もひっかかった。他のスレでもあったぞ。

●●●●●●煽り・荒らしはスルー推奨●●●●●●

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:23:16 ID:aOuuqV/g
>>247
赤字補填なんかどこもしてないよ。
放映権料もチケット売上も球団に入らないから。(興行権持ってない)
初めに広告費50億なら50億って予算くんでその枠内で年俸交渉。
後はチケット売れようが売れまいが、球団利益には関係ないよ。

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:24:47 ID:zZ8zO/KY
ライブドアと楽天なんて関係無いって。体質の問題ってことハッキリいってく。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:24:47 ID:+P3A0T5m
楽天鰍ェ運営しているインフォシークのフォトアルバムサービスの、コレで抜きました。
すけすけパンティーで筋が見えてまつ
『隣の奥さん』
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0


258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:27:25 ID:qyD3Deq/
>>255
それは嘘だろ
興業権を売ってる球団もあるってだけだろ?
パの元球団役員(名前忘れた)が
「シーズン終わると、『今年は赤字をこれだけに抑えられました』ってオーナーに報告しに行くんですよ」
ってテレビで答えていたぞ。

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:32:28 ID:J9+l4XMH
>>257
さっきからこういうの貼ってるライブ支持者だかライブ支持者を装った楽天支持者だか知らんが
案外1リーグ推進派の工作かもな、両者の共倒れを狙ったw

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:33:12 ID:NjE+t2is
別にライブドアでも楽天でもどっちでも構わんよ。
朝鮮族さえ使わなければそっちを支持する。
大好きだった阪神を汚らわしい犯珍にされた俺は日本のプロ野球なんかどうでもいいんだ。

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:33:31 ID:aOuuqV/g
>>258
球団職員って親会社からの派遣社員みたいなもんでしょ?
唯一興行権持ってる可能性ある球団は広島ぐらいだよ

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:36:27 ID:qyD3Deq/
>>261
出向だろうがなんだろうが、自分のところで興行してないと言えない発言だ。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:40:58 ID:aOuuqV/g
>>262
どこの球団だよ?
坂井か?
西武もダイエーも興行権持ってないぞ?

264 ::04/10/16 17:43:10 ID:4True8A9
ごめん「興行権」の意味を教えてくれる?

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:45:43 ID:y7omq8uk
西武は球団をたたんだあと、巨人の株を買い
巨人に対し資金援助するなどして、巨人の球団経営に参加する
その見返りに西武ドームで巨人戦(巨人ー阪神戦など)を開催する
そして両チームのフアンを、都心から西武鉄道で西武ドームまで輸送する

仮に1リーグ10球団144試合になった場合、巨人の主催ゲームは72試合
巨人は、各チーム3連戦1回ずつ(3連戦1回 × 9チーム = 27試合)を
西武ドームで開催する。(この場合だと約4割)

もし1リーグ8球団140試合になると、巨人の主催ゲームは70試合
この場合巨人は(3連戦1回ずつ × 7チーム = 21試合)を
西武ドームで開催することになるだろう。(この場合だと3割)

実際西武鉄道沿線は、少子高齢化進行中で、これ以上の乗客増を見込めない
鉄道の乗客増をもくろむには、野球で巨人と手を組むことが最もいいだろう
要は巨人をビジネスパートナーとすること
このような形で、西武は野球とかかわっていくだろうと思う

堤オーナーはヤクルト・横浜のオーナーとも極秘に会談したらしい
今までこの2チームは毎年札幌(ヤクルトは千葉も)で主催ゲームを組んでいた
おそらく、そのぶんを西武ドームで開催してほしいと頼みに行ってるだろう
またロッテにも同様に、西武ドームで開催してほしいとお願いしているだろう

来年巨人は主催ゲームを含め、何試合西武ドームで試合をするだろうか?
阪神・中日は(この2チームはオールビジターで)何試合やるだろうか?

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:45:54 ID:qyD3Deq/
>>263
忘れたと言ったはずだが、テレビに出てる奴だろう

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:49:15 ID:aOuuqV/g
興行で得られる利益を持つ権利。
プロ野球の場合はチケット売上と放映権料だよ。
ダイエーがコロニーに38億で売ってる。
西武は西武鉄道に35億で売ってる。
巨人は昔、ペーパーカンパニーの鰍謔ンうりに譲渡してた。(今は知らない)

だから例えば、ストライキの損害賠償訴訟は球団は選手に対して出来ない状態だったんだよ。
唯一コロニーが訴訟をほのめかしてた。

268 ::04/10/16 17:51:57 ID:4True8A9
興行で得られる利益を持つ権利=興行権


分かった。有難う。


269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:54:27 ID:vmeM2wES
>>257
これってHPの場所を提供しているだけだじゃないの?
ページ下に
インフォシークフォトアルバムは株式会社フォトハイウェイジャパンによって運営されています。
ってしっかり書かれているよ。
それともこの「株式会社フォトハイウェイジャパン」は楽天の関連会社?
そうだと間接的に関わることになるけど。

なんかレスだけ読むと、楽天自らがエロサイトを運営していると誤解を生みかねないね。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:56:40 ID:EutHlXK5
1リーグ製を画策した機構に予想外のライブが表明
あわてた機構側は、楽天を持ち上げ仙台でライブ潰しを画策する

楽天じゃ旧態以前のままですな、古い歪んだ日本そのまま


271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 17:58:42 ID:EutHlXK5
>>269
http://www.showtime.jp/advanced/

楽天動画 18才未満でも入れます



http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041016k0000m040058000c.html



無修正画像・動画http://support02.hp.infoseek.co.jp/
http://success9.hp.infoseek.co.jp/
http://ji-sys.hp.infoseek.co.jp/page002.html
http://fugo0330.web.infoseek.co.jp/
r楽天


272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:00:40 ID:aOuuqV/g
1リーグ構想は球団削減する為の手段。
堤・ナベツネが勝手にダイエー・近鉄を削減出来ると思いこんで進めたんだよ。
したら、ダイエーが無理だったってだけじゃん。
馬鹿なんだよな。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:03:39 ID:aOuuqV/g
>>270
そうじゃない事を信じたいよ。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:06:30 ID:ABog0kXw
ダイエーがもう少し早く産業再生機構に介入してもらっていたら
近鉄・ダイエーの消滅で1リーグ制が出来ていたのに。
惜しかったなあ。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:11:27 ID:aOuuqV/g
>>274
ダイエーが産業再生機構に行ったらホークスを削減出来なくなるから、それまでに削減しようとしてたんだよ

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:14:04 ID:1atUnmQY
ライブドアに仙台行って欲しい。
中日選手のレイプネタ見て、
もう野球応援する気も失せたし、
ぼろぼろホリエモンを見てみたい。

楽天はダイエー買えるでしょ。

277 :老兵、老オーナーは消え去るのみ:04/10/16 18:24:57 ID:6/gzaoGA
やる気のある若い企業を2つとも入れてあげればいいさ。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:28:31 ID:k6g91Qqo
皇太子殿下は
「プロ野球は2リーグの方がいいんじゃないですか……」
って、先日のオリンピックメダリスト懇談会で
オリンピック野球日本代表の中畑清監督代行に
こうおっしゃったそうでつ。


279 :名無し:04/10/16 18:31:22 ID:cCUp/1Ak
球界維新ルポ/長嶋茂雄が初めて明かした「球界再編」
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ポスト・ナベツネ!?オリックス宮内義彦会長「見苦しい行状」
週刊現代(10月30日号)

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:44:03 ID:/xpCLGpL
プロ野球再生話の最後は経費も含めJリーグを手本に、という話になると思う。
ただ来年一年は迷走時期で旧態依然の球団と新しい考えの球団が入り混じる。
選手会も割れる気がする。

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:46:37 ID:gwGzhjJT
出来レースをこのまま指くわえて見てなあかんの?
選手会がストまでした意味がない。

個人的には何とかして経営陣の思惑叩き潰して、両方参入させたいんやけど。
今の経営陣に比べたら、この2社は十分合格でしょ。
楽天vsライブの対決試合もインパクト強いやろし、何でこんなおいしい企画潰すかな。





282 :名無しさん:04/10/16 18:50:13 ID:cCUp/1Ak
大スクープ!中日・立浪和義「レイプと黒い交際」疑惑<爆弾告発>!
楽天のホークス買収−丸儲けする奴は誰だ?
ダイエーホークス存亡の危機渦中に見せた指揮官・王の本領

週刊ポスト(10月29日号)

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 18:54:47 ID:1atUnmQY
↑メイドシーシーを地で行ったわけ?
野球選手にもう悪い影響が・・・

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:22:08 ID:yo91UDeF
「差があった」って言ったな。
次は何と言うんだ!?まさかダンマリか!? www

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:23:16 ID:A11VRVn4
ダイエー買い手つかないんじゃねーか?外資との契約でかなりしばりがあるぞ。本拠地移せねーし。

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/16 19:28:26 ID:2UThSyc6
再生機構入り後、ある有名企業からコロニーキャピタルに球団買収のことで
問い合わせがあったと
コロニーキャピタルの駐日代表が喋ってた

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:32:55 ID:A11VRVn4
問い合わせがあっても決まるとは限んないからな

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:36:34 ID:ufTh7eFN
知人の某スポーツ記者から聞いた話。

周知の事実かもしれないが、仙台は楽天で
決まり。シナリオが出来てるってさ。
例えば、ヒヤリングの質問内容も、あらかじめ
三木谷に流れてたらしい。
解答をある程度、予測し余裕を持って
臨めたんだと。

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:37:12 ID:8cVJRGJk
「買いたいんですけど」という問い合わせだったらしいよ

で、コロニーは「再生機構側に言ってくれ」言ったらしい

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:38:21 ID:yo91UDeF
楽天エロ発覚か!?大記事だぞ!!!

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:39:16 ID:A11VRVn4
いや、ナベツネや堤から頼まれて三木谷は出てきたわけで。それを言うなら密約

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:41:55 ID:6fA5l2EE
日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/


293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:44:30 ID:A11VRVn4
再生機構は4000億も税金投入するから、一億でも赤字は許されない。下手すれば決算前に売りにだされる。野球協約かえなきゃしゅうがないね。

ってか選手の契約どうすんだ?球団に経営権なくなんじゃない?


294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:46:58 ID:yo91UDeF
そんなことより楽天がエロ・・・・

295 :ティンティン:04/10/16 19:48:47 ID:p1aqYh7R
>>283
裏金、勝利至上主義、社会人チームの相次ぐ解散・・・、
病状で言ったら多機能不全状態だよ、もう。

五輪でも最多タイの金メダルだ!と騒いでも、足下を見れば競技人口の減少が止まっていない。
国際レベルで活躍すれば、子どもたちに夢を与えるんだろ?だが、現実はこの有様だ。
鈴木一朗も松井秀喜も同じだ。海外目指すなら、よっぽど鈴木隆行や松井大輔の方が身近な英雄だわな。
武者小路千家次期家元がTVでイイコト言ってたな、「感動は与えても、共感は生まれない」ってね。

そもそも選手会もスト権確立してるんだから「やりたければどうぞ」だし、
審査委員会が決定権を持ってるのだから新規参入も「やりたければどうぞ」なのだ。
もはや野球は完全に転落・失墜したんだよ。
ファン・関係者がすべきはこの現実を理解し、相応の所作振舞いに留まる事だ。

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:51:06 ID:6fA5l2EE
日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/


297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 19:56:55 ID:fxgqicl5
>>295
>鈴木一朗も松井秀喜も同じだ。海外目指すなら、よっぽど鈴木隆行や松井大輔の方が身近な英雄だわな。

ええええええええ?????  鈴木隆行や松井大輔のどこが英雄なの??????

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 20:31:33 ID:6fA5l2EE
日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/

日本プロ野球機構のメールアドレス
webmaster@npb.or.jp


299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 20:43:27 ID:+nGKOA2l
これで楽天に決まって、セパ6球団ずつは実現しても、
腐ったプロ野球の実情を見せられてさらにうんざりした観客は戻ってこない罠。

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 20:53:55 ID:uhzXadQN
>確かに仙台ではライブドア支持が圧倒的だが、例え楽天に決まったとしても
>地元民は折角来てくれる新球団を歓迎しないわけにはいかず、また反対デモなど起こせるはずもない。
>
>仙台以外のライブドア支持者についても、他地域のチームの為にデモを起こそう等と言う
>体力までは持ち合わせていないのが現状であろう。
>「球界全体の為のデモ・活動」ならばともかく、「一企業に肩入れするデモや活動」では
>やや理解を得にくいという点も見逃せない。
>
>経営者サイドはそれらを見こした上で、「世論の支持率など問題ではない、たかが世論」という立場を
>取っているのである。
>

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 20:56:33 ID:i56FoOMW
ゲンクを追い出された鈴木と
読売のコネ使ってヤンキース入りする松坂が英雄ですか ああそうですか

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:09:51 ID:t+gMLNQl
にわかに危なくなってきたのが西武。
例の虚偽報告から鉄道株はストップ安の大暴落。
コクドのダメージは計り知れません。
下手をしたら倒産です。
そうなれば西武は近鉄の2の舞です。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:13:24 ID:uhzXadQN
>>301
マジレスすると西武の松坂大輔じゃなくて、京都からフランスに移籍した松井大輔(サカー元五輪代表)
だと思いますょ・・・・

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:17:52 ID:ugYnJZZI
西武球団自体も赤字でつか

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:18:52 ID:QCjO9vl+
西武というより、コクド自体が危険な状態になりつつあるけどな。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:19:12 ID:6fA5l2EE
>>300
NPBはそういう考えだろうな。

単純に、市民デモやストライキさえ回避できればいい
というショーモナイ考えなら、それで間違いではないが

真剣にプロ野球を盛り上げて、人気を回復させ
野球の収益を上げる、という長期的視点に立てば
完全に間違ってるな。


307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:19:16 ID:i56FoOMW
>>303
そうかwスマソ。 俺もなんでここで松坂?とか思ったんだけど・・

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:24:12 ID:uhzXadQN
>>306
まぁ、そんな長期的視点に立てるならライブ潰しに楽天送り込んだりしないだろうしね・・・。
というか既に「長期的視点で利益を上げる」事自体を諦めてる(野球業に飽きている)から、
ただただ目先の意地に拘っているだけのように見える。

>>307
こちらこそマジレススマソ・・

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 21:30:14 ID:9DjS0F1w
しかし選手会に9割も支持した世論が、事の発端となった人気の偏り是正するとも思えんが。

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 22:10:00 ID:Z6actDfj
>>309
既に是正は始まっている
巨人人気が暴落しているのはその証拠(他の娯楽に流れているとも言えるが)
あとは努力次第

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 22:11:04 ID:zPJSjLEk
>>309
なるほどね。一理あるぞ。
だが、球団ごとの人気の偏りは球場に足を運ぶようなファンに
掛かってくるものじゃないか?特にこれからは。
なんとなくテレビで野球を見る時代じゃなくなってるようだから。
今実際は巨人25%、阪神25%、その他合わせて50%で
9割がどこかに偏ってるという状況ではない。
あとは「その他」の球団の努力(wと、この割合でも
全体の維持が難しいならサラリーキャップなり何なり
していかなきゃいかんという、そういう考え方ができるかどうかだろう。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 22:32:43 ID:i56FoOMW
ライブ参入できたとして
巨人と交流戦やったら、盛り上がるだろうねえw

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 23:33:10 ID:D+1rOAry
>>311
>だが、球団ごとの人気の偏りは球場に足を運ぶようなファンに
>掛かってくるものじゃないか?特にこれからは。

まぁ、それが本来のフランチャイズ制のやり方だ罠。
でもよく聞く日本は米の人口半分だから球団もっと有っても良いって意見。これ面積考慮に入れてない。首都圏の範囲でさすがに5球団もある地域って米にはないだろう。
日本のフランチャイズの難しさはまだまだ尾を引くと思う、また1リーグ制がくすぶってくると思う。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 23:50:41 ID:UEhBY2Vd
米との違いは
一極集中と地方分権という政治的、文化的、テレビ的な違いが大きいんじゃないかな

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:23:16 ID:jBnNn5Im
関係ないけど、オマリーは完全な貧乏くじを引かされていることに
気づいてないのが少し気の毒

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:27:21 ID:sw4dlCSv
横浜をうんこチームから再生できなかった山下をヘッドに置くって、野球って指導者不足?

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:32:36 ID:ILAsgF+S
>>315
オマリーはライブドアが審査に落ちた場合
阪神の駐米スカウト留任が決まってるので
いわば安全パイなんだよ。

これで世論の同情を惹けば
来年岡田がクビになって
阪神オマリー監督の誕生って流れに有利に働く。


318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:35:31 ID:Mib2d70a
現在の球団も審査してみたら?
その前に清廉潔白な審査委員の選定も必要。

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:40:35 ID:AKdhpipQ
>>313
そもそも、首都圏で球団が5つもあってもしょうがない。
首都圏は2〜3球団でいい。関西も2球団が妥当。
あとは、札幌、仙台、名古屋、広島、福岡に各1球団。
計10球団がちょうどいいと思う。

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:43:25 ID:ILAsgF+S
>>319
サッカーは首都圏だけで12チームあるけどな?


321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:44:06 ID:6kZC2IHx
弊社堀江が出演予定です
10月18日(月)、NHK「クローズアップ現代」に弊社社長の堀江が出演予定です。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:49:43 ID:Bofm1K8+
>>319
同意。12球団は多すぎる。俺は8球団が適当だと思うけど。

>>320
プロ野球は宣伝媒体として成立している興行。サッカーとは違う。

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:49:54 ID:pP4DsMcj
>>321 本当に出るの?

10月18日(月)放送予定
変わるかプロ野球
ライブドアVS楽天

仙台を本拠地としたプロ野球新球団の加盟を申請した
楽天とライブドアの審査が、今月中をめどに進められている。
両社の加盟申請書や公開ヒアリングからは、インターネットや
携帯電話、メールを駆使したグッズ販売や、徹底したローラー
営業によるスポンサー獲得策など、これまでにない経営手法に
よって、球団の赤字体質を克服しようと計画していることが
明らかになってくる。

また今年札幌に本拠地を移した北海道日本ハムファイターズでは、
北海道全域での野球教室の開催や7時半以降の半額チケットの
販売など、プロ野球球団のない「空白地域」で観客を
集めるための工夫を重ねてきた。観客数は前年比22.5%
アップしたものの、リピーターを確保する難しさなど課題も
浮かび上がってきている。新球団設立に向けた動きと
日本ハムの取り組みから、球団経営の課題と新たな
可能性を探る。
(NO.1982)

スタジオゲスト: 広瀬 一郎さん
  (経済産業研究所・上席研究員)



http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:50:56 ID:ILAsgF+S
>>322
関東だけで8球団くらいあってもいいな。
高校野球は実際に関東だけでも8校出場するわけだし

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:53:17 ID:c7sDrSkV
>>323
移転費用を除いても20億の赤が出たらしいからな公

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:54:22 ID:ILAsgF+S
高校野球は関東だけで8校が出場し
サッカーは関東に12球団(J2以上)が存在する
この事実を持ってすれば
「関東」などという大きな単位ではなく
もっと小さな都市単位による地域密着の球団運営が可能である。
実際に、ロッテ(千葉)や横浜などは
その路線で成功しつつある(あくまで途上ではあるが)


327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 00:58:12 ID:Bofm1K8+
>>326
そりゃ、J2並の規模でできるならそれも可能だろう。
だけど、それでプロ野球が成立するとは思えませんが。

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:01:12 ID:hkWMIznf
選手を見るのであって、オーナー見る分けじゃ
ないからなあ。
ライブでも楽天でもまともなほうがやってくれればいいよ。

しかしライブ支持者はライブにどんな期待抱いてるんだろう。
プロレスっぽい感じ?
楽天支持者は長く持ってくれそうなところだろうか。

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:04:24 ID:OrKkZ+df
第2回のヒアリングの前日
巨人球団代表は三木谷氏へ電話を入れる

球団代表「楽天さんは18禁のゲームを製作または販売していますか?」
三木谷「いえ、アダルトサイトは制限をして少々ありますが、18禁ゲームの製作販売は行っていません」
球団代表「では今手元にある18禁ゲームについて、明日のヒアリングでライブを追求しますね」
三木谷「その問題につきましては楽天はまったく大丈夫です」
球団代表「では明日アダルトサイト18禁ゲームのことを、重点的に質問しますので対応よろしく」
三木谷「わかりました。うちはまったく問題ありません。ライブさんはわかりませんけどねw」


330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:05:28 ID:6kZC2IHx
>>323
公式blogからの転載だから出ると思うよ。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:07:13 ID:AKdhpipQ
コンセプトをはっきりさせるべきだと思う。

年俸1億円以上の選手には全員MLBに挑戦してもらって、
全選手1億以下の年俸でやるのなら、球団数を増やせるだろうし、
MLBの球団とまともに試合できるくらいのレベルを保つなら、
球団数の減少は避けられない。

阪神対ヤンキースと、鹿島対バルセロナの違いだな。


332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:07:15 ID:ILAsgF+S
>>328
オーナーを見るわけじゃないというが
オーナーが好きだから球団を好きになる、というのは
ファンになるきっかけとしてはアリだよ。

あと、堀江は盛り上げるのが上手だよ。
だから、球団を持ったら、上手に球団を盛り上げてくれるでしょ。
時には自らグラウンドに立って
チアガールといっしょに踊ったり、
マスコットの人形を着てファンサービスをしたりするかもしれない。

楽天が長く持ってくれそう?幻想でしょ。
長く持てばいいってもんじゃないよ。


333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:11:58 ID:hkWMIznf
>>332
いや、俺は楽天支持じゃなくてどっちでもいいんだけどね。
ただライブが盛り上げてくれそうなのも幻想だろ。
引っかき回して破滅させるはあるかもしれないけど。
チアガールと踊るなど、堀江はそういう道化はやらんて。


334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:13:16 ID:hkWMIznf
>>332
言い方悪かったかな。
堀江はアメリカのちゃめっけたっぷりのオーナーと違って
そういうしゃれっ気はないタイプだよ。

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:14:47 ID:6kZC2IHx
玉木正之氏経歴


一浪して大学入学後、三年して中退
ミニコミ出版の編集者等を経てフリーの雑誌記者(小学館『GORO』)になる。
その後、雑誌『平凡パンチ』『ビッグ・コミック』等の雑誌や、小説等を執筆し現在に至る。


『GORO』から『平凡パンチ』って今の人には分からんだろうが
今はプロ野球のうんちくを語るんだからえらい出世だな。大したもんだ。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:16:29 ID:ILAsgF+S
>>333
堀江が盛り上げ上手なのは
幻想でもなんでもない。
いままでの行動で実証されてることだ。

たとえば近鉄の応援に出かけて
バファローズのツノのついた帽子を被ってみせる
ああいう演出をタダで買って出るのは堀江だけ。


337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:17:08 ID:AKdhpipQ
「開幕戦の先発はダルビッシュ」とか言ってる時点で、
今までのオーナーと何が違うのかわからんのだが。
野球を知らない経営者が現場に介入して、
選手の起用を勝手に決めるのは最悪だろう。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:17:33 ID:Bofm1K8+
>>331
それなら、今のやり方を根本から変えないと。
よくファン不在と言われるけど、あれは本当のことだから仕方ない。
巨人にしても、ファンが実際に落とす金は40億くらいしかない。
球団にとってみればファンなんてほとんど価値は無い。

ほとんどの球団が、新聞で球団名が報道されればそれでよい。
球団数が増えれば増えるほど、名前が報道されたときの宣伝効果が減る。
それは今のプロ野球界では認められないことだろう。


339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:17:56 ID:ILAsgF+S
>>335
GORO・・・平凡パンチ・・・なつかしいなあw
世話になったよw


340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:19:16 ID:Mib2d70a
報知新聞社の18禁サイト
http://www.hochi.co.jp/html/porno/adultindex.htm
これでよくライブドアの事が言えるな。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:20:33 ID:OrKkZ+df
ライブ支持というよりも
裏でこそこそナベツネ一派と、連絡を取り合っている姑息な三木谷が嫌なだけ
まだほりえもんの方が、ナベツネ支配のプロ野球を変えてくれそうな期待がもてる
口先三寸の三木谷では旧態依然のプロ野球界のまま
なんだかんだと言っても、やはり一番人気のある巨人を中心に周るのは、仕方がないとしても
プロ野球をこのままナベツネのおもちゃにしていては駄目だ
プロ野球の衰退が進むだけ

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:20:43 ID:ILAsgF+S
>>338
その、ファンが40億円を否定するなら
ファンが落とす40億円をゼロにして経営すればいいだろ。
入場料もゼロで運営すればいい。
いっそ観客席も要らない。
誰も知らないところで、ひっそりと野球をやればいい。

広告費というのは間接的にファンが落としている金だ。
そういう観点を無視して議論しようとするから
おかしな結論しか出てこない。


343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:21:09 ID:hkWMIznf
>>336
場外の盛り上げ(釣り)はうまいけど
サービス精神っていっても、球場でファンを
楽しませるってなことはやらないタイプという意味。
田代を叱咤激励して注目を引く美川憲一みたいな
サービスはやるだろうけど。あれ、なんかわかりにくいか。



344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:26:51 ID:Bofm1K8+
>>342
まあ、俺が言ってるのは極論だけどね。実際にはファン不在では
やっていけるはずは無いよ。
ただ、今のプロ球団の優先順位は明らかに、

報道>>>ファン

なのは確かなこと。
あと、年間シートの販売数も考えてみようよ。巨人や中日は7割を年間シート
に割り当てていて、実際にファンが買えるのは1万席も無い。
ファンを思い切り軽視してるのは明らか。

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:30:44 ID:AKdhpipQ
>>338
>>342
その40億で運営できるようにしなきゃいかんのだろうな。
地方のチームだと実質的には10〜20億程度か。
その程度の予算でまともに試合できるなら、球団数を増やすのもアリだろう。

当然、今のような年俸を維持する事はできないし、各球団の選手枠も減ってくる。
選手がMLBに行ったり、金のある球団に行くのも許容しなきゃいけない。
それらを全て受け入れても球団を増やしたい、というファンの総意があれば、
現状の枠組みを壊してでも球団数を増やす意義はある。

ただ、今のファンにそんな総意があるのかどうかがわからんが。

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:32:32 ID:OrKkZ+df
ほりえもんは監督を選ぶところから、ファンの掴み方を心得ている
いつも笑顔のオマリーと真面目だが地味な田尾
少年のように目を輝かせて、日本で監督をするという長年の夢が叶いました!
と満面の笑みで会見をしたオマリー
三木谷さんの熱意に打たれ、新球団の監督をやってみようと思いました
と真面目に地味に会見する田尾
こいうところから見ても、ライブ支持者が多いんじゃないだろうか?

ファンが注目しない新球団なんて1年で終る
今のまま楽天が参入すれば1年で注目が薄れ
3〜5年後に球団を手放しそう
ミキティなら平然と球団売却するだろう

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:35:42 ID:Bofm1K8+
>>345
本来、40億程度で運営できるはずなんだけどね。
運営40億なら、総年棒20億くらいまでは持てるだろうし。
今のNPBは不可解な支出が多すぎるよ。
なんに使ってんのかしら無いけど、甘い汁を吸ってる
人がやたら多いんだろうな。

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:39:16 ID:hkWMIznf
>>346
うーん。真面目な話、ライブドア派は今、そんなに
仙台では多くないんだよ。一般人でも。
あと、ミキティが放り出すより、ほりえもんが放り出す
可能性のほうが高いかもしれないよ。
ほりえもんは、わけのわかんないところがあって、それが
魅力に映るのだと思うけど、、、

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:41:42 ID:ILAsgF+S
>>345
キミはなぜスポンサーを否定するの?
さっきも書いたけど
スポンサー収入ってのは
間接的にファンが落としてるお金だよ
それをわざわざ否定するのはどうして?
球団がスポンサーからお金を受け取っていけない理由は?


350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:43:02 ID:Ezsx6DCB
>>295
苗字に引っ掛けたんだろうが、例えが悪すぎてネタになっちまったな。
鈴木隆行は「あの程度でもヨーロッパへ行ける」と言う意味では、
子供たちに夢を与えたと言えるかもしれんが

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:43:25 ID:hkWMIznf
>>346
続きだけど、、、
ほりえもんが受け入れられるのは、東京に球団を
持ったときだけじゃないだろうかと思う。
仙台では、ヒアリングの内容が出るたびに堀江支持は減っている。
ソースといわれると困るけど、実感として。
やっぱり球団が来てくれるのを待ってる人にとっては、
保守的だろうが何だろうが堅実さがほしいんだよね、、


352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:45:38 ID:AKdhpipQ
>>347
確かに独立採算制で黒字運営している広島という球団もあるから、
やろうと思えばできるはずだ。
ただ、全球団が広島みたいになってもいい、つまりはMLBのマイナー化してもいい、
という割り切りをしてる人がどれだけいるのかが気になる。

>>349
ファンの声を聞かないスポンサーは売上が落ちるかもしれない。
しかしスポンサーが「それでもかまわん」と言ってしまえば、
球団はファンの声よりスポンサーの意向を優先させるだろう。
「間接的に」というのはそういうことだ。

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:46:56 ID:FwwX7NX8
>>343
堀江の盛り上げ能力はそのどっちに取れるか、俺には判断できない。
ただわからないのが三木谷なんだよ。
堀江は考え方を晒していると思う。マスコミに取り上げられる回数のせいか
俺の首尾範囲のせいか、ともかく三木谷が野球というか、
野球ファンとそのニーズをどう見ているのかわからない。
堀江は、俺は好きなんだよ。ウェットなタイプの野球ファンが求めるものを
否定したりポピュラリズムと切って捨てたりしない。
近鉄50年の歴史は商売になるんだからその歴史を分断しては損だという、
そういう考え方と俺の利害は一致する。今はそれで十分。
だが三木谷は?どういう方向に野球界を持って行きたいんだ?
それ、今まで語られたことがあるのか?

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:47:23 ID:c7sDrSkV
仙台では、やっぱりライブドアはアヤしいな・・・という雰囲気になっている(W

最初は先に仙台を指名したという事で心情的なファンは多かったのだがな。



355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:50:40 ID:c7sDrSkV
>>352
正論だ。

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:56:48 ID:hkWMIznf
>>353
まー俺も堀江のことは嫌いじゃないよ。
社会人としてどうかは別として、やつの考えは原理主義というか、理解できるしね。これは会社運営にかんしてだけど。
三木谷は俺も理解できんw 
でも日本の特権階級として扱われたいという気持ちがあるのは見えるね。
それも堀江とは違った意味で、まあかなりの野望だよね。
三木谷のほうが簡単には放り出さないだろうというのは
そこにあるんだけど。
ファンのことは、シンパのおじいさんたちに教えてもらってこれから
勉強するんじゃないかなw
あれ、書いてみて気づいたけど俺は楽天が嫌いなのかな、、、




357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 01:57:30 ID:ILAsgF+S
>>353
> 堀江は、俺は好きなんだよ。ウェットなタイプの野球ファンが求めるものを
> 否定したりポピュラリズムと切って捨てたりしない。
> 近鉄50年の歴史は商売になるんだからその歴史を分断しては損だという、
> そういう考え方と俺の利害は一致する。今はそれで十分。

ここ重要

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:00:14 ID:c7sDrSkV
−−そもそも、なぜ野球なのか。

 ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

 −−個人としてなぜ野球を……。

 (質問をさえぎって)個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

>>375
> 堀江は、俺は好きなんだよ。ウェットなタイプの野球ファンが求めるものを
> 否定したりポピュラリズムと切って捨てたりしない。

そうかな(笑

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

 −−野球は好きですか。

 見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:00:26 ID:hkWMIznf
>>353
続きです。
しかし三木谷はわかりにくいが、案外、内部に入り込んでから
ファンに向いた改革をしていく可能性はある。
なにしろ現オーナーより間違いなく先が長いんだからね。
三木谷だって言うこときいてるばかりじゃないでしょう。
堀江の悲しいところは、参入するのが無理なように自分から
持っていってしまうところ。
改革は中に入るのがまず一歩だから、そこをクリアしようと
がんばらないのはね、、、

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:03:50 ID:Mib2d70a
球場は酔っ払いが多い。
傍若無人な振る舞い。
ガラガラの席に目をやればカップルがいちゃついている。
こんな所に健全な青少年を連れては行けない。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:05:17 ID:ILAsgF+S
>>358
オリックスが野球で成功したのは

阪神大震災を乗り越えて優勝
という日本人のウェットな感情を喚起したから。

その後のオリックスが失敗したのは
そういう日本人のウェットな感情を切り捨てたから。


362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:07:32 ID:FwwX7NX8
>>358
なんで?
堀江が野球が好きじゃないと、ファンのニーズに応えてくれないっていう
そういう理屈になるの?
ファンが野球商売の基準であればそれでいいって言ってるんだけど
何?わかんねえな、あんたの言いたいこと。

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:08:40 ID:hkWMIznf
>>361
同意。
しかし堀江がそこを持っているかどうかは疑問。
むしろそういう部分に否定的なのではないかと思うよ。

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:10:34 ID:Bofm1K8+
堀江にしても三木谷にしてもある程度は考え方は同じだろう。
MLBのことも調べているだろうし、本来日本のプロ球団に必要な
運営費は年棒+2−30億という試算ができているはず。
それ以上の出費は単なる無駄金であって、本来払うべきではない。

ただし、同時にこの無駄金こそがNPBを成り立たせてきたのも事実。
自由に使える交際費、接待費、親会社の黒字の削減、リストラポスト、
その他の使途不明金。
これらを全てカットすれば運営はできるが、今まで甘い汁をすってた
連中からは叩かれる。このへんのバランスをうまく取れるのは
三木谷のほうかもね。だからこそ堀江を応援してしまうが。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:10:53 ID:bxeiSv5p
358はコピペ荒らし認定の「ぬ」だ。スルーしる

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:14:05 ID:ILAsgF+S
>>363
否定的なのではないか、と思う根拠が不明。

肯定的な発言なら、ラジオでの近鉄が50年云々の発言や
大阪ドームでの安っぽいパフォーマンスで実証済みでは?

あるいは新規参入でも最後まで大阪に拘って見せて
大阪のファンへの義理も果たしたし
大阪を”断念”してから、仙台に決めるまで早かったし
しかも、宮城県にもきっちり話をつけていた。

楽天は宮城県には「第三候補」としか告げないまま
唐突に本拠地を宮城県と発表したり
掛布に監督就任を打診しながら
唐突に田尾監督に決定したりして
敗者へのいたわりがみじんも感じられない。




367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:18:49 ID:ILAsgF+S
宮城県を本拠地にすると決めた後の大阪府知事の反応と
田尾監督に決定した後の掛布氏の反応は実によく似てた。

まさに「寝耳に水」という表現がぴったりで、
期待させておいてあぼん、というのは人間として最低だと思う。
しかも、なんの釈明もないし。

あの調子だと、選手に対して「来年も期待してるよ」と言いながら
いきなり戦力外通告とか平気でやりそうだ。



368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:19:28 ID:hkWMIznf
>>366
堀江の会社運営方法を見てきたので。根拠はそこ。
人間はそんなに、とくに堀江のようなタイプは若いし
最初から社長で、考えは変わらないと思う。
うまく表面を取り繕うことも三木谷ほど上手なようには
今のところの対応を見ていれば思えない。

掛布問題については諸説あるので(掛布がかなり厳しく
カネのことを言ったなど)どの報道が正しいのかは
わからないし。

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:19:43 ID:FwwX7NX8
>>363
だから、否定的ではないと俺は思うわけよ。
まあわからんよね。否定はしないけど実現も出来ません、かもしれん。
とにかく、それに対して三木谷はどうよってことなのよ。
何もないの、判断材料が。優等生だからなのか、マスコミのせいか。
それで、でもあややはねーだろうよ、というぐらいしかネタがない。
俺は芸能人の始球式とか大嫌いなクチだから、勘弁しろよと思うわけ。
ああいう集客の仕方はやめろよな、と。

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:23:56 ID:ILAsgF+S
>>368
掛布に関しては諸説もなにもない。
交渉は1度しかなく、断りの連絡もなにもなかったというのだから
仮に掛布がムチャな要求をしていたとしても
三木谷に一方的に非がある。
田尾にするならするで、記者会見の前に電話でいいから
「申し訳ないが他の人を監督にすることになった」と一言くらい
あってしかるべき。


371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:24:10 ID:Ty+WCNRK
俺は堀江も三木谷も報道や著作物でしか人となりを知らないので
性格などをほとんど判断できない
ただライブドアの方に漠然とした期待感はある
今の閉塞感のあるリーグをどうにかしてくれるかもという
しかし10年後も球団を持ち続けそれなりやっていることの
確率が高いのは楽天かもしれない
いずれにせよどちらかの新規参入を切に願いたい

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:24:40 ID:hkWMIznf
>>369
否定的だから新しい、何かやってくれるとここの人は感じているのでは?
体育会系の人脈のようなものを排除するだろうし。
だから東京で球団を持つなら堀江だろうなと思うんだよ。

あややは、どこでも始球式はそんなもんだよ。

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:25:10 ID:AKdhpipQ
球団経営していく上で、どこかでファンの感情と反する決断を
強いられるような場面が出てくるのは避けられないと思うけどな。
選手の補強・放出や監督・コーチの採用・解任等。

ファン感情を最優先にしていたら、球団はすぐに破綻するだろう。
あくまで「利益を最大化するためにファン感情に配慮する」べきで、
「利益を最大化するためにあえてファン感情を無視する」べき局面もある。

強くなる事が利益につながるのが理想なんだが、現状では必ずしもそうじゃない。
優勝して得られる利益よりも、高額年俸選手を売り払って得られる利益の方が、
高くなることも球団によってはあるわけで・・・。

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:26:33 ID:Bofm1K8+
三木谷も改革の意思は十分あるだろう。そうでなければやっていけないから。
だけど、プロ野球界の膿は50年かかけて育成されてきたもの。
日本経済の暗部の象徴みたいなもんだ。それをすぐ改革するのは
むずかしい。10年程度を見積もってるんじゃないかな。

それに対して、堀江は無駄なものは無駄とはっきりしている。
人間的には堀江の方がずっとドライだけど、そういった対応ができる
人間じゃなければ、改革は難しい。

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:26:55 ID:hkWMIznf
>>371
俺もそう思います。でも現実問題として
楽天が落ちるならライブドアも落ちるでしょうから
とりあえず楽天だけでも入ってもらって、形を正常にしてから
ライブドアには再チャレンジしてほしいと考えています。

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:27:33 ID:ILAsgF+S
>>373
それは、いままでにもあったこと。

具体的に言うと、堀江も大阪のファンを裏切る決断を
せざるをえない状況があった。
が、そこで大阪のファンが納得しやすいように
プロセスを踏んでやった。

三木谷は、プロセスもなしに、唐突な決定ばかり。


377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:28:23 ID:6kZC2IHx
10/15(金) 面接10件
朝からトータルワークアウト。最近週二回ペースでいけるようになってきたので、
体も快調。その後一件アポイントの後、帰社、雑務ののち、雑誌の取材、
TVの打ち合わせ、面接が4本連続。定例ミーティングをはさみ、さらに6本の面接。
夜は六本木ヒルズの「An」。秋の味覚の松茸は残念ながら品切れ。。。今日も黒糖焼酎。
追記ですが、ライブドアパブリシティ情報のブログがオープンしています。
TVの出演情報などなどはこちらを参照してください。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:29:53 ID:hkWMIznf
>>376
それはマスコミの扱いもあるだろうね。
堀江は合併問題以降、スターのように扱われていたので。
あと堀江の目立ちたがりがわかりやすい方向でアピールしたね。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:32:43 ID:ILAsgF+S
>>378
マスコミの扱い云々の問題じゃないよ。
それは、太田知事や掛布の反応を見ればわかる

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:34:09 ID:Bofm1K8+
>>371
堀江の性格は経営に現れているよ。
彼の手法は、つぶれかけた会社を買い取り、役立たずの社員を全員首、
バイトでできる仕事は全てバイトでまかなう。そうやって徹底的に
コストを減らして黒に持っていく。
ドライじゃなきゃやっていけない。

例えば堀江なら、2000万クラスの選手がわがままを言ってきたら即首だろう。
いくらでも代わりがいるんだし。5年以上在籍している2軍選手なんか、まさに不要だろうね。
逆に、2−3億の価値のある選手には金を出すと思う。

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:38:37 ID:hkWMIznf
>>379
いっとくけど、俺は楽天まんせーじゃないからね。
俺は >>375 に書いたとおりでただそれだけ。

メディアは鵜呑みにしてはいけないと思うよ。
掛布や太田の反応も、取り方は人によって違うし
勘ぐればあれこれいくらでも考えられる。
太田がその後、これに関して何も言わないのはなぜ? などなど。
でもそれ言い始めると、フリーメーソンの陰謀説みたいにどこまでも
妄想がつっぱしっていく。現実を見てみないかということです。


382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:41:23 ID:ILAsgF+S
>>380
潰れた会社というのは、潰れた時点で社員は全員解雇されてるわけ。
で、潰れた会社で、使える人材を再雇用してるだけ。

それと、野球経営を同じように考えるのはおかしい。
選手というのは商品でもあるわけだし
「いくらでも代わりがいる」というほど人材豊富ではないよ。


383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:43:24 ID:ILAsgF+S
>>381
> フリーメーソンの陰謀説みたいにどこまでも
キミのほうが現実見てないようだがw

太田知事がその後ねちねち言わないのは
言ってもしょうがないからでしょ?
キミのほうが勘ぐりすぎというものであって

事件が起きた直後の反応がいちばん信用できるよ。


384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:45:22 ID:hkWMIznf
>>382
もう寝ちゃうのでひとこと。
堀江にとっては売れない(使えない)商品はすぐに
手を引くだけ。堀江が嫌いなのは何よりもバカ。
バカだし使えないからすぐ首を切るわけ。
選手に対しても同じだと俺は思うよ。

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:47:12 ID:Bofm1K8+
>>382
潰れたら整理されちゃうから買い取ることもできないよ。
潰れる寸前が一番おいしい。
あと、「いくらでも代わりがいる」ってのは一軍半の選手ね。
実業団の選手使っても大差ないでしょ。

堀江の経営方針は若い人には受けると思うんだけどな。
プロ野球選手はサラリーマンじゃないんだから。
成功者は多額の報酬を、失敗者は0。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:47:19 ID:29e7YDdA
あんまり選手の首切ってると球団のイメージ悪くなるよ。まともな選手だってFAまで我慢したらいなくなる。

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:50:15 ID:ILAsgF+S
>>384
今の段階では何を言っても妄想でしかないわけだが
ただ、堀江は朝生で「プロの経営者を雇えばいい」と言っていた。
つまり堀江はそうするつもりなんでしょう。
予算を決めて、この予算で運営しろと命令する。
結果が出なければ、経営者をクビにする。
堀江は直接経営の内部にタッチする意思はないと思うよ。
だから堀江が選手をクビにすることもない。
クビを切られるのは球団経営者だね。


388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:52:31 ID:c7sDrSkV
>>387
それが団野村かよ(W

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 02:56:52 ID:ILAsgF+S
>>388
団野村でも誰でもいいけどさ、じゃあたとえば団野村を球団社長にしたとする。
チーム成績に対して誰が責任を持つか
集客成績に対して誰が責任を持つか
収益に対して誰が責任を持つか
そういうのを明確にすれば
責任の所在が曖昧なまま、監督だけがコロコロ変わる
という茶番もなくなるわな。

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 03:11:12 ID:FwwX7NX8
「ぬ」はちゃんとコテでレスしてくんないかな。
NG指定機能が利かないじゃん。

391 :nu:04/10/17 03:21:21 ID:c7sDrSkV
>>390
やだ(W


392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 03:29:43 ID:Mib2d70a
厨房「おとうさん、プロ野球がどうして問題になっているの?」
乳 「野球の偉い人たちは、ライブドアが嫌いなんだ」
厨房「なんでライブドアが嫌いなの」
乳 「ライブドアは子供には言えないようなエッチな事をしている会社なんだ」
厨房「ふーん、そんなエッチな会社だめだね。ぼくも野球の偉い人たちのように立派な人に
   なれるようがんばるよ」
乳 「うん、でも2兆円も借金を作ったり、株のずるい取引をしたり、選手に裏でお金を渡したり、 
   元次長だからと人を殺して棄てたり、牛肉の産地をごまかして国からお金をだまし取ったら
   だめだよ」
厨房「そんな卑劣な犯罪なんかしないよ。だってそんな事したら野球の偉い人たちのような立派大人に
   なれないもん。ぼくは立派な大人になるんだ」
乳 「・・・」  

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 03:31:07 ID:FwwX7NX8
じゃあコピペ減らせ。0にしろとは言わん。減らせ。
いいな?>「ぬ」

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 04:17:24 ID:6kZC2IHx
みんなはホリエモンというが、本当はタカポンと呼ぶべきである。

本人のBLOGではそう自分にニックネームを付けている。

社長が自分でタカポンと名づけているのである。

♪かわいいね、タカポン♪




395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 05:15:13 ID:+MGzLP6O
プロ野球だけでなく日本のプロスポーツ(相撲、プロレス)などは
スポーツ業ではなく興業なんだよね。
入場者の水増しなど不透明な財務状況、タニマチ(ほとんどの球団の親会社)など。
入場者の水増し(=収入の水増し)なんか、普通の企業が行ったら大問題になる。
こういった状況を改善するためには、第三者的な機関が改革を行うのが一番だと
思う。
でも、政府にまかせても経済界にまかせても結局、利権争いになるよね。。。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 05:31:37 ID:hDr0lJI2
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?


397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 05:32:38 ID:V3jtEDyH
なんで誰もターボ・リナックスの話をしないのだろう?
リンドウズなんて他社の販売権もってるだけなのに。

それはともかく、独立採算が望めないなら
1リーグでいいんじゃないの?
いや、最近の流れを見てると
三木谷とか堀江の醜態よりも
「あー このままなんも変わらず衰退してくんだろうな」
と言う諦めの方が強くなっていくよ。
堀江はイヤな奴だよ、仕事で関わるととんでもなくイヤな野郎だよ
多分ね(w
実際業務が重なってる分野でかなり嫌な目に遭ってる
でもね、アンチライブもアンチ楽天も了見が狭いじゃない
2リーグ存続で、球団数が増えるのは普通に嬉しくない?
20年阪神ファン 5年レッズサポだけどさ、
阪神の去年の盛り上がりはどこ?
レッズは毎年(J2落ちしても)盛り上がってるよ?
今さ柏に住んでるけど、違うね野球と盛り上がりが、
柏駅降りてそごうの垂れ幕見ると、
「愛されてるな。なんだかんだ降格しそうでも」
って思うよ。
愛が足りない、野球には愛が足りない。
揚げ足の取り合いじゃなくて、両方加入とか思えないの?
三木谷は犬で堀江は馬鹿なのは十分承知の上だけど、
野球ファンってこんなに了見が狭かったっけ?

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 05:55:43 ID:LSeKHKov
>>360には同意だが、きっとここではない適切なスレがある筈。

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 06:45:53 ID:VqenOq9I
>>397
奇数ではやっていけないよ。
Jリーグはそんな時期あったの?
シダックスいれれば問題ないが、
いかんせん数10年の歴史があるのでシステムも重いのよ。
この先拡大、縮小どっちの路線にいくかは判らないが、ここが出発点だと思ってるよ。

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 07:03:13 ID:enKwJjOY
小早川が壊れた
「大事件ですよ。両監督の気持ちも分かるし、どこに落としどころがあるのかと思いましたね」

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101706.html

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 07:06:11 ID:gjBdc8u3
>>399
J1が97年に17チーム、J2が00年に11チーム。1年限りの措置だったが。

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 07:15:39 ID:VqenOq9I
>>401
J2はいいよ。
このJ1が97年に17チームって時の各チーム収支どうだったの?
規模が違うから赤字になれば額が違うよ。
その辺りも踏まえた奇数容認なの?

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 07:19:04 ID:Len8Dep1
12から11になった場合の試合数の減少と、それに伴う観客の減少ってどのくらいなの?
パ・リーグの1試合平均観客数で考えたら、結構な額の収益が減ると思う。
実際、減った収益と不必要になった出費を考えたらどっちがいいんだろう?

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 07:24:45 ID:teB4fmxb
とりあえず、GWなとの連休や夏休みの掻き入れ時に
試合組めないのは痛いな。
サッカーと違って毎日の様に試合するからの。
だから阪神は主催ゲームで350万人動員できたのだからねぇ。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 07:24:57 ID:gjBdc8u3
日程と順位が問題になっただけで、財政上は特に問題視はされてなかったような気がする。
ちなみに、この時はチーム数は16から17に増加して奇数になったから、参考にはならんかもな。
総試合数はナビスコカップで調整してるし。

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 08:21:10 ID:xmAEa+Ud
なんかいやいや新球団入れますって雰囲気のプロ野球。
新球団ウエルカムで人気を盛り上げようぜって気持ちをまったく感じない。
こんなんじゃ来年再来年とサッカーのドイツW杯の煽りで修羅場ですよ。
巨人戦の放映料だって下がるでしょ。セリーグでも赤字球団が出てくるんじゃないの?

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 08:38:39 ID:xTA4k1rb
中日 立浪和義「レイプと黒い交際」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097916267/

やっちゃったな立浪

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 08:53:55 ID:bOPiIJ+I
豊蔵一という人物はこれまでどんな仕事をしてきた人なの?
経歴は?  

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 08:57:55 ID:6CgQwmYd
>>400
編集者の小早川に対する悪意を感じるな。

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 09:49:51 ID:c7sDrSkV
>>362

>なんで?
>堀江が野球が好きじゃないと、ファンのニーズに応えてくれないっていう
>そういう理屈になるの?

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

近鉄買収時に「野球を愛してる人が野球経営に携わるべき」とメガホンで言って
近鉄ファンの喝采を浴びたから


411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 10:32:33 ID:YQjUTdDZ
レイプ、ヤクザ。子供のころからずーっとチヤホヤされつづけて、30過ぎた大人になったわけだな。
球団経営が破綻しているから、経営者が考えを出してるのに、一方的に球団が悪い。選手が正しいだもんな。
そりゃ、レイプしてもゆるされると思っちゃうだろうな。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 10:51:41 ID:EPTLjqQL
ライブドア信者に釘を打っておく。
ライブドア信者は球団が持てなかった場合、彼らは必ずこう言う。

「球団を経営してもどうせ赤字だった。一銭も支払わず名前が売れた」

これは詭弁である。
ライブドアが単独で近鉄の買収を表明していた時代や、
ライブドアが単独で新球団設立を表明していた時代ならその通りだった。

しかし、いまは「楽天VSライブドア」の構図がクローズアップされて、
球団を持てなかったほうが無条件で負のイメージを持たれてしまう状況下にある。
イメージが悪くても、本業を頑張ればいいではないか?というのは間違いだ。
しかもライブドアは「イメージ」を最大の売り物にしている企業である。
「イメージ」を売り、宇宙にいける株価(現在370円)にするのが企業目的なのだ。

ライブドアからすれば、その「イメージ」に悪影響が出るということは致命傷であり、
イメージを害するのならば知名度なんか上がらないほうがずっといいはずである。
つまり、ライブドアは潜在的に大きな負債を負ってしまったのである。
わずか1年で株価を200倍にした企業は向こう1年間で元の水準まで株価を戻すだろう。
それにも拘わらず、阿呆な信者は「名前が売れて良かった」と言い続けるだろう。

楽天が競合した時点で、参入できない時の意味が変わった。
そして、それがわかっているから堀江が必死なのだ
落とされたら自分の首が飛ぶような話だと最初のヒアリングで泣きついたくらいだ
既に時遅し。抜けられない泥沼に入っている。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 11:02:47 ID:OrKkZ+df
>>412
( ´,_ゝ`)プッ

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 12:00:46 ID:4baZK3VZ
>>412
あのさ、君のその長文カキコはどういう意図でもって書かれてるの?
「ライブドアざまみろ。これで終わりだな。バカな信者も氏ね」って事を言いたいなら
アンチライブドアスレにでも行ったら?

このスレで球界再編問題についてでもなく、ライブドアという企業の妥当性についてでもなく、
その信者に向けての嫌味を書き連ねても「( ´,_ゝ`)プッ、必死だなぁ」としか思われんよ。



415 :ティンティン:04/10/17 12:27:59 ID:Plkk0A2F
>>307-308
Jリーガーや日本代表こそ、子どもたちの身近な目標である。
柔道野村3大会連続金(谷だって連続銀→連続金)を達成したが、
アトランタの野球メダリスト今直ぐに言えるか?セーリングとそんなに変わらんぞ。
>>309
その世論というのが、非常に閉じた世界でしかない。
>>322
それだったら日本人メジャーリーガーが打った投げた、だけで充分だ。
>>327
だから日本野球の地位をJ2以下までに落とせ、ってコトだよ。
>>411
その通りだね。

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 12:32:41 ID:ILAsgF+S
>>412
> ライブドア信者は球団が持てなかった場合、彼らは必ずこう言う。
> 「球団を経営してもどうせ赤字だった。一銭も支払わず名前が売れた」

話の出発点からして一方的な妄想による決め付けの仮定でしかなく
しかも決定的に、ライブドア支持派の考えとかけ離れたことを書いている。

堀江が真剣に必死なのはオマエの言うとおりだが
それはライブドア支持派にとっては前提中の前提でしかなく
>>412は煽りの形態をとっているにも関わらず全く煽れてないのがイタイ。



417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 12:36:26 ID:84CF1RS1
コピペですが、

ライブドア、迷惑事業者向けのスパムサービス提供
ttp://corp.livedoor.com/pressroom/pressrelease/content?id=432

ライブドア、Outlook 専用のスパム対策ソフトを発売
ttp://pro-g.livedoor.com/stopper/

マッチポンプ
(自分でマッチによって火を付けておいて、自分で消化ポンプで消す意)
自分で起こしたもめ事を、鎮めてやると関係者に持ちかけ、
金品を脅してとったり利益を得たりすること。
・不当な利益追求方法の俗称

ぶっちゃけ、ホリエモンには草野球チームで十分。

以上転載

418 ::04/10/17 12:38:11 ID:c7sDrSkV
楽天VSライブドアになったら双方対決するからさあ、マジな話しようや(W

どっちがきても集客には苦労すると思うよ。

東京 28,971 大阪 12,139 名古屋 5,284 横浜 5,174 神戸 2,733 京都 2,557 福岡 2,372 札幌 2,307 千葉 1,717 仙台 1,583 広島 1,562
北九州 1,480 岡山 1,423, 堺 1,317 熊本 1,049 宇都宮 1,007

地方ブロック中枢、100万以上の都市圏で球団が無かったは仙台だけで、目のつけどころはどちらも正しい。

福岡、札幌と比べてみようか

箱が絶対的に落ちるので、女性客、パック旅行の集客のリピーターが期待できるか?
内野も1000円台に落とすというが、公も7時半以降半額にしているがリピーター獲得にはつながっていない。

福岡、札幌に比べると70万程都市圏人口が落ちて、広島と同じぐらい。
ただ球場のボロさで= 野球の歴史で超えられない壁がある。

ライブドアも楽天も平均1万6千の有料(特にライブドアは独立採算を目指しているのでここが一番重要)
を集める予定だが、オールスターでこの程度、ベガルタも1万3千(01年に昇格争いしてから客が増えた、しかも開催は週一回)
だからどうだろう。平日ナイターも含めれば現実的な数字では無い。
多分有料で1万6千平均でホームに集めているのは、G,D、FDH、T
ぐらいなものだろうな。

まあ、とにかくインフラ(球場)を整備して、強くなるしか安定して客を集める
球団にはならないのではないか。

奇策は一時の効果はあっても、すぐ落ちるしね。意見を求む。




419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 12:43:27 ID:rvOePQI1
>>ぬ
ネットで書き込みするしかできないスーパーエリート君へ。
迷惑だから自分のスレに戻ってね。IDを変えて書き込むな

自問自答して煽っても、おまい馬鹿だから。コピペうざい。

420 ::04/10/17 12:53:10 ID:tFCCCjdR
>>419
>ネットで書き込みするしかできないスーパーエリート君へ。



まあ、あんまりいやらしい書き方するなよ。

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 12:54:29 ID:cNvKkuPi
「白いボールのファンタジー」がCATV36位!
http://www.tbs.co.jp/cdtv/cddb/thisweek-j.html


422 ::04/10/17 12:57:51 ID:tFCCCjdR
>>418
確かに
ドームを一回見てみるか
とかはあるので、
球場がボロすぎると厳しくなるかも知れん。
もちろんそうならないかも知れないが。



423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 13:01:50 ID:rvOePQI1
>>420
ぬ、が自らそう書いたんだぞ。
自分は「ワールドワイドなスーパーエリート」だと。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095660852/l50
同一人物。いつまでもしつこいんだよ、この馬鹿。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 13:04:55 ID:tFCCCjdR
ライブドア社員blogより

●今の一番の楽しみはコレ!
妄想

●社長へのお願い一言
オークションで、もっといいものを安く出品して下さい。
プラズマテレビとかフェラーリとか。。。


【編集者の一言】
デスクで発見!
私にはこの物体が何なのかわからないです。。。
U・Gさんのデスクで更にスゴイ物を見せてもらいました。
噂のメイドさんしぃし〜というソフトです
まだプレイしたことがないので今度体験したい思います!



なんか凄いね。


>>423
ハハハ、こりゃ失礼!

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 13:08:13 ID:qjIsaBXq
>>418

仙台という小さな都市圏で、しかも快適と程遠い球場。
成功するはずが無いわな。

もし可能性を模索するならば、
車で見に来る前提で、街から離れた車で行きやすいところを本拠地にすること。
サッカーの新潟だって、駅から45分の場所だけど、
ICに近くて、道も広くて、車で行くには適地。

関東平野の真ん中でいいじゃん。

426 ::04/10/17 13:10:50 ID:c7sDrSkV
>>23 rvOePQI1さんへ。

その板で書き込みしてないよ。
「スーパーエリート」って連呼されるから何かとオモタよ(W

俺は毎日新聞http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
のコピペ専門だし(W

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 13:15:51 ID:/zmh20a3
>>418
まぁ、仙台が一番可能性が高いのは広島的なタイプだろうな。
敢えて広島より有利なのは、広島は関西に近く影響受け易い。
仙台はある意味隔離されていて、フランチャイズにはちょっと有利。
球場が広島並に整備されれば観客はある程度キープできそう。
しかしパだしな。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 13:28:54 ID:GCrIbwe7
しかし、にしこりはすごいな。

429 ::04/10/17 13:30:57 ID:c7sDrSkV
日経ビジネスで北海道移転の話題が大きく取り上げられていたよ。
中継車の球団保有なんかもして放映権についても先を見越してる(泣

でもハム移転は思っていたより利益が無いと書いてあったな。18日のNHKの番組で出ると思うが。
入場料収入も一人あたま1000円ほど東京時より安くしたおかげで一人当たりのカロリーが低くなって
利益があがらない。初年度のタダ券ばら撒き(アルビレックス方式)も有料客を遠ざけただけ。
Jでもアビスパ福岡がゴール裏を1500円→1000円にしたが失敗で、今年から客単価を上げた。
これライブドアが客単価下げるって言ってたけど、札幌Dと比べ物にならない施設にリピーターがあるか(女性客 特に)

肝心の大口企業向けも1000枚程度しかさばけない(買ってくれるような企業が北海道には少ない)
で、仙台は特に球場がボロだからスポンサー席の状況はどうか?最近は各球団の営業の柱になっている。

ハムは球場側に、スポンサーの収入をよこせと言ったものの、それは札幌ドームが集めたもんだってことで門前払い。
赤字も予想以上に膨らんでるらしく、今のところ厳しいとのこと。 移転費用は昨年の決算に入っているから、今年の単年度黒字は30億程度になると
言われている。
これがスポーツ新聞やテレビ等で流される類の情報じゃないから普通の人には伝わらないとは思うが、
やっぱ球団経営はそう簡単にはいかないと思う。

3年目から赤字を単年度黒字にするというが、それまでの累積に耐えられるか。楽天もライブドアも甘いと思うな。



430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 13:35:43 ID:WO0XGHyC
永遠に赤字ですって胃炎やろ

431 ::04/10/17 13:50:11 ID:c7sDrSkV
>>418 >>429とあわせてね。

楽天&ライブドアも結局、1、2年目は赤字との戦いだと思う。
どっちも20億前後という今のプロ野球球団の最低基準ぐらいの人件費は
用意しているみたいだしね。ネット中継もライブは1億、楽天は5000万で
どちらもアテにしていない。

あとは色々双方とも奇策を考えているだろうけど、それが北海道の新庄並みの効果が
あるか?あっても赤が30億出てしまうわけで。

地道に、地元の選手を獲って、強い球団にしていくしか無いだろう。
当然、それにショーアップは不可欠だが。でもそれにカネがかかる。ダイエー程突っ込めとはいわんが(W

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間40億円。
日本ハムも39億円の赤字と言われる(今年ね)
新会社は3年以内に観客動員200万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で30億円、
放映権料など放送関係で3億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。





432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 14:19:36 ID:M1/f5rYH
ファンが再編問題で何を言おうと選手は高い年俸を出してくれる球団が参入してくれればそれで良い

433 ::04/10/17 14:20:12 ID:c7sDrSkV
>>432 真実

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 14:42:05 ID:ka0TCBqh
なんか最近は、10球団1リーグの方がよかったんじゃないか、と思う事もあったりする

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 14:43:26 ID:OnSv6uOh
選手会にだまされたよな。

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 15:24:44 ID:VrTOJ5jP
>>434−435
世論誘導乙

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 15:27:17 ID:XQb32luy
>>434
一応消化試合は増えるからな・・・5位までがプレーオフ出られるとか
なら話は別だが。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 15:31:52 ID:879D5szb
>436
必死だなw

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 15:32:06 ID:ILAsgF+S
>>434
そうだな、こんなどうしようもない組織は
一度完全に壊れるべきだったかもしれない。
1リーグ10球団にすれば、2〜3年であぼんしてたから
2008年にシダックスやライブドアやアルビレックスを中心とした
真のプロ野球が作れたかもしれん。
本当に必要だったのは、改革を求める声ではなく
スクラップ&ビルドを求める声だったかもしれん。
1リーグ10球団になれば、確実に死ねるからね。


440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 15:52:09 ID:Ol7MmWXw
ていうか、今回の方が、スト騒ぎの時よりマジでヤバイのに、動く組織が何処もないのが
非常に問題。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 15:56:15 ID:GIsacHX0
動けん罠。世論が支持してんだもの。

442 :宮内:04/10/17 15:58:35 ID:J8KikWr6
そう思うのは素人。

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 16:00:31 ID:KWQIiS58
>441
世論が支持?


444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 18:45:52 ID:c7sDrSkV
レイプ立つ波

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 18:53:00 ID:NRW24pIX
「差があった」

これ言ったの誰??wwwwwww

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 19:05:50 ID:NRW24pIX
「差があった」

この後はどう言うの??はよ、言わんかい!!!!!!!!!!!

「差があった」・・・ええかっこに笑かすな!!まぁ逃げるやろな・・、

447 :ティンティン:04/10/17 19:14:01 ID:V+uB5GWq
>>439
だったら1993年に自主解散してなきゃおかしい。
そしてベルマーレならトライアスロン・ビーチバレーとの共存を模索しているんだよ。
問われるべきは組織の改善ではなく「一番大切なものは何ですか??」

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 19:19:14 ID:NRW24pIX
読売、中日はライブドア問題視する資格あるのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097760702/l50

どうよ、これ?

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 22:44:53 ID:ILAsgF+S
仙台→楽天
ダイエー→京セラ
西武→テレビ朝日

こうなると、ライブドアが手を出せるのは
オリックスか広島くらいしか残ってないな・・・

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 22:58:49 ID:gjBdc8u3
巨人戦の放映権料が巷間囁かれているように、最高5000万程度になった場合、
広島は即死、ヤクルトは重体、横浜は重傷くらいになると思うけど、それらはどの
企業が買ってくれるの。

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 01:00:33 ID:X2+oIIro
http://www.game-style.jp/monitor/200410/14/02tgj_ld.php
ライブドアはお漏らし以外にも、こんなゲーム作ってるんだね

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 01:04:03 ID:a5U/kePw
しぃしー以外はどうだっていい

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 02:08:26 ID:VttVBkZt
なんでオリックスは撤退しないの?
やる気ないんでしょ?
とっととオリックスが撤退すれば
楽天とライブドアが両方入れて万万歳じゃん・・・

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 02:24:14 ID:syu4uJN1
今となってはもはや楽天もライブドアも両方ダメだと思います。
ひどすぎる。

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 02:36:35 ID:ZVr5OaUD
駄目なのは既存球団の親会社も一緒。(むしろそっちの方が数倍腐ってる)
どこも叩けば埃まみれだし、ある程度埃にまみれないと球団持てるほどの金が作れない。

つか、今やるべきは「埃にまみれていない清心且つ最強財務力な企業を見つけだす事」じゃないし。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 02:43:59 ID:zpF9c9IS
そういう賢い企業はプロ野球になんぞ手を出さない…。

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 02:48:49 ID:VttVBkZt
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/8130328.html
日本シリーズ終了後に急がなければならないのは、ライオンズとホークス問題です。
事態を待って、対処するんではなく、この両チームの経営から、ダイエー、また西武
鉄道にはお引き取りいただくようにプロ野球機構としては動くべきです。ライブドアや
楽天に「公共財」としての球団保有の資格を問うならば、他の球団についても疑問は
あるですが、少なくともダイエーと西武鉄道に、その資格はありません。


458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:03:29 ID:ggccCxat
もうなんか最近、
プロ球技系の板見てるだけで気分悪くなってきた・・・
特に野球。


今夜、来るのを最後にしたいと思います。
もうNPBを叩きに来る事もないでしょう。

もはや叩く価値すら無いので。

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:24:59 ID:GT8+5T5Z
まぁ病気の原因も分かってるのに、
ほっとけば治るだろ
みたいな感覚でいるからな。オーナー達は。

もう野球が死んでる


例えばさ、3連戦の前に両チームから100万ずつ出して
3連戦で勝ち越ししたチームに勝利賞として相手の100万を貰えるとか

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:27:25 ID:a5U/kePw
再生じゃなくて蘇生だよねここまで行くと。

死人にいくらベホマを唱えたところで…。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:28:08 ID:P7o2kqR9
ファンもね

ストが終了したらケロッと忘れてやがる
長年続いてきたし、何とかなるって思っているやつが多すぎ

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:30:08 ID:VttVBkZt
通信大手のソフトバンクが、プロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収に名乗りを上げる
ことが17日わかった。球団の親会社ダイエーが産業再生機構に支援を要請したことを受け
ソフトバンクの孫正義社長が18日に福岡県の麻生渡知事らに会って買収の考えを表明し、
協力を求める。近く、再生機構や日本プロ野球組織にも買収の意向を伝える。来季からの
参入を目指すが、買収実現には、年明け以降に決まる見通しのダイエーの支援企業の判断
が必要とみられている。
http://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

ついに来たぞ、禿げ鷹ソフトバンク。


463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:31:59 ID:iRjchdX6
堀江ブタ爆裂発言集(堀江「一日5000通メール読む」←不可能だw)
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女は金についてくる。 ・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ! ・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
 解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの?」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。(04年9月20日まで)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0903_horiemon.htm


464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:32:23 ID:GT8+5T5Z
まぁどちらにしてもハゲタカにやられる運命
昔は日本人だと”情”があって、出来なかった。
結局外資に全部おいしい所取られてただけだし

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:32:41 ID:h8auZOUn
>>461
調べたんだ、ふーん。どうやって?

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:38:00 ID:OS1i9BMM
しかし、日本経済の暗部のかなりの部分がプロ野球に
陰を落としており、一方で新陳代謝の動きもある(茶番か・・・)
という点で、プロ野球ってある意味そうした問題点が表面化
する修羅場だよなあ。
経済的な時事問題を語るにメタファーとして、具体例として、
十分に機能している。
興味をなくすのもそうだけど、何か問題が肥大しているが故に
現実感ですら希薄になるし、野球そのものから離れていっている。

しかし、あまりにも悪役が陳腐で駄目すぎるよな。
バレバレだもん。読売・・・。

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:39:35 ID:P7o2kqR9
>>465
俺の印象が間違いだったらうれしいね
周りの友人や、報道から受けた印象で言っただけ

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 03:46:13 ID:P7o2kqR9
つか、現状の危機感で大丈夫――と思っている時点で危機感を覚えていないと思うんだが
>>465みたいなレスをみるとやっぱり呑気かと
完全に傾いた今、危機感は煽っても煽りすぎるってことはないと思うがな

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:18:51 ID:DdurLktO
>>462
事実上、三球団潰して三球団参入???

それにしても、胡散臭い企ぎょ・・・

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:19:58 ID:YYqS66AE
ライブドアのアダルトサイト問題がでたとたんに厨がいなくなって一気に下火になってしまった。
逃げ足の速いことw

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:29:34 ID:GT8+5T5Z
3球団潰れたとしても
他に新規参入企業がなければ、あの「ライブドア」を拒否する
理由がない。アダルトにしても、規制します、で終わる。
でないと、楽天まで巻き込まれて、どの企業も参入できなくなる。

そうなると、ライブドアつぶしの為の楽天が、効果なくなるね。
来季楽天だけ入れて、その1年で手を揚げてもらえる企業(挙げさせるも含)
を探すという手しかなくなるね。

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:45:55 ID:OS1i9BMM
ソフトバンクがダイエー球団買収に手を挙げているという
話も出てるよ。
こいつも食わせ者なんだよなあ・・・。

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:46:51 ID:VttVBkZt
>>472
キミは、たった10レス前も読まないのか

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:49:48 ID:syu4uJN1
老人の陰謀でライブドアを抑えたとしても、
嫌われててファンの存在しない楽天球団じゃ無理だと思う。

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:52:11 ID:UzGJEhYZ
来季のパ・リーグ

福岡ソフトバンクホークス
テレビ朝日ライオンズ
北海道日本ハムファイターズ
千葉ロッテマリーンズ
オリックスバファローズ
東北楽天野球団

腹がよじれるほどワロタ

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 04:57:24 ID:9MZ/v3Nt
>>475
なんで笑う?

中日新聞、ヤクルト、讀賣新聞、阪神電鉄、TBS、広島市

よりずっとマシだと思うけど。

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:00:00 ID:mgwbmoq7
>>475
在日リーグか…

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:00:05 ID:a5U/kePw
在日の巣窟…

479 :これで16球団4地区:04/10/18 05:00:26 ID:vSsfOs6y
阪神(阪神)
中日(名古屋)
広島(広島)
任天堂(京都)

ヤクルト(東京)
巨人(東京)
横浜(横浜)
アルビレックス(新潟)

++++++++++++++++++++++++++++

ダイエー→ソフトバンク(福岡)
オリックス(大阪)
楽天(松山or岡山)
シダックス(静岡)

ライブドア(仙台)
西武(さいたま)
ロッテ(千葉)
日本ハム(札幌)

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:05:24 ID:VttVBkZt
>>476
それ間違ってる

中日新聞、ヤクルト、讀賣新聞、阪神電鉄、TBS、松田さん(個人)
        

>>479
西武はさいたまじゃなくて所沢だっつーの。
だいいち、西武は身売りする。


481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:07:05 ID:+4BLTojI
>>479
楽天仙台、ライブドア松山or岡山であり得るかも…。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:14:14 ID:YYqS66AE
もうホリエモンのことは脳裏から消そうぜ。
楽天は審査して決めればいいが、ライブドアは論外。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:17:46 ID:GT8+5T5Z
正直もう再編問題はどうでもいい
が本音だけど・・・

まだドラフト改革など、やらなきゃいけないことが
たくさんあるし、そっちのほうが興味ある

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:18:11 ID:vSsfOs6y
>>480
身売りしたらさいたま移転だよ。

つか、アカ日買収を入れ忘れてた。

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:20:32 ID:VttVBkZt
>>484
身売りしたら関東から出て行くだろ・・・
買収相手が朝日なら、所沢。
西武ドームを使わせて使用料で稼ぐため。


486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:20:55 ID:ydOf9nIG
ライブドア推しの声がこのスレでも減ってきたのは
なんとしてでもライブドアを参入させたくないっていう機構側の姿勢が決定的になったからだろうね
それにここへ来てのダイエーの再生機構入りに西武の不祥事
また球団数が減って行って結局1リーグに持っていこうとしているのかというファンの諦め
と、ファンの気持ちがどんどん離れている証拠
まあ来年どうなるかはわからないけどプロ野球人気が復活するなんてことは
しばらくの間無いだろうね
正直録画のメジャーリーグの方が生のプロ野球よりおもしろいし

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:21:00 ID:AiaPrAQK
ライブドアは確かに論外だけど、楽天も嫌だ。
ソフトバンクがダイエー買収じゃなくて新規参入してくれないかな。
ダイエーならほかの買い手もつくだろうし、
楽天やライブドアよりは孫のほうがマシ。

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:22:34 ID:VttVBkZt
>>486
> ライブドア推しの声がこのスレでも減ってきたのは
妄想もほどほどに。
全く減ってませんよ。

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:27:52 ID:UzGJEhYZ
減っているのはレスの数そのものだよな

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:30:51 ID:YYqS66AE
ライブドアの立場がやばくなったとたんに、
混乱して面白ければいいだけの廚が一気に減ったよw

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:31:08 ID:GT8+5T5Z
動きがないから、興味がなくなった
と言ったほうが正しいかも

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:31:32 ID:VttVBkZt
>>491
興味はあっても話題がないんだよ。


493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:34:52 ID:GT8+5T5Z
しかし、球団が参入する前に監督内定とか、バカげてるよなぁ
この流れで行くと、楽天とライブドアどちらかが落ちる

そうなると、東北で参入予定してるどちらかが、無駄骨になる
無駄な努力というか、野球にとっては損失だと思う

まー現行オーナーにとってはどうでもいいことなんだがw

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:36:13 ID:syu4uJN1
弱いものいじめや、うそをつく楽天は悪だと思う。
背後に存在する影も含めやっていることがうさんくさ過ぎる。
エロゲーのライブドアもバカだが、悪とは思えない。
どうせダメならだめもとでライブドアにやらせてみたいな。

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:37:50 ID:h8auZOUn
>>490
メイドさん系のスレは大賑いだぞ。ほとんどが讀賣オマエモナだったが。

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:40:24 ID:AiaPrAQK
>>494
善悪二元論で語るのはアホらしいから止めろw

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:42:44 ID:VttVBkZt
>>496
こういうことを言うのは決まって悪人のほうだよなw

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:45:08 ID:YYqS66AE
楽天支持というよりライブドアが論外なだけ。
楽天が悪なら、現行オーナーのほとんどがそれ以上の悪な訳で。
となると、プロ野球ファソは、その悪に何十年も搾取され続けてきた究極のアフォということになるのでつがw


499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 05:47:05 ID:AiaPrAQK
善悪語っても不毛でしょ。
なんで悪人にされなきゃならんのだw

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/18 06:10:42 ID:sTPl0TTJ
ソフトバンクがホークス買収、西武もどっかに買われる事になったら
新規3社の内楽天は、とんでもない貧乏くじ引く事になるな
ライブドアは話題を提供して静かに表舞台からさるか

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 06:57:03 ID:D3T1QNT9
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/09/27/4734.html
             ↓
ttp://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

楽 天 の 法 則 発 動

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:09:43 ID:xlL/xxq6
>>453
そ、そういうことやん。球団潰しのオリックスはじゃまばっかりすんねん!宮内の家に行って怒ってほぢい。

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:12:55 ID:OS1i9BMM
>>473
真夜中に何毒づいているのか、意味不明。

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:21:00 ID:VttVBkZt
>>501
ヤフージャパンではなくソフトバンクが球団を持てば
その記事とは矛盾しないな

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:28:51 ID:xu9bfr7v
宮内が近鉄買収したのは、裏でロッテ西武の合併話も進行していて
1リーグになるための布石だった
近鉄を救うといった気持ちなど最初からまったくなかった。
ただ1リーグになって、巨人との莫大な放映権料目当てに近鉄買収しただけ。
それがなくなった今、堤やナベツネと共同して、どうにかして1リーグに持ち込もうか画作中。
そのためにも自分たちの言うことを、聞かない堀江では駄目なので三木谷に要請。

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:39:21 ID:6k4IzQji
なんでソニーやTOYOTAがプロ野球界に参入しないか?

それは国内市場での知名度はもう十分である。それよりも欧米、特に欧州市場
での知名度を上げるために、サッカーのスポンサーになっている。


507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:44:09 ID:UzGJEhYZ
>>505
その目論見も、ソフトバンクが出てきては頓挫せざるを得ないがな。楽天では手に負えん。
信憑性は限りなく低いと思うが、もし京セラやNTTあるいはボーダフォンなんて名乗りを
上げられたら、もうお手上げだ。

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:51:35 ID:xu9bfr7v
>>507
いまのプロ野球特にパリーグの球団を、大手企業が買うメリットがまったく見当たらない
プロ野球を使って宣伝するぐらいなら、もっと有効な宣伝方法がいくらでもある。

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 07:59:12 ID:VttVBkZt
>>505
残念ながら、もう包みもナベツネもいません。
次は宮内が球界から去る番です。
近い将来、オリックスも撤退するでしょう。

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:01:07 ID:VttVBkZt
>>508
そろそろ、その論破しつくされたバカの一つ覚えはやめなさい。
宣伝=知名度を上げるだけが目的じゃないんだよ。

昔、小泉今日子が歌ってただろ。
♪イメージが大切よ〜、ってなw


511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:02:45 ID:VqdYay/S
糞読売オリ西武の手先楽天が、一転して負け組になって
胸の痞えが下りたよ。嗚呼、今日は気分が良い!

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:04:50 ID:xu9bfr7v
>>509
誰の指図があって、ヒアリングという大勢の注目が集まる場で
巨人の球団代表が、わざわざエロゲー持ち込んだと思ってるんだ?
ナベツネの堀江をなんとしてでも参入させたくない意地だろうが
ナベツネの指図がなければ、いい年した大人である巨人の球団代表が、わざわざエロゲーまで持ちこまねえよ
ナベツネは表から消えただけで、影響力は相変わらずでかい。


513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:05:02 ID:VqdYay/S
>>507
いや、球団削減、1リーグ化はソフトバンクが入っても頓挫しないだろ。
だって、次の合併は堤が隠れて球界撤退を示唆した西武がロッテに吸収合併、
更に懇意の宮内と三木谷でオリックス+楽天が合併の予定なんだから。

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:07:16 ID:xu9bfr7v
>>510
イメージを上げるだけでパリーグの球団を買う大手企業がどこにいる
つーか今のプロ野球の球団を買っても、なんのプラスにならん

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:07:54 ID:VqdYay/S
とりあえず来季は
パ 西武 日公 ロッテ オリ 東北楽天 福岡ソフトバンク
その後、西武がロッテに吸収、オリと楽天が合併で再来年は
セ6球団+ロッテ西武、日公、オリ楽天、福岡ソフトバンクの
10球団1リーグを目指すという形になるだろう。

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:09:50 ID:VttVBkZt
>>512
ナベツネの影響力は相変わらず大きいよ。否定はしません。
でも、100の影響力を持ってたのが、50とか40くらいまで落ちてます。
今後、さらに影響力は落ちます。復権はありません。

ちなみに、包みは完全に失脚しました。
包みがいない以上、読売としても1リーグを推進する理由がありません。
ゼロではないですが、是が非でも1リーグという理由はなくなりました。

>>513
包みは隠れたのではなく失脚です。
近々、球団を手放すことになるでしょう。
オリックスと楽天の合併は120%ありません。


517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:11:54 ID:ELzxtq/f
イメージっつても社長・オーナーが西武とか読売に「ご報告」にまわってる姿
見て「良い会社」と思うか?読売様に指示を仰ぐオーナー、うーんカッコ良いな。


518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:12:20 ID:VttVBkZt
>>514
ライブドア、楽天、ソフトバンク
公式に名乗りをあげたところだけでも、すでに3つもありますな。
他にも噂になってる企業がいくつかありますな。

公式に発表してないところは買収(あるいは新規参入)意思がない
と考えるほうが、ありえない話ですね。

プラスになるかならないかは、キミが判断することではありません。



519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:15:17 ID:xlysabqQ
>>507
ソフトバンクがホークスなんて買えるわけないだろ。
ナベツネが孫の事を嫌っているんだから・・・。

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:15:41 ID:UzGJEhYZ
堤は野球の事なんか頭にないだろう。
今後、コクドと西武鉄道という会社そのものの危機が襲ってくるし、本人も告発される可能性だってある。
スポーツどころじゃないよ。

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:17:31 ID:xu9bfr7v
>>516
パリーグのオーナーは全員1リーグ化を望んでいますが?
堤だけが望んでいたわけではない。
特に宮内は早く1リーグになって欲しいと願っている。
そのために近鉄と合併したのに・・・ってね
もし1リーグにならなければ、球団持っていても仕方ないので
球団運営も適当にやっているし、オリックスバッファローズを楽天に売却する可能性は十分ある

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:17:44 ID:VttVBkZt
>>517
西武は近いうちに撤退するし、
読売の発言力も、視聴率の低迷とともに低下するからね。


523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:19:31 ID:VttVBkZt
>>519
ナベツネの独裁はもう終わったんだよ。目を覚ませ。

>>520
そのとおり。

>>521
全員ですか?w
日ハムはどっちでもいいってスタンスだし
西武とダイエーとオリックスは3年以内に撤退するから
もはや1リーグとかどうでもいいんじゃないの?w



524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:19:35 ID:VqdYay/S
>>516
>オリックスと楽天の合併は120%ありません。

願望ですか?120%合併するでしょ。
三木谷の帰郷願望とオリの売名終了の事実もあるんだし。


525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:21:35 ID:VqdYay/S
>>519
売るのは産業再生機構なんで孫が金を出したら
第三者は止められない。

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:21:46 ID:xu9bfr7v
>>518
は?
ライブドア ソフトバンク 楽天が、日本を代表するような大手企業なんでしょうか?



527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:23:07 ID:VttVBkZt
>>524
IT事業ってね、ぶっちゃけイメージ産業なんですわ。
ユーザーにネガティヴなイメージ持たれたら、一巻の終わり。
現に、仙台に参入を表明して以降
楽天のアクセス数は下落傾向にあるんだよ。
ライブドアは上昇傾向だけどね。



528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:23:25 ID:aJpCuDDJ
とくダネ、小倉問題発言
「セリーグとパリーグ1チームずつにして
メジャーに入っちゃえ」


529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:23:49 ID:VqdYay/S
>>526
LDは違うけど、楽天はそれなりに。
ソフトバンクは日本を代表する企業になってる。

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:24:47 ID:VttVBkZt
>>526
阪神電鉄は日本を代表する大手企業かね?
中日新聞は日本を代表する大手企業かね?
広島のオーナーに至っては、個人だぞ。

っていうと、それはセの話だろっていうだろうから

オリックスは1988年当時、日本を代表する企業だったか?
日本ハムは1974年当時、日本を代表する企業だったか?


531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:25:36 ID:xlysabqQ
>>523 >>525
ナベツネは裏に引っ込んだだけで独裁は終わっていないよ。
再生機構に圧力かけてソフトバンクにホークスを売らない事もできる。

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:27:17 ID:VttVBkZt
>>531
独裁は終わってます。
なぜ裏に引っ込んだかを考えればいい。
それは、表に居座りつづけていたら権力の椅子を維持できなかったから。
椅子を守るために、影響力の低下を承知の上で裏に引っ込んだ。
ゼロになるよりはマシだからね。


533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:27:19 ID:qGhUXNAf
>>531
( ´,_ゝ`)プッ 無知とは怖いものだな

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:27:26 ID:VqdYay/S
>>528
それは酷いな。

2球団だけじゃアメリカから遠征に来なきゃならないから向こうが拒否る。
逆に2球団がアメリカ本土に移転しようと思っても日本人球団なんて受け入れない。
つまり、2球団じゃお話にならないって事だ。
それならむしろ日本は12球団でメジャーの傘下に入れば良い。
NFL EuropeみたいにMLB Japanとしてやって行けば良い。
これならナベツネの一党支配から脱却して、公正なリーグを作れる。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:28:10 ID:xu9bfr7v
>>523
何を根拠に独裁が終ったといってるのか、明確な理由を述べて欲しいですね
影響力は相変わらず大きいです
>>530
大手企業が今更パリーグの球団を買収しても仕方ないと言っているのですが?
論点がずれていませんか?


536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:31:32 ID:qGhUXNAf

★★★★2005年リーグ編成 決定!!! ( ´∀`)★★★★

セリーグ: 巨人 阪神 ヤクルト 中日 広島 横浜

パリーグ: 西武 ソフトバンク 楽天 オリックス ロッテ 日本ハム


エロライブ?なにそれ?( ・∀・ )



537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:31:35 ID:VttVBkZt
>>535
影響力については相変わらず大きいよ。
でも、大きさは小さくなってる。
わからないだろうな?

論点がずれてる?ずれてるのは君の認識のほうだな。
プロ野球を運営できる程度の規模の会社であれば
べつに大手にこだわる理由はどこにもない。
ぶっちゃけ、球団さえ黒字なら、親会社すら要らないのだし。


538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:31:46 ID:6k4IzQji
西武の堤を表現する時に西武鉄道グループ総氏と言ってるが
西武鉄道の親会社はコクドでしょ。
なんでコクドグループの総氏といわないんだ

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:32:39 ID:VqdYay/S
ソフトバンクって資本金1480億にまで膨れ上がってるんだな。
楽天は約400億だが、転職サイトで見たら人気企業ランキングで
ソニーに次ぐ2位になってるからビビッた。

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:33:35 ID:UzGJEhYZ
ひょっとして総帥(そうすい)と言いたいのか

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:34:54 ID:6k4IzQji
>>540
そうだ総帥だったw
東大の俺でもミスする時あるんだな

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:36:32 ID:xlysabqQ
>>538
コクドは西武鉄道グループの持ち株会社みたいなもんだから。
だから、コクドグループとはいわない。

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:37:54 ID:CY2F/qkU

  ソフトバンク は まさか 

  エロゲー開発とか してませんよね?  ( ´∀`)

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:38:47 ID:xu9bfr7v
>>537
> 論点がずれてる?ずれてるのは君の認識のほうだな。
> プロ野球を運営できる程度の規模の会社であれば
> べつに大手にこだわる理由はどこにもない。
今のパリーグを大手企業が、買収するメリットがないと言っているのですがね〜

> ぶっちゃけ、球団さえ黒字なら、親会社すら要らないのだし。
パリーグの球団はまったく黒字にならないので、1リーグ制にし巨人との放映権料獲得を目指しているのですよ


545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:39:53 ID:VttVBkZt
>>544
じゃあ、無知なキミに教えてあげよう。
ソフトバンク、楽天、ライブドアは
いずれもIT業界では大手企業だ。


546 :孫正義:04/10/18 08:40:47 ID:xlysabqQ
>>543
しておりません。ホリエモンと一緒にしないでね。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:43:22 ID:xu9bfr7v
IT業界ではでしょうが・・・
何の話をしているのやら・・・

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:44:58 ID:VttVBkZt
>>547
キミの頭が悪いから。
なんで「大手企業」なの?
べつにどこの企業だっていいじゃん。


549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:52:07 ID:29rvyEHb
>546
お前エロゲ本売ってるだろw

550 :孫正義:04/10/18 08:54:26 ID:xlysabqQ
>>549
は? 何かの間違いでは?

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 08:57:02 ID:VqdYay/S
普通株式時価総額
ソフトバンク
1兆7888億1344万円
オリックス
9598億8512万円
楽天
8882億2555万円
西武鉄道
3384億1092万円
日本ハム
3102億2878万円

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:05:45 ID:7VyJslsZ
プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095479671/210-212
これ興味深いな。プロ野球の金の話

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:14:19 ID:29rvyEHb
>550
そのコテ使うなら覚えとけよ・・・
ttp://www.sbpnet.jp/
ネットランナーを発行し、コミケにも出店し、
エロゲのファンブックを量産してるぞ

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:18:02 ID:+4BLTojI
記者会見11:30からだってさ>孫
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000009-mai-spo

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:19:22 ID:6k4IzQji
キタ━━━━━━━━━━━━!!

孫社長が現在、福岡知事に買収の意向を伝えるために福岡に向かっている

     by  テレ朝


556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:19:30 ID:VqdYay/S
出版社ならエロ記事ぐらい当たり前だろ。
別にエロなんて何の問題も無いし。


まぁそれに新規参入でも買収なら審査も無いけどなw

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:23:48 ID:hpBpv4eW
アニヲタ系球団が有った方がパリーグ振興には良いと思うが・・・

マスコットは獣娘系で(;´Д`)ハァハァ
応援団はコスプレで(;´Д`)ハァハァ
リリーフカーはアレで(;´Д`)ハァハァ
運転手のお譲ちゃんはアレで(;´Д`)ハァハァ


558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:25:27 ID:xu9bfr7v
>>552
プロ野球の球団が強力な税金対策として、使えたのは一昔前の話。
さすがにマルサなどの目が厳しくなり、昔ほどの税金対策としての価値はなくなりつつある。
だから近鉄は球団売却し、日本ハムは北海道に移転し、パリーグの各オーナーは1リーグ化を目指している。


559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:28:24 ID:LiggRbA+
>>551
なんか1社抜けてないか

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 09:50:45 ID:29rvyEHb
ライブドア
2302億42??万円

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:00:18 ID:VqdYay/S
>>559
ロッテは上場しておらず、非公開。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:07:11 ID:LOgGitdn
誰かと誰かの軽い喧嘩は終わったのか?
やめとけよ。

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:10:04 ID:twTbPirj
ヤフー買収したら、ライ楽連合って可能性も出てくるんじゃぁない

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:10:33 ID:VqdYay/S
因みにヤフーの普通株式時価総額は
3兆8335億1379万円。

ついでに日経優良企業ランキング
ttp://company.nikkei.co.jp/special/casma/
1武田薬品
2ドコモ
3セブンイレブン
4キーエンス
5キャノン
6任天堂
7ファナック 
8トヨタ自動車
9ヤフー ←←←

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:12:46 ID:LOgGitdn
昔、孫社長は時価総額にしか興味なしって言ってたな。


566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:21:36 ID:cswpmiLv
なんかライブドアと楽天で争っていたのがバカみたいだ。

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:21:45 ID:cbkRdQWY
「先に名乗りをあげたから俺」
「胡散臭い企業はダメ」
「お前嘘つきじゃねーか」
「俺は信頼できる企業がバックアップしてくれるし」
「古臭い論理だな。IT企業らしくない」
「お前こそネクタイくらい締めろ」
「身なりより中身だ。最先端ビジネスマンの常識だろ」
「なんだこら。公開ヒアリングで勝負だ」
「おう望むところだ」



こんな泥臭い言い合いしてちゃ最先端とは言い難いし、
公開ヒアリングに持ち込まれた時点でIT業界自体が
ナメられてるって事。
「どっちを応援するか?」なんて論争してる連中も同様。

で、いたたまれなくなったソフトバンクがお手本を見せたんだよ。
「お前たちやるならやるでもっとスマートにサクっといけ」と。



568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:21:59 ID:VqdYay/S
>>566
子供の喧嘩が親が出て来たからな。

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:23:04 ID:cswpmiLv
>>565
堀江もそうだよ
三木谷も確かそうだったような

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:23:59 ID:n+HHJv5C
なんかライブドアと争って勝っていい気になってる楽天がバカみたいだ。

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:24:11 ID:cswpmiLv
>>567
上の方の口論ワロタw

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:29:13 ID:xlL/xxq6
アダルト??何で今頃、落店もライブもアダルトで叩かれなきゃならないんだ!?考えたらおかしな話だぜ!!プロ野球にアダルト入れなくても世の中アダルト中のアダルトじゃないか!!

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:30:39 ID:cbkRdQWY
>>572

建前という言葉を知らんのか。

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:35:23 ID:Ik2j5sEc
プレーオフ見て思ったが、野球が人気ないわけじゃない。
密度の薄い試合、チームがあるからつまらないだけだな。

試合数を絞って、チームを絞って行うってもの、野球人気再興のための手段だと思うんだが。
下手な試合はやればやるほど、人気を下げるだけであると。

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:35:49 ID:VqdYay/S
>>572
アダルトは別に何の問題も無いんだって。
ただ単にライブドアを落とす口実に利用されただけ。
現実に世の中の全ての連中がセックスして、エロに嵌ってる訳だし、
子供の頃から普通にエロに接して育ってるんだよ。
表向きは子供に何たらとか言ってるが、誰でもエロに興味あるし
子供の頃からエロに接しても何も起こらん。
実際、タバコや酒と同じで未成年だからエロから断絶されて
育つなんて事有り得ないだろ。
それこそ北朝鮮かよって話だ。

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:36:57 ID:heB6ZOvR
ヤフーBBの命名権返還だろうなさすがに。
神戸スタは試合減らされるし仙台はどんな気持ちで見ているんだろ

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:42:37 ID:VqdYay/S
>>576
元々神戸は今年で契約切れ。だから代わりに福岡を買収するの。

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:44:54 ID:m499OjwK
>>576
ヤフーBBの命名権は今年で契約切れ。全く問題なし。
だからこそホークスに乗り出したんじゃない。

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:46:26 ID:8TdMGOS3
福岡の人気球団を安く手に入れるソフトバンク
東北の田舎球団に莫大な投資を強いられる楽天
売名のつもりがマスコミのネタになってしまったライブドア

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:49:00 ID:99N3j/bi
今後は「孫して楽とれ」なんて見出しが躍りそう
使い道がいまいちわからんけど

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:53:10 ID:XnjhxXdK
>>551>>560
ついでに

阪神電鉄
1,178億75??万円
ダイエー
949億33??万円

wwwww

ダイエーは累損企業だし東証マザーズに格下げでいいよ。

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 10:57:12 ID:xlL/xxq6
>>573

そう〜だな。← 凄い素直。。

>>575

やはりただ単にライブドアを落とす口実に利用されただけだったのか。
次はどんな手を打ってくるんだろ??何か見つけてまた「差があった」って言うんだろうな。www大笑い

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:13:54 ID:XRsACOUY
>>580
漁夫の利

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:17:03 ID:h8auZOUn
また胡散臭いところが来ましたなあ。
宿命なのかな、これ。

585 :熊本:04/10/18 11:20:25 ID:msZ3Sz2L
http://www.ac-kumamoto.jp/

熊本にプロ野球チームをつくろう!
「熊本にプロ野球チームを」県民運動推進本部

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:25:26 ID:LKmLXBDX
ソフトバンクも酔狂だね。給料泥棒ばかりで、世界3位(米国入れたら4位?)の実力の野球界に
いまさら参入してなんか良いことでもあるのかね。金持ちの道楽なんだろうが。

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:43:20 ID:y5kY2xao
いまさっきのニュースの言い方だとまだ参入する企業があるような。

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:47:41 ID:6k4IzQji
俺、野球ファンだけど野球って斜陽産業だと思うんだ
そこに手を挙げてくれるなんて嬉しいよ
堀江もんや三木谷 孫さんに感謝


589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:48:46 ID:xu9bfr7v
ソフトバンクはかなり儲かっており、携帯電話業界にも参入考えているようだし
どうせ法人税でドン!と取られるくらいなら
野球チームで買収してみるか、ホークスならおいしいだろうし
といった感じだろうなぁ

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:53:53 ID:FQIC0e1z
>>589
ん?損金扱いできたか?企業買収

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:54:12 ID:cbkRdQWY
>>589

ここ半年、
「野球界のために」「野球ファンのために」とかいう言葉に
洗脳されてしまっていたが、よく考えたらそんな必死な企業が
参入してきてもいいことないんだよなぁ。

ソフトバンクくらいの余裕があるくらいで丁度いい。

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:55:30 ID:h8auZOUn
>>588
釣りかい?

>>587
参入?買収?

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:55:53 ID:VttVBkZt
>>591
ソフトバンクに余裕があるとは思えんが・・・

しかし、長年、新規参入を拒みつづけてきた反動で
次々と出てきたな。
今後、収拾つかないくらい出てくるんじゃない?


594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:58:59 ID:kGpkPymc
>>592
買収に参入。

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 11:59:28 ID:bW4lBoBQ
ずさん経営弱小近鉄に買収持ちかけたライブドアの数倍をほこる経営規模で
新規参入を表明した楽天の数十倍の力を持つソフトバンク

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:00:59 ID:rSBVMVMJ
>593
> 今後、収拾つかないくらい出てくるんじゃない?

その方が活性化してよいと思うが?
本場では買収なんてしょっちゅうだし

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:04:19 ID:h8auZOUn
ふーん。
なんとか改革協議会ってのがどうなるかわからないけど
そこでじっくり話し合って方針を固めてから参入・買収企業を決めるべきだ。
と言ってもダメなんだろうなあ。
プロ野球の未来なんて知ったこたあねえって爺さん達ばっかだもんなあ。

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:04:58 ID:VttVBkZt
>>596
きっかけを作った堀江には、ぜひ球団運営やってほしいけどな。
たとえ2〜3年で手放したとしても。

堀江が名乗りをあげた6月30日の時点では
おかしな若造が勝手なことを言ってる程度にしか思われてなかったのに
気が付けば、買収表明や参入表明が当たり前になってきたからな。
もう12球団維持どころか、近い将来の球団数拡大(エクスパンション)
への流れはNPBにも読売にも止められないんじゃないか?


599 :ウイポジャンキー:04/10/18 12:21:14 ID:VWErZxjF
 いずれにしても企業名を球団名につけてはイクナイ。

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:23:34 ID:V71QoqxO
16球団ぐらいまで拡張出来るだろ、その気になれば

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:27:42 ID:cPMRlIVf
>近い将来の球団数拡大(エクスパンション)
>への流れはNPBにも読売にも止められないんじゃ>ないか?

観客が淘汰するよ。Jみたいに1部2部ならともかく


602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:36:41 ID:U1PTA+8T
孫も以前、球団は持たないといっていたのにな
結局こいつもウソツキ野郎と言う事か

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:38:46 ID:VttVBkZt
>>602
> 孫も以前、球団は持たないといっていたのにな

言ってないよ。
ヤフーはソフトバンクの関連会社だけど子会社ではないからね。
球団保有を否定していたのはヤフーであってソフトバンクではない。
ソフトバンクは去年もホークス買収を持ちかけていた経緯もあるし
むしろ球団保有には積極的。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:44:43 ID:U1PTA+8T
>>602
お前「詭弁」と言う言葉を知っているか?
孫の口から直々に参入しないと言っているのにな。

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:47:17 ID:VttVBkZt
>>604
アンカーミスには目をつぶるから
ソースを出せ

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:51:12 ID:tgPwEluI
日本法人作れば外資OKなんだろ
とっとと外資をたくさん入れろ

そしてゆくゆくはリーグごとまとめてメジャーに売却だ

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:54:25 ID:U1PTA+8T
>>605
自分で探せ

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 12:59:25 ID:VttVBkZt
ソフトバンクの参入に警戒感を強めた読売が楽天にホークス買収を持ちかける
  ↓
仙台争奪戦はライブドア一社だけになり、自動的にライブドア新球団が誕生
  ↓
楽天はソフトバンクに敗れる
  ↓
責任をとってオリックスが楽天に球団譲渡

ライオンズは朝日が買収

こうなればパの不安定要素がなくなるな。


609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:03:22 ID:YkPsPezr
しかし昔は映画会社で今はインターネット関連か
時代を象徴しているのかもな

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:04:31 ID:04UKF0PP
>>604
おまいが言う「孫の発言」のソースがあやしすぎるから
>>603の発言は詭弁でも何でもない。

・・・というか、例え孫の発言が本当にあったとしても>>603は「詭弁」にはならん。
ただの無知と間違いだろ。
おまいはもう一回国語勉強してこい。
消防頭脳なら、意味もよく知らない難しそうな言葉を使うな

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:04:53 ID:VttVBkZt
ライブドアはソフトバンクを歓迎している
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

っていうか、最初から話がついていたのでは?
孫と堀江は同じ高校の出身で、孫の弟と堀江は同級生・・・
堀江がここまで派手に動けたのは孫の後ろ盾があったから
とかさ・・・

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:07:55 ID:DqL9njAy
>>608
パ自体が不安定なのが解消されないよ

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:10:24 ID:4tCjvSj2
>>609
映画会社は全て身売りし...ry


614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:14:16 ID:kxM0qPP+
>>612
金にがめつい連中が大挙参入してくるんだから、その辺は
解消されるような気がする。

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:20:30 ID:4tCjvSj2
>>614
金にがめつい連中が大挙参入→解消
理由を述べよ。逆ならわかるが

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:24:14 ID:kxM0qPP+
>>615
無駄な赤字の垂れ流しはしないだろうってこと。

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:29:40 ID:2UnjyZ1d
>>598
球団拡大数の流れ?
お前の妄想もいい加減にしろw
パリーグ1の人気球団ホークスだから
買収に名乗り上げただけだろうが
近鉄のような人気ない球団なら
ライブぐらいしか買い取らね〜よ

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:33:44 ID:VttVBkZt
>>617
楽天も近鉄に興味持ってたよ。


619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:33:56 ID:rSBVMVMJ
大型のドーム球場の保持に拘らなければ巨額の維持費は掛らないのでは?

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:34:18 ID:LKmLXBDX
なんかもうどうでもよくなってきた。いっそネット・リーグとかベンチャー・リーグとか作った
方が早いんじゃないのか。パでつぶれた球団の選手は全員解雇すれば1から契約に
なって安くやとえるんし。ファンには申し訳ないが・・・。

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:36:04 ID:O5UHUtLk
ネット大手で独立系って
ヤフー、楽天、ライブ
以外にあるの?


622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 13:49:24 ID:xu9bfr7v
できることなら球団が増え、1つのリーグは4チームとして、4つほどリーグが出来るのが理想
パリーグは地域に根ざしたリーグになりつつあり、いい感じになってきていると思うが
西武ロッテはとっとと合併して、ライブドアは松山に新球団作ると言うのはどうだろ?
北海道、仙台、関東、近畿、四国、九州となるんだが。

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:00:14 ID:kKbEKkKE
牛島って、指導者経験あったっけ?

624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:06:30 ID:hxWRY+D1
横浜スレ行け



ってあったっけ

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:07:48 ID:cD2N+U+J
ラジオで聞いたニュースなのでソースが見つけられなくて申し訳ないが、

秋田・宮城の知事が、
先日の小委員会でライブドアに対してアダルト関係の質問が
多くを占めたことについて、おかしいのではと言ったらしい。

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:17:37 ID:VttVBkZt
>>625
アダルトサイト問題に違和感=球場改修、来月着工目指す−宮城県知事
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041018&a=20041018-00020719-jij-spo
 宮城県の浅野史郎知事は18日、来季から県営宮城球場を本拠地にパ・リーグ参入を希望しているライブドア
、楽天両社に対する日本プロ野球組織(NPB)の公開ヒアリングで、両社が運営するインターネットサイトのアダルト
画像が問題にされたことについて、「一般論として、誰でもアクセスできるネットにはしかるべき制限がなければならない
が、NPBの審査で出たのは率直に言って違和感がある。プロ野球球団の経営において大問題だろうか」と述べ、
疑問を呈した。
 また、老朽化と狭さが指摘される同球場の改修に関して「来春開幕を考えると一日も早く工事にかかれるような
準備が必要だ。11月中に取り掛かれるよう知恵を絞りたい」と語った。 


627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:20:23 ID:JTuE4mVr
>>625
おかしいっていうか、ハナから出来レースだしな。
ただ、「しぃしー」はマズいよな、「しぃしー」は。
オタクの俺から見ても爆笑モンだったからな。


628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:20:43 ID:cD2N+U+J
>>626
thanks

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:23:14 ID:a5U/kePw
ますます年金問題とカブってきたなw

「じゃ、オマエはどうなんだ!」ってか。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:26:21 ID:cPMRlIVf
○売系列紙で売春幇助ってぐあい

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:32:29 ID:LKmLXBDX
>>627
まあそうなんだが、作ってる連中も災難じゃないのか、ライブドアとか知名度低い時は
ひっそりオタだけ相手にして問題ないのに、今じゃ誰もが知ってる。変な検査、調査が
入りそうでビクビクしてそうだが。オタ自体近づかなきゃ無害だし。まあ俺も人から見れ
ばオタなのか・・・、どうでも良い事だな。

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 14:37:42 ID:04UKF0PP
>>626
なんかあまりにも正論のど真ん中でワラタ。

そうだよなぁ、本当にこの短期間で徹底的に審査する気なら
「エロゲー作った?」「うーん」「ではこのしぃしーが・・・」なんて茶番で30分も
ヒアリング浪費してる場合じゃないわなw



633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:13:23 ID:yDHMrwGA
西武はカリスマオーナー辞任で動くのか。
南海はホークス好きのオーナーが死んで球団売っちゃったが

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:14:53 ID:xlL/xxq6
おまえらな、しいしいとか言うな!もう、年末だぞ。新語・流行語大賞という授賞式に選ばれたらおまえら笑えるか!?

それとしいしいより放尿盗撮写真(ライブドアではありません)の方がエゲツナイだろ!!
何でライブドアだけが叩かれなきゃならないんだ。大人の良識ある女性でもおかしいと言ってくれるぞ。

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:21:19 ID:xlL/xxq6
だから、もうしぃしぃ〜なんて言うな!!

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:22:28 ID:a5U/kePw
大人の良識ある女性は、エロゲの方が2億倍くらい
変態だと思ってるよ。だって、
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee04b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee09b.jpg
こうさせるまで、頑張ってプレイしてるんだぜ?w

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:25:26 ID:VqdYay/S
>>586
推定世界ランキング
1位 アメリカ合衆国(選手層の厚さダントツ)
2位 ドミニカ共和国(世界最強打線)
3位 ベネズエラ(投手王国、3強の一角)
4位 プエルトリコ(投手力に課題)
5位 キューバ(アマチュア王者)
6位 日本(投手力は上位)
7位 メキシコ(投手陣は強力)
8位 カナダ(メジャーは意外と少ない)
9位 パナマ(数は少ないが少数精鋭)
10位 オーストラリア(五輪の金星で躍進)

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:35:48 ID:VqdYay/S
>>636
アニメ絵だから変態なのであって、実際のプレーの方が
もっとエロくてエゲツナイ事やってるよ。
エロゲーなんて実際の変態プレーよりはずっとソフトだろ?

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:37:13 ID:BL0Ekaip
>>637
ウリの国が入ってないニダ

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:41:31 ID:VttVBkZt
>>639
18位くらいで

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:43:23 ID:qRU/won/
>>637
なんでオーストラリアが日本より下なんだよ

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:48:47 ID:fZFOBUoX
正直、一般人レベルではライブだろうが、楽天だろうがどっちでも一緒だろうが。
どっちがどっちなんて騒いでるのは全国でもこの掲示板ぐらいじゃねーの。
ソフトバンクの参入はほぼ決定的だろうし。

それよりも、あれだけ面白い試合したパのプレーオフが
なお、巨人戦の年間平均に(平均で)負けてるってことの方が色々と深刻な気が。

ファンもな、球界再編問題にはすっかり飽きて興味も無いわけだし
あとはNPBがどうするか、その程度。

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 15:49:45 ID:9OA8FzjN
ソースどっから取ったか書いて無いじゃん。
まじで見る方もどうかしてる

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:07:41 ID:2ve0Xsur
宮城・秋田両県知事 アダルトサイト問題視に「違和感」
宮城県の浅野史郎知事は「日本プロ野球組織(NPB)の審査で出てきたことには
違和感がある。気になることではあるが大問題だろうか」とした上で「『(ライブドア、
楽天とも)どっちもどっち』に近いところがあるのだろう。私は冷静に見ているつもりだ」と
述べた。
秋田県の寺田典城知事も「青少年スポーツという観点からはイメージが良くないだろうが、
ライブドアの参入したいという熱意は買いたい。それをもって参入を否定するというわけには
いかないだろう」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:21:11 ID:Upz3Tby+
さすがに秋田はライブのフォローかかせんな

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:23:06 ID:8TdMGOS3
>>637
ドーピングでオリンピックにも出場できなかった
アメリカの実力はもっと下

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:26:26 ID:uiuXjce3
俺自身はライブでも楽天でも構わないのだが、既存オーナー陣はなんであそこまでライブを嫌うの?

そりゃ、あの世代の人間にはTシャツ一丁で現れるなんて信じられないだろうが、社長の人格と
会社経営の区別くらい、いくらなんでもつけるだろう。単に私怨だけでやってるのか?

さっぱり分からん。

648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:26:51 ID:O6loL34+
>>622
二宮が同じような事言ってたな。

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:27:35 ID:xlL/xxq6
今現在、楽天が選ばれたなら流石にNPBも腐ってると言われても仕方ないな。

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:30:12 ID:DIt1L2l0
>>647
自分がエロサイト覗いたのがばれると思ってんじゃない?

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:31:55 ID:xlL/xxq6
竹村健一はTシャツごときで人を選ばないぞ!!w

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:34:35 ID:LKmLXBDX
>>647
俺はオーナー連中に同情はしないが、オーナーは西部、ダイエーのことそれとなく聞いてたん
じゃないかね。で、会社本体なんかへの影響も考えて1リーグ10チームで大体まとまってた
ところに、「若造」が売名よろしく騒ぎ出してすべての計画が台無しに、それどころか話がこじ
れて西部、ダイエーは会社本体イメージ(まあ自業自得だが)とかにまで影響してきてる。
お偉いさんは、こういうのは根に持つと思うがね。

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:35:30 ID:VttVBkZt
>>652
それを日本語では「私怨」というんだが

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:37:54 ID:65RPfIV/
>>645
秋田の寺田は来春の選挙を見据えているんだろうが
所詮、アンチ与党、つまりアンチ読売って構図の中での
ライブドア支援はマスコミのアンチ読売連合と同じ。
純粋な発言じゃない。浅野は日和見。寺田ほど極端には言わない。

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:40:55 ID:rS6xr1kJ
10球団になんかまとまってなかったぞ。
ダとロがうまくいかなかったんでオーナー側ももつれていったんだよ。


656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 16:54:50 ID:Jwko9Ag9
>>649
心配すんな、どっちが選ばれてもお前の期待どおり3年で沈没するぞ


657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 17:11:18 ID:DLIy0cDf
>>647
オーナー達は「義憤」のつもりだろうな。
業界の「健全な」運営への転換に水を差した、としか思ってないだろう。
どう見ても私怨にしかすぎんが。

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 17:14:38 ID:HceFMa5b
孫は三木谷と堀江と両方関係があるでしょ。

堀江は孫と高校の先輩後輩で三木谷は興銀時代にSBを手伝っていたと思う。


659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 17:31:39 ID:VttVBkZt
>>658
さらに宮内とも関係がある。
かつてあおぞら銀行を共同で経営していた仲だな。
孫、宮内ともに外資に寛容なのも共通している。


660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 17:48:55 ID:ylwlkNwm
77 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/10/18 17:46:33 ID:pwVropVa
日本シリーズの盛り上がりがあるために2リーグ維持支持してた奴に
言い訳ききたいなあw


661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 17:52:38 ID:c0dNbNNG
北海道日ハム
東北楽天
千葉ロッテ
埼玉三菱
東京読売
横浜日産

新潟KDDI
静岡シダックス
名古屋トヨタ
京都任天堂
大阪阪神
神戸オリクス

広島NTT
四国JR
福岡ソフトバンク
沖縄


はいスーパー1リーグどうぞ

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 18:07:56 ID:cVvXsrKQ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041018023.html

オマリー、汚ねぇー!! ライブが落選してもいいように保険持ちかよ。

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 18:18:56 ID:xu9bfr7v
汚いもなにも生活していくうえで当然の行為だろ

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 18:38:10 ID:wAXutTxC
ふつーに礼儀を守っただけでないの。わざわざ阪神と喧嘩する必要ないだろ。

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 18:40:03 ID:UzGJEhYZ
とりあえずソフトバンクはガンガン金を使っていく方針らしいな。年俸削減など考えてもいないだろう。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 18:58:41 ID:TJMgPsO0
それより日本シリーズやってたって知ってた?
ついこの前までイチロー!って盛り上がってて最近はヤンキース!マツイ!って盛り上がってて・・・


中日と西武の立場が・・・w

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:00:57 ID:2E6Wrk1Q
今日のクローズアップ現代「どうなるプロ野球」だって。

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:03:30 ID:z6t5a/Rf
日本シリーズ、名古屋や埼玉でも視聴率低迷なら深刻な問題だな。
東京や大阪の視聴率は別に気にしなくていいはずだろ。

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:07:11 ID:9DS3nO5S
埼玉?名古屋はともかく埼玉で視聴率なんかとれるのか?w
西武ファンなんて今やロッテより少ないんじゃね?w

670 :いんおおさか:04/10/18 19:12:43 ID:xlL/xxq6
孫正義さんの目を大阪に向けさせることができた人にたこ焼き1000円分おごります。

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:14:21 ID:3m1tRS9e
実際球団を持つべき企業とその振り分けを下記に記す。
トヨタ自動車 ドラゴンズ
ヤマハ スワローズ
ボーダフォン ジャイアンツ
サントリー ベイスターズ
城南電機 タイガース
奥田民生 カープ

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:16:54 ID:idaVcBWp
560 04/10/18 10:56:39 ID:???
ナナシマさん(sage)
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041018ie02.htm
日本シリーズ初戦の視聴率17・1%…関東地区

視聴率スレから拝借。巨人なしで十分見てるよ

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:21:23 ID:A+8/rC+s
今日の日経になかなか興味深い分析が載っていた。
三木谷はビジネス志向・論理派で孫正義やビル・ゲイツに近いタイプ、
堀江はマニア志向・直感派で西和彦やスティーブ・ジョブスに近いタイプだそうだ。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:29:52 ID:2E6Wrk1Q
明日の始球式はトム・クルーズらしい。

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:39:01 ID:9Z3nMJHW
とりあえずクローズアップ現代ミロ
NHK総合だ

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/18 19:40:11 ID:KymiCPNe
この際はっきり申しましょう。
掛布が楽天の監督を蹴ったのは監督報酬の問題です。
断ったのは掛布一流の駆け引きで、断るそぶりを見せれば吊り上げられると思ったのでしょう。
未練がましく、何でそんなに簡単にあきらめるの、といやみを言っていました。
一回渋るごとに2〜3千万吊り上げられると思ったでしょうが、欲の皮をつぱったが大誤算でした。

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:40:59 ID:bS8SMLLR
日本シリーズの視聴率、別に悪くねーじゃん
やっぱり初戦の大トラブルが注目を集めたな
それより、NHKでライブドアと楽天の特集をやってるぞ

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:42:14 ID:Qjz22cPG
審査はできレース、裏では楽天に最初からきまってんだよ

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:43:32 ID:MWZIBUSe
ドコモかVodafoneに参入して欲しいな。

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:43:48 ID:Gg0wyTVD
みんな見てる?

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:50:20 ID:2E6Wrk1Q
札幌の家庭はこうやって野球見るのか。

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:50:58 ID:xu9bfr7v
日ハムは華のある新庄の加入が、非常に大きいかったな〜

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 19:57:14 ID:KymiCPNe
ライブドアは最初年俸総額2億円などというあほな金額を言っていたけど、
10倍にしてやっとまともな金額になりました。
それでも低すぎます。最低30億円は必要です。
収入も高く見積もりすぎ、もっとそうしなければ社内を納得させれない事情もあるでしょう。
球場の改装費を別にして、まともにすれば最低で30億円の赤字が必須です。
本人はそんな結果は想像すらしていません。
1年で撤退はないでしょうが、2〜3年で撤退確実です。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:02:42 ID:HZu5tZ83
ナベツネの犬。パリーグの巨人。
1リーグ制へ向けて楽天決定にまっしぐら。

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:03:29 ID:VttVBkZt
>>677
もう終わっちゃった?

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:03:53 ID:qmmseYAQ
新球団がどうやってピッチャー揃えるのか楽しみだよ。

良いピッチャーはどこも出したがらないし、育てる時間
なんかないからなぁ。

外人二人が外れたら地獄だろうな。

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:05:53 ID:VttVBkZt
>>686
外人
外人
岩本勉
桑田真澄
ダルビッシュ

先発はこの5人。


688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:06:08 ID:9Z3nMJHW
ざーっと計算してみたけど
近鉄で年俸総額25億円
広島で総額20億位
あった

これくらいで運営出来ると見込んでるんじゃない?

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:07:09 ID:3m1tRS9e
ライブドア対楽天=天下一武道会の頃のクリリン対悟空
ソフトバンク=フリーザ


690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:08:40 ID:PpFgI6rs
>>687
メガネッシュ

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:17:58 ID:qmmseYAQ
>>687
まぁ、岩本、桑田か・・・確かにクラスのピッチャーしか揃えられんだろうな。



692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:29:33 ID:u7raJb1j
今週発売の週刊現代では、
長嶋茂雄氏はこう言ってるそうだ。

1. ライブドアも楽天もダメ。2社の社長には『野球に対する愛情がない』
  このような企業にはプロ野球球団の経営を任せることは出来ない。
  従って2社とも参入を認めてはいけない。
2. プロ野球に参入する企業は30年、50年と継続して経営出来るものでないとダメ。
  JT(日本たばこ)や、トヨタ、JR東日本などが参入してくれた方がいい。
3. 私(長嶋氏)の健康が回復したら、球界立て直しのために活動したい。
  上記にあげた企業にプロ野球界参入するよう、自らお願いに上がることも考えている。
4. 1リーグ制などとんでもないこと。2リーグ制でないといけない。
  地方にプロ野球のフランチャイズを拡大し、将来的には2リーグ18球団くらいあった方が良い。

さて、あくまで長嶋氏を利用しようとたくらむ読売サイドは、
これでもミスターのホンネを捻じ曲げてしまおうとするのかな…?

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:32:11 ID:BL0Ekaip
1. ナベツネはダメ。元オーナーには『野球に対する愛情がない』
  このような企業にはプロ野球球団の経営を任せることは出来ない。

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:32:15 ID:VttVBkZt
>>692
その記事自体、捻じ曲げられてない保障はないからな。
いずれにせよ、長嶋のような老害の出る幕じゃないって。

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:33:37 ID:UzGJEhYZ
さんざん言われている事だが、1と2は今の親会社でアウトなところがいくつもあるだろうw
JTは青少年に悪影響を与えるからダメ。

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:34:10 ID:nLqwVvwu
>>687
>>690
△ダルビッシュ
×メガネッシュ
   ↓
○タバコッシュ

用語はちゃんと覚えましょう

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:40:50 ID:0KFOepZB
長島にパのオーナーになって手腕を振るってもらいたいよ。

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 20:42:37 ID:t2xN30oS
TOYOTAは愛知だから本拠地が中日と被るから渋るんじゃない?

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:06:28 ID:z6t5a/Rf
30年、50年と継続して経営していく必要なんてあるのか?
どんどん新しい企業に譲っていけばいいじゃないか。
名前が変わるのが気に入らないのなら企業名を外す方向に持っていけばいい。

所詮セゲヲも古い人間・・・。

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:10:37 ID:i2PRoLAA
「必ず近い将来、全滅する」「一度完全に壊れるべき」
この発言はやばいぞ、犯行予告とも取れるぞ。
それで実際やってる事が、メールアドレスを盗んで無断公開だろ。
しかも「ガンガン苦情のメールを送ってください」なんて言ってるし。
ID:6fA5l2EE = ID:ILAsgF+S = ID:VttVBkZt はマジで警察に逮捕されるかも知れんな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097859522/98
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097859522/439
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/42

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:13:48 ID:z6t5a/Rf
ダイエーホークス→ソフトバンクホークスか・・・語呂悪いな。

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:18:46 ID:zAkpY5Jm
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041018-0050.html
同じく加盟申請中の楽天の吉田敬取締役も18日、同様に回答書を提出した。同取締役は
「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」と語った。

>「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
>「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
>「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」

ワロタ


703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:21:50 ID:VttVBkZt
もはや1リーグもない
しかもソフトバンク参入を阻止する術もない
哀れなナベツネ派の残党の
最後の砦はライブドア叩き

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:22:21 ID:QPYbH4rm
現代(講談社)と読売って仲直りしたんか。

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:22:55 ID:gMzrORjc
いったいパリーグの来年度の予定表は何時になったら
発表されるのよ
っていうか面子がそろうの?

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:27:45 ID:VqdYay/S
>>646
メジャーは五輪と真っ向から対立するライバル興行だから
一切選手を出さなかっただけだよ。
当たり前だろ。アメリカ人は五輪より自国のメジャースポーツだよ。

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:28:19 ID:tX+bMXN7
>>692
うわぁ…
本人の意思にしろ周囲の利用行為にしろ、
もう存在自体が醜悪な老害そのものだな…

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:28:40 ID:nIEHt+So
>>692
てっきりナベツネの犬の如く一リーグ派かと思っていたらずいぶんしっかりした意見ではないか
むしろ安心したよ
IT企業を信頼していない点は年輩の方だからそう考えても不思議ではないしね
むしろ興味深いのはチーム数の増大を視野に入れているという事だな

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:29:20 ID:VqdYay/S
>>702
普通に考えたら金取ってエロ売ってる楽天の方が悪質なんだけどなw

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:30:41 ID:zAkpY5Jm
>>708
まぁ、確かにしっかりとした意見だが(ナベツネの犬っぽくはないが)

普通のおじさんが、個人的な意見を述べただけって感じだ。

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:32:27 ID:Cfi/eI5F
JTって野球部潰したばっかりじゃなかった?

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:37:38 ID:u7raJb1j
プロ野球界には
『ミスター(長嶋氏)がこう言うんだったら仕方がない』
という風潮が強いからね。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:38:08 ID:nIEHt+So
>>710
むしろ年輩の方の意見を代弁しているともいえる
長嶋氏はたぶんパソコンには不慣れな感じがする(つまりIT企業に無知)
ソースは無いので妄想だけど

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:40:56 ID:h8auZOUn
>>706
あのね。禁止薬物使用したら国際ランキングには入れてもらえないの。
室伏は金?銀?

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:43:47 ID:VttVBkZt
>>708
ITうんぬんよりも

> プロ野球に参入する企業は30年、50年と継続して経営出来るものでないとダメ。

このへんが老害
(どうでもいいが、たばこ産業が野球チーム持とうにも読売が反対するだろw)
あと

> 私(長嶋氏)の健康が回復したら、球界立て直しのために活動したい。

このへんも老害。


716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:44:53 ID:xu9bfr7v
ミスターはナベツネの犬ではないぞ
巨人軍には多大な恩を感じているが、ナベツネにはそれほど感謝していない
オリンピックの監督になったのも、ナベツネは心良く思っていなかった。
ミスターのようなファンの気持ちがわかる人で、世論にある程度の影響を与える人は
ナベツネの圧力がかかるだろうけど、もっともっと発言するべき


717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:46:53 ID:VttVBkZt
いやいや、老害シゲオは、死ぬまで病に臥してていいよ。
もう、余計なことべらべら喋るな。


718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:50:38 ID:xu9bfr7v
一体君は何様だw

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:51:10 ID:Cfi/eI5F
シゲオが老害なの?
シゲオに集ってる奴らが老害だと思ってたのだけど

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:53:25 ID:VttVBkZt
>>719
じゃあ、言い直す。シゲオはプチ老害。
だいたいなあ、球団を30年単独で保有しろとか
もう一度ユニフォームを着たいとか
時代を読めてなさ過ぎる。

これからは大企業が単独で球団を保有する時代は終わる。
すべての球団はやがて地域密着&独立採算制へと移行していく。



721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:54:16 ID:h8auZOUn
>>719
巨人のチーム編成に対して
セゲオが老害と戦ってる姿を見たことがあったかい?
ここ10年のディープな巨人ファンの巨人離れはすごいぞ。
彼らはセゲオとナベツネ、両方とも嫌っている。

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:54:22 ID:q5V2pEwb
>>720
お前が一生懸命ライブ支持派の印象を悪くする工作しているのは見苦しいな
そうでなくて本当のライブ支持派だとしたら大笑いだがな・・・

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:55:04 ID:VqdYay/S
>>714
野球は別に五輪が頂点じゃないから。
五輪は単なるアマチュアの為のお遊び。
あんなもんは野球界にとって重要ではない。
本命は再来年の開催がほぼ決まったMLB主催のW杯(仮称)だよ。

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:55:10 ID:Cfi/eI5F
シゲオは老害でもプチ老害でもないよ、多分天然。

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:55:51 ID:VttVBkZt
>>721
森の監督就任を妨害したり
子飼いの原や中畑を監督に推薦したり
そういうことは活発にやってるけどな。

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 21:58:05 ID:UzGJEhYZ
>>723
名称はMLB側が言ってる「ワールド・ベースボール・クラシック」の方が可能性高いだろ。

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:04:16 ID:UhsR1cZT
来期のパはこうなるな
北海道ファイターズ
仙台楽天
テレビ朝日ライオンズ
ロッテ・・・なんだけ忘れた
オリックスバッファローズ
福岡ソフトバンクホークス

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:05:26 ID:9Z3nMJHW
テレ朝で孫

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:10:42 ID:t2xN30oS
が生まれました。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:13:06 ID:frfo6djM
いいな。孫見たいにもっと手を上げた方がいいよ。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:20:30 ID:tX+bMXN7
長嶋がいい悪いの議論は別にして、
長嶋を利用して物事を悪い方向へ悪い方向へと進める連中が跋扈してる。
そういう連中が思う存分利用したい放題な存在という点で、
長嶋は如何ともしがたい最凶の老害。

732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:23:45 ID:WrC+xeZl
サラリーキャップ導入しかないじゃん!







とスレを読まずにレス

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:24:35 ID:LIEGFQiM
>>702
激しくワラタ。
エロで商売してる(金取ってる)方が意図的だし、悪質だろうにw

>>長嶋発言
「球団は30年・50年運営できる企業でないと駄目」ってのは確かに老害な意見だと思う。
数十年間に渡って一部の企業と老人どもが独占してたからこそ、ここまで球界が腐り、
ウミがウミのまま残され、外科手術が必要なほど蓄積しちゃったんだろうに。

これからの球界のことを考えるのは結構だが、現状なぜこうなったか?についての認識と反省が
経営者サイドは甘いんじゃないか?
っていうか新球団にケチつけるばかりで、その辺の反省なりは鮮やかにスルーされてるな。



734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:28:37 ID:nIEHt+So
>>731
言い方を変えれば長嶋氏を(悪い言いかただが)うまく利用すれば物事を良い方向に向けられるかもしれない

伊達にミスターの名があるわけではない
ミスターが間違った方向に向かうのならばファンが見切りをつけるしかない

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:31:08 ID:xu9bfr7v
西武が球団運営撤退すると、鉄道会社は、いよいよ阪神電鉄一社だけになるのか
かつては近鉄、阪急、南海、東急、西鉄、国鉄、数多くの鉄道会社が関わっていた
これからはIT企業の出番かな

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:31:31 ID:VttVBkZt
>>734
だから、俺はもうとっくの昔に見切りをつけてる。
長嶋=欲しい欲しい病は有名だしな。


737 :ミスター:04/10/18 22:32:50 ID:OYWM8mKS
孫が欲しい!

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:35:24 ID:KiIDpU+w
長嶋茂雄氏は元々考える人じゃないからな。
一茂を球場に連れて行って、忘れて一人で帰ってきたことも
何度かあったくらいで。
結局、巨人の監督のポジションにつく限り、何もかも呑み込んで
しまう人なんだよ。目の前のことがすべてになっちゃう。
悪気はないんだろうけどね。天然だから。

だからもっと早い段階でコミッショナーに祭り上げるべきだったんだ。


739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:42:21 ID:nIEHt+So
>>733
>球団は30年・50年運営できる企業でないと駄目
ここだけ読むとそこまで長嶋氏とて考えが及ばなかったのではないかとも思える
彼もまた球団経営は体力のある企業が行うものだという一世代前の人間とも言える
でも球団拡張を同時に提唱していることも考えると考えが古いとも言いがたい
パイが増えるというのは同時にスポンサーも増えるというのも意味する
少なくともこの間まで老人の間で大手を振って歩いていた
「縮小して囲い込めばいい」という意見ではない
そこは(保守的だが錯誤ではない)彼の意見は評価できるのでは?

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:43:48 ID:zAkpY5Jm
>>737
孫(マゴ)はもういるだろ
孫(ソン)か?

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:56:28 ID:V71QoqxO
長嶋は無意識のうちに老害になっているな。
誰かがやんわりと隠居させてくれればいいんだが。

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 22:58:55 ID:Cj7vQ8+C
>>735
なんか親会社が1番小さいのが残ったのか。

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:00:07 ID:uY8NLLY2
セリエみたいだな


744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:00:37 ID:CpJ4ryWJ
セリーグは小さい親会社でもやっていける
なかなか素晴らしいリーグだったからな

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:05:20 ID:VqdYay/S
読売発表の収支表 改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万  -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明  不明        不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万  -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万  -29億     (東京D時代)
オリク  45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万  -14億9千万
ロッテ  57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万  -4億1千万

巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億  138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億  77億 27億9290万 不明    不明       不明
ヤク   61億 15億  46億 19億9590万 -4億    45億       +1.4億
横浜   76億 29億  47億 26億1860万 -5億    54億8千万  +7.4億
広島   65億 26億  39億 17億1260万 +0.8億   47億1千万  +5.5億

福岡野球事業(球団+福岡ドーム)(週刊東洋経済5.17)
収入                   支出
飲食物販売上げ 36億円      年俸 38億円
年間指定席売上げ 33億円    売上原価 32億円
看板広告費 29億円         減価償却 22億円
入場料売上げ 23億円       人件費 21億円
スーパーBOX売上げ 20億円   公租公課 7億円
放映権収入 9億円          光熱費 6億円
ドーム賃貸収入 8億円       年俸償却 5億円
駐車場収入 5億円          他一般管理費 46億円
ダイエー広告費 5億円
FC他雑収入 11億円
収入総計 179億円         支出総計 176億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:05:24 ID:2E6Wrk1Q
>>741
北京も行くつもりらしいからあと4年は無理だな。

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:11:21 ID:V71QoqxO
長嶋の影響力は大きすぎるんだよ。
何でこの時期にコメント出さないんだと批判する奴いるが、
俺はこのままおとなしくして欲しいんだ。
話がややこしくなるからね。

748 :ティンティン:04/10/18 23:12:17 ID:9b7ZSyS7
>>723
それは単なる負け犬の遠吠え。五輪正式種目採用には五大陸・75ヶ国の協会結成が
最低でも維持されている、世界的競技でなくてはならないのだ。
勿論日本野球は全独立国・自治地域に協会及び全国リーグの編成にという究極の理想へ尽力すべきだが、
ベースボールは「合州国」が最も格式・尊敬を集める地位にあるのは歴史的に当然・・・
という認識の下行動すべきである・・・
>>739
スポンサーと言えば何故週末に90分押し、という惨状になってしまったのか(マチャアキが怒るぞ〜)?
玉田をCMに起用した日立様と、世代別視聴率・企業イメージを大切にする花王様の
一社提供番組があったからである。それに比べ日本職業野球などイレギュラーに過ぎないんだよ。
つまり旧体制だろうが、新規参入だろうがメディアフランチャイズに一部ローカリティも
フィックスしてドメスティックなシェアリングするというアプローチが既に破綻してるのだ!

残念ながら金曜日のフジのドラマは視聴率的には今一つだったようだが、ナビスコ決勝で失地回復するだろう。
とにかくフットボールが再優先、そしてゲームそのものが見たいのだ。
リーグ運営の成功例としてNFLが挙げられるが、これは一国完結だから可能なのである。
MNF・プレーオフ・スーパーボウルの役割は、既に我等が日本代表が担っているのだ。

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:12:42 ID:h8auZOUn
セゲオは担ぎ上げられるだけの存在だから邪魔なんだよ。
本人にもそこをわかってほしい。

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:20:50 ID:lZL4PI5J
> メディアフランチャイズに一部ローカリティもフィックスしてドメスティックなシェアリングするというアプローチ

ワロタ。

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:32:07 ID:9NQw04IR
>>745
そら阪神中日はセやめられん罠。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:33:27 ID:VqdYay/S
>>748
( ´_ゝ`)フーン

で、ナビスコ決勝ってのは、TVチャンピオンのお菓子コンテストか?

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:37:51 ID:fZFOBUoX
長嶋は、別に今のままで良いんじゃないの。
どっちにもあえて寄らず、この問題には口出さない方が良いと思う。

どうせさ、体調面の問題もあるしメディアに顔を出すことは少ないだろうし。
メディアが長嶋マンセーになることを彼自身が止められないだろうしな。

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:40:43 ID:VttVBkZt
>>739
球界人であれば、球団が減るより増えるほうがいい
と考えるのは当たり前のことであって
これをもってシゲオが革新的とは到底いえない。



755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:42:44 ID:VqWJBK4f
>>751
う〜ん、結局これだけセとパに収益の差があると問題かな。
パだと野球に数十億出してた近鉄が退場して、
セだとほとんど金を出す気のない広島が居座って、
野球界全体としては大マイナスなわけだわな。
日本シリーズができるから2リーグとか言ってたそうだが、
日本シリーズも盛り上がってないようだし。

>「過去10年最低視聴率…日本シリーズ第1戦
>17.1%、瞬間最高は試合開始直前と審判謝罪」
>瞬間最高視聴率は中断から試合が再開される直前、リナレスがベンチから2塁に戻った午後8時39分と、
>審判が観客に謝罪した同40分の25.6%。

野球も試合も、野球界再編も、
なんか、野球に注目が集まってるんじゃなくて、ゴタゴタが楽しまれてるだけのような。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:44:46 ID:NSxLtAi8
大体なんで、小委員会のメンバーがこれなんだ?

豊蔵一セ・リーグ会長(委員長)
清武英利・巨人球団代表
山中正竹・横浜球団専務
星野好男・西武球団代表
瀬戸山隆三・ロッテ球団代表

パリーグの会長は何ではいらない?
(誰が知らんけど・・。)
それに球団の4名、こいつらはグル。


757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:45:29 ID:fZFOBUoX
>>755
野球ネタを扱った報ステは軒並み視聴率が落ちてるし、
プレーオフの試合内容に対する率の悲惨さを考えると、
そもそも関東では野球人気そのものが落ちてるって考えて良いと思う。

>>692見て思ったけどさ、1と4の内容がかなりかけ離れてる気がする。
なんか1の部分だけ、某氏に言わさせられたみたいな感があるんだが。

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:49:25 ID:A+29Ep9o
ライブドアはいずれヤフーを抜くと言ってる人もいます。
http://messages.livedoor.com/finance/article?s=1244&seq=4776

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:55:26 ID:VqdYay/S
>>757
関東は巨人に偏り過ぎてたから、昨今の巨人ブランドの暴落で
それら育てて来た巨人ファンが一斉に離れて、プロ野球自体に
興味の無い層が激増したという事。
確かに東京じゃプロ野球=巨人はダサイものの代名詞みたいで
恥ずかしくてとても話題に出せないよ。

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:01:21 ID:M2IrDBtX
>>755
その放映権料も今後は減る一方。
セにいるメリットもあとせいぜい4〜5年の話だよ。

日本シリーズが盛り上がってないのは
パが2位のチームが出てしまったので仕方ない。
プレーオフの副作用だな。

1978年10月22日の日本シリーズ「ヤクルトスワ
ローズ×阪急ブレーブス」第7戦(後楽園球場)を
フジが中継。この試合、ヤクルトの大杉勝男
(元フジテレビ解説者、故人)が7回、レフトスタンド
に放った本塁打を巡って阪急・上田利治監督が抗議、
1時間19分も試合を中断させた。試合はヤクルトが
初の日本一に輝く。視聴率は45.6%(関東地区)日本
シリーズ中継史上最高視聴率である。


761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:01:41 ID:JfLrlsog
報ステは古舘には悪いが、自体の視聴率落ちてる

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:04:03 ID:+6w9dhHE
しかし中日って悲惨だなw
ストとかやらかされてさらに2位と日本シリーズかよw

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:04:19 ID:sOqLPjjh
>>759
でもさ、それって、関東での野球人気の復活=巨人人気の復活ってことになるわな。
なんか現実味が無いような気も。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:08:02 ID:eyn1zSyn
>>759
その巨人の人気だが……21世紀に入ってから急落してる(視聴率)
 1997年 20.8%
 1998年 19.7%
 1999年 20.3%
 2000年 18.5%
 2001年 15.1%
 2002年 16.2%
 2003年 14.3%
 2004年  ?%
ファンの高齢化ってのは数年で進まないし、
サッカーワールドカップは2002年、松井は2003年。
やっぱり致命傷はイチローだったのかな?

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:11:53 ID:7JyZozhd
>>764
1.松井秀喜の離脱
2.渡邉恒雄の横暴
この二つが断突の気がする。
あとは、
3.原辞任
4.ペタジーニ、ローズ、小久保等の外様の台頭

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:12:11 ID:M2IrDBtX
>>764
2004年は12.2%

誰かスレ立てて

ソフトバンク、ホークス買収へ2
通信大手のソフトバンクが、プロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収に名乗りを上げることが17日わかった。
http://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

※ソフトバンクはヤフージャパンの筆頭株主ですが別会社です。
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/holder/status.html

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098037363/


767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:13:59 ID:Z/DAXE81
FA制度導入による、他球団の絶頂期、またはピークを過ぎつつある一流選手を
金にもの言わせて巨人に集め始めてから、人気が落ちていったように感じる
巨人が強くないとプロ野球が盛り上がらないという、ナベツネの時代遅れの考えが
ますます巨人人気をおとしめている


768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:14:41 ID:sOqLPjjh
巨人人気低下の最大の要因は、やっぱりナベツネだと思う。
もしナベツネが去年で退任してたら、原辞任も無いしローズ・小久保に関しては無かった訳だし・・・
率が上がったかはともかく、より健全な巨人にはなったわな。

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:15:29 ID:7JyZozhd
>>766
ヤフー株式会社
代表取締役社長 井上 雅博
(昭和32年2月12日生) 平成4年6月   ソフトバンク(株)入社
平成6年1月   同社社長室・秘書室長
平成8年1月   当社設立、取締役就任
平成8年7月   当社代表取締役社長就任(現任)

取締役会長 孫 正義
(昭和32年8月11日生) 昭和61年2月   ソフトバンク(株)代表取締役社長就任(現任)
平成8年1月   当社設立、代表取締役社長就任
平成8年7月   当社取締役会長就任(現任)

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:19:52 ID:M2IrDBtX
>>767
金にモノを言わせて、しかも「野村再生工場」と互角以下だったからな。
チーム編成のバランスが悪すぎた。
中途半端に有名な選手ばかりかき集めたってしょうがない。

>>769
だから何?
ヤフーはソフトバンクの関連会社ですよ。
でも別法人ですよ。


771 ::04/10/19 00:20:15 ID:K1wTQays

今日のクローズアップ現代と
日経ビジネスで北海道移転の話題が大きく取り上げられていたよ。
中継車の球団保有なんかもして放映権についても先を見越してる(泣

7時半からの半額セール、週末開催の好調はあるが、NHKの映像見た?
内野席はガラガラだったよね。
でもハム移転は思っていたより利益が無いと書いてあったな。18日のNHKの番組で出ると思うが。
入場料収入も一人あたま1000円ほど東京時より安くしたおかげで一人当たりのカロリーが低くなって
利益があがらない。初年度のタダ券ばら撒き(アルビレックス方式)も有料客を遠ざけただけ。
Jでもアビスパ福岡がゴール裏を1500円→1000円にしたが失敗で、今年から客単価を上げた。
これライブドアが客単価下げるって言ってたけど、札幌Dと比べ物にならない施設にリピーターがあるか(女性客 特に)


肝心の大口企業向けも1000枚程度しかさばけない(買ってくれるような企業が北海道には少ない)
で、仙台は特に球場がボロだからスポンサー席の状況はどうか?最近は各球団の営業の柱になっている。

ハムは球場側に、スポンサーの収入をよこせと言ったものの、それは札幌ドームが集めたもんだってことで門前払い。
赤字も予想以上に膨らんでるらしく、今のところ厳しいとのこと。 移転費用は昨年の決算に入っているから、今年の単年度赤字は30億程度になると
言われている。
これがスポーツ新聞やテレビ等で流される類の情報じゃないから普通の人には伝わらないとは思うが、
やっぱ球団経営はそう簡単にはいかないと思う。

3年目から赤字を単年度黒字にするというが、それまでの累積に耐えられるか。楽天もライブドアも甘いと思うな。




772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:21:39 ID:IopcElNr
初年度であんだけやれば十分だろ

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:22:05 ID:7JyZozhd
>>770
別会社と言うよりは、系列の子会社と言った方が適切。

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:22:51 ID:0M3jzASe
ライブドアが野球に手を出して潰れてくれるなら
何処買収しようとかまわない

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:24:34 ID:IopcElNr
ええやん楽天東北で、普通に成功するだろ
ダイエーもソフトバンクもええやろ、特に問題
はない。問題は堀江だな、静岡に来い。

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:24:54 ID:eyn1zSyn
>>765
なんかやること為すこと全てマイナスになってるような気がするなあ。
来年も堀内だそうだし。

>>766
>2004年は12.2%
サンクス。12.2%か……今年はアテネ中がひどかったから、
と言い訳するだろうけど。
来年が正念場だな。

>>771
ソースが怪しい話だけど、札幌はここまでしたとか言われてたね。
>使用料1日800万のドーム(1試合じゃないよ、予備日が1日余計に必要)
>費用は日ハムが一旦札幌ドームに払うけど8割くらいは市から振興補助金でバック。
>練習場、宿舎建設費用、事務所費用、市から出向職員。
>本来コンサのホームだったのに日ハムに優先使用権。
>チケットに関しても役所、部課長会で相当枚数負担。
>新庄は札幌宿舎でもなく、自宅を構えるわけでもなく市内ホテルのセミスィート
>半年借り切ってるんだけど(今まで球界でこんな待遇受けたのは
>野村、星野両元阪神監督だけ)この費用もどうやら球団持ちではなく、、、
実際、どうなんだろ。仙台にそこまできないことは間違いないけれど。

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:25:32 ID:qhnIeHMQ
ライブドア、ジャイアンツを買収!


778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:27:38 ID:IopcElNr
それよか、コミッショナーはどうした?
野球規約もこの勢いで見直したれ。

オーナー連中が、どんどん新参者
になってくな、もう数年で既存の勢力は
消えうせるだろう。

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:28:48 ID:7JyZozhd
松井が去り、原が去り、長嶋が倒れ、ナベツネが暴れて
打線は小久保、ローズ、ペタジーニが核って
そりゃまともな巨人ファンは離れる罠。

780 ::04/10/19 00:29:03 ID:K1wTQays
>>776 一応数字だけのソースね。移転費用は前年の決算。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間40億円。
日本ハムも39億円の赤字と言われる(今年ね)
新会社は3年以内に観客動員200万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で30億円、
放映権料など放送関係で3億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。



781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:30:25 ID:yW1OBZV7
>>764
そうだね。
2001年イチロー メジャー首位打者&MVP,長島監督最終年
2002年原監督就任 巨人日本一
2003年松井ワールドシリーズ出場,原監督の理不尽な解任,訳分からん小久保巨人無償移籍
2004年イチロー安打メジャー新記録達成,松井30本100打点達成,巨人3位
数字は残酷だけど、こう見ると正直だね。

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:33:31 ID:aZZHlNVH
ソフトバンクのダイエー球団買収表明について、
ライブドアの堀江貴文社長は18日、
「良かったんじゃないですか。うちもかつて(ダイエーに)買収の打診をして断られたことがあったが、今は仙台一本」と話した。
楽天は、広報担当者が「コメントさせてもらうことはない」と答えるにとどまった。


783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:35:08 ID:Fa2QgqlX
>>新会社は3年以内に観客動員200万人を目指し、

まあこの数字はなんとでもできるからクリアーできそうだなw


784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:35:57 ID:Z/DAXE81
>>781
表向きは小久保の無償移籍ということになっているが
裏では莫大な金がダイエーに流れた

785 ::04/10/19 00:37:00 ID:K1wTQays
どっちがきても集客には苦労すると思うよ。

東京 28,971 大阪 12,139 名古屋 5,284 横浜 5,174 神戸 2,733 京都 2,557 福岡 2,372 札幌 2,307 千葉 1,717 仙台 1,583 広島 1,562
北九州 1,480 岡山 1,423, 堺 1,317 熊本 1,049 宇都宮 1,007

地方ブロック中枢、100万以上の都市圏で球団が無かったは仙台だけで、目のつけどころはどちらも正しい。

福岡、札幌と比べてみようか

箱が絶対的に落ちるので、女性客、パック旅行の集客のリピーターが期待できるか?
内野も1000円台に落とすというが、公も7時半以降半額にしているがリピーター獲得にはつながっていない。

福岡、札幌に比べると70万程都市圏人口が落ちて、広島と同じぐらい。
ただ球場のボロさで= 野球の歴史で超えられない壁がある。

ライブドアも楽天も平均1万6千の有料(特にライブドアは独立採算を目指しているのでここが一番重要)
を集める予定だが、オールスターでこの程度、ベガルタも1万3千(01年に昇格争いしてから客が増えた、しかも開催は週一回)
だからどうだろう。平日ナイターも含めれば現実的な数字では無い。
多分有料で1万6千平均でホームに集めているのは、G,D、FDH、T
ぐらいなものだろうな。

まあ、とにかくインフラ(球場)を整備して、強くなるしか安定して客を集める
球団にはならないのではないか。

広瀬一郎が今日クローズアップ現代で面白いこと言ってたけど
純スポーツビジネス的に考えると、
「地域密着は、球団が弱い時に来てくれる固定客のパイを増やす。その為のリスクヘッジ
でも結局はその球団の成績に観客は左右される」と言っていた。

ダイエーも99年までの10年間は内野席が埋まらなかった。弱かったから。
広島は成績が駄目なので、本当の固定客しか来ていない。



786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:39:30 ID:M2IrDBtX
>>773
厳密に言うと、ソフトバンクの株保有率が過半数に満たないので
子会社とはいえない。だから関連会社といってる。


787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:42:36 ID:M2IrDBtX
誰かスレ立てて

ソフトバンク、ホークス買収へ2
通信大手のソフトバンクが、プロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収に名乗りを上げることが17日わかった。
http://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

※ソフトバンクはヤフージャパンの筆頭株主ですが別会社です。
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/holder/status.html

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098037363/

788 ::04/10/19 00:45:52 ID:K1wTQays
クローズアップ現代で興味深い話題は他に・・・

北海道日本ハムのファンクラブに入っている人は、当たり前といえば、
当たり前だが、札幌が8割ぐらい、草の根で営業してるけど、他の地域は
少ない。
観客動員も比例する。

結局球場のある地域内、都市内ぐらいの人口が集客にもろに繋がる。
だから四国全県をホームにすれば良いというのはナンセンスで、
球場を置いた例えば松山市都市圏の人口が動員にもろに直結する。

だから四国には誰も興味を示さない

789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:47:24 ID:Z/DAXE81
パは1位2位3位でプレイオフなどするぐらいなら
2球団増やして8チームを東西に分け
東西戦をするべきだと思うが
北海道と福岡間の、選手関係者含めた移動費も馬鹿にならないし
ファンもダイエーと日ハムが、優勝争いしても応援行きずらいだろうし

交流戦も東の球団は巨人と戦い、西の球団は阪神と戦う。

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:50:26 ID:qbDuxpfy
>>776

王監督は福岡ドームの隣のシーホークのスイートだよ。
たしか。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:54:47 ID:Z/DAXE81
>>788
四国に球団が出来て欲しいが、かなり厳しいだろうな
このさい名古屋にTOYOTAが、新球団作らないかな
そうすればパの8球団による、東西分けが出来る可能性が

792 ::04/10/19 00:56:22 ID:K1wTQays
>>790
違う、百道のマンションだよ。
近くを散歩したり、近く(藤崎)の居酒屋でごま鯖つまみに焼酎飲んだりしてるよ。

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 00:57:43 ID:Gj4nqeIy
>>790
王監督は福岡のけやき通りにマンション買ったよ。
前はハイアット・レジデンシャル・スイートというホテルに住んでた。
スイートという名前だけど、部屋は普通の部屋。

794 ::04/10/19 01:00:48 ID:K1wTQays
>>792
http://www.hyatt-rsf.co.jp/index.html  これだな。
マンションかとオモテタ。

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:03:01 ID:M2IrDBtX
>>791
東海三県の中日新聞の寡占ぶりは
常軌を逸してるのでムリ

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:03:05 ID:ui8ptAJy

     \    は    か    っ    た    な    !    /
    ____________________________
   | |llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll| |
   | 0.   1   2    3    4    5    6    7    8    9   10 |
   |                   (,,゚Д゚)                     |
   |                   U,  つ                   |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         U"U



797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:03:42 ID:oyh32FBv
>>792
マンションに移ってからなかなか来てくれないとテムジンの大将が嘆いてた。
王監督が福岡の居酒屋に一人で普通に飯食いにいく話は有名だね。

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:06:35 ID:M2IrDBtX
>>793
もう東京に戻るつもりはないんだな。
ナベツネは巨人の監督にしようとしてるみたいだが
アホだなw



799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:06:53 ID:oyh32FBv
>>794
そのホテルからちょっと離れたけやき通りにマンション買ったよ

800 :ねぇ、名乗って:04/10/19 01:11:19 ID:gkajjxOI
>>798
王は、
巨人の監督はもうやりたくないって公言してる。
まぁ、そりゃそうだろう。

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:11:41 ID:tOukXqoe
四国が隣の県同士1時間くらいで行けるインフラが整備されてるなら別
岡山があるじゃないか!という人も瀬戸大橋とか往復で渡ってみろ

とてつもなく、お金取られる。フェリーでも橋渡るにもお金は同じ位
往復交通費だけで1万円はかかるんじゃね?
誰が行くか・・・

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:15:15 ID:M2IrDBtX
>>800
昔、だれかが
「長嶋さんが太陽なら、パリーグに光をあててください」って言ってたけど
王は偉いよな。長嶋に王の爪の垢を煎じて飲ませたい。


803 ::04/10/19 01:17:38 ID:K1wTQays
>>797
大名のテムジンならけやき通りに近くないか・・・・。博多独特の鉄鍋
餃子。小さくてラーメンかこれは酒の締めにいいね。
>>799
ちょっとじゃないと思う。結構離れているよ・・・・
>>801
ライブドアも2軍しか興味をしめさなかったな。結局都市圏人口。
四国全県をホームタウンにしろというのは田舎の実情をしらない人。

804 ::04/10/19 01:22:11 ID:K1wTQays
王は常識人だな。宮崎キャンプでも1時間サインをし続けて感動した。
居合わせたんだが良く食べる。ごま鯖(ごま醤油漬け込みの鯖の刺身・博多名物)
呼子直送のいかの刺身、アラの煮付け、蝦蛄
を食った後、アラカブの味噌汁、地卵かけご飯を食べてた。(多分
ちょいと軽く・・・といって違う店で鮨をつまんで帰るらしい・・・・

これでも昔より大分食欲が減ったらしいよ。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:28:03 ID:ywAAeTox
なんにせよ、IT系企業の参入は喜ばしいことだと思う。
ライブドアにしてもソフトバンクにしても、今まで老人経営者や財界人がどっかの料亭で
「まぁまぁまぁ」「お主も悪よのぉ〜」でなぁなぁでやってきたおかしな慣習や権力の馴れ合いに渇を入れてくれた。

なんで今まで誰も新規参入してこなかったのか、
総務省はなんで密室で電話参入を規制してきたのか、

ルール上できる当然のことも、なぜか今までは老人のおかしな権力の馴れ合いと圧力によって
誰も行使してこなかった権利を、当たり前のように行動に移して
「なんでやっちゃいけないの?変じゃん。」とおじいちゃん達の今までの世界を
多少なりともぶち壊してくれるんじゃないかと、うっすら期待。

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:33:40 ID:AsSHiMU/
一方的買収発表に不快感 ダイエーの球団関係者
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041018-00000049-kyodo_sp-spo.html

>「少し筋が違うんじゃないか」
バカじゃねーのか。
すでにダイエーに決定権ないし、
自分の足元よく見てから言えっての。

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:38:08 ID:3QX4Kni5
しかし新興企業といえども、
これだけ出資したがるところがあるというのは
不思議だね。やっぱり近オリあたりが赤字赤字っていってたのは
誇張もありそうねえ。

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:38:17 ID:oLKdki+A
ダイエー球団買収にソフトバンクが名乗りを上げた。
これはこれでいいのだが、
産業再生機構がダイエー再建で選ぶスポンサーが、
球団をどうするかまではまだまだ不透明。
総務省と訴訟沙汰になっちゃったソフトバンクが相手だけに
日本政府側が「ソフトバンクのダイエー球団買収は認められない」
と圧力をかけてくる可能性もある。

また、NPB側も
「新規参入であろうと、既存球団買収であろうと
 訴訟問題を抱えている企業がプロ野球に参加することは好ましくない」
という姿勢を打ち出してくることも考えられる。
これから先、まだまだ波乱万丈ですな。

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:39:48 ID:xz6/Y9iX
>>801
JR快速マリンライナー坂出〜岡山1090円、高松〜岡山1470円
岡山〜中庄(岡山の次の駅で最寄り駅・徒歩8分)230円
高松〜一時間十分・乗り換え一回

ここまで調べて物言えw
チンカスwww



810 ::04/10/19 01:43:01 ID:K1wTQays
>>809
高松のオリーブスタジアムは車じゃないとマジでいけんぞ(笑

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:43:44 ID:V6WSjHCN
○監督がティムポを立てて全国民に支援要請すればダイエーのままで
大丈夫じゃないの?

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:44:37 ID:GnH5J462
>>808
でもまあ、来年一兆円企業だしね…
そのレベルはゴミ売くらいでしょ?
「審査してやる」
の企業じゃないよ。

813 ::04/10/19 01:45:15 ID:K1wTQays
>>807
赤字は出る。近鉄が言っているのが本当かどうかは別だが(W
北海道日本ハムも前述したが移転費用除いて30億以上の赤字が出ている。

814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 01:47:15 ID:3QX4Kni5
>>812
ソフトバンクが出てきたらさすがにねえ。
産業再生機構は売却したいだろうし、
これ以上の企業がNPB構側にあるなら別だが。
ないだろう普通。あるのか? あるなら嬉しいけど。

815 ::04/10/19 01:51:16 ID:K1wTQays
>>814
NTTあたりが対抗するかもしれんぞ。競争相手だし。
キャノン、京セラ、アサヒビール・・・・・どうだろね。

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:03:00 ID:zHz5llTQ
>>803
テムジンは有名になりすぎたのか単に飽きられたのかw
車でならけやき通りまではそんなにかからんよ。渋滞酷いけど。

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:04:48 ID:uv8udYLw
>>815
孫の狙いは既成事実を作って、そこいらの企業が名乗り出ないように牽制してるのでは?

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:07:56 ID:6O9UyrI5
>>816
唐人町から国体道路に抜ける道できたから、ドームからマンションまでなら渋滞知らずで行けるようになったよ。
(マンションまでならけやき通りの渋滞関係無しで行けるし)

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:08:33 ID:5lov9suR
>>813
出ないよ…
ダイエー300数十万動員っていって、観客収入40億弱とかいってるのはうそ。
平均して、低く見積もって入場料一人2000円で60億。
まあ、実数250万前後だろうし、50億。ただ球場での食料、
グッズ消費考えたら、トータル余裕で100億行くだろ。興行だけでよ。
他の努力なしで。
年間席、広告、放映、ライセンスグッズなど抜きにしても、儲からないはず無い。
儲ける気が無いだけ。だって、オリックスが今や3000億企業だよ。
どんだけ宣伝効果があるか…
ちなみに広島はG放映権あるといっても、平均5000人で黒にできるらしい。
Jの収支みたら?入場料収入の割合どれだけ低いか。



820 ::04/10/19 02:13:04 ID:K1wTQays
まあ見とくれや

ライブドア      楽天
売上高 41.2   56.2
営業損益 ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0   18.0
入場料収入 24.6  21.0
テレビ放映権 5.0  9.9
ネット放送 1.0   0.5
グッズ販売 8.5    3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5   0.5
選手年俸 20.0    22.0
人件費 9.5      11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)


821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:16:12 ID:E4ZD72F1
>>816
前にTBS系列(?)でやってたテムジンでの王監督の独占インタビューは凄かった!
酔っ払った王監督が延々と巨人批判をするやつ。
あれって全国放送されたのかな?福岡だけなんかな?
福岡では話題になったけど、そのあと全然問題にならなかったし。

822 ::04/10/19 02:17:40 ID:K1wTQays

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間40億円。
日本ハムも39億円の赤字と言われる(今年ね)
新会社は3年以内に観客動員200万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で30億円、
放映権料など放送関係で3億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。



823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:18:34 ID:3QX4Kni5
>>815
キャノンは最高だけども、ここまで名前が出てこないのは
ないだろ。あるとしたら京セラ、NTTかなあ。
京セラはソフトバンクよりはマシなのかな。そのへんは判断不明だなあ俺。

824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:19:17 ID:nU9K8NXv
オリ近、ダイエー等公表したのに合わせなきゃいけないでしょ?
赤っていわなきゃ、言っている奴らに審査してもらうんだから
心象悪いだろうし、そんなの中学生でも作れる。
元球団社長が赤は無いって言っているからないよ。
あれば球団上昇部の給料とか、裏金とか、黒い部分が元因だね。
ちなみにダイエーの人件費、30億近かったねw

収支計画だ。

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:20:21 ID:hs8+iLj5
>>806
ダイエーは経営陣も球団関係者も、すこし自分の置かれてる立場ってのを
考えた方が良いよねぇ・・・。これまで特別扱いされすぎて慣れちゃってるんだろうけど。

>>817
裏の裏を読んで、孫もまたナベツネの回し者だったら笑える。
球団新規参入ブームに歯止めをかける為に。
・・・・・まぁ、ナベツネごときに操られる企業じゃないがw



826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:21:01 ID:3QX4Kni5
>>821
知らないよそんなの!
ビックリ!! 東京ですがおそらく放送してないと思う。。

827 ::04/10/19 02:22:15 ID:K1wTQays
>>824
高塚球団社長?
福岡ではタダ券配っとったよ。
仙台で1万6千平均って楽もライブも言ってるけど。
有料で毎回これだけ集めるのはG、T、D、FDHぐらいなもん。

828 ::04/10/19 02:25:23 ID:K1wTQays
>>824
オリ近、ダイエー等公表したのに合わせなきゃいけないでしょ?
赤っていわなきゃ、言っている奴らに審査してもらうんだから

ライブドアは審査員にあわせてるんだ・・・(笑
金かかるんだよ。近鉄は誇張かもしらんが

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間40億円。
日本ハムも39億円の赤字と言われる(今年ね)
新会社は3年以内に観客動員200万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で30億円、
放映権料など放送関係で3億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。

は本当。今日のクローズアップ現代でも言ってた。
あと広島は昨年トータルで8000万の黒だったが、あれだけ経費
、人件費減らしても、巨人戦26億の放映権料(1年)を貰わなかったら
あぼーん。

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:26:19 ID:3QX4Kni5
>>827
しかし赤が出ると分かってるなら、いくら広告費で
落とせても名乗りを上げるかなソフトバンク。
すでに知名度はあるわけだし。
うちの母ちゃんでさえ知ってるぐらいで。
サッカーで十分じゃない?
地位がほしいというのはあるかもしれないけど。

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:27:21 ID:E4ZD72F1
>>826
結構前だったけど、2ちゃんにもスレたったし「ここまで言って大丈夫?」
って内容だった。やっぱり福岡以外では放送されてないのかな。
あの放送の後で日テレで巨人監督に王さんが候補とか言ってたから
不思議に思ってた。


831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:28:31 ID:ZWo85Aj6
>>819

ドンブリ過ぎて説得力無し


残念!

832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:29:45 ID:3QX4Kni5
>>830
へえー。王さんは巨人には戻らないとは思っていたけど
奥さんも亡くなったし、もう福岡に骨を埋める覚悟なんだろうね。
ホークスはどこへ売られようとも監督は王さんだろうしね。
ちょっと見たかったなその番組。

833 ::04/10/19 02:31:07 ID:K1wTQays
>>830
びっくりしたよ。巨人を捨てたものの強さを感じたよ・・・
>>829
信用を得ることにくらべりゃ何十億の赤が出てもかまわないと、孫が言ってたよ(W
で、他のスレでは「本業で1000億赤が出てれば30億ぐらいどうって事ねえな」
っていう事いわれとった。

834 ::04/10/19 02:34:51 ID:K1wTQays
球団が裏金だすのは悪いけど、本当に悪いのは
要求するその親、監督、大学、社会人、OBだからな。
ただ裏金で囲い込みという手段を取ったのは西武の故、根本が魁。
裏社会にも通じてたからな。
ダイエーでも同じ手段を取った。巨人も追随。
近鉄の裏金なんて微々たる額。

835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:36:17 ID:3QX4Kni5
>>833
まーそりゃそうだなw
本業で出した黒字がそんだけありゃー
30億分の赤字なんてたいしたことないってのはw
道楽としても広告費としてもちょうどいい額だわな。
やっぱり球団経営のメリットは信用、地位なんだね。



836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:37:14 ID:4oyYgsPF
>>828
 26億も無いよ。主催だから14、それも全部は売れてない。
…わからないかな、球団の広報レベルで何がわかるノン?
解っていても球団発表に沿った方針で行くのは当たり前。
「畑野さん」なんかにホントの収支報告が解る訳無いでしょ?
法律で決まっているんだから。収支報告を開示する義務は、株主に対して
はあっても社員であってもありません。
 また親会社の完全子会社である球団、収入を親に入れたりすることは簡単。
虚偽開示とはいえないからね。



837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:42:52 ID:3QX4Kni5
まあ本当は球団経営は企業の道楽でやってほしいねえ。
そんなご時世じゃないのはわかるけど
あまり広告だの黒字にするだの、カネのことばっか
言うのもね。夢がないね。
孫には道楽ですよといってほしかったけど、株主や
NPBや再生機構の手前そうは言えないしね。堀江も
道楽ですと言ったら応援したんだがな。
寝ますわ。おやすみです。いろいろ面白かったよこのスレ。

838 ::04/10/19 02:47:24 ID:K1wTQays
>>836
営業か、経理で数字を扱っていれば分かるよ。収支は(W

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 02:54:00 ID:yDzKWVdw
コロニーとの長期契約がある中での、ソフトバンクというのは、
満を持してという感じだなあ。
要するに、収支よりも企業価値(将来キャッシュフローの現在価値)
を優先するところにIT企業の経営政策があるわけで、
ある意味、プロ野球経営にうってつけなのかもしれない。

近鉄もダイエーも西武も表面的な赤字ではなく、地価の下落によって、
収支の赤字を埋め合わせるバッファーがなくなったということだ。
その辺、騙されている人がいるけど、間違わないように

840 ::04/10/19 02:56:36 ID:K1wTQays
近鉄労組のアンケートで9割が球団保有に反対していたのにはWAROTA

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:03:35 ID:E4ZD72F1
王監督の例のインタビュー調べてみた。
2000年、日本シリーズ中に放送されたやつで
巨人の体制と中央のマスコミを批判する内容。

「マスコミはロクに取材しないで巨人の方が強いと思っている」
「解説者達がどれだけパリーグを見てるというのか」
「解説者のほとんどがセリーグ出身。それも巨人出身ばかり」
「ダイエーを優勝させたことで巨人監督復帰とか言われてるが
巨人の監督だけは二度としたくない」
「長嶋さんはいい人だけど、巨人にいちゃいけない」
という発言を酔っ払いながらしてました。

やっぱり福岡ローカルだったみたい。試合後の深夜に放送されてました。

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:06:13 ID:mULg8iAS
>>828
   売上   収支
巨人240億…18.5億
阪神179億…13億
中日103億…−4億
横浜70台億…−数億
広島65億…0.8億
ヤクルト61億…−4億
ダイエー未公表…−10億
西武未公表…−赤字
近鉄44億…−41億
日ハム30億前後…−赤字
ロッテ30億台…−35億
オリックス40億台…−30億
朝日新聞調べ
これは球団取材によるもの。自己申告だwじゃあ巨人の240億、
阪神の179億はどこから出てくるの?パは入場料半分として、だから?
 だいたい巨人はいくら金かかってんのよ、球団経営に210億?
選手年棒50億じゃなかった?(選手会調べ)
ぺタローズ入れても70億もいかんでしょ。
 そもそもこんな数字インチキだし、それを前提に話するのは意味無い。
パは放映権料が無いからじゃない、
逆で払ってもいいくらいだよ、宣伝効果が欲しいから。
全国放送が欲しい訳。そのための一リーグ構想、そのための組んでの経営難
収支。仙台は球場の施設利用権利を渡す、赤はありえない。


843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:07:10 ID:yDzKWVdw
>>841
巨人OB会での王派の旗色が悪いんだろうね。
本音は巨人に凱旋する形で戻りたいのだろう。

でも、三原や広岡みたいに、他球団で骨を埋めてほしいな。
個人的には王さんはあまり好きではないんだけど、
巨人時代と違って活き活きしてるよな。


844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:08:55 ID:3QX4Kni5
パソコン着る前にちょいのぞきしにきた。
>>841
調べてくれてありがと。面白いね。
とくに一番下の発言は爆弾モノだね。読売に
爆弾投げ込みw
俺は王が好きになったよ。まあ前から好きだったけどね。
ホークスいい企業に持ってもらえるといいね。

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:09:05 ID:KzLbRFsZ
◇親会社の赤字補てん無税は特権
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html
球団へ渡したお金には税金がかからないので、親会社は球団の赤字を
ホイホイと補てんすることができた。この特権はプロ野球だけで、
サッカーやバレーボールには適用されない。
だから球団は赤字でも平気で経営をやってこられたし、もし40億円の
赤字補てん額が損金扱いされず、課税されるとすれば、親会社は毎年
さらに20億円を超える税金を払わなくてはならなかったのだ。

赤20億→広告費で10億の税金免除ってことでいいのかな?
これでJリーグみたいに自治体に金払わせたら・・・
税金免除されて、さらに税金使うってことなの?


846 ::04/10/19 03:13:08 ID:K1wTQays
まあ見とくれや  初年度 ヒアリングで示した2社の計画
平均16000有料平均で入ると両者示しているが、有料でそんなに平均
して入るののはG、T、FDH、Dぐらいなもんだ。
見事に赤が出ている。

ライブドア      楽天
売上高 41.2   56.2
営業損益 ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0   18.0
入場料収入 24.6  21.0
テレビ放映権 5.0  9.9
ネット放送 1.0   0.5
グッズ販売 8.5    3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5   0.5
選手年俸 20.0    22.0
人件費 9.5      11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:13:24 ID:yDzKWVdw
>>842
近鉄の場合はあれだけの営業路線がありながら、
乗降客数が少なく、本業の収益があがっていない。
地価の下落でバッファーも消えつつある。
それで、資源の集中と選択で、伊勢志摩再開発を
もう一度やろうとしている。一方で不採算部門は徹底的に
切り捨て。

伊勢志摩再開発の見通しがどうかはともかく(一度失敗しているんだし)、
そういう経営方針そのものは間違えていない。本体の資源配分を
をいじるのは経営としては当然のこと。

だけど、球団を処分するにあたって、収支を詳らかにせず、おそらくは
本体間との取引を含ませて収支を悪く公表しているのは問題。
ネーミングライツの時は、のれん代を過大に見積もっていたくせにねえ。
あまりにも杜撰で、多くの人を騙すやり方はよくない。

それに何としてでも身売りすべきだったわけだしな。

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:16:31 ID:6tNrW6vM
>>842
 まあちなみにヤクルトと横浜、広島と売上差無いのは親会社が
放映権料入れてないな。中日もあやしい。
 まあ、ヤクルトの売上が広島よりしたの時点でうそっぽい全部数字。

849 ::04/10/19 03:17:54 ID:K1wTQays
>>847
当然赤字なんだろうけど、50億ははっきりいって出てないと思うな(W
俺も。
あれだろ、メインバンク&株主向けのポーズ。本業がアレだからね

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:23:54 ID:7JyZozhd
財務問題に関してはこちらの優良スレで再三語られ尽くされてるので
必ず目を通してから発言しましょう。
【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/


851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:29:09 ID:7JyZozhd
因みにこれの46から93ぐらいに詳しい財務情報があります。
ついでに202辺りでプロ野球の優遇税制についても書かれてます。
【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:31:25 ID:6tNrW6vM
>>849
ダイエーの人件費30億?一人500万で600人?
サッカーでそんなことしているところあるかw
いろんな黒い金が動いてるのよ。「選手獲得に」なんてかわいいんじゃない?
日ハムも巧いこと行政から引き出してwww

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:32:11 ID:yDzKWVdw
>>850 >>851
しかし、財務問題を抜きにして球界再編問題は語れないな。
ファンの怨嗟で終始するだけで。

そんな表面的な数字の話ではないしな。

854 ::04/10/19 03:33:33 ID:K1wTQays
ライブドアも20億、楽天も22億人権費に使う予定だよ。

855 ::04/10/19 03:35:32 ID:K1wTQays
>>852
札幌ドームの広告費は「球場が集めた」という理由で
一銭も公に入ってこないそうだよ。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:42:46 ID:GTdc/jci
>>852
もちろん、数字のマジックで赤字はわかるよ、税金対策で永遠に。
ただ、球団経営は遠征費削るとか、チケット必死で売るとか、
そんなうまみの無いものではないってこと。

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 04:14:57 ID:YJPwwj4I
根本だけど、理解していない人が多いと思うから、
財務情報の開示について。株式会社は株主に開示義務がある。
要するに上場すると、ヤフーで小学生でも検索できる。
ただ非上場、例えば巨人は100%塵売子会社、公開しなければいけない
株主は塵売経営者のみ。それは上場でない塵新聞もそう。だから全国一位w
あんな古田批判コラムを平気で載せる新聞の情報に、公平性、正確性などありませんwww
もちろん社員に対しても開示義務は無い。
労働組合が無ければなお更だ。
福岡ドームは観客発表収容定員オーバーで消防署に法律違反で注意されても気にしない、
東京ドームは会場以来満員御礼、横浜球場は800人しか入っていないのに1万数千と発表する、そんな業界です。
試合の記録以外の数字はなんでもありです。

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 04:25:16 ID:7JyZozhd
>>857
読売についても色々と漏れ伝わって来てるよ。
分かってる事は、テレビの広告費等を合わせて巨人関連で
年間240億程度は売上げがある。
これに対して支出は年俸が外国人を含めて表向き54億円。
実際は60億を超える。そして年俸を除いた経費は他球団の
平均が40〜50億といった所なので、読売も恐らく50億程度だろう。
と言う事は、年俸とその他の経費で合計110〜120億程度。
で、残った120億円は何処へ消えるのか?
どうやら北陸とか読売新聞の地方支社の赤字補填として
それが使われてるらしい。
読売の構造は現在持ち株会社の読売新聞グループ本社という
中心になる組織があって、グループの収入は一旦そこに集められ
改めて各子会社に配分されるらしい。
日テレからの巨人戦に関わる上納金、株式会社読売巨人軍からの
売上げ全額がグループ本社に納められ、その半分は赤字の
新聞支社等に分配されて読売は成り立ってるとの事。

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 04:51:01 ID:mHhQk7yv
>>857
言ってることの是非はさておき、
このような「まず侮辱ありき」の表現方法をする人間の言葉は、
どうしても信用出来ない。

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 04:53:55 ID:xLDeGJqj
田原総一郎も言ってたけど、読売は新聞社が球団持ってるんじゃなくて、
球団(興業屋)が新聞社やテレビ局を持ってる、という方が正しいな。
阪神にしても、球団がなかったら阪神電鉄なんかただの弱小私鉄でしかない。
巨人と阪神は、グループの「本業」が野球と言ってもいい。

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 05:26:29 ID:Jx/BQsAc
阪神電鉄なんかただの弱小私鉄
でもね、山陽電鉄って阪神系(グループ)だから実は三宮〜梅田の短い区間ではなく、
姫路から梅田までの電車な訳。
さらに西大阪線延伸で三宮〜難波経由〜近鉄奈良まで08年には乗り入れる。
 それに併せての甲子園改修だから、もちろん野球あってのだけどね。
少なくとも現時点で近鉄、西武みたいに危なくない企業。




862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 05:40:03 ID:Gd4sRh6f
>>861
連結売上
西武414,731百万円(鉄道連結だけどね)
近鉄1,297,848百万円
阪神307,384百万円
まあでも、弱小やな。


863 :名無しさん:04/10/19 05:49:21 ID:fxs4hp56
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html
今日発売の週刊誌『週刊プレイボーイ』より
“パ・リーグ大崩壊! それでもライブドアじゃダメなホントの理由”
これも1リーグ制断念の余波なのか!? ダイエー&西武に、そろって身売り危機が勃発。
パ・リーグ大崩壊の危機ですよーっ。
そーんな状況下でも、相変わらず相手にしてもらえないのがライブドア。
一体、なにがそんなにダメなんだ〜!!

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 05:56:59 ID:yDzKWVdw
>>857
根本でもなんでもないじゃん。
基本知識に過ぎん。
それでプロ野球の前近代性を擁護しようというのなら、
笑止千万だな。

865 :滝鼻さんあんた知っててライブいじめてんの?アフォカと:04/10/19 06:16:03 ID:M9INqva4
風俗アンダーグラウンド
谷間をのぞきつつ酒を飲み、刺し身をつまみつつ○っぱいに腕を押しつける。
ミニスカートの太もももナデナデ。そんなこんなでアッという間に
2時間経過。「延長したいけど…
女性誌覗き見
携帯サイトで知り合った男からHを誘われて、駐車場の車でHすることに。
手○ンがちょ〜キモチよくて、マジ、すんごいの。
長らくご愛顧いただきました「風俗アンダーグラウンド」など
即売紙面の10種類のコンテンツですが、紙面企画内容の変更もあり、
年内を持ちまして、ページを終了させていただきます。ご覧に当たり、
皆様方に付与しておりましたユーザーID並びにパスワード、
それに対する個人データに関しましては、弊社側でデータを完全に消去
させていただきます。今後は、駅やコンビニで販売しております
即売紙面をご購読いただき、お楽しみください。
また、あべこうじ作のえっち無差別級(4コママンガ)は、引き続き継続
いたします。今後ともスポーツ報知のホームページをお楽しみください。
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866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 06:50:01 ID:oLKdki+A
そういえば京セラの稲盛さんも第二電電(この言葉古いけど。憶えてる方いるかな?)問題で
NTT(当時の電電公社)や郵政省(当時)相手に大喧嘩したんだよなあ。
ちょうど、今のソフトバンクの孫さんみたいに。
そうして出来たのが日本テレコムだったんだけどね。

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 06:52:38 ID:M2IrDBtX
>>808
> 「新規参入であろうと、既存球団買収であろうと
> 訴訟問題を抱えている企業がプロ野球に参加することは好ましくない」

西武と読売は100%アウトだなw
即撤退してもらいましょう。


868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 06:57:37 ID:M2IrDBtX
>>841
要するに、ホークスがいかに素晴らしいかを力説しただけ
ってことだな。

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 06:58:18 ID:y+tEVkTV
ソフトバンクの訴訟問題はめちゃくちゃすぎる。
極限的犯罪組織でしょう。
こんな犯罪的な組織が日本にありますか?
他にはないでしょ。
北朝鮮にはあるけど。


870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:04:02 ID:M2IrDBtX
>>869
> こんな犯罪的な組織が日本にありますか?

西武と読売。

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:08:00 ID:y+tEVkTV
【YBB=ソフトバンク 凶悪の歴史】
・ADSL設備を電話局に設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みDBを紛失放置民大量発生で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで総務省に指導を受ける
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂。HPにUPしたのに批判されて削除。
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。
・地上げ屋まがいの電話局内コロケーション1000万回線占有で他社妨害
・IP電話の交換機が元々持っている機能を特許申請してサブマリン商法
・顧客管理もできないのにMDF工事をさせろと横車
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは7ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり、しかも未対策なのに修正済みと発表。
・BBフォンの大規模障害をIP電話は関係ないナビダイヤルのW杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない0秒通話も7.5円。
・BBホンから携帯電話へ誤接続1万2000件しかもまだ混線が多発
・ネットワークを構築した平宮専務。日本全国オールダークファイバのウソがバレる前に退職。
・ネットカフェで簡単に顧客情報流出。しかも450万人分と言いながら実は660万人分さらにBBホン通信記録まで漏洩
・勝手にYBBを申し込んだことにされちゃう、無断申し込みADSL工事実施2800件
・イーアク社長個人を嫌がらせで提訴。弁護士も呆れる提訴理由を報道されてこっそり取り下げ。
・レンタルモデム発火事件発生を1年間隠蔽。
・漏洩事件を受けセキュリティ強化をアピールするも入館記録だけで退出記録は不十分なため、またまた個人情報317人分流出

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:22:08 ID:JwvfDffB
YBBのDBは開始後一年以上はエクセルで手入力でしたが何か?
開始後にうちの会社に顧客DB開発して欲しいと受注あったからな。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:24:14 ID:N2L2SmB3
みんな、大変だ!
ライブドアはソフ倫に加盟してないぞ!
加盟して無いとエロゲーの製作は出来ないはずなんだが。
いったい世の中どうなってるんだ???

874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:30:10 ID:LYqkjndK
いや加盟するしないは自由。
大作マブラブを出したアージュもソフ倫は無認可

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:30:26 ID:M2IrDBtX
>>873
べつにソフ倫に加盟しなくてもエロゲー作れますよ。
ビデ倫に加盟してなくてもカメラと女の子があればAV作れるのと同じ。


876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:36:28 ID:7qHwNJK8
>>871
これは半分以上がたんなる事業拡大における、計算されるミスだろう。

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:38:12 ID:N2L2SmB3
>874
アージュは、ソフ倫のライバルのメディ倫に加盟してるだろ。

>875
メイドさんしーしーにはソフ倫のシールが貼ってあるよ。
加盟して無いと貼れないんじゃないのか?
どうなってんの、マジで。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:41:08 ID:Ny847hHB
>>866
日本テレコムは稲盛さんが第二電電立ち上げた頃に国鉄が立ち上げたもの。

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 07:44:57 ID:CQ9TlXgV
>>867
ある程度の企業規模になっていて、なんらかの訴訟問題などが絡んでない
会社なんかまず存在しないだろう。
種類が問題になる場合はあるかも知れんが、訴訟云々は諸刃だから抜けないだろうな。
それで「アダルト」にすがる稚拙さが笑えるがw

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 08:03:05 ID:dHgrHK8k
>>867 >>869
ライブドアも訴訟問題を抱えてどうにもならなくなっているぞ。
参入不可決定だな。

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 08:07:00 ID:7qHwNJK8
犯罪者組織とかいって会社を攻撃してるやつは、あれだな、ほんと。

会社経営をすることのリスクやら社会が何もわかってない、何もしない完璧主義者たち
だな。

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 08:31:32 ID:alQ/VEpH
まったくだな。会社を経営する以上、たとえば個人の情報が外部に漏洩するなんてのは
瑣末な問題だよな。500円程度の問題でしかないに決まってるだろ。

883 ::04/10/19 08:38:41 ID:K1wTQays
選手会はただ現状維持したかっただけ


新垣「銭闘」向け早くもけん制球!

球団が大揺れでも、要求は譲れません!ダイエー新垣渚投手(24)が、今オフの”銭闘”へ向け、
早くも球団にけん制球を投げた。この日、練習のため福岡ドームを訪れると、今オフの契約更改交渉
についてきっぱりと言い切った。
「向こう(球団)は優勝もしていないし、こういう状況(球団売却騒動)なので、抑えてくるのではないですか。
でも、言うべきことは言いますよ。球団売却騒動? そういうのはあるけれど、今年は言える立場だと思うので」
ダイエー本社の産業再生機構活用のあおりを受け、球団が存続できるか微妙な状況だが、新垣は私情を挟まず?
今季年俸4200万円(推定)から一気に大台1億円の到達を目指す考えだ。
「去年は1年間ローテを守らなかったと(球団に)言われましたから。今年は僕だけだったし、言わせてもらう」

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1098022138.htm




884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 08:41:59 ID:M2IrDBtX
>>880
ライブドアが抱えている訴訟ってeBANKだけでしょ?
読売や西武に比べたらかわいいもんだよ。
阪神も「阪神優勝」の商標問題で訴訟かかえてたね。
あれは終わったんだっけ?
他にも訴訟いっぱい抱えた親会社いっぱいあるよね・・・

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 08:43:13 ID:oLKdki+A
懐かしい「あの頃」はどんどんと、
遠く、小さく、帰れない場所になってゆく。

そうしていつの間にか。

みんなの髪に霜がおり、
みんなの顔に皺がよる。

俺たちのプロ野球をこれ以上だめにしないで欲しい。

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 09:19:20 ID:W4EFGUD2
訴訟抱えてるって・・・微々たるもんだよ。
とにかく何言い出してもライブを落としたいだけの言い訳。

しかしソフトバンクもヒアリングとかするのかね?するならさっさとしないと時間ないよ。

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 09:57:16 ID:hKA6tZVr
ヒアリングなんてしたら既存の球団がみじめになるだけだって。
やめた方がいいよ。かわいそうだ。

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 10:28:30 ID:QgGsyjdN
>>837
オーナーの道楽でやると潰れるときは呆気ないからねえ。
ダイエーだってバーゲンのメリットなくて経営者の道楽でのみ経営してたら
あっさりロッテと合併してたと思うよ。
親会社にも何らかの経済的な保有メリットが及ばないと
赤字の球団というのはいずれ危うい立場に立たされてしまう。

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 10:30:30 ID:oLKdki+A
>>888
阪急、近鉄も最後がそんな感じだったな。
赤字をこれ以上垂れ流せない。だから真っ先に切り捨てるっていうことで。

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 11:23:31 ID:WLr2lM2Z
>>889
阪急の場合
金のかかるお嬢ちゃん(宝塚歌劇)とドラ息子(ブレーブス)がいて、
どちらを切るかで揉めたらしい。で、娘を残した訳だが…。
本拠の遊園地も無くしたし、歌劇も東京の黒字でもっているからね

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 12:48:06 ID:gHqDHEBe
結局さ、楽天は楽天のサイトで自分の所ばかりとりあつかい
ヤフーはヤフーで自分のチームばかり取り上げていって、
フジテレビは相変わらずヤクルトばかり気にしてって、
みんなプチ読売になるだけなんだよね

巨人、ナベツネがとかいいながら、実質同じ。巨人ほど大きくないプチだから
余計たちが悪い。

ESPNがそんなスタンスでスポーツ取り扱ってるか?
メディア企業の利権のためばっか。
むしろ酷くなってるじゃん。
おれらが求めたのってそうじゃないじゃん。
メディアがリーグを応援するのはいいよ、でも総合メディアがチームについてちゃ
なんの改革にもならんじゃん。


892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 13:06:13 ID:WKwQFZ5y
巨人の手法が一番儲かると思ってるから。
野球の普及?ケッ

みたいな感じ

つうか、普及とかは”協会”が考えることで、オーナーの仕事じゃないがな
野球に協会あったっけ?w

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 13:08:33 ID:XR8qPE2n
>>891
各メディアがそれぞれ別のチームを応援するのはバリエーションがあって良いんでない?
応援する所はやっぱTV中継せざるを得なくなるし。

現状は何だかんだ言って殆どのメディアが巨人ばかりマンセーし、
報道もTV放映も結局巨人中心主義になってるのが問題なわけで。

>>883
新垣もアフォだな・・・・
はともかく、選手の年俸削減にしてもコミッショナーなり第三者機関が方針を正式に策定・提案・通達
すべきだな。
結局今の段階では努力目標に過ぎず、各選手に委ねられてるだけ


894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 13:32:16 ID:AiHP9k5E
>>891
フジはヤクルトを利用して巨人放送するだけですヤクルトなんてみじんもフォローする気はありません
ネタ企画の実験台などに使うだけです

895 :ウイポジャンキー:04/10/19 13:38:42 ID:LlHpHsbq
 テレビの巨人戦中継が「娯楽の王様」などと言われていたのはもう過去のことなのか・・・・・・。

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 13:45:14 ID:WKwQFZ5y
それは会社が5時6時の終わってまっすぐ帰宅
ビール飲みながらTV観戦
というのが一般的だった時代の話

今そんな生活してる人はあまりいないだろ

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 13:48:24 ID:WKwQFZ5y
晩御飯を家族全員で食べなくても良くなったのもあるね
子供塾で夜遅い
オヤジは残業で遅い
主婦は当然見ない

じーちゃんばーちゃんはいないから、規則正しく夕飯出さなくても良い
時間がある時にご飯を食べる

別に7時に家にいる必要がなくなった

898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 13:52:29 ID:ntm0bnTr
>>896
それは会社が5時6時の終わってまっすぐ帰宅

そんな夢のような時代がこの日本にあったのか?

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 14:26:48 ID:YrIABpl0
ソフトバンクの孫社長は、「数十億単位でセコセコ考えたくない。経費節減とか、
まったく興味ない」そうだから、年俸削減などとんでもない話だろう。
また、楽天は田尾監督に年俸1億円を用意するそうだ。
それだけの金を出せない企業は、撤退あるいはチーム弱体化が避けられないという
事だな。

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 14:29:12 ID:V9sEl3bB
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

和歌山県貴志川町長の中村慎司は
宝くじから配分される市町村振興予算を使い、視察の名目で海外旅行をしています。

去年の11月には東海岸(トロント、ニューヨーク、シカゴなど)へ出向き視察をしていますが
その視察の中身は
『現地でゴミ問題や、高齢者問題、ホームレス問題を視察したが我々には参考にならなかった』
と実際に視察に行った関係者も本日のTV放送で明言してしまいました。

名目上は視察などと言っていますが、その中身は非常にお粗末なものです

我々の大切な公費をこのような形で毎年浪費されています
しかもこの貴志川町は今週土曜日にもまたオーストラリアへと視察に行くそうです。


こんな横暴が許せますか?徹底的に抗議しましょう
1通のメールだけでも結構です、抗議をしないと何も変わりません。


■和歌山県貴志川町
〒640-0492
和歌山県那賀郡貴志川町大字神戸327番地の1
TEL O七三六-六四-二五ニ五 FAX O七三六-六四-六五九九
ホームページ
http://www.town.kishigawa.wakayama.jp/home.html

■和歌山県知事への直接メール
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/mail/index.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 16:36:28 ID:/l5AMqJS
ライブドア and 楽天 2つとも審査落ち
西武 or ロッテ 解散で
来年から10球団1リーグ制へ移行

西武・・堤オーナー辞任。シリーズで中日に惨敗するようなことがあると   
ロッテ・・福岡進出狙うも、ソフトバンクがダイエー買収により実現せず

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 16:49:44 ID:jljcRBcx
何。じゃあ、死ぬ気で黒字化させて売却する時は市民球団として
渡したいと言ってるライブドアが一番真面目じゃん。
その前に弱過ぎてどうにもならん不良債権になるけど。
また同じことを繰り返してファンをげんなりさせるのがソフトバンクか。
でもげんなりさせてファン数を減らしてもやっていけそうだ。自分勝手型。
楽天はどうなの。ひたすら1リーグの道を追従するのみ?
楽天って何考えてるのかはっきり言わないからわからんにゃ。

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 17:34:43 ID:yuXEMF94
最早どこにも希望を感じないな。

もう終わりでいいだろ、こんな糞リーグ。
新リーグ作れ。

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 17:41:30 ID:vnZHr8UU
そ   う   い   う   こ   と  !!

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 17:43:47 ID:/hQNPbm7
石毛の四国独立リーグは夢と希望があるよね

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 17:44:14 ID:z80kivOl
もう12球団で日程つくってるって。
どちらかの合格は明白。
両方とも審査落ちなんて言ってるのは江尻とその同類だけ。

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 17:44:39 ID:0S8RSxqG
野球関係者・ファンのサッカーに対する発言とその後

・Jリーグ開幕について「Jリーグは5年も持たない、3年で潰れる」
 →山も谷もあったが12年経って順調に成長。その間プロ野球は・・・。

・Jリーグの地域密着について「企業に密着しなければ潰れる」
 →今ではダイエー、日ハム、参入希望球団、コメンテーターが口をそろえて「地域密着」。

・Jリーグの放映権の一括管理について「プロリーグとして正しい方法ではない」
 →球団管理により偏った資金と立場を巨人が利用し
   横暴なルール変更や選手引き抜きを強行、プロ野球全体の人気低下を招く。

・ユースチームの保有義務について「放っておけば高校が育てる、態々金掛けるのは馬鹿馬鹿しい」
 →正規の契約金以外に裏金、栄養費として大金を使い経営悪化の一因に。

・Jリーグクラブの経営について「全球団赤字経営だ」(注:事実ではない)
 →経営の健全化が進み03年度は黒字23クラブ、赤字は4クラブ。
   パリーグは全球団赤字経営、6球団で年間100億円以上。

・マリノス、フリューゲルスの合併について「プロ野球ではありえない」
 →オリ・近合併。数合わせ&1リーグ化の為にもう一組の合併の話もあった。

・日産の経営難について「サッカーチームを持ってるからだ」
 →その後経営はV字回復。プロ野球チームを持つダイエーの経営悪化、身売りの危機。

・神戸の楽天買収について「成金の玩具に成り下がった」
 →プロ野球はもうすぐホリエモン、三木谷、孫の玩具に。

・高原の病気について「死ねばよかった」
 →治療して活躍。その後長嶋が倒れた、死ねb(以下自粛

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:04:52 ID:YY4XnsgK
マルチ乙

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:09:30 ID:lNNCgnaB
>>898
>そんな夢のような時代がこの日本にあったのか?
そんなもんだよ。俺のオヤジなんか営業部長(いちおう一部上場企業)だったけど
週に2、3日は、7時半にはだいたい家にいたもん。(酒が飲めないせいもあるが)
地方公務員なんざもっと早かったろうよ。

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:20:32 ID:ntm0bnTr
>>909
歴史的にも制度的にも就業時間が減ってきてる中で
昔の方が早く帰れたというのかね?

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:23:31 ID:5+aRGrak
>>909
今でも公務員は早いぞ
17時ピッタリに「お疲れ様〜♪」って帰れる
17時前からお片付けで仕事もしてない

某県庁前のバス停は17時前から行列できてるしw


912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:32:40 ID:JDnm+aAR
なんかダイエー本体をイトーヨーカドーかジャスコが買うらしいのだが(ウォルマートは無いだろう)
ダイエー球団もイトーヨーカドーかジャスコが買う事になるんじゃないだろうか

913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:33:46 ID:y+tEVkTV
>>876
そんなことを「計算」してやったのか。
みなさん、ソフトバンクはやっぱり恐ろしい犯罪組織です。
こんな組織に球団持たせたら、・・・・・・

この国はもうおしまいです。

914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:33:56 ID:alQ/VEpH
客がいねーぞ

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:35:39 ID:HW+p6v8y
ソフトバンクは無理じゃないか。ホークス買収には水面下でNTTドコモ、京セラ、キャノン、日産、東芝などが打診していた。これらの企業が正式表明すれば審査で不利になるから、先手を打ったようだ。

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:37:23 ID:oBQIWF+3
球場の入り口にYahooの工作員がならんで加入させられるぞ。

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:38:38 ID:oW1/ylTQ
もうトムクルーズとか見てらんないから

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 18:49:13 ID:LX9Ac13R
>>914
この日本シリーズ自体眉唾ものだし
インサイダーにも関わってるし、入ってるほうじゃない?




919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 20:29:06 ID:NAFZO/I3
12球団で地域名がつかない(又は連想させない)企業エゴ丸出しの球団:
西武ライオンズ
ヤクルトスワローズ

少なくともここらへんはいらないから




920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 20:44:21 ID:gS55LxPk
え? まだ野球見てるの?

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 20:56:30 ID:OggQM9kW
>>912
ウォルマートが買うでしょ。既に店舗があるヨーカ堂・イオンじゃ一部の
店舗しか買えない。西友とダイエー合わせればスーパー3強の一角になるから
計算省・公取的にもGood

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 20:59:24 ID:EPzzvSyW
>>920
谷繁 グランドスラム

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 21:10:19 ID:rZRoALJX
日本シリーズって一部リーグの覇者と
二部リーグのプレーオフで挑戦権をえたチームの交流戦だからな

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 21:14:01 ID:EPzzvSyW
再び満塁
皆、ナンダカンダデ見てるだろ?

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 21:43:16 ID:7h5lrxvT
けど今日の一番の山場は始球式w

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 21:44:44 ID:zePpWbyx
>919
連想させるでOKなら西武は「武州(武蔵国)の西部」ということになる。
全く無縁は読売、ヤクルト、オリックス。

927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 21:49:41 ID:Gg+ZP9x8
>>924
風呂はいっているんじゃねえか。

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 21:54:32 ID:oW1/ylTQ
どうでもいいけど球界再編のついでに「飛ぶボール」をさっさと廃止してほしい。
国際大会のボールとかにでも統一しろ。
大味すぎてつまらん。



929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 22:28:55 ID:fl0Vayrp
日本球界最高のイベント
日本シリーズがこんなガラガラでいいのだろうか

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 22:30:14 ID:09qXNYLq
どうでもいいが、日本シリーズ見ている人いる?
日本シリーズよりライブドアvs楽天や、SB殴り込みなどを見ているほうが面白い。

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 22:31:24 ID:TCvRuGRp
そりゃあ再編問題のほうがオモロイべ

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 22:41:51 ID:BvTHCGyP
日シリで23000しか集められない?

パリーグは人気があるとか言ってた馬鹿がいたようないないような。


933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 22:44:16 ID:alQ/VEpH
NPBの球団の監督って、WWEばりのマイクパフォーマンスが好きなのか?

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 22:44:26 ID:BvTHCGyP
主催者発表の西武平均観客数  約24000人
日本シリーズの観客数       約23000人



あれっwwwwwwwww

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/19 22:56:03 ID:R0NEZMiv
この板はそのうち過疎板になるのかね

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:32:57 ID:W4EFGUD2
10月19日(火)

「今年の日本シリーズは全然盛りあがりませんが、やはりプロ野球の危機といえるのでしょうか?」と訊かれたので、
「名古屋と所沢では盛りあがってるからいいじゃないですか」と答える。
「最近プロ野球に地域密着を求めるマスコミがどうして全国人気を求めるの?
ヤンキースとレッドソックスの試合だってニューヨーク市民とボストン市民以外で大騒ぎしてるのは日本人くらいなもので、
サンフランシスコ市民はフォーティナイナーズ、ロサンジェルス市民はレイカーズに話題を変えてますよ。
日本シリーズが全国人気にならないことを嘆くより、日本の地域密着のスポーツクラブチームの少ないことを嘆くべきですよ」

全国人気の日本シリーズなんて必要ない、これは同意。
両チームのファンだけ盛り上がってればいいよ。

937 ::04/10/19 23:35:52 ID:K1wTQays
■「経費削減などかんがえていない」 今までのダイエー路線で金をじゃぶじゃぶ
使い、球団を強化する福岡ヤフー(次の売却まで)

■「巨人放映権のない広島方式」徹底したコストカットで球団職員もバイトにし
球場も改修せずに、とにかくカツカツで独立採算を考える仙台ライブドア

どっち?

938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:40:17 ID:ui8ptAJy
長くやるなら、仙台
話題になりたいだけならー

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:43:01 ID:E84vgjyp
中日対西武じゃもりあがるわけがない

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:45:01 ID:vhfaqI+E
パリーグを改名する。

ウリナラリーグ略称ウリーグ。

ロッテ、ソフトバンク、もしかしてライブドアにテレ朝まで加われば、看板に偽りなし。
これなら韓国野球界との統合もしやすい。新たな地平が開ける。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:51:11 ID:W4EFGUD2
>>939
だからそう思ってるのは名古屋と所沢以外の人間ってことだろ?
ダイエーが優勝してたって盛り上がるのは福岡だけ。

それでいいじゃん。

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:53:03 ID:t6YRNeBJ
>>915
ソースは?まあ実際、ホークスを買いたい企業なんて沢山あるんだろうけど。

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:54:10 ID:AsSHiMU/
京セラは断ってるから無いだろ・・・

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:55:00 ID:q70WK70K
この不人気さを目のあたりにした上でライオンズを買いたい企業は・・・?

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:01:00 ID:/AtaUyFq
>>944
あるんじゃないの。
不人気だからこそ、ここからあげていく余地がある。
西武が買ったときに較べると、戦力自体は遙かに高いわけだし。

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:03:01 ID:ZqUUeF6K
>>941
本来はそれが正解。巨人みたいに全国で盛り上がるほうが異常。
ところがパンピーはこの毒を飲みたがる

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:06:17 ID:q3mHykQT
ライオンズには15年前の洗練された最強チームのイメージがまだ残ってる
ような気がする。

948 :名無し@チャチャチャ:04/10/20 00:15:29 ID:281dH+cd
>>946

うん、兎に角全国中継がないとだめだと思いこでんる人間多すぎ。

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:26:50 ID:FH1hIe5/
アメリカは各州でCATVが発達している。
だから、そこでは地元プロsportsチームの試合しか放送しない。
三大ネットワークで、NYヤンキースやシアトルマリナーズだけの中継を
週6回も全国ネット放送するなんてことはしない。
MLBが全米ネットワーク中継の放送権のみ一括管理しているということもあるが、
基本的にはMLBの各球団の試合中継はホームタウン周辺でのローカル放送が中心。
NYヤンキースみたいに自前の放送局を持ってるところでもそうだと思う。

日本でもコミッショナーがテレビ中継権の一括管理を求める声もあるが、
CATV網が発達していない日本で、今、MLB方式を導入しても意味がないだろうな……


950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:54:47 ID:OtJjEvSa
横浜、佐伯のFA理由と残留条件はチョット格好イイね。

951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:54:48 ID:8rQiOdND
>>936
スーパーボールを丸々否定する発言ですね。

別に、地域密着だからって、
日本シリーズというビックイベントまでローカル化する必要はないだろう。
しかも、こんな中央集権国家の日本で。

なんでこう、玉金は言うことが極端なんだろう。

952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:56:28 ID:05MMupEh
連邦ゲットニュースで楽天球団持ちません発言を毎日あげてるヤツウザ杉。

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:13:56 ID:UeWzaJl/
>>951
ローカルにしたくてしてるんじゃないだろ?
全国人気がない=野球人気がない、という妄言を正しているだけ。

てゆーか、現状で全国から注目を集めるチームってもうないだろ。

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:16:43 ID:k0TEEAOv
>>930
「球界再編問題」見てるって、貧しい想像でヘッドラインをネタに
オナニーしているだけの話だろうが・・・。
知識もねえくせに。

955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:23:23 ID:wpL0fSB9
まあ、野球そのものよりゴタゴタの方が楽しいって人も多いからな……
>「過去10年最低視聴率…日本シリーズ第1戦17.1%、瞬間最高は試合開始直前と審判謝罪」
>瞬間最高視聴率は中断から試合が再開される直前、リナレスがベンチから2塁に戻った午後8時39分と、
>審判が観客に謝罪した同40分の25.6%
俺は中継見てたが、
解説者が「多数のファンが見てるから中断だけはいけません」てなことを力説してた
……なんかむなしいな。抗議の方が視聴率高いようだ。

そういや、そろそろ次スレの季節だな。
重複にならんように、今のうちに誰か立てられる人お願い。

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:25:59 ID:8rQiOdND
>>953
他の人が言ってるんなら、そうかもしれないけど、
玉金だからなぁ。

俺は、全国的なビッグイベントがあってもいいと思うけどね。
日本シリーズが極地的な盛り上がりなら、
あんまりやる意味ないと思うんだけどな。

957 ::04/10/20 01:34:26 ID:U7MWs8r9
一応、NPBで、これ以上最高のイベントはないわけだからなあ(w

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:43:09 ID:nqIYgWDd
>>915
ロッテが付け入る隙なんてなかったというわけだ。

>>934
今日は平日だし雨降ってるからしかたないんだよw

>>937
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000136-kyodo-spo

>>949
東京は意外とケーブルテレビ普及してるよ実は。
高層ビルが多くて電波障害が激しいからケーブル引き入れてるマンションが多い。
ただし、地上波チャンネル以外は契約しないと見れない仕組み。



959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:43:51 ID:5c6ynxaE
http://www.hochi.co.jp/html/porno/index2.htm

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:46:57 ID:nqIYgWDd
ところで週刊朝日を立ち読みしてきたんだが
堀江は内心ではもう観念してるみたいだね。
正論でNPB批判してるんだけど
負け惜しみに見えてしまうのがかわいそう。
今年だめなら、二度とプロ野球にかかわろうとしないかも。
文面からは、そんな印象を受けた。

ベガルタ買収して、サッカーで楽天に喧嘩売ったりしてw
今の堀江人気なら、ベガルタ買えば仙台がサッカー一色に
なる可能性もある。


961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 02:09:21 ID:6lHHuo82
やっぱそうなん?
今回審査に通って宮城に落とされたら次回の優先権を与えろとか
言ってたから、再チャレンジもあるかと思った。
あ、審査そのものに絶対通らなそうってことか。ひでえなあ。

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 02:21:38 ID:cJvLj7zs
教育テレビで星野いい事言ってるな

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 02:27:05 ID:nqIYgWDd
>>961
いや、堀江がどう考えてるかは知らないよ。
ただ、今年ダメならもう次はないくらいの悲壮感があるなあ
と俺が思ったというだけ。


964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 02:41:14 ID:5ARVuuuO
ライブドア・堀江社長断言「人の心は金で買える!」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
      ∩ ミミ ヽヽヽヽリリノノノノノ
       || ミ   ,,、,、,、,、,、、,、,、、 彡
       || l  i''"         i彡
      /〔.| 」    ⌒' '⌒ |   
      〔 ノ´`ゝ   <・> < ・> |  
      ノ ノ^,-,、    ノ( 、_, )ヽ|   オレだよ、オレ、オレオレ。
     /´ ´ ' , ^ヽ   ノ、__!!_、|   下層貧民から巻き上げた金、プールしたか?
     /     ノ'"\  ヽニニソ |   マルサ注意しろよ。奴等オレの成功妬んでるから!
   人     ノ\/    ^  ノ    
  /  \_/\ヽ、       / \   
/      /   \ `ー── '/   ヽ
       /      ─── /     ヽ
     /               Y   ヽ
`ー-- ''"      L i v e d o o r  /|   ヽ

堀江ブタ爆裂発言集(堀江「一日5000通メール読む」←不可能だw)
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女は金についてくる。 ・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ! ・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
 解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの?」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。(04年9月20日まで)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0903_horiemon.htm

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 02:41:41 ID:6lHHuo82
>>950
選手会HPの内容を信じるならばという但し書きつきで。
球場の客席部分の改善や来場者サービスなど
各球団選手会が更改時に改善を条件に出すことは珍しくなさぽい。
そんなもん球団・球場側だって出来るなら言われんでもやっとるわい、
というようなことなんだろうけどね。結局やらないんだけど。
とにかく、選手はずっと働きかけて来たということですね。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 03:00:28 ID:iHgMjgoU
>>909
おれんちのオヤジも6時にはきっかり帰っていたなあ。
電電公社ーNTTになった頃でも、半官半民体質は
抜けなくて、5時には会社終わってた。当然、その後はナイターだよ。

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 03:04:50 ID:iHgMjgoU
>>965
選手会がらみでちょっと知り合いがいるのだが、
選手会は正田の頃から少しずついろいろやってたそうだよ。
球界への提案も。
会長が古田になってからさらに活発になった。
提案はたくさんしてるんだけど、今までほとんど
選手会の意見は聞いてもらえなかったので
独自に高校野球への指導ビデオを作るなどしかできなかった。
これからは少しは良くなるのではない? 選手会の提案が
すべていいとは思わないけど、俺はおおむね賛同できる。


968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 05:54:19 ID:9OtDbDwd
>>936
>「名古屋と所沢では盛りあがってるからいいじゃないですか」と答える。
所沢は盛り上がっているのか?

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 06:24:33 ID:pBCcUD74
>>929
はい。かまいません。 
企業関係者、プロ野球選手関係者、プロ野球によって何らかの益を得る人以外の人にとってNPBは面白くも娯楽にもなりません。「たかが野球ファンなのです」。
野球を観戦するだけです。愛するチームに思いを入れてその歴史や文化を楽しむことはできません。ただ、そうです、観戦するだけです・・。

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 06:31:54 ID:pBCcUD74
正義と良識と勇気ある弁護士は大怒りです!!  ↓

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm


NPBはプロ野球の救世主堀江さんを差別しているのですか!?


971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 07:09:01 ID:nqIYgWDd
>>968
台風でそれどころではない気がする。


972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 08:41:36 ID:R89fzwcR
1.モ娘(狼) (109535)
2.野球ch (71331)
3.番組ch(フジ) (44043)
4.独身男性 (32241)
4.ニュー速VIP (31925)

163.お人形 (2107)
164.アダルトV (2099)
165.球界再編問題 (2097)
166.AV機器 (2095)
167.ロビー (2052)

しかしこの板ももう完全に過疎ってるな…

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 08:42:50 ID:eAPMtkIQ
モ娘が1位ってのも凄いな…

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 09:26:48 ID:uixDyV3d
>>970
変態は差別されるべき。

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 09:27:16 ID:UeWzaJl/
>>968
地元で盛り上がってない→地域密着に成功していない→球団として存在価値がない。

本拠地移転だな。

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 09:45:44 ID:ijN4UepC
で、次スレは?

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 09:46:42 ID:rqmEJIux
で来年はどうなんの。巨人勝たせてなんとか人気挽回しようとすんのか、低視聴率で巨人戦打ちきって野球自体の地盤沈下させていくのか。
つくづく分かったよ。選手会応援して球団増やせって圧倒的多数が、今回の日本シリーズに対して冷たい反応するってことが。

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 09:53:22 ID:wpL0fSB9
>>977
試合中より抗議中の方が視聴率が高いわけだから、
大部分の人間は野球のことを考えてたんじゃなくて
ゴタゴタを楽しみたかっただけなんだろうな……

一応、野球ファンとして言っとくと、
カブレラの場外ホームランを中継といえどリアルタイムで見れて良かった。
なんか客が入ってなかったようだが……西武ドーム当日行っても入れたかな?

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 10:20:47 ID:lvWQaOo7
糞NHK

星野にパの開幕戦にメジャーの開幕戦を誘致する事を批判させておきながら、
自身は、
日シリの裏にWシリの録画を再放送・・・

死ぬがいい。

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 10:26:07 ID:7ichYWp6
>>972
今は日本シリーズ中
本来ここの住人の大半以上は古巣の板に戻っている(あちらは凄い盛況)
元々この板が出来た経緯とてあそこで裁き切れなくてこちらに新しく作ったようなもの

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 10:32:49 ID:K8A/XyjA
V^ヮ^〉<過去最高益を更新したキヤノンがホークス球団買収を検討中。

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 10:34:01 ID:7ichYWp6
>>977
西武ドームは交通が不便、それにあそこは雨、更に中は冷える
俺は熱烈な野球ファンというわけではない(中日でも西武ファンでもない)が
昨日の試合は興奮モノだったな
あと、何度も間違いを指摘された内容を出してくれるな

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 10:38:58 ID:A/ZQ9TQV
まぁ埼玉ドームよりも埼スタの方が間違いなく不便なわけだが…。

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 11:00:27 ID:UeWzaJl/
>>977
巨人が勝てばプロ野球の地盤沈下を防げると思ってる時点でおバカさん。

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 11:04:01 ID:WQEz5LLA
>>955
瞬間最高は中断中だが、長い中断があったせいで平均が下がった可能性もあるわな

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 11:17:13 ID:wJW/tG7r
>>984
>巨人が勝てばプロ野球の地盤沈下を防げる

なんて言ってねぇよ。巨人を勝たせてなんとか人気取り戻そうと、関係者が模索するのか聞いてんだよ。
スレの終わりで分かったようなこと言う脳内

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 11:22:21 ID:UeWzaJl/
>>986
ムキになるなよ。

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 11:31:43 ID:OtJjEvSa
顔真っ赤

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 11:36:17 ID:EIJKAzve
脳内がんばれ

990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:32:59 ID:6lHHuo82
>>977
そういう自分はどうなのよ。どのくらいあったかい反応してんの?

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:34:58 ID:NjW3qAxT
昨日の視聴率は14.2と過去最低を更新。
ホントにプロ野球界は「ファン不在」ですね。

992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:42:25 ID:/6cVBwgm
地域によるだろ。関東も巨人ファンももうダメポだが、地元密着を目指すなら
地元での視聴率が取れればそれでいい。



993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:45:26 ID:QgHZPdIQ
>>992
そうだな。
日ハムはなんとか成功してるし。

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:46:25 ID:94psdiXk
まぁ、裏でごたごたもめてるのに、
試合に集中しろといわれても、
なかなかのめりこめないんだよなぁ。
少なくとも、問題がいい具合で解決しないと、
本当の意味での人気回復はしないだろう。

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:49:23 ID:wpL0fSB9
>>992
拾いもんだけど、この数字はどんなもん。 まあまあ、それともイマイチ?

>名古屋地区視聴率
>第1戦 10月16日(土) 中日×西武 31.4
>第2戦 10月17日(日) 中日×西武 27.4

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:51:01 ID:BucFE5XO
>>987
990にも言ってやれ

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:57:56 ID:pzWCa88+
1000000000

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:59:19 ID:yNrw21AZ
              ∩
                 | |    
                 | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧   | |     | 視聴率20%超えるから、サカオタども
  / ̄\丶`∀´>//   < 
.r ┤    ト、      /     \首を洗って待っとれや!!!!
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
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http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098170904/733

   /|:: ┌─────── ────‐──┐ ::|
  /.  |:: |                     | ::|
  |.... |:: |10/19 14.2% 日本シリーズ第3戦| ::|
  |.... |:: |          (ワースト1位) | ::|
  |.... |:: └ ────────────‐─┘ ::|
  \_|    ┌────┐        ∧∧    .|
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (   ) そのまま笑ってしまった
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   ) . 胸が崩れるようだった.
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)

10月19日(火) 2004年度 日本シリーズ 第3戦 14.2%(ワースト1位)

10月16日(土) 2004年度 日本シリーズ 第1戦 17.1%(ワースト6位)
10月17日(日) 2004年度 日本シリーズ 第2戦 16.3%(ワースト3位)
参考
10月13日(水) W杯アジア1次予選オマーン戦   20.0%(深夜放送)

999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 12:59:33 ID:/6cVBwgm
>>995
漏れの感覚でしかないんだけど(汗)、25%オーバーってのは十分検討しているんでないかな。
今や紅白歌合戦すら20%台に落ち込む世の中だしw、視聴者の嗜好が多様化する中で
ゴールデンでこの数字なら局も安心だとは思う。

ただ本当に「地元密着経営」を謳うなら、それこそ40%ぐらい取るか、CATVみたいな
システムが必須

1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 13:00:21 ID:yNrw21AZ
1000


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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