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【究極】日本(プロ)野球リーグの将来像9【理想】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 00:17:52 ID:sz8/jtwr
聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095586383/



2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 00:45:01 ID:dXMGNoJD
>>1
立てるなアホ

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 00:48:03 ID:P9DHDy0j
>2
氏ねよ
サカ豚か

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 01:03:02 ID:sz8/jtwr
いきなり酷いな。
興味ないなら、来ないでいいです>>2

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 01:11:29 ID:XMdvL8ii
otu

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 01:54:04 ID:p0GUV7g3
1さん乙です。


7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 02:05:24 ID:8Z5XYNaH
野球はファン獲得が下手過ぎ。

これからは地域密着路線で野球教室を開くとかするらしいけど無意味だって解って無い。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 03:08:16 ID:lV8zrIzo
野球ファンになる最初って大抵の人が地上波中継だと思うんだけどこれが近い将来深夜に
移行したりしたらやっぱやばい気がする、もちろん小中学生なら友達同士でチーム・部活から
入る人もいるだろうけどやっぱTV中継の大きさには勝てない。

放映権は凄く大事だけどやっぱ地上波に頼らないようなファン獲得のシステム・運営を考えなきゃいけない日が
来るのは間違いないだろうな・・・しかしそれを考えてるNPBのお偉いさんはどれくらいいるんだろうか・・・


9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 04:03:02 ID:JN96PpQu
>>8
選手会もなー、清原新潟行ったけどなんで巨人全体とかでやらないんだろ?
イチロー、チームで地元の小学校にシーズン中に行ってたりするよね。球団も
だし選手も・・・。なんか極端だよね球場にたくさん呼んでまとめてやることも
あるけどこまめに学校に出かけたりしないし。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 19:25:51 ID:loYlRXl3
10戒

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 20:30:25 ID:N1ELlM+Z
>>8
やっぱりね、コアなファンを地道に増やしていくしかないよ。今でもコアなファンは多いがライト層に頼りすぎ。
遅かれ早かれ多チャンネル時代になれば、テレビ視聴者は絞られてくるわけだから今からでも知恵を絞るべき。

でも今までが恵まれすぎたからよいアイデアが出てこないんだよな。ファンも保守的だし。
誰かが良い知恵は恵まれてない時に出てくると言っていたがそのとおりだな。

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 21:35:53 ID:VdM6qavx
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121402.html

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 21:59:19 ID:0F2GRDlA
>同関係者によると、再編騒動で浮き彫りになった球界の旧態依然とした体質が、
>大衆から敬遠される契機になったという

それも勿論だが、2ちゃん見てると一般的には誰も気づかないファンサイドのほうに危機感感じる。
2ちゃんのファンでさえ旧態依然たる体質を感じてしまうのは錯覚だろうか?

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/15 00:14:04 ID:NYwjDK8+
>>13
同意。球団や機構より選手を集中的に糾弾する奴がたくさんいるし。かなり意識は
低い。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/15 02:09:20 ID:sTMCH6gh
巨人戦   1試合 今季1億2、3千万円  来季7、8000万円
日シリ   1試合 今季1億5千万円    来季?
日米野球 1試合 今季1億5千万円以上 来季?

平均
日米野球12%、巨人戦12%、日シリ16%

巨人戦
長嶋茂雄1999 20.3%
長嶋茂雄2000 18.5%
長嶋茂雄2001 15.1%
原辰徳  2002 16.2%
原辰徳  2003 14.3%
堀内恒夫2004 12.1%

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/15 20:24:48 ID:vjvH3RMA
来季は日米野球なし。
まあアジア選手権?があるが

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/15 23:51:30 ID:lzBybGem
プロ・アマ問題に取り組んできた高野連の人がメディアで取り上げれられてた。
2006年2月に現役プロ選手が高校生と練習できるって。


    オフシーズンだけときた・・・
       母校においてだって・・・・

あ、・・・・・・キャッチボールだけですけどね。。。


ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/16 01:23:52 ID:wLgWdgWy
高野連は腐ってるから

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/16 02:37:34 ID:FWYRZZJj
>>18
同意。
本当に高野連は腐ってる。

いまどき茶髪細眉禁止って・・・。
せっかく、部員数増えてきたのに。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/16 02:46:19 ID:k4OmZWe7
>>19
ほんと高野連は口出し杉。茶髪なんてその学校の問題。そんなことより指導者の
育成とかやるべきことはあるはずなんだが・・・

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/16 04:44:39 ID:Hj4x6STV
2月ってキャンプインしてるじゃん

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/16 17:10:00 ID:BBCyWjFB
茶髪細眉禁止って、
高校生らしくないからやめさせてくれ、みたいな、
オジサンオバサンからの投書でそうなったらしい。
要するに、高校野球の視聴率という、
既得権益を守りたいがためのこと。

それ自体は、まあいいとして、
プロもそうなんだが、高野連も、
若い世代への野球の普及と発展という観点がまるで欠落してるのが、
問題なんだよなぁ。
そんなもん禁止して、普及という意味でどうなるんだ、と。


23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 06:32:53 ID:ZbmUHxn3
当然独立した地元一軍チーム>他の二軍チーム招致
だろ?

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 07:31:09 ID:RNjycN3u
茶髪細眉禁止ってのもいまどきねえ。
そんなこと禁止してるスポーツ部って野球だけじゃないか?
サッカー、ラグビー、バレーとかわりと普通にいるぞ。推奨は
さすがにしないにしろ。


25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 07:43:31 ID:60/+/f/J
丸坊主に茶髪

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 11:10:00 ID:iD8vTpAk
なんで板住人は議論サボってるの?

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 13:06:38 ID:T/HJlDLj
体質

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 22:06:09 ID:upeQzDyI
>all

どした

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 23:34:19 ID:kHU64FnF
過去スレで何度も書いたが、みんなダメポだった

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 01:38:51 ID:DQx67ypl
今はみんな岩隈問題で頭いっぱいなんだよ

と言うことにしておこうw

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 01:42:09 ID:ianTOHDq
まずは高野連を潰して、真の野球協会創設が第一歩。



32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 12:06:44 ID:V+T4NtZo
どうやって?

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 13:35:23 ID:NzHsAb0v
プロ主導で勝手にやっちまえよ。
各チームでユース作ってさ。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 13:53:50 ID:V+T4NtZo
まぁ、それしか無いかもな。実際。
高野連は反発するだろうが、プロへの道を閉ざせば
自分の首を絞めるようなモンだしな。

ただ、アカピーのネガティブキャンペーンがスゴイだろうな。
「日本の文化であり、風物詩でもある高校野球を損なう行為、球児達の夢を守れ!」
とかなんとかなw
自分の既得権益を守りたいだけのくせにな。

その点についちゃ、読売も大して変わらないがw

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 14:00:08 ID:zpGSmKiZ
「3−5年以内」目標に 金沢にプロ野球新球団を 「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっしプロ野球の会(愛称・金沢カモンズ)」の総決起大会は十六日、
同市のKKRホテル金沢で開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決めた。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、
各界のプロ野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm


36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 14:34:10 ID:zpGSmKiZ
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:35:34 ID:tQDRIRyt
>>36
誘致はまあいいけど、何でドーム建設もありきなの?
うたぐって悪いが、どうにも裏がある気がする。

あと、よく分からないんだけど福井や富山との連携って可能なの?

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:42:12 ID:q+Wb+Ihq
>>37
地方も必死だな、ってところかね。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:07:01 ID:DTWoM0tL
【新潟・金沢】地方で新規参入 統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの?」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 20:08:33 ID:nzgYar6C
まるでJ目指す何チャラの蹴球界みたいだな。
ただ野球界システムって蹴球界などとは異質だから、そういう動きあっても実現には
あまりにも大きな壁があるんだがどうなるんだろう?

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 20:34:25 ID:6I7ppYhB
いや無理でしょ。
選手の年棒を考えれば親会社の補填無しにはやっていけないんだろうけど
西武に買い手が付かなかった位だからねぇ。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 20:59:46 ID:tvcXGhjS
>>40
あちこちの地方で同時発生的に参入を求める動きが活発化すれば
いまのNPBの中にいる連中にとっては、圧力に感じるはず。


43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:02:30 ID:4Xo/+AyZ
>>41
その親会社の補充も辛くなってきたからなあ。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:17:44 ID:anA86QPu
球団立ち上げていきなりプロ参入とか、寝ぼけてるとしか思えないんだけどなぁ。
仮に参入できたとしても全く勝てずに醜態晒すだけだろう。
まずは社会人チームの強豪を目指すべき。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 16:56:51 ID:bKBFYQn1
>44
そう結論づけてしまう人がでてくるのも仕方ないかもと思ってしまう。
それこそNPBシステム(体質もそう)とJリーグシステム(体質)の違いからくる。

いわゆる社会人チーム=アマクラブを立ち上げようでは無理だと思うよ。
野球に限らず。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 18:01:21 ID:i83+6SGz
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041219200156.jpg

社会人チームの強豪といっても都道府県リーグしかないからね。
どっちにしても、いきなりプロ参入という表現になってしまう。
サッカーの様にアマのリーグをランク付けして全国リーグを創るしかないね。
まずはアマ改革。


47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 21:02:27 ID:0NgXsd7k
>>44
社会人チームは数がごんごん減ってるみたいなんだけどね。
五年に一回位、強豪社会人チームにプロ参加の意思を確認して、
その気があるチームは優先して新規参入させればいいと思う。
2チームずつね。
そうすれば社会人チームも増えるだろうし。

まぁ、どっちがセ・リーグに入るかで大モメしそうだけどな。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 23:20:16 ID:8RGxUmrl
>>46
都道府県リーグなんてあったっけ?

>>47
全体ではここ10年くらい、ほとんど変わってなかったような

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/22 16:40:19 ID:S97IAG5K
単純に減らす気が無いとも思える
年俸の減少は12球団総意で行わなきゃいかん紳士協定のようなもんだから、反対者がいればどうしようもない
巨人なんかは別に年俸下げなくても自分とこだけはやってけると思ってそうだし



50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/22 20:45:34 ID:j9ZcPhyP
こうしよう、球団は来年度予算の年俸分総額を選手達に提示する(20億とか30億とか)。
後は選手達で話し合って分配する。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 00:22:12 ID:GAvyPQDF
このスレペースが現状問題点の一端物語る。

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 17:18:07 ID:AMSodVI8
ファン心理としては合併するよりか
きれいさっぱり消滅して欲しい(かった)

あのオリックスをどうやって応援しろとorz
楽天はもっといや○| ̄|_


53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 19:58:54 ID:T5QxYXMi
企業の所有物なのに「自分達の」と
言い切ってしまう思考が俺にはわからん。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 20:02:51 ID:dt1/1f8l
>>50
面白そうだな。それにさらにチームの順位で球団の総額年俸が決まればいい。(優勝50億最下位10億とか)


55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 21:46:20 ID:2OwXJC+D
>>54
優勝したら破産するチームが・・・

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 07:54:03 ID:BGury7J9
あらま
意識他界ね

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 07:57:00 ID:VDO/sDtY
サラリーキャップきたね。

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 08:43:23 ID:eU579e+5
サラリーキャップ制導入(巨人のみ)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/24/02.html

観客実数発表
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html

遅れ馳せながら色々とはじまってるネエ。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 12:54:28 ID:3ceo+vBe
厳密にはサラリーキャップとは言わないよな。
単純に給料支出が収入を上まわらないように巨人1球団だけが
やるだけだし。こういうのは全球団一緒に取り決めしないと。

実数は、実際には東京ドームの座席数自体を水増ししてるような
発言をどっかでみた。どこまでやる気なのか疑問。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 15:06:35 ID:tSAg8Utn
サラリーキャップって名前を関して年俸削減やるだけだな。
いまならサラリーキャップって言葉は受け入れられやすいし。


61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 15:16:08 ID:+YNoxHyN
>>59
巨人が率先して年俸水準を抑えることに意味があるんでしょう。
そんな一朝一夕に何もかも変えることはできないよ。


62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 15:19:36 ID:+YNoxHyN
>>59-60
ていうか、スポニチが勝手に”サラリーキャップ制”と言ってるだけだし。
しかも””付きで。


63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 18:37:14 ID:s8DJWBJb
(蹴球の)リーガ規約みたいにしる。

                 ってリーガ規約ってどんなんだっけ?w

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 18:42:17 ID:P4W4CLpG
現実的にこれだけの球団格差があったら
いきなりサラリーキャップ導入するのは無理だろうね。

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 20:51:07 ID:sS88I4ey
福岡ソフトバンク・ホークス
東北楽天・・・

企業スポーツとたいして変わらないな。。。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/24 23:03:54 ID:l+iuDG72
企業スポーツだろ?
目的が広告、広報活動だし。選手がプロ契約なだけよ。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/25 08:07:34 ID:0XiJA0G0
それを含めて考えるべきなんだが、元気ねえ香具師ばかりなのか?
これじゃ未来の・・・が可哀想

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/25 14:55:30 ID:G05247HS
そろそろドーム球場をやめたほうがいいと思うが。
大リーグじゃ野球は青空の下でってことで開閉式にしているらしい(途中で雨が降って中止にならないために)。

そのほかやめたほうがいいこと
・巨人の全試合ナイター → 他球団への差別
・逆指名 →たかが18のくそ餓鬼が球団なんぞ選ぶな 結局たいした選手にはなれないし
・企業名という冠名 → 球場にネーミングライツを導入し球場全体に広告した方がわかりやすく地元民に愛されるはずだが
・他のスポーツを馬鹿にする → これはファンへのことだが野球ファンはサッカーなど他のスポーツのことを知らないのに馬鹿にする
・選手は駒? → そういう企業は潰れます 大リーグに挑戦したい選手には挑戦させてあげるべき
・背番号の固定 → ピッチャーだから11番、18番という背番号はやめてもらいたい ピッチャーが1番でも0番でも面白いと思うけど。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/25 15:25:02 ID:9nB5ZByi
>>68
意味不明

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/25 18:37:38 ID:nxZ7yyOZ
プロ野球リーグの将来像の前に前提条件

1 日本野球協会の設立(プロアマの垣根という概念は全くない)
2 1の協会が各年代日本代表チーム組織&強化体制
3 1の協会が天皇杯全日本野球選手権開催(蹴球と同じ概念だが参加年代は勿論野球に沿って)

日本プロ野球リーグ
・蹴球のJリーグと基本的理念とシステムは同じものを設立
・レギュレーションその他は勿論独自に沿って確立 

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/26 12:33:54 ID:Dfs0VFsh
2ちゃんに、ほんまプロ野球に関心あるやついるのかね?

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/26 12:43:03 ID:plc3iZ4i
>>69
言っている事はわかる。確かに日本の野球はファンを大事にしない。
しかし読売という会社を大事にするな。
>>69
恐らく野球を知らない
>>70
その前に高校野球連盟をどうにかしないといけないと思う。
プロの投手が中4日とか5日なのに何故高校生が毎日連投できるんだ?
体を壊すの見えてるのに。
それに甲子園じゃなくてもいいのにね。


73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/26 13:37:21 ID:MtivbO08
楽天2軍 民家に泊めてください!
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/26/01.html

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/26 14:11:23 ID:Xc5vZX29
>>72
スレ違いになるけど高校年代改革などの内部個別諸々も
>>70の協会設立と共に根本的に改革ですね

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/26 16:58:32 ID:84eDosAU
いずれJリーグ野球できたら、
4月から地域毎に高校年代(高校クラブ、Jユース、その他クラブユース)のリーグ戦開催。
10チーム毎にレベル別ピラミッド型で。
各地域上位チーム集まっての全国大会(全日本ユース)開催で、これが甲子園大会に変わる
実質最高の大会に。
もしくはその全日本ユースを甲子園大会にする。
その場合、甲子園メイン会場に複数会場開催。

スレ違いとのことだから、関連づけると
その大会に出場できる高校生年代の選手もプロクラブの一員としてプロリーグ出場可能な制度に。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/26 17:16:24 ID:B+8CPxJQ
メジャー志願しときながら「生活文化の違う関西は嫌」とか言ってたな
今度は中田氏か。
楽天もさすがにババひいたと思ってるだろなあ、人としておかしいよコイツ


77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/27 00:46:32 ID:4/JeiJPl
こんなの考えたけどどうよ?
1. 支配下選手枠を70人→昔の60人程度に戻す
   (現在は経過措置で80人だが)
2. 今回合併の某球団を2分割して大阪と神戸に本拠をおく
3. 新規加盟の球団を積極的に募る。有力な社会人チームを母体にする。
   初期メンバーは2.の二球団と同様35人程度。
4. 1.であぶれた選手を2.の分割球団と3.の新規球団に分配する

エクスパンジョンと各球団毎には経費節減同時にできて(゚Д゚ )ウマー

…ええどうせ丑ファソの妄想ですとも
オリックスレンタカーに轢かれて逝ってきまつ




78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが    :04/12/27 10:48:25 ID:v+DTrG6j
>>77
一大勢力阪神がいるのに大阪・神戸って。毎年10億単位の金捨てることの
できる企業を募集するの?

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/27 15:47:23 ID:4PRrHlKB
日本一のファン数誇るスポーツのこういうスレにしては意見数が桁ひとつ違うんでないの?

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/27 17:43:52 ID:0CueTEH+
レベルを上げるのに選手の移籍をしやすくするってのはどうだろう?
某球団みたいに、使いもしない選手を飼い殺し、高年俸すぎて他球団に流出できない
って状況はプロのレベルを落とす原因の一つでないかと思われるのだが?

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 00:49:54 ID:N1dOst+J
>>80
引退後の余生が大事だから。みんな

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 08:38:31 ID:QlGewE05
選手のレンタルというか派遣選手みたいな制度があればいいんじゃないか?
わずかな額で選手を貸してもらって活躍すればそれに応じて追加金を支払う。(活躍しなければ元の球団に返せる)
選手にとっても球団を出るリスクを減らせるし

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:56:16 ID:U4UZjV3F
>>82
Jでレンタル制度が始まってから、ずーっと言われているが、
なぜか実現しないんだな、これが。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 12:46:01 ID:fRUJroiW
>【究極】日本(プロ)野球リーグの将来像【理想】

今までどの程度の意見を、どの程度のレスペースで進んできた?
これでいいのか?

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 13:28:34 ID:Lc4sAnDb
凄いよね。これだけ色々あったのに、結局は「現状維持」だからね。
なーーーんにも変わってません。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 22:52:57 ID:IAxk0ntR
球団数7・7あるいは8・8で、両リーグともにプレーオフありってのがいいな。
あと、プレーオフ第二ステージは、5ゲーム差なら1勝のアドバンテージに加え、
10ゲーム差なら2勝のアドバンテージ、15ゲーム差ならプレーオフなしで完全優勝としてほしい。
そうすれば独走してもゲーム差を広げられないように2位が必死になる。
ゲーム差は、4ゲーム・8ゲーム・12ゲームぐらいにしてもいいかも。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 01:08:13 ID:vGzMiWO8
地区制きぼん

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 10:07:01 ID:/cyJepmj
仕事納め終了
大人の書き込みに期待

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 11:55:24 ID:TtLMDpay
地域密着クラブ(独立法人)によるプロチームを全国にどんどん拡大方向にいくことが
発展に繋がる。
縮小で発展は考えられないが一致した見解。
1部リーグの質という問題はあるが、トップは16チームは欲しい。
別に1部だけ2リーグ4地区制という例の案でもOKだと思う。
あと2部は1部がどうあれ2〜6地区ぐらいに分ける。
入れ替え数を4は導入して、常時危機感(1部)と期待感(2部)を持たせるのが肝心。
ぬるま湯ダメヨ!
クラブ財政状況、リーグに対して明瞭化。
テレビ放映権のリーグ管理。
移籍のオフ、シーズン中双方で活発化が常識に。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 21:09:30 ID:vLdISTY6
再編問題板にでさえファンあまりいないのか?

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 03:59:03 ID:7krAD5Va
一昔前、まだまともだった視聴率スレなんかで二周も三周も通り過ぎた話題だし今更……

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 13:01:26 ID:MWBvsx+N
>>91
野球終了(議論すら諦め)肯定?

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 16:44:21 ID:NQk3P+Vt
>>89
1部1リーグ制の場合、
  1チーム120試合
1部2リーグ4地区制の場合、
  1チーム 100試合(レギュラー・リーグ戦)
内訳 :他リーグ8チーム×4試合、同リーグ他地区4チーム×8試合
    同リーグ同地区3チーム×12試合 
  ポストシーズン 1チーム最大12試合
  リーグCシリーズ 5回戦制
  日本シリーズ   7回戦制

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 22:42:30 ID:V+NIDKJQ
このスレが千人ぐらいの住人にて、年30スレぐらい消化させるぐらいになれば
プロ野球も劇的に改革されていくんじゃないの。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 13:37:56 ID:5/5W8L8j
>>70

2年後にすぱっと野球界維新で劇的変換を

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 15:01:04 ID:QAjpDUqs
野球って本当に終わってるスポーツだな
お前らも素直にサッカー見ろよ
若ければねw

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 15:50:40 ID:1SXVu7Hy
まあとにかくプロ野球は娯楽産業なんだから、経営のやり方そのものも
娯楽として楽しめなきゃね。堅実な議論ばっかりじゃショボくてつまんねえよ。

その意味では、ナベツネや堤が引っ込んで、オーナー連中が雑魚ばかりになりそうな所へ
何をやり出すかわからない派手キャラが出てきたのは
単純に面白くなってきたと思う。
あとは孫の大風呂敷に対抗できる、濃いコミッショナーが
出てきてやり合えば面白いんだけどな。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 20:20:35 ID:enbOSfMV
収入が国内だけなので国内だけに目を向け、自分のチームを
強くすることにだけ力を注いだ馬鹿なオーナーがいたんじゃないだろうか?

追い出されるのが、また、改革を怖がってそんなオーナーを野放しにし、
寄りかかって言いなりになってた、情けないオーナーがいたんじゃないだろうか?

猛牛軍団は本当に消滅を避けることができなかったのだろうか?
球団を買うような企業はないってのは、まやかしだったんじゃないだろうか?
買収企業が現れたにも関わらずオリ近合併に突き進んだのは?
そんな馬鹿なオーナー達を野放しにしていたのは?


孫が正しいとか、三木谷が間違ってるとか評価するつもりはないけど、
面白い案は素直に応援していきたいと思う。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 01:55:11 ID:D/EX33pS
支えるべき・・・がこれじゃあ可哀想>>>プロ野球、野球そのものが

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 03:22:28 ID:3NGx5fQ4
サッカーは見るスポーツとしてはつまんないからなあ。
1試合終わって0対0で引き分けってなめてんのか。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 03:54:28 ID:s5MGAFvm
>>100
スレ違い。Jリーグ比較スレは↓だよ。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 04:52:49 ID:MMmfahaI
三木谷はボチボチ人件費抑えてやっていけそう
孫は基地外
自社の宣伝のために人件費大量投入して各球団の年俸格差が広がる

体力のない親会社を持つ球団は低年俸で弱体化するか、赤字に耐え切れなくなり身売りor消滅

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 10:09:04 ID:Bpj36mM0
10億でも100億でもスポンサードしてくれて世界のスーパースター引っ張って
これるような企業や個人が現れてくれるのは歓迎。
だが親会社丸抱え制度風習は遺憾。

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 12:11:42 ID:BilByBIT
年俸抑制の前に新人選手に対する契約金制度はなくしたほうがいいと思う
裏金出して獲得した選手にさらに1億はおかしいだろ
それに金の使い方を知らない若者に大金を渡したら大抵堕落する

あと1軍在籍日数が少ない選手(怪我を除く)の
年俸の上限は300万くらいでいいと思う
上に行って活躍すれば貰えるという発奮材料も必要


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 17:27:44 ID:D/raIP2F
1クラブのプロ契約選手数は30人迄。
それで1部〜?部まで仮に50チームあるとすると、
1500人のプロ選手が常時存在できる。
そのうちベスト360人がトップリーグに相応しいレベルとするならば12チームによる1部。


106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 19:47:45 ID:ppRCRccF
2軍フランチャイズなんてイラン人。
2部でも3部でもいいから独立した地元一軍プロクラブをば。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 20:14:52 ID:AnLp78MT
とりあえず
・新球団で参加したい都市。
 新潟 松山 金沢
・人口面で経営可能な都市
 岡山 京都
・母体球団がある都市
 静岡(シダックス)
・個人的趣味で面白い
 那覇 鹿児島


108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 20:55:55 ID:a0tKTNWT
野球は滅んでいいよ。
年俸高騰のせいで経営難になって、ストライキまでしておきながら
年俸下げない球団。
そして年俸アップを要求する選手。
誰が来年応援するのか。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 21:31:04 ID:mMxJbrZI
>>108
因果関係がごっちゃになってるよ。
ストライキをしたのは選手会側。
球団はストライキをされた側。
あとストライキをやったのは年俸闘争のためでもないし(間接的には影響しないわけではないが)。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 02:50:16 ID:1ACcBWGN
>>107
現実的に12球団をこれ以上増やすのはオーナーが許さない
野球の高支出では親会社がないとやっていけない
ムリポ

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 11:43:35 ID:JEWEYiCu
某選手がファンサまでを査定に・・・とかいうのだけは許せん、
ファン=金、としか見てねーじゃねーか。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 18:19:10 ID:MebU8l0W
>>111
それはプロなら当然では?
サッカーなら当たり前なんですが・・・
昔なら「選手に営業させるのか」という考えが
まかり通ってたのかもしれないけど・・・

あっ、某選手がいうから許せんのかw

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 18:28:42 ID:RlldQTTW
>>111
> ファン=金、としか見てねーじゃねーか。

ファン=金とも見てないよーな気がするが。
実際、プロ野球は観客動員で食ってるワケじゃねーしな。
居なきゃさびしいっつー程度だろw

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 20:53:33 ID:ITAj6dz6
よくでてる話だが
野球選手とサッカー選手にアンケートで
あなたの給料はどこから出てるか? と聞かれて
 野球選手は 親会社  サッカー選手は 試合を見に来る観客
と答えたのがそれぞれほとんどだったらしい

だから ファン=金 ってんじゃなくて
ファン=金の為の道具でしかないんじゃね

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 03:46:07 ID:J+gbeRKw
球団は基本的に親会社の一部所なんだよ
知名度のない選手が引退したら野球部から人事部行ったり・・とかその程度
野球選手の給料が全額親会社の広告費から出てるのは間違いじゃない

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 23:25:11 ID:1lCC7l7z
日本野球協会とJリグ野球

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 23:31:32 ID:PzJCDtWN
松井秀“監督”ラブコール…金沢に夢のプロ野球チーム
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200501/mt2005010301.html
まずは親会社となる企業の参加を呼びかけ、5年以内のチーム設立を目指す。
企業が見つからない場合、市民から運営費を募る構想もある。プロ野球参加がならない場合、
韓国、中国、台湾、ロシアのチームと組む『環日本海リーグ』を目指すという。


やめとけ、「日本海リーグ」という名前つける段階でドッカの国はいちゃもんつけてくるから。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 23:48:41 ID:NROQIcEc
>韓国、中国、台湾、ロシアのチームと組む
まともに客が入りそうなのは台湾だけ。ロシアなんてそもそも野球のルールを知ってる人間が何人居るのか。
興行としてやって行こうと考えてのこととは、とてもじゃないが思えない。


119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 23:56:06 ID:WyRaUgdI
>>118
台湾だって入らないわけだが

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 19:56:43 ID:VtCeeYx/
提案、批判も全然(書き込み)ないですよ、みなさん(笑

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 16:04:04 ID:sJRTMLU3
基本的に現状枠内でOK派多数なのかもよ

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 18:10:00 ID:nKPXJu1X
12チームで2リーグが守れればいいんじゃない
近鉄のファンたちはどうしてるんだろ

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 12:33:57 ID:DpJUVRxR
しばらく前の経済誌のインタビューじゃサラリーキャップ制とか年俸減額を
考えたら選手会は一年くらいストを打つんじゃないかみたいなこと言ってたような
他の経営者や選手会からもそういう話は出てるし構造改革協議会で話し合えば
不可能ではないと思う。年俸高騰はほとんどのファンが思ってることだし・・

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 13:03:12 ID:2mb0NFdR
プロ野球の将来像(私案)
12球団で、東日本、関東、西日本の3地区制。
東日本 日ハム、楽天、ロッテ、巨人
関東  横浜、ヤクルト、西武、中日
西日本 阪神、オリックス、広島、福岡
同地区18回戦、他地区12回戦、計150試合。
各地区1位とワイルドカード1チーム、によるプレイオフ。

2軍の問題とか、年俸の問題とかより面白いシステムがあれば
興味をもってみるでしょう。昔みたいに巨人戦だけじゃ駄目なのだから
いかに巨人抜きでできるかが問題。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 13:27:29 ID:O/prJbkV
>>123
選手会はスト打てない。

現実に、合併問題ではあれだけファンの支持があったのに
ストやるにはやったが、2試合だけのセレモニーに終わった。

ましてや、ファンの支持が得られない年俸抑制制度の導入で
スト打てるわけがない。


126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 13:57:16 ID:ltQ6gV9u
150試合なんて大杉。そんなにローテの谷間作っても仕方ないと思うな。

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 14:11:13 ID:dlaxgG3t
サッカーみたいに選手保有権をチーム間で売買する形にすればいいんだよ。
広島が若い選手を安く買って育て、巨人に高く売る。
チームがリーグで勝てなくても利益を上げる一つの方法になる。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 14:39:22 ID:yMgCNM6N
>>127
こらこらw
保有権を売買してるんじゃ無いぞ、保有権そのものが無い。
移籍金というのは複数年契約を破棄する違約金の事。
だから契約が終われば移籍金はゼロ。

通常は移籍先のクラブが払うが選手本人が払って出て行く場合も稀にある。
(岩隈みたいにチームを嫌ってる場合ね)
また移籍元のクラブの選手に対する契約破棄という側面もあるので
移籍金の一部を選手が受け取る、若しくは前もってそういう契約をしてる場合もある。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 14:54:54 ID:dlaxgG3t
>>128
大差ないと思うんだがまあ細かいことはいいや。

一部スター選手の年俸が高騰しても貧乏チームが困らない仕組み、
あるいは貧乏チームが背伸びしなくても済む仕組みもあるんじゃないかと言いたかったんだよ。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 16:48:35 ID:4nJVd0mr
>>129
そうなのかスマン。野球って契約以外に保有権があるから勘違いしてしまった。

Jリーグの場合は年俸自体が高騰しない仕組みになってる。
プロ選手でも契約が3種類あって
A契約→年俸制限無し・保有制限有り
      どんなに金持ちチームでも有力選手の保有に制限があるので
      他のチームからの引き抜きには限りがある。
      当然、引き抜きを防ぐ為に年俸を上げる様な事態は起きない。
B契約→年俸制限有り・保有制限無し
      A契約をして貰えない選手が結ぶ契約。
      こういった選手と合わせてやりくりしないといけないので
      選手の育成が重要になる。
C契約→年俸制限有り・保有制限無し
      新人が結ぶ契約。一定の試合出場を果たして初めてAorB契約が可能となる。
      たいして試合に出てない新人選手にいきなり高額年俸は支払え無い。
Jリーグは、こうした制度によって年俸抑制とドラフトに拠らない戦力均衡を図っている。
たぶん今のプロ野球より戦力均衡してると思う。
それとスペインに移籍した大久保はいつでも海外にいけるという契約を結んで入団している。
強豪チームでないセレッソが15チームから誘いがあった高校選手権得点王を
獲得出来たのも選手の海外志向に上手く答えたため。

野球でもこうしたやり方で選手を獲得すればいいと思う。
「井川や上原みたいになりたくないでしょ?ウチはいつでもメジャーに
  いっていいよ、阪神や巨人よりもウチに来た方が未来があるよ」
こんな誘い方をすれば貧乏球団でもいい選手からの逆指名があるんじゃね?

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 18:08:11 ID:pzsdIGpo
>>124
日本全国でプロチームがたったの12ですか?
それも(誰かがいってたけど)実質企業スポーツの現プロ野球チームのまんまの。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 19:03:28 ID:ShQR6oph
>>124
150試合は大杉。

だいたい「負けても次がある」
だから試合がつまらないし客が入らないし。そんなん
だからオーストラリアに負けたりすんだよ
だめだそんなんじゃ。100試合程度がいいんじゃないか
だとすればGW明け平日やサカー代表戦がある日に試合無くす、
だな。

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 20:51:29 ID:+IkITUSD
ロ・ロシア・・。
市場調査くらいやろうな

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 22:38:30 ID:5oPSHFtX
>>132
「負けても次がある」
とか思ってるうちに気が付けば手遅れになってるんだよなぁ。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 00:50:44 ID:3iP4mX0U
150試合もいらないし、1試合の価値をもっと上げるべき。
いつか俺がこんなような一案示した。

Jリーグみたいな野球のプロリーグ形態にする(詳細省)。
1部リーグを仮に12クラブとすると1チーム年間110試合。
代わりにリーグ戦期間中にブレークいれ、
日本代表チームの活動期間として数回召集する。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 01:54:37 ID:cAAVM9Iz
客が来ないのは、球団の経営を一部の傲慢オーナーが牛耳っているせい。ワンマン経営は、ファンをあきれさせるし、疎外感をもたらす。
いっそ、経営をファンとともに、むしろ、地域のファンに球団方針や選手獲得の意見を公募して、球団運営を行っていくのはどうでしょうか?
これだけ、球団運営に関しえ意見が出ているということは、みんな、なにかしら意見を持っていて興味があるということ。
「プロ野球のオーナーになろう」みたいなゲームもあったし。さぁ、市民が立ち上がって、球団を運営していこう。

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 02:00:15 ID:OOcau2co
協会の統一化が最重要。NPBとか高野連とかを統一。
ここから始める。将来ある選手を潰さず育てる。
年俸も制限を付ける。
リーグは2リーグ制維持。
これくらいか。

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 07:59:20 ID:t8ZDVVb6
>>130
ダイエーが井口とそういう契約をしたとかで問題になったような・・・
和田もそれで阪神よりダイエーを選んだとか


139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 12:03:22 ID:psgXyZH/
孫マネー16億円 バティスタ獲得
------------------------------------------------------
 孫正義オーナー(47)の目指す年俸100億円軍団の陣容が整ってきた。
6日、東京・箱崎のソフトバンク本社を訪れた角田雅司球団代表(52)は、
メジャー通算214本塁打を誇るトニー・バティスタ内野手(31)と2年総額
1500万ドル(約15億6000万円)でほぼ合意に達したことを明かした。
この夜、孫オーナーと会食した王貞治監督(64)も将来的には100勝を
目指すと常勝軍団づくりを宣言した。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/07/03.html

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 12:13:36 ID:mfXzfAIx
>>130
結局今回の野村や岡田、落合みたいに
他球団、外部、内部からの圧力でそんなこと許さないと思うが。

球界は対応策としてレンタル移籍制度導入を、とか言ってるけど。
そんないつ順応できて、いつ大活躍できるかわからんのに帰ること前提で期間限定の大リーグ挑戦ってあほらしい。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 12:23:50 ID:psgXyZH/
あんた相変わらずだねぇ
そのネガティブ思考や「誰それが許さない」論法ですぐわかるよ

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 12:30:58 ID:JM3P3oD5
選手も含めて「「2リーグ制」」なるものに固執してる理由が理解できない。

2リーグ制が悪いというのでなく、2リーグ制辞めることがまるでチーム数減少させる
みたいなのと同列の悪い事みたいな感覚であるかのよう。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 12:42:47 ID:U1leun3g
1リーグじゃ盛り上がらんと思うからでしょ

巨人の利権にあやかるために1リーグにしたって、もはやジリ貧なのは周知の事実だし
プロ野球が現体制で運営されているうちは1リーグにしたらチーム数減少は避けられない事態だと思ってる
1リーグにしたいなら、ホントに根元から改革しないとムリだよ

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 19:12:53 ID:l7hQc+0A
根本からでも小手先でも改革案だしていいスレでしょ。
スポーツリーグとして
1リーグ制度=悪い、2リーグ以上制度=いい
という図式はない。

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 19:22:36 ID:+BlGEmnA
全選手を社員とした野球株式会社を設立しろ。
本社は運営・マネージメントを行なう。
支社は全国各地に12箇所。
毎年、1月末に本社の人事ドラフトを行い、社員=選手を春先に各支社に派遣。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 23:48:14 ID:/M2QaZ/j
もしかしてMLSの発展型?

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:07:41 ID:y5aKLnBi
>>144
1リ−グ自体は悪くない。けど仮に1リーグで10チームだと下手したら50年以上
優勝できないチームも出るぞ。今より優勝劣敗が明確になる。いい加減な組織・制度
の下やったらかなり悲惨になると思わないか?

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:19:10 ID:lpsV8Q+j
>>147
タイトルを増やすのは駄目なの?
サッカーの場合は協会の天皇杯を抜きにしても
Jリーグがリーグ戦のトーナメント戦の2つの大会をやってる。
リーグ戦の優勝は継続した強さを求められるから弱い球団にチャンスは無いけど
一発勝負になれば弱くてもチャンスはある。

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:29:44 ID:YOr7uj5n
リーグ戦の価値とはそういうもの。

仮に20チームの?部リーグ戦があったとする。
それを4チームづつ5地区に分けて、はい5地区のチャンピオンです!
なんて言われてもね。

単純な確率計算で逝くと、チーム数少ないリーグ戦の方が1チームあたりの優勝確率は
確かに高くなるが・・・それって。。。
1リーグあたり
4チーム>>6チーム>>10チーム>>16チーム>>20チーム

日本では確かJリーグが一度リーグ戦終了後に4チームぐらい集めて
何チャラチャンピオンシップみたいなトーナメントやって評判悪かった。
今年から前後期制も辞めるようだが、これも2リーグ制の良い面の論理とは
逆行する流れじゃない?


150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:37:02 ID:lpsV8Q+j
なにが言いたいのかわかんない。
リーグ戦とトーナメント戦を平行して行うといってんだけど。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/08 00:43:16 ID:y5aKLnBi
正直野球にカップ戦がなじむものかどおか。しかも野球1リーグだと消化試合数が
凄いよ。7月あたりで9位とか10位じゃもお実質シーズン終了でしょ。それが
今のパのチームなんかだったら誰が見に行くんだって話。

そりゃー順位に関係なく2万人くらい入るなら良いけどさ。なんかよくわからん
自称発表なら2万とか2万5千とか数字が出るとは思うがw

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:52:12 ID:capovrlY
>>148
で、増やしたタイトルが本当に盛り上がるのか?
以前オープン戦終了後にトーナメントがあったが、盛り上がったか?
例えばサッカーには天皇杯やらナビスコカップやらあるが、
本気でベストメンバーを投入してるか?
ここ数年の優勝チームを問われて、答えられる奴はサッカーファンでも少ないぞ?
今年のレッズの盛り上がりだって、「悲願の」リーグ戦初優勝、だからじゃない?



153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:55:33 ID:lpsV8Q+j
甲子園ってトーナメントやん。
上位8位までに出場権を与えればいいんでない?

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:59:58 ID:lpsV8Q+j
>>152
逆に聞きたい。
タイトルとって喜ばなかったフロント、選手、ファンっている?
ヴェルディやFC東京はどうだった?
負けた磐田や浦和は気にしてなかった?

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:15:49 ID:capovrlY
>>154
そりゃあ選手や球団関係者は
どんな試合だって試合である以上多少の思い入れはあるでしょうよ。あと超コアなファンもね。
でもその程度じゃなんにもならんだろ、ってこと。

じゃあ逆に、J2や学生に負けたJのファンがデモでも起こしたか?
しょせんはオープン戦扱い、ってこと。


156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:16:24 ID:JFXqi3nM
>>152
例えばサッカーファンじゃなくても
ザスパ草津がJ勢を食って勝ち進んだってのは耳にしただろう
それで草津の温泉の女将が泣いたりしてた
別に感動の押し売りをしろってんじゃなくて
そう言う何らかの盛り上げる為の仕掛けをすることが必要なんだと思うが


157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:21:41 ID:JFXqi3nM
草津のような例をテレビで流すことで
他のチームも俺たちもああなりたいって思うわけで
そう言うのもリーグの魅力のひとつになる
チャンピオン目指すだけが楽しみ方ではないって言う

じゃあ お聞きするがなんか他に良い手でもあるの?

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:54:31 ID:lpsV8Q+j
>>155
逆だろw
ライト層の方が盛り上がっただろ。

>じゃあ逆に、J2や学生に負けたJのファンがデモでも起こしたか?
>しょせんはオープン戦扱い、ってこと。
今のプロ野球ファンは試合に負けるたびにデモを起こすのか?
そんな話しは聞いた事が無いけどペナントや日本シリーズはオープン戦と同じなのか?
それに今はプロチーム同士の話だぞ。

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:59:07 ID:LLRfr4Nt
>>144
1リーグにしたがってる側の動機が不純なのが問題。
1リーグにしたら、2リーグより何がどう面白くなるか
というビジョンが全くない。


160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:03:13 ID:LLRfr4Nt
つけ加えて言えば、2リーグ制そのものは良く出来たシステムだと思う。
1リーグよりもリーグ優勝の可能性が増えるから、ファンのモチベーションが上がる。
優勝すれば、もう1つ上に頂上決戦があってもう1回盛り上がれる。

セパの格差は2リーグという制度とは別のところに原因がある。


161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:11:59 ID:shXIymxc
野球は、年間140試合以上のペナントレースという、
マラソンみたいな長丁場のレースに一喜一憂するから、
その合間に、カップ戦やっても興味が行かないだろう。
実際、前にトーナメントやってたけど、盛り上がってなかったしな。

サッカーは、リーグ戦といったって試合数が少ないし、
それとは別のカップ戦やっても、そんなに違和感は感じないな。
高校野球が、春夏あっても、違和感ないのと似てるんじゃないかな。
それに1試合の価値が高くなるからなのか、
長丁場のレースを楽しむというよりは、
1試合1試合を楽しむ部分が多いと思う。

まぁ、俺は、あんまりタイトル多いのは好きじゃなくて、
天皇杯をもうちょっと何とかして、
リーグ戦と天皇杯の2つでいいと思ってるが。





162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:15:20 ID:lpsV8Q+j
じゃあ前年度のセ・パの上位4球団がトーナメント戦を行うというはどうだろう。
一発勝負になればライト層の注目度も格段に上がると思うし、これを
球団本拠地以外の地域でやれば、普段野球を生で観れない地域の人も喜ぶ。
ペナントの順位もも4位以内が重要になるので下位球団の消化試合が減る。
で、これを一回戦はセ・パの球団が対決する様にすれば
全部パの球団が勝ってセの全球団が敗退なんて事になったりしたら面白い。

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 04:30:30 ID:capovrlY
>>158
とりあえずキミはまず読解力から身に付けたまえ。

>今のプロ野球ファンは試合に負けるたびにデモを起こすのか?
今のプロ野球は、2軍やアマのような「格下」とは公式戦をやりませんからね。
それに、リーグ戦なら野球でもJでも、同じプロ同士でも負けが混んだら
応援拒否やら監督辞めろコールやら生卵ぶつけられたり大騒ぎ。
格下相手にですらそういう厳しさがないってことは、しょせんその程度の熱しかないってこと。

>ペナントや日本シリーズはオープン戦と同じなのか?
オープン戦がペナント(=リーグ戦)と同じなどとは一言も言ってないし、
日本シリーズはペナントレースを勝ち抜いたチームが出る、ペナントの延長上のもんでしょうが。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 04:43:13 ID:lpsV8Q+j
>>163
その前に自分の読解力と文章力を身に付けなさい。
君にそれが無いのがわかったので相手にしない事にします。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 04:51:25 ID:iTpLpQoM
試合数は最終的にメジャー並の160試合まで増えるかもね
体力的には200試合くらいまでならいけそうな気もするが・・・


166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 05:15:31 ID:capovrlY
>>163
>その前に自分の読解力と文章力を身に付けなさい。
>君にそれが無いのがわかったので相手にしない事にします。

その言葉はそっくりお返しします。
こちらも日本語を理解できる人しか相手にする気はないので。さようなら。

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 05:32:02 ID:9B4jeFrY
>そりゃー順位に関係なく2万人くらい入るなら良いけどさ。なんかよくわからん 

Jを煽るワケじゃないし2万は行き過ぎとしても、いま表でみんなが言ってる「地域密着」
ってもともとはそう言う意味じゃないの?

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 09:39:11 ID:IOdCSKP/
トーナメント戦をやるにしても、それにどういう意味や価値を持たせるかってのが重要なんじゃない?
例えばサッカーではナビスコ杯や天皇杯をやってるが、何のためにやっていてどういう価値があるのかというのを調べてみた方がいい

どうも(自分を含めて)野球ファンは他がやっていて成功しているからやってみるってだけで話している事が多いように思える
ちゃんとそれの効果と野球というスポーツに適切なものなのかどうかを考えるべきじゃないかな?

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 12:16:03 ID:MAY4CNma
>>160
リーグ戦王者がそんな最後のカップ戦のようなもので決まってしまうなんてという
意見がノーマルという見方もある。
そしてリーグ戦王者=最強チームというのは
総当たりのリーグ戦で1位になったからという理由。

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 14:28:48 ID:9nmKU8y1
>>168
逆、サッカーでの意義がどうあれ野球は野球なりに成功させる
そういう改革が必要。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 14:35:26 ID:uHS/K/DE
>>167
だから現実を踏まえてね。今1リーグやってオリみたいなチームが10位とか
なったらスゲー消化試合を抱えるよ下手したら夏休み前から消化試合。それこそ
試合やる度に赤字。



172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 15:07:24 ID:x9H1OxL2
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20041228-8/
ドラフトについてアンケートお願いしまーす。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 15:12:51 ID:QLdJZvi6
天皇杯やナビスコ杯で勝ち抜いていく動機に賞金があるよね
リーグ戦でも6位まで賞金がでるから順位中位のチームも賞金圏目指す目標があるし
貧乏クラブに賞金はありがたいものだ

野球は親会社がバンバン赤字補填してくれるから一億程度の賞金のありがたみなんかかんじないだろ
だからカップ戦なんかやっても勝ったからどうなのよってかんじでもりあがらないと思うよ

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 15:48:07 ID:9nmKU8y1
NPBへ参加費として年2億払う。
賞金総額24億は無理?

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/08 15:48:18 ID:uHS/K/DE
>>172

このアンケート
問8 どのようなドラフト制度ならプロ野球の筋力均衡によりよく働くと思いますか?

筋力って。ちょっと面白い。

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:12:21 ID:AgXYoV/f
>>171
167じゃないが、そもそもたった6チームだけであんな試合数こなしてる方がマンネリ。
今年から現状NPBでも一応交流試合やる分、ちっとはマシになったけど。
(プロ)野球リーグに限らず、チーム数多いリーグのがモアベター。

優勝に関係ない試合が生まれるのは仕方ない事だが、多少は根本的改革で対策たてていいが。
その一つが2部リーグ作ることにより、地域クラブ数増えて底辺拡大すると共に
1部の降格回避争いに関わる試合が生まれる。
プロリーグ連盟(勿論新設)主催の1部リーグの賞金を1位〜6位ぐらいまでダス。
アジアのクラブチャンプ決める大会が出来るけど、新アジアCLみたいの作り
それの出場権を上位に与えるとか。
2位までが本戦自動出場、3と4位が予選出場権とか。
まあアジアCLがどれほどの価値あるかは疑問だが。
せめてビッグスポンサー現れて、凄い賞金でる大会にできれば。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:39:36 ID:CHHzPxOS
>>176
入れ替え戦は、チームを増やすには有効な手段だと思う。
ただ、野球の場合、上はMLBとの兼ね合いから経営規模はあまり落とせない、
反面、2部リーグは経営規模的に限界がある。
つまり格差が広がる危険性が大きいので、
1チームの経営規模をどの辺りに設定するかが鍵。
下手すると、破産チームが続出する恐れがあるし、
いくら下から補充が利くといっても、ちょっと微妙だな。

後、アジアはEUとは訳が違うから、
アジアに広げることはもちろんするべきだが、
それを前提にシステムを作るのはまだ早いかな。
これは、サッカーにも言えることだと思うが。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:18:20 ID:BdB/3+Bd
経済規模落とさずにこのままやるなら、最終的には読売とオリックスとソフトバンクしか残らないな。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 22:34:55 ID:0zlWKp7j
○×になると破産続出とか杞憂

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 23:15:30 ID:EmF6zRyP
○×になると、◎◇になって、それどころか∞♂が#☆なっちゃったりして。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 10:59:10 ID:qh9XKm5B
実質最良かつ必要スレ

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 12:42:47 ID:fpgChywt
>>180
おもろいね
(´∀`)

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 14:58:01 ID:Dm8iVc03
放映権料の分配をしないと何やってもダメ。
1部も2部もない。現行の2リーグでもダメ。
つーか放映権料の話を避けるのであればナベツネ的1リーグが最上の案だろうにw

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 17:05:49 ID:WP2PBMC1
経営規模とファンの満足は違うから問題だよな。

利権がぶッ潰れようとも、小規模で面白いリーグ
作れるなら俺は歓迎だし。広島的市民球団主体で
地区リーグ運営して、上位で頂上決戦とか。

案外、経営規模が縮小することでのファンにとっての
マイナスって少ないんだよね。

最悪なのはこのままどちらも落ち目になっていくことだ。
経営上の問題の放映権料とか切り崩され、ファンのための
改善策も小手先の策に終始するという。

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 17:08:34 ID:fblTJCJD
放送権料は近いうちに暴落する。そのときに分配の話に
自然になるのではないだろうか?ただしそのときはプロ野球という
ソフトに魅力がなくなっているときかも、、、
それはさておき、シーズンを戦って最後に雌雄を決するのは盛り上がる。
3リーグにするのは、常に交流戦が行なわれるのと、
消化試合が減るので興味深く見れるのではないか。
多少わかりずらくしたほうが面白いよ。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 18:23:06 ID:vmbRgbch
>185
最後の短期決戦の為に、それまで短期決戦組み合わせ決める長期リーグ戦てか

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 20:00:29 ID:ZhYmDt4L
J1  16ホームタウン16クラブ  120試合
 1位        日本チャンピオン、
 15位16位    J2降格、
 14位       J2の1クラブと入れ替え戦

J2イースト  8チーム  98試合
J2ウェスト  8チーム  98試合
 各地区1位   J1昇格
 J2イースト2位vsJ2ウェスト2位 7回戦制のプレーオフ勝者がJ1昇格
 各地区最下位  J3降格
J3 8地区制 各6〜10チーム 60〜70試合程度
 各地区1位8チームによるリーグ戦
  →4クラブ×2グループ 18試合
  →各グループ1位2クラブがJ2昇格

下部ならOK

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:35:35 ID:PfhVGEzb
極論だけど年間50試合くらいの週末開催にするのはどうだろう?

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:46:15 ID:bWCh/wrC
>>188
そうすると 選手の数も三分の一と言わなくても半分くらいですむし
チームも増やせ 運営費の問題もかたずく 人試合の価値も上がる
国際試合とか カップ戦で補ったりとか 
…のだけど
保守的なファンが拒否反応起こしそう
何で50試合なんだよ 根拠出せ とかね

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 23:04:48 ID:RHzk3gya
>>188>>189
俺も賛成。特にパリーグ。
いくら野球が毎日出来るからって客が入らずに毎日試合して赤字を
増やしてるんじゃなんだかなーと思う。
で、選手数や運営、維持の経費が減ることによって一球団あたりの
負担が軽くなるし、週末開催にすれば今より小さい都市でも成り立つ
可能性があるから球団数をもっと増やせると思うんだけどな。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 23:21:36 ID:XM7SPrj6
>>190
当然年俸も減らすんだろうな。
放映権収入も減るし、露出が減るんだから広告収入も減る。
あたりまえだが入場料収入も減る。

やってけんのか?

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 01:07:06 ID:yPT1LARr
数十試合は漏れも大賛成。
んで平日はカップ戦やらアジアCLやら。 ←弱小チームをどうするかが問題
観衆はあまりかわらんだろう。平均で大きく上回ればいいし


193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 03:50:00 ID:s7QQjAeK
他球技、特にサッカーに対する野球のメリットとして、
ほぼ毎日興行できるというのがあったはずだが。
毎日試合があるからこそスポニュースとかスポ新で煽ってもらえてるのだし、
生活習慣としてTVでの野球観戦が定着した。

サッカー等と違い、国際試合の規模・価値に疑問符の多い野球で
上記二点(マスコミの煽り、生活習慣化)が失われることは
ライトファン取り込みの機会が激減することにつながるので、
試合数大幅減は難しいように思う。


194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 04:37:21 ID:F1AOJli+
移動を少なくしたらいいんじゃない?
東西制にするとか六連戦を増やすとか
地方開催は全チーム一箇所に固めて二週間くらい
纏めて行うとか

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 06:19:03 ID:Qal7SVjN
シーズン自体を短くするって事かえ?

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 11:55:37 ID:AOwrl4gJ
どうした?おまいら!

こんな量質じゃ不十分という単語では足りないぐらい。

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 12:56:08 ID:4SlQK4iZ
試合減らすことはまず選手達が許さないでしょ、試合数減=年俸減だから。
選手も球団も自分達の利権は守りつつに、小手先でどうにかしたいと思ってるのが本音。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 14:21:42 ID:me/GH0zm
どっちにしても今の状態を保つのは100%無理。
メディア総出で擁護、特定チームは全試合中継、年俸2億3億当たり前…

選手オーナー含めた関係者の皆さんそれぞれ「俺は悪くないよ」と思ってらっしゃるみたいですし、
一度皆さん揃って奈落の底まで堕ちたらいいんじゃないですかね。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 14:45:13 ID:bfY4YEZZ
>>193
あくまで野球が毎日プレー可能ってだけで、興行としてはすでにやっていけてない。



200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 15:07:10 ID:bfY4YEZZ
つーか年間何百試合もやるプロスポーツ興行って野球以外にあるか?
しかもNPBもMLBも赤字まみれ。
普通に考えて試合多すぎだろw

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 15:54:10 ID:GrKgNeHv
しかし、週末開催のみとかにしちゃうと興行としての価値が格段に落ちるしなぁ…
試合数を減らして、9月には日本シリーズ含めてシーズン終了、10,11月には対外試合って形の方が良いと思われ

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 16:39:15 ID:W2Pr8wt+
>>201
逆だろw
興行価値は上がるけど宣伝効果が下がる。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 17:16:19 ID:agC6KgDC
1年間終わって、給料が5千万円とか8千万円一気にアップのン億円とかいうのが意味ワカラン。
それら選手がどれほどのレベルなのであろうか?

さっきスキージャンピングの大会で優勝賞金100万円+プラズマTV。

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 17:58:49 ID:W2Pr8wt+
>>203
「年俸=成績」じゃなくて「年俸=成績X年功」だから。
終身雇用時代の会社員の年功序列と同じ。

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 18:24:54 ID:bT/cMeao
なんか孫がマイナスインセンティブとやらを始めるらしいですね。
あれだけ馬鹿高い年俸なんだからさっさとやってれば良かったのに。

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 18:28:48 ID:EEVi6p0C
大体、赤字=補填=広告費なんぞと思ってる奴らに
まともな経営感覚が在るわけ無い。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 20:37:04 ID:tF8cZIi3
>204
若い選手だって異常な上がり方。

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 02:35:16 ID:P7Dq7oyg
>>197
ペナントレースの試合数増加ついては、かねてより選手会は反対しており、135に増やしたときも、
妥協策として、ペナントの試合数増やすならオールスター減らせとかも主張してたと記憶しているが。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 05:03:39 ID:1Kgf6XDp
年俸そのままで試合数増加だったら当然反対する。
試合数増加が年俸アップにつながれば喜んで賛成すると思われ。

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 06:38:19 ID:bWuo9fY9
アメリカ・週間スポーツ視聴率(12月20日〜26日)

@ 13.0% CBS NFL中継
A 11.9% FOX NFL中継
B 10.9% ABC NFLマンデーナイトフットボール
C  9.9% FOX NFL中継
D  8.6% CBS NFL中継
E  7.3% ABC NBA中継
F  6.4% FOX NFL中継
G  5.3% FOX NFL中継
H  2.6% UPN WWEスマックダウン
I  1.6% CBS スポーツスペシャル


Top 20 Sports Events - Total Households:
Week of 12/20/04 - 12/26/04

RANK PROGRAM NAME NETWORK DAY RATING AUDIENCE
1 NFL MONDAY NIGHT FOOTBALL ABC Mon 10.9 11,945,000
2 NBA ON ABC-12/25(S)-12/25/2004 ABC Sat 7.3 8,006,000
3 CBS NFL SINGLE-SAT S2(S)-12/25/2004 CBS Sat 8.6 9,402,000
4 CBS NFL SINGLE CBS Sun 13.0 14,262,000
5 CBS SPORTS SPECTACULAR-SU CBS Sun 1.6 1,799,000
6 FOX NFL-FRIDAY PREKICK(S)-12/24/2004 FOX Fri 6.4 7,037,000
7 FOX NFL-FRIDAY(S)-12/24/2004 FOX Fri 9.9 10,810,000
8 FOX NFL SUNDAY-REGIONAL FOX Sun 5.3 5,769,000
9 FOX NFL SUNDAY-NATIONAL FOX Sun 11.9 13,033,000
9 NBC SPORTS SPECIAL 12/25(S)-12/25/2004 NBC Sat 1.5 1,602,000
11 SKILLS CHALLENGE GOLF-SAT(S)-12/25/2004 NBC Sat 1.4 1,509,000
12 NBC SPORTS SPECIAL 12/26(S)-12/26/2004 NBC Sun 0.8 864,000
13 SKILLS CHALLENGE GOLF-SUN(S)-12/26/2004 NBC Sun 1.4 1,588,000
14 WWE SMACKDOWN! UPN Thu 2.9 3,226,000


211 :(´・∀・`):05/01/11 15:41:32 ID:meNHdICZ
玉木正之の こどもスポーツ研究所

Q「プロ野球の将来は、どうなるの?」 質問者:がんばれ古田 さん/10歳



http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/040.html

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:47:29 ID:I8z16s0W
>企業に「所有」される形から、みんなに「支援」される形になることで、プロ野球は大きく発展するはず。
大きく発展するかどうかは分からないが、

>企業に所有される形から、企業やファンに支援される形へ
なった方が良いだろう。

ただ選手は望まないだろうな。親会社からの補填が無くなり独立採算になったら収入が減るから。

>プロ野球は、生活を豊かにしてくれるみんなの財産だ
と誰も思ってないからな(ファン含む)。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 17:25:31 ID:+2bh6GyG
選手は改革することに賛成でも、自分の年俸減らされるのは絶対イヤ。
詰んでるね。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 17:59:19 ID:I4wZHUV8
横浜の某投手がFAでメジャー逝き表明したものの、一転残留してしまったのも
メジャーの条件提示(給料)が日本のに較べてかなり低かったかららしいな。
実力や経済状況からして、NPB選手の給料(金銭)感覚おかしい。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 18:08:57 ID:plHU10RZ
斎藤隆かよ

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 19:23:02 ID:SJpX0CAQ
9回だと長いから7回にしたら?

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 20:36:21 ID:LiwLGw+a
企業スポーツリーグからに脱皮

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 22:53:22 ID:/Yn20ql1
>>216
それは最終手段。
投手はモタモタしてないで早く投げろ。投球後8秒以内にセットする。
ストライクゾーンの見直し
えtc

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 23:35:35 ID:8v80vGJQ
プレーオフじゃなく、前後期制がいい。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 12:25:09 ID:hZICSpGx
おまいら、スレペース遅すぎだぞ(w

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 17:53:23 ID:xywMVclS
どうしても現状枠内外での発想になってしまうタイプ多いと思う。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 17:53:57 ID:qMDH6UFI
時間で区切ってテレビ枠に入るようにしたら?8:30過ぎたら次の回にいかないとか。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 20:23:27 ID:gN67WQUi
一番大事なのは協会の統一化じゃないか?
これが出来なきゃプロ野球が発展してもアマチュアが衰退する。


224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 12:24:32 ID:qxWzC3yS
昨夜のスポルトでゴルフとか他競技の話題やってたけど、
江本と同じ感想。
野球界は突出して動かないな。(改革されない)

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 13:47:38 ID:Inu2AFvC
>>222
実はナベツネには危機感があった。
巨人戦の放映権を一部NHKに許したのがその表れ。

何の危機感も無いのが焼豚。

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 14:17:18 ID:IAebxyCq
ナベツネはやっぱ野球界に話題を吹き込むためヒール役をやったのかな?

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 15:04:53 ID:GsrD0n8L
まあ、パの現状を放置して、2リーグ維持というのも無責任ではある。

しかし、完全に宣伝戦に負けたな。危機感は煽れたかもしれんが。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 15:15:19 ID:EgITlTa4
上のほうでもあったが
試合を週末集中開催っていいかも。
金土日の3連戦×7回戦×5の年105戦

平日に野球見る暇ないよ。今の子供だって平日忙しいだろうし。
いきなり全部変えるのは無理だろうから
1ヶ月間くらいテストケースで導入してみてくれないもんだろうか。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 15:27:04 ID:2Y1lmfzL
>>228
球団は収入が減ると出ると言い、
選手は年俸が下がるので反対ストを起こし、
ファンは試合削減反対の署名をし、
マスコミは「野球文化の衰退だ」と叫び、
報ステは延々とプロ野球特集を組むので無理です。

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 15:32:56 ID:6SbUPS/B
>>228
実は俺も同じような事を考えた。

これが理想だ、とか、こうしろ、というわけではないが、
(金土日)×(H&V)×(5チーム)の年間30試合のリーグ戦。

NFLのように試合数が少なくても黒字を出せるようにすることと、
1チームの保有選手を減らす事による親会社への負担の軽減。
同時に支出を少なくすることで新規参入を促す(そうなるとリーグを増やさないといけないが)。

まあどんな案でも>>229の言う通り無理なんだけど。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 15:50:45 ID:YwDkNXUg
しかし、試合数減らしても現状の体制じゃ黒字なんて絶対無理そうだが…

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 17:51:47 ID:CX1gEOLS
だから、チーム数を減らすのではなく
1チームあたりの人員を減らせばいいんだよ。
1チーム50人にして、代わりに球団を4つ増やせば
トータルの選手数は減らないから選手会は文句言わない。
むしろ選手たちは出場機会が増えるから喜ぶ。


233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 18:08:35 ID:DHxH9FQm
NPB解体(同時に高野連その他も)→日本野球協会設立
→日本プロ野球リーグ連盟設立(同時に協会内組織たる大学高校含む各連盟)

そこでだ>232
チーム数(クラブ数)増加(1チームあたりのプロ選手数約35人)のプロリーグなのだ。
1部2部、3部(セミプロクラブOK)間で必要に応じ逐次移籍活発化。
(北米プロスポーツ並の移籍)
怪我人出ただの、弱いポジション顕著になっただのがあったらクラブはどんどん選手を獲得する。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 19:41:30 ID:Igt0AWeo
>リーグ連盟

くどいな

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 20:44:23 ID:9Lfcb2rS
234の意図通訳:「リ連」にしろ

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 01:57:48 ID:eUVr0qIB
このスレが球界再編問題板の主力スレと思ったんでコピペさせてもらいました。
今、野球関連板の再編を最終的に議論して、結果を2ちゃんの運営氏に正式申請する方向で
進めています。参加よろしく。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】


1 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 05/01/13 00:09:27 ID:njfQa7ac
野球関連板の再編が必要であるか・不要なのか、
必要とすればどのような形が良いのかを議論するスレです。

《参考スレ》
★☆(よろず相談受付)プロ野球板自治スレ23☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101137288/
野球関連板の再編を考える ←注:正直、荒らしにあってあまり機能していません
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/

野球関連板の皆様のご意見もお待ちしております。


237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 12:24:03 ID:5Oj6iExC
主力スレたるに相応しいテーマなはずだけど、
語れる、語る人がプロ野球ファンには著しく少ないのが現状なのか?
問題やね。

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 13:13:46 ID:l0pBWcMO
>>236
なんか 何もレスついてないので…

 プロ野球板 → プロ野球チーム、選手 現野球殿堂
  野球界板 → メジャー アマ 独立リーグ(四国など) 
 野球議論板 → 現球界再編問題 さまざまな議論 

こんなところか
他に挙げるなら 巨人などの隔離板を作る 
あるいは 野球実況をこちらの方へもってきてもらうことで
実況関連に対して対処する とか

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 16:25:36 ID:nO9Tdrl0
日本プロ野球板 → NPB関連 プロ野球チーム、選手 現野球殿堂 
野球板 → メジャー 独立リーグ他 野球界全般
アマ野球板 → 高校、学生、社会人野球等

こんな感じかな?
野球再編問題をメジャーと一緒にするのもなんだけど、NPBに居れちゃうとバランスが崩れそうなので。

ところで主スレは

球界再編問題総合スレ74
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104156639/

こっちでは・・・?

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 16:43:10 ID:kELlRKd/
今のままでいいよ

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 18:27:56 ID:JHPDSsRH
> 野球議論板 → 現球界再編問題 さまざまな議論 

このスレその他希少有益議論スレとか見てると、そういう板は野球には必要ないんでは
ないか?と思えてくる。
単にプロ野球板で日々のネタ(タイガースがどうだとか○×選手が云々とか)スレや、
高校野球の日々のネタ(○×大会スレとか△高校スレとか)で楽しんでるだけで十分では?


242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 20:03:45 ID:bFtEIydH
今のままでいいよは今の選手だけ、動脈硬化が始まってきた。
俺が辞めてからならいいよは先の世代に付けを回すだけ。

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 04:16:34 ID:murCIw/q
年俸高騰で各球団支出増大
巨人戦放映権料低下、交流戦開始でセ球団の収入低下

赤字が増え続ける一方でファンの高齢化が進む
膨大な赤字補填と自社の名前をアピールする層が吊り合わないと考えた親会社は撤退の方向へ・・・

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 07:08:23 ID:QCR8raBn
 選手の年俸減らすのもいいが、新人の契約金全廃が手っ取り早くないか?
ほとんどの球団でたかだか10人足らず、しかもモノになるかどうか分からん
シロモノなのに、自由枠が2人いたらそれだけで出来高含め3億。自由枠なし、
高校生ばかりでも、1、2位には7、8千万くらい払うんだから、やっぱり
トータルで3億くらいはかかっちまう。裏金は考慮の外としても、正規の支出
だけでこんなになるなんて、いくら何でもかかりすぎだ。
「てめえのプレーで稼げ。銭はグラウンドに落ちてる」で十分だと思うがなあ。
「契約金は退職金代わり」とほざいた奴も確かいたけど、サラリーマンじゃ
あるまいし。

 「当座の生活費がありません」っつったって、新人は入寮するんだから食住の
心配ないだろ? 「家具や衣服が・・・」って言うんだったら支度金として100万も
ありゃ十分。それ以上必要ないね。10人取っても1千万で済む。たかりに群がる
野球ゴロも一掃できて、いいことずくめだと思うんだがなあ 

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 08:10:15 ID:hitFmD7y
>>244
一部金満球団が反対すると思われ。

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 11:10:43 ID:3KodcjSi
>>244

ほんと赤字とか言うわりに改善されない。サラ金に借金してるのにブランド物の
スーツ着て外車乗り回してるようなものか。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 12:21:00 ID:olm5Eg19
続行

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 17:05:59 ID:e6xPZN/+
(このように)ファンの声が小さいうちは厳しいだろう

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 21:53:30 ID:yIOqgVlt
age↑


呆れる

250 :244:05/01/16 00:43:20 ID:32aNUFU9
>>245
 逆に言えば、一部金満球団(巨人とソフトバンクくらいだろうか)以外は
賛成する、と考えていいわけかな? そう単純でもないはずだけどね

 実は「新人の契約金全廃」とすると、関連して出てくる問題がもうひとつ
ある。「球団の選手に対する保留権」についてだ。
 岩隈問題に関して「選手は契約金をもらって、統一契約書に同意している
以上、球団の保留権に異議を唱えるのはおかしいのではないか」という意見
には一理あったと個人的に思う。この「契約金と保留権」との関係については
選手会側は「選手側に『契約金は要らないから、保留権もなしにしてくれ』と
申し出ることがルールとして認められていないから、不公平だ」という形で
しか反論していない(この反論は「週刊ベースボール」1月24日号掲載)。
 しかし、「新人の契約金全廃」というのを制度として打ち出すとなると、
選手会側は間違いなくこの点を突いてくるだろう。「ならば、球団の保留
権もなしにしろ」とね。そういう意味では、選手契約のあり方を根本的に
考え直さないとならなくなるわけだ。そこまで本気になって「改革」をする
気が、経営側・選手側にあるかな?
(入団に際し支度金のみ、契約金・保留権ともになし、というプロスポーツは
Jリーグがあるから、まるっきり参考例がないわけじゃないが)

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 01:20:31 ID:+2wy8JeM
なんでもそうなんだけど やろうと思えば出来るだろ
野球協約がどうとか言ってるのも変えれば言いだけの話でさ

問題は一向に変わる気配がないって事
大事な事は シーズン入ったら集まって
決めれば良いとか言うもいるファンもいるくらいだし

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 10:03:36 ID:gLurJboH
>>250
> そこまで本気になって「改革」をする気が、経営側・選手側にあるかな?

まず、無いだろうなぁ。
本気で経営や選手の権利を考えてる人は賛成するだろうが、
金で有力選手をぶっこ抜いてきたチームは反対するだろうし、
そのチームに金玉握られてるトコも同じ。

それにたぶん、裏金が無くなると都合が悪いアマ野球界が強力に反対する。
もちろん、そんな事は表立って言えないので、ドラフトで職業選択の自由を
狭められている代償(FAが在るんだけどね)だとか、子供たちの夢(w)を
奪うなとか、超おためごかしをマスコミを使って(当然アカヒ)世間を
ミスリードしようとするだろう。読売も一緒にねw

まぁ、そーなる以前に握り潰される可能性が大だけど。

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 10:10:12 ID:P4tEpv26
大改革するべきという発想はファンの中にはあるのだろうか?

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 10:39:24 ID:fPZFWke1
>>253
ない
今が良ければ全て良し
ヤバクなったらまた騒ぐ


255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 11:05:43 ID:C6Q52Yl/
そもそも野球の場合、サポーターじゃなくてファンだからな。
ファンはあくまで部外者。

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 14:44:07 ID:Gfz2xfR5
>254
あるかないか、このスレの>>257以降の進行度合&内容で判断してみよう。

257 :244:05/01/16 15:06:38 ID:j5KbIOpf
>>252
 問題はそこなんだよなあ。金のある有力球団はともかく、アマ球界にまで
反対されるとどうしようもない。「有力球団のエゴで改革をつぶすな」とか
言えなくなっちまうもんな。
 一応「職業選択の自由」云々には反論が用意できるんだけどね。

 契約金と球団の保有権がセットで廃止できれば、選手契約のあり方としては
「契約期間さえ終われば、選手は球団に拘束されることはない」ということが
できる。引き続きその球団との契約を望むにせよ、移籍を望むにせよ、「自分は
こうしたい」と表明し、行動に移す自由がある(「わがままだ」といった批判を
うける筋合いはなくなる)わけだ。ただし、自分の希望が叶うかどうかは、当然
ながらわからない(「この球団に行きたい」と言っても、先方に「うちは君が
必要ではない」と言われればそれまでだ)ということになる。
 たとえば入団時に1年契約を交わしたとすれば、その1年が終われば元の
球団と引き続き契約を望むか、それとも移籍を望むか、表明し行動する自由が
ある。ただ自分の希望通り叶うとは限らないよ、と言っているわけだ。これ
こそ「職業選択の自由」を最大限に保障しているということではないだろうか?
(「他球団への移籍を望んでうまくいかなかった場合の身分保障」を求める
意見がもし出たとしたら、こう言えばよいだけだ。「社会人が『転職したい』
と言って元いた会社を辞めたとします。転職に失敗したら元の会社に復帰できる
よう保障しろ、という言い分が通りますか?」)

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 22:48:10 ID:6hDmiuAY
結局、どの話をしても新聞屋どもの利権争いに繋がっちゃうんだよなぁ
中心部に野球界の事を考える人物が欲しいよ orz
つーか、そういう人間が中心に座れない状態自体がそもそもおかしいって

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 16:47:39 ID:B77yUjd6
>>258
野球界に中心部ってあるの?

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 18:18:00 ID:cWVQfx80
<259  今まではあったんだろうが、今や「船頭多くして船山登る」ってとこかな。 

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 00:26:37 ID:A7MEfd4K
ボーダフォン、Jリーグ浦和レッズのメインパートナーに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22177.html

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 02:21:21 ID:pv4uZ4bD
停滞気味なのでネタ投下

今号のナンバーでプロ野球改革案を出してた
それは一リーグ三地区制 最高成績の2位チームがワイルドカード進出
と言うものだったが
これはこのスレ的にどうなの?

263 :89610:05/01/19 11:43:06 ID:5rl+Bx3N
告発状

私は、安芸ヤクルト販売鰍ヨ勤めている者ですが、ヤクルト本社から取締役がきて以来、残業代をつけてもらえません。
ヤクルト本社からきた取締役は、出勤簿に定時に帰ったように書くよう強制し、タダ残業をさせます。
みんなが不平を言っていますが、ヤクルト本社からきている人だから、いばっているのでだれも直接文句も言えず泣き寝入りをしています。上司もヤクルト本社だから逆らえないといって聞き入れてくれません。
広販時代と違って、ヤクルト本社の言いなりで動いているので、不平不満がたまってギクシャクしています。
一度、実態を見にきてくださるようお願いします。
このままだと、ヤクルトの言いなりで残業代をもらえない状態が続くと思われます。元の会社のように、ちゃんとした会社になってもらいたいものです。

よろしくお願いします。


--------------------------------------------------------------------------------

党市議団が広島労働基準監督署に申し入れ   「しんぶん赤旗」もとりあげました

党市議団は、サービス残業が強要されるなか、労働者がモノ言えぬ状態であることを告発するこの書面を重くうけとめ、9月1日、5人の市議全員が広島労働基準監督署(中区)をおとずれ、実態を調査して不適正がある場合はきびしく是正するよう申し入れました。

応対した小松眞次長は、同署にも同じ告発状が8月7日、15日に届いており、定期調査として盆前に同社の労務担当者をよび、就業規則、出勤簿、賃金台帳を過去3か月分提出させて調査したことをあきらかにしました。
また、小松次長はその調査で労働時間の管理に不適正な点があったので文書で指導し、8月末までに是正の改善内容を回答するよう求めていると説明し、「今後新たな必要性があれば、現場に行って確認する場合もある」と述べました。



264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/19 15:51:19 ID:Wk9CvPLs
ア・リーグ
1 セ1位×台湾1位(先手2勝)
2 米勝率1位×1の勝者(先手3勝)
3 米勝率2位×米勝率3位「先手3勝)
4 2の勝者×3の勝者(先手4勝)

ナ・リーグ
1 パ1位×韓国1位(先手2勝)
2 米勝率1位×1の勝者(先手3勝)
3 米勝率2位×米勝率3位「先手3勝)
4 2の勝者×3の勝者(先手4勝)

ワールドシリーズ  ア・リーグ覇者×ナ・リーグ覇者(先手4勝)

米のワイルドカード廃止、日韓台の日本シリーズを含むプレーオフを廃止して
米のプレーオフに入れてもらおう。
 

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 18:48:24 ID:SUiuPD/0
>>262
その記事読んでないのでなんともいえないが、それだけなら
プロアマ断絶下の現NPB体制下(周知の色々な悪い面ある)でのリーグシステム改革か。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:47:34 ID:5RsMyOVk
POのシステム云々より、レギュラーシーズンを如何に盛り上げるか考えたら?

と言いたい

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 11:48:51 ID:bqE2M6Z0
もっといえば1試合1試合をもっと面白くしろ!

と言いたい

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 12:34:38 ID:aezh8nD+
スレ違いなレベルの話だが
パリーグのプレーオフ制度が酷いという事実を一般的には認められてないのか?
2、3位チームによる数試合の為に、その他多くの試合の価値を台無しにしてる
事に目を向けないのか

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 12:38:41 ID:Xss3dgpy
<268  俺は面白いとおもったけどな。
特に3位から6位までが混み合ってたらどのチームのファンも楽しいと思うが。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 15:50:07 ID:L2JPNRWp
>>268
そこはしょうがないんじゃね 
今回危惧されてたことがでたんで クローズアップされてるけど
そういうルールで実際に勝ちぬいたんだし

それを言い出したら
2リーグに分かれてる中での成績はどうかってことにもなってくる
公正を期すため1リーグにしてから通算で成績を出すべきみたいな話になる

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 17:29:43 ID:FMO5Bmyq
うん、シーズン最初からプレイオフ前提でリーグを進めていくのは問題ない。
プレイオフ圏内に入り、なおかつ終盤に状態をベストに持っていったチームが勝つ。
そうすることで、リーグ戦の結果もプレイオフ無しとは違ったものになってるはず。

問題があるとすれば、プレイオフするにはリーグの規模が小さすぎることだw

272 :252:05/01/20 23:36:51 ID:dnM45zfL
>>257
>  一応「職業選択の自由」云々には反論が用意できるんだけどね。

亀レス。いや、なぜかアク禁食らってたもんで・・・。

まぁ、反論が正しいかどうかの問題じゃ無いんだよな。
まともな理屈が通用する世界なら、ハナっからこんな
体たらくにゃなってないワケで。

いっぺん、ドツボに落ちないと駄目なんだろうなぁ。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 13:31:25 ID:3g0oK1Hp
ハナシは随分それるんだが・・・
あのまったりしすぎのウグイス嬢どーにかしたほうがいいんじゃねーのか?
あれじゃ興奮できる場面でも冷めちまう。
お客さんを楽しませることを考えるべきプロスポーツ興行であんなおしとやかなアナウンス他にあるか?

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 14:07:05 ID:sJAZpmyj
>>273
んじゃ、あのプライドのアナをウグイス嬢にでもするか?

いぃぃぃぃぃぃぃぃぃちぶぁん! スウェエェェェェェェェクヮンドゥォォォッ!
とぅぅぅぅぅぅぅしふぃぃさぁぁぁっ! ぬぅぃしぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ!

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 15:07:54 ID:nB5d5GRV
極端な例を出されても。。。

276 :misaki:05/01/21 15:12:48 ID:zzeY6Zw0
ヤクルト背理テ


277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 17:15:35 ID:ZxEUumXV
>>274
まあ月イチくらいでそういうのがあっても面白いかと。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 20:56:01 ID:gP4U8Gm6
<274   たまにはいいかも、でも英語オンチの高齢者ファンは何言ってるか聞き取れなくて わからんだろうな。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 21:02:07 ID:sCdnseIC
試合途中で飽きるんじゃ・・・

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 23:55:41 ID:TcjaXGP0
・プロ野球が盛り上がらない
・試合が盛り上がらない
原因がウグイス嬢にのみあるというのならウグイス嬢をどうこうしろと言うべきだが、
先にやる事があるだろう。


281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 00:30:03 ID:RcEHsv1Q
まあ、ウグイス嬢が威勢のよいコールでもしようものなら、
選手もバッターボックスまで走ってこなきゃ格好がつかんだろ。

そんなことして、怪我でもしたらどうするんだ(w

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 00:37:05 ID:fc3CzB3D
BWはDJ入れてましたが、それで人気が上がったという話は聞かない。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 01:24:22 ID:zE+4AfV4
欽ちゃん球団て何がやりたいの?
結成時にだけ話題になって1年位したら消えてそうなんだけど

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 01:30:28 ID:wSl1tNMb
>>283
タイケン学園の金儲け

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 03:38:12 ID:sg4jhd1F
>>281
そんなことで怪我するのかよ・・・


286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 12:33:51 ID:C9r+N8ug
プライドのウグイス嬢にあわせて出てくるバッターや投手にむけてレーザー光線使って盛り上げるのはどうや?
レーザーが目に入って空振り三振とかw

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 13:27:36 ID:BNsvmEIh
>>280
あくまで一つの提案なんだからwそんな正論で返すなよw頭固いな。

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 10:56:31 ID:EXkkeCQX
結局野球は盛り上がる場面がめちゃくちゃ少ないよな。
スポーツ興行としてかなりイタイ。
野球のルール自体を大きく変えないと!
一回からランナーが埋まった状態で始めるってのはどうだろう?

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 14:04:18 ID:YpEU/rQ+
>>288

いつも良い場面じゃ弁当食ったりビール飲みまくったりできないじゃんw

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 14:13:41 ID:EXkkeCQX
>>289
そういうのは多くのスポーツ観戦じゃありえない光景なわけで。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 14:17:16 ID:1gks2rxE
野球は20分に一回休憩採れるんだからサッカーの様に45分ずっと集中しっぱなしって訳じゃないから
よっぽど集中できると思うが。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 15:09:27 ID:ujGxxvUf
>>291
それは必ずしもメリットではなくて
別にダイジェスト見りゃ良い-じゃんてことに為りかねないが

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 15:37:23 ID:0u8zRWzY
>>290
アメフトは止まりまくるけど人気がある(アメリカだけだが)
しかも多数派になるのが正しいわけではない。
で、おれは何が言いたいかというと、、、単なるあげ足取りでした。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 15:43:01 ID:hOTyU++I
子供の運動会感覚で家族で応援すると野球も楽しいのだがなあ。
目当ての選手ベンチにすわってるときはお弁当食べたり、おしゃべりしたり。
もともと選手個人の魅力で持たせてるスポーツなのだからそういう傾向がある。
いまはそういう意味でのヒーローが不在なので・・・
(今後も生まれなくなる方向に歩んでいるけどw)

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 19:58:34 ID:yMsD5QWV
子供の運動会=プロ野球観戦w
笑ってしまったが、それが現実だろうな。

話は変わるが・・・
今、日本で数少ない、観客を興奮させることのできるスポーツ興行が「PRIDE」だと思うんだが、
あれ1興行だいたい4時間くらいなんだが、始まったら途中に1回ある15分休憩以外観客は休む暇なし。もちろん時にはしょっぱい試合もあるが。
真似するったってムリがあるだろうけど、参考にするべきとこはたくさんあると思う。
プロ野球関係者一回観ろ。

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 23:57:58 ID:J6327/rV
>>295
>プロ野球関係者一回観ろ。
プロ野球関係者やマスゴミは、選手名のコールをあのくどい言い方に変える程度の事しか学べません。

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 01:09:57 ID:lBmEFhmL
 マスターズリーグの試合、それも正月の2日に3万からの客が入るんだから、
「野球人気がない」ってわけじゃないとは思う。散々言われてることだが、
とりあえずスピードアップから始めたらどうだろう?
(マスターズリーグは意外やテンポいいよ。いちいち打席外したりしないし。
「そういうのが駆け引きなんだ、野球の醍醐味なんだ」って時代じゃないだろう)

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 02:47:09 ID:0BC8bS2j
水戸黄門が人気あるから時代劇はまだまだ大丈夫。

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 04:50:13 ID:ii8ZHYrr
>いちいち打席外したりしないし。
これってルールで決められないですかね?
例えば審判が一度インプレーを宣言したら次に展開があるまで完全にノンストップとか・・・
つまり打者も投手も間を外すこと禁止

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 10:29:00 ID:2BXko71d
>>297
3万はいないぞw

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 14:48:37 ID:mGBwOkpu
>>297
つかその試合だけでしょ 見たの?
マスリグのHP見たことあるけど なんか試合の画像に客が全然映ってなかったぞ
試合数も昨シーズンと比べて減ってるみたい出し

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 15:24:14 ID:34IgaLBV
マスターリーグ観てるのって中高年だけだろうがw
今問題になってるのは若者に人気がないってことだろ。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 16:00:54 ID:qtfdOIpL
若者の人気なんて当てにならんし
中高年を離さない事も大事だよ

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 18:04:45 ID:f+/6PjH+
まぁね「NHLがジェネレーションXに一番人気のスポーツ」なんていわれてたことあったけど、
今じゃジリ貧だし

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 19:17:23 ID:d1bTuQkE
関口ひろしが毎週一生懸命報道してるぞ

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 19:26:02 ID:4+0nip4g
野球は年食ってからルール覚えるには煩雑すぎるスポーツだから、
若年層がまるで興味ないってのは大問題だと思うよ。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 19:28:02 ID:ECB84J7q
学校の授業でソフトボールぐらいはありそうだが。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 20:06:05 ID:22uLHkb+
>>306
そうでもない。
若年層に興味を持たれてないのは問題だけど。

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 23:20:29 ID:gyy2ch6Z
>>288
セット制にしたらどうだろ。
各イニング毎に勝敗を決めて、先に5イニング取った方が勝ち。

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 23:41:33 ID:H5gPauzg
>>302
 どうせ今の若年層なんて絶対数は少ないわ、金はないわ、おまけに精神的
余裕のカケラもないわ、なんだから、客として当て込むほうがどうかしてるよ

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:34:14 ID:2rPNHB0j
つかさ 実際問題として小学生で野球見てるの
1%くらいなんでしょ 確か
で高齢者層(60歳〜)で見てるのが75%だとか
マジで廃れるぜ このままだと
10年後 野球見てるのほとんど70歳以上って事だから

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:35:46 ID:2rPNHB0j
訂正
>で高齢者層(60歳〜)で見てるのが75%だとか  じゃなくて

 見てる人の75%が高齢者層(60歳〜)     だな


313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 01:02:41 ID:F0Uqnxje
>>288
盛り上げるために根本的なルールを変えてしまうのはどうかと思うけど。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 01:14:40 ID:ddWUxB+1
>>どうせ今の若年層なんて

その発想って相撲みたいだな。年寄りが見るもの。それで実際にやる人間が少ない。
そりゃー人材不足になるって。


315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 03:30:17 ID:puFOcgNz
まあマスターズリーグは人気落ちてスポンサーも金出さなくなり
去年は試合数が一昨年の半分に減らされたからなぁ。んで
>マスターズリーグの試合、それも正月の2日に3万からの客が入るんだから、
>「野球人気がない」ってわけじゃないとは思う。
っての言える297は初めてマスターズリーグを見た奴か釣りなんだろ。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 04:32:14 ID:STWazfwe
今の若年層は将来の中高年層だからな。
今の中高年層の人気は歳取ってから出てきたわけでなく若いころからの積み重ねだし。


317 : :05/01/26 09:30:34 ID:meNccRKI
>>316
今の年寄りフロント陣が若年層の取り込みに消極的なのが問題なんだよね。
つうか単に新しいことをやって失敗するのが嫌なんだろうけど。
前例からはみ出すことなく無難に任期を務めて退職金、年金を確実にゲット。
誰も彼らを責める事はできないよ。

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 12:53:11 ID:X0VYPlWZ
やっぱり野球は面白い!
ワッハッハ

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 00:36:19 ID:5GvDjRjz
スレみたけど、こんなんで大丈夫なんだろうか?
沢山のファンが求める熱意が感じられない

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 01:00:32 ID:XWZj3O3F
こうなったら、NPBを解散するっきゃない。

そして、大リーグの球団を日本の都市に作る、、なんてできるわけないよな…

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 13:22:56 ID:kvSBYbms
大丈夫 ほとんどのファンは自分のひいき選手・チームしか見てない
それは蔑称だの中傷スレばっかの現状を見て明らか
だから他のとこだと対岸の火事
自分のとこが潰れる事になったら騒ぎ出すだけ
オーナーも選手もファンも同じ穴の狢

さすがに選手会のありさまを見て現実がわかってきたようだが

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 20:00:15 ID:SgNCqgfa
プロ野球構造改革協:経営者側、足並みそろわず 前途多難
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050092000c.html
プロ野球実行委:今季から公式戦入場者数の実数発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050085000c.html
プロ野球構造改革協:ドラフトなど3項目を重点的に議論
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050083000c.html

ドラフト新制度導入を目指すことで合意
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050125-0031.html
また、セ・リーグでのプレーオフ制度の導入、紛争解決や不正防止のための機関設立、
放送権の一括管理の必要性なども話し合われた。

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 21:03:37 ID:5eJ0cMih
>プロ野球のあり方を議論する12球団による実行委員会が25日開かれ、
>各球場の公式戦入場者数について、今季から実数を発表することを決めた。
>年間シートの販売数と試合ごとの来場者数の合計を原則とする。
>ただし、入場券の種類などで実数の定義に異論があるため、
>各球団が個別に決めて、試合終了までに発表することになった。


>年間シートの販売数と試合ごとの来場者数の合計

>定義に異論があるため、各球団が個別に決めて

どこが実数なんだろう。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 21:52:53 ID:GIc4YH4A
>>323
結局ぐだぐだ。これも「慎重に」5年くらい話合うんじゃないの。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 17:17:54 ID:9A3/LxZY


326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 10:15:57 ID:wwEXva3j
ハリー:王選手だったら、飛ぶボールで140試合やれば”平均で”70ホームラン逝きますよ!

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 10:17:38 ID:uv0sFqQb
「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか?」
質問者:「ようすけさん/14歳」
1試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

 野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
 では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか?ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均3時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない! 残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。


328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 19:08:32 ID:Hae3oPpi
<327 
サッカーに比べると体調管理がズサン、選手の意識も低く見える。

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 19:20:01 ID:x2aJuLzV
焼肉屋に行く回数が多いんじゃね

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 19:40:01 ID:a9Mx8qcV
昨日のカザフスタン戦の後、中澤がユニフォーム脱いで上半身裸になってたんだけど
俺無類の女好きなのに、ウホッ!いいおとこって一瞬思わなくもなかったw
とにかくすげー体してたよ、あそこまで鍛え上げろとは言わんけど、
せめてデブはやめて欲しいな。野球選手の方々

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 20:11:24 ID:ICy+oHAw
サッカーは痩せマッチョが基本だからな

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 20:14:35 ID:4U7YQpPq
中澤って髪形変えればいい男だよ

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 21:20:13 ID:7+nTMWzC
330には素質があるんだよ・

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 10:14:31 ID:kjRei9GN
日本のサッカー選手はフィジカル足りないんだけどね。

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 13:52:32 ID:CfW9yyOv
素人はマッチョと脂肪が少ないをイコールにするからなw
中澤は脂肪が少ないだけで、大してマッチョじゃない。K−1MAXに出てる武田幸三も同類。
W杯でユニ交換してるときにテレビに映ったんだが、韓国のソル・ギヒョンはマッチョだった。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 14:18:05 ID:iMSDlVfV
まあサカにも韓国代表のGKみたいのも居る訳だが・・・

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 14:20:08 ID:tUqomynC
>>327
すぐこういう事を言いたがる奴がいるのはなぜなんだろう?
サッカーより体力的にきついラグビーのプロップやフッカーの
選手で太って見える奴は山ほどいるのに。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 14:42:55 ID:kjRei9GN
ただ、日本の野球選手もフィジカルが足りないw

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 14:54:11 ID:CfW9yyOv
>>337
ラグビーは完全なコンタクトスポーツだから、全選手にそれなりの体格・体重が求められる。
野球は?ただの不摂生w

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 15:03:57 ID:ppmRWa2c
>>339
バカ! バッカ! 何故野球選手にデブが多いのか、お前はわかってない!
ちゃんと理由があるんだよ! そりゃ、不摂生な選手もいるだろうが、
真の理由は、あの大きなおなかが下半身の土台を安定させているんだよ。
つまり、走り込みをせずに下半身を安定させるために太るんだよ!
歴代の大打者を見てみろ。野村とか門田とかブーマーとか落合とか。
おなか大きい人がいっぱいいるだろ?

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 19:48:27 ID:kLo4xCag
<340  走り込みをせずに下半身を安定させるために太るんだよ
んなわけない。下半身安定させるのは大腿筋・だいでん筋や内てん筋など膝から腰にかけての筋肉だよ。
落合は全盛期の時やせてたよ。
それにその他の例にあげた選手は俊敏性があまり求められないポジションで太ってても許されただけ。



342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 20:50:19 ID:dJXX15Su
落合は341の言う通り、ロッテにいた全盛時はやせていたよ。
本当にスマートで、今の落合からはチョット考えられないくらい。
上はちょっと言いすぎかな^^;
ブーマーは太りすぎだからひざを悪くしたのだよね?

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 23:02:13 ID:rjGaVsaN
試合中にから揚げを食べることに代表されるように、選手の不摂生が野球選手を豚にするんでしょ?
豚でもプロとしてやっていける環境もそれを後押ししているんじゃない?

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 23:27:52 ID:M7iN2RF2
クレメンスは太ってるけどすごい選手だと思うよ。ピッチャーだし。

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 01:02:56 ID:2Wf1eeys
まあピッチャーは重いほうが速い球を投げられるんだろうね。
もしも戦車が軽かったら大砲を打った瞬間に後ろに飛んでっちゃう。

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 01:25:57 ID:76V94oVt
>>345
ピッチャーに限らず、
回転運動は、中心が重い方が慣性モーメントが小さくなって、スピードが出しやすいしコントロールが利く。
典型的なのはハンマー投げ。

もちろん、腕が振れないほど太っちゃ、話しにならないので、
相撲取りが、みたいな突っ込みは、なしね。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 08:52:14 ID:r3OMiFbK
>>346
でも、ハンマー投げ選手も、室伏みたいなほうがカコイイよな、実際。
ライトファンを取り込むには見た目も重要だ。

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 11:15:15 ID:2Wf1eeys
岩隈は体重を10kg増やせ m9(`・ω・´)

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 13:23:07 ID:8Rl4audu
こらこらおまえら、>>340は明らかにネタなんだからマジレスするなw

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 13:37:57 ID:Anc42ESP
落合(現役時晩年)曰く、お腹を引っ込めてスリムな身体にすれば腰痛のリスク減る。
しかし、それだとパワー(飛距離)が落ちる。
パワーの為にお腹でるぐらいの身体を今選択してる。
そのかわり現在腰痛が酷い。

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 13:43:55 ID:8Rl4audu
生理学完全無視だなw「力×スピード=パワー」なんだよw

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 05:34:08 ID:T5ACjrS7
>>350
じゃ室伏も太れば次の五輪は楽勝?

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 11:03:43 ID:e+LbG3l+
飛ばないボールの採用で今後の野球界はマッチョ化が進行しまっす。

マジだよ。

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 11:17:59 ID:cmwkAIYk
どっちかってーとメイデン構えが流行すると思うんだが……

355 :256:05/02/02 18:57:14 ID:6IN+n6Hm
>>256だけど2週間以上経った現在、
進捗状況は354までで、あと内容からして256の判断はどうすかね?

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 22:06:28 ID:SriN6Ncu
351
いいかげんなこと言うな。
力とパワー一緒じゃねーか

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 22:11:51 ID:NU8EAl4b
自分たちが守りのときだけ飛ばないボール使うんでしょ?

358 :257:05/02/03 07:45:27 ID:RJZkIQXK
>>355
 このスレには堪え性のない奴と素っ頓狂な奴しか棲息してないことだけは
よくわかったよ

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 12:01:19 ID:0ZICZK3c
>>このスレには堪え性のない奴と素っ頓狂な奴しか棲息してないことだけは
よくわかったよ

このスレって言うか、それが野球ファンのレベルだろ?特定の球団とか選手を叩く
時は盛りがるが・・・

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 16:25:09 ID:NG1JJTZ+
>>356
アホwパワーを和訳すれば力と思ってるようだが違うぞ。
ストレングスの和訳が力だ。
壁に手をついて精一杯押すのが力、体当たりするのがパワー。って言えばイメージできるか?
だから正確に言えば、陸上の短距離選手ってのはスピードで走ってるんじゃなくてパワーで走ってるってこと。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 16:35:33 ID:jfHBWVDI
>>360
言いたいことはわかるけどさ。。。
Power:力
Strength:強さ


362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 17:30:24 ID:v/cp05n3
やるべきこと、改革すべきこと、俺の目には沢山というか根本的から直すべき世界と写るんだが。
どうでもいいタイプが多いんかな?

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 17:35:42 ID:9PR6cVOc
>>353
日本の野球がパワー偏重になってくるとまた今度は飛ぶボールが
国際標準になるような気もするよ。太めの日本人選手が今度は
対処出来なくなって・・
スポーツの国際ルールっていつも日本人に不利なように改悪され
て来た歴史があるからね。

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:04:42 ID:qpf9hUp1
>>363
ええええ、そうかなぁw

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:22:57 ID:yUsRP36C
>>太めの日本人選手が今度は
対処出来なくなって・・

ハンマーの室伏体型でなく力士体型を目指すのか?根本的におかしいと思うぞ。

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:16:04 ID:yBjK9Iz0
>>363
つか野球で重要な国際大会なんて無いぞ。

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 06:19:58 ID:vTxwQD72
太ってようが唐揚げ喰ってようが、それぞれの試合やペナントレースに
魅力があればそれで良いと思うけどね。

問題はむしろそっちにあるわけで。

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 07:08:08 ID:ukb7XtVp
>>367
俺、そんなプロ意識の無い香具師に金払いたくねぇな

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 09:55:02 ID:DJbqULCQ
じゃあ、払わなければいい

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:42:11 ID:ScaxA+PX
>369 じゃあ、払わなければいい

って、そんなNPBに金を払わないどころか、見向きもしない奴が増えてきたから
問題になってんじゃねぇ?
今までのように、プロ野球の需要はいくらでも有る。って時代から、需要を作っていかないと
いけない時代になってんだから。

素直に現在のペナントレースや試合に魅力が薄くなってる事を認めて、
今後、どーやって高めていくか考えていかないと。
すっごい難しい問題だけど、有る意味、NPBにとって凄いポジティブな問題でもあると思う。俺は

商品力を高めるって事はどこの業界でもやっている事で、それは恒常的に
行わなければいけない事で、プロ野球界はあまりにも商品力の向上をサボりすぎた。
って俺は思うんだけどね

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 12:06:29 ID:nnMRLKUz
少なくとも野球選手の体重が原因でNPB人気が低下したわけじゃないな。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 13:21:29 ID:jFW7gWEh
WWEみたいになれ

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 14:21:51 ID:4jICpiny
>>370
>すっごい難しい問題だけど、有る意味、NPBにとって凄いポジティブな問題でもあると思う。俺は
プロ野球板でもそう言ってる人間が何人もいた。
でも殆どは「Jよりマシ」「サカ豚の煽り」としか言ってなかったし、マスゴミはマスゴミで御周知の通り。

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 15:14:10 ID:R098bOH8
>>371
商品は外見を繕うことも必要だと思うけど・・
イケメンである必要はないけど、
プロスポーツ選手、アスリートを標榜するのであれば、
腹の出た醜い身体を観客にみせるのはどうかと思うけどね。

きゅうりだって農家はまっすぐ育てようと苦労してるし
菓子だってなんだってちょっとでも美味そうに見せるため箱に金かけてる

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 15:17:00 ID:3xr125LU
まあ、肝心の球団側までが、選手の価値落とそうと必死になってますから。
年俸を下げるために冷酷に査定するのと、選手こきおろすのは違うんだけどね。
だいたい契約交渉過程なんて本来オープンにする必要は全然ない。
この猿芝居が毎年見られるのは、代理人制度の導入をサボってるおかげだね。

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 15:19:46 ID:WmRFP9d5
>>374
松井やイチローになりたい少年はいても、清原や中村ノリになりたい少年はいないだろうな

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 16:57:26 ID:TQQhFGdz
>>366
いや、これから。
そうでなくとも五輪は重要な国際試合だと思うが。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 18:55:33 ID:kzPngFEf
>>372

>WWEみたいになれ

確かにエンターテイメントとしては、面白かったね。
ストンコールドがひき逃げにあった時から、
WCWと合併する前までは、良く見ていたけど。
合併しては、全然見ていないから最近の事はよくわからないのだが


やはり、ナベツネがビンスですか?
堀内と清原などに解雇を命じるんですかね?

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 18:56:27 ID:2Ls9EOmD
重要な国際試合?

重要な国際試合に監督不在、スカウティング無しで挑んで、
プロリーグも無い国に二連敗したのか。

それでマスコミが叩いたって話も聞かないし、
監督代行がクビになったワケでもない。

たいした「重要な国際試合」だなw

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 20:06:55 ID:kzPngFEf
>>377

>そうでなくとも五輪は重要な国際試合だと思うが

五輪での野球は打ち切り確実らしい゚・(つД`)・゚・

残念ながら五輪で野球が見られるのは北京で最後になりそうですね。
やっと公開競技から正式種目に格上げされた(まともな扱いになった?)
と思っていたのに。
今月のIOCだかの会議で資料が提出されて、
7月にもまた会議があり、そこで正式に決まるそうですが

http://athens2004.nikkansports.com/f-ol-tp0-040830-0030.html

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 21:59:38 ID:XhjiKSGI

上の文読むと、野球と同じくらいイラネって言われてた近代五種は存続決定みたいな感じだな
なんか普及させようとする意志が感じられねぇだとか、結局は野球関係者の怠慢なんじゃねーの

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 22:09:38 ID:6Z9k5Z4w
近代五種は「基本的に設備は他の流用でOK」って点が大きく違うかと
それに近代五輪の象徴的存在だし

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 22:33:22 ID:BAIP5AUt
メジャー不参加で中途半端だしな
別に世界大会を開けばいいよ

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 23:13:12 ID:4E8xvQwT
怠慢も何も、日米ともプロ関係者は五輪野球なんていらねーと思ってるだろ
必死になってるのはアマのお偉いさだけで

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 00:26:43 ID:gYv7Dmkm
>結局は野球関係者の怠慢なんじゃねーの

この件に限らず、ファンサイドのほうもどうかね?
2ちゃん見てると、ファンに対するそういう疑念拭えない。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 00:46:58 ID:9djxxa7O
>結局は野球関係者の怠慢なんじゃねーの

つうか将来を見据えて積極的に取り組んだものって何かある?怠慢つーか問題起きて
から動くか、裏金問題みたいに起きてもなんかウヤムヤで終わるのが球界だろw

387 :380:05/02/05 00:57:52 ID:iOWqj2Xk
>>383

>別に世界大会を開けばいいよ

世界という言葉を野球に使うのは、ちょっと抵抗を感じないか??
【スーパーワールド杯】とやらを行なう予定らしいが、
何がスーパーなのか?と
表現が悪いがマイナー競技だからさ。

プロのリーグ戦を行なっている国は、世界で一体いくつあるのだろうか?
全世界からの参加16ヶ国による大会だったと記憶しているが
予選の段階で16とは・・・
まともに野球が行なわれている国が多ければ、
こんな五輪から削除されるなどという問題も起こらなかったのだが

五輪削除が若い世代や子供の野球離れをさらに加速させるのだろうね。
((;゚Д゚)) ガクガクブルブル

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:39:47 ID:jzpuFGtA
>怠慢も何も、日米ともプロ関係者は五輪野球なんていらねーと思ってるだろ

んなことない。アメリカはそのとおりだが日本は違う。
五輪での野球存続に必死。日本の野球関係者はプロアマ問わず
IOCやJOCに必死の働きかけをしている。

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 02:12:13 ID:NWs565g1
まあ、日本シリーズが最高位であるってのは
やっぱり問題あるからね

サッカーW杯くらいの頂点がなくなると困るんでしょ

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 13:47:06 ID:ueoF5kOT
>>388
プロはアマから頼み込まれてタンマリと銭をもらったから協力してやってるだけ
別に内心じゃ五輪なんてイラネと思っている

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:01:45 ID:r9SKhoQa
>>380
マイナー競技だと思ってるなら
ほっといてくれればありがたいんだけどね

サッカーW杯だって最初は参加チームも少なかったんだし
そんなもんだろう
日本シリーズ(アジアチャンピオンシップ構想もあるそうだが)優勝チームが
出場するワールドシリーズも見たいけどね

392 :380:05/02/05 20:21:58 ID:iOWqj2Xk
>>391

>サッカーW杯だって最初は参加チームも少なかったんだし

上のは本大会だけを見ての事ですか?
本大会における参加国数は、確かに今は32で以前は24だし、
その前はもっと少なかったですね。
だが、サッカーはそれぞれ欧州予選、アジア予選もありますが、
それをふまえての書き込みだったのですかね?

サッカーのW杯予選に参加するのは、
欧州サッカー連盟(UEFA)...参加国:51ヶ国、出場枠:14チーム
アフリカサッカー連盟(CAF)...参加国:51ヶ国、出場枠:5チーム
アジアサッカー連盟(AFC)...参加国:39ヶ国、出場枠:4.5チーム
オセアニアサッカー連盟(OFC)...参加国:12ヶ国、出場枠:0.5チーム
北中米カリブ海サッカー連盟(CONCACAF)...参加国:34ヶ国、出場枠:3.5チーム
南米サッカー連盟(CONMEBOL)...参加国:10ヶ国、出場枠:4.5チーム





393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:25:32 ID:b7tPsKxd
野球はやってる国自体少ないんだから、多少は予算をかけてでも将来のために
いろんな国へ普及させることくらいはしないと駄目だろうな。
ただ、今の企業リーグならそれは無理なわけでやっぱり日本野球協会をつくらにゃ
ならんのだけどそれには今の団体乱立による利権体質をうだうだうだうだうだ…

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:25:47 ID:EtbP6Knr
W杯開始当初の話をしてるのに今の参加国数を出して、


一体何を言いたいのかと小一時間(ry

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:28:45 ID:+QwxFZcP
>>393
アマ連盟が馬鹿みたいにカネをかけて各国に無理やり普及させたことにして五輪競技になったわけだ

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:31:08 ID:kOmRS6q3
アマ連盟って意味ないのに毎年東南アジアにコーチ派遣したり野球用具を贈ったりしてるんだよな
足元が崩れそうなのにそんなところにカネ使って馬鹿かと

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:35:45 ID:b7tPsKxd
だいたい、目新しいモノを作ろうと必死なようだが、W杯や五輪でお分かりの通り、
そんなの一時的なものなんだしさ、やっぱ重要なのは国内リーグ戦だと思うのだが。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:37:24 ID:+QwxFZcP
まったくだな
野球で国際大会なんて100年早い

399 :380:05/02/05 20:41:51 ID:iOWqj2Xk
サカオタ認定をいただきそうで怖いw

サッカー自体は、昔から世界のあちこちで行なわれていた
・・・自分が書けば良かったですね。
上のは目安には、なると思うのだが
日本でプロ化されたのは、わずか10年ほどだから
昔から世界で広く行われていたという認識がないような方が多い様だから
(394さん、すみませんです。上手く書きこみ出来ずに)

南米で大会があるときには、欧州の国が参加しなかったり、
そういうこともありましたから本大会への参加国数が少ない事はありましたね。

400 :380、399:05/02/05 20:45:40 ID:iOWqj2Xk
誤解をされると嫌なので、自分で言うのも変ですが野球オタだと。

野球でも世界に野球協会が少なくとも90以上はあるそうですよ。
90以上の協会数が存在しないと、五輪で採用されないそうですからね。
自分もこんなに存在するとは、驚きましたが。

五輪に野球を採用してもらうために皮肉な事に
【日本のサッカー協会】に協力をしてもらって、野球協会を増やしたのですよ。

野球協会自体は世界に多く出来たのですが、実態が問題なんですよ。
現地の日本企業の方などの日本人ばかりだそうですから
形だけ・・・と言ったら言い過ぎかもしれませんが

↑みたいな形だけの野球協会ばかだったから
まともに野球が普及しなかったのですよ!!!
普及させようという意志が無かったのかもしれませんが

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:47:54 ID:/qOtMe+l
>>396
同感。
ノリは自腹で野球用具を買って小学生なんかに寄付してるらしい(どれだけ効果があるのかは知らんが)が、
アマも野球に食いつくかどうか分からんところに金を使う前に足元を固めろ。
ひょっとして足元がぐらついてるのに気付いてないのかもしれないが。


402 :380、399、400:05/02/05 20:57:41 ID:iOWqj2Xk
>>395

>アマ連盟が馬鹿みたいにカネをかけて各国に無理やり普及させたことにして五輪競技になったわけだ

395氏が、すでに書きこまれていましたね。
協会自体は世界に結構あるんですよ!!数だけかもしれませんが。
しかし、これもまた皮肉な事に肝心の日本に協会が・・・

何故、普及しなかったのか?を考えるのに
こういう事柄を考慮するのも必要かなと。
現状の世界の野球協会の事を考えると野球の世界大会には、
どうしても疑問符が付いてしまうのですよ。
実際にどれだけの国で野球がまともに行なわれているのかと。

最後になりましたが、気分を害された野球ファンの方々、申し訳無いです。




403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:11:38 ID:RcHwMcCN
>>400
>普及させようという意志が無かったのかもしれませんが
多分ね 五輪競技化って目的がすんだからそこまでになってるんだと思う
日本のアマ主導の協会つくりは
つうのは確か 世界にある野球の協会って105くらいだったと思う(うろ覚えだけど)
一応目的(五輪競技に必要な数の確保)はすんだし 
継続はしてるんだけど力入れてないんだろ
その分 IOC対策にミズノとかと根回ししてるみたいだな

ま 現実的にはアマより青年海外協力隊とかが頑張ってるみたいだけど 
普及進んでないみたいね

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:19:43 ID:PkQj1W2e
>>394
サッカーW杯の開始当初は、交通事情等から不参加が多かっただけで、
スポーツとしてのサッカー自体はすでに物凄く普及してたよ。
だから大会を重ねるごとに権威と規模が大きくなっていった。

>>391でマイナー競技の野球と比較しているのが的外れなんだね。
要するに、権威ある国際大会やりたきゃもっと普及しないと無理だってこと。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:19:49 ID:cBfiDGAk
実は青年海外協力隊で野球の指導者は激しく狭き門
半年に1人枠があるかないか
志望者はそれなりにいるのに相手国からの要請が皆無というかなんというか……

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:24:44 ID:EtbP6Knr
>>404
当時実力世界一と言われていたイングランドが参加しなかった理由は他にもあるでしょ?


俺が言いたいのは、野球のW杯?(名前はしらん)の参加国が少ないとか笑って溜飲を下げてる奴は
プロ野球を語る時にJよりマシとか言ってるアホと同じレベルだって事。

407 :380、399、400、402と403も:05/02/05 21:29:11 ID:iOWqj2Xk
>>404

私の文章が下手なおかけで・・・
見事な説明、フォローありがとうございます。
一言、お礼を言いたいと思い書き込んでしまいました。

>サッカーW杯の開始当初は、交通事情等から不参加が多かっただけで、
>スポーツとしてのサッカー自体はすでに物凄く普及してたよ。
>だから大会を重ねるごとに権威と規模が大きくなっていった。

上の様に書けば、良かったんですね。反省しております。





408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:51:31 ID:iOWqj2Xk
ちなみに初めてのサッカーW杯は・・・
第1回 ウルグアイ大会(1930年)と70年以上も前なんですな。

・英国4協会はFIFAから脱退している状態
・当時ヨーロッパから南米までは、往復1ヶ月もの船旅を要することもあり、
ヨーロッパからの参加は、4ヶ国(ルーマニア、フランス、ベルギー、ユーゴスラビア)に留まり

という事だそうです。

野球好きだからこそ、何故五輪から削除されるのか、
世界で普及しないのかを考えましょうよ
(スポーツ好きもかな)

足元(国内)の方もぐらついているので大変ですけどね。
現状の野球にとってのマイナス面や否定的な意見を無視するだけでは、
何も変わらないですから!!
野球嫌いな人は、現状のままで行けば、滅びるからそれでOKだとか、
考えている様ですから。

皆さんで、知恵を出し合って頑張りましょう!
(´-`).。oO(そういう俺には知恵が無かったりするのだが・・・







409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 22:16:30 ID:3jgZW9zi
つまんないから普及しない
それだけでしょ

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 22:31:57 ID:r9SKhoQa
つまんなかったら俺も見ないんだけどな

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 00:00:38 ID:WLQS9HQz
>>406
だってさ、野球ってのはこれ以上普及する気配がないからね。

現在の国際大会の参加国をこれ以上どうやって増やすのか。
あるいは全体のレベルをどう上げていくのか。
球場建設に莫大なインフラを必要とする野球には少なくとも前者は望めない。

つまりオリンピックとかW杯ってのは、野球が目指すべき方向じゃないんだよ。
このへんはサッカーに何言われても甘受すべき部分なのではないかな。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 01:02:52 ID:gdUh/J6M
球場建設?
そのへんの原っぱにライン引けばいいじゃない

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 02:40:32 ID:ZmNTMf3J
>>411
つらいよな なんか…
国内はガタガタしてるわ 他に頼れる国はないし
唯一アメリカは自分に利益がなければ動かない
はっきり言って日本の野球界周辺には 中にも外にも有能な人材ってのがいないし
全部ひっくるめて考えると アメリカに吸収されるか 徐々に衰退なんだろうな

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 04:01:20 ID:VgPatJvP
野球に足りないのは、引っ張っていく香具師だろう
ナベツネは読売の為に動いたが、野球界全体を考えて
動ける香具師が求められてる。
損に出来るかな。

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 08:50:12 ID:adoGgw2+
>>414
> 野球に足りないのは、引っ張っていく香具師だろう

無理っぽいな。
野球界全体を考えてったって、そういうポジションが無いからな。
コミッショナーも、プロ野球だけのモンだし。
(その上、オーナーどもの犬だしな)

416 :408:05/02/06 09:09:03 ID:4uJKfDqZ
>>405

>実は青年海外協力隊で野球の指導者は激しく狭き門
>半年に1人枠があるかないか
>志望者はそれなりにいるのに相手国からの要請が皆無というかなんというか……

青年海外協力隊で野球の指導者を募集しているのですか!!
初めて知りました。
勉強になりました。ありがとうございます。
こういう意見や指摘は大事だと思うのだが


417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 10:06:38 ID:1Y0pUEEW
ナイキとかアディダスあたりはサッカー関係のおしゃれなCM流してるだろ。
ああいうの野球でもやれば若者の関心は大分変わると俺は思う。
野球って20歳前後の若者層に野球というスポーツを売り込む気が全然感じられないけど、それって将来的にまずくないかな?

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 10:08:05 ID:1Y0pUEEW
失礼、『日本のプロ野球』ですね。

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 10:58:30 ID:GoNB4ENO
そもそもJよりマシなんて漏れは全然思えないんだが。

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 11:25:13 ID:4uJKfDqZ
>>419

>そもそもJよりマシなんて漏れは全然思えないんだが。

正直に言うと・・・
漏れもそう思った( 'A`)人('A`)

>>417

激しく同意。
だが、実際に野球をする野球少年が減少している事実。
子供、若い世代はテレビでも野球を見無いという事実があるから
野球のCMは厳しいのかなと、残念ですが。

(´-`).。oO(今年は8時から中継とか、地上波の放送が厳しいらしいね


421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 11:39:37 ID:5BnPPKmA
>>419-420
少なくとも現状ではJよりはマシだろ、そこまで悲観するなよw
問題なのはこれからだよ、Jに興味がなくても代表オタだったり海外オタだったりするのが沢山いる。
そんな連中がお手軽に出来るフットサルが普及しだして、これからは更にお手軽に出来るパナや
フリースタイルも認知度が上がって来ている。観るだけでは無く、実際に遊びとしてのサッカーが
流行りだしてきているし、ナイキやアディダス等のメーカーが市場として育てようとしている。
しかも、バスケやスノボの様に若い層や女性にも人気が高い。
他スレにあったけどフットサル場で遊ぶ女の子はいてもバッティングセンターで遊ぶ女の子はいない。
これからの事を考えれば「遊びとしての野球」をどうにかしないといけない様に思う。

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 11:44:47 ID:5BnPPKmA
ココは野球板なので一応補足。
サッカー   11人対11人
フットサル  5人対5人     ゴールが小さい&キーパー有り
パナ     3on3〜1on1    ゴールが凄く小さい&キーパー無し
フリスタ     1人        パフォーマンスとしてのテク

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 11:58:41 ID:4uJKfDqZ
>>421>>422さん

パナやフリスタというは、初めて聞きました。
勉強になりましたよ!
11人のサッカーもそうですけど、人数を集めるのも結構大変ですよね。
最近の公園などの素人のスポーツ事情はよくわかりませんが。

バスケの3on3なんかは、高校生の頃に遊んだなぁ・・・
フットサルの5人対5人くらいで遊ぶのは、手ごろで良さそうですね。確かに

そういえば
『フットサルは出会い系のスポーツだ!!』www
↑という見出しをどこかで見たことがありましたね。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 13:27:35 ID:naV4pmAc
野球はどうしてもプレーがブツ切れになるから、
サッカーのCMみたいな流れるような演出ができないよな。

まあ、ミズノとナイキのセンスの差もあるだろうけどさw

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 14:20:08 ID:3rJYyehb
松井イチローの活躍の陰でNPB選手のCM価値は暴落。例外で新庄がいるくらいになっちまっった。

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 14:29:25 ID:6aOMGNoL
今CMで野球シーン使ってるのって
小コニシキがバッターボックス立ってるアサヒビールと
審判が外人バッターに発音が悪いって詰め寄られてる英会話スクールのくらい?

サッカーはナイキやアディダスのスポーツ用品以外にもちょっとしたとこで使われてるよね
テレビ付き携帯やプラズマTVの画面がサッカーだったり
車のCMでも後部座席で眠ってる少年たちがサッカーユニだったり

サッカーと野球比べるとサッカーのほうが圧倒的にフォトジェニックなんだよね
走ったり飛んだり蹴ったりヘディングしたりドリブルしたり体ぶつけあったり
キーパーの横っ飛びセーブあり 
シュートだってひとつとして同じものは無くて オーバーヘッドみたいな派出なのもある
どこを切り取ってもけっこう絵になる

野球はどうしても打つと投げると走るだけだし
ビジュアル的にはサッカーに負けてる 

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 15:13:08 ID:c9yLaGhN
>>426
若いお母さんが子供のサッカー応援で盛り上がってるCMもあった。化粧品だったっけ?
松井とかイチローとか、個人を取り上げるのもいいけど、ああゆう女性や子供が登場する
野球シーンのCMがあるといいなあと思う。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 15:50:49 ID:tp4JHZ8N
>>426
ビジュアル的にはどう考えても負けてないと思いますけど
>424さんがいうように演出の差でしょう。
商品の対象の差があるんでしょうけど、そこからくるイメージの差が
ライト層が受ける印象に違いが出ると、あとサカ選手の年齢が若いのと
ユニのカッコ良さでしょうね。
西武の松坂が野球選手はオヤジ臭くてサカ選手はオシャレって言ったのは
驚きましたけど、地域密着やファンサービスを充実させると同時に
イメージ改革も大切にしていって欲しいね。

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 16:43:45 ID:b06hX5np
>>428
ビジュアル的に・・と言っても選手の顔面やおしゃれ度、ユニのかっこ良さをいってるのではなく
プレイ中の選手の動きに絵になるものが多いって思うのよ
野球は例えば  野手→突っ立ってヒットを待つ
        投手→マウンドで投げる
        バッター→バッターボックスでバットを振る→一塁へ走る
動作が決まりきってて、バッター変わってもその繰り返し
サッカーは選手もボールも常に動いていて、どの瞬間を切り取っても同じもののない面白い写真がとれる

ナイキのCMだけど、
ロナウジーニョみたいなブッサイクな選手でもボールもたせて走らせればあんな楽しい映像ができる
サッカーという競技がビジュアル的にすぐれているからだと思う 

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 17:07:35 ID:tp4JHZ8N
>>429
それは君の好みだろw
ゴールキーパー→ゴール前で待ってる
ディフェンダー→後ろに突っ立って待ってる
ミッドフィルダー→逝ったり来たり走ってる
フォワード→ゴールに蹴る

君の表現を借りればサッカーでもこんなもんw

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 17:14:54 ID:ulCUZ6jM
>>430
第三者だけど、ビジュアル的な動きは サッカー>野球 だと思う。
漫画やドラマなどは サッカー<野球 だとは思うけど

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 17:22:54 ID:b06hX5np
>>430
そうあくまでも主観
でも バッター→バッターボックスでバットを振る(バッターボックスは位置決まってる バット振るフォームも同じ)→一塁へ走る(走る方向も同じ)

フォワード→ゴールに蹴る(ロング、ミドル、ヘッド、オーバーヘッド、ボレー、etc)


433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 17:50:47 ID:tETXyqFA
ヒマだし付き合うよw

バッター→バッターボックスでバットを振る(ピッチャーゴロ、ピッチャーフライ、ピッチャー強襲ヒット、
ファーストゴロ、ファーストフライ、一二塁間ヒット、セカンドゴロ、セカンド・・・・(以下すべてのポジ
ション)、キャッチャーフライ、左に切れるファウル、右に切れるファウル、ホームラン、三振、etc)

なんならピッチャーの投げたコース、球種によって更に細分してもいいけど
あ、そうそう、


あくまでも主観

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 18:05:51 ID:b06hX5np

>バッター→バッターボックスでバットを振る(ピッチャーゴロ、ピッチャーフライ、ピッチャー強襲ヒット、
ファーストゴロ、ファーストフライ、一二塁間ヒット、セカンドゴロ、セカンド・・・・(以下すべてのポジ
ション)、キャッチャーフライ、左に切れるファウル、右に切れるファウル、ホームラン、三振、etc)

これはバットに当たったボールの行方に関する呼称だろ
俺はプレイヤーの動きにいろんなバリエーションがあって面白いっつってるのに・・・

もう・・・消えます

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:07:25 ID:9RowA0+K
まあまあ、サッカーがカッコいいって言えるようになったのは
いい事だし、野球がカッコ悪いと言われるようになった事は
残念だな。

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:15:47 ID:NK0l2frh
>>433
暇だからって揚げ足取りするなんて根性曲がってるなw

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:31:32 ID:HCkC5L5H
>>429
>ロナウジーニョみたいなブッサイクな選手でもボールもたせて走らせれば
あんな楽しい映像ができる

これは凄いことだと思う。このCMだけじゃなくて、試合中のプレーもみてたらもう
今ではロナウジーニョはイケメンだと思ってるしw

とにかく野球もがんばってくれや


438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:44:25 ID:7PqSXriZ
>>434
まぁ野球は広いフィールドの野手のいないところへボールを運ぶわけで
ヒットやフライの名前の数ではたちうちできないわな。
サッカーは狭いゴールマウスへボールをいれるんだから、あるのは枠内シュートか枠外シュート。
ただ言えるのは、野球はボールの自由度?ほどプレイヤーの動きに自由がないね。

例えばロナウジーニョがサッカーとおんなじくらい野球も上手いとして
(つまり外見のハンデは同じとして)ヤツが延々バッティングや守備の練習してるの見るのと
ドリブルやリフティングの練習してるの見るのとではだっちがオモロイかっちゅうとやっぱドリやリフティングでしょ。
ゲームの面白さはまた別の要素が加わってくるのでいちがいにいえないけどね。

サッカーには、ラボーナとかエラシコとかマルセイユルーレットとか技に名前があるものもある。
試合は負けたけど、あの選手のあの技見れてまぁチケット代もととったかなってのはある。



439 :420、423:05/02/06 20:20:57 ID:4uJKfDqZ
どちらのスポーツがヴィジュアルで優れているのかはとにかく・・・

古い言葉で言えば、【絵になる男】とか【華のある人】と言うのかな・・・
そういう存在、プレイの出きる人間がいるか、どうかは大きいね。
野球で言えば、昔の長島さんのサードの守備みたいなもんですかね?
(他にも色々とあるでしょうが・・・すまん。)

ロナウジーニョは特別ですね、確かに。
彼、一人で十分にエンターテイメントになるんですよね。
本人が試合をしている時もスゴイ楽しそうな表情なのもいいですね。

長島のサードの守備とロナウジーニョのエラシコは特別でOKでしょ?
上の二人のような【特別な価値】を持った選手が
日本のスポーツ界にもっと出てくれば、良いのだが。

ロナウジーニョはブサイクというか、
インパクトのある顔だということにしておきましょうよ!!

何年か前のデニウソンが、飛行場の中を他の人をよけながら
リフティングやドリブルしていくCMもインパクトがありましたね。
あれはナイキだったのかな?

440 :420、423、439も:05/02/06 20:33:56 ID:4uJKfDqZ
CMは性別や年齢層ごとの細かい区分に分けられた視聴率を元に商品の対象に
ふさわしいか、どうかで決まるから・・・
若い世代に受けの悪い今の野球では厳しいのでしょうね。

オロナミンCのCMは、長い間巨人選手が出ていたのにね。
「CパワーがGパワーになる!!」だっけ?
あの宣伝から巨人の選手が消えたのは何年前でしたか?
全国区の人気選手の集まりだったはずなのに・・・

(´-`).。oO(Cならカープの選手にしろよ!

CMに限らず、イメージ戦略というのは大切なのにね。
テレビの影響は大きいですからね。
昔、パ・リーグを盛り上げるのためにパ・リーグで金を出して、
スポーツ新聞の一面にしてもらうとか、CMを流してもらうとか
提案している人がいたけど、そういうのも必要だったんですね。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 20:34:09 ID:IoclINea
BRICs
サッカーのマーケットは右肩上がりだな!

http://www.blwisdom.com/bizword/brics/

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 20:37:02 ID:xRdEuh/p
ミズノはサッカー用品でもそれなりに良い製品を出しているの
だが、どうしてもダサいというイメージがつきまとってそれが
いまいち売上につながらない気がする。それでどうしてミズノ
がダサいというイメージがついているのか、それは野球用品
メーカーだからというイメージが強いからという気がして
ならない。

443 :420、423、439も:05/02/06 20:54:18 ID:4uJKfDqZ
バルセロナで思い出したのだが・・・
自分の応援している選手は、サッカーとか、野球に限らず、
どうも移籍する傾向がある気がするorz

●サッカー
今、レアルにいるフィーゴが好きだった。
(昔はバルセロナでキャプテンをしていた程、中心選手だったし、
少なくともレアル移籍は当時の常識では有得なかった)

●野球(今年で消える?猫ファンなり)
秋山⇒FAでダイエーにorz
工藤⇒上に同じ・・・

●バスケ
NBAのチケットを手に入れて、試合を楽しみにしていたら移籍!!
(NBAなんて、実際に見る機会まず無いのに゚・(つД`)・゚・)

誰 か 移 籍 さ せ た い 香 具 師 は いますか?

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:21:04 ID:fzDnPkG+
ヴィジュアルなんて選手のスター性と演出でどうとでもなります。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:21:38 ID:4uJKfDqZ
まぁ、西武鉄道がある意味で移籍なわけなんだな。

どこぞの義明とやらは違う意味で籍を(以下略)

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:27:33 ID:4uJKfDqZ
>444さんはIDがG+だな!

そういえば、
G+は巨人戦だけで出なくて、他のスポーツなども放送するんだな。
知らなかった。
巨人戦だけかと思って、ろくにテレビ欄を見たことが無かった。
サッカーのトヨタカップを第1回から去年の第25回まで放送するのな。
今月の1日から



447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:38:40 ID:4uJKfDqZ
詳しい人、教えてくださいな。
下に書いてあるのは、マジなんですかね?
アメリカが?間違いですよね?

http://www.infogogo.com/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F.html

国際野球連盟 International BAseball Federation(IBAF)

世界各国の野球協会が加盟している国際組織。
2004年現在、およそ110の国と地域が加盟している。
しかし、アメリカメジャーリーグ協会という野球界最大の組織が加盟しておらず、
その影響力の少なさが問題視されている。

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:43:33 ID:ZxFAftfs
日本がプロじゃなくてアマが加盟しているのと同じように、
アメもメジャーじゃなくてアマが加盟してるってだけ

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:43:33 ID:R1171M85
ガイシュツで〜す

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 23:10:24 ID:4uJKfDqZ
>>448さん、>>449さん

どうもありがとう!
アメリカメジャーリーグ協会・・・というのがアレって?感じがしたのだが

(´-`).。oO(また一つお利口さんになった!と前向きに考えてみる

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:12:59 ID:Gqnasf/b
>野球のCM

ギバちゃんのAFLACを忘れるな・・・しかし、AFLACを背負ってるのは
レイソルだったり味スタだったりする現実。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:13:46 ID:ViEvMIJ1
サッカーとの比較をするだけなら

Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/

でやらない?内容がダブっちゃううよ。
このスレではサッカーを持ち出して問題提起するなら、一緒に解決策ぐらいは書いてくれないと。

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:29:27 ID:3aWMz59Y
>>452さん

確かに内容がダブるのは問題だろうけど

>このスレではサッカーを持ち出して問題提起するなら、一緒に解決策ぐらいは書いてくれないと。

↑のは???
問題提起と、一緒に解決策・・・ですか

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:36:48 ID:ViEvMIJ1
>>453
向こうのスレでは「サッカーと比べて野球にはこんな問題がある」で終わってる。
ここもそれで終わってたらスレを分ける意味が無いでしょ?

こうしたらどうだろう?という意見を付けるようにでもしないと存在意義無いでしょ?
スレタイにだって「究極」とか「理想」って入ってるんだから、たとえ理想論でも解決策の私案くらいは言ってもらった方がいいとおもう。

指摘しあうだけなら中傷合戦になるのは目に見えてるし

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:49:33 ID:K2AyJmwV
しかし野球しか知らんヤツに野球界の将来なんて想像できるわけないんだから、
なんらかのモデルとの比較は絶対に必要になってくるぞ。
日本じゃサッカーがいちばん比較しやすいんだから、禁止しようったって無理。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:51:43 ID:ViEvMIJ1
比較して蔑むだけなら、向こうに行って と言ってるのだが・・・

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:56:17 ID:ViEvMIJ1
もうひとつ、ここは現状を語るだけのスレじゃないでしょ?
将来を語るスレなんだから「ここが駄目だ、あそこが駄目だ」だけじゃなく
「ここはこうしなきゃ、あそこはああしなきゃ」と語るスレであるはずでしょ?

現状の比較だけなら向こうでやってと

458 :453:05/02/07 01:11:38 ID:3aWMz59Y
>>454
>たとえ理想論でも解決策の私案くらいは言ってもらった方がいいとおもう。

↑確かにそうかもしれないね。
ただ自分で問題提起をして、解決策の私案を書くと、
下手をすると演説みたいになりそうだから気を付けて書かないといけないね。

>>455の下の意見も理解できるけどな
>なんらかのモデルとの比較は絶対に必要になってくるぞ

今の現状の野球の問題点を指摘するにも、解決策を述べるにも
わかりやすい具体的な例として挙げている場合が多いと思うのだけどね。

野球好きでも若い世代は、他のスポーツの事にも興味が有る人も結構いると思うのだが、
年輩の野球好きは【野球だけ】の感じが強い気がするんですよ!


459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 01:14:49 ID:a3Jq66yQ
どこでサッカーとの比較だけをしているのか
そしてその話が主流になっているわけでもあるまい

理想のドラフトを考えてみる
完全ウェーバーでもいいんだけど孫オーナーの言い分もわからないではないんだよね
だから自由獲得枠を残し
ドラフトは下位からのウェーバー(一巡目はくじでもいいかも)で
自由獲得枠2つ使ったらドラフト獲得権無し
自由獲得枠1つ使ったらドラフト終わった後に1つ使った球団でウェーバー2人まで
ってのはどうだろう

460 :453:05/02/07 01:30:32 ID:3aWMz59Y
>将来を語るスレなんだから「ここが駄目だ、あそこが駄目だ」だけじゃなく
>「ここはこうしなきゃ、あそこはああしなきゃ」と語るスレであるはずでしょ?

確かにそうですね。

将来を語るには、まず現状の問題点を知ることが重要ですね。
現状の問題点を考えるには、過去に起きた出来事からなにが問題を引き起こしたのか?
を考えないといけないと思うのだが。
【過去に目をつぶる者は、未来にも目をつぶることになる。】?とか、
ドイツの政治家が言っていた名言だと思うのですが。

MLBやNHLやNFLやNBAなどの制度から指摘するのも良いと思うし、
上記のスポーツに詳しい人ならば、上のそれぞれの問題点を指摘する事ができる!
色んな分野に明るい人が意見を出し合うのが、面白いと思うのだが。


461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 01:36:16 ID:ViEvMIJ1
ドイツの大統領が言ってましたね。

まあ現状を見ての罵り合いは向こうでやって、ここでは現状をふまえての前向きな議論ができたらなと思ったんですね。

互いを蔑む為だけのレスは止めてちょうだいと言いたいだけです。

では、もやすみなさい

462 :453:05/02/07 01:47:12 ID:3aWMz59Y
>>459

>完全ウェーバーでもいいんだけど孫オーナーの言い分もわからないではないんだよね

自分も確かにそう思う。

>自由獲得枠2つ使ったらドラフト獲得権無し

この【ドラフト獲得権】という考え、概念も面白いですよね。
よそのスポーツを例に出すとあれかもしれませんが・・・
(サッカーでなければ、OKなのかな・・・)
ドラフト1位指名の【権利を譲渡する】というのが、
アメリカのスポーツにはありますからね。

FAやトレードなどとこの【1位指名の権利】をリンクさせるというのも
自分としてはありなのでは?と思うのですが。
日本の野球しか、知らない方々にはすごい違和感を感じる方も多いと思いますが。


463 :453:05/02/07 01:57:20 ID:3aWMz59Y
>>461さん

俺はあなたの言うことは、正しいと思うよ。
野球ファンとサッカー好きで何故あんなにお互いに敵視しているのか、
疑問だしさ。
自分は20代なんですが、色んなスポーツに興味ありますが
若い奴ほど色んなスポーツに興味を持つし、実際に色んなスポーツを自分でプレイしたり、
観戦しているから抵抗が無いのかな?

日本だと一つのスポーツだけをずっとやっていた人が多いですからね。
↑のこれも問題のような気がしますが・・・

>互いを蔑む為だけのレスは止めてちょうだいと言いたいだけです。
↑は、俺も激しく同意です!

>まあ現状を見ての罵り合いは向こうでやって
↑向こうでも駄目ですよ^^;

おやすみなさい!!

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 02:55:09 ID:SX8220zB
>>417
>ナイキとかアディダスあたりはサッカー関係のおしゃれなCM流してるだろ。
>ああいうの野球でもやれば若者の関心は大分変わると俺は思う。

なんか忘れられてるけど一昨年 ナイキが大々的にCM打ってただろ
Why BaseBall?だっけ
松坂とか高校生が野球して泣いてる奴
2002年にアディダスがW杯で大幅に知名度上げたのに対抗して
野球のCM打ってたけど 結局若者層にアピールしたいのに思ったほど反応良くなくて
半年くらいで打ち切りになったみたい

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 03:27:21 ID:Tt3WoOFe
アシックスやザナックスのCMおもしろいぞ

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 05:56:21 ID:LiZRNIf1
企業は馬鹿じゃないよ。
将来に備えてるよ。
みんなもbricsくらい知っておけよ。

http://www.blwisdom.com/bizword/brics/

467 :守備固めだが失策名無し@実況は神社・仏閣板で:05/02/07 12:50:20 ID:zLl5RsQ5
プロ野球改革案は・・・
全国ネット中継放映権のNPB一括管理と12球団公平分配・ドラフトをウエーバー制にする
わざと最下位になる球団が出るのを防ぐため下位の6球団でまずくじ引きを
行い、指名順位を決定してから完全ウェーバー制とする・このドラフトからの入団選手はFA期間を
7年に短縮する・一定額以上の年俸を払う球団に対して課徴金(贅沢税)の導入
FAで獲得できる選手は1球団につき年一人まで・FA獲得球団はその年のドラフト
一巡目指名権無し・FAで自由に移籍できる球団は国内のみ・大リーグ移籍はレンタルのみ
ヤクルト北陸移転とライオンズ四国移転で球団を日本中に満遍なく配置・北中西の3地区にわけ
それぞれの地区優勝チームとワイルドカード1チームでプレーオフ・試合数を130に戻し
余った分を韓国・台湾・中国とのアジアシリーズを行う期間に当てる・4年に一度の国別対抗戦である
W杯の開催、毎年アジアチャンピオンと北中米チャンピオンが戦うリアルワールドシリーズを行う
オールスターを1試合のみとする・二軍の独立採算制および地方移転で地域の活性化・プロとアマの野球
団体を一本化日本野球機構の設置・社会人野球の発展的解消→プロ2軍チームとも戦う地域野球リーグとして
存続(四国リーグの発展版)・Jリーグとの連携・Jリーグを秋春開催にして野球との時期的住み分けを図る


468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 12:54:59 ID:TzKuq9qE
宝塚ベースボール倶楽部ソラ組(トップチーム=プロ)、☆組(2軍)

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 13:07:05 ID:rFrWIyQ3
>>467
>大リーグ移籍はレンタルのみ
>ヤクルト北陸移転とライオンズ四国移転
>4年に一度の国別対抗戦であるW杯の開催
>社会人野球の発展的解消
>Jリーグを秋春開催にして野球との時期的住み分けを図る

まるでチョンのような他人の事など一切お構い無しの自分勝手な妄想だなw

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 13:49:43 ID:C4IDMi1k
完全ウエーバー導入のためには、FA取得までの給与水準を一律にしないと。
誰だって待遇の悪いチームに無理やり行かされるなんて納得できるわけがない。
そうするためには、サラリーキャップも同時に導入しないと意味ないんだよね。

むろんチーム勝敗は給与に反映されるべきだろうけど、そこは個人成績と分けて
ボーナスとして分配する形がいいんじゃないかな。
シーズン順位により出せるボーナスの金額が変わってくるとかのシステムだな。

FA選手はサラリーキャップからは除外して、そのかわり富裕税のようなものをかける。
これは移籍金を高めに設定してもいいし、ドラフト枠で取引できるようにしてもいい。

孫が金使いたいっていうんだから、せっかくだからいくらでも使わせてやろうぜ。
ただし、かけたらかけただけ、リーグ全体にも還元させる形にしていきたいね。

471 :守備固めだが失策名無し@実況は神社・仏閣板で:05/02/07 14:08:38 ID:zLl5RsQ5
>>470
いいね

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:26:09 ID:BEiuI5yr
BSとスカパーサッカーセットに欧州CLで野球、F1、テニス、NBA、NFLすべてのスポーツ堪能してるやつも多いだろう
月6000くらいだ

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:32:13 ID:BEiuI5yr
優勝してかえって経営が苦しくなるいまの構造をなんとかしないとね
経営とチーム成績が連動すりゃ、自然と経営者には野球を良くしる人が成るわけだ
賞金付きのおおきな大会や、選手を発掘し育成して他の球団に高く売却するような構造にかえれば、TDやGMの役割がます


474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:41:18 ID:BEiuI5yr
ヤクルトはたまによく優勝するが、優勝しても投手はすぐにポシャり、大化けした外国人などは金にうるさくなったときにはよそへやり、メジャー移籍にも寛容で、古田は以外にも控え目で
運がいいんだかまともなんだか

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:48:45 ID:2hMV5frM
金いくらでもかかってよいとなったら、一番怖いのは広島
あそこ、優勝したら年俸上げなきゃいけないから、いつも控えめにしてる

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 16:15:43 ID:e8h19s71
12球団でトーナメントのカップ戦をやるのが一番いいと思う。

6月:1回戦
7月:準々決勝
8月:準決勝
9月:決勝

セの昨年度の上位2チーム(中日・ヤクルト)とパの昨年度のプレーオフ第2ステージ進出チーム(西武・ソフトバンク)は1回戦免除。

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 16:42:56 ID:JNa0Qw1J
>>476
それのどこが「一番いい」んだ?
それをやるメリットがわからん。

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 16:45:50 ID:a3Jq66yQ
リーグ戦の試合数30ぐらいに減らして
4〜7月リーグ戦・プレーオフ・日本シリーズ
8〜11月カップ戦・対外リーグ・W杯などなど 見たいな流れにはできないものだろうか
またプレーオフとか日本シリーズとかも1発勝負でいいと思う
常に本気VS本気という試合を提供できるようにしたほうがいい
せっかく高い金出して見に来た試合で負けてもいいから主力の休養とかなんてやられるとねえ

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:53:04 ID:QyTMgcvf
トーナメントのカップ戦をやる意味が分からん

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:10:54 ID:3aWMz59Y
ドラフト制度改革とFA制度短縮は自分も賛成です。

だが、もっと野球人気を復活させるような・・・

・子供や若い世代に支持される
・大人でも新たに野球ファンになってもらえる

ような改革が必要だと思うですが。

現時点での野球ファンからすれば、FAとドラフトが改善されただけでも
大きいとは思うのですが、一般の人達からするとどうなんでしょうね。
自分は20数年、野球場で観戦している人間ですが

●ファン離れによる野球人気の低迷
などの問題点はスルーするのが、ここのスレですか?

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:14:36 ID:3aWMz59Y
素朴な疑問なんですが、野球にもW杯が必要なんですかね?
このスレの>>411氏が下のように指摘しているのですが

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/06 00:00:38 ID:WLQS9HQz
>>406
だってさ、野球ってのはこれ以上普及する気配がないからね。

現在の国際大会の参加国をこれ以上どうやって増やすのか。
あるいは全体のレベルをどう上げていくのか。
球場建設に莫大なインフラを必要とする野球には少なくとも前者は望めない。

つまりオリンピックとかW杯ってのは、野球が目指すべき方向じゃないんだよ。


482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:17:49 ID:cUST6c9O
大金かけて球場を建設しないと参加国が増えないってのがわからんな

球場なんて原っぱにライン引いて土でマウンド盛り上げれば充分じゃないか
どうせ客なんていないんだからスタンドいらないし

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:22:38 ID:H2fuMnlA
>>482
まったくその通りだ。
外野フェンスは卓球の試合で使うしきりでも並べておけば良い。
日本と同程度のスタジアムを望むから悪いんだ。


484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:23:12 ID:5AMryf8g
>>482
オマエはそんな程度の大会しかないようなスポーツが世界中に普及していくとでも思ってるのか?

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:31:22 ID:UeWH4VFw
どうせ本戦に出られるわけないのに、ご苦労なことにわざわざ五輪のアジア予選に出てきたインドネシアやらタイやらスリランカやらには立派な球場あるのかな

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:37:35 ID:ax6mDcbE
メジャーぬきで世界チャンピオン決めたらどうですか?
5〜6年チャンピオン防衛してたら、
メジャーの方もすり寄ってこないですか〜?


487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:46:10 ID:5AMryf8g
立派な球場が必要なんじゃないっての

>どうせ客なんていないんだから

ここが不味いんだよ
客も来ないのにテレビ中継なんてされるわけないだろ、それでどうやって普及させてくわけ
野球でW杯は現時点じゃ無理、まずは日本国内の問題点クリアするほうが先決でしょ

>>486
無理だと思う。韓国でホームラン打ちまくったヤツが日本に来たとき、誰も相手にしてなかったじゃん

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:52:12 ID:NoJ18xgU
まるでテレビのない時代にはスポーツは存在しなかったかのような言い草だな

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:08:28 ID:H2fuMnlA
>>487
テレビ中継なんて当てにしてたらそれこそいつまで経っても普及なんかできんだろ。
そもそも人気も無い、ルールも知らないんだからテレビで放送しないし。

>>486
アメフト連盟には加盟したな。
次のW杯には出ると思う。本気のメンバーかどうかは分からないけど。


490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:14:21 ID:zpWOSH9u
野球でもワールドカップ(リアル・チャンピオンシップ)は当然必要。
なにも全世界的全大陸的に普及した世界最大の競技でなければ世界選手権必要ないなんて暴論。
アイスホッケーもあるし、バレーもある。
クリケットだってハンドボールだってバドミントンだって多くの競技は世界一決める大会ある。
スポーツってのはそういうものでしょ?
野球も環太平洋諸国が世界一を狙う位置にいる競技であるだけのこと。
あのフットボール(FIFA)ワールドカップだって実質欧州と南米数チームの大会だったわけだし。
しかも世界一になれるのは少し前までは(常に世界チャンプ狙ってる=求められてる国)
はドイツ、イングランド、イタリア、ブラジルぐらいなものだった。(母国は実際駄目だが)

アイホやクリケットと較べても野球のワールドカップは全然引けを取らない規模だろう。

491 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:16:55 ID:3aWMz59Y
481で【野球W杯が必要か?】問題提起した者ですが、
上の方で、問題提起したり、問題点を指摘するだけではなくて、
私案で良いから解決策を書け!!と言われたので、敢えて書いてみます。
*個人的には本音は487氏の言う通り、まずは国内の問題点を・・・と思うのだが。

@開催地について

世界に野球協会が現在110ほどある。
従って、サッカーのように大陸間での持ち回りによる開催が、
本当は理想なのだが・・・

・野球の普及具合、スタジアム等の設備問題から⇒欧州、アフリカ、南米は現状では×
・野球熱が高いが、経済的事情から⇒中米も現状では×

ということから
●日本、韓国、台湾、(中国?)、アメリカの何処かで開催とする。

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:20:09 ID:Cka5V5rZ
野球をやる人がいなきゃどうしょうもないのよ。IBAFに100ヶ国以上加盟してても
国際大会参加チームがこれじゃあねぇ。

オリンピック本大会 8
オリンピック予選 アジア7 ヨーロッパ6 南北アメリカ12
インターコンチネンタルカップ 12
アジア大会 5
野球ワールドカップ 8

493 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:25:54 ID:3aWMz59Y
>>490

バレーが世界的にマイナーな競技だと言う香具師はいないと思うのだが。
アイスホッケーにしてもアメリカのNHLだけでなくて、欧州しかも
東欧では盛んなので・・・
あなたの最後の1行は、無理がある気がすると思うのだが。
↓↓↓↓
>アイホやクリケットと較べても野球のワールドカップは全然引けを取らない規模だろう。

クリケットがどれほど、普及しているかわからないが

クリケットの世界一と野球の世界一を決める大会が同レベル!
だというのならば、かなり納得できるのだが。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:28:44 ID:BlT1hcb/
まるで卵が先か鶏が先か論争だな。

いずれにせよはっきりしてるのは、プレイ人口だけを普及させたいのであれば、
ルールが簡単で特別の道具が少ないサッカーのほうが圧倒的に有利。
あるいは体育館でプレイ可能なバスケやフットサルだな。
原っぱで道具もなしにやるなら、なんでサッカーやらないの? って話になる。

また、途上国を参加させるには先進国の莫大な援助が必要になってくるが、
これもすでにゴールマウスやらボールやらスパイクやらを寄付してる
サッカー界が、すでに先行して地盤を固めてしまってるわけだな。
同じことを野球でやるのは時間もかかるし、サッカーより金もかかる。
ワールドカップという格好の財源もない。

これからの野球としては、無駄にプレイ人口広げるのではなく、まずプロ興行としての
魅力を全世界に押し広めて、見るスポーツとして普及させないとダメだな。
中南米で例外的に野球がさかんになったのは、ただプレイさせてただけじゃなくて、
マイナーリーグとその周辺が積極的にドサ回り興行をおこなってたおかげだよ。
このへんにはニグロ・リーグの功績も大きいと聞いている。

495 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:30:09 ID:3aWMz59Y
492氏、私は【敢えて】書いているのですよ!
問題提起するだけや問題点を指摘するだけでは、駄目で
私案で良いから解決策も一緒に書け!!と言われたのでね

(´-`).。oO(書いていて、辛いのは十分わかっているよ、漏れは・・・

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:31:15 ID:Cka5V5rZ
解決策:国際化的普及は諦めてまず国内をどうにかしろ。

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:34:14 ID:5AMryf8g
野球W杯は今はあきらめろよ

498 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:35:58 ID:3aWMz59Y
496さん、駄目だよ。漏れの落ちを先に言ってしま(ry

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:38:34 ID:a3Jq66yQ
ルールが複雑で金もかかるアメフトはW杯なんてなくても成功してるっぽいが
よって
もう野球のルールを思いっきり変更してメジャーとの別離を図るというのもひとつの手ではある
ベースボールのルールがエンターテイメント向きかというとそうでもなさそうだし

牽制制限、バント無し、チャレンジみたいなものや
裏表の回数制ではなく時間性にするとか
3アウトとると攻守交代40分の前後半 タイムアウト3回までとか
攻撃する人と守備の人を完全に分けるとか
3者連続三振で1点とかホームを踏むと3点、宣言して外野フライで一点とか(適当ですよ)
もうベースの数も減らしたり増やしたりしてもかまわないわけだし

野球のなかでバスケ、アメフト、サッカーなどのようにひとりのイマジネーションで
がんがんいくプレーができる余地も欲しいんだけどね

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:43:13 ID:Qm4Y4v9g
500!

501 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:45:09 ID:3aWMz59Y
494氏

>魅力を全世界に押し広めて、見るスポーツとして普及させないとダメだな。

これは例えば、大相撲のアメリカや欧州での巡業という理解でOK?
まずは野球や相撲という競技自体を知ってもらう必要がありますからね。
あなたの指摘は、素晴らしいですね。

ところで
海外の人に相撲の良かった所は?と尋ねたら
『短いで時間で勝負がつくのが良い。』という答えがありました。
これも野球には厳しい所ですね。
去年は1試合平均で3時間半ちかくかかっていますから。
詳しいデータが今、発売中のSportivaという雑誌に有りますが


502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:49:41 ID:nmc2oiqS
>>492
五輪予選のアジア7、欧州6というのは最終予選の参加国数であって、それ以前の予選で落とされている国もあります

それらも含めるとアテネ五輪の予選にはアジアは11、欧州は少なくとも15は出てます

全体として予選に出た国は60弱くらいらしい


503 :494:05/02/07 20:52:24 ID:BlT1hcb/
>>501
俺は>>411で話題振っちゃってるから、放置もできんのよ。

だもんで、野球ワールドカップとかオリンピックとかもいいんだが、
やっぱ世界第2位のリーグを持つ日本としては、それに過度に期待せず、
国内リーグとして足元固めるのが先じゃないかな、と思うのだ。

ってことで、話題戻さない?w

504 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:54:42 ID:3aWMz59Y
>>499

>ルールが複雑で金もかかるアメフトはW杯なんてなくても成功してるっぽいが

アメリカン・フットボールというだけあって、アメリカでは圧倒的に人気ですね!
MLBは今ではNBAに人気を抜かれて、3番目らしい。

競技人口ではベースボールの倍近い人間が、
フットボール(日本のサッカーね)をしているらしいです。
アメリカでも野球(ベースボール)は厳しい傾向があるようですね。

>ベースボールのルールがエンターテイメント向きかというとそうでもなさそうだし

うんうん。
エンターテイメントとして、面白いか、どうかが重要ですよね。
まずは今のルールのままでも淡々と試合を進めている印象を無くしたり、
試合時間を短縮出来るようにして欲しいと自分も思うよ




505 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 20:57:35 ID:3aWMz59Y
うわっ・・・

>>494氏=>>411氏でしたか。
申し訳ないです。

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 21:14:56 ID:H2fuMnlA
ラグボールぐらいやらないと、いかんね。

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 21:18:52 ID:75eaPqMN
そうは言ってもプロ野球を建て直すには海外展開しかないんじゃないかな…?
日本国内においては市場が開拓され尽くしてしまってるうえに、従来のファンにもそっぽをむかれ始めている。
いくら国内リーグを建て直してもファンの減少を止めるだけで増加はしないと思う。一度そっぽを向いた客を引き戻す根本的かつ魅力的な改革と新しい市場の開拓が必要だと思う。

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 21:57:37 ID:PApiNhEM
>507
>日本においては市場が開拓され尽くしている

まだまだ半分もいってないよ。今までそういう努力してこなかったから、まだまだこれから。

509 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 22:05:13 ID:3aWMz59Y
494氏には、申し訳無い。本当に申し訳ないが続けさせてもらう。
チラシの裏にでも書け!と言う方もいると思うので、
チラシの裏に書いたのをUPしてやろうかとも思ったのだが、
漏れには道具も知識もないので勘弁して欲しい・・・

>>491で@開催地について書いたので次は・・・

A開催時期について

これはまず、先に結論から言わせていただく。

●4年に一度、五輪の直後に!

五輪での野球は08年の北京で最後というのが確実だろう。
早ければ、今月中にもはっきりとすることになると思われる。
IOCの会議で今月に資料が提出されて、7月に正式決定だそうだ。

そこで五輪の代わりに五輪と同じ年に野球のW杯である。
しかも、五輪の直後の時期に開催をする。

・理由は、五輪人気に便乗し、アピールするためである。

上のは日本人向けの理由になった感が強いのだが・・・
(日本人は特に五輪が好きな様だし)
皆さんもアテネ五輪では普段は見ないような競技にも注目しただろう。
それに五輪が終わると、寂しい気分を感じたと思う。

そこで、すかさず野球のW杯開幕というわけなのである。
08年は、北京五輪があるので
12年W杯開催を目指して欲しいものなのだが・・・

(´-`).。oO(5年先の国内のプロ野球を考えるのも怖いのだがね




510 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/07 22:49:29 ID:3aWMz59Y
>>491で@開催地について
>>509でA開催時期について書いてきたので次は・・・

Bスポンサーについて

●だめぽ

これはかなり厳しいと思われる。
欧州などからはスポンサーを集めるのは、相当厳しいだろう。
例えば、日本で開催された場合に時差があり、マイナー競技である野球に
お金を出すのは・・・欧州企業としては難しいだろう。

五輪で多くの金を日本が出すので、
「日本の企業がスポンサーに成れば良い。」という意見もあるだろうが、
これもあまり簡単なものではないようだ。

何故アテネ五輪で長島ジャパンにこだわったのか?
理由は・・・長島ジャパンで無いとスポンサーが許さないからである。
自棄酒を飲みながら『中畑ジャパン・・・』
とつぶやいていた中畑氏が気の毒である。

五輪ですら野球はスポンサーを集めるのが厳しいそうである。
子供や若い世代の野球離れの影響は深刻であるのに
それを理解できない人間が多いのが、非常に残念なのだが。

ここは前向きに意見を出すスレだ・・・と言われたので、

●大規模なものは無理だが、地味でもとりあえず開催する

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:30:25 ID:kFGlw37J
エンターテインメントの分野において
今の野球が陥ってるような
「だめぽスパイラル」から脱却して
蘇った産業って何かありましたっけ?

あったとすればそれを参考にしたいところですが
どうにも思いつかない……

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:44:31 ID:0oENgUOv
五輪からは多分削除されるんじゃないの?
ワールドカップは国際野球連盟主催の元に11月開催にすべき。
開催国は当分は米国と日本が交互にするしかない。
ドーム球場使わないと日程消化保証できないから。

16チーム参加で3週間。

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:49:53 ID:9THQD2US
今年はオランダで9月ですね

514 :481敢えて野球W杯を考えてみる :05/02/08 01:04:18 ID:dRAe+QGZ
512氏

五輪から削除されるのは確実だろうね。
今の現状だと、まともに開催できる国はごくわずかだしね。
日程消化のことまで、頭が回らなかった。
ドーム球場ということを考えると日本とアメリカだけかorz

これでもワールドカップになるのですか・・・



515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:35:38 ID:4gHZEQKD
>>511
格闘技とか?


516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:44:54 ID:4K6aM5VD
>>490
野球の協会があるのが110カ国ってのに引っ張られているけど
これはだいぶしょっ引かなきゃ駄目だよ
4,5年前に本で読んだんだけど
野球の競技人口が1000人以上の国ってのはその時で14,5カ国って話だった
ほとんどの国では200人以下らしいし
例えば ブラジルは結構競技人口多いけど(確か3万人)ほとんど移民した日系人
て具合

クリケットに関して言うと 相当普及してるよ
英国の影響下にあった国(インド、豪州など世界中の旧植民地)ではすごく人気があるので
多分クリケットと野球比較したら 9対1くらいの世界での普及度の差はある
だからサッカーほどでなくても 英国連邦の国では相当盛り上がるみたい
野球とクリケットってゲーム的に近いってのはあるけど 
逆にいうと似てるけど違うってのはある
似たような競技がすでに根を張っているのは普及面で辛い気が
(米国内でのアメフトとサッカー見たく)

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:49:13 ID:DAKeFRHi
今まで五輪も世界選手権もドームじゃないところでやって来たんだし、
ドーム球場にこだわらなくてもイインジャネーノ?

あと現行方式なら16チーム参加で2週間もかからずに終わるよ

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:54:12 ID:4K6aM5VD
中米でなぜ野球が盛んかと言うので 俺が聞いた話だと
もともと中米でもサッカーが盛んだった
ジャマイカのボブマーリーもサッカー好きだった層だし
その頃米国内の競技で人気がぬきんでていたメジャーが 
米国の庭と言うべき中米の国でも 野球を普及させるべく
いろいろ普及策を打った これはエジプト遠征も絡むのかは俺は知らないけど
まあそう言う話だ 聞いたところでは

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 03:08:03 ID:4K6aM5VD
煽りじゃなくて一応聞くけど 野球W杯やるのは知ってるよね
2006年春 サッカーの前にやることで決定ってのは

もう散々でてるかもしれんけど 俺の意見としてはW杯やっても人気上がるかは別って事
多分日本のガチのランキングでは まともに野球やってる国が10数カ国で
だいたい5,6位くらいで米国・中米の強国には敵わない 
完全にベストメンバーでも 投手は良いけど打てないって感じ
予選抜けるか敗退かギリギリの線だから アテネみたいな事になると思う
そうなるとベストメンバーなだけダメージでかいよ

520 :481敢えて野球W杯を考えてみる :05/02/08 08:42:59 ID:dRAe+QGZ
516氏と519氏

>>490
>世界に野球協会が現在110ほどある
と書いたのも自分だし、
>>400
>野球協会自体は世界に多く出来たのですが、実態が問題なんですよ。
>現地の日本企業の方などの日本人ばかりだそうですから
>形だけ・・・と言ったら言い過ぎかもしれませんが
と書いたのも自分です。

●まともに野球をやっている国が少ないのは、理解している。
形だけ・・・と400で(漏れが)書いているくらいだしね。
書き込んで、サカオタ認定をもらっていたりするのですよ、漏れはw

>煽りじゃなくて一応聞くけど 野球W杯やるのは知ってるよね

519さん、知っていますよ。
今のままでW杯すること自体に自分は正直疑問を感じているのですよ。
理想というか将来像というか、妄想というような感じでOKです。

>俺の意見としてはW杯やっても人気上がるかは別って事

確かにそうなんですよね。
アテネ五輪でもスポーツ新聞の記者などは、
「改めて、野球がマイナー競技だというのがわかった。」とか、
言うくらいで、逆効果になりそうな可能性が今のままではあるんですよね。

クリケットよりもはるかにマイナー競技なんですか!!
これは正直驚きですねorz

521 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/08 08:47:58 ID:dRAe+QGZ
516と519は同じ方だったのですね。
失礼しました。

ちなみに自分は20数年パ・オタをしている都内の20代なんです。
別にアンチ野球ではないのだが。
若い野球好きほど、野球に対して危機感をもっているものなんだよね。きっと。
少数派というのがさ、肌で感じて分かっているからね。
同じ野球好きでも、上の世代とはかなりの温度差があるんだよな・・・

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 08:49:00 ID:gzNhZ36y
韓国 大学入試の組織的カンニング事件で教育界の長老らが謝罪
http://www.nnn24.com/30782.html

動画あり。面白すぎますw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107786529/l50


523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 08:50:10 ID:255fJgdA
個人的には
野球がマイナースポーツだからこそW杯が必要だと思っている
すでに野球が盛んな国のためではなく
野球がマイナーな国でがんばってる人が
ちょっとだけ盛り上がるためのお祭りとして

ま、要するにIBAF主催のW杯を
あの規模で地道に継続すれば充分だって話なんだけど


524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 08:54:46 ID:rVj3MW1J
>>523
誰も見ないけどね
しかもカネの無駄

525 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/08 09:04:30 ID:dRAe+QGZ
523氏

自分も激しく同意です。
W杯と聞いて、サッカーのW杯みたいなのをイメージするとダメなんだよね。
自分も>>510
>●大規模なものは無理だが、地味でもとりあえず開催する
と書いたですが。

継続は力なり

と言いますからね。あくまでも前向きじゃないとまた怒られるからなぁ

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 09:28:29 ID:W+lkGP6w
おまえら凄い勘違いしてるぞ!
クリケットの世界での競技人口はサッカーに次いで2位だ。
日本ではマイナーな為に情報が入って来ないだけで
ゴルフよりもテニスよりもバスケよりもラグビーよりも遥かに多い。
つまり、野球を普及させるというのはクリケットが本場の国々に
ローカルルールのクリケットを普及させるという事に他ならず
現実的に考えてそんな事は不可能だ。

そんな事よりも、今普及している国で盛り上がれる大会を開く事がまず先決。
サッカーが南米や欧州の強豪抜きのアジア杯で盛り上がったように
アメリカ抜きでも各国の代表チームを招いて大会を盛り上げて逝くべき。

527 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/08 10:00:32 ID:dRAe+QGZ
526氏

>おまえら凄い勘違いしてるぞ!
>クリケットの世界での競技人口はサッカーに次いで2位だ。

どうやらすごい勘違いをしていたようです^^;
そんなに世界的にクリケットはすごいスポーツなんだ!

競技人口で言えば、野球の本場アメリカでも
サッカーが1900万人で
野球が1000万人だったと記憶しているが。

やはり野球がマイナー競技だと言うのを認識していないと、
野球の世界大会が、どうこうと言うのは語れないんだろうね。

【マイナー】言葉を聞いただけで、野球がマイナー競技だと思うのなら
ここには来るな!!とか、言い出す人も結構いるからね。
難しいね。

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:20:17 ID:W+lkGP6w
さっきTV見てたら欽ちゃんが巨人とダイエーに試合を申し込んでた。
堀内 「うちのファームが相手するよ」
一茂 「動けるOBが相手になると思います」
王   「強くなったらウチと試合しましょう」

ってオカシクね?サッカーの世界的なビッククラブのレアルがユーラシア大陸の
反対側まで来てモー娘や女子アナとフットサルで試合したりと地道な営業を
やってんのに、なんでこいつ等は欽ちゃんとやらねぇの?
元々あるチームじゃなくて野球界のゴタゴタがあって、野球界を盛り上げ様と
チームまで作って頑張ってくれてるのに理解できねぇ〜!

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:55:29 ID:y7ZNHovw
>>528
いや、本来強豪チームが率先してアマチームとかと対戦するべきなんだよ。
アマチームである欽ちゃんズが頼み込むという時点で既におかしいわけで。

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:57:28 ID:Y1pQByMb
>>528
> 元々あるチームじゃなくて野球界のゴタゴタがあって、野球界を盛り上げ様と
> チームまで作って頑張ってくれてるのに理解できねぇ〜!

盛り上げてるのか?
野球離れを加速させてるようにしか見えんが。

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:59:32 ID:m7gQ19WE
欽は相手にしないほうが良さそうな気が

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:09:23 ID:sJXaLJfG
www.pennywisdom.com/

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:21:32 ID:8MUyJ0wN
>>519
メジャーはどうするの?

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:23:27 ID:StC260i+
>>526
> おまえら凄い勘違いしてるぞ!
> クリケットの世界での競技人口はサッカーに次いで2位だ。

そりゃインドで死ぬほど人気あるんだから当然と言えば当然のような希ガス。
おそらく太極拳なんかも野球より圧倒的にメジャーだ。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:42:41 ID:SiTuT/DR
太極拳ってスポーツなん?
どうやって勝敗決めるんだ?

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:49:18 ID:Y1pQByMb
>>535
> 太極拳ってスポーツなん?
> どうやって勝敗決めるんだ?

元々拳法だぞw
競技も在るが、健康法としてやってる人も競技者としてカウントするのかな?

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:52:14 ID:Y1pQByMb
それに、勝敗決めるのだけがスポーツじゃないし。

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:11:07 ID:9hgb3uAl
>506

アニマックスチャンネルのスペ−スコブラウォッチャ−ハケ−−ン。
ま、漏れも金曜日の逆転ホ−ムランの回を内容を知りながら
楽しみにしてる訳だが。

539 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/08 15:43:40 ID:dRAe+QGZ
>>534

>そりゃインドで死ぬほど人気あるんだから当然と言えば当然のような希ガス。

インドは10億人くらいの人口ですからね^^;

人口が多いと言ったら中国で、しかも08年に五輪が有る。
そこで、日本のスポーツメーカーが色々と野球市場の開拓を行なっているのだが・・・

人口の多い中国で野球を普及できれば、少しはマシにはなると思うのだが。


540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:19:05 ID:1NGFgeLy
アレか。
英語より中国語の方が話せる人が多いってのと同じか。

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:42:01 ID:ROTeY3uL
世界で一番使われている言語は中国語だと言われているからな。

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:09:21 ID:Y1pQByMb
>>539
> 人口の多い中国で野球を普及できれば、少しはマシにはなると思うのだが。

すでにサッカー、バスケ、卓球などが人気だから、よっぽど性根を据えてかからないと、失敗するな。
つーか本気で普及させるとしたら、莫大な金が掛かるぞ。
球場、用具行き渡らせるだけでも。全部日本が負担するのか?
もっとマシな金の使い方がありそうなモンだが。

543 :481敢えて野球W杯を考えてみる :05/02/08 17:21:14 ID:dRAe+QGZ
>>542

そうか!!
中国はNBAでオールスターでファン投票1位になった選手が
いるのだったね。すっかり忘れていた。
昔は良く俺もNBAを見ていた時期もあったし、生で観戦したことも有ったのだが。
その影響で中国はバスケ人気が高いのですかね?

卓球と言えば、中国だね^^;

サッカーは中国での人気は、どうなんですかね?
二部リーグで藤吉がプレイしていましたよね?

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:23:22 ID:8/aPhVtW
ヨウメイのオカゲで、中国でNBAの公式戦だか
開催されたし。素直に凄いと思った。

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:28:30 ID:oB1DMqeQ
サッカーは中国が見事にW杯1次予選で敗退したから衰退する可能性有り。
海外サッカーの人気は依然高いと思うが、野球も付け込むチャンスはあると思う。
ただ反日感情が壁になりそう。

546 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/08 17:40:10 ID:dRAe+QGZ
>>542

>もっとマシな金の使い方がありそうなモンだが。

確かに。あなたの言う通りですね。
このスレで教えてもらったのですが
東南アジアの国々にも色々としているみたいですよ。
それに・・・
青年海外協力隊でも野球の普及に努めようとしているみたいです。
向こうからの反応が悪い様ですが

個人的には、今野球にお金を出すのならば、
四国の独立リーグにお金を出してあげたいです。


547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:42:23 ID:SiTuT/DR
>>545
>サッカーは中国が見事にW杯1次予選で敗退したから衰退する可能性有り。
FIFAがあの手この手汚い手を使ってでも衰退させませんよ。

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:47:28 ID:fqTZCZeT
>>517
(一例)
16チーム参加で8チームずつ2グループによる1次リーグ戦。
各組上位4チーム、計8チームを2グループにわけての2次リーグ戦。
各組1位vs各組2位の襷掛けによる準決勝3回戦制。
そして決勝戦も3回戦制。
3週間開催で優勝まで最大16試合、最低14試合。

 このぐらいの大会であるのが望ましい。
となると8会場ぐらいは必要で、雨天中止は困る。

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:50:27 ID:OClC6Yu6
なんで野球って9回なのだろうか だらだら長くて途中で飽きるよ
3回ぐらいにしとけ
全員DH可で打者は6人制にすればいい
いやもう打者3人制で、打ったときは自分で走るがベースラン要員が別に3人いるように
そうすれば毎回見たい打者が見れる
投手も1・2回で交代制とかにして毎試合投げれば毎試合エースが見れる

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 19:38:57 ID:4K6aM5VD
>>541
中国語は国土が広いので 
カントン,シセン(いわゆる中国料理の)など4つのメジャーな中国語があり
後は方言や少数民族の言葉がある トンパ文字みたいな
だから違う言語だとまったく通じないそうだ
世界で一番話されてる言語はスペイン語だったと思うけど

で 中国のサッカー人気はとても高い
ナンバーの記事で中国人が言うには
1にサッカー 2にサッカー 3もサッカーで 4番目にバスケなんだそうだ
実際金回りもよい 中国リーグのクラブはJリーグかそれ以上に金使ってる
中国は広いから 歴史的な経緯(例えば三国志的な)とかで地域型クラブは
中国人の気質にあってるのかも
国のバックアップもあるしね

中国での野球の普及はやっぱ厳しいね
バスケのヤオミンみたいな選手が出れば ナイキとかが力入れてってのもあるけど
10年は無理だろ
他にも 野球日中戦をやるたびに毎回大敗したら
中国人の感情的に絶対やらないだろうし

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 21:13:05 ID:Y1pQByMb
>>546
> 個人的には、今野球にお金を出すのならば、
> 四国の独立リーグにお金を出してあげたいです。

独立リーグもいいが、少子化対策に金使った方がいいぞ。いやマジで。
今のままなら、10年後はエライ事になるぞ。

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 23:04:16 ID:8MUyJ0wN
ナショナルズ(旧エクスポズ)の大家友和投手(28)が8日、社会人野球で、自身がGMを務める
「大家友和ベースボールクラブ」の設立を発表した。

同クラブは昨年2月に中学生を対象とした草津リトルシニアを発足させており、10日に
滋賀県草津市内で、大家らが出席して記者会見し、設立の趣旨や今後の活動などを説明する。

日本出身の現役大リーガーが社会人クラブチームをつくるのは、野茂英雄投手(現デビルレイズ)が
設立した「NOMOベースボールクラブ」に続いて2例目。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050208-0026.html

553 :481敢えて野球W杯を考えてみる :05/02/08 23:05:35 ID:dRAe+QGZ
素朴な疑問なのですが、少子化対策に良い解決策があるのですかね?
子供をたくさん作れ!・・・ということくらいしか、無いような気がするのですが。

中国では一人っ子政策が有名ですけど、世界的に見れば、人口の増加の方が
問題なんですよね?違うのですかね?

日本以外にも少子化問題で悩んでいる国はどのくらいあるのでしょうかね?

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 23:06:57 ID:4CGiP72y
「政治とスポーツは別」と言うのは正しい。
オリンピックのボイコットやユーゴへの制裁の様に
スポーツが政治に左右されてはならない。

しかし、これはあくまで
「外交や国政のカードにスポーツを利用するな」という事、
つまり「政治家がスポーツを利用するな」と言う事だ。

その事と、「個人として、国民として政治や外交に因る感情を持つ事」
そして「その感情がスポーツや言動に影響する」
と言う事は全く別の問題であり、混同してはいけない。

前者は「政治の駆け引きの為のスポーツの利用」、
後者は「政治の影響に因る個人の意思」である。

今のマスコミ報道には、これを混同させて
個人の意思を押し殺させようとする様な風潮があるが、
そのような事に影響されず、自らの意思を持ち、それに従い動くべきである。

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 23:57:42 ID:Y1pQByMb
>>553
> 素朴な疑問なのですが、少子化対策に良い解決策があるのですかね?
> 子供をたくさん作れ!・・・ということくらいしか、無いような気がするのですが。

あのなあ・・・。
「少子化と人気低下による野球少年の減少」へ対策だよ。
ただでさえ少子化で子供が少なくなってる上に、
若年層では野球人気が低下して、サッカーやバスケに
人材が流れている。バスケもプロ化するらしいし、
サッカーなどは、協会を挙げて普及に取り組んでいる。

いつまでも人気が在ると思ってると、痛い目みるぞ。

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 00:45:16 ID:MDkB/A1Y
二人以上子供を作った夫婦には金いっぷう・・・なんつって。

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:01:02 ID:/tLptsfI
キャンプはタイやシンガポール、マレーシアでやるべきだな
そこで現地の人が球団のユニフォームを着て試合を観にきてくれるようにしないと
Jリーグのクラブでさえ10万は集まると

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:02:29 ID:/tLptsfI
一夫多妻制で解決
きみなら1000人養えるだろ

559 :481敢えて野球W杯を考えてみる :05/02/09 01:03:33 ID:JP6uN8jw
>>555さん
俺はとっくに野球は人気が無くなっているのをわかっているよ。
このスレでの俺の書きこみを読んでもらえば、わかるのだけどね

「少子化と人気低下による野球少年の減少」はわかっているよ

下のは、このスレの553ね。IDを見てもらえば、わかると思うのだが。
その下のは Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その9 の425

553 :481敢えて野球W杯を考えてみる :05/02/08 23:05:35 ID:dRAe+QGZ

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/08 17:09:18 ID:dRAe+QGZ
>今の高校球児は小粒になってない?

実際に色々な理由があるから、昔と比べたら可愛そうだよ。

・今は少子化
・子供が全体的に体力が無い
・昔みたいな野球人気が子供には、無いから昔の様には人数が集まらない
・上と同じだが、運動神経の良い子供が他のスポーツを選ぶ



560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:09:28 ID:ltwlfKRP
バスケは身長で差別化されるから、そんなに影響ないんじゃない?
同じ実力なら、身長が高いほう採用するし。

561 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/09 01:12:40 ID:JP6uN8jw
あとちなみに若年層と書かれる555さんが何歳なのかは、わからないが。
俺は一応都内の20代後半のものです。
20代後半だから立派なおっさんなんだろうけどね。

俺のことを野球人気の低下のわからない中年のおじさんと思いましたか?
ま、そう思われても仕方が無いですがW

よそのスレだったと思うのですが、
【バスケのプロ化】を書いて話を変な方に持っていってしまったのも自分です。
ごめんなさい。
NBAは生で観戦したりもしているのですが。
(ここのスレにも書いたと思うのですが)

よろしくです。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:22:01 ID:ltwlfKRP
バスケのプロ化はやり方次第だけど、バレーのプロ化と同じ道を歩みそうなお韓

563 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/09 01:30:18 ID:JP6uN8jw
555さんとは、他のスレで会話のやり取りをした感じがするのだが。
IDに見覚えが有る。気のせいかな・・・
他のスレでは名無しだからわからないだろうけど。

バスケは実際に生でNBAとアメリカの大学生のリーグを観戦したのだが、
・日本人のバスケとアメリカ人のバスケは、別のスポーツ
と言うのが、俺の率直な感想なんだが。

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:41:57 ID:xQ/DDJPy
OBによる社会人クラブが乱立してるな・・・

565 :481敢えて野球W杯を考えてみる:05/02/09 01:44:30 ID:JP6uN8jw
@少子化(自体)の対策
A少子化が及ぼす様々影響に対する対策

では、全然違うと思うのだがな。
俺が>>553で書いたのは@の方だったのだが

マジレスしてみると、
少子化対策というのは、不妊で悩んでいる夫婦も多いが、
経済的な理由などで、せっかく妊娠しているのに中絶せざるを多い!
そういった中絶を無くすような環境作りをしていく
・・・というのが解決策の一つであるみたいだね。


566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:45:51 ID:ltwlfKRP
バレーはまだ代表戦があるからマシか
バスケに国別対抗戦はオリンピック以外である?

無いなら、やっぱりNBAで活躍するのが最低条件となってしまう
結構辛いと思う

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:49:40 ID:ltwlfKRP
少子化を考えるに、親の負担がデカイ

仮に、小学校卒業したら親の面倒が一切無いとする社会なら、
10年間だけ面倒見れば良いのだから、子供を増やすのに躊躇しないかもしれない
今は大学卒業まで(最悪院卒まで)面倒見なきゃいけない
この負担(経済的な面を含めて)はかなり大きい。

例えば、中卒アルバイト採用を拡大するとか、高校と専門学校を同時に行けて
高卒即戦力になるような社会にするとか
結局教育の問題になってしまう・・・

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:51:55 ID:JP6uN8jw
バスケには、世界選手権とかあったと思いますが。

他の野球やサッカーやバレーなどと比較して、
バスケとラグビーは、海外の強豪と比べて、レベルの差が激しいのも
頭の痛いところですね。

そういえば、ラグビーは日本でのW杯の開催を目指しているんですか?

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:53:43 ID:+UGzCp3n
>>553
コテには番号か敢えて考えてみる 位で良いよ 長いし

少子化問題は別に日本だけの問題じゃない
先進国はみんなそう 少子化=高齢化問題で裕福な国はみんなそう
逆に後進国は避妊の知識がないとか 人口増加に国力が追いつけなくて問題化してる
解決策としては 手当ての拡充くらいしかないと思う

んだが 少子化して子供の数が減ったため
素質のある子が野球を選ばなくなったてのはあるけど
じゃあ 子供が増えても野球を選ぶかどうかは別問題
だから少子化云々は 本質的な問題ではないよ

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:54:27 ID:+UGzCp3n
>>557
>Jリーグのクラブでさえ10万は集まると
Jでさえってのはちょっと違うんだよ
アジアにおいて 日本代表やJてのはブランドなんだわ
韓国や中東がカウンターサッカーなのに対して 
日本は攻撃的なチームで面白いサッカーをする事や
大会で言い成績を収めてることからアジアでは結構人気がある
これは2000年くらいからそう
野球で言うならメジャー来日って感じなのかな

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:04:10 ID:ltwlfKRP
日本代表とJクラブがアジア杯やACLなど各大会で
アジア諸国に対して圧倒してきた歴史がある
日本代表に対して、憧れ的な物は確かにある



野球も台湾やら韓国に圧倒的な力で勝っていかないと、そこまでは行かない
やはり、野球人気を作るにはオリンピックで金メダル、しかも圧倒的な差をもって
金を取らなきゃいけない。

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:06:09 ID:+UGzCp3n
ラグビーもやりたがっているが問題山積
第一に 日本が弱い 第二に 開催しても満員の観客が見こめない
第三に ラグビー協会が馬鹿なため 運営能力に疑問
まだまだあるけど とりあえず
でファンもやるのは能力的に無理と言う声も多い

ラグビーってのはいろいろな競技のなかでも人気あるし
経済力もあるほうなんだが 厳しい
人気が学生ラグビーに偏ってる事 アマチュアリズムに拘泥してること
大前提として体格的に日本人に厳しい競技ってのはある

ただW杯のモデルとしてはサッカーよりこちらのほうが言いと思う
 トップグループとセカンドグループとの差が大きい事
 人気のある競技ではあるけど 国際的な普及と言う意味ではまだ余地があること
 歴史が浅く まだ規模の面でコントロールしきれる大きさである事
って感じか

573 :553、559:05/02/09 02:12:55 ID:JP6uN8jw
>>569

>コテには番号か敢えて考えてみる 位で良いよ 長いし
わかりました。ごめんなさい。

>じゃあ 子供が増えても野球を選ぶかどうかは別問題
>だから少子化云々は 本質的な問題ではないよ

>>559
>・昔みたいな野球人気が子供には、無いから昔の様には人数が集まらない
>・上と同じだが、運動神経の良い子供が他のスポーツを選ぶ

と書いて有ります。

過去の様に野球に子供が集まらないいくつかの理由として
@少子化
A野球人気の低下
と挙げているのですが。




574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:16:50 ID:ltwlfKRP
>>572
親からしてみれば、ラクビー=危険というのがまず来る
アメフトと勘違いしてるんだろうけど、やらせたがらないかも
元サッカー選手を取り込める利点はあるだろうけど。

運営能力は問題だね
強い弱いに関係ないもん

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:17:02 ID:+UGzCp3n
>571
>野球も台湾やら韓国に圧倒的な力で勝っていかないと、そこまでは行かない
ここが正直難しいんだよね
韓国台湾にしても人気低下や経営など いろいろ国内的にゴタゴタしてるから
やりすぎてもあいて潰しちゃう 
それとも相手国潰す気で日本の生き残りを図るか
そうすると長期的には相手が弱くなって 大会開いても盛り上がらなくなる

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:26:31 ID:ltwlfKRP
>>575
思いっきり潰してOKだと思うが・・・
日本に憎しと思えるほど強ければそれでOK
向こうから日本に来る香具師も出てくるだろう

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:27:47 ID:JP6uN8jw
>>571さん
>アジア諸国に対して圧倒してきた歴史がある
>日本代表に対して、憧れ的な物は確かにある

強い者には、憧れるんですよね。やはり・・・
香港ではカズやラモスがいた頃のヴェルディの圧倒的な強さの印象が
今でもあるために欧州のクラブのユニと並んでヴェルディのユニが
置いてある。
というのを雑誌で読んだことが有ります。

>やはり、野球人気を作るにはオリンピックで金メダル、
>しかも圧倒的な差をもって金を取らなきゃいけない。

野球はもう五輪での存続自体がアレですから。・゚・(ノA`)・゚・。


578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:29:18 ID:+UGzCp3n
>>573
丁寧に ご返事どうも。

>>574
>運営能力は問題だね
これからはどの競技でも 協会とかの組織の実力が問われる時代だと思う
不況になって広告の意味を成さない社会人チームとかはどんどん切られてるけど
逆に サッカーとか柔ちゃんだの卓球の愛ちゃんだの
結果を出せる=協会が機能してる種目なら スポンサーとかが集まるし
そう言う選別は激しくなるんじゃない

>>575
まあ 俺もそう思うんだけど
野球の場合 ほんとに今世界的にだめになってるでしょ
潰したら一期に駄目になっちゃう気がする

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:29:30 ID:E3uHGQcR
韓国と台湾について語りますか

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:30:40 ID:wVNYfOaa
日本代表がアジアのトップクラスになったのは最近のことだし、クラブではアジアであまり勝ててないよ。
でもたしかに日本のサッカーはアジアで人気があるね。フィリピンかどこかではJリーグが放送されてるし、
日本代表が試合に行ったときは、現地で騒ぎになったよね。

プロ野球の球団も、どこか韓国あたりに放映権売ってなかったっけ?


581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:32:06 ID:JP6uN8jw
>>572
>親からしてみれば、ラクビー=危険というのがまず来る

南半球のニュージランド(オーストラリアだったかな?)
のようなラグビーの強豪国でも<親がラグビーは危ない>という考えから
競技人口が減り、サッカーの競技人口の方が上回ったというのを聞きました。

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:33:05 ID:S1/mbhTt
>>580
巨人、(旧)ダイエー、西武が台湾に放映権売ってます

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:33:37 ID:wVNYfOaa
>>581>>570へのレスね

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:36:09 ID:JP6uN8jw
>>580さん
>プロ野球の球団も、どこか韓国あたりに放映権売ってなかったっけ?

去年はロッテが一億で売ったそうですが、
例の国民的英雄とやらが、ダメダメで試合に出るのが少なかったので
今年の放映権は値下げしろ!!とか揉めている。というのを聞きましたよ。

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:36:15 ID:ltwlfKRP
ロッテも韓国に売ってたような・・・100万円くらいで。
リが来たからかもしれんが。

韓国野球もあまり話を聞きませんね。
やはり実力をはっきりさせる為にも、東アジア杯を開催すべきに来てるね

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:40:05 ID:ltwlfKRP
>>584
1億でしたか。高いですね・・・

587 :訂正:05/02/09 02:42:37 ID:JP6uN8jw
あら間違えていました。
581は>>574の間違えでしたね。申し訳ないです

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:45:29 ID:+UGzCp3n
>>570
>日本は攻撃的なチームで面白いサッカーをする事や
>大会で言い成績を収めてることからアジアでは結構人気がある
て書いたけど
これは 2000年の五輪特集のAERAで後藤健生氏が書いてたんだわ

興味ある人は氏のワールドカップの世紀を読むことをお勧めする

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:48:18 ID:JP6uN8jw
>>586
俺が1億と言っているのは、年間での金額のことです。
申し訳ないです。

この間の報道ステーション<神宮のコタツの討論会>
で、ロッテのフロントの人が【年間で1億】と言っていたと思うのです。

ですから・・・
1試合ベースで考えると、そんなに高い金額にはなりませんね^^;
巨人の1試合で1億とか、言うのはとんでもない金額ですね

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:54:32 ID:+UGzCp3n
まあ 日本が何でも高すぎるんだよな
基本的に 日本と韓国、中国だと物価は十分の一くらいでしょ
二万とかで一ヶ月暮すそうだし
結構これは普及の面でもでかくて
一万数千円の野球用品は中国とかだと日本の十何万感じになる
まあ 野球は金がかかるって言われるわな

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:56:32 ID:JP6uN8jw
>>585
野球こそ、東アジア選手権が必要ですよね!

韓国は財閥がみんな野球チームを持っているので、
対抗意識がすごい様です。

韓国と台湾の野球事情については、
『野球小僧』という本<楽天の特集が主な内容^^;>の
110ページから115ページまでに書いてあるので、
興味がある方は、読んで見るのも良いかと思います。

もうこんな時間なんですね!!
ここ3日くらい何故か急にネットにはまり、夜更かし続きなので
そろそろ失礼します。
皆様の意見が聞けて、楽しかったです。
おやすみなさい

592 :580:05/02/09 02:56:59 ID:wVNYfOaa
>>583>>581じゃなくて>>580でした。

>>583>>584>>585
情報サンクスです。
ということは、日本のプロ野球もアジアではけっこう人気あるのかな。
各球団はアジア戦略をどう考えといるのだろう。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 03:00:18 ID:Yrlhr801
野球小僧の韓国台湾情報はウソばかり、とは言わんが間違いだらけだから…

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 03:01:23 ID:S1/mbhTt
>>590
中国は知らないけど、韓国はそんなに物価安くないです

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 03:02:53 ID:xQ/DDJPy
アジアってか韓台限定に・・・

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 04:01:06 ID:xXEqwjaY
イランイラクサウジとかで野球をやってるとは思えないが・・・

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 07:46:09 ID:9SOYY3tf
>>592
> ということは、日本のプロ野球もアジアではけっこう人気あるのかな。
> 各球団はアジア戦略をどう考えといるのだろう。

アジアつっても、台湾ぐらいじゃないか?
日本のプロ野球が人気があるとしたら。
韓国では反日感情が邪魔をするし、
中国やその他のアジアではそもそも野球自体が無いも同然。
でも、以外と中国で、王監督は知られているらしい。
漢民族の英雄って事で。

それとアジア戦略についちゃ、ロッテとソフトバンクが
韓国絡みでやろうとしてるくらいだろ。他はそんな余裕は無いみたいだな。

まぁ、ロッテとソフトバンクには故本田宗一郎御大の
言葉を贈っておこう。

 「 韓 国 に は 関 わ る な 」

無理か。オーナーが韓国系だしな。

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 08:37:21 ID:SzLkVEko
>>553
先進国はどこも同じ問題を抱えてる。

どこかの国で、夜、街を暗くしたら、改善したとか言う話を聞いたような。

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 10:01:42 ID:eQGs+ZKW
>>598
むかーしニューヨークが大停電したことがあって
その10ヶ月後出産ラッシュだったそうな

今、夜を暗くしたら犯罪ラッシュになりそうな悪寒

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 10:06:14 ID:KV/Pz1Hu
国が育児の補助金出してくれればねぇ・・・

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 12:41:29 ID:6EggmsfA
>599
いまやったら夫婦間の妊娠じゃなくレイプによる妊娠が増えそうだ。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 15:41:17 ID:hxZkv85+
直近の夜の停電時は真夏だったからみんな外に出てきて道端で和気藹々と飲んでなかった?>NY

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:46:22 ID:1VNovceL
完璧に雑談スレになっとるなw

少子化ってのは関係ないんじゃない?
関心の割合を見ると、そんなんでは説明出来ない位に低い。
それに近所の子供の遊びを見てもバスケかサッカーばかりで
キャッチボールをやってる子供を全く見かけない。
TVゲームの売り上げも野球関係はかなり少なくなったみたいだし
子供の数よりも「遊びとしての野球」をどうするかの方が大事と思う。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:50:40 ID:nwbDgChW
バット担いで遊びに行くのは、カツオぐらいですよね
かなり昔ことだが

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/09 16:54:52 ID:nIuwzpQr
ドラマ「H2」だっけ。サッカー辞めて野球やるんだろ?あれを夕方に流せば
良いんじゃないか?

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:03:17 ID:otnFSrpa
プロ野球の問題と野球そのものの問題は違うからな。
人気の現象は両方に言えるのかも知れないが。


607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 22:23:45 ID:SzLkVEko
>>600
子供に金がかかりすぎ、掛けすぎなんだろな。
塾だとかなんだとかに散々金かけといて、馬鹿になったんじゃ世話ないよ。

608 :573:05/02/09 22:37:48 ID:JP6uN8jw
自分は都内に住む20代後半で野球もサッカーも好きだし、
他のスポーツも好き。

子供の頃は野球帽をかぶって、よく球場に観戦していたし、
放課後はサッカーやバスケをすることも多かった。
自分が小学生の頃(1980年代)だと、
サッカー少年でも一生懸命応援しているプロ野球チームがありました。
(ま、Jリーグが無かったからね^^;)

野球が子供の間でかなり人気の無いのは、わかっていた。
(上の方で俺が書いているが)
だが、俺の想像以上に深刻の様ですね。
正直、野球人気が無いのは【東京だけ】なのかとも思ったのだが
下の日刊の記事を読んで驚いたよ。・゚・(ノA`)・゚・。

一茂氏、巨人の人気低下に意気消沈
一茂氏が一瞬、言葉を失った。
「巨人ファンの子は?」の問いに生徒約140人中、わずか10人程度しか手を上げなかったのだ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050209-0033.html









609 :573:05/02/09 22:48:43 ID:JP6uN8jw
日刊だけでなくて、サンスポとスポニチもだ。

巨人はファンサービスが悪かったからなぁ・・・

が ん ば れ ! 野 球

野球少年には、マジで頑張って欲しいな

610 :ジャンプひどすぎ:05/02/09 23:04:44 ID:JP6uN8jw
泣きっ面に・・・なんとかというのは、まさにこのことだな。
いくらなんでもこれは、ひどいと思うのだが!!
今、ジャンプを持っている人はいますか?
なんかジャンプにひどく野球を馬鹿にしている漫画があるようなんだが。
マジで、下のような漫画を連載しているのか!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

770 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/09 22:28:01 ID:JOXP4Bd10
今週のジャンプのサッカー漫画でこんなシーンがあった。

太った豚みたいな野球選手が「ブーッ」と言いながら玉を打つ。
その玉が帰国子女のイケメンサッカー部の所へ飛んでいく。
その玉を足で見事にトラップ。
そして野球のボールを見て「へえ、これがやきうというスポーツのボールか」と言う。
イケメンを囲んでいた女の子が「そっかー。海外では野球やってないもんね」

ハァ?ジャンプ氏ねよ!
野球やってるヤツを豚にしてブーッとか言わせたり、海外で野球やってないことを
強調したり、挙句の果てには「やきう」とか言ってるし。
あれ書いた馬鹿は間違いなくサカ豚だなw

証拠画像
ttp://horikita.info/up/src/img0019.jpg
ttp://horikita.info/up/src/img0020.jpg
ttp://horikita.info/up/src/img0021.jpg


611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 23:25:24 ID:a8bbwse0
まだ野球に対してコンプレックス持たれてるのか
すでに相手にされてないかと思ってたが


612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/09 23:39:49 ID:42hklhlV
>>608
子供達からみれば「テレビタレント」の一茂でなく、なんで選手でないんだ?
こっから勘違い。まだ年寄りなら父親のネタ話で喜ぶだろうが。一茂の自己満足
のイベントだな。

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:08:30 ID:ryH1uSha
契約公開でもめる選手というか、いわゆる銭ゲバは子供に人気が無いのを
わかっているのかなぁ・・・

『子供に夢を売るのが仕事です。』と以前からよく聞くのだが。
子供に人気が無いのを聞いて、選手たちがどんな反応を示すのか、
興味あるなぁ。

きっと「入場料を値下げしろ!!」となどとほざくのだろうがorz

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:27:38 ID:SxoymR8u
そもそもテレビで給料の話ってのはすべきなのだろうか・・・ほかに話題が無いなら
しょうがないけど

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:28:43 ID:gt8pdwND
契約更改で揉めるのは、選手個人だけでなく野球全体のイメージを壊してるね。
(あるいは特定球団のイメージか・・・近鉄なんかはその点最悪だった)

以前から不思議だったが、どうしていちいちマスコミに教えたりするんだろう?
全部代理人に任せて、選手はノータッチにさせておけばいいのに。
そりゃ個人対組織で交渉させたら、中には非常識な個人も出てくるだろうさ。
しかも、そのことをわざわざ公開して交渉戦術として利用する組織までいる。

つまり、選手の商品価値わざわざ落としてるのは野球界自身なんだよね。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:03:29 ID:ryH1uSha
マスコミに向けて、記者会見みたいにオフにいつも報道しているけどさ。

推定金額を公表というのかな?・・・変な気がするのだが。
どこのマスコミが一番金額が高いかを予想したりして、楽しんだものだが

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:55:21 ID:8rwoda+0
>>614-616
契約更改でゴネてる選手が言ってたでしょ

       結局は年俸が野球選手の評価だから

って。W杯みたいな世界規模の大会に出場したor活躍したって感じに
年俸以外で評価を得ることができそうな「場所」がないんだよ、野球には



618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:59:34 ID:SxoymR8u
それは間違ってないと思うが。
プロなんだし。

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:59:59 ID:8rwoda+0
例えば昨日大黒って選手がロスタイム決勝弾を決めた
彼の年俸なんて誰もしらない、今後もそんな話はでてこないはず。
彼がこれから先、活躍し続ける保証はない。一年後には消えてるかもしれない。
でも「あの試合でラストに決めた奴」だってことは観てた人々の記憶に残るだろ
仮にすっかり忘れても、2006年になればジーコジャパンの軌跡って感じな特集が
アホみたいに放送されるわけ。そこでVTRを目にする、居たねあんな奴って思い出す
Jで活躍すれば年俸は上がるけど、もし年俸低かったとしても一流選手として評価される
わけよ、代表戦で活躍すればね

しかし野球じゃそうはいかない。選手としての印象はどうしても金になってくる。
代表戦がないってことも理由の一つ、一応他にもある。
本来「成績がすごい」ってところこそが評価されるべきなんだけど、現実はうまくいかないから。
要はマスコミによる弊害のこと。
例えばあまりにマスコミが報道しないので、去年三冠王がいたことを知らない奴は多い。
マスコミはイチローの新記録を集中的に取り上げてる。
シーズン中はいっつもニュースはメジャー関連からスタートする。あれでは一般層は 
日本の選手<メジャーにいる選手って思っちゃうでしょ。
(実際そうなんだけどさ、相対的に国内が評価されにくくなるってことね)



620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 02:06:17 ID:8rwoda+0
結局一般的な人々のプロ野球選手への憧れは金持ちだな〜ってところに落ち着く
年俸三億突破かよスゲーってくらいに。もちろん野球好きの間ではそんなことにはならない。
ミーハーのスポーツファンだけの話。
ところが現実には野球好きな人は減ってきてるだろ
スポーツにあんま興味ない奴が増えてる。そうじゃなかったら、上レスのようにジャンプ
で茶化されたり一茂がびっくりしたりしない。そもそも球界再編問題なんてでてこないはず

そうして一般層に流されるようにプロ野球選手の大部分は「お金こそが全て」になっていく。
自分は凄い選手ですよって多くの人に知ってもらいたい
だからマスコミを利用して記者会見し、自分の年俸を公表(みたいなこと)をする
そうでなければ格上リーグ(メジャー)への挑戦を望む。金とはまた別に名誉を得ることで評価を得ようとするわけ

何が結論として言いたいのかはさ、あんまり言いたくないw
でも野球は厳しい状況(夢≒金)に追い込まれてるんだろーな、残念ながらね


621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 04:35:29 ID:5Idp0oGS
>>619>>620のつながりがおかしいぞ。
>>619にはある程度同意だが。

夢を与えるのはお金じゃなくてプレーだからね。
選手の高額年俸に対して「子供に夢を売るのが(ry」ってよく聞くけど、
それによって夢を与えてもらってるのは、親御さん方だったりしてw

昔は世界への挑戦=オリンピックだったけど、野茂・中田以降
団体競技の個人レベルでも そうなってるからね。

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 05:53:54 ID:ktTnA0HR
野球は団体競技ではあるけども
個人競技に近いからな


623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 12:59:50 ID:YGI9AE0z
(理想像)
Jリーグ野球
J1−J2−−−J3(数地区制)
 ホームタウン制クラブ1部16クラブ、2部1クラブ、3部沢山

各チーム、プロ契約選手数35人程度にして
完全(&レンタル)移籍を盾(上下ディビジョン間)横(同ディビジョン間)で常時
活発化されるリーグにする。
怪我したポジションでたら即補強。
レギュラー奪われた実績ある1部クラブ選手がプレイ機会求めて2部遺跡。
プロ野球選手を夢見る青年がJ3クラブテスト入団等パイが広い環境に。

624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 13:07:04 ID:+MDer2dM
>>623
2部が少な過ぎるじゃないかな?


625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 13:25:22 ID:ceYN9Bd9
2部は試合できねーなw

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 14:07:43 ID:rnTRzoww
Jリーグみたいに降格ありのシステムにする。でもサッカーみたいに週1で試合じゃないから
昇格・降格機会は年2回にする。具体的にはオールスター前とシーズン後

とりあえず初年度は既存球団6・6制で上位6チームがB1、下位6チームがB2っていう感じにする ※B(baseball)
B1、B2それぞれでオールスター前まで試合を終えた後、B1下位2チームとB2上位2チームが自動入れ替え

成績はそのままで、最終的にB1で1位になったチームが優勝。つまり4月にB2でも優勝の可能性があるシステム
(B2で勝利数を稼いでからB1に昇格して優勝を目指すチームもあるかもしれないが、それもそれで戦略の一つ。
ただ、そう簡単にはB2→B1に昇格して勝てるとは思えないけどね)

で、シーズン終わったらまたB1下位2チームとB2上位2チームが自動入れ替え
初年度のB1、B2の分け方は今年のセパ12チームの最終勝率で1位〜12位までを決めて振り分けるってことで


これなら消化試合も少なくなるし、1位〜6位・7位〜12位の勝率も開かないと思うし、どうでしょうか?
ジャイアンツがB2に落ちるかもしれないとかいう偏見発言だけは勘弁

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 14:30:58 ID:ED/VRSOn
昨夜のサッカー日本vs北朝鮮見て、
すっげー僕もサッカー選手になっていつかは日本代表でプレイするんだ!
ってのは、イイヨイイヨってはげましたくなるよな。
プロ野球選手の年俸闘争みて、
ヨーシッ僕も野球やって金持ちになるんだ!って言われたら、
親としたは頼もしいかもしらんが、
人間としてどうだろうな・・・と思ってしまうよな。
憧れの」対象として日本代表があるサッカーはいいもんだ。

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 15:02:13 ID:MCzt0Vc8
>>627
> ヨーシッ僕も野球やって金持ちになるんだ!って言われたら、
> 親としたは頼もしいかもしらんが、

まともな親なら、金が目的なら他の仕事を進めるだろうな。
金持ちになるより、トップアスリートになる方がずっと難しい。
それに、普通の親は、子供にただ金持ちになってくれなんて
望まんだろう。安定した職に付いて欲しいとは思っても。


629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 15:15:00 ID:dChckxGN
小さい頃からカネカネいう子供は、親が金の亡者だからそういうこと言うのだ


630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 16:09:41 ID:EZ8LBa2b
>>>623-625
ワロタ

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 18:58:36 ID:ZaOc3ZD1
卒業シーズンになるが、子どもが文集にかく将来の夢にサッカーも野球も多い
ただ違うのは
「プロ野球になりたい」
しかしサッカーは
「サッカー日本代表になりW杯にでたい」
年俸よりステータスをもとめてる



632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 19:32:53 ID:A0Pg31Fn
プロ野球って選手になるとそこで終わっちゃうからねぇ
日本一ってのも12チーム中(実際は5チームくらい)だから微妙といえば微妙だし

やっぱ頂点は遠すぎるくらいがいいのか

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 20:01:32 ID:9X2I10JX
ボールをウーンコにする

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 20:09:48 ID:KRbw85TS
サッカー選手にとってのサッカーはそれ自体が目的
野球選手にとっての野球は金持ちになるための手段

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 20:59:44 ID:GklMP9kB
年俸なんてアピールするのなら
交渉その他のことは一切マスコミに流さず
開幕時にBEST20を発表するとかにすればいいのに

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 22:33:34 ID:zoxPevWe
>>635
ワロタ

選手にとって超迷惑な公表の仕方だなw

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:20:57 ID:29JRqQ/0
>J1−J2−−−J3(数地区制)
> ホームタウン制クラブ1部16クラブ、2部1クラブ、3部沢山

これを発展させて J3からJ2に15引き上げて計16(1w+15)にする。
それを東西2リーグに分割させる。
J1の最下位と15位は自動降格、J2の東西1位は自動昇格。
J2東西2位同士でプレーオフやり、勝者がJ1の14位と入れ替え戦。

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:12:21 ID:zl+YwFLH
>ホームタウン制クラブ1部16クラブ、2部1クラブ、3部沢山
>各チーム、プロ契約選手数35人程度にして

2部や3部もプロなんですか?
今の社会人野球やアマのクラブチームの存在意義は、どうなるのでしょう

年俸が安くてもプロには違いないでしょうが

ナベツネならば、2部落ちの危機を迎えたらまた『新リーグを作るぞ!』とか
言い出しそうな悪寒




639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:17:21 ID:mfxBf2Oa
球団の利益よりも球界の利益を第1に考えられる機関をトップに作るのが先決だね。
そうしないとリーグ改革とかプロアマ問題とか、先に進む気がしない。

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:43:41 ID:zl+YwFLH
639に激しく同意。

しかし、コミッショナーは相変わらず、根来なのが・・・
根来は一体いつまでコミッショナーをやるのですか?
新しい人間がコミッショナーになっても傀儡では、なんの意味が無いんだが。
犬では駄目だよね、犬では

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:49:50 ID:yg9YY/vC
球団の利益よりも球界の利益という考えの人間がトップになったら、
12球団全部がそんな機構を脱退して別にリーグをつくるかもね。

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:23:46 ID:zl+YwFLH
確かに641氏のおっしゃることが現実に有得そうだな。
どこぞの偉大なる主筆様が「新リーグだ!」とまた言うかもね。

しかし、あのお方の目指す新リーグとはどんなものだったのだろうか?
詳しい方、よろしくお願いします。

ナベツネ新リーグの将来像・・・かorz








643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:28:25 ID:D3fcdybT
>>641
マジでそうなると思うよ
今のオーナー連中はとにかく宣伝目的だけで球団持ってるから、
球団名から企業名を除外しろって言われたらブチ切れる

そんな奴らはほっといていいとして、問題は選手側だな
球界のためチーム数増やすってことになれば、球団運営費を今より抑えないとダメ
それに従って年俸にも影響がでると思うけど、ゴネずに納得するかね
メジャー行くとかゴネる奴さらに増えそうな気がする...


644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:30:16 ID:D3fcdybT
>そんな奴らはほっといていいとして

新リーグ?からは追い出すって意味ね

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:45:23 ID:OtcPuqBb
野球はもうダメだろ...
W杯欲しいよ、まじで。国際大会ないと人気回復厳しいだろ
まぁ仮に実現したとしても予選がなぁ...
32ヶ国/約190ヶ国のサッカーに比べると予選がヌルいって馬鹿にされそう
予選なしで本戦だとホスト国以外は呆れそうだ

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:51:59 ID:XrMn9F1u
上のほうで入れ替え戦方式のリーグを唱えているけど野球で戦力不均衡前提のリーグを
したら悲惨なことになるよ。
下手をしたら降格チームの負け数が100以上なのが当たり前になるかもしれん。

見る試合のほとんどが負け試合で、しかも点差が5点以上ばかりになったら誰が応援するのか。
もともと優勝争いで盛り上がってきた日本のスポーツファンには欧州式の階層リーグは
受け入れられないだろ。

サッカーは基本的にロースコアゲームで試合数も少ないから負けが込んでも応援したくなるけど。
それに心理ゲームの面も大きいからこの間の北朝鮮戦のようなことも起こりうる。

プロ野球はNFLのように徹底した戦力均等を目指すべき。今の状態は中途半端だ。

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:09:54 ID:B8y5Q13G
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099393746


★来年はプロ野球は盛り上がるか?

・かなり盛り上がる
  3.3%
・今年よりはマシな程度
  11.1%
・相変わらず盛り上がらない
  34.7%
・もうすでにプロ野球自体に興味が無くなった
  42.2%
・もともとプロ野球に興味が無い
  5.3%
・その他
  3.4%


 【もうすでにプロ野球自体に興味が無くなった】 wwwwwwwww
   42.2%


648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:11:42 ID:gLISaUVk
色々とゴタゴタがあったからなぁ・・・

完全な斜陽産業みたいなものだよな。
実際にさ・・・


649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:40:26 ID:GbrB7xMC
石炭や捕鯨みたいに産業としては安楽死させる方法を考えた方がいい?

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:45:15 ID:ldu9h1ST
ここまでプロとアマの線引きに拘ってる世界も珍しいよね。
アマチュアチームにプロ契約の選手がいたり、プロの試合にアマチュアの選手が出たりってほうが普通だよね?

相撲と野球くらいなんじゃね?

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 02:19:05 ID:83U5ySqC
歌舞伎やサーカスと同じで興行ですから。

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 02:20:01 ID:83U5ySqC
それに、年間140試合もできるアマチュアがいるわけもないw

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 02:38:15 ID:LY6mhtJV
改革しなくても成り立ちますから
長嶋日本代表監督の力で(笑

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 03:00:33 ID:vfpb2GWY
戦力均衡ってのは今のプロ野球でもそれなりにされていると思う
NFLはシステム的に同じチームが何年も勝つことができないだけで
ひとつのリーグの中でのチーム力は野球と同じかそれ以上にあると思う

だからプロ野球はサラリーキャップ・贅沢税とかをしなくても
(いや必要ないとかいってるわけじゃないよ)
NFLみたいに試合数を減らし、戦うチームに偏りをつけ(セパシャッフルとか)、
プレーオフ・日本シリーズも一発勝負ってなことにすれば
十分どのチームが優勝するかわからなくなると思う

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 04:24:15 ID:OtcPuqBb
>>654
まぁなんとなく同意なんだけど、難しいね

>戦うチームに偏りをつけ(セパシャッフルとか)、
セリーグのオーナーどもが血眼になって反対すると思う。
選手会とマスコミは一リーグ反対の方向に論点ずらしてファンの同意を得させないだろうな

>プレーオフ・日本シリーズも一発勝負ってなことにすれば〜
実にその通りなんだが、西武のパ優勝に難癖つけてた奴もいたし、旧来の野球ファンは
頭固いから受け入れられないだろうね。野球はピッチャーで勝負決まるから一試合じゃ
フェアじゃないって言うと思うよ

>NFLみたいに試合数を減らし、
これが現時点で効果的な改革の一つだね
今の時代の野球の需要を考えれば、140試合は多いよ。
試合数減らせば、球団運営費を抑えることできるし(どうせ観客はすくないからね)
運営費下がれば、球団経営に名乗り上げる企業増えてチーム数も増えるかもしれない。

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 05:58:27 ID:Z7OFHrnk
そもそもプロ野球、特にセリーグは戦力不均衡とは
程遠いリーグなのにイメージだけで戦力不均衡にされてる。
ここ何年かで連覇したチームがありますかと。たった
6チームで連覇ないってかなりすごいぞ。メジャーなんて
地区レベルじゃ連覇しまくりだしJリーグも鹿島や磐田の
黄金時代あったし優勝争いするところは大体決まってきてる。
欧州サッカーリーグも優勝争いはほとんどお決まりのところだろ。
NFLも監督が優秀だったと言えペイトリオッツが連覇した。
ここ10年くらいのセリーグは世界でも屈指の戦力が均衡化された
リーグだったと思うよ。巨人の補強が半分補弱になってるおかげ
かもしれないが。

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 07:38:31 ID:m/zk8hYD
646
それはない
優勝、降格、昇格あるほうがマシに決まっとる。
100敗残留OK?100勝でも昇格NG?

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 07:44:01 ID:KuTjmhib
日本の産業で一度下降線を辿ったものは、二度と復活しない。
プロ野球がかつてのような隆盛を極めることは夢物語。
MLBのマイナーリーグとして延命するか、韓国、台湾との
アジアリーグを創設するしか生き残ることはできないと思う。

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:28:46 ID:LgQnNfD3
>>656
監督の能力の差も大きいんじゃねーの?
プロ野球の監督の選考基準は能力じゃなくて、縁故や人気だからな。
巨人なんか、それによる成績のバラつきをなくす為に選手を買い占めてる
ようなもんだからな。

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 12:23:31 ID:cVOs0lrc
>>656
それは偶然じゃないの?しかもなんでセだけ取り上げるの?やっぱりパはおまけ
だから?

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:05:09 ID:o3ke5KHs
まあ実際はセリーグでも優勝してんのは巨人とヤクルトが殆どだ。

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:17:11 ID:5zRdFrkg
最近は観てないんだが、ほら、国内GTカ−のレ−スで、勝てば勝つだけ
次回は錘を積まされる規定があったろ。勝った方が不利になるなんておかしいと言う
出場側の主張もあれば、次回はどうなるか楽しみが増えるという観客側への期待を
持たせる材料ともなるわけだ。

要はさ、エンタ−テイメントであるのだから、資金量で派手にやるのが自由競争と
言うばかりじゃなくて全体のパイを広げようと考えなきゃな。

それにしても、ここでぽつぽつ現れるクラブチ−ムってのはどうも場当たりな気がする。



663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:06:42 ID:xLihfynf
Jに大宮ってクラブあるんだが、そこの三浦監督って知ってる?
ああいう経歴でプロの野球チームの監督になることあるかな?

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 22:16:10 ID:gLISaUVk
プロ野球の監督に求められる要素は色々とあるが、
采配とか、指導力とか、育成能力とかよりも

・生え抜きのOBであること
・集客力があるかどうか
・現役時代の実績

などが求められるね。
ヴェンゲルは、選手時代はプロ経験が無かったのだよね(違う?)
アリーゴ・サッキは靴のセールスマンだったような・・・
三浦監督、結婚おめでとう!あげ

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 23:22:19 ID:Qw97vSht
アテネとかひどかったよなあ。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 00:59:50 ID:8x7ZJBMx
>>663
ああいう経歴じゃわからないだろ。せめてリンク貼ろうよ。
http://www.ardija.co.jp/player/file/kantoku.html

指導者歴
1986年〜1989年:岩手県立釜石南高校サッカー部コーチ
1990年:見前FC Jrユースコーチ
1991年:SV Weidenコーチ(ドイツ・ケルン)
1992年:BW Urfeldコーチ(ドイツ・ケルン)
1993年:BW Urfeldユースコーチ(ドイツ・ケルン)
1994年:BV04 Dusseldorfコーチ(ドイツ・デュッセルドルフ)
1995年〜1996年:BV04 Dusseldorf Jrユース監督(ドイツ・デュッセルドルフ)
1997年1月〜:ブランメル仙台コーチ
1997年10月〜:ブランメル仙台監督
1998年:水戸ホーリーホック監督
1999年:大宮アルディージャコーチ
2000年〜2001年:大宮アルディージャ監督

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 04:17:25 ID:300Px5Ml
日本人監督で、メジャーリーグ(マイナーでも可)の
監督かコーチしたことある人いたっけ?

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 04:22:10 ID:7iSCEYXH
ポレとか

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 06:21:53 ID:wtv+MTNJ
>岩手県立釜石南高校サッカー部コーチ

プロアマの壁を考えると、この時点でプロ野球監督への道は閉ざされてる。

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 11:42:10 ID:RIJyHBvW
>>664
阪急の上田監督は選手としては全然活躍しなかったよね。
まあJリーグでも三浦監督みたいな人は珍しいけど。

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 14:04:19 ID:sHmO5/JC
上田監督は、大学入試の試験がほぼ満点に近かった・・・と聞いたことがある。
(名前だけしか、書かないで合格するような香具師らとは、違うのだろうね)

早いうちから将来の監督としての育成をしていたというのが、正しいようだね。
選手としてやらせるよりもさ。

野球の監督に親会社は何を求めているのかが、問題なんだよな。
客寄せパンダみたいなのを求めるのは、どうかと思うけどね。
生え抜きを大事にするのも必要な事だと俺は思うが

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 14:31:14 ID:RL495Q8N
セリエAで素人ファンが監督になってるチームなかったっけ?

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 15:21:11 ID:KGyldICs
素人ファンがオーナーになってるようなクラブならあるが。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 17:23:10 ID:jw0/UZq7
>658
水泳や体操といった競技人口はまた上がりそうだが

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 19:08:09 ID:kuUpimL1
>>672
選手歴ゼロの靴屋かリーマンが名監督まで上り詰めたような…。

どっちにしろ、門戸は広い方がいいな。

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 19:16:24 ID:QVtYz8Lv
>>650
それでも相撲はプロ(大相撲)がアマ(学生とか)に稽古をつけることは
アリなんだが、野球はプロがアマにコーチングすることは絶対に
禁止だからなー。 練習試合やるのだっていろいろ各方面に許可とらない
といけないみたいだし、なんかこの辺から変えないとダメだろうな。

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 19:21:35 ID:NOW+lwml
結局は野球協会設立が改革の第一歩ってことで。
まだまだループw

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 19:39:57 ID:wMpUr76z
>野球はプロがアマにコーチングすることは絶対に禁止

んな訳ない

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 20:13:19 ID:sHmO5/JC
プロ関係者がアマに教えたらどんな罰則があるの??

少年野球のチームを指導するのも駄目なんだよな?

パの某球団二軍の監督か、コーチだった人が指導に来てくれたのだが違反ですか?
15年くらい前かなぁ。もう時効だよね^^;

実際にはガキの頃、少年野球のチームで
プロ野球関係者に教えてもらったことが有る香具師もいると思うが、どう?

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 20:19:21 ID:zBLLxRf3
>少年野球のチームを指導するのも駄目なんだよな?

これは可

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 20:20:30 ID:Zz91+ec6
高校野球とか学生野球の場合はプロアマ協約とかで決められてるんじゃなかったっけ?

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 20:59:50 ID:sHmO5/JC
680さん、レス感謝です。

なにが駄目で、なにが良いのかがわからないのですが。

長島が一茂を教えるのも駄目だったのですか?

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 21:06:28 ID:ArFx4fXB
ダメなのは高校と大学の野球部員

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 22:53:19 ID:sHmO5/JC
>683 サンクス

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 00:58:16 ID:3iQO7Zdd
>>666
M氏はケルンスポーツ大学???みたいな名前の所でライセンス取得したらしい。
そこはかなり有名な大学とのこと。

野球の指導者はライセンス制じゃないからね。
>>678
アマ球界でプロアマ問題撤廃の先端いって活動してる人がついに大改革実行!
プロ選手が高校生選手と一緒に練習できるようになるって。
 でもオフシーズンに自分の母校だけだって。
 あ、キャッチボールだけですけどね(苦笑

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 01:23:50 ID:tfWKoBra
>>685
そういや、去年テレビでインタビューされてた。TBSだったかな。
「キャッチボールだけですか?」と聞いたらゴニョゴニョ言い訳してたような。

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 01:58:14 ID:J4Hg2GH8
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688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 03:09:24 ID:RDu9U/xZ
>>685
有望な選手はJチームの練習に参加できて、その上で入団を決めるってのが普通に
ある一方で・・・

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 09:01:44 ID:7Rqa0iFx
>>688
球団側も選手の実力を見極められていいと思うけどね。

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 12:06:37 ID:37JRlsTj
野球のどこがおもしろいの?
老人ボケのリハビリ程度のもんだろ!?
とてもスポーツとは言えないな
this is マイナースポーツwwww

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 14:42:04 ID:01H0DxQN
ぶっちゃけナベツネと堤が牛耳ってた方が延命出来たと思うよ。
今はただの野放し状態じゃん。あっちこっちで勝手なことやってるだけ。
改革元年とかいってるけど、別に何も変わってない。

50年60年、曲がりなりにもプロリーグやってきてんのに、
今頃になって「地域密着」だの「ファンを大切に」だの唱え出してる時点で終わってるよ。

692 :野球が日本にあること自体に凄まじい違和感を感じる:05/02/14 20:03:48 ID:Axz7DSRK
だからさ、もう野球が復活することなんて無理なの。システムがどうのこ
うのと狭いところへ狭いところへ逃げ込もうとしているが、そんな問題じ
ゃないんだよね。野球と言うスポーツそのものの「賞味期限」が切れかか
っているの、時代から消えて行っているの。まあよくもって後30年程で
崩壊するだろう。

まあそんな野球にも最後の2つのお勤めが残っていてね、1つはサッカー
が出てくるまでのつなぎとしての役割、もう1つは野球が防波堤になって
朝鮮人(やくざ)、やくざ(朝鮮人)のサッカー界への侵入を阻んでいる
こと。まあ徐々に大分とか神戸とかに入り込んできているみたいだが。
まあ後15年程で野球とサッカーの立場は普通に逆転するだろうから、そ
の後を考えるとねえ(鬱)

長嶋、イチロー、清原、星野、松井、高橋・・・・。今フジテレビをのっ
とりにかかっている堀江も朝鮮人。当然後ろには総連の影がちらほら。「
ホリエモン」とかあほなことを言っているやつらがいるが死んで欲しいよ。
朝鮮人に日本のメディアがのっとられかかっているのに。楽天の三木谷もそ
う。

しかしこれだけ言っても反応しないって、やっぱ野球ファンてあほだわ。フ
ァンがあほなことが最大のアドバンテージのスポーツって(哀れ)

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:26:36 ID:bsvjUpHb
>>692
韓国か北朝鮮にでも亡命してください
かの地のほうがサッカー人気は高いですよ

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:36:58 ID:4JdhRWFu
>>692
>まあよくもって後30年程で崩壊するだろう。

692さんは、野球に否定的な意見の割には30年もプロ野球が維持できると
思っているのか・・・

俺は20年以上、プロ野球を観戦しているが
サッカーなどの他のスポーツなど、関係無く、
10年後の日本のプロ野球を想像する事すら恐ろしいのだがね。

ナベツネ、堤のほかにもいる老害ども(アマの偉い人などね^^;)が消えれば、
現状よりもマシにはなると思うのだが。
老害どもが消えても問題が色々と有るからね



695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:38:57 ID:4JdhRWFu
ここだと人が多いし、物知りな人が多そうなのでお尋ねしますが・・・

盛り上がるか、どうかとかそんな事以前にさ・・・
野球の【スーパーワールドカップ】とやらは

本 当 に 来 年 に 開 催 する気があるのか??

あと、一年なのに具体的な発表があったんですか?
例えば、大会の具体的な・・・
・スポンサーは?
・決勝は何処のスタジアム?
・運営方法は?
等など

去年の6月に下のような発表があってから話が進展しているのですか?
↓↓↓
MLBの発表だと、W杯は出場16カ国地域を4地区。
決勝トーナメントを米国で開催。
MLB関係者は日本野球機構に文章で通知。
アジアで3月4日に開催。
アジア地区は、韓国・台湾・中国・日本での対戦になる。

(´-`).。oO(誰か教えてくださいまし


696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:41:50 ID:y+EtQyID
禿

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:46:15 ID:dztjpPQ2
筑波大1年の平山は今年Jリーグの試合でるのかな?

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:49:41 ID:dztjpPQ2
スーパーW杯開催は大リーグのドーピング問題で難航
検査でさらにもめる
アメリカ産牛肉輸入も


699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:50:18 ID:4JdhRWFu
俺が知らないだけでは、無いみたいだな

700 :695:05/02/14 22:53:12 ID:4JdhRWFu
>>698さん、どうもです!

そうか・・・ドーピング問題ですか!
なんかカンセコが最近話題になっていますね。そういえば・・・
足も速くて、長打力もあって好きな選手だったのですがorz



701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:55:44 ID:y+EtQyID
やるわけない。
やる気があるならとっくにやってる。

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:56:20 ID:7Rqa0iFx
>>697
人間力が監督だから使うかも

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:20:18 ID:GB+XNadK
阪神がリーグ優勝し、日本シリーズで負けたときの
星野監督の言葉がひっかかった。

「130試合やって勝ち得たリーグ優勝を、たった7試合の結果で
 価値がないと思われるのは、選手がかわいそう」

だったら日本シリーズなんてやめちまえよ。
日本一の価値を、日本一を争った監督が落としてどうする。

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:56:57 ID:XIs2QAFM
シリーズの盛り上がりの為にレギュラーシーズンを犠牲にしてるのは承知の上なはずなのに、
何を今更?って感じですね。

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 00:27:45 ID:RB5Vpxf7
いちかばちか最後の手段
20代くらいの若い奴に、それも微妙に電波がかってるような訳わからんブッとんだ感じの奴を
コミッショナーにして、全権委任する。
どうせ死ぬなら何でも出来る。当たって砕けろ!


706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 00:33:50 ID:a9lMX3qL
座して死を待つよりは、マシ・・・というやつですね

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 00:38:49 ID:xQ5WSIg/
暗すぎる
明るく行こう(´・ω・`)

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 02:51:16 ID:4ak7O7wR
野球なんて韓西人だけやってりゃいーよ

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 03:14:08 ID:lC0zNV4H
みなさんご存知でした?
ぼかあ 知りませんでした

テレビ東京が29年ぶりに巨人戦の単独放送権を獲得
1 :空気清浄機φ ★ :05/02/10 10:21:06 ID:???
テレビ東京が29年ぶりにプロ野球巨人戦の単独放送権を獲得したことが9日、明らかになった。
同局が中継するのはセ・パ両リーグが今季から実施する交流戦の巨人のビジターゲーム3試合。
5月29日の対オリックス(神戸)、6月2日の対日本ハム(札幌ドーム)、同9日の対ロッテ
(千葉マリン)だ。いずれもナイター開催だけに、同局にとっては低迷するゴールデンタイムの
視聴率向上へ、カギを握りそうだ。

悲願の巨人戦の放送権獲得だった。巨人戦の単独中継は76年8月29日の対ヤクルト以来で、
視聴率は14・9%。80年にも阪神戦を中継したが、NHK総合との並列放送で、視聴率も7・7%に
とどまった。

今季の交流戦放送権は、球界の新しい魅力ソフトとして各局が獲得にしのぎを削ってきた。同局の
菅谷定彦社長(66)は、昨年の1リーグ制の論調が強かった際にも「新規参入のないところに
発展は認められない」と声高に1リーグ制に反対の意向を示してきた。1試合につき1億円とも
言われる放送権だが、熱意が獲得につながった。

同局は、3月26日に楽天の公式戦開幕試合、対ロッテ(千葉マリン)を中継することも内定している。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050210-0008.html

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 03:16:26 ID:lC0zNV4H
266 :名無しさん@恐縮です :05/02/13 15:39:53 ID:UNelj/71
>同局が中継するのは5月29日の対オリックス(神戸)、6月2日の対日本ハム(札幌ドーム)、
>6月9日の対ロッテ(千葉マリン)だ。

6月9日ってアウェーのサッカー北朝鮮戦がある日なのだが・・・
テレ東も賭けに出たな

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 03:45:46 ID:9K8kNX3+
>>710
サッカーに興味なくても
北のスタジアム見たさにチャンネル合わせる奴もいるだろうな。

展開次第では最終予選で一番視聴率取る試合だと思われ。

テレ東ってマゾ?

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 04:07:03 ID:nqcMfU93
>>709
6.9はアナウンサーテレ東とテレ朝を交換してくれるとサカファンとしては
うれしい。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 07:17:54 ID:F97kKEk3
>>710
賭けっつーよりも安かったから取ったんじゃないの?


714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 07:53:22 ID:kIIvN9f0
>>710
おそらくだが、北からの生中継はないんじゃないかな?

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 08:02:37 ID:GTzrnwyN
よしテレ東対抗して「負けてもいい試合がそこにはある」でいけ!
話題独占だ、2chではw

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 08:44:50 ID:a9lMX3qL
>よしテレ東対抗して「負けてもいい試合がそこにはある」でいけ!

上手いと言えば、上手いのですが。
野球のリーグ戦の1試合の価値を表していますねorz

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 08:51:57 ID:1/zCPkc7
北朝鮮戦は6月8日じゃね?? 

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 09:24:19 ID:M4H0nQyQ
北戦は確かに6/8の水曜日

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 13:23:48 ID:Ytt/lQ51
>>714
ある。

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 00:27:21 ID:YzROdpvX
今年こそは1部昇格だ

721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 00:52:53 ID:OmRCG++M
北チョソ戦の裏は中継なし?
てかその日プロ野球中止にするお燗。2002年みたく。

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 02:43:06 ID:T8vGE4dV
野球選手が無理に明るく振舞ってる件について

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 08:53:58 ID:zzQTnBdW
>721
TV板の情報によると、その日もテレ東。6/8.9と連荘。
視聴率は壊滅的だろうけど、ロッテが広告を出してくれるらしいので、
テレ東としては、広告料さえ入れば別に痛くないんだって。
元々、視聴率一ケタがデフォの局だから。

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 12:48:46 ID:M8r50VVp
日本野球協会まぁだぁ?

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 14:00:45 ID:ajhPP+pb
ちなみにこの前の北朝鮮戦の裏のテレ東の視聴率は
7%

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 14:09:20 ID:0P6cdI72
あの時で7%ならば、頑張っていた・・・と前向きな評価をしてあげたいな

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 17:19:51 ID:fS1RIF+o
>>726
ただ たしか北戦の裏ってアニメ王子とナルトでしょ
同じく北の裏だった歴史が動いたの野球は2.5%じゃなかったけ?
この場合 アニメの7%も北戦に動いちゃうんじゃ…

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 18:22:34 ID:Dr+e1SCE
北戦の裏はナツメロか何かじゃなかったっけ

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 19:25:45 ID:x56QzFOA
フジで日曜22〜24時あたりにK1やプライドをやる時、
日テレのガキ使は山崎方正特集をやっていたのは笑えた

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 20:18:46 ID:0TcWgT8S
次北とやるときは消化試合の可能性もなきにしもあらずなので
テレ東が勝組になる可能性もなきにしもあらず

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 21:04:07 ID:7OaU0miM
>>730
それなら良いが監督が代わってたりして・・・

732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 22:00:12 ID:ajhPP+pb
つぎの予選は裏番組が制作放棄するから視聴率さらにとりやすいだろう
総集編とか未公開シーン公開とか、あとやるとしても皇室か演歌か

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 22:02:38 ID:ajhPP+pb
テレ東の昨年のゴールデン、プライムの平均視聴率は12%台
巨人戦がいかに日テレに被害を与えたことか…幸いごくせん、ハウルにたすけられる

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 22:59:43 ID:Dr+e1SCE
仮に消化試合だとしてもピョンヤンでやるからな・・・

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 23:32:14 ID:0P6cdI72
テレビ東京の人は、どういう心境なんだろうか・・・

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/16 23:36:30 ID:NHiwyhcc
テレビ東京は北がミサイルぶっぱなしてもアニメやるような局だから。

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 00:18:51 ID:FOSlfcyB
テレ東でミサイルのニュースやってたとしても、どうせNHK見るだろ?w

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 01:13:44 ID:Yzl3qxH9
>>737
いや、あの局は緊急報道特番作れる体制自体がないのよ。
しょせん3強1弱1番外地の地位のままだし、そこから抜け出そうともしてない。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 02:02:42 ID:2o7vnwPl
それこそがテレ東クオリティってやつでさ
去年の死闘を繰り広げた伝説の巨夢戦と言い
自滅ばかりのTBSより余程クール

テレ東ラヴ。

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 04:19:19 ID:vvuwC2KD
おまいらいつまでスレ違いな会話してる気だ。

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 08:52:23 ID:JXu4m9+P
では本題に修正を

プレーオフをやるようになってレギュラーシーズンの位置付けが変わったのと
交流戦もやるようになったので、欧州サッカーのチャンピオンズリーグ方式を採用するべし。

交流戦は前年度の下位3球団同士でやって、セパの上位3球団はH&V方式の20試合を
チャンピオンズリーグとして行う。こうするとセパの強豪が集まって一つのリーグで戦う事になる
が、チャンピオンズリーグのホームでの試合は年に10試合でアメフト並みになる。
希少価値が高くライト層にも判り易く注目されやすい試合の集客力は抜群でしょう。
ペナントも優勝争いだけではなく3位争いが熾烈な争いとなって白熱し、コア層も満足。
それにチャンピオンズリーグのチケを獲れなかったライト層やチャンピオンズリーグで
有名になった選手を見ようとニワカも湧く。

万々歳だね。

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 09:07:54 ID:5ovOz09N
あえて希少価値を生み出して飢餓感を煽ると言うのは常道だが・・・

はたして騙されてくれるかな?

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 14:44:35 ID:2o7vnwPl
>>742
多分 釣りでは…
>万々歳だね。  が怪しい
まあ本気で言ってるんなら注文突けると
興味のないライト層がどう思ってるかを考える事

例えば いろいろと似ているとの指摘も多いプロレスを考えてみる
プロレスは昔は絶大な人気があったが今は衰退している
今も何人か知名度のあるスターはいるしコアなファン(NPB)もいるが 
総合格闘技(MLB,サッカー)に推されている
で敢えてプロレス団体だけで 予選を経て勝ちぬいたスターを集めた大会を開くとする
これでプロレスに興味のなかった野球ファンはこの大会見に行くかな?

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 16:25:05 ID:EpgCEJGI
>>743
勘違いしてるようだが、そもそも>>741は他競技のファンあてにしてないぞ。
ただ単に、「ジャイアンツがもっともっと人気出れば、パ・リーグ見る人も増える」
というのを別のレトリックで言ってるだけにしか読めない。

その考え方が死ぬほど間違ってるのは、プロ野球の歴史が物語ってるけどな。

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 18:14:41 ID:2o7vnwPl
>>744
いやそうじゃなくてさ
結局 どんなに野球をアピールしても
野球ファンはおもしれーって思うかもしれないけどさ
野球に興味ない人には全然アピールにはならないよって言ってるんだわ

プロレスがエキサイティングになりましたって言っても
みんながみんなそれに釣られて見に行くわけではないよって事

746 :741:05/02/17 21:02:10 ID:IAV0CTQy
いや、サカ板とか見てると野球が嫌いって奴はあんまり居無いんだわ。
けどプロ野球は嫌いらしい。もっと言うと甲子園と日本シリーズは見るが
ペナントは見ない。なんでも百試合以上ある内の1試合にはなんの価値も
緊張感も無いらしい。これって普段はスポーツを観ないのに五輪の時に
各競技に湧き出るニワカと同じと思うんだよね。
試合の内容はみてなくて、短期決戦による勝敗の緊張感を楽しんでると。
で、それで思ったのはサッカーが人気出だしたのはその辺ではないかと。
サッカーも実は試合は結構多い、けど3大会に分かれていて、各大会の
タイトル争いになると試合数は少なくなる。日本代表の試合もそう。
一つのタイトルに獲れる可能性が無くなっても、他のタイトルを獲れる
可能性は残っていて、そっちでは優勝争いをしている。しかも、平行して
大会を行っているので次の試合までには期間が空いて飢餓感を与えられる。
アメフトも試合数を減らして客が増えたようだけど、サッカーの人気は
競技の内容以前に1シーズンの試合数・飢餓感・タイトルのバランスが
絶妙なんでは無いかなと思ったので、これを取り入れるべきと考えた訳。

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 22:43:01 ID:qYkCHdQv
前にも書いたが、
普通に底辺拡大し繋がったピラミッド型リーグを地域クラブで構成する。
タイトルはそのピラミッド型リーグのリーグ戦チャンプで、これが一番重要。
あとは日本協会(新設)主催の天皇杯全日本選手権で、これはトーナメント。
この2大タイトルだけでいい。
あとはナショナルチーム編成。

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 23:02:34 ID:v+zPvivD
【裁判】キャッチボール訴訟:投げた児童両親に6000万円の賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108638227/

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 23:53:27 ID:cOXpjfdt
>>748
すでに祭り状態になってるスレに誘導されてもなあ。

要するに、公園でキャッチボールしてたら近くで遊んでた無関係の子供に
ボール当たって、運悪くショックで心停止起こして死んだ。
そしたら死んだ子供の親が民事で訴えて、勝訴したってだけ。

おそらくキャッチボール禁止の公園だから、訴訟の争点は
死因とキャッチボールの因果関係のみに絞られた。
結局のところ因果関係認められれば、そういう金額出ても安いくらいだろ。

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 01:57:33 ID:wkFhGzin
欧州リーグやJリーグのあれを野球でやると月間のスケジュールは、
週末に通常のリーグ戦をやる(月12試合)
平日は、第1・3週は強いとこだけのリーグ(月6試合)
第4週はトーナメントのカップ戦
第2週は代表の試合 てことになりますね


751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 14:56:45 ID:Y2y0JhpW
>>746
それも一つの考えだがデメリットもある。
開催形式が複雑になってライト層にかえって受け入れられにくくなる。
一つ一つのタイトルの権威が定着するのに時間がかかる。
サッカーの天皇杯は積み上げてきた歴史あってのもので
それでも運営方法には疑問の声が絶えない。
ナビスコに至ってはここ最近ようやく認知されはじめたばかり
つまり即効性はない。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 16:14:36 ID:+RXu0Sy7
とにかく高すぎる年俸を下げて球団運営を楽にしないと
2部もへったくれもない。
もちろん地域型などという余裕もなくなってしまう。

NHLが今季全試合中止になったが、全収入の75%が
選手年俸に消えていたそうだ。高すぎてにっちもさっちも
いかなくなってオーナーが悲鳴を上げた。

NPBも似たような構図になってはいないか?

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 17:19:00 ID:OY8rnGlG
>>751
人気回復に即効性のあるものなど無いのでは?


754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 18:19:00 ID:YOv2ewRB
はっきりいって人気回復はもうないと思う
現実的にいまの人気低下をどう押さえつつ維持できるかだと
現在の収益で運営できる体制を作るべき
そのためには人件費などの年俸抑制などのコスト引き締めが必要だが…
まあ無理だろうな
でもやらないと急激な経営環境の激変でほんとに全部ひっくり返るだろうし
厳しいな

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 21:39:01 ID:Sg67Y6o5
勿論、現体制下におけるNPBとかいわれるものに所属してる選手の給料は異常に高すぎる。
それだけの価値もなければ、経営的にも間違ってる。
佐々木が7億5千万円てのはマジなのだろうか?
若い選手がそこそこに働いて、例えば投手ならば10勝しようものなら
1年で数千万円給料アップするのは普通な世界なのか?
その投手は五輪など世界大会でたらどれぐらいの力を発揮できるのか?

実力と模範的クラブ経営に沿った給料の選手によって構成された地域密着プロクラブチーム
が沢山育てた2部制リーグを。
勿論、イチロー始めとした実力抜群の選手が沢山生まれ、そういう選手がビッグマネー稼げて
経営もやっていけるビッグチームが多くできればそれはそれで結構なこと。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 21:45:52 ID:zIN3e2qB
どうせ親会社が税金免除で出してる金だし。

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/19 04:03:31 ID:rhgeTCfU
>>756
でもその考えじゃチームを持ちたいと思う企業はなくなってくんじゃないか
節税したくてしょうがなさそうなトヨタが無視してるくらいだし

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/19 19:54:56 ID:dgZ4yPFs
財政もチーム状態もボロボロだけど、興味深い内容。
参考までに貼り付けときます。

コンサドーレ札幌去年のサポ集会議事録より
http://www.rakuenconsa.jp/2004meeting/consameeting2004.pdf



759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/19 19:58:56 ID:goVnjGVh
コンサといえば、今週号のサカダイに経営の事が書いてあったな・・・。
相当な危機感を持ってやらないとマジでヤバそう

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 11:38:44 ID:+cp/5e9U
>>767
トヨタはサッカーに金出してるからな。ヨーロッパやJリーグのクラブに。
宣伝効果がほぼ国内限定のプロ野球に金出しても、うまみが少ないんでね?
名前を売る必要ないし。

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 11:39:53 ID:+cp/5e9U
>>757のまちがいね

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 14:58:06 ID:byrHpabt
>>758
こう言うの出るだけサッカー界のほうがましかも
横浜で同様のことやったらどうなるか
絶対やらないな…

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 15:08:42 ID:IFBOBJCC
>>762
マシかもって、野球界は統一された協会すら無い訳で、
サッカーだけじゃなくバレーやラグビーとも比較する事すらおこがましいと思うが。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 15:21:08 ID:JeM9Vb0E
>>760
それだと今の経営規模を維持したままでの改革は不可能ってことになるな
国内の超有名企業(世界戦略を視野に入れてるとこ)はプロ野球の球団を持とうとしない
ってことだろ。

結局球界の行き着く先は、

1.経営規模を維持(運営費現状通り)して、球界の縮小(1リーグ化)、
  そうして、メジャーの日本地区的なポジションを目指す。
2.経営規模を縮小して、球界の拡大(クラブ数の増加)、
  そうして、メジャーの3A化(実力ある選手は年俸高額なメジャーに行くため)を図る

のどちらかしかないんだろうな。1の方はナベツネが考えてたようだが、ストで潰したからな
2の方を目指していくのかねぇ

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 15:24:52 ID:n5p40bMh
>>763
というか協会が機能してるのはサッカーだけっぽい。
バスケ協会は仕事をしない。
バレー協会は選手の利益を吸い取る。
ラグビー協会は普及をしようとすらしない。
というのが各板の協会スレの見解のようだ。

協会があったからといって機能するとは限らず
上記のような協会なら今のままで良い。

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 16:30:56 ID:NHj8/yMV
バレーとかバスケとかラグビーは身体能力が物言うから、
別に子供の頃からやらんでも代表強化にさして支障ないしな。
あんまり普及に力入れる必要ないのはそのせいもある。

野球とサッカーぐらいだろ、高校から始めたんじゃ遅すぎるのは。

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 18:58:13 ID:udCxjuID
>>766
前にラグ板でその辺(大学から始めてジャパン入りとか)聞いたら、
やっぱり子供の頃からやってないから技術の差が出るって言ってたよ。
日本は層が薄いから活躍できてるだけで、強豪国ではあり得ないって。

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 18:59:00 ID:o2tQQOMZ
全国的とは言わんが、実はラグビ−は一部で普及し始めてるぞ。

ラグビ-は玄人オヤヂファン層とかつてのブ−ムを支えた層が居るし、
強靭なガタイに見栄えがする。国際試合はアレだが、舵取りを巧くすれば
JFLとJ2の間くらいには持って行けなくもない潜在力はある。
あくまで潜在だが。

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 19:25:47 ID:RCcv1rXP
>>764
>国内の超有名企業(世界戦略を視野に入れてるとこ)はプロ野球の球団を持とうとしない
>ってことだろ。
知名度がものをいうIT関係しか、今回手を挙げなかったことからもそうだと思う。

孫も1側だな。

>>768
トップリーグも始まったしな。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 20:09:08 ID:IFBOBJCC
>>768
>実はラグビ−は一部で普及し始めてる
なんか記事とかある?

Jsportsだったと思うけど、だいぶ前に大阪のどっかの大学が人工芝のラグビーグラウンドを作ったので
小学生チームにも開放してた。
大阪はラグビーが日本で一番盛んだからそういうこともできるんだろうが、他でもどんどん(スポーツの種目問わず練習場の提供なんか)やって欲しいところ。
本来ならプロスポーツであるプロ野球がやらなくてはいけないんだけどな。
そのチームのイメージアップにもなるし。

>>769
トップリーグは今までバラバラにやってたリーグを一つにしただけで普及には一切関係無い。


771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 22:22:39 ID:r+8dV/dx
奈良県天理市もラグビーは盛んだぞ

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 23:19:56 ID:arBdiuO9
【W杯に】本拠地球場改革案【向けて】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108907796/l50


773 :768:05/02/21 00:32:57 ID:GnsnPdy8
地味だがこういうことをやっていて。うちの近くだと東京・府中にトップリ−グ
が2つあって子供にクリニックを実施。また自分等の頃には殆ど目立たなかった市立・
都立の中高にラグビ−部があって、意外に存在感を増している。

関西の強豪校ひしめくエリアに比べれば所詮公立レベルなのだろうが、
肝心なのは名門でも何でもない所に活動の芽が出ている事と、勿論同時にサッカ−は
サッカ−で普及をやっていて、もっと僅かだけどアメリカンフットボ−ルの活動も
聞こえてきてるのだよ。




ttp://www.rugby.or.jp/tag/index.html

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 05:40:20 ID:3DcHvE5F
>>764
サカヲタの俺に言わせて貰えば野球は1のがいいと思う
代表戦もないんだし、メジャーに比べて今以上にレベルが下がるようならライト層は見放して去って行くものと思われる。
とは言っても、2でも厳しいのでは...なぜなら選手会は2を拒否すると思う、絶対。年俸減るわけだし
またストをやる気がする、1側でもストして2側でもスト何がしたいんだって感じだけど
ラグビーの話であんまりレス付いてないが、>>764の意見はこのスレの主旨に適してるし
ほぼ結論な気がすると思う。どちらかを選ぶしかないでしょ

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 07:28:28 ID:nNarK6Gh
5年後は

アイフルドラゴンズ
アコムスワローズ
プロミス巨人軍
武富士タイガース
三洋信販カープ
ぷらっとベイスターズ



776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 09:09:20 ID:1/LyeMmM
上から流し読みしただけだけど、
あくまで長期的観点で考えるならば、
「世界」を相手にするという構図を打ち出せなければ先細りだと思う。
NPBはもちろん、メジャーも。
で、世界的な普及(を早める)の為には、
ルールの大幅な変更が必要と思われ。何人かの人も言ってるけど。
はずせないのは試合時間の短縮。
あと、「金のかからないスポーツ」にすること。
まあ、実行するとなると既存の野球ファンは猛反対だろうけどね。。
皆見慣れたものへの安心感とか、思い入れがあるから。
でも、それだと、今さえよければいいってことで2リーグ制を無根拠に支持するのと同レベルだと思う。
ただの抽象論ですが。

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 12:08:04 ID:ehdRYHo5
>>755
くやしいけど笑ってしまったじゃねえか
マスコットキャラはチワワや恐竜なんだろうな

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 19:59:55 ID:2PnYArh4
セ・リーグ、パ・リーグの下にJFLのようなリーグを開設。独立リーグはやめて。

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 20:33:06 ID:LgcwwIH0
普通にJ1、J2、J3でええやんか?

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 22:06:52 ID:dKzIpmwA
ラクビーはもうすでにJリーグのアマチュア組織としての整備ができてるよね
あとはプロ化すれば「Jリーグラグビー」の誕生だね


781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 23:37:03 ID:nrPzhp2r
>>780
煽りいらないから

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 00:12:45 ID:LvypLBce
>780
そんな名前つけたら、レベルが低いものと自称するようなものやん

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 00:15:57 ID:EtKxZJ3T
ラクビーだから
Lリーグでいいんじゃねーの?

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 00:17:14 ID:E/xlZayE
>>783
ボケはいりません

785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 01:42:20 ID:mFMFvWsK
>>783
もともとLを使う可能性はないだろうが、マジレスすると女子サッカーで
「Lリーグ」がもお存在します。

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 02:33:37 ID:dUWjBVcX
>>782
低レベルだと言えるほどに、高いレベルに普段から接してるのか。
すごいね。

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 02:53:59 ID:6vf0tQWq
つうか わざわざプロフェッショナルって付ける方が低レベルな気がする
しかもNPBのNって Jだとサッカーだから的発想でしょ
MLB、NFL、NBLってみんなリーグついてるのに付けなかったのは
Jリーグの真似だからっつんで付けなかったんだろ

…なんか、まあいいや。

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 03:34:04 ID:Nny4oNKm
>MLB、NFL、NBLってみんなリーグついてるのに付けなかったのは

NBL???
アメリカのバスケならば、NBAだが
NHLをHとBを打ち間違えたのだな。それならば、納得。
HとBは場所がすぐ近くだからな



789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 05:08:06 ID:yUsf5k7U
いや、普通間違え無いだろw

それにラグビーはLじゃなくて「R」UGBYな。

あと、サッカーとかに関係なくバスケもバレーもラグビーもJを使ってる。

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 10:50:05 ID:hfXXzpie
NBLはNBAが吸収した団体だけど、いまはNBAのことも言うようだ。
あとオーストラリアとフィリピンでもNBLを名乗ってる。
日本ベビー用品リース協会というのもあるが・・・
かぶるのはいっしょだな。

JBLは先にバスケが使ってたから使えないってことだと思ったが。
まあJRA(日本赤軍)を平気で使ってるような国だから、あんまり関係ないようなw


791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 10:56:57 ID:N22lx5Mb
アルファベット3文字は略称としてはどうしてもかぶるのはしかたあるまい
同業種とかでなければ構わんと思うのだが……

というわけで糞パンダ氏ね

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 12:11:35 ID:NE9jOoVu
>>789
やっとツッコんでくれた。thx

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 18:33:06 ID:esN/cSrd
ドイツ・・・ブンデスリーガ(連邦リーグ)
日本・・・Jリーグがいい?日本リーグがいい?

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 19:55:45 ID:nJ7B7Ujh
大東亞野球聯盟、設立。

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:08:27 ID:rk4QVhU8
>786
いや、あれを低レベルと認識出来ないのはヤバイんでないかい?

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:23:05 ID:9wik6ogH
>>795
そうか?
高いともいわんが、それでもなかなかのレベルだと思うけど。

むしろ、遠くの国のスーパープレー集(地上波TVで紹介されるのは基本的にはコレ)だけをみて、
レベルを計ってんのちゃうん?という気がするがな。

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 01:24:14 ID:11aOL4tZ
威張れるほど高いわけではないが、
悲観するほどそう低くもない。

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 03:44:44 ID:WM3iDSdY
J1の上に新たな野球をのぞくさまざまな球技の統一リーグを創設する案がある
@1リーグ
A下部リーグとの入れ替え
Bユースチームの保有義務
Cプロアマによるカップ戦
Dアジアチャンピオンズリーグを平行して実施
Eリーグロゴデザイン、各クラブの名称、ユニフォームデザイン統一(代表チームも)
などなど
@ABが超基本原則また球技以外も
陸上駅伝、リレーチーム
競泳(北島やソープが同じチームでリレーをするとか)
大会形式はF1のグランプリ形式
すでに欧州でははじまっている
これを
GP1→世界
GP2→大陸別
GP3→国内
とピラミッド化する
野球いまの組織編成で大丈夫かな

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 15:38:40 ID:x103Dd5r
野球だけ変な意地張って取り残される悪寒…

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 18:56:04 ID:vfHCtVGU
率直に言って
協会組織から日本代表強化体制と活動、プロリーグ(Jリーグ)まで身近な日本フットボール界
を参考に野球界改革すればいいと思うんだが。
それはダメなのか?禁句なのか?

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 18:58:45 ID:4e8IHUKH
余計なプライドが邪魔してるんだろう。

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 19:07:24 ID:JPl84z16
>>800
プロ野球は読売とその他親会社の宣伝の為に存在している。
だからJリーグや他国のスポーツリーグのように純粋にその競技の為のリーグにならない限り、何を参考にしろというのは意味が無い。

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 19:08:52 ID:RmrSuMSE
野球:http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー:http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gifにするには
どれだけの期間がかかることやら


804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 21:37:51 ID:jYXSdxTz
日本代表ったって、目標がないからなあ。
アメリカとキューバ以外に負けたら恥ずかしいみたいなプライドあるくせに、
オリンピックではガチで来たカナダに負けるし、またいざA代表組んでも、
おそらくベネズエラやプエルトリコにもまず勝てない状況。
まず落っこちるところから始まるんだから、たぶん逆に盛り下がるぞ。

メジャーリーグだって自信ないから、ガチの勝負はなるべくやりたくない空気。
英国無視してW杯を主導したフランスみたいな立場に日本がなれば別だがね。
でも、それはフランスという国だからこそできた芸当なんだよね。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 21:48:10 ID:JPl84z16
>>804
>英国無視してW杯を主導したフランスみたいな立場に日本がなれば別だがね。
>でも、それはフランスという国だからこそできた芸当なんだよね。

加えて、さんざん言われてる事だけど普及率の差だろう。
サッカーはイギリスの4チームを無視しても他にやってる国はいくつもあるけど、
野球は米や日本程度の規模のある程度大きいリーグが他にないから、どうしても
カリブ各国の主力選手はメジャーにいってしまう。
そうなるとメジャー(アメリカ)を無視するわけにもいかなくなるからね。



806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 01:59:08 ID:DOHzZFiy
日本のプロ野球リーグの将来像は、どんなものになるのか?

・・・と考えた時に明るい将来像を浮かべる人がいるのだろうか?
いるのならば、教えて欲しいのだが

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:00:57 ID:C6FqbLZY
NPBの人気が落ち込むのは大歓迎。
宣伝効果が低まれば、オーナー企業は逃げていく。
そこでクラブチームとして再建する。
今度は企業を「オーナー」ではなく「スポンサー」として迎える。
契約条件としてチーム名に企業名はいれさせない。
そのかわりユニフォームにはスポンサー企業名を入れる。
でないとスポンサーも金出さないだろうから。
要するにJリーグみたいなもの。
そのためにも、どんどん落ち込んでもらい
オーナー企業に出て行ってもらうしかない。
「企業野球」から「企業」を追い出し
一旦「野球」だけを残す。
その「野球」が今度は「企業」を利用する立場にする。





808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:04:35 ID:DOHzZFiy
>宣伝効果が低まれば、オーナー企業は逃げていく。

宣伝効果が低いのにスポンサーは付きますかね?

地域に密着しているならば、地元の企業が集まって支援してくれるかもしれんが

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:31:50 ID:C6FqbLZY
>>808
宣伝効果は知恵と金があれば上げられます。
人気の落ちたスポーツにもマニアはいます。
マニアの中には金持ちもいます。
知恵を使って上手に利用するのです。

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:33:09 ID:up/c4X91
>>807
> NPBの人気が落ち込むのは大歓迎。

いっぺん落ちたブランドイメージをまた引き上げるのは
むちゃくちゃ大変だぞ。ただでさえ子供、若い人の人気が落ちて
競技人口が減ってるのに。
唯一のアドバンテージの高額報酬も望めなくなったら、まじヤバイ。

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:45:14 ID:CA38pD+m
>契約条件としてチーム名に企業名はいれさせない。
>そのかわりユニフォームにはスポンサー企業名を入れる。

個人的にはチ−ム名より胸や背中にデカデカ広告入ってる方が萎える

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:49:26 ID:C6FqbLZY
>>810
だから知恵で金と著名人を利用すれば簡単。
MLBもNBAも過去それで成功してる。

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 02:51:20 ID:pMxOimIZ
>>812
>だから知恵で金と著名人を利用すれば簡単。

まぁ、そりゃそうだが、利用するための算段がないと絵に描いた餅。
知恵を出すのは誰?


814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 03:02:48 ID:C6FqbLZY
>>813
知恵がある人

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 03:23:57 ID://ZxZw0V
欽ちゃんが監督とか?

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 04:26:38 ID:Wgy+Uw+6
スポンサーはアジアに目をむければつく
いま社会人野球でちぼちぼやってるあの世界になだたる超大企業がいっせいに参入してくる
国内だと、せいぜい新聞、テレビ、鉄道、食品、インターネットだろうな
地理的、文化的、言語的限界


817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 09:05:08 ID:up/c4X91
>>814
知恵がある人がトップに付けないシステムになってないのでダメだろ。
それに、そんなに簡単なら、プロ野球がこんなていたらくにゃあなってないし、
他のスポーツだって、もっと盛り上がってる。

知恵だけじゃ無理。金と実行力、環境と運が必要。

818 :面白いね:05/02/24 10:07:35 ID:Svvz+KCp
面白いですね。下のやり取りは

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/24 02:51:20 ID:pMxOimIZ
>>812
>だから知恵で金と著名人を利用すれば簡単。

まぁ、そりゃそうだが、利用するための算段がないと絵に描いた餅。
知恵を出すのは誰?



814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/24 03:02:48 ID:C6FqbLZY
>>813
知恵がある人


819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 11:47:18 ID:CXavshNf
>>816
>スポンサーはアジアに目をむければつく
スポンサーが野球をやってないアジアに目を向けたら余計にスポンサードしないんじゃないの?


820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 11:49:34 ID:2rEJLRy8
>>808
欧州の地域クラブプロチームにスポンサー企業はついてるけど。
その中にはソニーやトヨタその他の日本企業も過去現在と。
>>811
逆だろw
○浦和レッドダイアモンズFC(胸スポンサー=vodafone)
×vodafovne FC
○ハンブルクSV(スポーツクラブ)のサカープロチーム部門(スポンサー?)
×スポンサー名SV

任天堂マリナーズとかもね

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 15:38:50 ID://8TO8NF
浦和レッズ

 レッズランド、レイナス・・・

822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 22:05:23 ID:imRDxfeI
>>欧州の地域クラブプロチームにスポンサー企業はついてるけど。

これはレベルが違う。当然知名度が上がるし、サッカー関係と言うことで欧州
でいろんなコネクションを作るきっかになる。

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 10:11:22 ID:+cD8Hjm5
2リーグ(セ・パ)16チーム制
新潟、大阪、金沢、松山に新球団を設立する。
1リーグ8チームは多いので、セ・パともに2つのグループに分ける。
すると、セ・Aグループ、セ・Bグループ、パ・Aグループ、パ・Bグループとなる。
そして、セ・Aグループ1位とセ・Bグループの1位がプレーオフで対戦(5試合制で先に3勝したほうが日本シリーズに出場できる)。
パリーグも同様にプレーオフを実施する。
日本シリーズは現在と同じやり方で実施する。


824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 10:25:45 ID:b/fx+CGH
>新潟、大阪、金沢、松山に新球団を設立する。

去年、大阪の球団が消滅した憶えがあるんだが俺の記憶違いか?

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 10:38:28 ID:IZa/1f/F
まず、1リーグ8球団だと多い、という理屈がよくわからん。

826 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!:05/02/25 13:55:48 ID:/BlhPtwB
ソフトバンクがドラフト改革問題で、契約金上限の完全撤廃を求める。角田雅司球団代表(52)は
24日、「契約金の上限を撤廃した方がいい。1億5000万円と言われているが(制度に)グレーな
ところがある。(契約金は)コミッショナー管轄にすべき。どれだけ契約金を出したかを届け出て
公表すればいい」と語り、3月1日の実行委員会で撤廃案を提案する考えを明らかにした。

現在は契約金1億円プラス出来高払い5000万円が上限とされているが、あくまで12球団の
申し合わせ事項。同代表は「不正をなくすのであれば、すっきりとした制度をつくるべき」とも
指摘した。
(一部省略)

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050225-0014.html

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 14:20:58 ID:RfYwy/tJ
一応、筋は通ってるが、選手の周囲(親族だの監督だの)にばら撒かれる金はどうなんだ?
一番問題になるのはその部分だろ?


828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 14:46:14 ID:w87gsN5+
>>827
裏金はとっくに禁止してるからいーんだろw
それに裏金をほじくり始めたらプロ野球の命綱巨人に
大ダメージは必至。
だから誰も問題に出来ない。

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 14:55:40 ID:3Oi0XG0D
逆指名や自由獲得枠などで入団した新人選手は、確定申告などはどうしていたのですか?

確定申告の時期だけに気になるのですが。
その筋の人って、いませんか?

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 17:12:25 ID:5DBD9j/h
罰則規定がないから、何でもできるんだよね

例えば、裏金ばれたら受け取った選手・スカウト編成部長はクビ
こうすれば、受け取る選手もいないし、まさか不正までして儲けたい親もいないだろ

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 19:32:42 ID:tY45XCc8
>>830
受け取った選手、スカウト、指示を出した球団担当者全員野球界から永久追放に加え、
次年のドラフト参加禁止、罰金数億円くらいしてもいいんじゃねーか。
極論言えば関係者死刑でもいいw
だって今後一切やらないことになってるんだよね?一応。

832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 19:35:32 ID:gsJ4fV0p
>>826
サイアクダ。サイアクサイアクサイアク……

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 19:41:49 ID:tY45XCc8
>>826
それって要は、裏金を表金にしようってことだよな。
違法をなくそうってんじゃなく、合法にしようって発想が終わってるな。

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 19:45:26 ID:gsJ4fV0p
なんで野球ってこーもリストラできないかね。
他の業界なら断固リストラ反対なプロレタリアートなオイラだが
ことプロ野球に関してだけはリストラを支持する。何を考えてるんだか

835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 19:50:55 ID:tY45XCc8
そもそもドラフト問題は、有望新人の獲得資金が掛かりすぎる(裏金含めて)ってのが問題だったと思うんだが。
裏金を合法化しちゃったら余計に悪化させるだけじゃねーか。
もし今後松坂クラスの大物が出てきたとして、契約金10億円ってのもアリになるんだよな?
どう考えても某新聞社野球部に有利。

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 19:56:18 ID:k+9H7/oz
>>833
麻薬を合法化して犯罪件数を減少させるようなもんだねw

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 20:54:02 ID:uWPs/iVQ
どのみち裏を表にするためには経営収支公開するしかないのだから、
もしその方向で改革が進めばたしかに前進ではあるんだな。

例によって、中途半端に捻じ曲げられて終わるだろうけどw

838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:10:01 ID:3Oi0XG0D
お得意のお茶を濁すですか(ノ∀`)アチャー マタカー

実数近い数字というやつですね。
観客動員数の定義が球団によって、違うらしいが

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:12:10 ID:gsJ4fV0p
>>837
ウェーバー制に反対している時点でアウトだ。
なによりこの期に及んで「競争」という表現を使っている所を見ると、
ソフトバンクはプロスポーツの何たるかを一切理解していないことがわかる。
別所でも書いたが巨人は「株式会社プロ野球東京支店」、阪神は「株式会社プロ野球関西支店」
ホークスは「株式会社プロ野球九州支店」とも呼べる存在であり、協力しこそすれ競争して潰し合うなど論外だ。
野球の競争相手は他にいる。MLB、Jリーグ、欧州サッカー等等、強敵なら外部に幾らでもいる。
そいつらと戦うために各球団は共闘しなければならない。FAや自由獲得枠で年俸を吊り上げ弱小球団の経営を圧迫している場合ではないのだ。
その事を禿孫は何も判っていない。IT成金など所詮この程度ということか。

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:21:33 ID:rcUsCRRD
>>823
議論無くプレーオフが出来るようにしたいから、
8チームに増やすのには賛成。
セ・リーグはどうせ動かないだろうから、ほうっておいて、
パだけでも北4東4に分けて実現して欲しい。


841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:23:39 ID:k+9H7/oz
>>839
自前での選手育成が可能なら、ドラフト制度の廃止も一考だとは思うけど現状ではね

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:27:38 ID:gsJ4fV0p
>>841
あれはユースチームの存在を前提としたサッカー特有のシステムですけんな。
野球の場合ここで高野連というNPB以上に腐った組織をどうするかという問題が出てくる。

843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:30:39 ID:3Oi0XG0D
漏れも840さんに同意。

理想はセもパも8球団ずつの16球団による4地区制なのだが。
パだけでも頑張って欲しいな

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:37:28 ID:gsJ4fV0p
オレはJリーグはJ1だけで30チーム位に増やせると思ってる。
そして野球16チーム、合わせて46チームでもやっていけるだけのポテンシャルが日本にはある。
アメリカのプロスポーツチームは4大リーグだけで122。
アメリカの4割の人口と経済力を持ち、欧州で換算すれば英西伊3国を合計したよりも経済力のある
日本なら十分可能だ。可能な筈なんだがなぁ……

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:40:37 ID:k+9H7/oz
J130チームって、リーグ戦だけで年間58試合は無理だぞ。

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:44:58 ID:gsJ4fV0p
>>845
リーグを4地区位に分けて戦い、プレーオフで決着をつける、という方式ならどうかな?
1地区7〜8チーム(これでもかなり多い)で争い、優勝チームはプレーオフへ、最下位は問答無用でJ2落ち
とかしたら中位のモチベーション低下もなくてよさげだと思うんだけど。
プレーオフシステムだけは、欧州サッカー<アメスポ、だと思う。

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:47:19 ID:k+9H7/oz
リーグ戦の価値を薄めるPOには反対します。

848 :846:05/02/25 21:49:27 ID:gsJ4fV0p
追記。
交流戦はNFL方式にして、毎年対戦する地区を変更する
というんじゃだめかな

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:56:23 ID:TQO+QAfE
>>847
アメスポってのは世界的にみればマイナー競技なわけ
マイナー故に他国と競合するって事が無い。代表戦で結果を求められるという事も無い。
勝手に生まれたスターを崇めれば良い。だから米国が一番という前提でリーグが運営されている。
けどね、サッカーは違うの、世界中と競合してる。人材を育てないといけない。
リーグの分割というのはレベルの低下、育成環境の低下を意味するだけ。


850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 21:57:26 ID:TQO+QAfE
スマン、アンカー間違えた。
×847
○846

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:00:41 ID:3Oi0XG0D
J1だけで30チームか。
J2も合わせると全部で、いくつになるのだろうかw

5年後や10年後のJ入りを目指しているクラブが、
まだまだ全国にあるのには驚くが。
東京だけでも青梅と町田が目指しているそうだな。
後は盛岡、鹿児島、熊本とか。よその地域は詳しくないのでわからんが。




852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:01:04 ID:gsJ4fV0p
>>847
プロスポーツの視聴率低下は巨人だけでなく世界的な潮流なんだ。
CS等のせいで多チャンネル化が進み、
スポーツを含めたエンターテイメント産業の過当競争気味になっている。
ただでさえ働くお父さんの余暇時間は少ないからね。視聴率競争は熾烈だ。
そんな時代、スポーツが視聴率を稼ぐには定期的にお祭りをやるしかない。お祭りだけがかつての紅白並の視聴率を稼げる。
日本の場合それはサッカー日本代表の試合なんだけど、
アメリカの場合はスーパーボウルに代表されるプロスポーツのプレーオフだ。
エンターテイメント産業の先進国で競争の激しいアメリカではこうした状況への対応が早くシステムも高度に出来上がっている。
Jリーグもこうした観点から定期的に”お祭り”をすべきだ。

プロ野球の1リーグ制? 論外中の論外だな

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:01:06 ID:8p+9aaAG
>>829
分割払いにして、表向きの契約金と極端に差が出ないようにしてる。
あと本人じゃなくて家族名義の口座に入れるとか。

854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:02:16 ID:k+9H7/oz
POは盛りあがると思うけど、相対的にリーグ戦の面白さを低下させるんだよね。
スポーツの公平性を犠牲にして興業性を打ち出してる制度だと思う。

確かに興業は大事だけど、スポーツとしての公平性を失わせないという大前提は守るべきだと思う。
外食だけが楽しみという生活より、日々の食事を満足いくものにする努力が必要です。

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:03:37 ID:gsJ4fV0p
>>851
J1が30、J2が20、これにJ3を50加えて全100。
位だろうな。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:08:24 ID:gsJ4fV0p
>>849
果たしてそうか?
全20チームに達するJ1で中位で安定してしまったチームのモチベーションはたいしたことない。
そうした環境で試合するのと、優勝の可能性も降格の可能性もある緊張感の中戦うのとでは育成面でも大分違うと思うが。
それに野村曰く「日本シリーズの緊張感が本物のキャッチャーを育てる」という意見もある。

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:16:19 ID:k+9H7/oz
階層を横に分けるだけがリーグのあり方じゃありませんね。
3部リーグ、4部リーグでもチームがやっていけるそれがスポーツ文化です。

モチベーションのないチームがモチベーションのないままでいられるのはサポにも問題があるね。


内容が糞なら例え勝ってもブーイングするチームもあります。
発想が古すぎるというか、凝り固まっているというか。

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:18:54 ID:TQO+QAfE
>>856
中位で安定とか優勝の可能性とかは関係ない。
J1の中位とJ2の優勝争いをしているクラブを比べればわかるだろ。
その時点の順位では無くて対戦相手の問題なの。
君の言う事が正しいのなら、J2で優勝したクラブは
翌年J1で相応の結果が出る事になる。でも実際はそうじゃない
相手のレベルが違うからね。より強い相手と競争している事が大事。


859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:22:26 ID:gsJ4fV0p
>>854
オレの私案だが……
計算しやすいようにJ1を全32チームとして、
これを西南、関西、中部、関東以北の4つの地区に各々8チームづつ配する。
各クラブは自分が所属する地区のチームとH&Aで戦い、
他地区のチームとの交流戦はNFL方式に毎年違う地区と戦う事にする。
これで年間全30試合。かなり現実的な数字だ。
その上で、まず各地区の優勝チームがPOへ。
2位のチームは交流戦を戦った相手地区の2位より勝率が高ければPOへ。
そしてこの2位のチームと、交流戦相手地区優勝チームより勝率で劣った地区優勝チームが緒戦で対戦。
勝った方が残っている勝ち点優位の優勝チームと対戦し……という形で決勝までH&Aで戦い優勝を決める。

というのではどうでしょう。極端に不公平じゃないと重いまふが

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:26:54 ID:k+9H7/oz
新鮮な魚は刺身で食うのが一番美味い。
本当に野球(サッカー)が面白いなら(面白い試合を提供出来るなら)、
リーグ戦の仕組みはこねくり回すより単純に1リーグPO無しが一番善い。

小手先のリーグ制度改革を考えるより、どうやったら質の高い(サポが満足できる)ゲームを提供出来るか考えたら?

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:27:06 ID:gsJ4fV0p
>>858
>J1の中位とJ2の優勝争いをしているクラブを比べればわかるだろ。

判らん。たとえとして破綻している。

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:28:06 ID:3Oi0XG0D
ここは、日本(プロ)野球リーグの将来像を語るスレだからなぁ・・・
漏れも一緒になって、脱線してしまったがw

野球の話しに戻そうよ。
4地区によるPOと言うのは、漏れは大賛成だぞ。
野球でそうなると嬉しいのだが

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:29:39 ID:TQO+QAfE
>これを西南、関西、中部、関東以北の4つの地区に各々8チームづつ     『配する。』

死ね!

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:30:48 ID:TQO+QAfE
>>861

>>856に対するレスだからして無い。

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:31:01 ID:gsJ4fV0p
>>860
スポーツを面白くするのは緊張感だ。緊張感がないスポーツはワサビ抜きの寿司みたいなもんだ。
WC最終予選の対北朝鮮戦で視聴率が昔の紅白並みに達したのはあの恐ろしいほどの緊張感の賜物だろ?
のんべんだらりとリーグ戦を続けていてもスポーツは面白くない。
この1戦に勝つか負けるかで運命が変わる。
そういう緊張感という名の薬味のついた試合こそ、スポーツの醍醐味を教えてくれるのだ。

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:34:33 ID:k+9H7/oz
>>865
のんべんだらりと試合を観戦するか、1試合1試合真剣勝負としての戦いを要求するか、
それは観客(サポ)の意識一つだよ。

試合の楽しみ方は1つじゃないけどね。

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:35:07 ID:gsJ4fV0p
>>863
地区分けは暫定的なものだ。
どの地区にどれだけのクラブを配するかは、各地区のレベルを比較して毎年そのつど考える。
静岡に強いチームが幾つも集中してたら「静岡地区」というのもアリだ

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:43:41 ID:3Oi0XG0D
>スポーツを面白くするのは緊張感だ。
>緊張感がないスポーツはワサビ抜きの寿司みたいなもんだ。

確かにそうだな。
最近の野球は特に緊張感が無いような気がする。
投手の間合いが長いことや打者がバッターボックスに入る際のテーマ曲などのせいで、
ダラダラした印象を受けるだけだな。

堀内と田尾が時間を短縮を訴えていたのだが、今年もダラダラなのかorz



869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:52:30 ID:gsJ4fV0p
>>868
そそ。やっぱり野球の人気が落ちたのは緊張感がないから
サッカー日本代表がドーハやジョホールバルやWC日韓大会で寿命が縮むような試合をして
その醍醐味を広く世に知らしめたからだとオレは思うんだよな。
けど、今の野球にはそういう緊張感を高める為の工夫がない。
これはJリーグもそうなんだけど(代表は天然。もうちょっと楽に勝てよ……)。
プロスポーツはエンターテイメント産業でもあり、漫画やドラマやバラエティとも競争しなきゃいけない。
確かにそれだけになっちゃいけないが、日本のプロスポーツ界はそのあたりの工夫が足りないとオレは感じる。

(という感じで話題を野球に引き戻そうと思いますが、許してもらえますでしょうか)

870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:58:50 ID:rcUsCRRD
>>865に賛成。
スポーツの面白さについての指摘は鋭いんではないかな。
一句一句に賛成なんで、付け加えることは何もないが、

>のんべんだらりとリーグ戦を続けていてもスポーツは面白くない。

この部分は特に同感だね。


871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/25 22:58:58 ID:k+9H7/oz
構造的な問題だけじゃないでしょ。
緊張感なくしてるのはファンがそれを許しているか、既に見放しているかでしょ?

872 :868:05/02/26 02:32:37 ID:6Fm1qu4U
昔の野球は(かなり昔1950年w)1試合の平均時間が1時間50分ほどだった。
去年は、平均で3時間半近くもかかるようになった。
詳しいデーターは、先月発売のスポルティーバに載っていたのだが。
試合時間短縮するためのアイデアなども載っていた。

プレーしていない時間が多いというのが問題なんだよな。
間合いを楽しむ・・・というのも分かるがテンポがあまりにも悪すぎるのは、勘弁して欲しいな

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 02:54:45 ID:HF776M4V
時間短縮については20年以上前から問題になってて全然直ってない。
というか、80年代にいま出てるような問題点は全て洗い出されてるんだよね。

でも何もやらなかったから、俺は10年以上前に野球を見捨てた。

874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 04:52:23 ID:XMKofo9b
ゴールデンにバラエティーみてCM中に野球の経過を確認すれば事足りる
投球の間にトイレにいくことも可能


875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 10:07:40 ID:ysJJ8saG
 今年からスタートするプロ野球の交流戦で、6月8日の「ロッテ―巨人」(千葉マリンスタジアム)
の中継権が“売れ残り”状態であることが25日、分かった。
この日行われたテレビ東京の定例会見で菅谷定彦社長が明かしたもので、
同日はサッカーW杯最終予選「日本―北朝鮮」(平壌)がある。
高視聴率確実のW杯の裏番組となるだけに、どこの局も尻込みしているのが現状だ。

 視聴率の低迷が叫ばれる巨人戦をはじめとするプロ野球中継だが、
今年から始まるセ・パの交流戦は視聴者の関心も高く、高視聴率が期待できるコンテンツ。
交流戦開幕の5月6日「楽天―巨人」などは各局の争奪戦となり、TBSが獲得している。

 しかし、そのロッテ対巨人戦が売れ残っていることが判明。理由は、
同じ時間帯にテレビ朝日でサッカー・北朝鮮戦が放送されるためだ。

 2月9日に放送されたホームでの北朝鮮戦は47・2%で、テレビ朝日の開局以来最高の高視聴率。
平壌で行われる6月8日の試合は、W杯本戦出場を懸けてのクライマックスであり、北朝鮮という未知の国での開催。
テレビ関係者の間では50%超えも不可能でないと見られている。

以下省略
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/02/26/02.html

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 10:56:54 ID:ysJJ8saG
 マイクロソフトは22日、J1新潟とスポンサー契約を結んだと発表した。
同社が提供するインターナットポータルサイト「MSN」が、05年シーズンのユニホームスポンサーとなる。
契約期間は1年で、ホームゲームでは「MSN day」と題したキャンペーンや同サイト内で
新潟の観光や産業振興のためのオンラインイベントも開催する予定。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050222-0015.html

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:18:36 ID:FRlyEonr
>875
それって、日本のWカップ出場が決定する可能性高い試合にならないか???

それよか、今朝の朝刊で情けないニュース記事あった。
プロアマ問題に関しての記事。
当事者や記事伝えてる人達はいいニュースのつもりでいるんだろうけど。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:28:59 ID:qy5fpifN
>今朝の朝刊で情けないニュース記事

もうちょっと詳しく。

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:30:48 ID:6Fm1qu4U
マイクロソフトが新潟のスポンサー??
工エェ(゚Д゚)ェエ工という感じなのだが。

亀田製菓は、どうしたの?

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:38:19 ID:Kik/fVnq
Jリーグに出資するのは知名度十分の大企業=企業イメージアップを期待してる
野球に出資するのは知名度イマイチの新興企業=知名度アップを期待してる

て事か。亀田製菓は知らんけどw

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:44:54 ID:6Fm1qu4U
Jリーグだったら大企業よりも地元の企業の方が良いなぁ・・・と思うのだが。

亀田製菓とマイクロソフトを比較するのは、アレだけどさw

その地域の色というか、特色がある方が好感持てるなぁ。
しかし、新潟マジでスゴイなぁ。
亀田製菓、頑張ってください。おたくの商品、個人的に好きなんでw

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:49:11 ID:6Fm1qu4U
>野球に出資するのは知名度イマイチの新興企業=知名度アップを期待してる

IT企業などね。
単なる新興企業だったらまだ良いのだが。評判が良くない所が多いのが問題だよな。
有線とかさ。
そのうち消費者金融が野球の球団を持ちそうだなorz

883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:50:22 ID:4ok/aEWT
>>879
新潟のユニホームは、胸は『亀田製菓』、背中は『マイクロソフト』となるらしい。
対照的な企業名がならぶな(w

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:55:21 ID:6Gg9LvVd
背中がMSNなんだ。

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 20:59:20 ID:sF2BoCQR
入場料無料それしかない

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 21:05:32 ID:Kik/fVnq
>>882
IT企業もそうだし、昔のヤクルトやオリックスがそうだよ。
他に私鉄系ってのもあるんだけど(沿線開発の一環として球団を保有)
今では私鉄系は壊滅状態OTL
あと、サラキンはナベツネ様が反対してらっしゃるし大丈夫でしょw
しかしこうも対照的だとアレだね。
やはり野球は知名度アップが図れて=ゴールデンタイムにテレビ中継されてなんぼだって事か。
それ以外の目論見で球界に参入する企業が無いってのが……。
後は全部Jリーグに流れてるのかな?


887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 21:12:22 ID:Kik/fVnq
新聞販促系=巨人、中日、横浜
私鉄系=西部、阪神、
新興企業系=ソフトバック、オリックス、楽天、(ヤクルト)
食品系=ロッテ、日ハム、(ヤクルト)
その他=広島

といった按配か。

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 21:48:41 ID:YjHVfb2e
野球と同じでドメスティックな企業が並んでるな。




889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 21:55:07 ID:6Fm1qu4U
>>883サンクス
>新潟のユニホームは、胸は『亀田製菓』、背中は『マイクロソフト』となるらしい。
>対照的な企業名がならぶな(w

背中にマイクロソフトで、胸が亀田製菓か・・・
亀田製菓がとてつもない大企業であるかの様に錯覚してしまいそうだw


890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 22:14:38 ID:N6WC6Hv6
世界の亀田製

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 22:43:14 ID:5WvaxzOc
話は変わるが、オレの地元では
熊本日日新聞って地方紙が熊本県内限定で”新聞販促系”のJリーグチームを立ち上げようとしてる。
扱いがびっくりするほど大きいんだよw

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 22:51:49 ID:0+8jacsd
>>891
どっかのスレでおじさんがそこの社長って奴がいたっけな。

まあ、タダ券そのものはクラブの売上にはなるので悪いことじゃない。
配っても客が入らないのが最悪ってだけだw

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 22:52:01 ID:6Fm1qu4U
大きいことは、良い事だ・・・と、言ってみる

894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 23:08:00 ID:6Gg9LvVd
ロッソのことでしょ?

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 23:13:03 ID:5WvaxzOc
地元メディアとの連携は重要だからね。
アビスパがホークスに対し劣勢なのも、地元マスコミでの取り扱いの差が大きいんだろうし。
そう言えば福岡にはホークスマンセーな西スポってスポーツ紙あるけど
熊日も似たようなのを考えてるのかな?

そう言えば、J優位の埼玉の地元メディアってどんな按配なんだろう。
所沢とさいたまは違うんだろうが、少し気になる。

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 23:16:13 ID:5WvaxzOc
>>894
ソソソ。レッズとの練習試合が1面に来たのは驚いたw

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/26 23:16:49 ID:6Fm1qu4U
>そう言えば、J優位の埼玉の地元メディアってどんな按配なんだろう。
>所沢とさいたまは違うんだろうが、少し気になる。

文化放送は『はっきり言ってライオンズびいきです。』とか、言っていた。
最近ではどうか知らないが。


898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 00:01:35 ID:JB5nYBvA
>>895
埼玉新聞 浦和>>>>>>大宮>>西武
埼玉テレビ 浦和=西武>>>>>大宮
Nack5(FM) 西武>>>>>>浦和>>>大宮

って感じがする。あくまで俺の印象だけど。
大宮は昇格したことで扱いは良くなったが、まだ浦和と同格ではない。
そもそも浦和がJ2のときも扱いにはかなり差があったし。

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 00:05:17 ID:adbLaxGv
>>898
やっぱりそうなんですか。
メディアが人気球団を作るのか、人気球団がメディアを味方につけて巨大化するのか。
卵と鶏はどっちが先なんでしょうね。

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 00:50:23 ID:shXqQqtb
地方紙が地元のJチームをこれでもかと取り上げるのはある意味、必然かと。
その地方の最大のスポーツコンテンツなわけで。
スポーツの分野であっても、彼らは彼らなりに、
中央から配信されてくる記事だけを掲載したいわけでもないだろうしね。

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 02:00:15 ID:PlJWldRO
地上波全国放送テレビ

アイスホッケー日本代表五輪予選>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>番長清原、巨人紅白戦での2打席

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 02:01:20 ID:PlJWldRO
<<とは180度<<

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 02:21:15 ID:WRs+JMBr
>>898
埼玉新聞も本誌の扱いは浦和と大宮がほぼ同じになってきたけど、
別冊の写真グラフとかは販売数が影響するから同じようにはいかないんだろうね。
だいたい 浦和+大宮の記事>>全プロ野球の記事 位のボリュームかな。

テレビ埼玉も情報番組の時間は同じ30分になるけど、時間が重なる試合中継は
これまた視聴者数に影響されるんだろうね。(あとスポンサーもか)
ただ、中継については放映権が取れないことが影響するので一概には判断しずらい。
(特に最近好成績の浦和の試合が優先権のあるNHKやTBSで中継される事が増えたし)

とりあえず今現在予定されているリーグ戦中継予定試合数(ライブのみ・アウェー含む)
   NHK-BS BS-i NHK(総) TBS(単) Jsports PerChoi TBS-C ローカル なし
浦:    6   4     2     3     2     1    7     2   0
宮:    3   4     0     0     3     1    3     0   7

後は両メディアともに、浦和レッズの株主であるというのも関係有るかも。

で、レッズに関してはにわとりと卵が両方一緒に成長したという印象。

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 02:57:46 ID:meknefuI
  2 / 2 8   視 ス レ 復 活 

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905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 11:33:48 ID:fkH+oqZS
ナショナル協会(プロアマの垣根ない)の存在や、その上でのJなど模範にしたプロリーグ、
そして代表チームへの取り組みなどを批判なり意見なり提言なりを展開していく姿勢が
メディアにない。
ファンも大人しすぎる。

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 12:01:42 ID:hbmkLt8s
レッズのユニについに【ボーダフォン】がきたね
スポーツ広告スポンサーでは世界一のブランドだよね
ボーダフォン、トヨタ、シャープ、シーメンス、フィリップス、コカコーラ、マクドナルド、マスターカード、富士フィルム、、バドワイザー…………


907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 12:07:49 ID:hbmkLt8s
ボーダフォンと聞いてドコモ、auより下とか思ったが、それは国内仕様の脳味噌でしかないということか
マンU、フェラーリ…


908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 12:44:13 ID:8s7JMpht
近鉄は、アコムを入れようとしてナベツネが激怒したのだっけ?

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 12:56:24 ID:RlTPDJ1X
>>908
してたしてたw
しかし益々
J=国際企業+地元企業+地方メディア
野球=新興企業+全国メディア(てゆーか読売)
だなぁ。

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 13:12:22 ID:8xnFwdez
ボーダフォンは日本国内では大幅純減だから
そのうち日本から撤退するだろう

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 13:19:48 ID:8s7JMpht
@ユニフォームにアコムの広告を入れようとして、
ナベツネに反対されたんだよね?

A海外メディア(マードック氏だっけ?)絡みの時もナベツネの反対?
B最後に、命名権(花王?サントリー?)をナベツネにまた反対されたんだな。

振返ってみると、本業が厳しいのに近鉄も色々と努力はしていた・・・と思ってもいいのかな?
ナベツネが上の内のどれか一つでも認めていれば、かなり違っていたのだろうな。


912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 13:22:02 ID:RlTPDJ1X
近鉄を潰したのはナベツネ
ヴェルディを潰したのもナベツネ

恨んでる奴多そうだなぁ・・・・・

913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 14:03:22 ID:BH+yAVhT
@は実際やってたじゃん

914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/27 23:43:15 ID:8QrQlKWz
>>912
いやナベシネが消えたせいでヴェルディにようやくフカーツのきざしが。

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/28 12:45:14 ID:x0MfVoyc
静かですね

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/28 19:04:47 ID:iFI8Ofpi
だってその場しのぎってのが野球界でしょ?

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/01 10:31:41 ID:QosFZKZp
2005年のJ1、J2リーグは、今月5日、全国各地で開幕する。Jリーグの鈴木昌
チェアマンが読売新聞社のインタビューに応じ、「観客の期待に応える気迫ある
プレー」を選手たちに呼びかけた。

13年目のプロリーグとなる今季は、J1が年間1ステージ制に移行し、チーム数も
16から18となる変革のシーズンだ。チェアマンは1ステージ制の正当性を強調した
うえで、J1のチーム数については「20までの増加はありえる」という見解を示した。
また、2年後にはJ1、J2の入れ替えチーム数を増やす私案を述べた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050301i5z1.htm

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/02 00:42:32 ID:Grzz59N4
これからは徹底的にレトロ路線で攻める。
球場に酔っ払いやアベックをサクラとして配置する。

919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/02 12:28:12 ID:nZrHsxqE
↑カップルは居てもアベェックは居なくなったからな、近年は。

920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/02 12:31:14 ID:iTtvxZB8
>>918
放送も白黒にしよう。

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/02 13:09:51 ID:K48bLPlv
「アベェック」ってなんかエロイ

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/02 23:39:20 ID:Ld3vKb1f
>>919
普通の芝生で試合するってのは?

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/02 23:57:08 ID:Grzz59N4
松山容子のボンカレーの看板や大村昆のオロナミンCの看板を飾る。

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 01:30:20 ID:6zsOaMro
昭和の雰囲気を出すのも良いかもな

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 01:39:50 ID:KBe/IaWe
マスプロアンテナも欲しいなw

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 07:35:32 ID:TzJ1kSGn
シーズン中に「クラシックNPB」みたいなキャンペーン期間を作って
期間中の数試合だけ昔のユニでプレイするとか、往年の名選手を大勢招待して
試合前にイベントやるとか・・・

MLBやNFLなんかでもこういうイベントやってるよね。
NPBは歴史はあるのにその利点を全く有効活用してないよな。

子供のファンを重視するのは分かるんだけど
今のメインの顧客層である30代後半〜50代位のファン向けに
「Oldies but Goodies」みたいな雰囲気で開き直った営業してみるのも
悪くないと思うんだけどなあ


927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 08:54:55 ID:iJ7GUd8P
>>926
親会社違っているところが大半なのに昔のユニは使えないだろ。
西武ライオンズが西鉄のロゴ入りユニは着れない。
親会社の名前を入れないと興行できなかったことがNPBの体質
をあらわしているが。

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 19:41:42 ID:7vJhhFQc
「使えない」というか、「使いたくない」というか。
そりゃ×××ナントカズにしたら「○○○ナントカズだったころ」なんて
関係ないことだもの。

929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 20:03:10 ID:GH+B3jy3
このスレで話題にだすのがいいのかな?
この前、テレ東でソロモン?何ちゃらとかいう番組みたらJFAの川淵さん特集やってた。
うまくいえないが、なんか全然違うというか何か言いたくなってきた気分にさせられた。
なんなんだろう?

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/03 20:53:33 ID:h+ftBggj
なんなんでしょう?

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 00:10:21 ID:57Nzz9R8
>>926
>シーズン中に「クラシックNPB」みたいなキャンペーン期間を作って
>期間中の数試合だけ昔のユニでプレイするとか、往年の名選手を大勢招待して
>試合前にイベントやるとか・・・

非常に良い考えだと俺は、思うぞ!!
OBを球団は、大切にするべきだよな。
始球式にもタレントなどを使わずにOBを使って欲しい。

昔のユニは、阪神が交流戦で使うというニュースを見た記憶があるが

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 00:22:03 ID:wg5pHeX2
>>929

俺も見た。感じたのは、協会トップのスポーツに対する価値観の違いかな?
川渕さんは、堂々と小学校の校長にも理念を語れる。
一選手(なでしこジャパンの選手?)にもちゃんと一人の人間として
見ている。

少なくとも、たかが・・・とは言わないだろう・・・

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 01:42:50 ID:+aN9knVG
もしああなったら(日本野球協会とその会長、実質同組織ともいえる繋がりのプロ野球リーグになる)どんなもんだろ?

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 03:00:41 ID:YVDXUqr3
川淵さんの話を見てふと思ったんだが。

野球界を統一した組織(日本野球協会)が作れそうにないなら、
先にファンのほうで統一ファンクラブを作ってしまうのはどうか。

どこのチームのファンというのではなく、「日本の野球のファン」。
プロアマ協会のような利権がからまない分、真に野球界全体の
ことを考えられる組織が作れそうな気がするんだが。容易くはないが。
会員や代表は平素はそれぞれの好きなチームを応援しつつ、
統一ファンクラブとしても活動すればいいし。

統一ファンクラブがある程度、球団側に認知されて発言力がつけば、
日本野球協会の設立にも道が見えてくるんじゃないか。
日本の野球界にない「核」あるいは「中心」を先にファンのほうで作ると。
プロリーグの1球団である巨人、それ以外の中心をね。

思いつきなんで問題点ありすぎると思うが、意見を伺いたく。

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 03:46:04 ID:kr0cPXpe
まず、檻糞を身売りしてまともなチームにした方が良い。
あんな害毒球団、いらん。

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 12:52:00 ID:ztYd50Rx
>934
日本野球協会という組織なら、プロだけを対象に考えたんでは駄目

937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 13:16:38 ID:678JgZaQ
>>935
あれはああ見えても経営に熱心な球団なのだから、追い出すのはよくない。
他がやる気ないから色々やりすぎて、それがとんでもない方向へ行くだけなので、
球団経営以外に余計なことができないようなきちんとしたシステム作ってしまえばいい。

そうすれば、大人しく納得するか出ていくしか選択枝がなくなる。
ちょうどナベツネがJから退場したようにな。

938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 15:25:42 ID:7B92tpJ/
>>934
親会社からの出向役員達がファンの声に耳を貸すような人間でないことは周知だろうが?

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 17:05:56 ID:UikGouYd
>>934
それは新しい視点。ファンから野球界を変えていく。
見てるだけじゃ何も変わらないし、賛成。

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 17:07:26 ID:ILGLtxAK
>>934
考えは面白い
けど、まとまれるかが問題
サッカーなら代表戦があるから一致しやすいが、野球となると・・・
頭が固いオッサンも多いし、前途多難な気も。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 17:56:43 ID:8ZeDuJpZ
逮捕された阪神応援団のような連中がいるからむりぽ

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 18:02:01 ID:UikGouYd
無理そうだったり可能性が低そうなのは当然。でも誰かが動き出せば、
大きな動きになるかもしれないし何か変わってくるかもしれない。
川渕がプロ化を言ったら、皆、無理と言って反対したわけで。
オーナーが球界を変えようとしても、それぞれの利益が絡むけど、
ファンなら、NPBどころか日本野球界全体を視野に入れて考えれる。

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 18:27:31 ID:5ANChc7m
「誰かが」って言ってるウチはなぁ・・・。
日本野球協会準備委員会なんてHPも在ったんだが、
「只今活動を休止しております」だからなぁ。

まぁ、やってみるなら、止めはしないが。

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 18:31:35 ID:5ANChc7m
日本野球協会「設立」準備委員会だった。

くぐれば出てくるが、休止状態でなにも見れないよ。

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 19:18:09 ID:gfK64GLL
>>942
一連の再編騒動を見る限り、野球ファンに日本野球界全体を考えるだけの視野の広さはもってないと思うが。

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 19:23:49 ID:T/wKmh+6
プロ野球ファンはプロ野球に都合の良いことしか考えないからな

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 19:27:18 ID:57Nzz9R8
>プロ野球ファンはプロ野球に都合の良いことしか考えないからな

自分の球団に都合の良いことだけだよ!!
『パ・リーグなんて、どうでもいい!』とはっきり言うむかつく香具師までいるし・・・

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 19:27:28 ID:gfK64GLL
結局、楽天参入でライトファンは一気にトーンダウンしちゃったし。
結局何も変わってないというのに。

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 20:11:44 ID:HHCuAK5J
日本シリーズが開かれるならパリーグなくなっても構わないんじゃ・・w

950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 20:11:57 ID:UmApwrwA
>>945
目標がないのが痛いな。サッカーだったら「日本代表を強化するには?」
という共通の議題で小学生から国会議員まで盛り上がれるが、
野球にはそんなんないしなぁ。
サッカーはWカップに優勝するという明快な目標があるが、
野球は将来どうあるべきかなんて誰もハッキリしたビジョンがないもん。

951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/04 21:40:54 ID:cuuhB9Fo
巨人が未来永劫日本球界を支配するのが目標だろ?
誰も賛同しなくなってきてるけどな

952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/05 12:18:50 ID:GgWhPvwx
テンプレよろ

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/05 15:03:34 ID:+3gy6lnH
野球は現状維持でいいんじゃないの?

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 00:04:23 ID:h0Enda/C
950過ぎたのにどうしたんだ?

955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 00:24:58 ID:If9yCh0E
開幕前から暗い話題ばかりだな。

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 01:45:53 ID:WYbHWYlo
開幕しても暗い話題が続くと思うけどな。
球界再編は、これからが本番だろうorz

957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 02:17:58 ID:YgkE65Yw
新スレが

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 10:44:04 ID:WYbHWYlo
10日で板が再編なんじゃないのか?

959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 11:26:08 ID:qxSeo3N2
www.nowarning.com/#

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 11:47:31 ID:hjZkr1e4
そういえば近鉄が事の発端だったんだよなぁ

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 13:19:44 ID:kIr0QznM
昨日か一昨日 
シゲオが倒れて1年ていう記事が新聞に出てた

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 14:55:11 ID:LQnRSZ5f
6球団1リーグくらいでいいや

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 16:12:44 ID:LP+8Wa8z
次スレは立てずにこちらで
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107274248/l50

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 19:27:24 ID:SlVx2hu0
>>952
【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50

アマ含めた野球界全体についてはこちらで
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/06 23:46:57 ID:5PWKtqG6
西武がアボーンは確実なわけだが、どこが球団を買うか?
インボイスとか名前があがってるけどホントのところどうなんだろ。
買収する可能性があるみたいなことをメディアに言ってるけど
ホントなんだろうか。買う気があるように見せかけておけば
じゃんじゃん名前をメディアが言ってくれるのでそう言ってるんじゃ
ないだろうか。
やっぱり1リーグ制は避けて通れないようですね。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 01:25:13 ID:y8AIF8tW
>964立てられなかった。
誰か他の人宜しく。

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 10:25:36 ID:auh8RFgV
>>966
【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/

968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 10:41:08 ID:zeOnn8Bw
清原、髪伸ばせ!
堀内、ヒゲ剃れ!
言いたいのはそれだけだ。

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 11:44:58 ID:GGrpHisH
巨人の全国放送をなくして
北海道・・・ハム
東北・・・楽天
関東・・・巨人
tvk・・・横浜
テレビ埼玉・・・西武
千葉テレビ・・・ロッテ
東京MXテレビ・・・ヤクルト
中部・・・中日
近畿・・・阪神
中四国・・・広島
九州沖縄・・・ソフトバンク
を全試合放送してほしい。

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 19:15:58 ID:Bs5j6LV3
見捨てられたオリックス・バファローズ…。

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 21:05:29 ID:GVvWxO3w
>>969
岡山では広島より阪神ファンが多いような希ガス

972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 21:07:30 ID:jY0oW7Aa
現体制壊してJリーグを造る。

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 21:29:40 ID:Y6FvpJUc
>>972
チームが親会社から分離して独立採算になると年俸が下がるので、
選手が2度目のストライキをします。


974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 21:29:49 ID:nxfxSKEQ
>>972
将来野球が残るのはこの道しかないだろう。
浦和や新潟も野球チームを持つだろうしJリーグはいろんなスポーツを応援してるからな



975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 21:33:20 ID:nxfxSKEQ
そういえばヤクルトの池山も浦和のスポーツ施設のコーチになるし、野球界からJリーグの世界に入ってくるなんて
時代も変わったな

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 21:44:53 ID:mk0FKlLt
池山が高校生を教えていた事実が発覚して・・・w

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 23:49:47 ID:CwOf4NG/
たまーに少年野球教室の指導する程度らしいよ>池山

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/08 12:40:12 ID:x+A8qJw2
活気ねえなみんな

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/08 18:04:50 ID:CwB/tDqH
将来像イメージするようなタイプいないんじゃない?

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/08 22:05:27 ID:kMv1xx+X
Part9まで続いてんのに?
つ〜かもう十分語り尽くしたろ

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/08 22:30:13 ID:z0bfM/l2
>>つ〜かもう十分語り尽くしたろ

なのに旧態依然の野球界。これ如何に?


982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/08 22:58:45 ID:udULbU3a
結論としては すべき事は十分語り尽くしたが
実際にはなにも改善されず またダラダラと新シーズンが始まる…

そして恐らく年末には西武絡みとかでまた騒動が起きる
それまでのつかの間のモラトリアムって感じか
正直展望も希望も無いしね…

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 01:05:41 ID:03Lbtt42
980氏に過去ログのマトメと、自身の理想像を再度提示して貰いたい。

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 02:03:25 ID:hcC5LsoQ
日本列島に12球団てなんか多いような気がする。
JRみたいに、東日本、東海、西日本、九州と4球団でいいじゃ
ねーの。東日本(巨人)、東海(中日)、西日本(阪神)、九州(ソフト
バンク)、それプラス韓国2球団、台湾2球団の8球団で
アジアリーグ創設。これで野球は安泰w

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 02:13:48 ID:xLm06PLG
相撲のように6シーズン制に
1リーグ場所・複数リーグ場所・トーナメント場所
地方球場場所・上位球団場所・亜細亜場所   とか

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 05:56:40 ID:swRgOiKg
(^・ω・^)なるへそ

987 : ◆DA4b1i6I62 :05/03/09 21:07:38 ID:8/ERqC66
テスト

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 22:37:16 ID:eV1rB0TI
>>985
面白い

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 00:38:15 ID:LRw3zr/l
もう少しなので がんばりましょう

990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 01:22:06 ID:DfvyxJH1
>アジアリーグ創設。これで野球は安泰w

アイスホッケーがアジアリーグなんだよな。
(ロシアが参加していたりするけど・・・)
ちょっとオモシロそうだな・・・と思ったが堤が消えたから今後は、苦しいのだろ?

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 09:20:29 ID:pT/v8INY
アジアリーグって個人的には面白そうだけど
そんなに人気出なさそうじゃない?

992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 14:00:51 ID:Vpt5UHvj
うめ

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 14:23:38 ID:Ff/wtrDv
実力が競ってたらいいかもしれないけど<アジアリーグ

それ以前に、今現在採算が合ってないのに、より採算が合わないことなんかやるわけない罠。

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/03/10 14:38:14 ID:na0Ws6vT
薬物使用禁止(風邪薬含む、但し仁丹は可)

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 17:50:37 ID:LQ7FAA+m
発展的に解散。
そして日本クリケットリーグ創設。

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 18:24:40 ID:w1VLLQla
それもいいな

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 22:11:04 ID:cXGacoOW
次スレ
【究極】日本プロクリケットリーグの将来像10【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 23:11:26 ID:PYYJwWOA


999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 23:51:23 ID:MauXcDdS
将来像か…残酷な将来像だな。

1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/10 23:54:56 ID:Jy0bSKpz
華麗に1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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