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【新潟・金沢】地方で新規参入 統一スレ【松山】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:48:28 ID:bNCjbNhM
先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの?」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

ソース・資料等は >>2以下

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:50:40 ID:bNCjbNhM
新潟にプロ野球団設立の動き 08年4月の参入めざす

「新潟に県民(プロ野球)球団を創る会」(代表・藤橋公一アルビレックス新潟後援会専務
理事)が5日、新潟市で記者会見を開き、新潟を本拠とする球団を作り、08年の日本プロ
野球組織(NPB=日本野球機構)参加を目指す構想を発表した。今月中にもNPBに加
盟条件を確認し、球団数の増加を要望する。
構想だと、チーム名は「新潟アルビレックス」で07年4月に球団を設立し、同10月に加盟申
請する。資本金は10億円。参入初年度の運営費は40億円を見込んでいる。資金は県民
やスポンサーから募るという。日本一の観客動員数を誇るサッカーJ1アルビレックス新潟の経
験を球団運営に生かす。
本拠は08年に建設予定の県立野球場(新潟市)を想定。ただ、県の財政難から建設が白
紙撤回される可能性もある。 (10/05 23:14)

http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410050382.html

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:52:51 ID:bNCjbNhM
プロ野球新球団、金沢に“カモン”ズ−−市民団体が総決起大会 /石川

 ◇ドーム建設も呼びかけ
 金沢市にドーム球場の建設、プロ野球球団の誘致を呼びかける市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会(愛称・金沢カモンズ)」が16日、金沢市内で総決起大会を行い、約120
人が参加した。【平本泰章】
 あいさつに立った呼び掛け人代表の長谷川絋之弁護士は「野球はもはや日本の文化。一企
業の利益追求の道具ではない。1リーグ制、球団数の縮小はもってのほか。プロ野球は現在
12球団だが、16球団くらいが理想だと思う」と力説。「この地で誘致運動が活発になれ
ばなるほど、日本中が応援してくれる。ヤンキースの松井秀喜選手も、きっと大きな力にな
ってくれるのではないか」と語り、会場を沸かせた。
 スポーツジャーナリストの二宮清純さんたちのビデオメッセージや、野球解説者の江本孟
紀さん、タレントの生島ヒロシさんらの祝辞が読み上げられ、元読売巨人軍オーナー秘書広
報部長、坂本幸夫さんが「プロ野球を招致するための5つの条件」と題して講演した。
 金沢カモンズは、金沢市に3万5000人規模の「百万石ドリームドーム(仮称)」の建
設と、プロ球団の誘致・新球団設立を目指す。二宮さんたちが発起人となって設立された
「野球の未来を創る会」とも連携する。19日午前10時からは金沢市香林坊の「アトリオ
広場」で街頭デモンストレーションを行うほか、ホームページ(http://kanazawa-baseball.com
を開設して署名を呼び掛ける。来春までに20万人分の署名を集めたいとしている。
毎日新聞 2004年12月18日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ishikawa/news/20041218ddlk17050643000c.html

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:53:59 ID:bNCjbNhM
プロ野球 球団誘致へフォーラム−−松山 /愛媛

 プロ野球球団の松山市への誘致を目指す市民グループ「坊っちゃんスタジアムをプロ野球の
本拠地にする会」がこのほど発足し、同市築山町の松山青少年センターで「第1回野球好きフォ
ーラム」を開いた。
 スポーツジャーナリストの二宮清純さん、元西鉄の内野手で野球解説者の豊田泰光さんらが
参加し、パネルディスカッションなどを行った。二宮さんは「合併後、松山は50万都市とな
る。野球熱が高く、人口が50万人もいたら球団誘致は楽勝」と会場を沸かせた。
 同会は市内の企業経営者ら31人で結成。今後、会員を募り、球団誘致した場合の経済効果
などを話し合う。金城正信代表理事(38)は「市民が声を上げれば行政や企業が動き、可能
性が広がるはずだ」と話している。問い合わせは同会(089・972・3431)。
【伊藤伸之輔】毎日新聞 2004年12月20日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20041220ddlk38050610000c.html

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:55:33 ID:bNCjbNhM

新潟と松山にプロ野球の球団を!<前編>
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=2974

新潟と松山にプロ野球の球団を!<後編>
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3068

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 17:58:08 ID:bNCjbNhM

新潟県立野球場(仮称)の模型
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256e990081a792?OpenDocument

金沢カモンズ署名募集サイト
http://kanazawa-baseball.com/index1.html

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:00:28 ID:Brp9ayGs
プロ野球本拠地候補都市と寸評

MEA都市圏人口    球場       アクセス 収容    本拠地候補としての可能性
盛岡   × 475,541  △ 岩手県営  △ 25,000  × 北東北の中核市にしては貧弱 とても球団は呼べまい
秋田   × 452,316  ◎ こまちスタ.   △ 25,000  △ みちのくプロレスのように、ライブドアが東北を巡回する準拠点に
仙台   ◎1,555,691  × 県営宮城  ○ 28,600  ◎ 過去にロッテが準フランチャイズ ライブドアが本拠地構想 頑張れ!
福島   × 412,353  ◎ 県営あづま  × 30,000  △ 郡山開成山、いわきGSと福島県内に3つの素晴らしい球場
新潟   ○ 947,310     新潟スタジアム△ 建設中  ○ サッカーは十分に根付き、観客動員も多い (新球場建設中)
高崎前橋○ 991,267  △ 県営敷島   △ 20,000  △ 隣接2市が仲良くなり静岡市のように合併できれば可能性が
宇都宮  ○ 888,005  ○ 宇都宮清原 × 21,000  × プロ野球の話題が少ない栃木県。野球文化のベースが必要
水戸   × 660,683  △ ひたちなか  × 21,100  × 高校野球は強豪県で、選手も輩出したが、興行はどうか?

長野   × 609,811  ◎ 長野オリンピック△ 35,000  ○ 今年球宴開催 西武の影響下  県知事が誘致の意向示す
富山   × 541,767  ◎ 富山アルペン △ 30,000  △ 器はいい  正力松太郎の出身地(富山県大門町)
金沢   △ 732,467  × 石川県立  △ 20,600  △ 球場は広く開放的だがボロ。北陸にチームが来れば改築必至
福井   × 560,601  ○ 福井県営  ○ 22,000  △ 近年の参入を表明したサイバーエージェント藤田社長の出身地
静岡   ○ 999,360  △ 静岡草薙  ◎ 27,000  ◎ シダックス本拠地構想。社長は伊豆出身。静岡県としてまとまるか。
浜松   ○ 919,933  △ 浜松     ○ 30,000  △ サッカー王国静岡にあるが、県庁に対抗して浜松は野球が盛ん
豊橋   × 644,784  × 豊橋市民  ○ 16,000  △ 球場も小さく大改修が必要。トヨタなど大企業の援助が欲しい
岐阜   △ 820,848  ○ 長良川    ○ 30,000  ○ 中京地区第2の野球処になるか? 岐阜出身のプロ選手は多い
四日市  × 606,071  × 霞ヶ浦第一 △ 13,134  × 有名知事がいて、ジャスコなど巨大企業があるが、このていたらく
京都   ◎2,583,304  ○ 西京極    ◎ 20,000  ◎ 過去に阪急の準本拠 歴史のある球場だが もう少し席増を
姫路   △ 741,759  △ 姫路     ○ 19,600  △ 外野は芝生だがナイター設備がない中途半端な球場。場所も。

岡山   ◎1,484,066  ◎ 倉敷マスカット △ 30,670  ○ 照明があたって芝生はマスカット色に 倉敷市との連携が鍵
福山   △ 715,334  ○ 福山市民  × 15,413  × カープ使用中。ゴミ散らかし、観客がすぐ暴れる。民度に問題?
米子松江× 478,324  △ 米子市民  ◎ 16,000  × 鳥取島根の県域を超えたら。それでもまだ人口が少ない
高松   × 670,104  ○ オリーブスタ   × 22,000  △ 三原、水原、中西太 野球界の偉人の故郷。アクセスが悪い
松山   × 623,570  ◎ 坊っちゃん  ◎ 30,000  ○ 野球という言葉の発祥地。器もいいが商圏が小さい
高知   × 541,339  △ 春野球場  × 15,000  × 高知県にはナイター設備のある球場がない。公式戦も呼べない
北九州  ◎1,425,920  △ 北九州市民. ○ 27,111  ○ 西鉄時代から続く古き良き時代の球場。ボロいが味わいある
長崎   △ 700,147  ◎ ビッグNスタ  ◎ 25,000  ○ ジャパネット高田社長がオーナーにつけば面白い。ローヤルゼリーで優勝だ
熊本   ○1,020,488  ○ 藤崎台県営 ○ 24,000  ○ 野球熱は高い地域。川上、秋山はいうに及ばず名選手を多く輩出
宮崎   × 440,794  ◎ サンマリンスタ.  × 30,000  △ キャンプ地が点在し、器と野球熱はいいが、人口と交通がネック
鹿児島  △ 728,658  ○ 県営鴨池  ○ 30,000  ○ 地味だが電光掲示板など完備の良い球場。ロッテのキャンプ地で有名
那覇   △ 746,762  △ 北谷公園   △ 11,000  △ キャンプ用施設ばかりで常設球場として役不足。県営奥武山と併用


MEAとは都市雇用圏(UEA)による都市圏データです。単独市の純粋な人口ではありません。
ちなみにローカル扱いされる広島のMEAは1,584,037人。純粋な人口は1,124,765人です。
この都市圏定義の詳細については『日本の都市圏設定基準』 をググって参照してください

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:24:46 ID:uzV16QPJ
これ全部参入して+ライブドアも参入となったら計16球団、
2リーグ2地区制で真のプレーオフができるな

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:25:37 ID:uLSJUDF2
>>7
うっせー

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:26:45 ID:NBJ0Vi94
で、金沢、松山の市民団体のいう

「誘致」

とは、既存球団に移転してきてもらうことを言ってるのか?
それとも自分たちで市民球団を立ち上げることを目標としているのか?

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:34:07 ID:+fKQz5wV
>プロ野球は現在12球団だが、16球団くらいが理想だと思う

と言いつつ「誘致」ということは、新規参入企業に来てもらいたいということか?
とりあえず具体的な計画を明確に示してもらいたい。
でないと賛同のしようもない

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:35:45 ID:Vfs0Yrjd
松山って確か二宮の地元だな

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:49:43 ID:S2XhFujt
新潟
静岡
石川・富山・長野
京都
岡山
愛媛
熊本
鹿児島・宮崎
沖縄

が候補地だな

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:56:49 ID:EmX4Of1w
ライブドア信者じゃないけど、球団運営センス(経営能力は別として)に限って言えば、
楽天よりライブドアの勝ちだな

ライブドアフェニックスのTシャツ↓
http://livedoor.t-select.com/event/phoenix/#

このセンスでやってくれたらどこの都市行っても人気出そう

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 18:58:06 ID:ixAjVVjb
個人的には沖縄でやってみてほしい>ライブドア

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:01:26 ID:LAm2/NQZ
>>14
いちばん下のところを見ると、アイドル選びのセンスは全くないようだな…

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:08:31 ID:/W3JH9fx
>>16
誰なの、あれ?

ところで、新潟の参入表明は地震前だったと思うけど、球団設立構想とか球場建設とかいまはどうなったの?
まさか地震でそれどころじゃなくなって立ち消え?

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:16:12 ID:pcDO2J4Z
「カモンズ」・・・これはそのまま球団名になるのか?
英文法的におかしいと思うが。

>>8
新規参入もそうだけど既存の不人気球団もどうにかしたほうがいい。
オリックスとヤクルトはどこかに移転させないと。いまの場所じゃ人気は絶対出ない。
と言うわけで16球団にするにはあと6都市必要。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:19:48 ID:S2XhFujt
西武→京都
ヤクルト→松山
オリ→まず身売り→岡山

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:22:29 ID:fAcPYFqu
お、いい感じになってきたな。
北陸は雨と雪と過疎人口でプロスポーツは無理といってたけど、がんばって立ち上げてほしい。
それで成功したら他の都市も手を挙げやすくなる。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:26:39 ID:S2XhFujt
選手会はこういう活動に感謝して自分らの年俸下げることを考えて欲しいな
何もわかってないみたいだし歯茎とか

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:27:31 ID:0gVX9lfY

ただ、ドーム球場の建設には「用地を行政から提供してもらったとしても
250億〜300億円は必要」(坂本さん)とされる。記者会見で「スポンサー
企業のあては」と質問され、長谷川さんは「必ず出てきてくれるはず」と答える
にとどまった。また、9月に谷本正憲知事や山出保・金沢市長に設立趣旨をした
ためた手紙を出したが、色よい返事はなかった。
それでも長谷川さんは「金沢にプロ野球チームが来てくれたら、石川県、金沢市
の活性化への効果は計り知れない。いつかヤンキースの松井秀喜選手もチームに
力を貸してくれるのでは。あきらめずに夢の実現に向けて活動を続けていきたい」
と力を込めた。
同会は19日午前10時から午後1時まで、金沢市香林坊のアトリオ広場で市民
に署名を呼びかける。問い合わせは同会事務局(076・222・1773)へ。
(12/18) ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=8395


23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:28:32 ID:dLwos18u
>>18
新潟、金沢、松山と来てあと3都市となると結構厳しくないかい
岡山、静岡、京都かな?

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:31:48 ID:dLwos18u
>>22
>スポンサー企業のあては → >必ず出てきてくれるはず
>谷本正憲知事や山出保・金沢市長に設立趣旨をしたためた手紙を出したが、色よい返事はなかった
>松井秀喜選手もチームに力を貸してくれるのでは

なんじゃそりゃ。まず根回ししろよ。
でもまあがんばれ。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:42:51 ID:GL4ZTqAp
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=8395

長谷川さんによると、呼びかけ人は現在100人を超えており、今後も趣旨に賛同する
個人・企業の会員を募る。また、新チームの本拠地として3万5千人収容の「百万石ドーム」
の建設を提唱。「天候の悪い金沢にはドームは不可欠。サッカーやライブ、見本市など多目的
な使用で、経済効果も見込める」と言う。

>サッカーやライブ、見本市など多目的な使用で、経済効果も見込める

どこでも同じ論理がでるんだね。そんなに甘くない現実が明らかになってると言うのに。


26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:48:24 ID:7YrEjVPW
雰囲気がJリーグブームの時のクラブ設立ラッシュのようだな。
Jリーグは紆余曲折のうちにここまでこぎつけたけど、プロ野球はどうかな?
まずは球団運営の資金規模を収縮しなきゃな。

>>25
サッカーは人工芝を使う気なんだろうか?

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:54:48 ID:S2XhFujt
ここで沖縄が名乗りを上げたら面白いのに

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 19:55:47 ID:GwD/JI93
で どうなったの?新潟のチームは?

本気で既存の規模のプロ野球チームを作るのか
Jリーグの方法、規模のチームを作るのか
四国リーグクラスでいいのか
そこらへんどうよ?

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 20:47:12 ID:z+pEOEbE
札幌   北海道日本ハムファイターズ
仙台   東北楽天ゴールデンイーグルス
(新潟) (新潟アルビレックス)
(金沢) (金沢カモンズ)
所沢   西武ライオンズ
千葉   千葉ロッテマリーンズ
東京   読売ジャイアンツ
東京   ヤクルトスワローズ
横浜   横浜ベイスターズ
名古屋 中日ドラゴンズ
大阪   オリックスバファローズ
西宮   阪神タイガース
広島   広島東洋カープ
(松山) (松山○○○)
福岡   福岡○○ホークス


その他候補地
長野 静岡 京都 岡山 熊本 沖縄 

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 20:55:47 ID:2P2DDN7o
セパ、東西で分けるとこんな感じか

セ・東
東京   読売ジャイアンツ
東京   ヤクルトスワローズ
横浜   横浜ベイスターズ

セ・西
名古屋 中日ドラゴンズ
西宮   阪神タイガース
広島   広島東洋カープ

パ・東
札幌   北海道日本ハムファイターズ
仙台   東北楽天ゴールデンイーグルス
所沢   西武ライオンズ
千葉   千葉ロッテマリーンズ

パ・西
大阪   オリックスバファローズ
福岡   福岡○○ホークス

未加入・東
(新潟) (新潟アルビレックス)

未加入・西
(松山) (松山○○○)
(金沢) (金沢カモンズ)

西にもう1球団あると、バランスは取れるな

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 21:04:00 ID:/ycTdi6y
>>26
>まずは球団運営の資金規模を収縮しなきゃな

禿同。毎年20億円の赤字が許容範囲なんて言ってる間は到底地方都市では無理。
年俸及び諸経費の適正化+スポンサー・放映権などの収入の確保をして
トントンにしないととてもやりくりできん。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 21:46:14 ID:9zKMDG/V
雷鳥野球倶楽部

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:10:34 ID:0gVX9lfY
どう考えても無理なのに必死な金沢市民
あわれ。



34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:21:38 ID:8QeMerUe
>>28
NPBに加入するのなら、最低限広島レベルの規模でやることになるだろう。
ただそれでもスポンサーのない市民球団がそうたやすく経営できる規模ではない。
しかもゼロからはじめるにはそれなりの費用がかかる。
球場の問題もある。

理想は市民団体が立ち上げた球団に企業がスポンサーとして付いてくれることだが、
チーム名へのネーミングライツでも与えない限り企業にとってあまり旨みがない。
現在の球団経営の損益分岐点(収入がこれ以上なら黒字という額)は70億前後らしいが
ネーミングライツ料+その他収入(チケット・放映権・グッズ)でそれだけの収入を上げられるか?

一番現実的な方法は市民団体がある程度まで下地作りをしたうえで最終的に親会社
(スポンサーではなく)となってくれる企業を見つけて、あとは任せることだが(丸投げ)、市民団体
側がそれをよしとするかどうか。

参考:http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/5
広島の収入は65億、そのうち放映権料(巨人戦含む)が26億、収入−放映権料=39億
これにダイエーの放映権料(巨人戦なし、地元ローカル放送中心。パで最高額)の8億を足すと、
パ所属地方市民球団の収入(あくまで理想値)は47億。
70億−47億=23億だから、市民団体が自ら球団を運営するのに必要な企業からのスポンサー料は
23億円。
広島でも支出が65億ほどあることを考えると、最低20億くらいは企業からのスポンサー料が必要だ。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:32:49 ID:7YrEjVPW
>>34
>最低20億くらいは企業からのスポンサー料が必要だ。
う〜む。ネーミングライツとユニフォームスポンサーが認められれば不可能じゃないかも。
ちなみにレッズ(Jリーグ)の胸スポンサーにボーダフォンが10億以上払うそうだ。
それと年間シートを買ってくれる企業も必要。観客収入のかなりのウエイトを占める。

一番の問題は長期間スポンサーになってくれる企業がいないといけない。
毎年のように資金集めに奔走するのはごめんだからな。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:37:52 ID:J8EapJdT
> 一番の問題は長期間スポンサーになってくれる企業がいないといけない。
> 毎年のように資金集めに奔走するのはごめんだからな。

これが一番頭が痛いよね
サッカーもそうだけど

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/20 22:38:26 ID:SGnqvgCa
セ・東         
巨人ジャイアンツ
長野スワローズ
横浜ベイスターズ
静岡シダックス
セ・西
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島カープ
金沢カモンズ

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:39:27 ID:6tauAkdb
バスケみたいに新リーグ作っちゃえよ

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:42:42 ID:SGnqvgCa
パ・東
北海道ファイターズ
東北ゴールデンイーグルス
千葉マリーンズ
新潟アルビレックス
パ・西
京都ライオンズ
福岡ホークス
熊本バファローズ
四国フェニックス


40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:44:34 ID:7YrEjVPW
今NHKで孫が出ていたが今以上に金を掛ける気マンマンだった。
巨人に負けないくらい資金を出すそうだ。
資金が出せないやる気のないオーナーは交代すればいいとも言っていた。






・・・・・・・・
新潟は失格ですか。そうですか。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:48:54 ID:SGnqvgCa
・4月〜9月 ペナントレース 
 10月初旬 プレーオフ リーグ優勝チーム決定戦 先手3勝
      セ・東1位vsセ・西1位  パ・東1位vsパ・西1位
 10月下旬 日本シリーズ 日本一チーム決定戦  先手4勝
      セ優勝チームvsパ優勝チーム

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:50:26 ID:SGnqvgCa
ホリエモン四国フェニックスでリベンジ

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 22:53:09 ID:SGnqvgCa
関西は阪神がいるから入る隙がなさそう

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 23:19:58 ID:tJmqDn7d
楽天やるから持ってって。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/20 23:39:32 ID:sBpJ2H2N
>>38
江本がアメリカの独立リーグ機構(設立予定)傘下で新リーグ作るけどね。
予算規模もJ2レベルでいけそう。

まだ計画段階だし、アメリカの手法が日本でうまくいくのか疑問だがな。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 00:08:05 ID:d+YKPk4t
金沢は金沢市民球場を本拠地にすれば良いと思う。

ポイントは、
・巨大駐車場(金沢東ICから近いので、福井・富山からの人も見込める)
・北陸鉄道磯部からの歩道整備(徒歩10分くらいか?結構近い)
・ドーム化(西武ドームみたいなやつでいい)
・富山や福井を準フラにして、「北陸」色を強くする

楽勝だろ♪


47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 00:15:23 ID:JvA8Cy1W
>>46
悪名高き西武ドームの真似をするのか?
最低でもスキ間風は入らないようにしてほしいw

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 01:23:39 ID:+UUZUbJB
2リーグ2地区16球団にすれば、東西地区間のプレーオフができる
そうなると10月は完全にポストシーズンになる
で、このポストシーズン中に出た収益を16球団に成績に応じて配分すれば、
全体的にいまより収入増えるのでは?

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 01:58:47 ID:5Qc3gDKb
>>46
問題大過ぎなきが。
よく言われてるように 弱いと客も来ない。
チーム数増えると 客呼べるスター選手の数も減る
平たく言えば、地元にいきなり社会人チームが来てプロ野球に加入した場合
ちょっと名前知ってるくらいの選手が2,3人くらいしかいなくて
応援する人がどれだけいるか

また、経営コストがかかりすぎ。
これが大きいのはアルビレックスみたいな総合クラブが野球やろうとした場合
じゃ 他の競技の金削ってまでそっちにまわすかって話になる
強い野球チーム作るため 金まわすと他の競技のファンからそっぽ向かれる可能性も
そういう競技間の経営の格差ってのが実際の運営で大きいんじゃ

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 02:37:35 ID:iVNslRs7
新規参入の際の拡張ドラフトをどうするかだな。
拡張ドラフトやるなら、メジャーのように選手獲得のための保証金を払わなければならない。
メジャーの場合、約140億円。
NPBの市場規模を1/4と考えても30億円くらい必要。
で、NPBの場合いざというときの給料分として25億円の保証金と加盟料5億円を徴収す
るのだから、新規参入には60億くらい必要になってしまう。

仮に、もし拡張ドラフトやらないということになれば、自前で揃えることになるが、今度は選手
の質が問題になる。
今回みたいにたまたま合併劇が起こって選手があぶれればいいが、そうでなければ参入球
団だけアマチュア選手での編成になってしまう。

今後の構造改革委員会で拡張ドラフトの保証金が激安に設定されれば新規参入もしや
すくなるが、そうでないとまた加盟費用が高いハードルになってしまう。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 04:20:09 ID:Lzf4GfWf
>>49
新潟野球参入関連のスレより

50 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:04/10/02(土) 00:05:42 ID:mOEdDciE
スレ立て人が誤解されやすいスレタイを付けてるけど
J1新潟の社長らが準備組織を結成するのであって
J1新潟がプロチームを作ろうという動きなわけではない。
アルビレックスの名前を使ったスポーツクラブは他にもあるが
すべて別会社で独立採算制。
仮にプロ野球チームができるとしても基本的にこれを踏襲するだろう。
サッカーの収益が直接野球に回るようなことはほぼない。
深刻なのは地元スポンサーの奪い合い。


総合クラブはむしろ↑のように収支は別にしてやろうとするんじゃないかな?

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 04:24:54 ID:yylcqKTH
金沢の新規加入プロ野球チーム名は








  塚  田  ホ  マ  レ  ー   ズ












53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 04:28:58 ID:xUetb1y2
>>52
地元ネタなんだろうなあ。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 05:33:26 ID:3pRBITnE
サッカーのように2部リーグをつくるべきだと思う
いきなり新規参入っていうのは資金面でも人気面でも戦力面でも
既存の球団との差がありすぎる

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 05:33:38 ID:D0ubpOB3
>>2
> 参入初年度の運営費は40億円を見込んでいる。

給料だけで20数億かかるのに少なすぎないか?

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 05:39:13 ID:5VwcHw+e
>>54
サッカーはドラフトがあるから2部制が可能なんじゃないの
野球の場合、ドラフトで2部チームに指名されたら拒否者が続出して混乱してしまうから
そこら辺の矛盾が解消されないと野球で2部制は難しい
それより、新規参入でもやっていけるようにNPB側の制度を整備したほうがいい

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 05:42:50 ID:5VwcHw+e
もしくは独立リーグに加盟して3〜5年ほどしたらNPBに改めて加盟とか
これなら一応自前の戦力を整えた上で参入できる。
地元との関係も参入前に築けるし

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 05:56:34 ID:55ei8GBx
金沢とか松山って地元のテレビ局あるの?(煽りじゃないよ)
まずは地元メディアとの関係をいかに作り上げるかが重要な気がするけど
あと金沢は中日の勢力圏のようなイメージがあるけどそこら辺は?
それと一番聞きたいのは>>3これの金沢カモンズって地元でちゃんと認知されてんの?
なんかこのニュース自体ほかでまったく耳にしないのでどれだけ現実味のある話なのか分かりかねる
サイト見たけど署名フォームしかないし
金沢市民の方いますか?

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 06:59:05 ID:USQ9mZOY
金沢のやつ新潟にプロ野球球団設立の動きがでて焦ったんだろうな

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:03:31 ID:w0YSBNMT
>>59
金沢と新潟はライバル関係なのか?

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:09:01 ID:LRXwsFb/
現実は富山に金沢は経済支配されている。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:15:13 ID:w0YSBNMT
>>61
俺の友だちが富山人だなあ
スポーツはぜんぜん盛んじゃないって言ってた
でもアルペンスタジアムはいい球場だ
人工芝でなければもっと良いのに
で、その友だちは富山人なのにアルペンスタジアムを知らなかった

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:17:19 ID:3pRBITnE
>>56
野球も新人選手の獲得は自由競争で良いと思うんだが


64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:39:21 ID:LRXwsFb/
北陸電力と北陸銀行で北陸経済の中心の富山アルペンスタジアムを本拠地にするのが普通だな。
金沢は地元経済が弱いしあせって色々妄想しているようだけど現実と乖離してるんだよな。国宝建築ひとつないのにとか、プロ野球誘致とか。世界遺産

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:43:19 ID:LRXwsFb/
金沢の北国新聞はおかしいよ。世界遺産の候補にすら入っていないのに連日妄想記事トップで載せてるんだぜ。
あれじゃ地元民の思考もおかしくなるわ。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 07:54:34 ID:j9bCFpR0
>>58
金沢の新聞は地元の北国新聞がダントツにつよいよ
情報誌もあるし
>金沢とか松山って地元のテレビ局あるの?(煽りじゃないよ)
むしろ地方だから存在してるよ(キー局の電波とんでこないんだから)
メディア戦略は可能。

中日ファンが多かった石川だけど松井によって巨人、ヤンキースファンが急増したのは
松井自身の実力からの人気もあるけど地元メディアがそれに乗っかったことも大きい

参入のことは一応ニュースではやってただけどまだ相手にされてない状態じゃないかな
話が具体的になればどんどん乗っかるやつがでてくるだろうけど


個人的にはプロ野球参入なんて大反対だけどね

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 08:14:09 ID:mTbZ16aT
>>63
サッカーが自由競争でも(レアル等除き)戦力不均衡にならないのは代表があるからだ
有力選手の多いチームに入ってしまって出場機会が減ったりなくなってしまったら
代表にも選ばれなくなってしまう
だから弱いチームにも選手が自ら進んで入団していくケースがサッカーには多い
野球の場合、国際試合というものがないから選手がチームを選ぶ基準がどうしても強い
チーム=魅力のあるチームで、ドラフトなどの均衡策がないと戦力が特定チームに偏って
しまう
ただ今後W杯やアジアカップをやるようだから状況は変わるかも

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 08:14:45 ID:ZiJjWMWD
二軍を消滅させるのはどうだろう。
登録人数も70人から40人くらいまで減らす。
かなりの費用が浮くと思うんだが。
で、2部リーグを作る。当然入れ替え戦も行う。
そして、レンタル移籍の導入やトレードをより活発にする。


69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 08:29:27 ID:NyLAgNGd
先ずは、地域の独立リーグから始める
→その上で「地域リーグ統一王者決定戦」のようなネットワークを作る
→「地域外選手」に関して一定の限度枠を設ける
(これによって「弱い地域リーグ」は撤退の可能性が
出てくるが「強いチーム」にはNPB参入への実績となる)
→新規参入が承認された場合一定プロテクト選手を残して他チームに分配する
→その上でNPB側は新規参入が行われた場合拡張ドラフトを行う


…これくらいのステップが必要かと…

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 08:48:35 ID:v3bhAWAH
>>68
2軍を単に廃止して余った人員で2部チームを作ったらほぼベンチ入りメンバーだけで
シーズン戦うことになっちゃうよ。
2部制よりマイナー化のほうが良いのでは。

契約をメジャー契約と格段の差をつけたマイナー契約にすれば、経営規模もかなり
小さくなるから、マイナーチームを別企業に譲渡して経営してもらうことができる。
現在のトップチームを相当身軽にできるし、IT企業などはトップチームは無理でも
マイナー規模なら経営したいところも多いだろう。
その上でトップチームとマイナーチームの間で提携関係を結べばいい。
こうすればトップチーム16球団でも全体のレベルが落ちることはそうない。

・・・・と江本とかが言ってました。


レンタル移籍やトレードの活性化もどんどんやるべきだよね。
江藤とか嶋みたいに力はあるのに試合に出れない選手をなくしていって、かつ40人前
後の球団構成にすれば、金沢とか松山規模の都市でも十分新球団作れる。

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 09:00:01 ID:LRXwsFb/
こんなこと言ってんのは二宮のボォケだけだろ。あいつ松山人だから必死なんだよな。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 09:07:05 ID:dZEccTq1
つうか四国にプロ野球できないと将来的にやばいだろ
二宮なんか関係なく球団欲しい

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 09:30:55 ID:G/xdVYuG
坊ちゃんスタジアムは地域振興の施設として国から補助を受けてるので
プロが使う場合の使用料高いらしい
ライブドアもそれで断念して仙台にしたと聞いたが。
日本ってプロスポーツに冷たいよな。
アメリカなんか自治体の予算でプロの球場バンバン作ってくれるのに。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 09:42:06 ID:9KMllmWs
>>73
企業宣伝の道具としか見られてないからだと思う。Jリーグのやり方は行政から金を
引き出しやすくするのには良い方法なんだよな。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 09:54:59 ID:IIQR9j/C
>>74
>企業宣伝の道具としか見られてないからだと思う
実際そうじゃん。
おまけにあの国税庁の通達で脱税組織になってんだから
金取られてられて当然だと思うが。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 10:05:35 ID:3pRBITnE
>>67
球団間の戦力不均衡は認めた方がいいと思う
東京や大阪を基盤にするチームと金沢や松山を基盤にするチームが
同じようなチーム作りをするのは無理があるよ

>>70
マイナーチームより2部チームの方が地方は応援できるだろうね
巨人や阪神といった人気チームの2軍でさえ客はぜんぜん入ってなくて
J2最下位の札幌は平均2万くらいはいってるわけだから

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 10:45:14 ID:dZEccTq1
↑2軍とJ2比べるなよ

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 11:08:50 ID:ZiJjWMWD
でも、昇格可能性ある2部リーグ
は、2軍とちがい応援しがいあると思うんだが。
みんなオフにはバイトして、町内会の大会に
参加したりして、面白いとおもうんだがな。


79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 11:29:12 ID:EDGVSbQT
アマと仲良くないと2部リーグはできんぞ。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 12:00:02 ID:FYMql99C



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      ,メ″    .{l厂  ´゙)z     
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    .,ノミly  こんにちわ  ,メ゙゙\.  
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  ノ'\      キム沢      _yl¨゙《y
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  li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メ
  .\,_       ですw      ,zl「 
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81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 12:12:24 ID:kwN9363y
金沢カモンズか何だか知らないが
公式ページ行っても署名入力用のページしかないんだけど。
北陸にプロ野球チームは欲しいが(特にパ)
こんな状態じゃ署名する気にもなれない
意見したいけど、メアドもメッセージ投稿ページもないし・・・('A`)

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 12:24:51 ID:DjVaUv0H
>>76
2部チームに人気が出るのはシステムとして昇格の可能性があることが前提
→昇格するためにはある程度の戦力が必要
→昇格できる戦力を整えるのにある程度の金が必要
→現2軍をマイナー化するより経費がかかる

年間70試合ほどゲームを主催するプロ野球ではあえて2部制にするメリットがない。
どうせ現2軍を切り離すならトップチームに比べて相当規模が縮小されないと。
マイナーチームはあるトップチームの参加組織だから、単独で人気を得るために経費をかける必要がない
完全に育成機関。サッカーでたとえるならサテライトじゃないかな?

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 12:27:40 ID:DjVaUv0H
>>81
俺もそう思った。
署名の代わりに名前欄や住所欄に意見書いたけど、エラーになって送信できなかったよ
最低限、設立趣旨とか計画書、組織図みたいなもの載せてくれないと、支持のしようがないよね

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 12:27:53 ID:kGJPta5M







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85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 13:23:56 ID:N2frcJYF
松山にプロ球団が来て成功するかね?
TV中継の関係で巨人ファン多いし、
地元意識が強いから一軍レギュラークラスに愛媛出身選手がいないと見向きもしない気がする
高校野球熱は高いけど、独立リーグは「( ´_ゝ`)フーン」みたいな感じ

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 13:45:26 ID:5Qc3gDKb
>>55

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/21 10:39:04 ID:38B6sOYB
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm
ロッテの今季の総収入は20億7000万円。

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/21 10:47:55 ID:48o9CEjE
>>500
20億ってJ1上位に負けてるんじゃないのか?

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/21 11:10:26 ID:5O5asMbI
どういう処理してるのか知らんが20億ってことはないと思う。
とは言え45億稼ぐ浦和(15試合)よりは少ないだろう。(70試合ある)オリも近鉄も、浦和より少ないと思う。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 13:53:49 ID:dZEccTq1
阪神、ダイエー、巨人の総収入はいくらなんだろ?

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 15:57:32 ID:49R73XwH
>>81
私もHP見たけど署名しなかった。
金沢にプロ野球誘致は賛成だがドーム球場建設は反対だから。
ドームなんて言葉が出てくると荒唐無稽な話に聞こえるよなあ。
もっと現実的なビジョンを示さないと応援できない。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 17:07:15 ID:Fem7Rf3x
ただ署名しろって言われてもなー。
あまりにも訴えるもんがなさすぎやわ

仙台の市民団体の誘致活動も今回とおんなじようなもんだったけど



90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 17:17:55 ID:YDVfwWlj
青島健太が新潟にオーストラリア人主体のクラブチームを設立するらしい。


91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 17:26:38 ID:dZEccTq1
なぜ新潟?なぜオーストラリア??

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 17:38:30 ID:YDVfwWlj

新潟にクラブチーム設立!社会人野球参戦

元ヤクルト内野手でスポーツキャスターの青島健太氏(46)が、出身地の新潟でオーストラリア人主体のクラブチームを設立することが20日、分かった。
来年、日本野球連盟に加盟し都市対抗出場を目指す。アテネ五輪で日本を2度も破った「豪州軍団」を率いて、新潟県中越地震で被災した県民を勇気づけたいという思いも強い。
25日に本拠地となる新潟・魚沼市内で星野芳昭市長(67)とともに記者会見を開く予定だ。

 タレント萩本欽一(63)がクラブチーム設立の意向を表明してから1週間、今度は青島氏が社会人球界に新風を吹き込む。
「ちょっと特殊なチームですが、これからの社会人野球は、もっと多様になっていいと思う。いろいろな形態のチームが都市対抗を目指すことで活気が出るのでは。
このチームは野球技術を含めた国際交流、社会人球界の活性化、地域交流の3つの観点からとても意義があると思う」(青島氏)。

 オーストラリアには思い入れもある。ヤクルト退団後、日本語教師として7カ月間滞在。その交流が現在のスポーツキャスター転身のきっかけとなった。
「こういう形で貢献できるのは大変うれしいですね」。同国は00年に国内リーグが財政破たんで消滅し、アテネ五輪銀メダリストたちも野球で生計を立てるのが困難な状況。
クラブチームとはいえ、日本でのプレーに興味を持つ選手は多い。アテネ五輪準決勝で日本のエース松坂から適時打を放ったキングマンもメンバーにリストアップされている。

 最終的に代表クラス20人が来年4月に来日。都市対抗(8月)全日本クラブ選手権(9月)出場を目指し5月の都市対抗予選から参戦する予定だ。
「来年は新潟にいる時間を長くしていいチームをつくりたい。被災した皆さんの励みにもなれれば」と青島氏は話した。




93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 17:52:53 ID:9KMllmWs
日本滞在期間の生計はどう立てるんだ?

新潟の企業に就職させるのか?

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 18:08:03 ID:8pKldg3C
>>88
署名してきました(w
氏名 署名と引換えに企画書の提示を求めます
ふりがな どのような計画なのでしょうか
住所 東京都千代田区1−1−1
メールアドレス ここだけは実アドで
これで送信できました、少しでも情報の開示を求めてる人がいると気づいてくれればなぁ。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 18:25:14 ID:qPHL8gRQ

       彡川三三三ミ  キムスレ厨失笑ニョイ汚
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  
      川川::::::::ー ◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    
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    ):::::   //
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 19:33:05 ID:05X0QI2v
大都会金沢にプロ野球チームが今まで無かったのが不思議なくらいだ。
これは当然のことだな。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 19:51:16 ID:yH8TVr5x
球団誘致は名目でようはドーム球場を建設したいだけだろ

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 20:09:26 ID:dZEccTq1
去年までのパリーグ

西武   関東
ロッテ  関東
日ハム  関東
オリックス 関西
近鉄    関西
ダイエー  九州

これじゃ潰れるよな。普及も発展も何もない
近鉄が潰れたのは悲しい出来事だが今後の地方への普及には大いに貢献した

99 :金沢キム汚:04/12/21 21:40:42 ID:nO4qg0gl
マジレスすると、金沢で一番盛んなスポーツはテコンドー

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 21:43:01 ID:IIQR9j/C
福井ではトランポリン

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