5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

球界再編問題総合スレ74

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/27 23:10:39 ID:t/VOrzPg
前スレ:球界再編問題総合スレ73
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102876948/

過去スレ一覧⇒球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
(雑談不可。資料のみ)

どーぞ

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/27 23:48:22 ID:t2Vr/476
「最下位のレベルに 合わせるような競争は、ばかばかしい」
★ドラフトの改正訴える 孫ソフトバンクオーナー

・プロ野球ダイエーから球団譲渡されたソフトバンクの孫正義オーナーは
 27日、訪問先の福岡市内で取材に応じ、ウエーバー制を取り入れて
 実施されている現行のドラフト会議の選択方法について「(シーズンの)
 最下位なら自動的に1位の指名ができることが本当にいいのか」とルール
 改正の必要性を訴えた。

 孫オーナーはこの日、福岡県庁や地元企業を訪れ、球団譲渡が正式
 承認されたことの報告を行った。その際、孫オーナーは「最下位のレベルに
 合わせるような競争は、ばかばかしい」と話し、一連の再編騒動を経て、
 球界全体が縮小均衡に向かう可能性のあることを批判した。さらに、
 同オーナーはオーナー会議の公開を求める意見も披露した。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004122701002387

「最下位のレベルに 合わせるような競争は、ばかばかしい」
「最下位のレベルに 合わせるような競争は、ばかばかしい」
「最下位のレベルに 合わせるような競争は、ばかばかしい」
「最下位のレベルに 合わせるような競争は、ばかばかしい」

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/27 23:55:24 ID:D0zWNPV+
>>1
乙。

>>2
プロスポーツ興行が根本からわかってないよな…。
そんなに自由競争・資本力主義のマネーゲームが好きなら
ヨーロッパのサッカークラブをどこか買えば良かったのに。

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが    :04/12/27 23:56:06 ID:Nz4CHHF9
>>最下位なら自動的に1位の指名

まあ確かに仮に来年オリにいきなり指名されて行こうとは思わないよな、多くの
選手は。結局裏金が動くんじゃねーの

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 00:29:17 ID:dmprrjPs
<ソフトバンク>「06年にメジャーとオープン戦」孫社長

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000098-mai-spo

「完全ウェーバー反対」

「サラリーキャップ反対」

「何年やっても勝てないチームはオーナー企業が変わるべきだ」

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 01:14:51 ID:dBe0WxDn
孫オーナー 総年棒100億円計画!

 「私は日本の選手年俸は安すぎると思う。だから優れた選手がメジャーに行くんです。
メジャーの上の方は(チーム年俸総額が)100億円以上のチームもあるが、日本の国力
からいっても向こうのトップと十分サシで戦える力を持ってもおかしくはない」。
孫オーナーは自信満々に言い切った。


http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/27/02.html

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 01:19:40 ID:UX7rBQhY
>>6
例えば、何十億出そうとイチローは日本球界復帰しない。そういう事を理解して無いんだろうな。
札束をちらつかせば、何でも出来ると勘違いしてるんだろう、さすが成金。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 02:24:39 ID:2NPYWuvn
楽しいオーナーが来たなあ。
ダイエーファンはほっとしたような怖いような複雑な気分だろうw

個人的には「ひゃっほう、すげーぜ金満プロ野球wwwサカ脂肪www」
ってタイプの単純な皆様の跳梁跋扈を楽しみにしてる。

ミキタニさんもソンさんも、NPBはいいキャラ捕まえたよなあ。

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 02:45:06 ID:U4UZjV3F
まぁ、ミキタニさんはJのキャラでもあるんだけどね。
いまんトコ、あまり評判はよろしくないが。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 03:17:33 ID:qHEgetaL
巨人、胸のYOMIURI消す
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041227&a=20041227-00000011-mai-spo

なんか、対照的だなぁ。

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 04:52:47 ID:JVfit5Q7
>>1


12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 04:57:04 ID:uEy9hvUO
前スレからの話で申し訳ないが、アメリカの場合、映画なんかにしても
日本とは全然規模が違うわけだから、野球だけ年俸あがるというのは
明らかに無理がある。

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 07:24:36 ID:8P77pLHD
まあ単純に支えるだけの体力をもった日本企業は皆無だろうしなあ・・・
ただメンツは確かにつぶれるかもなあ
在日企業>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>
(チョモランマ)>>>>>>日本企業とかという図式にどうしても見えちまうし・・・

14 :隆造:04/12/28 08:48:30 ID:ptdISeJy
>>2 僕なりにドラフト制度を考えてみた。
1巡目・・・成績がBクラスによる1位指名。指名が重複した場合は抽選をやる
      ウェーバー制。指名の順番は6位球団→5位球団→4位球団。
2巡目・・・成績がAクラスによる1位指名。完全ウェーバー制。(1番先に指名
      した球団が交渉権を得る。指名が重複することは無い)指名の順番は
      3位球団→2位球団→1位球団。
3巡目以降は僕にはどうしたら良いのか分からないので書きません。

こうすれば、成績が下位の球団がわざと最下位になることは無いと思う。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 08:55:21 ID:8vkL2FcK
孫がウェーバー制反対と言ってるので何言ってんだと思ったが
代案は抽選で指名順を決めるというまっとうなもので安心した。


16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 08:59:36 ID:udCZ94TY
孫オーナー「ワールドシリーズチャンピオンを目指す。
この一言ですよ。できるだけ早く(世界一決定戦を)やりたい。
少なくとも、来年3月までに大リーグのトップに思いの丈を言ってくる。
勝手にワールドシリーズと言うな、と。思い上がりも甚だしい。」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041228-0016.html

日本野球は外国人選手枠を撤廃して無制限にしろといわれそうだな。


17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:02:05 ID:Skbd8Ate
どの道、年俸を引き上げようとしてるんだから
経費増でNPBは立ち行かなくなるだろ

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:06:24 ID:NqYBOO1g
1巡目は全球団指名後、重複選手は抽選。
2巡目以下は完全ウェーバー。
これでいいじゃん。

んでFA権利取得選手には成績別に選手をクラス分けしといて、
Aクラスの選手(全球団で30〜50人程度?)をFAで獲得する場合は、
1巡目の指名権を譲らなければならない、と。
これはAクラスの選手は同一年に複数獲得できないことも意味する。
FAはプロ在籍10年で取得、1軍在籍日数によって6年まで短縮できる。
補償金はなし。Aクラス選手獲得時のみ指名権譲渡の義務が派生(上記)

…孫は反対だろうなw

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:11:10 ID:fJheT3lj
外国人枠を増やす方向になることは間違いなさそうだなぁ。
選手会は猛反対しそう。なんだかんだで企業名の入ったリーグと
企業名をいれない地域密着のリーグにわけた方が、手っ取り早い気がするなぁ。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:17:07 ID:NqYBOO1g
>>19
外国人枠は撤廃すべきだと思う。
ただ、保有権の扱いを一緒にする必要があるので、複雑な問題ではある。
ドラフトなんかはMLBと協議する必要も出てくるし。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:22:52 ID:fJheT3lj
>>20
まず先にピラミッド組織を作るべきじゃないか?
コミッショナー、オーナー会議、日本野球連盟…トップを決めてしまわないと、
どれだけ改革をしても、根本的な解決は望めなさそう。
外国人枠を撤廃するのは、賛成でも反対でもない感じ。

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 09:29:28 ID:NqYBOO1g
>>21
もちろん>強固な組織構築
誰に責任があって権限があるのかわからない、
正に日本社会の古い体質のまんまだもんなぁ。

とりあえずコミッショナーを球界のCEO、機構のCEOと位置付けて、
強い権力と責任を持たせるべき。その下の実行委員会にもね。
オーナー会議なんかは参議院と同じ程度でいいよ。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:07:37 ID:QzioD9N+
>>21
お偉いサン達の発言にピラミッドのピの字も出ていないから無理ぽ。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:12:02 ID:8vkL2FcK
>>20
保有権の扱いに外国人も日本人もないぞ。
ペタ、ローズ、ウッズなどが自由に移籍できるのは
「○月×日までに翌年の契約を結ばなければ自由契約」
という契約を予め結んでいるから。
近鉄のバーンは、そういう契約を結んでいなかったせいで
オリックスが保有権を主張して揉めている。


25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:13:18 ID:8vkL2FcK
>>21
究極の改革案を言うと、
誰かが12球団を全部買い占めてしまうしかないと思う。


26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:20:52 ID:fJheT3lj
>>25
いや、それだとNPB改革だけの話になってしまう。
高校野球、社会人野球、プロ野球、全てを組み込んだシステムを作らないと。
それぞれのスポンサーが朝日、毎日、読売だといって争ってたら駄目だと思う。

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:30:18 ID:U4UZjV3F
>>26
駄目だなんて何年も前からずーーーーっと前から言われてた。
でもなぜ変われないか?
朝日、毎日、読売の利権構造が強固な事と、こいつらが野球を
ただの販促ツールとしか思っていないのが原因だろうな。
それと、野球人が本当の危機感を持っていないってコトも。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:34:22 ID:NqYBOO1g
>>24
そうだね。認識不足…というか誤認な感じ。指摘dクス。

外国人選手に対しては球団もファンも"助っ人"という言い方をするしなあ。
で、根底には「理想は日本人だけでチームを組む」というのがあって…。
こんな排他的なことやっててMLBに対抗しようってのは変な話だ。

つーか孫さん、片方が「対決だ!決戦だ!」なんて言っても、
それはどっかの国によくあるマスターベーションに過ぎないわけで。
MLB側が「リアル・ワールドシリーズ」を望んでるか?受け入れるか?
まずはNPBを胸を張ってMLBに対抗できる組織にしなきゃ。

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:46:22 ID:SMIgpVZh
>>28

> それはどっかの国によくあるマスターベーションに過ぎないわけで。

まあ本物だからw

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:51:32 ID:NqYBOO1g
ウエーバー否定「完全入札制」提唱
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041228-0015.html
>完全ウエーバー制というのを最近に知ったという孫オーナーは、
>ドラフト改革案として注目される完全ウエーバー制を真っ向否定した。

…(;´Д`)え?

>さらに、低迷チームのオーナー企業を「公開入札」で
>強制的に変更する私案も示した。

利益が出てても、か?w

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 10:59:57 ID:LcYR2TAT
>>28
まあ、せめてマイナー&アマ連合チームに、代表チームが圧勝出来るようになってからの話だな。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:07:17 ID:hLZM0WiG
>>30
ん、幾ら利益がでようが、オリや広島みたいなオーナーは
消えてほしいけどな。 まあオリが利益出ることはないだろうけど。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:08:18 ID:k2KyIGT/
>>30
入札制のドラフトは、逆指名以前に行われていたものだから
孫案でも現行システムの自由獲得枠は撤廃されることになる。
その意味では、そんなにムチャなことは言ってないと思う。

低迷チームのオーナー企業を強制的に公開入札で変更する
というのも、現実的かどうかを別にすれば面白いアイデアだと思う。
合併防止にもなるだろうし。

利益が出てるかどうかは関係ないだろ。
低迷チーム=やる気がない、ということだから。



34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:11:13 ID:LcYR2TAT
来年の広島vsソフトバンクは、熱烈に広島を応援してしまいそうだな。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:14:28 ID:hLZM0WiG
だいたい、Jに比べても努力しなさすぎ。
権力だけ握ってファンの声を無視して
いらんことばっかりしてるオーナーに比べりゃ
前向きな分、期待できる。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:14:31 ID:fJheT3lj
あえて知ってて言ってるのかも知れないけど、一応。
一発勝負では、サッカーだとアマがプロに勝つことも多くある。選手だけの
力でなくスタッフの環境やモチベなどが大きいし、それは野球も一緒だと思う。
それに野球は投手にかなり依存するから最下位のチームでも4割近く勝てる
競技なので、一試合の結果でレベルを図るのは難しいよ。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:15:38 ID:fJheT3lj
ミスった…>>36>>31へです…。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:17:08 ID:U4UZjV3F
>>33
> 低迷チーム=やる気がない、ということだから。

とは限らない。
やる気だけがあっても、フロント、監督、選手が無能ってこともある。
それに、順位を付ける以上、どんなにやる気満々でも、低迷するチームはある。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:18:01 ID:LcYR2TAT
>>36
所詮言い訳。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:18:45 ID:NqYBOO1g
>>32
消えてほしい具体的な理由は?

>>33
いや、強調したかったのは1行目の方。野球についてはやっぱり…。

孫の提唱する完全クジ引き重複抽選制もそう悪くは無いが、
面倒で進路を制限するドラフトをやる目的はそもそも戦力均衡でしょ?
その必要は無いって言ってる時点で、矛盾してる。
「完全自由獲得にしろ」ならまだしもね。

やる気ってのは=投資、でしょ。それは同時に赤字を補填できるかどうか。
結局、プロスポーツ・ビジネスとしてプロ野球を興行的に自立させる
方向ではなく、親会社同士のマネーゲームになる。
それを読売がやってきて、今の有り様になったわけだ。
プロスポーツとして自立する方向を目指すんじゃなかったのか、と。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが    :04/12/28 11:19:38 ID:WQ9PsUCY
>>36
その一方で年間100勝しようが優勝にならないパリーグって・・・

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:19:43 ID:LcYR2TAT
>>33
孫が、昔のダイエーのように、南海を買ってたとしたら、
真っ先に孫が退場しなければならなくなる訳だが

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 11:53:46 ID:k2KyIGT/
>>40
おまえは極論に走りすぎる。
ある程度の戦力均衡は必要なので「完全自由獲得」なんぞは論外。
そんなことを主張するやつは野球に携わってはいけない。

「戦力均衡」と言ってもやり方はさまざまで、完全に均衡することはないし
ある程度の競争も必要。どこでバランスを取るかについては議論があっていい。
「完全入札制」も、そのバランスの範囲内だと思うが。



44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが    :04/12/28 12:21:30 ID:WQ9PsUCY
>>ある程度の戦力均衡

それも理想に過ぎない。人気、年俸で明らかに差がついてるのに戦力均衡って
言ってもな。広島に入れば寂しい球場の上に年俸が巨人みたいに上がることは
100%無いだろ?パに行けば特に注目なんかされない。3冠王とったからって
注目されたか?テレビでほとんど見た記憶はない。試合半分以上休んでる清原
なら見たがw。

それこそ球団レベルにある程度の均衡が必要。それをせずにドラフトで戦力の
均衡って、まさに機構・球団側は努力せずに、入ってくる選手には我慢しろって
言うようなもの。無理がある。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 12:31:22 ID:fJheT3lj
>>44
それは現状の話でしょ?ドラフトの戦力均衡も今は出来ていない、
放映権も分配されていない、親会社の名前が入っていて宣伝広告の道具であり
球団も機構も努力していない、こういう状態を改革しなければってことでしょ?

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 13:36:51 ID:Rxw3PlXr
サッカーに人気取られる一方(´・ω・`)

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 14:41:08 ID:uEy9hvUO
ドラフトで戦力が決まるというのは、各球団の選手育成能力が皆無
だってことなのか?

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 15:09:24 ID:iD/xBzke
 あるチームのファンだったとして、俺が生きている間は優勝しないだろうな、っていうことになったら、そのチームからファンが離れていくだろうな。
 チーム数縮小は反対ではないけど、孫の主張がたとえ通ったとしても、あまりにも減りすぎてしまう(例えば、6球団)とプロ野球そのものが成立しなくなってしまう。
 その前にあまりにヘンなことをすると、ファンのYAHOO攻撃もあるだろうし、ただでさえ通信関連でNTTを敵に回しているんだから、NTTが世論をあおりつつ、経産省とタッグを組んでソフトバンクを潰しにかかる可能性もあるな。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 15:11:21 ID:iD/xBzke
↑ごめん、初歩的なミスだった。通信関連は総務省だった。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 17:10:58 ID:9+1DOQYv
孫に賛同するオーナーは少なそう。
ほとんどの球団は年俸が高いと思ってる

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 17:28:29 ID:3kOv+iXd
>>42
ダイエー最初の10年 4654645641 10年間で6位3回、5位2回の5回なら退場はないな。
10年で5.6位を7回って逆に凄いぞ。

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 17:28:52 ID:288ywZ8T
ワ−ルド尻−ズの”ワ−ルド”って、このチャンピオンシップ大会のスポンサ−だった
新聞屋か時計屋の名前だったよなぁ?今は違うんだろうけど。

”世界一”の意味は後付けだろ。「アメリカで決めるNo。1のクセに
ワ−ルドシリ−ズを名乗る傲慢」とか平気で言っちゃう元選手馬鹿解説者や
コメンテ−タ−痛過ぎ。




53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 18:14:45 ID:iD/xBzke
阪神がまたダメ虎に戻りそうな予感。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 18:32:37 ID:iJwikmoN
>>52
ただ 問題はそれを知らない人がほとんどだから

 ワールドシリーズ = 世界一

で世間的に通じちゃう。
ほんとにそう言う意味を含まないというのなら 
ワールド外しちゃえば言いと思うが できないだろうな

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 18:36:05 ID:Jav7JJhy
>>52
そういうな。
全く同じ理由で名称使用差し止め訴訟を起こしたアメリカ人が17〜8年前にいた。
判決では「MLBは世界に門戸を開いたリーグでありワールドを称しても無問題」だったんだから
少なくともUSAでは「ワールドシリーズ=USAのみならず世界で一番」が司法認定だ。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 20:54:37 ID:Brpep1ae
知り合いのアメリカ人(19)にイチローのこと聞いたら、

「イチ・・・ロウ?」「何だいそれは?」(´誰だ´じゃなくて´何だ´)

俺が野球選手のことだと説明すると、

「え?ベースボール?・・・(ちょっと見下したような感じで、そんなの見てるわけないだろ、という表情)」
「わからないなぁ、ごめん。」

あぁアメリカでもそうなのか、と実感した1コマだった。


57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 21:18:03 ID:iD/xBzke
>>55
 アメリカでは日本でいう大相撲みたいな感覚なんじゃないの?相撲または相撲に似た格闘技はトルコやモンゴルほかいろんなところにあるけど、やっぱ日本が本家でそれはもう決まりきったことだみたいなところ。
 

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 21:39:06 ID:JnR53/3p
「この国は野球の構造改革で如実に示されたようにスポーツがなくなっても平気な国ではないか」

あまりにも重過ぎる言葉だな

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 22:58:59 ID:5GDOB4/w
ここに、ダグ・パパス氏が提唱した「1試合勝つためにどれだけ金をかけたか」と言う公式がある。
メジャーリーグで使われたこの公式を、日本プロ野球に当てはめてみたいと思う。
NPB (パシフィック 全133試合) 勝利の値段 =(選手の総年俸−3億800万円)÷(チームの勝利数−39.9)
NPB (セントラル 全138試合) 勝利の値段 =(選手の総年俸−3億800万円)÷(チームの勝利数−41.4)
■チーム最低運営費(最大保有人数 * 選手の最低保障年俸) 3億800万円 = 70人 * 440万円(最低保障年俸)
■最低勝利数(3割と設定) パシフィック・・・133試合 * 0.3 = 39.9 セントラル・・・138試合 * 0.3 = 41.4
この計算の前提
(1)一番安上がりにチームをつくる場合でも、最低年俸などで3億800万円かかる
(2)どんなに弱いチームでも勝率3割は上げるだろう  と、なっている。
(勝率3割を切ったらプロじゃない・・・)
さて、早速この公式を使ってみると、日本の12球団ではこのような結果が得られた。
  勝利の値段  チーム名  総年俸(降順)
1  6578万    ヤクルト  23億2090万円( 9)
2  6786万    ダイエー  28億2554万円( 5)
3  6988万    西武    26億9100万円( 6)
4  7653万    中日    31億8570万円( 3)
5  8479万    日本ハム  25億2110万円( 7)
6  8685万    ロッテ   24億8785万円( 8)
7  9201万    近鉄    22億4940万円(10)
8  9310万    広島    20億3960万円(12)
9  1億2105万  阪神    32億8590万円( 2)
10 1億5708万  横浜    30億7260万円( 4)
11 1億7348万  読売    54億4320万円( 1)
12 1億9493万  オリックス 20億8190万円(11)
これを見ると、最もコストパフォーマンスに優れているのは、セントラルで2位だったヤクルトスワローズである。
僅差で、ホークス、ライオンズ、ドラゴンズと続いている。
逆に、最も効率が悪いのが、オリックスだった。1勝の値段は、スワローズの約3倍。
総年俸は12球団で上から11番目と安いのにも関わらず、である。明らかに経営失敗だろう。

年俸を安く押さえた上に、全く勝てないオリックスppppppppppppppp

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 23:04:08 ID:g9q6pr4M
>>59
だよ。
株主からすればそれこそ寄生虫以外何者でもない。
野球もサッカーもな。
Jの半分くらいのコストまでなら、まあ許せるが。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 23:06:10 ID:iD/xBzke
30億使って最下位の横浜って…。阪神、野村時代よりも多く金使ってるな。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 23:23:54 ID:zRpWuKNy
ぶっちゃけ檻が鷹並に強くて人気もあったら宮内の言葉もまた違って扱われたかもな。


63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/28 23:27:31 ID:04L0ApDO
強くて人気のある球団で宮内発言か、、、

ナベツネ、、、

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが    :04/12/29 00:16:02 ID:xi9WBHmT
>>Jの半分くらいのコストまでなら、まあ許せるが。

へぇー、であんたはどこの株主なの?



65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 00:34:06 ID:7jyr6kyG
>>54
そこで孫経由で統一教会→世界日報→ワールドシリーズin Japanですよ。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 01:15:53 ID:s9+9qIE0
>>59
面白そうなので佐々木がいなかったらとして試算して見た。
佐々木のSP20のうち佐々木がいなかったらひっくり返された試合を
10として6億5000万を引いたら1試合当り2億8000万と出た。
20試合全部拾ったとして1億2000万くらい。
広島も低年俸の割にコストパフォーマンスが悪いことを見ると
言えるのは弱いチームは投資の回収率が悪いということだ。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 01:22:19 ID:3eGE286u
>>60
まぁ、Jには来年から親会社の世話にならず、金を払う(株の配当)クラブもあれば、
十四億までの補填を目一杯受けるクラブ、自治体の援助を受けるクラブ、と
さまざま在るワケだが。

プロ野球のだだ漏れに比べればカワイイもんだけどね。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 01:56:09 ID:AxqeRY6u
>>67
は?
野球なぞ論外だが
お前らもきちんと完全に全クラブがスポンサー料を
取らなくなってからいえや。
寄生虫その2が。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:03:15 ID:+J5oq9K+
>>68
スポンサーからスポンサー料を取らない経営が、目指すべきゴールなのですか?

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:21:13 ID:AxqeRY6u
>>69
うんにゃ。
出来れば野球だろうがサッカーだろうが
スポーツに手を出すのを辞めさせたい者だな。
スポーツに手を出したら何よりアンチがうざい。
ファンやらサポやらも正直うざい。
アンチはその関連の商品を買わんとか言い出すし
今の日本経済の状態では永続してスポンサーになれる企業なんかほとんどないってのに
已む無く撤退となったらやれ、〜の旅客機には乗らんだの
〜製品は買わんだのをやらかす。
俺じゃなくても普通に株主の一般的な認識は
スポーツに手を出すな、やつらは感謝と言うものを知らん。
つー感じだな。

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:24:22 ID:+J5oq9K+
>>70
アンチがうざいからという発想でスポーツに対してアンチになるのですか?

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:36:03 ID:09rRJxHR
>>70
本業の商売をやる上でもアンチなんていくらでも発生するわけだが?
素直にスポーツが嫌いなんですと書けばいいのに。



73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:37:43 ID:AxqeRY6u
>>72
で、その普通に発生する商業上のアンチに加えて
さらにスポーツチームを持つことによるアンチが加わると。
ありがたい話だな。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:41:15 ID:5sZveDVi
>>72
たしかに朝日新聞なんてスポーツクラブ経営してないのに
アンチがいっぱいいるなw


75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 02:58:13 ID:09rRJxHR
>>73
で、スポーツ分野だけ攻撃する君の意図は?


76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 03:05:44 ID:2iYBmEsu
とりあえず68は赤字補填と広告料を勘違いしているんだろう。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 03:11:38 ID:T7RxAHhq
出したくなけりゃ出さなきゃいいじゃん。出したいところが出すだろ
スポンサーなんて無理にやらなきゃならんことでもないだろうに
持ってる株の会社がスポーツに手を出すのがイヤなら出してない会社の株買えよ
こんな便所の落書きみたいなところで何をムキになってスポーツ産業必死に叩いてんだ?
アホか

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 03:13:08 ID:E91FNZv+
ID:AxqeRY6u
もう辞めとけ。
恥じかくだけだって、もうかいてるが


79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 04:56:51 ID:2iYBmEsu
Jリーグの制度を導入しよう。
まずはドラフトの廃止、当然FAも廃止。そして収益の分配。
その為にJリーグがやっている制度。
1.プロ契約の細分化
 A契約→年俸制限無し(保有制限有り)
 B契約→年俸制限有り(保有制限無し)
 C契約→新人契約選手(保有制限無し)
  ★この制度のメリット
  有力選手が分散する為、ドラフトに拠らない戦力均衡。
  FA移籍により有力選手が1球団に集まる事を防ぐ。
  年俸の高騰を抑えられる。
  B・C契約の選手の保有は無制限の為に誰にでもチャンスがある。
  当然人材発掘に繋がる。(極端な例は現在日本代表の中澤は初年度年俸0円の練習生)
  ★この制度のデメリット
  巨人が良い選手を集められない。
  巨人の人気が落ちる。
  年俸が成績では無く実力に比例する。当然選手の年俸が下がり平均も下がる為
  「プロになる夢=大金を掴む」という構図が崩れる。
2.移籍係数の導入。
  移籍金は年齢に反比例する。  
  ★この制度のメリット
  今のFAの補償金(年俸の1.5倍)では金満球団が金を掛けずに
  選手を他球団から獲得出来るが、導入すれば出来なくなる。
  金満球団から貧乏球団に金の流れが出来る。
  放映権料に拠らない収益の分配が出来る。
  良い選手を育てる事が収益に繋がる。
  ★この制度のデメリット
  金満球団が多額の出費を迫られ、利益を他球団に分配するかたちになる。
  選手を売買するマイナスイメージが付く。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 06:13:30 ID:4irGoHxG
テロ朝の朝まで〜Jリーグ改革、アジアを制するために
パネラーの結論は
⇒リーグの戦力の差をもっとだし、強いクラブをつくる
⇒過密日程にたえうるよう選手枠を拡大する⇒外国人枠をせめてアジア枠を撤廃し、韓国から選手をつれてきて韓国のクラブをよわくする

小宮山が勉強した

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 12:13:55 ID:zJi7gwsT
渡辺孫極秘会談 12球団再編成
「世界一目指すリーグ」と「小さく固まるリーグ」
 ホークスを正式に買収したばかりのソフトバンク・孫正義オーナー(47)と、
巨人・渡辺恒雄前オーナー(78)=読売新聞グループ本社会長=が28日夜、
東京都内のホテルで極秘会談を行った。今後の球界再生について約3時間、
意見を交換した後、孫オーナーは12球団2リーグを維持した上で、
数年ごとに球団をシャッフルする独自の新プランを披露した。
今後のオーナー会議でも積極的に提案していくとした。球界に大きな影響力を
持つ2人の“合意”だけに、今後、実現へ向けて球界が急速に動く可能性が出てきた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041228_5.htm

孫オーナー改革私案を渡辺氏に熱弁
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1104281468.htm

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 14:12:18 ID:iWHVn4bF
>>81
>〈2〉世界一決定戦での「選手補強制度」導入
>決勝戦のシード権をメジャーのWシリーズ優勝チームに与え、
>日本は準決勝のシード権、その相手チームをアジア他国で争うとし、
>日本のチームには日本のメジャー選手を3人まで補強できるとする。
>例えばホークスが日本代表となったら、
>「王監督がイチロー、松井を選んで、石井かな」。

これは都市対抗の補強制度みたいだが…。
アホらし、こういう発想が出てくることの方に驚くわ。
まだ三木谷の10カ条の提案とやらの方がいい。

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 14:18:15 ID:ZESZZjsO
都市対抗はアホらしいってことか

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 14:20:48 ID:iWHVn4bF
>>83
文意を汲んでよ。プロと都市対抗は違う。

それに都市対抗の補強は同じ都市内のチームからでしょ。
この場合、「メジャーから補強」って言ってるわけだし。

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/29 14:30:11 ID:pIJ7qDFK
>>82
すぐアホらしいとか却下するのが保守的な体質と言うことだ。別に今回の案が
良いとは思わんが、一見アホらしいと思う案でもどんどん考えることは大切
だろ。

一般企業でも多少無理そうな案でも出し合って考えることが大切だろ。変に野球
界に染まってる連中からちゃんとした改革案が出るとも思えんぞ。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 14:34:57 ID:iWHVn4bF
>>85
そりゃそうだが。
まあ、酔った勢いもあったんだろうな。

実現はしないだろうがね。
問題なのは取り上げてるマスコミの方か…。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 14:54:03 ID:ZESZZjsO
>>84
同じ都市内からじゃなくてもOKですよ

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 14:57:25 ID:iWHVn4bF
>>87
みたいだね。
そういや君津も色んな所から集めてたっけか。
それも何だかな。

ともあれ孫の言う補強制度はおかしいと思う。
そもそも向こうが認めるわけ無いが…。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 15:25:10 ID:KGqH6mXL
05年からパリーグの審判部長が変わり、前川指導員が審判部長に復帰する
ちなみに前川氏はグラウンドには立たない。総務的な立場だろう

しかし今の永見部長はまだ51歳で、部長になって3年しか経っていない
あと少なくても4〜5年は部長やれると思う。何だこの仰天人事は?

セリーグの井野審判部長は、今年就任したばかりでまだ50歳
少なくともあと5〜6年は出来る。この人が現場を統括するのだろうか?
総務を置いて、両リーグの審判部を1つにするのだろうか?

ということは05年から、いよいよ1リーグ制移行か?

さしあたって、来年早々発表されそうな合併は
「 ロ ッ テ + 西 武 → 巨 人 」  これか?

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 16:07:19 ID:fZj+7a1T
つか、損からはナベツネよりナベツネ臭がするんだが・・・

収支や楽天のメンツなど度外視して
そのうち無料でネット放送垂れ流ししちまいそうだし、
ホークス有利にドラフトやリーグ制をねじ曲げちまいそうだ。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 16:11:58 ID:GQ2ZGRx+
損は少なくとも球界全体に影響を及ぼさないから
ナベツネよりマシなんじゃないの?
fAやら逆指名やら改悪してくれた香具師よりいいんじゃないかと。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 16:14:51 ID:fs+6+I47
まぁ、MLBでも7、8月にフラッグディールってやつがあるし、
補強自体は、そんなにばかばかしいとは思わないが、
メジャーからイチローとか松井をとってくるってのが、アホ丸出しだな。


93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 16:15:38 ID:qH1HeRR3
人気が付いて来んよ。ただ強くするだけなら西武は嫌というほどやった。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/30 00:52:37 ID:xymJK5c1
>>支や楽天のメンツなど度外視してそのうち無料でネット放送垂れ流ししちまいそうだし、
ホークス有利にドラフトやリーグ制をねじ曲げちまいそうだ。

まあ彼に限らずオーナー連中の好き勝手にできる今の仕組みを改善しない限り
改革はないな。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 01:10:09 ID:Lw27VN2a
コミッショナーに星野仙一しかないだろ。
根来が辞任してからだ。

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 01:50:25 ID:3M/cjalq
プロ野球なんてもんは、ほとんどの人間にとっては生きてく上で
絶対に必要というほどのものじゃない。無ければ無いで全く
困らない。
しょせんは数ある娯楽興行のひとつに過ぎない。そんなもんに
対していちいち真剣に考えて熱くなっていたら、頭脳がいくつ
あっても足りない。人はそこまで暇じゃない。

プロ野球の人気の低下や衰退を真剣に考えるべき人間は、
プロ野球が無くなったら生きてはいけないぐらいプロ野球を
愛している連中だ。
でも、そんな連中に限ってちっとも今の状況を深刻に考えて
なかったりする。
俺はこんなにプロ野球を愛しているんだから、
きっと他のほとんどのやつらもプロ野球を心から好きなんだ
というマヌケな思い込みをしていたりする。
だからプロ野球の人気が大きく低下して衰退することなんて
これっぽちも考えちゃいない。熱心なファンほど危機を意識
できない。
得てしてそんなもんだよ。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 02:54:37 ID:u/uWElKG
>>96
>人はそこまで暇じゃない。

いや、暇なんじゃない?だからこそ合併問題でここまで盛り上がれるわけで。

あってもなくても困らないものほど、無関係な人が口出しできるんだと
思うなあ。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 03:06:10 ID:sUsI9fIz
>>96
少なくともプロ野球を愛し人気の低下や衰退の危機を感じている人が大勢居るから
このスレが74も続いているんじゃ無いのか?

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 06:17:48 ID:cU/VkvGK
むしろ球界の馬鹿騒ぎを楽しんでいた視聴率スレのほうが圧倒的に勢いあった件について

100 :隆造:04/12/30 06:41:07 ID:/pNQOZX9
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/30/09.html
孫オーナー、オーナー会議や構造改革協議会で話し合わないうちに独断で行動する
のは良くない。暴走しすぎ。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 06:59:30 ID:vaMBE5YN
>>100
プロ野球界はやったモン勝ちですよ
罰則がないんだから。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 07:08:30 ID:54/yE4z/
完全に暴走してるな。ナベツネのバックアップもあるんだろうが。
ただ、これに対してコミッショナーや連盟の会長、他のオーナーの
反応が無いってのが今の球界を象徴してる。
無関心というか無責任というか。

とりあえず孫は手順をちゃんと踏め。硬直化した会議だろうとな。
NPBの会議にも出さない、ましてやMLBの同意も取り付けてない内から、
既にスポンサーを打診するってどういう了見してんだ。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 07:11:36 ID:vaMBE5YN
国が動かないから、東京都石原知事が暴走するのと同じ原理

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 08:40:04 ID:VLgMCV48
何事も改革をやろうとすると既得権益者が抵抗する。
ルールとかバランスとか秩序とか彼らはもっともらしい
理由をつけるが所詮は既得権益の保護にすぎない。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 08:50:37 ID:hV4WFkyH
>>96
まぁ、なんつーか・・・。
いろんなヒトがいるんだよ。いろーんなヒトがね。

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 08:57:00 ID:FEBQCk8I
>>96
まあこういった決め付け君ほど
糞の役にも立たないってことだけは
いえると思う。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 09:03:04 ID:5H+c/VlX
>>102
そんな何の意味も無い会議に出て何になるの?

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 10:11:04 ID:GSm3o8h8
>>106の言葉は当然だが、>>96の言っている事事態は多分に当たってると思う。
今の孫の問題にしても、あれで夢を見て、蜃気楼の世界に入ってしまった連中が結構いる。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 10:24:25 ID:/awZqGu2
ここで語られていることと現場で起こっていること再編問題をメディアがどう語っているのかというところに温度差があるから>>96のような違和感が生まれてくるのではないかと。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 10:57:57 ID:tdsxGLUv
なんだかなあ・・
実質上二つのチームが消えた騒動があった割りに
その後の進展は殆ど無し。
一度完全に壊れないとどうしようもない所まできてるんかもな。


111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 11:47:14 ID:P5P8ohhK
>>110
それは残酷な話ではあるけど「消えた2チーム」の存在感の問題もあると思う。
これが虎や鷹ならこの程度で済んじゃいないだろうね。

結局「プロ野球ファン」「プロ野球チームのファン」の集合体なんでしょ。
まず自チームの安泰があって、球界にはその先の話、と。
ビンボで人気なくて弱いんなら合併してもしょうがないね、でも結果的に
12球団2リーグ体制が整ったんだし、まあ消えた球団のファンには残念
だけど、この問題はここいらでケリとしましょうや、さて来年のペナントは、
ってなとこなんでしょ。



112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 12:00:22 ID:gQCyCu1E
孫の暴走を食い止めるのはナベツネ、宮内、ミキタニしかいないよ。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 12:19:08 ID:hV4WFkyH
ナベツネは孫の後ろで糸を引いてるっぽいが。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 12:20:49 ID:fG6CfmRO
>>111
今回のことでその傾向は強まるかもね。
何だかんだ言ってもプロ野球は人気があるから、
新規で参入したり買収してくれる企業は幾らでもあるぞ、と。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 12:30:23 ID:tdsxGLUv
俺はその消えた2球団のファンじゃないんだが
そもそも野球のトップリーグでもない日本で
巨人戦の放映権料が低下するのは必至の状態で
孫氏の年俸で果たして12球団でついていけるのかどうかと・・・


116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 12:50:14 ID:fG6CfmRO
>>115
> 孫氏の年俸で果たして12球団でついていけるのかどうかと・・・

むしろ付いていけなくするのが目的かも。
そして8球団に減らして1リーグ制に移行。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 13:03:01 ID:5d0YmFbB
レスとかほとんど読んでないけど、思ってることを書く。
日本人って一人勝ちが意外と好きなんじゃない?
日本のスポーツの歴史を考えてみると
巨人が強かったころの野球、千代の富士が強かったころの相撲
そのころが一番輝いていたような気がするんだけどなぁ。
あと完全ウエーバー制だっけ?
あれはその制度を導入するリーグが世界トップレベルという条件の
もとでしか有効に機能しないような気がする。
優秀な選手はどんどんメジャーに行っちゃうだろうな。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 13:10:17 ID:G3s8t7tz
>115
他球団はついてかないよ・・孫氏の案に賛成してる首脳は少ない
年俸減額幅をなくそうっていってる人もいるし

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 13:26:19 ID:Lw27VN2a
孫のやり方にはついてこれんよ。
まず阪神、楽天が反発するだろうし、近い内ドラフトは完全ウェーバー制になる。孫がいくら吠えようがナベツネみたいな独裁政治はできない。
三木谷に対しての対抗だろう。


120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 13:37:29 ID:QWTCGhY4
プロ野球会は進むべき方向決めないまま勝手に行きたい方向に進んだり立ち止まったり。
球界全体で進む方向を決めて、その方向に沿った形で自由に動くべき。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 13:53:05 ID:MVRxhpeB
ソフトバンクと巨人が組んで、新リーグ結成を希望。

拡大均衡リーグ→投資を躊躇わず、世界一を目指すチーム
(ソフトバンク、巨人、阪神、中日、横浜、日本ハム)


調和互助リーグ→全体の助け合いや均等化を目指すチーム
(オリックス、広島、ロッテ、ヤクルト、西武、楽天)

※それぞれの主張によってリーグを分ければいいだろ。


122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:10:30 ID:fG6CfmRO
>>121
下のリーグはすぐに潰れそうだな。集客力無さ過ぎ

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:16:16 ID:MVRxhpeB
なんで更なる投資を躊躇わないソフトバンクや巨人がわざわざオリックスや
広島の為に無理に我慢する必要があるんだろ。

勉強が出来る優等生と落ちこぼれとを一緒の教室に入れると、授業について
いくので精一杯のアフォに授業のレヴェルを合わせる為に優等生が育たないんだよ。
優等生と落ちこぼれは分けろ。
じゃないと、優等生が育たない。その為、日本にエリートが育たない。
海外と比べて国際競争力が落ちる。
鎖国時代と比べて今はグローバルに競争していく時代だからね。

え、日本シリーズがなくなってつまらない?
その分は、アジアやアメリカとのシリーズがあるので十分。


124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:18:56 ID:/awZqGu2
>>123
大晦日あたりにパのどこかの2チームが合併という発表してくれないかな?
そして、1リーグ制へ。

まあどちらでもいいけど。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:30:33 ID:ks58i2oA
>>121
巨人パ移籍が一番よさそう。
セリーグの親会社は小さいから、拡大均衡路線には向いてないんじゃない?

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:37:15 ID:sLKQnewy
>>121の「拡大均衡」って釣りですか?
年俸と赤字が大幅に拡大するだけで収入は殆ど変わらないよ
年俸上げてもMLBに行きたがるだろうし、有名外人もNPBには見向きしない。
規模の大きさに新規参入は殆ど無理。

そして相互互助リーグは瞬時に滅亡して、頂上が減り裾野も減る。
今認識すべきは野球そのものが不人気ってこと。
多様な時代で娯楽も増えてるしサッカーやバスケは次々と地方にクラブを作り
野球が地方に進出する道を塞ぎにかかってる。



127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:38:37 ID:hqGWwXR0
 背5球団が死ぬよ
派の悲哀味わえよーーーってことかな

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:42:11 ID:sLKQnewy
危機感の薄い能天気で、本質が見えてない野球ファンは多いと思う。
友人「野球協約を変えればいいのに!」
俺「どの部分が悪いの?」
友人「わからないけど、そういうことなんでしょ?」
俺「・・・高い年俸とドラフトが問題なのでは?」
友人「年俸は安いでしょ。ま、若い女の子に人気が無いからね・・」
俺「そういう話じゃないだろうw ビジョンと制度改革にも注目しろよ!」

わからない のセリフに驚いたorz 

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:49:48 ID:MVRxhpeB
「孫構想」と「欧州サッカー」とは非常に似通っていると思う。

全国津々浦々にチーム(クラブ)を創りたいという要求がある。
しかし、大都市のチームと地方のチームを同一リーグにして競争させても
余りにもスタート条件に開きがある。競争にならない。
だから、上部リーグと下部リーグに分けている。
もちろん下部リーグ所属チームでも頑張れば上部リーグに行けるし、上部リーグ
所属チームでも駄目なら下部リーグ行き。

そうすれば、力のあるチーム同士の白熱した争いは上部リーグで楽しめ、一方で
全国津々浦々の小都市にまでチームを普及させてそれらの貧乏小リーグは身の丈
で下部リーグで争う。しかし、下部リーグから上部リーグへの参入の道だけは作って
おく。

そして、上部リーグの中のさらに上部チームを欧州各国で集めて、欧州チャンピオンズリーグ
を行う。いわゆるグローバル戦略。
マーケットを一気に欧州に広げる事で収入増を狙う。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:51:17 ID:sLKQnewy
地域密着を目指す以外に球界の発展は無いと思う。
新規参入を躊躇させる巨額の単年度赤字(年俸裏金等)がある限り
球団数は増えず、野球の市場は拡大しない。大都市限定スポーツになる。

ドラフト改革で裏金を無くして、年俸を大幅に削減し、
移動費を極限までケチれば収支は良くなると思う。
そうなれば少しでも金のある企業は参入してくると思う。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:56:14 ID:MVRxhpeB
上部リーグ(孫、ナベツネ)
→やる気のあるチーム。マーケットをアジア、アメリカに広げて一気に収入
増を狙う。その分リスクも伴う。「ハイリスク・ハイリターン」 

下部リーグ(小都市)
でも、世の中、孫やナベツネだけではないしね。しかも全国に野球を普及させる
必要もあるし。皆、お金はないし助け合いの精神が大事だよね。
→オリックス、広島、楽天、その他場合によっては静岡、長野、四国、新潟・・

※で、上部リーグの中の1位チームがアジアやアメリカと戦う。
その事でマーケットを国際的に広げて収入増を図りその一部を年俸にも還元。
しかし、収入増が約束される訳ではないのでリスクも伴う。
つまり、そのリスクを恐れず果敢に投資できるチーム達。
貧乏小都市チームにへお薦めできない。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 14:59:01 ID:sLKQnewy
>>129
なるほど。。しかし、、
アジアの野球市場を見れば、育てても厳しいってのが孫にはワカランのかw
韓国は終わってるし台湾も微妙。中国は野球人口が極端に少ないらしいし
長い道のりになりそうだね。もう少し即効性のある策を希望〜

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 15:24:04 ID:tdsxGLUv
どうかねえ・・
即効性なら結局は8球団1リーグ→ファン減少から
一時のNPB解散
で新リーグと言う流れになりそうな気はしてる。
経済上で正しいと思う方策は8球団による1リーグだろうが
恐らくファンが付いてこないと思う。
12球団数の維持で身の丈のほうと8球団で1リーグで失うファン数はどちらが
多いかと言う問題では恐らく後者のほうだと思うし。

まあサッカーと違いどうしたって世界的に見てマイナースポーツでは有るからね。
孫の目指しているのが>>129
なら当然長い道のりでハイリスク・・・
どっちを選ぶんだろうか・・・

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 15:51:41 ID:gQCyCu1E
>>121
阪神は根っからケチだから参加しません。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 16:44:40 ID:MVRxhpeB
>>134
阪神7割、オリックス3割かな。
阪神の本音は現状維持。今のままで何も代わらないのがいい。
→巨人と同一リーグでたまーに優勝してその余韻でもたせていく。

しかし、巨人にしたらぶら下がるばかりの阪神がむかつく。ちょっとは投資してくれ。
そうじゃないと投資努力するのが巨人だけになり、なんか巨人=リーグの破壊者みたいな
悪者になってしまう。少なくともあと一つ位は努力する球団が欲しい。
そこでかつては堤西武、よかった頃の中内ダイエー、今孫ソフトバンク。
でも、読売がソフトバンクを利用するのか、ソフトバンクが読売を利用するのか。
読売はTVと日本で勝負した、孫は土俵を世界に広げてITと世界で勝負しようとしている。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 16:46:40 ID:MVRxhpeB
ソフトバンクと巨人が組むと、阪神は選択を迫られる。
身の丈小都市リーグに行くか、ハイリスクハイリターンリーグに行くか。
でも阪神には身の丈小都市リーグに行くだけの勇気はない。
結局、巨人に付いてくる。
で、阪神が渋ったらオリックスを呼び込めばいい。
オリックスは親会社は金を持っているしそもそも「現行パリーグ」の土俵を変えて
儲かるのなら金は出す。

オリックスと阪神を競わせればいい。

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 16:53:20 ID:1fXel78P
すでにスター選手をMLBに取られ、マイナーリーグ化している日本球界だろ
今後も城島、松坂、上原、井川、岩村・・・、いくらでも取られるぞ
このままじゃMLBに注目が行き衰弱するのは目に見えてる
孫の言ってることも一理あると思うが

それからネベツネが影で糸引いてるとは思わない
孫の方が上手

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 17:23:25 ID:MVRxhpeB
来年の3月までに孫が渡米してセリグMLBコミッショナーに会うらしいが。
ぶっちゃけワールドチャンピオンズシップの実現の可能性はあるのだろうか。
日本は賛成だろうし(てか、やらないよりはやった方がいい。)
中・韓・台は食いつく。
問題はアメリカのみ。
で、MLBにしても経営問題は抱えているのだろうから。
で、その為には「アメリカさん。儲ける為には日本を始めとしたアジアにも
市場を広げた方がいいですよ。」と言うんだろうが。
実際に、儲かるビジネスモデルを提示出来るかどうかが勝負の分かれ目だろうな。
あとは人脈とか。

この話をまとめたら孫のNPBでの地位は飛躍的に高まる。おいしい所は全部持っていく。
で、読売にしたらその前に先手を打ってるのではないのだろうか。
つまり、世界選手権におけるインターネット関連の商売(放映権)は孫に渡す。
しかし、新聞やTVは読売主導で仕切らせてもらうと。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 17:30:28 ID:cgfeUjTT
つうか、なんで損がやらなきゃいけないんだろうね。

既存のオーナーが糞杉ということか

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 17:35:24 ID:a36A5I55
 ソフトバンク孫正義オーナー(47)が新たな球界改革プランとして
「孫・新リーグ」構想を描いていることが29日、分かった。
提唱している世界一決定戦に賛同する球団だけで新リーグをつくるプランだ。
「私が言う拡大均衡とは球団数を増やすことではなくレベルを上げること。
低いレベルでの調和を保って何が楽しいのです。思想がどうしても相いれず、
低いレベルの調和を保ちたいなら、世界一を目指さないリーグとガチンコで
目指すリーグに分ければいい。お客さんはどっちを見たいか?
 目指す方に決まってるじゃないですか」。
孫オーナーが目指すのは縮小均衡型の1リーグ構想とは異なり、拡大均衡型だ。
「どこの業界でもそう。トップの何社かはもうかって、もうからないところは
淘汰(とうた)され、また新たなチャレンジャーが出てくる。これが真の
活性化」。経営努力をしないオーナー企業の球界からの撤退さえ求めた。
世界一決定戦の実現に向け、来年3月までに渡米し、大リーグコミッショナー
への直訴も明言。28日には巨人渡辺前オーナーとも会談し、私案を披露した
。現行の2リーグ制を維持する場合、「5年に1回はガラガラポンで入れ
替える」とセ・パ両リーグ入れ替えの活性案も。
坂本龍馬にあこがれる孫オーナーがアイデア百出で「球界維新」を起こそうと
している。




141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 17:45:14 ID:MVRxhpeB
本当は選手経験者で頭が切れて尚且つ経営感覚がある人がいいのだが、そういう
人材が球界にはいない。

いつも思うんだが、野球選手って本当に野球馬鹿なんだよね。
例えば近鉄やオリックスの選手だと球場の不入り具合は分かると思うんだよね。
一方で連日超満員の球場もある。連日TV中継される球団もある。
しかし、近鉄やオリックスの選手も億単位の年俸をもらう選手もいる。
だとすると球場に客は入っていないのに選手の人件費は何処から生まれてくるのだろうか?
という疑問は持たないのだろうか? それが不思議だ。不思議すぎる。
ちょっとでもそこに危機感があれば、合併騒動が起きる前に何かしらの選手会としての
提案とか運動があってもよかったと思う。
それは、OBも一緒で。技術解説しか出来ない。あるいはタレントの真似事とか。
大所高所から球界改革を論じる人が少なすぎる。
そこが悲しい。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 18:11:31 ID:5OHrDzcl
とりあえず孫支持かな
理由はこの人野球が好きそうだから
あと、大リーグに追いつき追い越すことは可能だと思っていた、昭和50年代の気分を思い出させてくれたから
まずは売り上げ300億をどう達成するか、方向性をみたいな

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 18:13:42 ID:hV4WFkyH
他の球団が付いて来れるか、だな。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 18:20:23 ID:cgfeUjTT
西武の黄金時代でさえ、勝ちまくっても全体としてちょい赤字だった。
そこでもう儲からないものだと堤は悟ってしまったからね。

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 18:31:59 ID:5OHrDzcl
むしろ着いてこれるようにするんじゃないのかな
ホークスと巨人だけじゃ成立しないんだから
売り上げを300億にするためのビジネスモデルを占有しはしないと思う

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 18:59:58 ID:tzjRao7S



123 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 投稿日:04/12/30 14:16:16 ID:MVRxhpeB
なんで更なる投資を躊躇わないソフトバンクや巨人がわざわざオリックスや
広島の為に無理に我慢する必要があるんだろ。

勉強が出来る優等生と落ちこぼれとを一緒の教室に入れると、授業について
いくので精一杯のアフォに授業のレヴェルを合わせる為に優等生が育たないんだよ。
優等生と落ちこぼれは分けろ。
じゃないと、優等生が育たない。その為、日本にエリートが育たない。
海外と比べて国際競争力が落ちる。
鎖国時代と比べて今はグローバルに競争していく時代だからね。

え、日本シリーズがなくなってつまらない?
その分は、アジアやアメリカとのシリーズがあるので十分。



本物のエリートは絶対に人のせいにしない。優等生もいれば落ちこぼれもいるから面白い。
ID:MVRxhpeBみたいな電波似非エリートが日本の癌

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:10:20 ID:MVRxhpeB
孫が新規参入の審査前に各球団のオーナーを廻っていたけど(根回し?)
その時に各オーナーの目線は
「こいつは何者なんだー。審査してやるぞー」という堀江や三木谷への目線
ではなかった。
「何かいいアイデアを持ってないだろうか。意見を聞かせてもらいたい」という
感じで、むしろ煮詰まった経営者がご意見を拝聴している感じがあった。

これ、何だろって思った。
やっぱりITなんだろな。孫がITにおいて押さえている力を求めていると思う。
Yahoo!Japan、Yahoo!BB。
TV界での力があったから読売はあれだけデカイ顔をしていた。
IT界での力で各球団にも儲けさせる事が出来たら孫の発言力も増すよ。
ただ孫の事だから、まず自分がきっちり儲けてから他球団にも幾分かは儲けさせるw
ITって未知数だよね。
無限大の可能性を秘めているし、かと言って話半分に聞いていた方がいいかもしれない。
でもその可能性に各球団の経営者も賭けていると思う。

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:13:19 ID:ZbOOXiKe
国内のマーケットだけで¥300億売り上げるの無理だろう。アジアに広げても
現状では大した市場ではない。つまるところ、どんだけアメリカから分捕ってくるか
って事になる。既に外資の資本参加が過半数を越えてるオリックス本社の事もあるし
協約を部分的にも改正する必要が出てくる。今のオーナー連中には一つの踏み絵に
なるかもね。3月の向こうのコミッショナーの反応がすごく興味深いよ。

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:16:22 ID:qtwM/ram
ま、孫の案を実現させようとしたら十中八九プロ野球は氷河期を迎えるだろうがな
正直、絵に描いた餅にしか思えん

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:18:32 ID:/awZqGu2
孫の案は野球ファンの間でも賛否両論分かれるじゃないのかな?

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:30:19 ID:54/yE4z/
拡大均衡というが、でかい所がいくつか争ってその煽りで小さい所は脱落していくでしょ。
で、行き着く先は1リーグの6〜8球団制。全体で見れば縮小するって。
世界を目指すリーグと小さくやるリーグに分けるというが、体のいい2部制。
小さい方はどんどん小さくなって、いずれ潰れるか、都市対抗並みになる。

MLBと肩を並べるというが、金銭的な面だけではイコール魅力にならないわけで。
4〜6球団程度で「MLBアジア地区」を形成することは可能だろう。
だが、それが本当に「日本の野球がMLBに追いついた」のかどうかは疑わしい。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:31:11 ID:sfqu1IiL
>>138
MLBは、セリグがどうのこうのというより、
選手会とメディアとファンがどういうか、だろうね。

選手会は試合数増には基本的に反対だろうから、
日米決戦で選手会が首を縦に振るくらいの金を生み出せるか。
そうなると、放映権料がいくらとれるか、になるが、
アメリカはNFLシーズンが始まってるわけだし、
向こうのファンの盛り上がりに期待できるかどうか、微妙。

結局は、日本がどれくらい金を出せるかにかかってくるわけだが、
イチロー松井のメディアでの取り上げられ方を見ても、
アメリカで盛り上がってるから、日本でも盛り上がってる、見たいな構図があるから、
今、強引にやっても、どうなんだろうなぁ。

個人的には、やるならアメリカ本土でやって、
向こうで盛り上げて欲しいね。


153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:46:05 ID:QWTCGhY4
>>146
劣る人間が邪魔とか思う時点でもうエリートじゃないよね。
ホントにスゴイ人間は全てを利用する手段を思いつく。
ホントに邪魔なら二度と視界に入らないようにする。
愚痴ってる暇あったら動く人達ですよ。

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 19:51:48 ID:54/yE4z/
国際競争力と言うが、既にNPBは大敗でしょ。
向こうにNPBの顧客がいますかね。
こちらにはMLBのファンはたくさんいる。放映権に大金払ってる。
選手は魅力と金を目指してMLBを目標にする。
完全に植民地化でしょ。既に3A状態だって。

孫の言うのは、資本力でここに取り入ろうって話。
「世界を目指すリーグ」とやらが何球団でやるかわからんが、
実質MLBの「日本地区」形成だよ。NPBはあって無きが状態。

ただ、現状を見るとそれしか無いのかもしれん。
この国のスポーツに対するリスペクトというか、見方を考えると。
真に野球を見てるファンはそれほどいない、ということ。
そうした張本人であるナベツネが裏で糸引いてるのは許せんが。

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 20:04:40 ID:nFkeTMNM
孫が苛立つのも分かるね。
セリーグの不人気球団は巨人戦というチャンスを生かし切れてないわけだから、
「やる気がないのなら、その枠よこせ!」と言いたくなるよ。
まあ、来年は巨人戦自体の人気が落ちてセリーグの不人気球団にもケツに火がつくだろうけど。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 20:12:01 ID:MVRxhpeB
1月下旬に2005初のオーナー会議が行われるらしいが。
そこで孫も初参加となる。
ここが勝負だろうな。あと一月あるけど。
孫もまさがガチンコで会議に挑むとは思えないけど。
ある程度は裏で利害調整して臨んでくるはず。
オーナー会議で4/3だっけ。何か決めようとすると。
ただ、巨人と阪神を説得できれば一気に流れはできると思うが。マスコミも
一目置くだろうし。
逆にこのオーナー会議ですべってしまうとただの"ほら吹きおじさん"で終わる。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 20:23:28 ID:54/yE4z/
>>156
まあ、親会社に資本力のある球団を中心に根回しすると思う。

個人的にはもうNPBには匙を投げてる状態。もう好きにやってください、と。
何もできないやらないコミッショナーに、自己権益だけ守るオーナー、
我が儘言いたい放題の選手に、盛り上がればいいだけのメディア、
そしてそれを盲信的に"援護"してきた「プロ野球ファン」とやら。

レベルが高い野球はMLB見るし、近くで球場で見たかったら
地元の社会人でも草野球でも見る。もう何か疲れたわ…。スマソ。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 20:40:45 ID:qtwM/ram
毎度思うんだが、プロ野球ファンが悪いとか言っちゃう奴は、自分は何様だと思ってるんですか?
プロ野球ファンでは無いんですかね?
だったら、何をしにココに来てるんですか?

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 20:46:20 ID:hV4WFkyH
プロ野球ファンはすべて正しいとでも?
自戒も含めてファンを批判するのは正しいと思うが。

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 21:16:01 ID:c9qDwUQ3
「プロ野球ファン」て単位で批判するのはバカだよね。
一億総懺悔論と同じで、一見正論ぽくて、責任の所在が曖昧になるだけ。
無責任もいいとこ。


161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 21:35:05 ID:lvn4jcrt
一々「一部の」とか「多くの」をつけなくちゃ分からんなら、それはそいつが馬鹿だからだよ。

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 21:37:24 ID:Lw27VN2a
孫の提案通りやれば間違いなく潰れる球団が出るから反対!
拡大均衡ではなく拡大だ。まずは4球団増やし20球団4リーグ制。
ドラフトは完全ウエーバーで贅沢税を導入するべきだ。孫がスポーツビジネスにあれだけ疎かったなんて思わなかった。

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 21:47:33 ID:Yy+RgVol
拡大だ縮小だと言う前に、日本プロ野球はどうなりたいのか、何を目指すのか?
そういった理念をはっきりさせるのが先だと思う。
それによって改革の中身が見えてくるだろうし、内容も変わってくると思う。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 21:54:09 ID:hV4WFkyH
目指してるモンがあるならイイけどな。
企業の広告塔でカネくれる、今のままでいいやと思ってたりしてな。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 22:24:13 ID:1dw+FcCk
潰れる球団が出るから反対ていうけど、
順番が違うと思う。
 
まず、人気が落ちてるんだから頑張る。
頑張らない企業、オーナーは整理する。

決まり事をキチンとしてやる気のある企業やオーナーと交代する。

こういう流れが良いんじゃない?

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 22:56:13 ID:5OHrDzcl
思うに王さんは「世界一を目指す」という一言にやられちゃったんじゃないだろうか
俺は閉塞感を突き破られた思いがしたよ

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 23:04:45 ID:21JGOkYB
孫はフランチャイズ制廃止してサッカーのような弱肉強食、門戸開放リーグを目指すべきと言うことか?

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 23:49:31 ID:uGe/mxBd
>>167
NPBよりも遥に戦力均衡の制度でやってますが?

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 23:57:36 ID:21JGOkYB
>>168
欧州サッカーで戦力均衡作なんてやってる?
弱ければ転落、それだけ。その変わり来るもの拒まずでウェルカム。野球のような参入障壁はない。

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 00:00:03 ID:vswmLYzh
フランチャイズ制廃止はよくわからんけど、爺に権力が集中してて
新規参入どころの話じゃなかったし。

まあ、チームの弱体化や意味不明な行動に対して、ファンが
球団にプレッシャーをかけることできる状況も必要だと思う。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 00:16:41 ID:ZCiEOdcT
拡大均衡路線をとるなら外国人枠は廃止か大幅に増やす必要がある。
レベルは確実に上がる。

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 01:22:02 ID:HDfWkyGo
一時期がものすごくよかっただけで、まあこんなもん、と
思えばいいような、、、。

少なくとも、参入してくれる企業はいくつかはありそうだし。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 02:29:34 ID:Z7gdibte
ただ、長期的には 
現時点でのこんなもんですまない可能性があるわけで…

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 03:41:34 ID:QNZa84SO
日本の格闘議界みたいにしたいんじゃねえの
K1とPRIDEみたいに大金つぎ込みまくって世界一のリーグを作ろうとしてるんだろう
外国人枠撤廃してヤンキースよりも金満な球団が鎬を削るリーグ見たいでしょ

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 04:13:22 ID:3D04Z1gX
最善はJリーグ型に移行することだよ
しばらくはMLBへの流出もあるだろうし、人気も低下するかもしれない。
けど、全国に広がって裾野が拡大すれば競技レベルも徐々に上がってくる。
企業経営も圧迫しない。

日本人選手がMLBへ流出することを問題視する香具師はバカですよ
新陳代謝が少ないから今のプロ野球はつまらないのです。
活きのいい新人をどんどん作るのが人気維持の秘訣

176 :日テレ自爆orz:04/12/31 04:15:15 ID:3D04Z1gX
中井と毒光のスポーツ忘年会は意図的にサッカーを外して
五輪関連とプロ野球選手で殆ど固めていた。
若槻千夏に水をぶっかけてスケスケにして楽しんでたシーンがあったけど
ああいうのが「プロ野球=おっさん」のイメージを固定化していくんだな
かなり恥ずかしかった



177 :日本シリーズorz:04/12/31 05:28:08 ID:3D04Z1gX
■今年のこれまでの高視聴率番組上位20位(〜12月12日)
       (ソース:毎日新聞12月20日付)
1、ニュース                      NHK 37.7%
2、めちゃ×2イケてるッ!8周年スペシャル   フジ 33.2%
3、アジア杯サッカー決勝 日本対中国     テレ朝 32.4%
4、白い巨塔 最終回                 フジ 32.1%
5、アテネ五輪バレーボール女子最終予選(対韓国) フジ 31.9%
6、アテネ五輪女子48キロ級             NHK 31.3%
7、ニュース10・アテネ五輪 柔道          NHK 31.1%
8、金曜ロードショー ハリーポッタと賢者の石  日テレ 30.8%
9、ニュース(拉致被害者帰国)           NHK 30.3%
10、首都圏ニュース・気象情報           NHK 30.2%
11、秋のドラマスペシャル たったひとつのたからもの 日テレ 30.1%
12、首都圏ニュース845(台風23号関連)         NHK 30.0%
13、ニュース(新潟県中越地震関連)            NHK 29.3%
14、ドラマ プライド最終回                  フジ  28.8%
14、ニュース(台風22号関連)                NHK 28.8%
16、サッカーW杯アジア1次予選 対オマーン      日テレ 28.7%
17.ニュース7(台風23号関連)               NHK 28.6%
18、アテネ五輪女子バレーボール最終予選(対ロシア) フジ 28.0%
18、スペシャルドラマ 弟 最終夜              テレ朝 28.0%
20、サッカー五輪代表アジア最終予選(対サウジ)   テレ朝 27.7%

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 06:49:09 ID:Dq9qKreR
3つの「定義」を行うべし、と提言しました。

1)「産業」としての「定義」:
これまでは「産業」という認識が薄かったのでは?「スポーツを金儲けにしてはならない」的な認識が
かつてあったのは事実。健全な「産業」として、「制度」や「機構」のあり方を考える必要あり。決して
今までのあり方を単純に責める愚は(特に感情的な批判や犯人探しは)、生産的でありません。
時代が進めば、かつて通用したことが通用しなくなるのは世の習い。

2)「顧客」の「定義」:
従来のプロ野球では経営の評価はオーナーしかしていなかった。オーナーの評価で経営者の給与が
決められているなら、最大の「顧客」はオーナーになってしまう。しかも「成績」や「利益」が賃金に反映
していないらしい。今日の経済の「勝ち組」に共通しているのは「顧客像」を把握できているところ。「経
営者」はまず「ファン」層の内実を把握すること。特に「CS]。また「地域密着」とは、住民と同様に「自治
体」も「顧客」であるとの認識が必要。(小林至氏は近著で「メジャーリーグは税金ビジネスだと喝破し
ている。)

3)「成功」の定義:
かつて紅白歌合戦が70%もの視聴率をとっていた時代、野球と言えば「巨人」だった。(「巨人・大砲・
玉子焼き」)そんな時代が今後来るはずが無い。であれば、その時代と比較して「巨人戦ナイターの
視聴率が20%にのらない」ことを問題としてみても意味がない。「成功」は永久に覚束なくなろう。21
世紀に「プロ野球のあり方」、つまり「改革の成果」を定義しないといけない。「改革の成否」が不明な
まま「改革」に着手することはナンセンス。

来年は、話題もそこそこあって、動員もちょっと上向きになるだろう。視聴率だって上向くかもしれない。
しかし、それは構造意的な改革の成果であるはずがない。東京ドームができた年、日本ハムの動員は
セパ通じて二位だった。新奇性にはそれだけ人を呼ぶ魅力がある。しかしそれは飽くまで一過性のも
のだ。緊張感を途切らせて改革を止めたら、本当の地獄が待っている。

http://www.sports-soken.com/blog/archives/2004/12/nhk.html

179 :隆造:04/12/31 08:29:31 ID:o7B9QugJ
>>171 俺自身は外国人ばっかりの日本のプロ野球だと関心を持たない。
今の外国人枠でいいと思う。MLBの場合は世界一のプロ野球リーグだから
外国人枠は無しで良いが、NPBの場合は日本人主体が良い。
NPBを世界一のプロ野球リーグにするとしても、今の外国人枠で世界一の
プロ野球リーグになって欲しい。
外国人ばっかりの日本のプロ野球だと無関心になるのは俺に限らず多そう。

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 08:31:11 ID:ZCiEOdcT
レアルマドリのようなチームもあってよい
スタメン11人中スペイン人は4人しかいない

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 08:45:09 ID:Br9a9XW0
>>180
マドリーは控えにスペイン人たくさんいるんだが…。

>>179
2〜3行目と4〜5行目が何か矛盾してるぞ。
そもそも日本人主体で世界一のリーグは無理でしょ。
んな排他的な事言ってて世界も糞も無いって。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 09:11:27 ID:CA15jcic
>>181
日本人の排他性を無視して世界だのと言ってみたところで
それでは興行としての成功は覚束ない。

だいいち、日本のプロ野球が日本人主体の構成にならないのであれば
あえて日本のプロ野球を見る必要もなくなる。

レベルで勝てない以上、MLBとの差別化の意味でも外国人枠は必要。


183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 09:19:39 ID:Br9a9XW0
>>182
俺に対するレスになってないぞ…。

国内で今まで通りやるなら別に撤廃しなくたっていいし。
ただ世界一のリーグを目指すなら、日本人主体じゃ無理だろ、
と言ってるだけ。MLBがアメリカ人だけで成り立っていないようにね。
>>179の言う願望は全くわからないでも無いが、無理。

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 09:23:44 ID:SCnccZrj
>>183
孫は世界一を目指すのであって、世界一のリーグを目指すわけじゃないでしょ?
だから彼は松井とイチローと石井をWSでレンタルする制度を作りたいとか、
わけわからんことを言ってると思うんだが。

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 09:44:43 ID:Br9a9XW0
>>184
だから>>179に対するレスなんだってば(汗

世界一のリーグを目指さず、世界一の球団を目指す、
なんてご都合主義が通じるMLBじゃ無いと思うけどね。
あとはどこまで金が積めるか、になるんかな。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 09:54:32 ID:pMbNWofR
結局、プロ野球を金持ちの道楽としか考えてないような気が・・・>孫

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 10:44:21 ID:7l2wMaAQ
アメリカを巻き込むには
1、賞金を100億とか考えられない金額にする
2、アジアリーグのレベルを思いっきり上げて、選手に魅力あるリーグとする

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 11:17:04 ID:vswmLYzh
>>184
興行面を考えてのことかもしれない。
日本のファンも大きな関心を持つだろうし、
メジャーのファンも誰も知らないチームと試合しても
盛り上がらないだろうし。

まあ、メジャーの制度はよくわからんが、アメリカ6枠日本2枠その他2枠
計10チームぐらいでワールドシリーズができれば
面白いかもしれんね。



189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 11:52:26 ID:OtUnJpzs
なんかnhkメジャーメジャーって必死だな。
こんなにメジャーとプロ野球をプッシュしてるのはなぜ?

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 11:57:40 ID:HDfWkyGo
>>186

いや、それが正しいんじゃないかと個人的には思うな。
野球を金もうけの道具にしようとしたあたりでわけわかんなくなった。

一番の問題は現オーナー達が自分たちの見栄を守るために新規参入を
妨害してきた点にあるんじゃないか?サラ金でもなんでも金出すところは
認めりゃいいんだよ。
以前のオーナーにはほとんどやくざと変わらない人たちもいたんだし。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 12:00:46 ID:CA15jcic
>>187
100億程度じゃメジャー1球団の買収金額にもならないよ


192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 12:54:46 ID:Br9a9XW0
>>189
BSでメジャーやってるから。
CMが無い分、番宣がやたら鬱陶しく感じるね。

>>190
タニマチ型と、ビジネス型とどっちかにはっきりさせるべきだと思うよ。
何となくどっち付かずでやってきちゃったわけでしょ。
名誉と栄誉と愛着でちょっとの赤字はポケットマネーから出しちゃう
のほほん的なオーナー(得てしてそういう人は口も出すが)がいてもいいし、
貧乏球団を安く買ってうまく建て直して、球団の強化と地域経済に
恩恵を施した所で高く売ってビジネスとして利用するオーナーがいてもいい。

まあ、機構としてどうしよう、ってのが無いから経営者も困る所ではある。
だから各々勝手にやっちゃうわけで…。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 13:00:42 ID:csVUZAhw
>>189
そりゃ、それだけ「投資」してるから。
投資する以上リターンを得ないといけないからこそプッシュする。

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/31 13:01:25 ID:V1IFYdwW
ナベツネも孫も1オーナーだから自分の球団の都合の良いように動くのは冷静に
考えればまあ当然の話。それに歯止めをかける人物・組織が無いのが問題。

既出だろうが孫が滅茶苦茶やった方が組織作り直すきっかけになると思うな。変に
現状維持しようとしてもジリ貧で衰退していくだけ。

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 13:11:00 ID:5MIW6GYl
もしナベツネが以前毎日新聞のインタビューに答えて「実際¥100億¥200億出して
球団買おうってとこ私は知ってるよ」ってのがソフトバンクのことだったら
孫さんの根回しはかなりなもんで、ひょっとして1月のオーナー会議は慌てる一部の
オーナーをよそに、スイスイ事が運ぶなんてことになるかな?

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 14:24:39 ID:f1zKZrSn
いや、これからは地域密着で外人ばっかなら関心無くなるよ。
ダイエーみたいな主力が九州出身のような広島なら中国地方出身で固め阪神なら関西出身、日ハムなら北海道出身で固めた方が関心が高くなる。
メジャー流出は逆にいい事だサッカーだって一流は海外移籍してるが人気は上がってるし。
Jみたいに球団をたくさん作るべきだ。

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/31 14:32:15 ID:TvC7yw/P
まあとにかくプロ野球は娯楽産業なんだから、経営のやり方そのものも
娯楽として楽しめなきゃね。堅実な議論ばっかりじゃショボくてつまんねえよ。

その意味では、ナベツネや堤が引っ込んで、オーナー連中が雑魚ばかりになりそうな所へ
何をやり出すかわからない派手キャラが出てきたのは
単純に面白くなってきたと思う。
あとは孫の大風呂敷に対抗できる、濃いコミッショナーが
出てきてやり合えば面白いんだけどな。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 15:16:17 ID:CwPejASL
>>197
>その意味では、ナベツネや堤が引っ込んで、オーナー連中が雑魚ばかりになりそうな所へ
>何をやり出すかわからない派手キャラが出てきたのは
>単純に面白くなってきたと思う。

別に、2chやスポーツ新聞芸能面みたいな面白さばかり盛り上がってもプロ野球は衰退するばかり
だよ。選手でなく監督=長島を押し出したあたりが分岐点だったんだよな。今から考えれば。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 15:42:59 ID:3D04Z1gX
現状ではNPBにおける一番面白いことが、選手の魅力や試合内容よりも
場外での再編騒動ってのは事実だと思う。野球ファン以外は特にそうだ。
スト賛成ってみんな言ってたけどよく考えての発言だとは思えなかった。

孫は間違ってる。三木谷の方が地域密着は進みそう。
一時的な縮小均衡は将来への確実な投資だと思う

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 15:53:28 ID:vswmLYzh
>>198
そないに単純な話じゃないだろ?
孫はプロ野球というコンテンツそのものの価値を上げようとしている。

国内だけでなく、アジア、アメリカを巻き込むことができれば
宣伝媒体としても、収益の底上げも期待できる。

別に孫がその役目をしなければならない理由は無いと思うんだけど、
何十年も球団のオーナーやってるような連中が動いてないからね。

交流戦にしても巨人戦の収益が減るとか、目先の利益にしか関心が
無いような状況だったんだし。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 16:27:19 ID:3D04Z1gX
来年再来年は交流戦がNPBにどんな影響を与えるか注目だね
珍しい対戦で活性化するのか?
巨人の人気低下の中、すぐに飽きられ、放映権料収入の低下と再々編を招くのか?

やらないよりはマシだろうけど


202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 16:32:19 ID:pMbNWofR
>>200
>孫はプロ野球というコンテンツそのものの価値を上げようとしている。

そこまでできた奴じゃないだろw
年俸に糸目をつけませんよ発言とか赤だ黒だとかちまちまやらんとか
結局金のある親しか勝てない仕組みを堂々と主張して、
結局は金のあるところしか参入できないようにしてないか?

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 16:41:46 ID:CA15jcic
>>199
三木谷はラッキーだな。

あれだけ楽天バッシングに遭ってたのに
岩隈問題のせいで、オリックスのほうが悪いことにみんな気づいちゃったし
さらに
ソフトバンクが支離滅裂なことを言い出したせいで、楽天がマトモに見える。w


204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 16:46:04 ID:SCnccZrj
>>200
孫はプロ野球を興行、広告、金儲けの道具としか見てない。今までのオーナーと
変わらない。まぁ読売は3つとも視野にあるが、他のオーナーは広告のみ。
再編問題で話に出た問題点のいくつかの元をたどれば、スポーツ文化という
視点が日本社会になかったことにある。
俺も199と同じで三木谷の方が正しいと思う。

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 16:51:56 ID:QWBQFLnM
>>203
>岩隈問題のせいで、オリックスのほうが悪いことにみんな気づいちゃったし

いまごろ気づくなよ、という気もするけどさ。

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 17:01:42 ID:WGaA+qGG
>>205
でも、世論なんて単純なもんでしょ。

ライブドアが比較軸になって楽天が悪者になってたけど
オリックスやソフトバンクが比較軸になったら、楽天は善玉w


207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 17:16:56 ID:vswmLYzh
>>204
ハァ? 要は読売しか儲かってない体質そのものが
問題なんだろ?大体スポーツにしろ芸術にしろ海外は
文化にはキチッと金を出す。パトロンやオーナーの仕事は
基本的には、金を出すことだからな。

三木谷の話題も出てるみたいだけど、マンパワーとか
見てたら、開いた口がふさがらんけどな。その他はJの
手法をそのまま持ってきてるだけやし。

地域密着は目指すべき頂点があればこそ。
12球団で何の危機感もなく頂点目指して楽しいか?

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 17:39:25 ID:4QlFmDV1
100億かけても地域密着じゃ回収できないな。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 17:43:07 ID:3D04Z1gX
「野球は文化」この言葉の裏には
「プロ野球以外のスポーツは文化ではない」と言ってる様にしか聞こえない
僻み根性だろうがマスコミの報道の仕方を見るとそんな印象を受ける。
単に商売上有利だから野球を盛り上げてるだけなんだろうけど。

文化だから保護するし、年俸高くても良しって考え方は危険。
選手やオーナー、球場のファンはみんなわかっているけど知らないフリをしてるのだろうか?
地域密着は改革で実現できるとして、目指すべき頂点をどうするかも
言われてみれば重要だね。MLBの協力をどうとりつけるか・・

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 18:34:34 ID:Z7gdibte
「野球は文化」って言葉自体サッカーのパクリでしょ
Jリーグが言い出したから そう言ってるだけで地域密着にしてもそうだし
マスコミも一応キャンペーンが成功したからそう言ってるだけで
転がり始めたら見向きもしないと思うよ

ま 上前はねれば言いと思ってる限りだめじゃね

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 18:42:20 ID:FB8p9tJB
プロ野球も文化と言われたいなら、企業名はずし、老人ホーム訪問や学校訪問、地域のイベント出席、野球教室開催、少年チーム創設とかしないとな。
宮城県の知事に「Jは公共財だがプロ野球は違う」って言われちゃうくらいだから。

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 18:43:50 ID:WGaA+qGG
>>209
「三枝夕夏は美人」この言葉の裏には
「三枝夕夏以外の女性は美人ではない」と言ってる様にしか聞こえない

この理論展開、おかしいと思わない?

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 19:11:49 ID:QWBQFLnM
>>206
まぁ、確かにそうだね。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 19:36:54 ID:vswmLYzh
収入が国内だけなので国内だけに目を向け、自分のチームを
強くすることにだけ力を注いだ馬鹿なオーナーがいたんじゃないだろうか?

追い出されるのが、また、改革を怖がってそんなオーナーを野放しにし、
寄りかかって言いなりになってた、情けないオーナーがいたんじゃないだろうか?

猛牛軍団は本当に消滅を避けることができなかったのだろうか?
球団を買うような企業はないってのは、まやかしだったんじゃないだろうか?
買収企業が現れたにも関わらずオリ近合併に突き進んだのは?
そんな馬鹿なオーナー達を野放しにしていたのは?


孫が正しいとか、三木谷が間違ってるとか評価するつもりはないけど、
面白い案は素直に応援していきたいと思う。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 19:43:40 ID:3D04Z1gX
>>212
数学の心得があるようですね。重箱の隅っこ乙。
そもそも野球は文化ではないからね。根本から間違ってたよ、すまんね

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 20:39:37 ID:jfNqqQiH
孫さんは楽天に対抗意識があるようだね。低迷チームのオーナー会社を変更するべきなどの発言がそれにあたる。ソフトバンクはヤフージャパンの株式を所有していて、楽天はヤフージャパンのライバルだから、ヤフーの業績が悪化して株が下がったらSBの財務を悪くする。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 21:07:32 ID:vswmLYzh
>>216
そんなつまらんこと心配するか?

そんなことよりコストを切りつめ、設備投資を怠るような球団が、
完全ウェーバー制のもと、選手を国内、海外に売却して資金を
稼がれるほうが、よっぽど怖いよ。

弱い癖に黒字を出すような球団があるんやで?
最下位で目玉選手獲って、育ったら売り渡す。

今の状況のまま、完全ウェーバー制に賛成してる奴の気がしれんよ。

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 21:27:44 ID:vswmLYzh
簡単に孫を否定するけど、近鉄、オリックスのようなやる気も能力もない
オーナー達がとった行動みて、なにも感じないのか?

選手をつなぎ止めるためにやり甲斐を与える(金、世界挑戦)
やる気も能力もないオーナーは手遅れにならないうちに退場して貰う。
企業に新規参入したくなるような価値をプロ野球につける。

期待の持てる発想だと思うけど?

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 21:43:37 ID:vi59QMf9
で、興味があるのは
・ナベツネが孫を利用しているのか
・孫はナベツネに利用されたフリをしながら寝首を掻くのか、掻けるのかだ。

※何故かっていうと、孫は本業のデジタル情報革命によって究極的には
ブロードバンドがTVを飲み込むと断言している。
つまり、政府の規制の下に独占的な存在であったTVなんてものの象徴が
読売でありナベツネ。
孫はやがて乗っ取ってやろうと思っているナベツネと2004時点では笑顔で
会談している。大した男だ。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 21:55:34 ID:3D04Z1gX
>選手をつなぎ止めるためにやり甲斐を与える

経営が苦しい今、本当に必要なのは
しょぼい選手を切り、レベルが高く金も高い選手をMLBに追い出し
新しいやる気のある若手をどんどん出現させること。
新人が台頭する道を塞ぐような気がする>主力の固定と年俸高騰
球界はぬるま湯に浸かりすぎ

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 22:21:03 ID:EGqcpj7P
なんだろうか、「スポーツで金儲けにしてはならない」とでも思っているのだろうか…

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 22:36:04 ID:vswmLYzh
>レベルが高く金も高い選手をMLBに追い出し

レベルが低く金は高い選手をどうにかしてからやね。
今の状態で流失が始まれば歯止めがきかない。

ファンもそのあたりは監視していかないと。まあ、自分の
応援する球団に活躍に見合わないベテランがおらんから
ピンとかないのかもしれないけど。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 00:53:33 ID:xHmwQd3n
>>219
寝首なんか掻こうとは思って無いでしょきっと。
そこまでの思い入れなど持たないし、
新聞系の企業には軽蔑しか持っていないだろう。

興味はこれを使ってどう儲けるか
→単体で収益を上げる?
→楽天モデルで本業の広告に利用する?
→ソフバンモデルである程度回したら転売?

後ろ2つを複合して使うんじゃないの。

224 :孫オーナー 米に直談判へ:05/01/01 00:57:06 ID:uXsvNxjz
はるかなる道を龍馬が行く。改革元年を迎えたプロ野球界に、イキのいい「大型新
人」が登場した。福岡ソフトバンクホークスの孫正義オーナー(47)。従来とは
全く違った発想で、球界新時代を構築する覚悟だ。究極の目標は、日米8試合の世
界一決定戦。尊敬する幕末の志士・坂本龍馬は光さす未来を目指して海を渡った。
そして今、現代の龍馬が「孫流ビジョン」を携えて船出の時を迎えた。
 かつてないほどのスケールだ。身長160センチそこそこの男は、ビッグな夢を
携えて海を渡る。すでにブチ上げた、大リーグ・セリグコミッショナーに対する「
世界一決定戦」の開催直談判。来るべきその日へ向け、孫オーナーは具体的なプラ
ンまで用意していた。
 「アメリカの中だけで戦ってワールドシリーズと言えますか? 公式戦で“ワー
ルドチャンピオンシップ”という形でやればいい。例えば、向こうで4試合、こっ
ちで4試合。そうすれば、日本中でもう一度、野球熱が盛り上がるでしょう」 こ
れまで、繰り返し口にしてきた「世界一決定戦」構想。漠然とした提唱ではなく、
孫オーナーはすでに自分なりのビジョンまで描いていた。太平洋をひょいとまたぎ
、ホームとビジターで4試合ずつ。もちろん、インターネットで生中継して全世界
に配信する。おのれの国のプライドをもかけたガチンコ勝負に、何億万人ものファ
ンが熱狂するのは間違いない。
 もはや夢は夢にとどまらない。斬新なアイデアと、スピード、行動力で総資産2
兆円の巨大企業を築きあげたソフトバンクの孫社長。そのポリシーは戦場が変わっ
ても変わらない。たとえ大国でも何のその。小さなオーナーは、はちきれんばかり
の大志を胸に抱いて米国に乗り込む。
 「私の人生の中で『2番目』は敗北を意味する。できるだけ早く(世界一決定戦
を)やりたい。やる以上は勝たなければいけないし、低い次元での話はしたくない。
エキサイティングな球団で、黄金期をつくりたい」 日本の、アジアのトップはも
はや通過点でしかない。かつて龍馬が世界を目指したように、孫オーナーも既存の
枠にはとらわれない。早ければ月内にも渡米して、米球界に殴り込み。あっと驚く
ストーリーを、自らの手でスタートさせる。

225 :孫オーナー 米に直談判へ:05/01/01 01:01:06 ID:uXsvNxjz
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 01:06:28 ID:xHmwQd3n
そうか、米国の関連オーナーなりメディアなりに
つなぐという戦略もありか。

ビジネス的には「アメリカのチームにどのようなメリットが有るか」
という部分の強化、
スポーツ的には意味づけ動機づけ(サッカーのAFCみたいな
日本持ち出しの気持ちを米国が持つ)、クスリ問題などを
解決する必要があるけれど…



227 :孫オーナー 米に直談判へ:05/01/01 01:22:57 ID:uXsvNxjz
孫構想だと、ワールドチャンピオンシップを8試合(米4、日4)
これで放映権てどれ位稼げるのだろうか?

そもそもインターネット放映権はYahoo!BBで独占できるのだろうか。
ナベツネと話を付けたって事は
ネットはYahoo!BB独占、TVは日本TV独占でって事か。
ソフトバンクと読売でおいしい所分け合おうぜ!っていう鉱脈二人占めgetって
話でしょ。
で、その放映権は1試合辺り幾らになるのだろうか。
そもそも日本TVで放映するのに、Yahoo!BBのネット中継を見る奴がいるのか?
かといってネット独占中継にしてしまうと、非ネットユーザーは視聴できないし。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 01:31:12 ID:txuy7ocC
ネット中継ってな、フランチャイズの侵害にはならんのか?
まぁ、それを言ったら、巨人の全国放送も侵害なんだが。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 01:40:10 ID:8MCm9kCo
メジャーのコミッショナーや経営者を説得できても
選手会を説得するのは絶対に無理だということに
気が付いてないのか、この禿げは

230 :孫オーナー 米に直談判へ:05/01/01 01:55:26 ID:uXsvNxjz
ま、本当言えばこういう経営戦略とかグローバル化なんてのはコミッショナー
以下NPBサイドで旗を振っていく問題だけどな。
それが糞丁寧に法律の条文がうんたらかんたら抜かしてるだけの耄碌爺は何
してるんだか。あと両リーグの会長とやらも。

だからオーナーサイドで腕力のある奴がいいように揺さぶられる。
自業自得といっちゃ仕方がないがw


231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 01:57:43 ID:HAzmP2Qc
>>224にあるように「もちろん、インターネットで生中継して全世界
に配信する。おのれの国のプライドをもかけたガチンコ勝負に、何億万人ものファ
ンが熱狂するのは間違いない。」
↑という孫社長の発言ありますが、野球は世界が注目するほどのメジャースポーツだと
本気で思っているのですか?

オリンピックから野球(ソフトボールも確か)を除外する
・・・という話題がありましたよね?
次の北京ではまだ野球はあるみたいですが、
北京以降の五輪では、どうなんでしょうか?
はっきりと決まっているんですかね?存続か、打ち切りか

それとも孫社長は、自分の力で野球を世界のメジャースポーツにしよう!
というつもりなんですか?
頼もしい感じもしますが、どうなんでしょうか?

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 02:49:51 ID:TzHOr/T6
>>231
北京では確かに確定しています>野球
それより後は2月中にIOCで会議を行い決定するそうです。
ちなみに、評判は非常に悪いそうで・・
・球場作っても、その後の普及活動をどの国もやろうとしなかった
・観客が少なかった
・参加国が少なかった
・同じ立場の近代5種と比べて、「意欲」と「実践」に欠けていた


233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 07:03:53 ID:4Qs3mdim
ソフトバンクはブロードバンドの顧客獲得費用だけで年間1000億近く
払ってるはずだから、ホークス買収は打ち上げ花火程度にしか思って
ないと思うんだが、、、。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 07:53:13 ID:u6WHHmyE
まあ、普通に考えて、MLBがワールドシリーズにNPBチームの参加を認めるはずがない。
アメリカ人がNPBのチームに興味があるはずがない。

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 08:10:20 ID:ettDVLCR
>>234
日本人が韓国や台湾のチームに興味がないのと同じだな。
アジアチャンピオン杯だっけ? 今季からやるんでしょ。
はたして選手のやる気、ファンの興味はどれほどのものになるのやら・・・

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 09:25:16 ID:txuy7ocC
それに、負けた時のコトを考えてんのかね?
どういうレギュレーションでやるのか知らないが。
韓国あたりは、思いっきりマジでくるぞ。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 10:05:30 ID:00juZ7ht
>>236
ま、そういうのにぶち当たって目を覚ませばいいだけどね。
金と同じとか言わずにね…

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 11:32:06 ID:4KpwPFKz
ブロードバンドの顧客獲得費用もそうだが、
法人税の回避って意味でかなりの"努力"をしてるでしょw>ソフトバンク
それを球団運営費程度で世論の目を誤魔化したりできるであれば、
100億なんか安いもんだと思うんだよな。

あとは>>234-235に同意だな。
アジア杯はむしろ後進国への動機付けだろう。
MLBに挑戦とか言う前に、アジア市場をNPBが吸い上げる形で
組織も市場も大きくしてからだな。そんな目標は無いみたいだが。

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 11:52:56 ID:WEKDmKj7
>>237
そういう意味では、むしろ最初はコテンパンに負けたほうがいいのかもしれないね。
それと、年俸査定には思いっきり反映させてほしいな、勝つにしろ負けるにしろ。

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 11:55:03 ID:TV/TDVwE
鎖国状態に慣らされた野球オタ

世界一なんて言われてもパニクるだけ

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 12:30:10 ID:D38NJVFc
>>231
ってか、『何億万人』って表現が凄いよな。
スポ新からの引用だと思うんだが、記者の程度が知れる

242 :231です。:05/01/01 13:33:17 ID:HAzmP2Qc
遅くなりましたが、ありがとうございます。

>232さん
2月のIOC会議で、野球の五輪存続が決まるのですか!
もうすぐですね、なんだか怖いですね。
存続の可能性は、低そうだし
プロ野球開幕前で、悪い影響を与えそうな予感も

>241さん
ホントにおっしゃるとおりですね。


243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 14:34:03 ID:7Y9RszMw
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050101-00000000-kyodo_sp-spo.html
「世界一への思い共有したい 孫正義氏インタビュー

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 15:32:25 ID:swzGPrcU
>>232
日米のスポンサー対策があるから鬼っ子扱いされながらも
続くんじゃないだろうか>野球

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 15:46:10 ID:pSZK06mV
>>244
でも、アメリカは五輪に出てなかったよね。
アメリカのスポンサーはどれくらい野球に期待しているんだろ。

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 17:26:23 ID:cWsADlEx
>>244
日本はともかくアメリカは興味あるとは思えないし、MLBはまともな選手だすのかなぁ?
NBAは五輪中はオフシーズンだからなんとかなったけど。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 18:15:57 ID:xu2twHUz
億万ってのは実際の数字じゃなくって、
多くの数字って意味で使うんだぞ。
勉強しようね。

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 18:19:30 ID:C7UJKhAq
まあ あれなんだよな
一番 五輪で野球に本気なのは日本なんだよね
野球の五輪競技化に力注いだの日本だし 各国に協会作ったりとか
(その日本に協会ないのが皮肉だが…)
アメリカはMLBってのがあるから 
その価値(MLBと五輪どっちが上)とか薬物対策とかで扱いは微妙なんだわさ

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 18:21:00 ID:C7UJKhAq
247は物知りだな。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 18:28:56 ID:u6WHHmyE
そもそもアメリカ人はオリンピックにあまり興味ないらしいしね。

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 18:39:20 ID:txuy7ocC
>>248
> 一番 五輪で野球に本気なのは日本なんだよね

それであのていたらくっスか・・・。orz


252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 18:50:20 ID:C7UJKhAq
>>251
もう少し言うと 五輪人気があるのは米国と日本。
それは五輪のテレビ放映料をこの二つでべらボーに払ってる
欧州とかは勿論見るけど やってるなくらいだそう
で 五輪人気の高かった日本のアマ野球が競技化を目指して尽力した
具体的には五輪の競技になるためには90カ国以上に協会があることってのがあり
日本が主導する形で各国に協会を作った
だから競技人口は酸くないのに先に器(協会)だけ出来てって感じ
ほとんど日系人とか日本企業の駐在人で200人くらいのとことか

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 19:09:07 ID:mMxJbrZI
>>250
アメリカは、自国が勝負になる種目だけ注目が集まるらしい。
そうでない競技はスルー。

254 :231です。:05/01/01 19:47:07 ID:HAzmP2Qc
>>251さん、感謝です。

>五輪人気の高かった日本のアマ野球が競技化を目指して尽力した
具体的には五輪の競技になるためには90カ国以上に協会があることってのがあり
日本が主導する形で各国に協会を作った

まじですか!勉強になりました。
野球の教会が少なくとも90はあるのですか。
そんなにあるとは、驚きました。
野球は【俺が思っていたほど、マイナーな競技じゃない!】
と、うれしくなった。

>ほとんど日系人とか日本企業の駐在人で200人くらいのとことか

...(´З`)



255 :231です。:05/01/01 19:51:32 ID:HAzmP2Qc
すいません。間違いました。
>>252に対してでした

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 20:07:23 ID:dozk2XEV
      _ _,,___                  
    i ',,. ‐ ー-‐ー` .、        まあおまいら、日本の国技に比べればまだ未来は明るいって
    /´        `;,           _,, .,、,,_   
   li         ,/   〈        〈´ ,,、, ,`゙''-.、
   /l   `ヽ     -`、   /⌒゙'-` / ノ ,`ヽ   li      ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
  ./;;ゝ  ,'、           ソ´,,、 li,.-,,'゙´ ,/、 ノ   l、    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 /;;/   .γ::⌒ヾ、    イ ;::"`,ゝ´  ,/ヽソ,,-''゙´`.:`ヽ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
. iヽi    ,!' :: .:::,,;;リ ,,/ `ーノ´  /;: .'/ .( ‐ '〈: :: .::i  `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
. l il    ノj ,`ヾ,, ノ,,-‐- ー ,´、,,...-/ , ; /_,, `'-.,,__; ;,ノ    !       '、:::::::::::::::::::i
 ーl  ー'--`ニ,,´ー ,,    ヾ::   〈   ノ´  ` ;; ノ`'      '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
  '、_,,__l_l,,l i l 彡ー-‐ー ''' `゙''‐-.:;,_'_,, ノ         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                           , -‐‐ク ―-- 、 _            ``"      \>
                        __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
               __  _,. -‐―/´MAKE:::::::!l  ,'   ィ:.  `(! ' d、  _
        rーr--‐¬'"   ̄     {:::::::BONO:::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡) ̄ _
        ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                              ̄ ̄   ̄ `` ‐- 、 」_{l_::ノ

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 20:31:46 ID:KYQZl27w
>>248
アマチュア野球が人気あるのは日本ぐらいじゃないの。俺は五輪は昔のようにアマチュアで
いいと思うけどね。プロがシーズン中に選手派遣したり中断したりする損失と五輪に参加する
ことによる利益を考えれば当然だと思うんだけど。
それじゃなかったら冬季五輪にでも採用してもらうしかないな w

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 20:57:53 ID:svzLguzK
曙・・・
もう辞めろとだれか言ってやってくれ・・・


259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 22:49:00 ID:txuy7ocC
勝つまで辞めないってさ。

260 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :05/01/01 23:13:43 ID:zezVh5ac
マケボノのギブアップとイノキの123ダァッが番組時間内れ収まったのは偶然れすか?

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 23:22:12 ID:u7sQ1ZEr
>>260
マジレスすれば、地上は録画放送だ。収まるように編集してあるので、収まるのは当然。



262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 01:28:23 ID:yaTmyS1D
大晦日の格闘技がこれだけ盛り上がるのだから、野球界も黙って見ておく必要はない。
大晦日に合わせドームでオールスター戦、もしくはOBも含めた花相撲ならぬ花野球を
やれば、かなりの視聴率を期待できる。実際、野球ファンはこの時期、試合に飢えてる。
人気度も野球>>格闘技なので、かなりの盛り上がりが予想できそう。
大晦日に野球なんて・・・という意見もあるかも知れないが、そもそも大晦日の格闘技だって
認知されたのはここ2・3年だから問題ない。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 01:34:52 ID:UqAq7yUq
大晦日に野球なんて…

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 02:04:49 ID:fp4cLjiU
現役選手は嫌がるか、オールスターみたいにちゃらんぽらんにやるかだろうし、
ロートルのダラダラした試合なんて見たくないだろ。


265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 02:08:27 ID:aHIaIS9G
>>262
典型的な時代が読めない野球バカだな(笑)

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 02:11:50 ID:A0LWnrqA
>>262
プロ野球ってのは不思議なもので、公式記録に残らない試合は
ファンも選手もあんまり真剣にやらないって伝統があるのだよな。
日米野球も似たようなもので、いまはぜんぜん盛り上がってない。

で、大晦日になにやるんだ?
セ・パ入れ替え戦でもやればたしかにごく一部で盛り上がるだろうがw

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 04:11:36 ID:FxOIzGXe
@豪州 国内での競技人口はサッカーが男性で1位
 http://www.roymorgan.com/news/polls/2003/3661/
A米国サッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れで業績が悪化したという。
 http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/12/18/09.html
BUSA 競技別スポーツ参加人口調査
 ソフト、野球とも16年前と比較し25%以上落ち込んでいるのが目立つ。
 逆にサッカー人口は1800万人で基準年比較15%増となっている。
 http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
 http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28
C「一番好きなスポーツは?」
 ニュージーランドに住む5歳から17歳までの子供たちにアンケート調査を行っ
 た結果が、このほどオークランドの地元の新聞、ザ・ニュージーランドヘラル
 ド紙に報じられていました
 その結果、今、ニュージーランドの子供達の間で最も人気のあるスポーツはナ
 ント「サッカー」。ニュージーランドの国技である「ラグビー」が初めて首位
 から転落してしまったというお話。
 これはニュージーランド国内のスポーツ促進団体、ヒラリー・コミッションの
 調査チームにより発表されたもので、これまでにもラグビーとサッカーは以前
 から子供達の間では人気を二分するスポーツとなっていましたが、今回は初め
 てその人気順位が逆転したようです。
 アンケート回答者のうち、114,000人の子供達が最もよくプレーするスポーツ
 として「サッカー」を挙げたのに対して、今回の調査で「ラグビー」と答えた
 人数は99,500名に留まりました。


268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 10:40:42 ID:Fj8YmXf1
大晦日ってんじゃなくて、独立リーグや2軍使って11月から 1,2月まででウインターリーグってできんかな。
せっかくドームが揃ってきて遊んでるんだし。

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 11:16:41 ID:RlldQTTW
黒潮リーグって、なかったっけ?

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 11:47:11 ID:A0LWnrqA
>>268
客観的に見て、ドームの使用料まかなうほどの興行には絶対ならんなあ。
プロ使用する場合の箱モノの料金はそんなに甘いもんじゃない。
おそらくパリーグの公式戦の観客実数でようやくトントンぐらいのもんだ。

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 14:54:48 ID:GrilBzrL
つうか、わざと赤字にさせるためにドーム使用料をべらぼうに
設定してあるんじゃないの?
もし単独黒字化になってしまったら、親会社の意味がなくなってしまうし。

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 15:55:33 ID:BC9hOTbS
ていうかドーム使うのはなにもプロ野球だけじゃないし

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 17:07:07 ID:tIex7FSl
しかしこの時期に野球のイベントが何か欲しくないか?
格闘技は大晦日に大イベントをやるし、サッカーも天皇杯がある。
駅伝とかラグビーもあるし、野球もプロじゃなくても社会人VS大学でアマ日本一決定戦とか
プロ・オールスターVSアマ・オールスターとかやればいいのに。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 17:11:52 ID:icwxkuve
選手会が反対するだろどうせ。
オールスターでも1試合にしろっていってんだから・・・。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 17:16:23 ID:RlldQTTW
オールスターは1試合でいいだろ。

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 17:18:33 ID:icwxkuve
わからんやつだな。
いまあるオールスターですら減らせっていってんのに、
新たに試合を年末に増やすことになっても受け入れるはずないだろ。

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/02 18:02:15 ID:vRt9e3IP
オールスターは1試合だから価値があるだろ。2,3試合もやるから正直「?」
な選手まで選ばれる。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 18:39:40 ID:OZ2l6acf
パの選手もオールスター減らすの反対なのか。
どっちみち、日本の場合は、親睦会的で大リーグとちょっと違うと思うが。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 18:57:10 ID:zIimQ8Gl
11月下旬 日韓友好オープン大会
12月上旬 MLB招待オープン大会
12月下旬 日台
1月中旬  日中

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 19:01:03 ID:RYT2sQw4
身体休めないと怪我人続出やで

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 19:27:43 ID:Q0dS0zoO
そんなぬるい事を言ってるから球界がダメになる
サッカー選手よりも体力あるんだからさ(ソース:筋肉番付)
それは冗談として、多少けが人を出してでも、年中なんらかの試合を組むべき。
投手さえやりくりすれば野手は大丈夫。
高額年俸への批判を避けるためにも冬季の試合は必要。
マスコミへの露出も重要だよ
球界の改革とは無縁だけどね。人気回復には誰かが血を流さなきゃ

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 19:27:57 ID:Y7l8vWgd
>>280

1試合ぐらい大丈夫だろ。
オフシーズンもバラエティ番組で走ったり跳んだりしてるんだし。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 19:37:00 ID:S5b7FmRu
野手は試合中に休んでるから・・・

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/02 19:45:11 ID:ERmNNHUg
>>281
サッカー選手よりパワーはありそうだけどスタミナはなさそう

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 00:35:39 ID:TiVq0Fbo
筋肉番付は心肺番付じゃないから、瞬発力もしくは最大筋力と
運動神経の組み合わせ競技メインだからねえ。
それに、もともと運動神経のいい奴は今まで野球に行っていたのは
否めない。だから成績はいいのは当然だ。

問題は、それをどうビジネスにつなげるかでしょ。


286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 01:47:29 ID:plYZmqBo
どうでもいいけどTBS凄いね

18:30〜 フレンドパークU アテネ五輪”長嶋JAPAN”出演
21:00〜 星野仙一物語
23:45〜 HEROズ 松井秀×松井稼対談
25:20〜 夢を追い求める男達 マスターズリーグ

プロ野球関連の番組ばっかしw


287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 02:13:54 ID:N/xFdniv
>>286
ベイもってるから
このまま不良債権のままではまずいって危機感の現われなんでしょ
遅きにし… ま どうでもいいけど

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 04:14:24 ID:J+gbeRKw
ttp://read.cun.jp/4.jpg
TBSは球場に客呼ぶ努力をしろよ

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 22:15:50 ID:UeRbee4y
オールスターは3試合くらい、最低でも2試合はやってもらいたい
1試合じゃ一つの球場でしか見れない。3試合くらいなら毎年いろいろな球場にまわる

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 22:17:43 ID:/Q//mBn5
>>289
今そうやってるだろ。
それで茶番劇みたいになってるわけだ。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 22:21:14 ID:e+Ei6ko3
オールスターの試合数が多いことに否定的な奴など聞いたことないが。
選手会の方出張ごくろうさまです。

そしてオールスターが一試合になったら今度はそもそも負担になるから
オールスターはない方がいいと提案するのでしょう。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 00:19:07 ID:XF1n3/a5
オールスターって第一戦は見るけど、第二戦以降はまだやってるの?って感じだな。

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 01:57:49 ID:OQMj/KKn
>>291
えええ、まじっすか?俺の周りほとんどの人間が多すぎっていってるぞい。
あとはオール”スター”なの?って意見も多い。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/04 02:57:47 ID:U9JdlyON
>>289

3試合もやるほどスター投手がいるのかセもパも。

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 04:43:27 ID:s1kRiHN3
バックネットってどうにかならんかな。
見づらいんだけど…

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 04:48:52 ID:TbXdhd7z
1試合だけにして、選手には選ばれ出場する名誉を、
ファンには高い価値のある試合を見せるって考えた方と、
客入るから2試合も3試合もやってドサ回りして稼ごう、
って考え方の違いだよな。

TV中継なんかオールスターに対してのリスペクトなんか無いでしょ。
芸能人ゲストに呼んで、試合中にインタビューして、
それこそオフの花試合扱い。

試合数もそうだが、メディアのこういう扱い方も考えた方がいいよな。
これはオールスターに限ったことじゃないが。

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 04:51:04 ID:s1kRiHN3
今年のプロ野球は去年以上に危機感が高まるだろうね
巨人戦はさらに視聴率低下、観客減少、スター選手のメジャー流出激化…
昔とちがって何時間も野球を見る時間なんてないんだよ

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 06:10:17 ID:zzTw/SeJ
オリ近、日公、楽天、ソフトバンクと来年は注目される球団があるけど
全部パリーグなんだよね。野球の注目度は上がるけど巨人戦の視聴率は
下がるだろうな。


299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 07:28:57 ID:L+8S5dMr
昔ならオールスター3試合でも楽しめた
それなりにスター選手の競合だったし
また真剣勝負が多かったように見えた

最近のオールスターはツマラン
なんでコイツが選ばれるの?ってヤツが多すぎ
選手の意識も祭り程度、真剣さが無い

いつだったか5回終了時にハーフタイムショーなどを取り入れ
引田テンコーの脱出マジックを入れたのは
シラケまくったと思う 選手も苦笑してたでしょ
ヘンな間を入れられて、そがれた感が有った

300 : :05/01/04 11:54:25 ID:a9ey8JNs
吉村のサヨナラホームランが放送時間に入らなかったな。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 12:25:40 ID:FmTE5DuL
交流戦をするからはっきり言って
オールスターは必要ない


302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 12:30:54 ID:uKqX7BH1
昔は今ほどトレードも多くなくて、例えば巨人の選手なんて生涯
巨人だったりしたから、あの選手とあの選手が対決したらどうなる
んだろう?みたいなわくわく感があったよな。

今はみんな真剣にやってないし、そもそも選手間にライバル心
みたいなのがなくなった。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 12:47:25 ID:ANEUTZ2v
中日、土・日の本拠地試合はデーゲーム

中日が今季、土、日曜日の本拠地主催試合を基本的にデーゲームとすることが分かった。3日、西川順之助球団社長(70)が名古屋市内
の自宅で明らかにしたもの。放送権を持つ地元テレビ局が、ゴールデンタイムでは野球中継の枠が取れなくなったことが最大の理由。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050104-0001.html

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 12:51:42 ID:9c0q7Y8T
>>303
(・∀・)イイ!!

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 13:20:11 ID:HzRd8K9i
>>303
要するに、巨人が土日デーゲームにするから
ナイターだと差替えが聞かなくて
巨人と同じ時間にゲームやれば差替えができる
というだけの話じゃない?


306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 13:54:13 ID:xNBhnAKj
ただなあ ことしは放映権料減額でとりあえずやってみようって事だけど
去年がどうとか言っても長期的に視聴率落ちてきてるわけで
多分来年の年末にはまた下げようって話になると思う 
今までが一億以上で 今年は5000〜8000万くらいと言われてる
ゴールデンのバラエティ18%以上で3000万円〜5000万円くらいらしいし
今年頑張って10%切らなくてもまだ割高
巨人戦が各局で足引っ張ってると言われてる今
来年はゴールデンの中継なしってのも十分ありえる

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 14:21:56 ID:GoXrH4xY
>>305
>巨人と同じ時間にゲームやれば差替えができる
>というだけの話じゃない?

巨人の中継ってこんなところにも影響あったのね。ホークスとかは大丈夫なのか?

>>306
>ゴールデンのバラエティ18%以上で3000万円〜5000万円くらいらしいし

野球は2時間だから倍で考えればそれ程高額ではないかと。
平均15%取れるかどうかだわな。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 14:46:50 ID:+hRFrRVN
ヤクシャが違うヤンキース常勝経営哲学とは?
広報・広岡勲氏直撃…運営スタッフ最小限、機能しない人間即解雇
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005010403.html


309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 14:55:27 ID:mnRW+sWN
>>307
いや、バラエティの金額は制作費だけど、プロ野球は放映権料だけでしょ。
これに中継の費用が掛かるんだから、やっぱり割高だって。

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 15:25:21 ID:dV2H6KHo
>>307
水戸黄門だって毎週15%ぐらい取るらしいが、見ているのが年寄ばかりなのでスポンサーが限られてる。
視聴質も大事。

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 16:52:48 ID:ElGM8EaB
今度のオーナー会議っていつ?

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 16:55:37 ID:dKRl5nIZ
終わった終わったプロ野球
まずはセリーグ覇者の球団のある名古屋から。

土日にゴールデンでしないということは、平日もゴールデンでしないと同意。
だって平日はデーゲームしないわけだからね。
ただでさえ糞赤字なのにテレビ放映権なくなったらどうなるの?
撤退だよ、撤退。
土日にデーゲームやったら家族連れが来る?
んなもん微々たる収入だよ。ホントすずめの涙ほどだよ。
露出減ったらどうなるか、考えたら分かるだろ。
バブルはじけたころのJみたいに一気に観客減るぞ。

もう遅かった。プロ野球ファン、残念。
十年前ならまだ間に合っただろうが、その時危機感がなかったバカなオツムをうらめ。
あんたらの数年後は、アニオタよりもひどい扱いだろうなw

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 17:31:04 ID:ElGM8EaB
「 ロ ッ テ + 西 武 → 巨 人 」  この合併・買収の発表っていつ?

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 17:40:33 ID:FXLkIFQB
デーゲーム開催ってことで、中日のスレみたんだが
「○○よりマシ」って本当に使ってるんだよな
再編問題の時もそうだが、周りが見えてないのがどれだけ多いのやら

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 17:53:23 ID:+hRFrRVN
>>312
頭の悪いのが1人紛れ込んできたな・・・

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 17:58:51 ID:JABOOc+V
>>315
すみません、そいつは↓で暴れてた基地外です。

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ? 3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104396987/


317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 19:25:05 ID:bXuuWnNL
差し替えなんて簡単に出来ないよ
フジで巨人戦やってる時にMBSのTBS系列でやってる阪神vs中日とか局が違うから出来ません
地域密着で巨人はいらない、地元の局が地元のチーム放送すればいいって言ってたのはw


318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 19:28:18 ID:bXuuWnNL
差し替えは色んな条件が一致した時に始めてできる
簡単には行かない
名古屋のフジ系で中日戦できても、地上波が日テレの巨人戦では無理だしw
フジ系やで巨人戦やってても広島で中日が他の局で放送してたら差し替えは無理

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 19:36:55 ID:zTGDcO9K
放映権買ってれば差し換えられるんじゃないの?

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 19:52:43 ID:HRZ6G5Ly
買わないからゴールデンで放送しないんだろ?
買わなくても巨人戦やるんだから差し替えればいいって思う
そりゃ巨人やるよか中日やった方がいいが
TBSでやてる阪神vs中日を巨人vsヤクルトのフジ系では無理でしょう
だからそんな時は名古屋のTBS系列がゴールデンで中日戦やったんだろうが
それをやらないって事
ソースでもゴールデンは放送できないと書いてある
だから土日だけでもデーゲームでやって昼間に放送してもらおうって事

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 19:57:45 ID:HRZ6G5Ly
>西川順之助球団社長(70)が名古屋市内の自宅で明らかにしたもの。
>放送権を持つ地元テレビ局が、ゴールデンタイムでは野球中継の枠が取れなくなったことが最大の理由。
>デーゲームを嫌う落合監督にとって大きなマイナス材料が発生した。

土日だけでもデーゲームやって放送しようって考えだろ?
土日がよくなくて平日だけやるわけないし
差し替えはやるだろうが、色んな条件が合うのは少ないだろう


322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 20:30:06 ID:jpO/zZ63
土日デーゲームとなるとJと直接対決があるわけだ。
「Jよりマシ」だけを頼りに生きてるみんな、しばらくは「Jよりマシ」で食いつなげそうでよかったねw

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 20:37:59 ID:zTGDcO9K
>>320
>TBSでやてる阪神vs中日を巨人vsヤクルトのフジ系では無理でしょう
>だからそんな時は名古屋のTBS系列がゴールデンで中日戦やったんだろうが
>それをやらないって事

意味が分かりません。
阪神vs中日と巨人vsヤクルトの放映権を両方とも持っていて、
本来巨人vsヤクルトを放送するはずだったのを阪神vs中日に買えるのを差し換えって言うんでしょ?

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 20:39:36 ID:SdCjr9/t
バラエティ番組で5000万もかけてるのなんてないだろ。
さんま御殿とか、さんま以外B級タレントを10人くらい並んでしゃべらせてるだけだぞ。
一番高いドラマでもせいぜい3000-4000万が相場だろ?後でDVDを販売して、リユースできるし。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 20:59:54 ID:2efUC/Dk
>>323
だからw
全国放送でフジテレビ系列の局が巨人戦を放送するとする
巨人対ヤクルト
その時同時に阪神vs中日がやってるとする
阪神はTBS系列のMBSとかテレ朝の局がやる
フジで巨人戦をやってるのに、TBSの局の映像は流せないでしょ?普通?
TBSだからその時に名古屋はCBCだっけ?それが巨人戦やってれば
差し替えは出来る
TBSの阪神vs中日をフジでやってる巨人戦に差し替えはできないの


326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:07:42 ID:zTGDcO9K
>>325
だから、要は放映権を持っていれば(買い取れば)いいって事でしょ?
色んな要素でも何でもないじゃん。

>阪神はTBS系列のMBSとかテレ朝の局がやる

これだって絶対じゃないし・・

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:12:12 ID:2efUC/Dk
買取るくらいならこんな事になってないし
買取れないのwわかってないの?
TBSとフジってライバル局だろ?
なんでフジがライバルのTBSの映像を放送するんだよw
テレビ局の壁を超えてまで?そこまでして放送したいんだったらこんな騒ぎにはなってない
阪神だって地元の局と契約してるんだし
日テレで巨人戦やるよね?名古屋の日テレでは中日は基本的にやんないんだよ

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:12:26 ID:yvIxGsO0
よくもこんな頭のおかしい面子揃えたな、テロ朝

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:14:27 ID:zTGDcO9K
>>327
JではNHKとTBSが独占してた放映権買い取ったよを日テレが一部買いとって中継してたよ。
自分のところで中継しない試合なら、再販したって全然おかしくないんだけど・・・

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:15:21 ID:3M5E22f8
>>328
くわしく

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:15:50 ID:zTGDcO9K
>>327
>TBSの映像

これが勘違いしてるのかな?
「番組」を買い取るんじゃなくて、「放映権」を買い取るんだからね。
流す番組は買い取った側が作るんだよ。

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:18:14 ID:yiMzF5kL
パはセほど球団と局のつながりが強く無いから
差し替えは比較的簡単なようだけどね

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:19:17 ID:yvIxGsO0
>>330
中居、一茂、ダンカン、テリー、栗山という嫌がらせのような面子で討論してる
他には白井とか村田真とか牛島とか

テリーが「試合後清原にインタビューすれば客は誰一人帰らない」とかすごい電波出してる


334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:19:47 ID:2efUC/Dk
ゴールデンタイムだし
巨人vsヤクルトって試合もゴールデンの商品なんだよ?
同じフジでやってる中日の試合ならまだしも
他局の試合を放送するわけがない


335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:23:28 ID:2efUC/Dk
>>331
あんたに何言っても時間の無駄
フジが敵の日テレやTBSの映像を生で差し替えてまでやるわけがない
スカパーも広島主催の試合が放送できない時があったり色々あるの
日テレで巨人戦やってるのに差し替えてTBSのを放送するなんてありえん
地元にもCBCがあるのに

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:25:28 ID:zTGDcO9K
>>334
他局の試合ってのも分からないな・・・
元々持ってる局が売ってくれなかったら差し換えなんてできる訳ないけど、
元々持ってる局が放送しない予定だったら放映権は十分に買い取れるでしょ。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:26:51 ID:fbKuSwAn
前半あんだけ五輪やら世界のトップアスリートの特集しといて、後半の討論番組の次元のひ く さ
巨人1球団どうこうより、いいかげんめちゃくちゃなユース育成などプロアマ問題とか、国際大会とかせめてやれや
ああ 残念
みなこんなんに満足しとんのかね
選手がちんたら遊んでるだけの番組ばかりだし
サッカー日本代表選手が正月バラエティーにでて遊んでたらサポーターはキレるがね
まあスケジュールあわないから絶対よべないが

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:31:08 ID:zTGDcO9K
>>335
あんたもそうとう頭硬いねw
フジが元々TBSが持ってた放映権を買った場合の話をしてるのに
TBSの映像なんてものがどっから出てくるんだ?

フジはTBSから放映権を買いとってフジが作った番組を流すってのに
ライバルがどうとか関係あるの?

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:40:30 ID:+hRFrRVN
>>325
どうでもいいが、ヤクルト主催試合は
ヤクルト対巨人
って書こうぜ。


340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:41:34 ID:VEcI3n2B
亀レスだが、系列局が持ってる放映権、ビジターの地元で流さないんだったら、
ええ加減、他の独立局に分けてほしいね。
名古屋ドームのDT戦なんて、よっぽどの事がない限り関西でやらんもんね。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:42:20 ID:+hRFrRVN
>>333
テレビつけてみた

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:48:14 ID:4dQ8fUk9
最後の方で水増しの話が出てとたん中居が遮ったなw
どんな話が出るかと思いきや

中居「みなさん、自分でチケット買ったことあります?」
OB「ない。買えない。」
中居「野球が好きで、しかも関係者ならば自分で買うべきですよ」

中居は何が言いたいのかよくわからん 

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 21:48:20 ID:zTGDcO9K
>>340
地元のローカル局には安く卸しても良いと思うんだけどね・・・
でもローカル局の方にも事情があって、通販番組の方が儲かるらしい(´・ω・`)

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 22:03:15 ID:TDJIR4jG
118 :代打名無し@実況は実況板で :05/01/04 21:53:30 ID:jXCG4vRb
>>112
日本テレビ系の中京テレビがそのまま巨人戦垂れ流してました。
よって東海三県では中日の次に巨人ファンが多いです。
その裏で中日の主催試合がある時はCBC・東海が交互に中日戦中継(延長なし)。

例えば火曜日にTBS系で横浜-巨人戦、ナゴヤで中日-ヤクルト戦がある場合、
普通にCBCが横浜-巨人戦を潰して中日-ヤクルト戦を放送すれば良い物を、
火曜日は東海テレビの順番のため、ドリフ大爆笑を潰して中日-ヤクルト戦を中継。
仕方なくCBCは人気のない横浜-巨人戦を中継、と言った失笑ものの編成がまかり通っていました。

中京テレビに中日の中継権を開放していれば、民放5局中2局がナイター中継で
野球ファン以外が差替え地獄に泣くことも少なかったでしょう。東海三県では
これが原因で野球大嫌いになった人(特に婦女子)の話をよく聞きます。

名古屋ではこんな感じらしい

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 22:04:13 ID:yvIxGsO0
>>343
ロッテは一試合15万で卸して芸スポ+で話題になった
いくら安くても需要がなきゃしょうがない罠

346 :年間10万円の特別会員1000人に限定し、ネット中継 :05/01/04 22:08:26 ID:98DuhDw0
51 名前:年間10万円の特別会員1000人に限定し、ネット中継 :05/01/04 22:05:55 ID:sQN3eH5N
 http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050103ddm035050013000c.html

楽天は、年間10万円の特別会員1000人に限定し、特典の一つとしてネット中継
を開始する予定だ。
三木谷浩史社長はテレビと変わらないクリアな画像中継を計画しているといい、「申し
込みは順調。1年目は1億円のビジネスになるが、2年目以降は増やすこともあるだろう」
と自信を見せる。


347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 22:18:24 ID:KEGPnMnJ
>>343,345
ビジター阪神戦は通販番組よりいけると思うが。
YB-T,S-Tもサンでは少ないね。
広島の度量の広さだけは関心するよ。(苦w

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 22:37:46 ID:L9rfZJjO
名古屋では連続ドラマが中日戦で潰されて(もちろん他地域では普通にドラマを放送)、1話分だけ飛ばして放送しない訳にも行かないからその日の深夜にドラマを放送したりしたもんだよ

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 22:52:59 ID:MrRWFYrR
>>348
普通に深夜に野球をやればいいんでないの?

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 22:56:45 ID:q1PEliF+
>>348
最悪の編成だな(笑。
ビデオナイターで十分だわな。

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 23:06:08 ID:dKRl5nIZ
なんか去年の7,8月ごろ
ある意味伝説の視聴率スレの予想通りだな。

そのスレの通り
今年球団のナイター放映権が売れなくなって、土日がデーゲームになり、
それが球団経営に直撃し、再び再編問題が叫ばれる。






そしてお花畑の人間以外はこのことについて書き込まない
半年前なら、発覚から3スレぐらい消化する
祭りになるぐらい大変な話なのに・・・。
世間はみんなもうプロ野球を捨てている。
ほんとあのスレの住人はノストラダムス以上の預言者たちだったな。
まぁかなりの人が予想したとおりだが。
祭りかどうかこの板確かめるためにわざわざ来たのに。

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 00:26:53 ID:kbqBdrnx
ただ、長期的にみると土日にデーゲームやるのは野球にとっていいこと。
子供が球場に足を運びやすくなるため、ファン層が拡大する可能性がある。

そもそも野球の衰退ってナイター中心になってからだからな。

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 00:36:27 ID:Se745N8x
>>352
> ただ、長期的にみると土日にデーゲームやるのは野球にとっていいこと。
> 子供が球場に足を運びやすくなるため、ファン層が拡大する可能性がある。

ゴールデンで放映しなくなって、放映権料がガタ減りになるんだが、
そこまでチームが持つのかが問題だな。


354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 00:41:18 ID:wS7LVRfK
>>353
でも、1リーグ論者は、マイナス均衡を望んでいたから
2リーグでもマイナス均衡が実現するってことがわかれば
納得するんじゃないの?


355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 00:54:29 ID:6knDfeyy
つーか、中日は契約更改で大盤振る舞いして大丈夫なのか。
なんか、ノリに5億出した近鉄の数年前を見てるような気が・・・・

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 00:56:45 ID:wS7LVRfK
>>355
大盤振る舞いしてないよ。
去年締めたからそう見えるだけ。

それに近鉄と違って本社は堅調でしょ?
知らんけど。

ま、最悪トヨタが引き取ってくれるし
近隣に球団もないから合併もない。


357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 01:31:32 ID:6knDfeyy
>>356
>それに近鉄と違って本社は堅調でしょ?

中日はマスコミだから手放すことはないと思うけどな。>>355は半分冗談だけど w
問題はセの親会社は球団の赤字に慣れていないことだと思うよ。パは年間20−30億の
赤字は当たり前!って感じで何十年も球団維持してるけどセは最近まで黒字だったからな。


358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 01:39:41 ID:k5j2TYzB
野球ファンの多くが「W杯以後はサッカー熱は下火、また野球の天下」って
ナベツネの強がりと大差ない予想をしてたってのが正直なところじゃないの?
その頃のプロ野球ファンや関係者らの現状認識はこの程度だった。
そして現にその後の阪神フィーバーで「それ見たことか、プロ野球の天下だ」
と意気揚々としたプロ野球ファンだらけだった。プロ野球人気は完全に回復して
これが未来永劫続くかのように浮かれてた。ナベツネのことを馬鹿にできない。
誰も警鐘なんかに耳を貸さないというか考えもつかない、って輩ばかりだった。
このスレの連中の大半だってどうせ同じ。去年の今ごろはまだプロ野球の
未来は明るいと思ってた連中ばかりだろう。

去年ようやく、プロ野球の危機的状況に気づいたやつが大半なんだろう。
一般人やマスコミのコメンテーターの「高年俸がいけない」やら「もっと球界全
体を考えろ」なんつーすさまじい手のひら返しっぷりに失笑を禁じえない。
プロ野球が危ういことなどもうはるか前から指摘されていたことだ。
こういう流れなんて数年前から普通に予測できたことだ。
ずっと警鐘がならされていたのに、それをただのサカヲタの僻みというふうに
都合よく脳内処理して現実の直視をしてこなかった。思考がナベツネと一緒。

早い話し、プロ野球の衰退の一番の原因は、野球ファンが馬鹿だから。
それに尽きる。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 02:19:23 ID:yNk/SO7h
マスコミや関係者は高年俸をむしろ歓迎している気がする。
裾野が広がるかもしれないからな、金につられて・・。

土日日中の試合とかは良い流れだと思う。
テレビ的には微妙だけどまずは球場が一番大事。

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 02:30:05 ID:pCa1hMei
>>359
言いたい事はわかるが、土日デーゲームってさ、
ナイター中継が無理になった結果でしかない。
発展的な事じゃなくて、仕方なくって感じ。
上でも書いてる人居るけど、この流れは視スレで
秋には書かれてた事(予想)。
まあ今年が正念場、厳しいね。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 06:23:18 ID:E0jDDmSi
このスレですら、メディア撤退の流れが露わになってきたってのに
子供がきやすくなるなんて良かった探しだしな。

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 06:45:39 ID:z7hEgirO
昔から思ってたが、日本では日本一や優勝したことへの
評価や賞賛の度合いが低すぎる
結果や偉業に対してもっと敬意を払うべきだ
その球団に既存ファンがどのくらい居て商売になるかの基準ではなく
プロスポーツとして努力と才能の結果出てきた記録や実績を
ひいきや好き嫌いを超えて賞賛しようとする文化に欠けているのが日本の特徴
こういう発想が出来兄から、読売1球団偏重みたいな不公平がはびこる
そもそも親会社がファン獲得努力を怠ろうと、
不祥事をしようと、球団の選手の野球での実績と
そこで行われた努力とは直接の関係は無い、むしろ選手だって
旬がある。いつまでもボルテージをキープできるわけではない
短い野球人生の一瞬の輝きである「優勝、日本一を」ひいきチームを
こえて日本全体で祝って盛り上げると言う発想が無い限り
球団格差、リーグ格差は埋まらない 日本がアンフェアな国と言われる部分と
底辺で結びついて見える
親会社が不祥事に揺れて、不安定な中で野球で勝負した結果の日本一
なぜもっと評価しないのか あまりに低評価、無視されすぎ
マスコミの姿勢はおかしい


363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 06:53:33 ID:LYZjrIYM
コピペうざい!

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 06:55:14 ID:hWmkB2Tk
あ・・・あけまして おめでとう。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 09:35:43 ID:JUpOctul
 スポーツ紙はなんで清原みたいに終わった人をもちあげるんだろう?

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 09:41:14 ID:x6B1+t8d
新聞が売れれば、何でもいいんじゃないの?

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 10:21:48 ID:srrVey/Y
関係者の人に確認しました
差し替えは簡単にはできないそうです
例えばフジで巨人戦やってる時に、東海テレビが権利もってれば可能ですが
CBCが権利持ってる時は無理だし
中京は巨人で中日の放送は出来ない
パリーグとは違うらしいですよ
分かりましたか?


368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 10:27:59 ID:srrVey/Y
聞いたらフジで放送してるのにTBS系列のCBCの権利もってる
試合放送できませんって呆れてたよw
常識で理解しろってw
局とのしがらみがセはあるのw
これから権利を放棄すれば別だけどね
中京は日テレで巨人戦しかできないようになってるし

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 10:30:59 ID:wS7LVRfK
>>367-368
そんな常識的なことを、わざわざ関係者の人に確認したんだ?
面白い人だね。
で、367と368でわざわざ同じ事を2回書く意味あるの?
しかも、わざわざ煽り文体に書き直してるのはなに?
自作自演の失敗かなにか?

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 12:44:09 ID:srrVey/Y
何度言っても理解できない
こんなバカがいるからだろうがw
何度も言ってるのに・・・

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/04 21:31:08 ID:zTGDcO9K
>>335
あんたもそうとう頭硬いねw
フジが元々TBSが持ってた放映権を買った場合の話をしてるのに
TBSの映像なんてものがどっから出てくるんだ?

フジはTBSから放映権を買いとってフジが作った番組を流すってのに
ライバルがどうとか関係あるの?


371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 12:59:03 ID:UTWFROuW
>>358

とはいえ、巨人と阪神あたりが優勝争いすれば次ペナントはものすごい
盛り上がる可能性だってあるわけで、、、。

まあ、そういう優勝争いに左右されてしまう、というのをスポーツ興行として
ダメだといえばそのとおりだけど、どこが優勝しようが関係なしに盛り上がる、
というのもある意味どうなのかね、と思わないでもない。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/05 13:09:09 ID:kK+ZiHJk
>>とはいえ、巨人と阪神あたりが優勝争いすれば次ペナントはものすごい
盛り上がる可能性だってあるわけで、、、。

そうだよな。他の球団は空気読んで今年は遠慮しないとなw

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 13:29:38 ID:Kt4gCJzK
>>370
結局、「放映権を持っていれば差し換えできる」って事じゃんよw
どこが色んな条件なんだか・・・。

「放映権を持ってなければ差し換え出来ない」って事を確認しただけで反論したつもりになってるぞ

374 :  :05/01/05 14:32:32 ID:P2wSWrQv
放映権話ウザ

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 14:40:06 ID:+Aoq5Mog
井川のポスティング問題の結果次第じゃもう無理だろ。2chですら井川擁護のが多いべ
数年間、結果出したらメジャー行きたいって言ったらすぐ認める状況になっちまうと
有力選手の流出、特に投手がどんどん向こうに行っちゃうでしょ
各球団のエース級がぽんぽんぬけるようになったらどうなるよ?
地域密着にもって行くにも、数年でできるようなもんじゃない
何だかんだいって、引っ張っていくだけの中身、つまり選手が必要なわけで
この問題の結果次第じゃ、決定的になりそ

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 14:44:30 ID:wS7LVRfK
>>275
> 2chですら井川擁護のが多いべ

え?そうか?
岩隈ですら擁護と批判が拮抗してたように思うが。
まして何の約束もない井川では・・・。


377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 15:01:12 ID:nKPXJu1X
>>371
ま巨人阪神の優勝争いで盛り上がってうやむやになって
結局何も手付かずでまたどこかの球団が問題起こして
また騒ぎ出すってことになりそうだがな

>>374
ぷ。馬鹿だな

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 17:32:10 ID:Se745N8x
>>377
ホントだよな。
まだ建て直しの効くウチ(?)に膿をすべて出しといた方がいいと思うんだが。
巨人阪神の優勝争いなんぞになっちまったら、シゲオを担ぎ出した時と
同じになるな。確実に。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 17:38:20 ID:wyXm8Hn+
巨人阪神優勝争いで盛り上がったら
野球ファンは鐘叩いてラッパ吹いて「Jよりマシ」と狂喜乱舞したあげく
他球団の撤退話聞いて、目瞑って耳塞いで「Jよりマシ」と唱え続けるんだなw


それ、今年と一緒じゃん

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 18:11:31 ID:W5wheBJm
日本のプロ野球ってあと20年くらいしたら消滅してるんだろうなぁ・・・

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 20:28:26 ID:f2c/1aSl
>>354
あんまり望ましくないだろ。
「5〜10くらいまで収支、人気に差があるんで
全チームの収支、人気を7くらいにすることを目指しましょう」
ってのが縮小均衡論。

しかしそれでは全チームが5くらいになったうえでの均衡になってしまうからな。

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 20:32:17 ID:YA7ASa6O
なにか意味わからないけど面白いのがあったので貼っておきますね

「Jリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに近鉄が消えて行った

「Jリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに巨人戦視聴率が4.2%になった

「Jリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに1リーグ制、そして次はどの球団が消えるのか検討されている

「Jリーグよりはマシ」

次は何が起きるのだろう、5年後には野球の存続自体が本気で危ないかもしれない。
それでも現実逃避を重ねる野球オタは永遠と言い続けるのだろう。



「Jリーグよりはマシ」



383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 21:17:30 ID:Kt4gCJzK
元ネタはナチスの台頭を目の当たりにしてきた牧師さんの詩だね

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 21:56:02 ID:wS7LVRfK
>>381
1リーグ信者は、それでもいいと言ってた

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 23:09:30 ID:f2c/1aSl
>>384
そんなこと言ってる奴など見たことないけど、
まあ今となってはどうでもいいんじゃないですか?

もう今回改革できなかった以上、
リーグの規模が縮小することは避けられないんだし。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 00:45:19 ID:qt34haWs
>>385
そうだね。「(バカ)オーナー会議最強」の今の組織じゃ衰退しかありえない。

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 01:10:20 ID:8PvXOioX
>>386
なにしろ
「観客動員はこれ以上伸びない」
「選手年俸はこれ以上減らせない」
なんてこと言ってる人が議長だからね
(今週の週刊ポスト参照)


388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 01:33:48 ID:8lwlM92O
>>387
> 「観客動員はこれ以上伸びない」
> 「選手年俸はこれ以上減らせない」

!!!
マジかよ・・・。ヲイ・・・。


389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 01:37:02 ID:8PvXOioX
>>388
唖然としちゃうでしょw
マジですよ。


390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 01:42:54 ID:ZhNTeBzj
観客は伸びない=常に満員として発表してるから、これ以上数字はのばせない
ということか?w

どんぶり勘定すぎ
それに来シーズン実数にしたら、観客は大幅に減だしなぁ

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 02:02:21 ID:8PvXOioX
>>390
ヤフーBBっていつも満員発表でしたっけ?w


392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 04:53:48 ID:RmO1mEnf
虚人の話だろ。馬鹿か?

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 05:12:59 ID:Njxh9jeM
ってかオリンピック見てから野球の興味失せた
あの時点で再編なんぞどうでもよくなった

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 06:56:44 ID:NehemICM
何言ってんだ!金と同じなんだぞ!あのオージー相手によくやったよ。

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 09:04:36 ID:FNgcAgAF
根来コミッショナーが球界改革へ意欲
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050106-0012.html

大方はそこそこマシなこと言ってると思う。
協約の不備とか何も決定権の無い実行委員会のこととか。
まあ、今さらというか当たり前のことなんだが。

ただ、最後のコミッショナーは司法に徹すべきってのは違うな。
コミッショナーは「日本プロ野球界」のCEOであるべきだと思う。
そんでとかく自己の球団の権益保全に走る経営者連中を叱咤しまとめ、
日本プロ野球界を全体として良い方向に向かわせることが仕事なはずだ。
ただ協約を読んで、解釈だけする人間は要らない。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 09:36:44 ID:8lwlM92O
>>395
あの馬鹿がいまさら何を言ってもなぁ。
どんなもっともらしいコトぬかしても、信頼度ゼロ。

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 09:45:24 ID:aV3aecG4
>>395
> ただ、最後のコミッショナーは司法に徹すべきってのは違うな。

それを言うことで、自分の存在価値をアピールしているつもりなのかもしれんね。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 10:13:59 ID:A2lmgRTF
>>387
確か「選手年俸の切り下げは期待できない」じゃなかったっけ?
選手サイドに対して怒ってるように見えたが
他のインタビューでも「選手年俸を今すぐ半減すりゃ、問題は解決する」とか言ってた


399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 10:19:19 ID:ssNsHLqe
しばらく前の経済誌のインタビューじゃサラリーキャップ制とか年俸減額を
考えたら選手会は一年くらいストを打つんじゃないかみたいなこと言ってたような
他の経営者や選手会からもそういう話は出てるし構造改革協議会で話し合えば
不可能ではないと思う。年俸高騰はほとんどのファンが思ってることだし・・

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 11:13:28 ID:O/prJbkV
>>398
そんなニュアンスではなかった。
できない、とはっきり書いてあった

ていうかおまえも読んで来い


401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 11:14:47 ID:XmW6C2rH
www.korn.com/index.php

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 11:18:01 ID:bS/AgpJk

なんか禿をみてると、ナベツネがかわいく見えてくるのが不思議だw



403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 11:35:33 ID:ZhNTeBzj
>>395
そこは日本的なんだよな
野球発展の為なら規約を変えてでもやり遂げるという
気持ちがない

法に忠実というか、元法律家の限界を感じるよ

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 11:37:40 ID:aV3aecG4
>>403
根来も、球界が安定しているときなら役に立つ人材だったのかもしれないな。
今は、いろいろ壊さないといけないときだし。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 12:08:37 ID:ZhNTeBzj
松井が星陵高校激励って
メジャーだとプロアマ関係ないのかな・・・昨日のネタだけど。

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 12:33:50 ID:DOj9XdDc
コミッショナーがお飾りであることを認識し、ずっと黙認してきたのに、
なに今頃になってお飾りであることを叩いているんだか。
コミッショナーはJリーグのチェアマンとは違います。
夢を見過ぎというか、階段を100段ほど飛ばしているというか。

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 12:47:48 ID:ZhNTeBzj
多分、根来が言ってるのはマスコミ対策みたいなもんだよ
来年も同じポストにいるなら、同じ事言うよw

そして何一つ前に進んでない・・・と。

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 13:05:10 ID:aV3aecG4
>>406
まるで道民のようなレスで、ほほえましい。

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 14:01:24 ID:ltQ6gV9u
>>405
けしからんな。抗議すべきだな。高校にいくなんてもってのほかだ!
ちゃんと高野連様に許可とったのかなw

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 14:06:25 ID:yI2x/6V+
ここはオリックス批判が多いの?

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 15:27:07 ID:sO6UDRMu
>>405
高野連が覚書を交わしているのはプロ野球機構(NPB)。
松井はすでにNPB外の選手だから、覚書には縛られない。
彼が出身高校に行ったり、そこで選手を指導したりというのも無問題。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 16:00:16 ID:Arm8FhPF
■球団別総年俸
1990年(バブル崩壊年)→2004年
14億9250万→53億5496万 巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万 阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万 ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万 中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万 横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万 ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万 日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万 ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万 近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万 西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万 広島2.06倍
11億3405万→20億2820万 オリックス1.78倍


■大リーグ選手平均年俸
ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/player/playernennpou.html
1980年 1653万円
     ↓
1990年 6872万円
     ↓
2004年 2億4000万円

FA制やら代理人制のせいで日米とも選手年俸はアホみたいに上がり過ぎ。
そりゃ野球の人気が落ちるはずだし、球団経営が大赤字になるはずだ。
プロ野球がここまでボロボロになったのは選手会の責任も大きいわけだが、
相変わらず選手たちは自分勝手でゴネまくり。呆れるよ。
選手会なんて存在しないほうがファンにとってはありがたい


413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 19:59:41 ID:Z1pE9zPY
>>411
ダメですよ
元NPBって時点でダメ

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 21:12:40 ID:FNgcAgAF
>>412
選手会の自分勝手ってところには同意するが、
最後の1行は"ファンの自分勝手"だと思うぞ。

MLBの方は売り上げが伸びてる部分もあるから、ある程度は納得できる。
NPBの方はバブリーなままの選手と、それを出してしまう経営者と
両者が作り出した問題。売り上げが伸びてるとは思えないし。

まあ、1チームだけが極端に儲かってる構造で、そのチームが
有利になるようにマネーゲームを仕掛けた結果なわけだが。
ここを改善しなきゃならんが、現状では「それを寄こせ」とは言えない。
1リーグ制による利権分配ってのは1つの手段ではあったが、
根本的な解決にはならないしな…。何にしても悲観的だ。

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/06 22:33:02 ID:8wU0VQiS
>>414
>>412はコピペ荒らしだから構うな

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 01:04:05 ID:B12beHQW
ここも過疎スレになって来たな・・・。
オフの間こそ、再編問題について盛り上がるかと思ってたんだが。
もう片が付いたってコトかな。
それとも、もはや関心も無いとか・・・。

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 01:18:10 ID:3Vknd0nA
>>416
ループだからね。
おまけにループの内容が絶望的と来ている。




正直、ン十年もさ。
球場近くでダフ屋がのさばっている事。
ただ券が新聞勧誘に使われている事。

・・・これってドキュンだって認識できなかった
事が間違いだったんだなあってかみ締めているよ。

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 02:07:00 ID:gIhiHXaR
で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ? 4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105009514/

大暴れしています。w

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 11:38:39 ID:Lgcf78l1
おいおい、ソフトバンク、何人助っ人取るつもりだよ。
アロマーに(マリナーズの)カブレラ、バティースタ、投手も取るらしい。
飼い殺しされるのが何人か出て、契約トラブルが起こるよ。

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 11:42:17 ID:3T7LAHA5
>>418
2つのIDをアボーンしたら、残ったレスが6つしかなかったw

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 13:20:58 ID:x7qn6gld
古田は今オフ、選手会長として何もしないの?
 2リーグ維持が決定したから、もうOKなのか?
 井川とか、井口、ノリのメジャーいくといいながら、保身してるやつらの
年俸のこととか、選手会としてなんとかしろよ。
 コミッショナーっていつかわるの?
 星野は、なれるの?
 古田がなれるときまで待つの?
 ドラフト、年俸とか今、話合うときじゃないの?
 またシーズンはじまってから、はなすの?
 今度は、古田 同情ひくことできないよ。
 シーズンオフになにもしてないことになったらね

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 13:54:38 ID:SjxG9uWv
>>421
「構造改革協議会」でぐぐれ。あほ。

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 13:54:49 ID:x2ekcC6z
>>421
その通り。
> 井川とか、井口、ノリのメジャーいくといいながら、保身してるやつらの
年俸のこととか、選手会としてなんとかしろよ。
選手会がみんな反対するから無理。結局自分のことしか考えてない。
>コミッショナーっていつかわるの?
球団代表や社長が変ったチームもあるけど結局親会社の天下り。何も変らず。
もう日本プロ野球に期待するのはやめよう。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 13:55:30 ID:SjxG9uWv
結局、新聞に載らないと何もしてないと勘違いする馬鹿ばっかりなんだな。


425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 14:06:05 ID:x7qn6gld
>>424
新聞にのらないくらい議論が衰退してるってことだろ
 結局なにも、進まないんだろ
 古田は、なんでいまオーナーにかけあわないの?
 424知ってるなら、ここに書いてみろ
 古田は、一茂にまかせてるのかw
 

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 14:43:16 ID:fLtfI1Yy
くだらないことは率先して新聞に載せるくせにな。

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 14:46:31 ID:x2ekcC6z
まあマスコミも日本プロ野球もその程度ということですよ。終わり。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 14:56:23 ID:U1leun3g
つーか、新聞に載ろうが載るまいが自分らがどういう事をやってるのかってのを
もっと世間にアピールしていかなきゃだめだよ
NPB全体としてそういう努力を怠りまくりだ

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 14:57:49 ID:fLtfI1Yy
あんだけ騒いでた「世間」の人はどこへ行ったのだろうね。

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 15:56:02 ID:YFX5qeWC
あんだけ騒いでたのは「世間」じゃなくて「マスコミ」のほうでしたから
世間は冷ややかな目で傍観してただけ

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 16:41:02 ID:Dz91psyk
これで来年視聴率が悪かったら、ファンはあれだけ騒いどいて無責任だ。
みたいなコメントが出てきそうな予感

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 16:48:00 ID:mfBDdK2A
今さらながら1リーグが善かったと言ってみる

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 16:55:20 ID:QhdFRcih
135→140になるとき、選手会はあれだけ反対しておきながら
140→146になるにもかかわらず、選手会が反対していないのは何故ですか?

それとも今年から、いよいよ「10球団・1リーグ」になるのでしょうか?
今の選手会の動きを見ていると、そのように感じざるを得ません

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 17:19:49 ID:TLdBIh62
>>431
『大衆』なんてみんな無責任なもん。
あ、マスコミもね。

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 17:22:41 ID:kmA0ShhY
>>434
だな。

大衆=無責任でお気楽、でも収入も地位も低い
エリート=社会的責任が大きいが、それなりの対価が支払われる

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 18:07:40 ID:c4YAShx5
某コミッショナーにしても 某選手会にしても
無責任なんだが

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 18:27:43 ID:cc1rnXyG
正月の野球番組の視聴率でわかった

プロ野球ファンは少数です。国民に広く親しまれるスポーツでもありません。


438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 21:57:01 ID:B12beHQW
>>434
マスコミは責任感ありますよ?
自分達の利権と広告塔を盛り上げるために、必死じゃないですか。

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 23:38:38 ID:axGjT+zz
ちょっと違うとおもう。
世間が飽きたら(ブームが去ったら)見向きもしなくなるよ。

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:12:13 ID:y5aKLnBi
>>古田は、なんでいまオーナーにかけあわないの?

何でもかんでも古田がやらないとないのか?各チームの選手会が動いてるのに古田
がサボってるなら問題だろうが。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:22:07 ID:t7b6L2Ct
>>435
大衆と対になるのはエリートじゃなくて関係者な気がする。
古田あたりも経済の問題とかに対しては大衆と変わらんし。

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:27:50 ID:LLRfr4Nt
>>425
馬鹿丸出し。

今の時期は選手会長クラスは各地で自主トレやってるから集まれないし、
話が進むはずがない。
とうぜん、最初からそんなことわかってるので協議会の日程も組まれてない。

会合がないのだから、報道もあるわけがないし、話も進展するはずもない。

協議会が本格始動するのは、おそらくオープン戦が始まってから。
次の会合がいつになってるかは知らんが、そういう日程が組まれているはず。


443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:29:06 ID:3pwt7q4E
だいたい、年俸問題で選手を責めるヤツの気が知れん。
いくら選手がゴネようが、球団が出さなきゃいいだけの話。
人件費縮小は経営者側の課題だろ、どう見たって。

それと、人件費縮小すれば、当然選手流出は増える。
プロ野球は確実にレベルダウンする(一時的かも知れんが)。
それを承知の上で、我慢するつもりがあるのかどうか。

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 00:44:52 ID:3pwt7q4E
再編問題がクローズアップされた今オフこそ人件費縮小の最大の好機。
今なら選手会もおおっぴらには逆らえない。
ストなんぞ振り回したら、世論は確実に敵に回る。
この機を生かそうとしないのは、経営者側の怠慢としか言いようがない。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:00:31 ID:JFXqi3nM
>>444
選手も経営者も馬鹿なんだよ
それだけ

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:03:38 ID:O6or1Lxe
>>443
どっちかが悪いじゃなくて両方悪いんだよ。

野球ファンってどっかに敵役つくって、そこだけ責めておしまいっていうパターン多いよな。
根本から正そうって気がまったくないのがよくわかる。

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:07:56 ID:LLRfr4Nt
>>446
選手の中には、まともなのもおかしなのもいる。
「選手」という枠で全員ひっくるめて叩いてるのはおかしい。


448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:19:16 ID:O6or1Lxe
>>447
関係ないまともな選手の話題なんか出てるか?
「ゴネて年俸アップ要求するような選手」と限定されてるじゃん。

>「選手」という枠で全員ひっくるめて叩いてるのはおかしい
選手会という枠でひっくるめ、というならまだわかるんだが。
無差別に選手を批判してるわけじゃないのは、読解力があれば解ると思うが。


449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:27:36 ID:capovrlY
まあ、「根本から正さなきゃ」と言う奴に限って、実生活では
小さな改善では何も進まない、とか能書きばかり垂れて
結局自分からは何もしない奴だったりするわけだが。

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:32:21 ID:LLRfr4Nt
>>448
でも、そういう人(野球選手という単位で叩く人、あるいは選手会を叩く人)が
実際にいるから

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:32:36 ID:O6or1Lxe
↑こうやって話題そらす奴が多いんだよなぁ 
 再編問題を経てもちっとも進歩してない

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:33:28 ID:LLRfr4Nt
>>449
何気にいいこと言った。

>>451
>>442


453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:43:15 ID:O6or1Lxe
>>452
何がしたいの?
意味不明なアンカーやめてくれ。

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:47:57 ID:LLRfr4Nt
>>453
肝心なのは、今慌てて何らかの結論を出すことではなく
今シーズン後のドラフトや契約更改に間に合うようにキッチリ結論を出すこと
じゃないの?

今動きがないのは当たり前だし(それは>>442で説明した)
それを批判するのはおかしい。
今はもうすぐ始まる議論の推移を見守るべき。



455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 01:56:59 ID:3pwt7q4E
まぁ、こんなのが居れば、選手もゴネて当然か。

識超えた!孫ホークス外国人補強25億円
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050107-0019.html

しかし、モトは取れんのかね?パ・リーグで。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:02:09 ID:JFXqi3nM
つかさ 試合日程組まれてなくて 余裕のある今だからこそ
議論すべきなんじゃね
シーズン始まるとまたぞろ 古田があっち言ってこっち言ってって話になるだろ
本来はストの絡みで改革委員会作りましょうとか話して
年内いっぱいでいくつか計画洗い出して 年明け(2005)たらシーズンまでに詰めましょう
って感じだろ
改革ってだらだらやってると 子だし子だしになって
いつまでも改革しつづけるってことになるよ

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:06:24 ID:LLRfr4Nt
>>456
選手たちのシーズンオフは暇だと勘違いしてるな。
この時期の選手たちはみんなバラバラに活動してる。
まとまって活動してるシーズン中のほうが召集はラクだ。


458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:20:19 ID:JFXqi3nM
>>457
別にテレビに選手が集まって出られる訳だから関係ないよ それは。
去年は古田があっち行ってこっち行ってての取り上げてただろ
それに週一定例で毎週でなくても構わなくて 要は話を進めるのが大事
選手がアイディア練るんじゃないし
選手だけでなく 経営者側はオフもないだろ
じゃ めぼしい改革案は出てきたの?

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:24:15 ID:cvxXSSma
福岡のファンより楽天のファンの方が幸せなのかもな>孫マネー

レベルの低い相手を叩いてもつまらないだろう。
楽しみ方が人それぞれなのは承知してるつもりだが・・
それにしても・・

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:31:12 ID:LLRfr4Nt
>>458
とにかく1月2月は協議会がセッティングされてないの!!
おまえレベル低すぎて話にならん。


461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:45:24 ID:JFXqi3nM
>>460
冷静になれ。 勿論現状はセッティングされてない。
俺が言ってるのは それがおかしいんじゃねって言ってるわけ
おまえも改革が待ったなしってのは認めるだろ
こう言ってる間に中日のゴールデンの放映がどうとかって話が出てる
だったら何でもっと迅速に動かないのかっておもうわけ
そこが歯がゆいと俺は言ってるんだけど


462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:53:31 ID:LLRfr4Nt
>>461
だーかーらー
1月2月はみんなバラバラに活動してるからセッティングされてなくて当たり前なの。
だいたいこの時期にテレビ出てる選手なんかいないよ。
みんな12月までに収録したのが今放送されてるだけ。
2月になればみんなキャンプだから、最近は海外キャンプも減ったけど
それでも交通の悪い場所にいるわけで、集まれるわけがない。

「改革待ったなし」とか耳障りのいいこと言ったって
現実に無理なもんは無理なんだよ。
それとも来シーズンは野球やらないで会議ばっかりしてるかい?

だいたい迅速に動いたって意味ないだろ。
肝心なのは今シーズン終了後のドラフトや契約更改までに
きっちりとした結論を出すことであって

今結論をだすことじゃねーんだよ!!
死ね

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 02:58:06 ID:LLRfr4Nt
あーそうそう
選手なしで、松原事務局長と弁護士だけが出席するんだったら可能だわな。


巨人の清武がそれはダメだっていってるけど。


464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 03:07:10 ID:YZT8b8kH
>>462

んーでも、オフシーズンにやらないとなるとシーズン中ということに
なるけど、ペナント中にそんな議論してたら、ますますダメになって
行く気がする。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 03:15:15 ID:LLRfr4Nt
>>464
選手たちは1〜2月に,1年間(正確には半年ちょっとだが)動ける体を作って
シーズン中は、それを少しずつ放出してって、シーズン終了する頃には出涸らしになる。
で、12月まで休んで、また1〜2月に体を作って・・・の繰り返し。
だから、1〜2月に会議なんかやってたら、シーズン戦えなくなる。
逆にいえば、1〜2月にちゃんと体さえ作っておけば、あとはそれを吐き出すだけだから
シーズン中だったら、会議と試合を平行してやっても問題ない。
現実に、古田はあれだけ会議やって、試合でも活躍したでしょ?

ていうか、会議に選手が入る必要性がよくわからんのだが。
筋肉バカの選手たちにまで知恵を乞わなくては何も決められないって
末期的症状だね。


466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 03:29:15 ID:9NknmuyU
●ヨン様の恥ずかしい噂

ヨン様は高校時代、マンガ喫茶に通い詰めていて、当時韓国でも流行って
いた映画版「パンツの穴」を鑑賞していたという。 

ヨン様はヨン様カツラを作った業者に1000万円を要求したらしい。

ヨン様はジブリオタクらしい  

統一教会のサイトにヨン様の父親が離婚して、合同結婚式を通して
日本人女性と結婚したらしい。


467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 04:13:11 ID:capovrlY
>>461
だーかーらー、
前回の協議会で、議論に入りたい選手会にいろいろいちゃもんをつけて
協議を先延ばしにしたのは球団側だろうっての。

そもそもその日程ですら、古田は最近のインタビューでこう証言している。
「選手会からの日程提案はことごとく拒否しておいて、
しかたないから球団側から提案された日程で、都合のつくメンバーをかき集めて行ったら
『全員そろわないなんてやる気があるのか』って言われた。何じゃそりゃ」

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 04:40:05 ID:cvxXSSma
サッカーやバスケ、バレー等が抱えてる問題も根が深いが
野球も強烈だな>>>467古田の嘆き
NPBもJもVもbjも組織がクソなんだよ
スポーツ文化の熟成はまだまだ先か。
それぞれのファンで疑問を投げかけ、行動するしかない。。一般論でスマソ

話を戻して、球団側は再編については一段落したと思ってるのかな?
それとも、ナベツネや孫など一枚岩じゃないから動けないのか・・
再編は落ち着いたという認識でOK?どうなんだろう?
来秋までわからない・・ってわけにもいかないよね。このスレ的にはさw

巨人の放映権料、それに全てかかってる気がする。



469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 05:03:44 ID:capovrlY
>>468
球団側は「もう荒波を立てるな。そっとしておいてくれ」ってところじゃない?

つーか要するに、あれだけ赤字だ赤字だと騒いでおきながら
今回球団を手放したのは近鉄ただ一つ。
親会社がメタメタなダイエーですらロッテとの合併を拒否したし、
楽天は参入費や球場改築、年俸その他でもう100億近い出費だろう。
ソフトバンクの札束攻勢は言わずもがな。
結局、熱心なファンだけが収支を真剣に心配してるが、
実は当事者にとっては大して痛くないんじゃないの?

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 05:20:10 ID:9B4jeFrY
つか、メールでやり取りしてるとか例の弁護士が下交渉してるとか
そういう発想はないの?

もちろんこっちのオプションも確証無いけど。

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 05:48:44 ID:hWDZ26TK
>>469
幸せな脳味噌してるね

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 09:26:00 ID:NKIUkbfH
>>468
放映権料とかの問題って、もうどうしようもないでしょ。
IT系の球団はネットで試合中継して儲けようと考えてるみたいだし、
わざわざ自分の所のお金を投資して、ネットの中継で儲かるようになっても、
全部NPBとかに持ってかれるってなったら、絶対反対するよ。
巨人も自分達が頑張って増やしてきた放映権料を手放すとは思えないし。

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 10:02:13 ID:zP0BGKS2
ネット中継なんかで儲かるはずない。
IT系の会社は社会的ステータスが欲しいだけ。
とくにソフトバンクは今後携帯電話でNTTと真っ向から対決するから、電電公社ブランドに対抗できるブランドが必要。
それがプロ野球だったということ。
地域密着なんて考えてない。100億のコストを、福岡県民から回収できるはずない。

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 10:07:55 ID:qX2878tC
なぁ、孫さんのやり方は日本の野球を後退させてると思わねぇか?

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 10:21:56 ID:a0AXTSa7
いや
日本のプロ野球界を交代させるのかもよ
旧体制への抗体になるかも
まあ敗れて、小唄謡いになるかもしれんが

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/08 10:51:08 ID:capovrlY
>>471
俺がもしパ球団のオーナーだったら、
1度言い出した提案を、2試合のストくらいであっさり方向転換しないけどな。
マスコミを使ってもっと徹底抗戦するわ。
オーナー達が「本気で」赤字に悩んでるとはどうしても思えん。

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 12:42:52 ID:UTTjBqTc
まあ結局のところスポーツに金を出すと言うのはとりもなおさず宣伝と言うことだろうから
>>473氏の言ってる感じで間違い無いと思う。
逆に言うと宣伝効果さえ無事果たし終えれば企業にとって球団はお荷物と言うことに・・・
オリックスのように焦って墓穴をほってしまったらそれまでだが
やっぱし今の日本の経済状況にあった規模の球団運営にする必要があると思う。
メジャーだってアメリカの景気が後退すれば速攻で破産状態になりそうだし
それ以前にトップリーグですらない日本の野球では当然コストの低減は避けられないと
思う・・・・

ただ今のコミッショナーでは号令をかけるのはむりっぽそうだしなあ・・・

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 14:56:00 ID:NSMSy7T6
>>476

親会社の業績がそこそこの所は切実な悩みってことはないと思う。
50億くらいの広告費なんてたいしたことない。

とはいえ、阪神なんかのはしゃぎぶりを見せつけられたら、うちらも
恩恵にあずかりたい、と思うのは当たり前の話で、そのために1リーグ
化を図ろうとした中で、後付として赤字問題を出してきたんだと思うけど。

ただ、近鉄、ダイエー、西武あたりは親会社自体がやばいから、そういう
意味では切実だったのかも。

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 16:41:32 ID:PEO8stCo
テレビカメラが着いて来てちゃんと放送されるなら古田というか選手会も動くよ。
人間てそんなもんだろ、もうそこまでの価値が無ければ動くのは腰重いだろう。
アレだけテレビで取り上げられて、いま注目されずに動いてもなぁ・・じゃないか?

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 16:59:54 ID:LLRfr4Nt
>>478
西武は系列の鉄道、バス、タクシー、百貨店、運輸、不動産など
ほとんどすべての部門で、あのレオのペットマーク使ってる。

その意味では、球団を手放した場合のダメージは
12球団の中でもダントツのように思える。


481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:01:02 ID:LLRfr4Nt
>>479
誰かこのバカつまみ出してくれない?

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:17:17 ID:xompoxs3
3連休明けのド派手な発表に期待したい

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:26:47 ID:JelwFIp7
千葉ロッテ:総収入20億7000万円 (ホーム70試合+α) 【総年俸19億5860万円】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm

浦和レッズ:総収入54億8200万円 (ホーム15試合+α) 【総年俸 5億2020万円】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050107_40.htm


他板で見つけたコピペで申し訳ないが
サカは試合が少ないのに総収入でなんでこんな差がつくんだ
総年俸はソースがないのでなんとも言えないが、、、

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:36:53 ID:LLRfr4Nt
>>483
ロッテの総収入には本社からの宣伝広告費が含まれてなくて
レッズの総収入にはスポンサーからの宣伝広告費が含まれるからだろ。



485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:41:11 ID:LLRfr4Nt
あとは放映権料収入の差かな? (レッズ>ロッテ)



486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:43:35 ID:JelwFIp7
>>484
三菱自から浦和に支払われている宣伝広告費は5000万くらい
それを差し引いても差がありすぎ

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 17:55:05 ID:csrz7cS2
ファンがチームにお金を遣うから。
正規の金額でチケットを買って、グッズを買う。
入場料収入(60万人×客単価3300円)だけでも20億近くにはなるし。

年間の有料入場者が本当に150万人いるのなら客単価を2000円で考えても
30億円は有るはず。

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:17:30 ID:uNjqAGxe
>>483
ロッテ職員厳冬「ボーナスなし」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041230-0008.html
> 昨年は球団と、関連会社のロッテリアの赤字額が同程度だった。だが
> ロッテリアが冬の賞与をカットしたところ、業績が回復した。この「前例」
> に球団もならう。今年の球団の赤字額は、総収入20億7000万円に
> 対し経費58億円で、約37億円とみられる。これを20億円台とすべく、
> およそ10億円の赤字削減が目標。

マリーンズの株主であるロッテが上場していないから、この数字をどこまで
信用していいものか・・・



489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:20:58 ID:BQ3SizoC
>>485
Jリーグからの分配金(放映権料とか)はJ1で4億弱だよ

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:21:00 ID:LLRfr4Nt
>>486
三菱自はスポンサーではなく親会社
そうじゃなくて、ユニにロゴ入れたりしてるスポンサーがあるだろ。


491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:24:13 ID:LLRfr4Nt
ま、Jリーグが今季から経営状況の開示を始めるから
そうすれば、収支の細かい内訳がわかる。
そうなれば、プロ野球には何が足りないかもわかるだろう。


492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:31:23 ID:BQ3SizoC
昨年10月頃の講演会での浦和社長の発言によると

スポンサー収入 15億
入場料など 17〜18億
グッズ        8億
TVなどの放映料  5億
---------------------
           45億
これにリーグ戦、ナビスコ、天皇杯の賞金+入場収入が入って50億近いらしい。



45億からでも50億からでもいいので、15億引いてください。

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:34:03 ID:LLRfr4Nt
>>492
> グッズ        8億
> TVなどの放映料  5億

この差だろ。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:45:24 ID:BQ3SizoC
来年は試合数増えるし、下手したら入場料だけでロッテを抜(ry

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:50:37 ID:LLRfr4Nt
>>494
いや、すでにもう抜かれてるんじゃない?
いくら試合数が多いといっても、ファンの絶対数でレッズに大きく負けてるし。


496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:52:14 ID:jv5Q8Aug
来年はJEFにも抜かれ(ry

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:57:06 ID:uNjqAGxe
>>492
放映権料って、リーグが一括管理して再分配しているから
Jリーグ球団は、ロッテ球団よりも収入が期待できるんだよなぁ

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 18:58:44 ID:ndJSaSzl
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041230-0008.html
これの中にはちゃんと収入の中に広告収入が入ってることが欠いてあるじゃん。
ちゃんと比べるのに浦和のスポンサー収入抜く必要ないよ。

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:06:51 ID:LLRfr4Nt
>>468
ロッテの広告収入がゼロとは言ってない。
ただ、本社からの広告収入を計上してないと言っただけ。


500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:08:54 ID:ndJSaSzl
>>499
本社からのスポンサー収入が浦和が5000万だからそれ引いて計算すればいいだけのこと。


501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:14:10 ID:BQ3SizoC
補填式の(税制上の)広告宣伝費とスポンサー料を一緒くたにするのは間違ってると思うんだよね・・・

ダイエーの場合も年初に「ダイエーが出すスポンサー料は幾ら」と決めて
その中でやりくりするって決めてたから純粋にスポンサー料で良いと思うけど
足りない分を補填します的なものはスポンサー料とは呼べないと思うんだけどね。

ヤクルトは今まで赤字だった分内部留保を取り崩してたけど、無くなったから親会社が出す事になったよね?
足りない→親が補填=スポンサー料 って主張が通用しなくなったから再編騒動が起きたんじゃない?

昨年のJ1の平均売上(スポンサー料除く)が13億だけど、ロッテの20億ってのはちょっと醜すぎる

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:26:40 ID:LLRfr4Nt
>>500
そりゃ不公平だよ。
ロッテはチーム名にも本社の名前入れて
ユニフォームにもロッテのロゴ入れてるんだから

>>501
ダイエーの場合だけど、広告費は5億円として計上してた。
それ以外に補填が約10億円程度。


503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:32:41 ID:BQ3SizoC
>>502
あれって補填したの?

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:36:13 ID:ndJSaSzl
>>502
浦和だって確か来年は変わるが今年はユニフォームに入ってたはず。
大体レッズとヴェルディは親会社有名だし今年は三菱の例の件で
散々引き合いに出されていたはずだが。それに一応ダイアモンズだよ。
ロッテは損失補てんの37億を収入と考えればロッテのほうが勝つんだからいいじゃん。

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:38:35 ID:x97/SRcZ
>>503
横レス
補填ではなく債務(ドーム、ホテル売却時に株式化して処理)

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 19:54:44 ID:EmF6zRyP
プロ野球の関する数字、どれもこれもうさんくさ過ぎ。
マジで比べるのはアホらしい。

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 20:22:55 ID:GWoFV/8j
ロッテの収入は
1、チケット、看板、グッツ売上等と
2、赤字分(100億でも赤字であれば収入100億w)

ですよ。
赤字が大きいほど、収入が多くなります。

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 20:45:16 ID:h1udpmZx
>>506
観客動員をちゃんと実数で出すのかね?
特に日ハムは疑問

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 21:29:09 ID:52aaYrQp
オーナー会議っていつあるの?
 楽天は、完全ドラフトウェーバー制とサラリーキャップ導入とかの10ヶ条
みたいなのつくってたけど、オーナーは無視するかもしれないけど、マスコミ
も無視しそうで恐い

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 21:31:29 ID:NWK2OlIX
>>508
だって嘘でも大げさな数字の方をファンは喜んできたんだし、
疑問にも思わなかった。
再編騒動でNPBが安泰でないのを初めて知り、2ちゃんで煽りっぽい香具師に馬鹿よばわりされて、
それで慌てて「昔からヘンだと思ってたんだよ、あはは」なんてアリバイ工作してる。

水増しはファンが望んだサービスの一環だよ。

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 21:49:12 ID:FRGF0coj
>>483
広島でも入場料だけで20億ぐらいあるんだよ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041212a.html

ロッテは広島より観客動員が60万人多いんだよ。そんなに少ないはずがない。

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 21:52:00 ID:LLRfr4Nt
だから、それはミズスマシ

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 21:52:05 ID:XKpt91Jx
だから観客動員はアテにならな(ry

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 21:53:15 ID:BQ3SizoC
タダ券

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 22:37:37 ID:LLRfr4Nt
支配下公示選手の平均年俸

2004 3806万円
2005 3658万円

 上昇を続けてきたプロ野球選手の年俸が下がった。選手会が調査を始めた1988年以降、
 18年で初めて。87年以前の資料はないが「史上初」ともいえるダウンが浮き彫りになった。

スポニチ終面全面つかって特集しとる。

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 22:53:54 ID:EmF6zRyP
>>515
年俸が下がったって、その年俸の数字自体推定だしなぁ。
どうせ推定なら裏金も推定しろよw

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 22:56:28 ID:UghsMauR
まだゴネてる高額選手やノリ豚が戻ってくれば、去年を上回るんじゃない?

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 23:46:39 ID:LLRfr4Nt
俺の予想だと、今後2〜3年で、平均年俸は3000万円前後まで下がると見る。
ピークであった去年と比べると25%近いダウンだから、これは大きい。

理由は、現在複数年契約を結んでいる選手の契約期間が終わるのがそれくらいだから。
契約期間が終われば、また年俸を下げることができるし解雇することもできる。
それでなくても、高額年俸選手にはベテランが多く、解雇するまでもなく引退する可能性が高い。

今後2〜3年の間に引退する可能性が高い主な選手には、清原や佐々木など
球界を代表する金食い虫が含まれているからな。

また、引退する可能性の低い中堅の高額年俸選手でも、松坂や城嶋、上原など
メジャー移籍の可能性が高い選手が目白押し。

これらの選手が今後2〜3年で日本プロ野球界から消えることにより
一気に平均年俸は下がる。今年の年俸下落はその序章に過ぎない。

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/08 23:50:20 ID:EmF6zRyP
で、損が釣り上げにかかってるワケだが。

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 00:06:08 ID:aVxtyI5U
金を貰いたきゃ損ホークスへ逝けということですね


521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 01:37:46 ID:H/as6tjj
損は売上が増えたら増やすって言ってるんじゃないの?年俸を。
その策があればいいけどね。

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 02:01:05 ID:p2pRVWcZ
>>521
そう。
みんな孫の発言の上っ面に踊らされすぎ。


523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 02:11:13 ID:vVSVID6e
>>522
まだ売上げ増えたわけじゃないのにもう実行に移してるんですけど、、、

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 02:31:26 ID:aNdX8tGV
一つのチームにスポンサーではなくNPB自体を共同経営するてのはどう?
それなら"読売はNPBを応援しています"で敵チームから敬遠されるんじゃなくてプロ野球ファンすべてから収益を見込めると。
共産主義みたいになって競争することがなくなるよりもこっちの方が人気がでると思うんだけどなー

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 02:59:35 ID:p2pRVWcZ
>>523
実行に移してないですが。
今年年俸がいちばん上がったのは、実は西武なんですよ。
ソフトバンクは2番目。


526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 03:04:20 ID:p2pRVWcZ
>>524
そのアイデアを実現するためには、
12球団をすべて買収できる企業(または個人、政府でも可)が
現れる以外に方法はない。

巨人は絶対に身売りしないだろ、という意見もあるだろうが
最低でも9球団を同時に買収してしまえば
残り3球団だけではリーグが成立しないので
いかに読売といえども買収に応じざるを得なくなる。

そして12球団をすべて買収したら、改めてスポンサーを募ることになる。


527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 03:19:32 ID:w/g/ZKdH
だからヤクザ屋さんたちをどう納得させろとブツブツ…

経営問題だけじゃないのが野球の根の深いトコでしょ?

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 04:39:24 ID:wRiz6TSt
もうほんどにダメかもしれんね

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 04:40:10 ID:anEl0yZz
365million!!
この数字がなんだかわかるだろうか?1日に行われたプレミアシップ、エバー
トン対マンチェスターシティー戦を中国でテレビ観戦した人の数だ。3億6500万
人!!日本の人口の3倍もの人が昨日の試合に注目した。中国人にとっては昨日
の試合は特別な試合。エバートンに今シーズンから加入した中国のスーパー
スター、リ・ティエ。そしてワールドカップでも素晴らしい活躍をみせたマンチェ
スター・シティーのサン・ジハンが対する中国人ダービーが行われたからだ。
試合ではサン・ジハンがマンチェスターの勝ち越しゴールとなるアシストをあげ、
一方のリ・ティエは終了間際、ゴール前での競り合いから同点ゴールのきっか
けをつくった。中国人2人の素晴らしい活躍は祖国の人々を大いに喜ばせたこ
とだろう。

今、中国では開放政策の影響で衛星放送が上海、北京などの大都市でかなり
普及している。プレミアリーグもライブの映像を見ることができる。今シーズン
からエバートンのチームスポンサーにはKEJIANという中国の電機メーカーが
ついた。このメーカーはイギリスでのビジネス展開はないらしいが、オ-ナーの
パトロン的発想でのスポンサードという噂が聞かれる。実際こちらのメディアで
もリを語るとき「中国スポンサー獲得の一部としてレンタルされてきた」というき
つい記事も見られる。しかしリは今シーズンコンスタントにスタメンで出場し、ボ
ランチとしてチームの躍進に貢献している。また試合では中国人のサポーター
も大挙して押しかけ、チームグッズなどの売れ行きも好調。チームの営業的な
側面でも貢献している。アーセナルも中国ビジネスに力を入れておりチームも
中国語のサイトがある。10億人の人口をかかえる中国。「中国を征するものは
世界を征す」。今後は中国がサッカービジネスの中心になってくるかもしれない。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ags/latestnews2.htm



530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 04:52:52 ID:6hMUwJwD
>>365
おもいっきりスレ違いなんだが、あえてマジレス。

>中国が  〜  かもしれない。

100年以上も前から言われ続けてきた言葉だが
実際にそうなった事は一度も無い。




531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 10:44:40 ID:B+A+DEPg
        │オリンピック実行委員会│
        └──────────┘
    .____ .____ .____ _____
    |野球削除| |野球削除| |野球削除| | 野球削除|
     ̄ ̄|| ̄ ̄  ̄ ̄|| ̄   ̄ ̄|| ̄   ̄ ̄|| ̄ ̄
    ∧∧∩   ∧∧∩   ∧∧∩   .∧∧∩
    (,,゚Д゚)ノ   ミ,,゚Д゚彡ノ   ( *゚ー゚)ノ  (#゚Д゚)ノ
   __(|_|___(|__|______(|___|_____(|__|_
   |\                          \
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ...\|_______________________|

存続厳しい野球、ソフトボール

野球を視察したプログラム委員は
「試合時間が長いのが何よりの問題。大会後、このスタジアムを使って地元で野球を
普及させようという姿勢も感じられなかった」と厳しい評価だった。
http://athens2004.nikkansports.com/f-ol-tp0-040830-0030.html


532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 12:50:55 ID:fpgChywt
>>531

2月のIOCの会議で、打ちきり決定にマジでなりそうですね。
もう来月ですよ。
ホントにタイミング悪いですね。
開幕に向けて・・・・という時期なのに
とどめを刺しにきたのかよ
((;゚Д゚)) ガクガクブルブル

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 12:53:54 ID:5YZstaHQ
このスレも過疎ったね

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 15:01:06 ID:PaodtW6w
オリンピック種目から削除された方が
アテネのように醜態を晒す事もなくなるので
煽りとかではなく、真面目に歓迎する事かも知れん。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 15:11:23 ID:89hZ6qF0
今年のプロ野球
セ・リーグ
巨人が優勝出来ず、阪神はBクラス。

中日が優勝するが、巨人戦視聴率は10%割れ、甲子園球場も空席目立つ。
巨人、阪神低迷のためプロ野球一気にしらける。

巨人戦テレビ放映権、大暴落。

パ・リーグ
楽天は首位と50ゲーム差をつけられ、断トツの最下位。
巨人、阪神自身も不振の為、交流戦の旨み無く、
ファンしらけて、宮城球場ガラガラで楽天一年目は大赤字。

ワガママ岩隈はバックの援護無く、5勝17敗。

逆に、ソフトバンクは断トツの首位独走で、オールスター直後の8月時点で二位以下を15ゲーム以上突き放し、パ・リーグのペナントレース一気にしらける。

所が、断トツ一位のソフトバンクが、プレーオフでは二位の西武に逆転負け。
結局パ・リーグは、二年連続で二位の西武が優勝。

傲慢でスポーツビジネスを知らない孫オーナーが、このシステムに大激怒。
プレーオフが低迷パ・リーグの救済策で有ることにも理解を示さず、己の考えのみで突っ走り、他の球団からヒンシュクを買うが、考えを改めずミゾ深まる。

シーズン終了後の楽天は、
マーティーGM、田尾監督、ワガママ岩隈、過激ファンら、三木谷オーナーに対し大補強を要求。

しかし、大赤字で顔面蒼白の三木谷オーナー、大補強に踏み切れず、こちらもミゾ深まる。




536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 15:49:57 ID:6DwhKeA7
>>535
おもしろいから、続けてくれwww

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 16:04:55 ID:6DwhKeA7
>>479
最近のニュース番組といえば地震ばっかりで、
まるで去年の合併騒動並なのだけど、


「選手会長古田自身の寄付」は全くニュースになりませんねぇ。。。


ここぞとばかりにアピールする大チャンスなのに、なんでなのでしょうねぇ。。。
合併騒動の時はあれほどアピールしまくっていたのに、
まさか影でこっそりと寄付しているんですかねぇ???

きっと、オイラの聞き漏らしなんでしょうね。。。
オフにテレビに出まくって、出演料をがっぽり稼ぐ時間があるのだから、
きっと1億円ぽっちの寄付はしているハズだーーー!!!


いやはや、清原くんや宮本くんなどが神に見えてくるのが不思議だわさ。
近年、日本で暴れているペ・ヨンジュンも同様に。


538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 16:20:52 ID:XM7SPrj6
>>535
まぁ、仮に巨人阪神が優勝争いして、楽天が奇跡の優勝(アリエネーw)
したとして、来年のプロ野球がおおいに盛り上がったとしても、
プロ野球の改革にとっちゃマイナスにしかならねーんだよな。たぶん。

病は重いぞ。



539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 16:26:07 ID:aAgl468c
もし楽天が優勝したら、ファンは思うだろう
あの戦力で優勝できるんだ・・・じゃ、今ある球団は何してるんだろう・・と。

足の引っ張り合いが想像出来ます。結果、つまんねーに繋がり人気が下に・・

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 17:01:26 ID:bWCh/wrC
今 何があっても野球界ってネガティブにしかならないからな(煽りじゃなくて)
結局何も改善されてなくて その見こみもないって事か

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 17:23:12 ID:jynqoNp2
プロ野球自身に大きな欠陥があるからもう改善というマイナーチェンジじゃなくて、
1から作り直すフルモデルチェンジをしないとどうにもならない。

近鉄消滅、楽天誕生で大きく変わったように誤魔化しの報道をしてるし、
それに騙されてるのも多いかもしれないけど、それって
バンパーの形が若干変わりました程度のマイナーチェンジでしかないからな。


542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 20:25:07 ID:r42ihShz
>>538

でも、何年かに一回でも爆発的に盛り上がれば、テレビ局や親会社も
見放すわけにはいかなくなるから、そこそこ続いていくようにも思う。

それでもいいんじゃいの?と思わないでもない(笑)。

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 20:29:49 ID:NrocD3wr
ていうかどんな偉業を達成したとしても
野球で爆発的に盛り上がるなんてこれから一生なさそうだぞ。(特に関東)
阪神みたいに一部地域だけの盛り上がりならあるかもしれんが、それじゃダメなのよ野球界は。

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 20:41:58 ID:XM7SPrj6
>>542
まぁ、現状の体制でも良しとするなら、それもいいかも。
ただ、それだとゆっくり人気が落ちて行き、巨人のゴールデンタイム全国放送が
無くなる時点であぽーんする可能性が高いと思うが。

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 20:42:36 ID:cosy09ym
野球関係で最近爆発的に盛り上がったのは全部メジャーでは?
そうすっと、次に爆発すんのは来年の松坂、城島くらい?
それまでプロ野球はもつ?

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 21:08:44 ID:5nBtfmMI
20年に1回、阪神が盛り上がるから。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:18:22 ID:bWCh/wrC
>>545
ただそれもね 爆発の度合いが…
これは日経新聞の野球記者の本の座談会のところに書いてあったんだけど
記者が野茂がアメリカ行ったことは自分にとって衝撃ではあったけど
ドーハの悲劇のインパクトに比べたらやはり… 
てのを書いてた
イチローや松坂が活躍しても結局ピンポイント爆撃くらいな気がする
良くも悪くもじゅうたん爆撃だったW杯開催を経験した後だとなあ 
そうこうしてる内 イチローとかも引退して
弾もなくなっていくんだろうな

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:22:47 ID:p2pRVWcZ
弾は毎年、甲子園で作られる。

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:29:23 ID:PfhVGEzb
球界再編の話し合いってどーなってんの?全然音沙汰無いけど。

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:38:25 ID:bWCh/wrC
>>549

>>464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/08 03:07:10 ID:YZT8b8kH
>>462
んーでも、オフシーズンにやらないとなるとシーズン中ということに
なるけど、ペナント中にそんな議論してたら、ますますダメになって
行く気がする。

>>465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/08 03:15:15 ID:LLRfr4Nt
>>464
選手たちは1〜2月に,1年間(正確には半年ちょっとだが)動ける体を作って
シーズン中は、それを少しずつ放出してって、シーズン終了する頃には出涸らしになる。
で、12月まで休んで、また1〜2月に体を作って・・・の繰り返し。
だから、1〜2月に会議なんかやってたら、シーズン戦えなくなる。
逆にいえば、1〜2月にちゃんと体さえ作っておけば、あとはそれを吐き出すだけだから
シーズン中だったら、会議と試合を平行してやっても問題ない。
現実に、古田はあれだけ会議やって、試合でも活躍したでしょ?

だそうです… 

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 22:39:54 ID:bWCh/wrC
462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/08 02:53:31 ID:LLRfr4Nt
>>461
だーかーらー
1月2月はみんなバラバラに活動してるからセッティングされてなくて当たり前なの。
だいたいこの時期にテレビ出てる選手なんかいないよ。
みんな12月までに収録したのが今放送されてるだけ。
2月になればみんなキャンプだから、最近は海外キャンプも減ったけど
それでも交通の悪い場所にいるわけで、集まれるわけがない。

「改革待ったなし」とか耳障りのいいこと言ったって
現実に無理なもんは無理なんだよ。
それとも来シーズンは野球やらないで会議ばっかりしてるかい?

だいたい迅速に動いたって意味ないだろ。
肝心なのは今シーズン終了後のドラフトや契約更改までに
きっちりとした結論を出すことであって

今結論をだすことじゃねーんだよ!!
死ね

上の前 順番間違えた

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/09 23:04:56 ID:p2pRVWcZ
そもそも、改革の話なんて選手抜きでも進められるものなんだが
今の無能な経営陣たちには縮小以外のアイデアがまるでない。
だから選手会のお力にすがるしかないんだと。


553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 00:04:45 ID:B8V6bnPa
野球界は腐敗しすぎた。
NPBがまずは崩壊しないと先に進めない。
はやいとこ、腐った野球利権を潰さなければ。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 00:27:30 ID:zUtfgeoF
つーか
「再編問題はシーズン中はやめろ、オフシーズンにやれ」
とか言ってた連中はどこいっちゃったの?

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 00:29:47 ID:qwMa7v2k
>>554
彼らはオフシーズンにつきお休み中

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 00:31:20 ID:N3+3mtow
つーか、「再編」じゃなくて「構造改革」ですから。


557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 00:40:41 ID:juPSjmTz
>>552
てかさ 今の日本の野球界でほんとに野球の経営について有能で
改革委員会見たいの作るとしたら誰か入れるべきって奴いるか
正直いない気がする
思想もないし 気概もない 経営についても無知
今の球団首脳はもとより 選手もああだし まともなジャーナリストもいない
なんとなく球団社長ってグループの無能の行き先みたいな感じだし
どうやっても今までのやり方なら売上も上がらないけど下がらないと言う
それは今までこれですんでたって事なんだろうけど

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 00:56:16 ID:EEVi6p0C
>>557
いや、居るとは思うが、そういう人材が絶対に上に行けないのが問題なのよ。
たぶん、野球界を発展させようとすると、今のNPBや高野連の利益とが
ぶつかる事になる。

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 01:00:30 ID:N3+3mtow
どうせ合併するなら、近鉄とオリックスじゃなくて
NPBと高野連が合併すればよかったのにな。


560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 01:59:15 ID:D74Y9ZKu
>>544

落ちて盛り返してまた落ちて、って形でずるずると人気がなくなっていくとは
思うけど、そのやり方でも5年10年くらいはもつんじゃないかなあ。

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 02:34:37 ID:D74Y9ZKu
なんつうか、2004年の巨人の視聴率が12.2%で、年間視聴率トップの
フジのゴールデンの視聴率が13.8%というのをどうみるか、って話も
あるよなあ、、、。

放映権料の折り合いさえつけば、そんなに悪いコンテンツというわけでも
ないんだよね。だから放映権料下げて、巨人の収入減らすことで巨人偏重
をなくせば、年俸とかの問題も解決していくんじゃないだろうか。

まあ、視聴率がどんどん下がれば話にならんわけだけど(笑)。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 03:06:15 ID:juPSjmTz
>>561
合併問題以降の数字は確か二桁切るよ
で逆に もし今年数字取れちゃうとまたそのままになっちゃう恐れが

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 03:11:01 ID:nmm/nrgj
プロ野球板サーバー落ちました

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 03:25:40 ID:78wHkgHc
>>532
正式に「決定」するのは7月。2月は資料提出かと思われる。
どのみち、痛い資料しかでないだろうがね・・

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 03:43:28 ID:D74Y9ZKu
>>562

よくも悪くも視聴率次第って感じかな。
今年もし一桁台だったらかなりすごいことになるのかも。

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 04:03:59 ID:N3+3mtow
>>565
よくも悪くも巨人次第、の間違いじゃねーか?
ペナントの旗色が悪かったら打ち切っちまえ、ってことじゃ?



567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 06:22:01 ID:8SLTjVQK
>>561
問題は視聴者層にあるんだよ。

まともな数字出してても、視聴者が老人ばかりではスポンサーが喜ばない。
はっきり言って若い奴はほとんど見てないからね野球中継。

その内、時代劇のような扱いになるのは目に見えてる。

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 10:27:37 ID:wUAvZ1aE
視聴率2桁取ってたのは、4-6月くらいまで。その後は1桁連発だよ。
加えて、巨人の負け試合は確実に視聴率下がる。
6-7月くらいで巨人の優勝がなさそうと判断したら、番組編成を変更して、プロ野球中継は1時間枠にするとか。

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 13:02:12 ID:lXpMMvrp
>>567
去年、コカコーラとナイキが撤退したんだよね・・・視聴者層がアピールしたい層と違うって。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 13:39:44 ID:juPSjmTz
多分 十年後には野球って今のラグビー見たくなってるよ
勿論規模縮小とか競技人口云々とかもそうだけど
メジャーな競技ではあるし それなりに栄えてはいるけど
ルールはわからないし 大多数は甲子園見れば良いみたいな

プロ野球は…
正直わかんないな 縮小傾向ってのは間違いないし 
バブルが終わった十年前と比べても 年俸上がってるんだから減るのも間違いない
何チームかなくなっててもおかしくない

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 15:51:00 ID:AH2mfWFy
世帯視聴率よりも、世代別・個人視聴率って奴だな。

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 16:10:55 ID:Gn+VFEun
団塊世代と60代はテレビで野球とゴルフに釘付けだぞ

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 17:11:53 ID:LPXhQ9OV
明日からの1週間〜10日間で、超ド級の発表があることを期待します

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 18:44:57 ID:xcJShc5j
ドレッドノートどころか「いしかり」「ゆうばり」型クラスの発表もなかろうよ。

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 18:49:36 ID:EEVi6p0C
それを言うなら北朝鮮の工作用潜水艦だろ。

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 19:02:39 ID:GhjeOi6A
競艇のボートクラスの発表も無い。

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 19:04:37 ID:M14/jSK1
井の頭池に浮ぶスワンくらいはあるんでしょ?

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 19:21:21 ID:EYUYhXm5
みんなこのネタわかるんだなw

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 21:00:59 ID:wrDxIewc
アヒル隊長クラスの発表なら毎日あるなあ。

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 22:58:17 ID:D74Y9ZKu
いくら視聴者層が問題だといっても10%未満の番組と15%くらいの
番組を比較すればゴールデンなら15%の番組をとると思うけどなあ。
同じ程度の視聴率ならプロ野球やめちまえ、というのはあるかもしれん
けど。

やっぱ巨人次第なんだし、素直に1リーグでよかったような気がする、、、。

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/10 23:15:21 ID:wrDxIewc
>>580
おまいは今夜の「八丁堀の七人」見なかったのか?
ゴールデンの放映なのに、CMがテレホンショッピングだったぞw
(ローカルなのでキー局は知らんが、少なくとも全国レベルのスポンサーがついてない)

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 00:41:10 ID:luZjeSGn
>>581
それを言うなら 去年の巨人はすごかった
いくらスポンサーのなり手がいないとは言え 
ゴールデンタイムに 日光猿軍団
なんか変な訳のわからない合成の中 猿が出てるなんての流してた
あの後はしばらく話題になった
ずっと語り継がれるんだろうなあ

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 01:32:37 ID:TDrns4tv
>>やっぱ巨人次第なんだし、素直に1リーグでよかったような気がする、、、。

野球界の事を考えてない連中が決めてやる事なんてうまく行くわけがないよ。
1リーグにするにしてもちゃんと政策がなくっちゃだめだよ。


584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 01:55:15 ID:shE5AtCk
CMがライブドアだったこともあったなあ。
巨人への皮肉かと思ったがw


585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 02:15:39 ID:jrWZOHD3
ナイキの撤退はわかるが、コーラまでみはなしたのか…あとはビールと金貸しだけか?

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 03:23:31 ID:mTXTJHVw
ナイキはプロ野球と全く関係無いね。。MLBとは関係あるかな?
何だか、プロ野球のCMを球団が金を払って流してもらう時代が来る気がするw
視聴率、人気がさらに低下し完全に野球が嫌われる対象になる

既存のスポンサーが撤退or怪しい会社・業界のCMで埋め尽くされる

各球団が「金を払って」花王・ハウス・任天堂等にCMを打つよう依頼する

全球団が年100億の赤字→NPB解体→新組織へ統合(欽ちゃん、四国)


587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 05:33:52 ID:vjLSPbkc
川崎劇場 (20000327)

 川崎球場がロッテがフランチャイズから離れる寸前くらいから、あまりに悪い客の入りをなんとかしようと打っていたCMのコピー、「テレビじゃ見れない川崎劇場」より。

 ただし、劇場だったのはどう考えてもグラウンドではなくてスタンドの方だったような気もする。そしてそのスタンドのお客さんの様子は毎回毎回プロ野球の珍プレー番組でレギュラーとも言える位置を占めていたのは有名な話。


588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 06:49:49 ID:Nq9NXEko
なんかかなりむかついた
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 10:20:44 ID:EQCGr+0s
横浜・三浦に「シーン」成人

2部制で行われた横浜市の大成人式に集まった新成人は計2万3652人。
その反応はというと「別に興味ない」「(三浦の)名前は知っているけど」となんともつれないもの。
さらには「サッカー選手の方がいい。松田とか」とJリーグチャンピオン・横浜Mの人気選手の来場を望む声まで飛び出した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050110_60.htm


590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 10:42:15 ID:3tGJq++t
>>589
当然の反応かな。最近はチームも本人もパッとしないし。
まあ松田を連れてきても大差なかったとは思うけど。

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 11:20:08 ID:bA5FSqfh
「サッカー選手の方がいい。松田とか」とJリーグチャンピオン・横浜Mの人気選手の来場を望む声まで飛び出した。

ここには報知の捏造臭い気もするが・・・。

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 11:23:01 ID:g1AXl3EM
どっちにしても、寒い雰囲気だったんだろw
この手の式典で地元のプチ有名人を引っ張ってきても、たいがい失敗する。

全国区の有名人でないと無理。
三浦なんて半端者じゃだめぽ。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 11:42:36 ID:hdd+5/kb
>>591
放置がサッカープッシュする意味あるの?

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 11:55:20 ID:pP1tczuh
億単位のサラリー貰ってる労働者ってなかなかいないよね。

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 11:56:03 ID:EQCGr+0s
巨人の選手は誰か成人式に行かなかったのかな。
優勝した中日か西武でもいいけど。
まぁ、西武は無いか。パレードもやんなかったぐらいだし。

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 12:25:35 ID:yCVC5xvY
>>593
サッカーをプッシュしようとしたんじゃなくて横浜ベイスターズを貶めようとしたのでは?

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 12:33:09 ID:cEZVT2pT
日テレvsTBSか?
そんなことしてる暇あるのかよと。
相手はMLBだぜ

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 12:38:08 ID:EQCGr+0s
野球界では足を引っ張り合うのがデフォ。
セとパとか、NPBと高野連とか。
ついでに他競技の足も引っ張ったり。

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 13:02:26 ID:mrWngpSw
>>589
>>591
松田が悪いとは思わんが
横浜ならボンバー中沢呼んでアジア杯奮闘記でも喋らせた方が・・・

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 13:06:34 ID:shE5AtCk
>>595
西武でも、松坂クラスなら反応が違うと思うが


601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 13:09:28 ID:cEZVT2pT
同じ横浜でも大魔人とか。
逆に、番長じゃなくて同じ世代(二十歳前後)で有名な香具師出すとか。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 13:29:53 ID:shE5AtCk
大魔人は公私両面で株が大暴落してるから厳しいだろ。


603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 13:57:49 ID:jL/kQfR8
>>589
しかし、あのチンピラみたいな出で立ちは何とかならんのか・・・

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:27:29 ID:KZvfZ4e1
ベイの横浜においての不人気さを知らんのか?
誰呼んでも歓迎されるわけがない。
ていうか「あの人は誰?」で終了だよ。

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:27:39 ID:I8z16s0W
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050110_60.htm
 冒頭に祝福の言葉を新成人に贈ったハマの番長は、プロ選手になるきっかけやアテネ五輪の思い出を熱く語った。
しかし、会場内は友人との久々の再会を楽しみ記念撮影を行う者、おしゃべりに励む者、ただひたすら下を
うつむく者であふれ返り、熱心に聞き入っている新成人はほとんどなし。
 「ひいているのかな」冷や汗が背筋を伝う。その後も、さまざまな話題を振ったが、最後まで若者の心を突き動かせ
なかった。自身の成人式には「練習のため」出席できなかった三浦にとって、何ともほろ苦い“初成人式”となった。

 ハマの番長もさすがに落胆の色を隠せない。「シーンとしたからビックリした。ああいうのはきついっすね」

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050111-0015.html
 大役を終えた三浦は「きちんと聞いてくれてびっくりした。練習漬けで成人式に参加したこともないし…。
大丈夫だったかな」。でも、それは余計な心配。水を打ったように静まりかえった超満員の会場。
「ハマの番長先生」の思いは新成人を迎えた2万4000人のハートにしっかりと届いたはずだ。

180度違うわけだが。
どちらかがでっち上げ。マスコミのやってることがよく分かる。

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:31:21 ID:cEZVT2pT
なんなら、マツケン呼んで全員でサンバ踊ってオレッ!!
その前に5分くらいの話をすればいいんじゃないの?

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:37:17 ID:g1AXl3EM
>>605
最後にするけど、どっちの記事を読んでも盛り上がってないって事だろw
何が「でっちあげ」だよ。

書き手によって、伝え方違うのなんか今に始まった事じゃない。
ちゃんと行間を読め。

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:43:14 ID:shE5AtCk
>>607
報知
> 会場内は友人との久々の再会を楽しみ記念撮影を行う者、おしゃべりに励む者、

日刊
> 水を打ったように静まりかえった

明らかに180度書いてあることが違うが

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:48:54 ID:VJOqV+ye
>>607
ものすごい国語力だな君w
今までどうやって生きてきたんだ。

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:49:46 ID:9ecxz4TJ
>>605
>>608

ほんとだ、本人のコメントまで全然違う。
一つ確実なのは、2万4千人もいれば、
三浦を知らない人や興味ない人も、それなりにいてあたりまえかと。

どちらもでっち上げでは無いが、どちらかに過度な歪曲があるのは確かだ。

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:51:19 ID:wOQrD3Gt
知ってるか知らないかはインタビューした奴がどうだったかってことだと思うが
全員に聞いたわけねえし。

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:52:34 ID:g1AXl3EM
だから行間を読めと言ってる。
文盲君達だな。

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:53:45 ID:shE5AtCk
ID:g1AXl3EM

行間を読む前に、文章そのものを読もうなw


614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 14:54:16 ID:9ecxz4TJ
>>609
超能力だよ、たぶん。
俺たちには見えない行間がみえるらしい。

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:01:00 ID:shE5AtCk
ま、報知が捏造なのは明らかなんだが。

> 新成人、ハマの番長の熱弁にもシーン
> 会場内は友人との久々の再会を楽しみ記念撮影を行う者、おしゃべりに励む者、

捏造記事だから、こういう矛盾した表現になる。
記念撮影を行う者や、おしゃべりに励む者で溢れかえってたのであれば
「シーン」ではなく「ワイワイガヤガヤ」でなければおかしい。



616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:10:44 ID:3tGJq++t
>>615
それは最初の紹介で普通は盛り上がる所で「シーン」。
その後のトークでマジメに聞けば静かになる所で「ガヤガヤ」なんでは。

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:12:05 ID:cEZVT2pT
どちらにせよ
「地域密着」の理念からしたら、あり得ない話だわな

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:23:33 ID:shE5AtCk
>>616
普通は逆だと思うけど。
それまで騒然としてたところで、三浦の話が始まって静かになるのが普通。


619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:40:08 ID:VJOqV+ye
>>618
>>616が言っているのは、↓こういうことでしょ。
司会「それでは、本日の成人式に駆けつけてくれたすばらしいゲストをご紹介します。あの、横浜ベイスターズの、三浦選手です!」
成人「・・・誰?(シーン)」
三浦「本日は成人おめでとうございます!えー社会に出るということは・・・」
成人「ワイワイガヤガヤ」


報知と日刊、どちらがより真実に近いかは分からないが、
全く逆のことを言っているわけで、記事と言うものは記者の主観にかなり左右されるということがよく分かる。
まあどんな記事でもその辺を考慮して読まないとね。
それから、ID:g1AXl3EMは日頃からもう少し文章を読まないとね。

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:41:10 ID:r+vFt2SO
まあいい年した大人があの頭でスピーチに出てきたら普通に引く

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:45:51 ID:3tGJq++t
>>619
そういう感じです。

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 15:48:45 ID:VJOqV+ye
宮下という人は日刊の横浜担当なのかな?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RN
WE:2004-28,RNWE:ja&q=%E5%AE%AE%E4%B8%8B%E6%95%AC%E8%87%B3

今井という人は横浜担当というわけではないようだが。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-28,RNWE:ja&q=%E4%BB%8A%E4%BA%95%E7%9C%9F%E4%B9%8B%E3%80%80%E5%A0%B1%E7%9F%A5%E3%80%80


623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 16:15:40 ID:VJOqV+ye
>>605
【報知】
>「ひいているのかな」冷や汗が背筋を伝う。
>自身の成人式には「練習のため」出席できなかった三浦
>「シーンとしたからビックリした。ああいうのはきついっすね」

【ニッカン】
>大役を終えた三浦は「きちんと聞いてくれてびっくりした。練習漬けで成人式に参加したこともないし…。大丈夫だったかな」

【現実(想像)】
記者「どうだった?会場はシーンとしてたね」
三浦「そうですね。ビックリしましたよ。ひいてるのかと思ってw」
記者「どうかな、きちんと聞いてくれてたんじゃないの?
三浦「だといいんですけど」
記者「ところで、こういうところでしゃべるのは緊張する?」
三浦「うーん、やっぱりきついっすねああいうのはw ボク自身は成人式に出席しなかったし。練習で」


624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 17:14:21 ID:+2bh6GyG
どちらが真実だろうと野球の時点で今の若者には相手にされてないことは言うまでもない。

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 17:40:00 ID:0b0A3HU9
二十歳の子に三浦の知名度なんてゼロに等しいだろ。

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 17:58:41 ID:luZjeSGn
ベイが優勝したの98年だろ もう7年前か…
今年成人だとするとそのころ13歳。

結局 あの優勝は単なるお祭りでファンも増えなかったし
何も残らなかったってことか

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 18:03:03 ID:r+vFt2SO
今やこんな状況ですから
http://www.asahi.com/sports/bb/images/TKY200410040262.jpg

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 20:13:50 ID:tIxgYlkH
テレビで話題の選手じゃないと若い子は興味ない
野球に興味は年寄りばかり

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 20:57:19 ID:5Ba/R9sv
プロ野球改革元年だね。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 21:18:59 ID:h3Ibp66/
男女同数で50%は女性で野球に興味なし。
男性も半分は野球にかけらも興味なしで75%は興味なし。
野球に少しは興味ある、残りの25%の半分は三浦なんて知らないので
87.5%は三浦の存在自体を知らない。

ま、適当な計算だけど、
母集団が野球ファンじゃなくて、
20歳になった横浜出身の人間ということだから
おそらく6,7割は三浦を知らないだろ。

どう考えても盛り上がるわけないし、白けるのは当たり前じゃないの?
松田でも白けたと思う。
中村俊輔や松坂なら盛り上がったと思うが。

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 22:32:16 ID:shE5AtCk
ていうか成人式のゲストで盛り上がってるとこなんてないだろ。
三浦なんてそれでも知名度あるだけマシなほう。
よそはどっかの大学教授とか政治家とか、そんなんばっかなんだから。



632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 22:35:07 ID:miJxuzCE
野球選手は大学教授や政治家と違って聞く立場の若者向けの人選じゃないのかな?

選んだのが年寄りだったのでニーズを掴みきれなかったのかもね。

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 22:57:25 ID:shE5AtCk
横浜の場合は、サッカーが2年連続優勝してて
野球は3年連続最下位って事情もあるからね。
そりゃ野球が蔑視されてもやむをえんわ。

例えば、野球が強くてサッカーが低迷してる福岡だったら
立場は逆になってるかもしれない。
アビスパは今年も含めて4年連続J2に低迷してるでしょ。


634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 23:01:37 ID:miJxuzCE
栗山「楽天は100敗する可能性もあるし、1桁の負け越しに抑えればプレーオフ争いできると思う。最下位はない。」

こいつ解説者?

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 23:40:33 ID:JoadzDM/
一応、大卒だが。

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 23:41:40 ID:EQCGr+0s
最下位はやっぱオリッ鉄か?

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 23:52:29 ID:c8mx5359
栗山の話しは楽天りばかり

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 00:08:48 ID:rpxrMves
栗山って月亭八方の阪神成績予想レベルだよな。
解説してる価値なし。

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 00:09:42 ID:3xl7+SWk
いい加減なこと言うほうが、テレビ的には生き残る。

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/12 00:23:37 ID:trRhwZIe
つうか巨人OBなんていっつも優勝予想一緒じゃん。聞く前からわかる。予想と
言うより願望。それが平気に繰り返される。栗山なんてかわいい方だと思うぞ。


641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 00:25:45 ID:ni1yeM0X
楽天の貧乏ぶりが明らかになって
楽天から指名を受けた高校生が「生活に不安を覚えるので」と言って大学進学し
ソフトバンクから1億5000万円もらってホークス入りしたりすれば
球界は良くなる。




642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 01:03:39 ID:tqRxOQN8
>>633

サッカー選手が出たら盛り上がったのかな?
なんか、対して変わらん気がするけど。

成人式なんてそんなもんだと思う。

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 01:40:21 ID:izt89ZDC
少なくとも日本代表クラスがくれば若いのはほとんど知ってるし、
盛り上がらないことはまずないだろう。少なくとも三浦よりは確実に上。

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 05:05:51 ID:0grODqQA
★構造改革協議会の小委員会が27日に
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011202.html


645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 08:29:08 ID:M1V8itzk
新庄、松坂クラスじゃないと盛り上がらんでしょ
後は清原、佐々木とか(盛り上がるかどうかはわからんけど)

ハマの番長三浦じゃあ知らない人がほとんどだと思うよ


646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 08:44:51 ID:K8UkeekF
ほとんど知らない人がニュースになってんだ。

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 08:49:58 ID:3crAh7yb
>>646
多分、スポーツ新聞の記者が読者の興味ある対象をつかめてないってことだろうな。


648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 09:23:24 ID:LyzzyAPz
>>645
佐々木が出てば「加奈子コール」で野次り倒されるかと

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 09:40:05 ID:K8UkeekF
20歳は榎本加奈子なんて知らないと思うよ。

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 09:47:00 ID:0grODqQA
>>649
そんなわけないだろ。
新成人が中学生くらいの頃が榎本加奈子の人気絶頂期だぞ。


651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 10:30:02 ID:9NNsJxDX
ときメモの実写映画で主役やってなかったか>榎本

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 11:13:15 ID:0grODqQA
>>651
やってたよ。矢田亜希子とかを抑えて主役だからね。

今は失職状態だけど、佐々木とも別れたことだし
超美人なんだから、そろそろ脱がないかなw


653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 11:31:15 ID:MYOUlWKt
清原ってもう40近いんじゃないの?
20の香具師等が集まってる所行っても
誰も喜ばないってw

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 11:43:44 ID:K8yYRhf+
清原が出ていったら、働けコールがおこりそうだな。

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 12:42:12 ID:eLJl4r66
>超美人
>超美人
>超美人
>超美人
>超美人
>超美人

656 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :05/01/12 13:41:56 ID:X1lY4I73
御菓子や携帯電話れ感心を惹こうなんて、間違っているのれす
京ぽん配布するならファソクラブ入会してもいいかもしれないのれす

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 14:35:22 ID:qBvbmv+I
>>653

いや、ハッスルコールとかあるんじゃね?

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 14:53:52 ID:gAAstnH1
関係ないけど、榎本が超美人ワロタ。
あんなガリガリが脱いでも、勃起しねーよヽ(`Д´)ノ

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 15:02:21 ID:0grODqQA
大魔人>>>>>>>658

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 20:38:57 ID:vvvcTUxk
おじさんの若い頃は野球が上手いと周りからかっこよく見られているようで
内心得意だった、サッカーだと上手い下手がわかりにくいので嫌なんだ。
足は遅いけど球技は得意なんだ、でサッカーにはもひとつ入り込めない。

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 21:02:39 ID:qMDH6UFI
サッカーだってうまい下手はわかりやすい。ぶっちゃけ一回蹴ったら見当はつく。わかんないのはおっさんが知らないからだろ。

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 21:14:46 ID:3xl7+SWk
↑お前の椰子っぷりなら、見当つくんだがな。

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 22:00:21 ID:5YODSvZ9
サッカーは実のプレーと虚のプレーがある
虚というのは、魅せるだけのプレー

中村俊輔という香具師が虚のプレーをする。
素人には一見華やかで上手いと思わせているが、実効性に乏しい
中田ヒデがその逆で実のプレー

サッカーの場合、上手い下手は見た目では分かりにくい
リフティングを無限に出来ても、試合で使えない香具師はいる

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 23:28:37 ID:04RwVxpo
関口宏の東京フレンドパーク。
プロ野球選手が大挙して出場「長嶋JAPAN」と銘打つ→11%
平常→18%

一般の視聴者に避けられてないか?>プロ野球

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 23:47:45 ID:0grODqQA
そりゃま、裏も正月特番で強力なラインナップだし
特に好きな選手が出てるわけでもなければそうなるだろう。


666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 23:57:05 ID:eLJl4r66
>>665
野球選手の中では十分豪華メンバーだったとおもうが・・

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/12 23:58:07 ID:+KbHp9WW
長嶋JAPANで数字が取れなかったら
野球は何で取るんだ・・・?

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 00:08:45 ID:zzFhnxPt
>>667
泥試合

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 00:08:52 ID:ZRY8dS5N
>>667
長島本人が出場

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 00:09:18 ID:CX1gEOLS
古田、新庄、松坂が出てれば、あと4〜5%程度上乗せできたのでは?
もっとも古田と新庄は代表メンバーではないが。




671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 00:15:06 ID:yaSmsKtg
>>662
椰子っぷり?
椰子?
ヤシ?

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 00:16:58 ID:CX1gEOLS
ちなみに「香具師っぷり」でも間違いだな。


673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 00:20:46 ID:I2uMas63
一つ提案なんだけどさ。
アンチ野球派のにちゃんねら〜を総動員して再編スレやプロ野球スレに出張、まじめに議論を吹っかけないか?
プロ野球に洗脳された人たちを解放したい

水増しコピペや体脂肪・五輪・もてない・小学校の部活
視聴率・女性雑誌等様々な名作コピペを各自利用して洗脳を解くべきだ。
国民の大多数が気付いている。「野球はヤバイ」と。時は来た。

冒頭に「洗脳されたプロ野球ファンへ」をつけてくれよ

とりあえず、使えるコピペを持ってる香具師は
アンチ板にある過疎スレにでも貼り付けれ!


674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 01:05:06 ID:35Kucdz2
野球板住人は野球批判受け付けないから_

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 01:08:14 ID:jJz0CyWw
野球界に関わるもの全てがお花畑みたいな存在だからな

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 01:25:07 ID:o13f2b+X
正直 裏が特に強力ではないと思う 強いの大走査線くらいか
いつも大体こんな感じだよ
と思ったけど 笑点と時代劇に高齢者層取られてるか…

1月2日 7時台
NHKニュース           11.8%
笑点スペシャル          13.1%
長嶋JAPAN復活祭フレンドパーク2 11.3%
「踊る大捜査線THE MOVIE2」   18.8%
ビートたけしの陰謀のシナリオ!!  9.9%
新春ワイド時代劇・国盗り物語    9.6%

http://page.freett.com/shichoritsu/1/20050102.html

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 01:30:01 ID:YwDkNXUg
そもそも俺アンチ野球派とかじゃないし

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 01:51:07 ID:CX1gEOLS
>>676
踊る以外はどこも似たり寄ったりだな。


679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 07:51:30 ID:BWBpoQGZ
一茂も必死さ

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 08:18:56 ID:prUew7Fd
一茂の巨人での役職は、大河ドラマ出演の片手間に出来るようなものなんだな。

681 :名無し:05/01/13 08:27:25 ID:NYCpeNdo
堀江とGM小島のインタビュー
http://ballplayers.jp/kaikaku/


682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 09:48:35 ID:bd5n4HjV
根来はよやめろよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/13/06.html

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 09:58:10 ID:5APxMLmk
>>682
「後任いないし、辞めるなって言うんだもん」
て感じで居座ってるよな…。本読むだけの人は早く辞めてくれ。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 10:25:59 ID:fBUmvq7Q
根来続投オツw
 オワットル

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 10:44:48 ID:6Jpa/9mk
根来続投おめでとう!
そしてプロ野球滅亡へ

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 10:51:57 ID:kZTu2Hvw
サッカー(後のJリーグ創設→代表強化)や女子プロゴルフ(制度改革による若手スターの出現)のように、
ジリ貧の暗黒時代が到来しないと本当の改革なんて無理だろうね。

プロ野球にも暗黒時代が来るのを願うばかり。
・選手年俸激減
・巨人戦の地上波放送大幅減
 →各ローカル地域でも縮小
・観客動員激減
・球団消滅、合併、身売りの続出

本当の改革を目指して欲しいから、こういう現実を見るのもよし。

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 10:59:54 ID:GmlNZxuK
www.thedarknessrock.com/

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 11:08:46 ID:6Jpa/9mk
>>686
暗黒時代にバスケやXスポーツにも抜かれてもいいの??

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 11:36:46 ID:kZTu2Hvw
>>688
いいんじゃないの?

すでに「野球」から多数の一般人は離れてるんだし。
野球“しか”なかった今までの状況が異常。

もっと他のスポーツを見たいって人が増えてるよ。
見るだけじゃなく、プレーもね。

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 11:41:12 ID:5APxMLmk
>>689
マスコミの方が時代遅れの部分もあるんだよね。
まるで日本中が再編問題に揺れたかのように報道してたけど、
大半の人はその仕組みもわからない。当たり前のことだけど。

とりあえず今どれだけの人がNPBを見てるのか、
って部分では、視聴率がまず下がってきたこと。
あとは観客を実数発表に近づけていくらしいから、
そこで大体の判断ができるわけだ。

そんで現状の"市場"を認識した上で改革論を語っていかないとね。

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 12:43:19 ID:DznduVC1
プロ野球の暗黒時代招くにはコレひとつで十分
地上波テレビの激減!
でも編成組む人野球で育った世代だから

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 12:45:56 ID:T8VZKedX
各界の利権が絡みまくってるだろうから、
困るのはテレビマンだけじゃないでしょう。

そこが癌だよネ。

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 15:29:50 ID:IjTyYoRH
スポーツニュースとかスポーツ新聞なんてその典型だろ
新庄だの松井だのの契約更改ならまだしも
精々一軍レベルの奴の契約更改を夕方のニュースで取り上げるとか明らかに分不相応
階段走ってるだけの自主トレを野球選手だけ延々と流したり、ニーズがあるかも怪しいのに

スポーツマスコミのNPBへの癒着は重症

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 18:14:25 ID:I6ePjZvb
>>693
今更、他の競技の事なんか勉強もしたくないし

695 :↑こんなおっさんだけにはなりたくない。:05/01/13 19:30:12 ID:Qeyd1eys
 

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 19:49:18 ID:5APxMLmk
地元に他のプロスポーツクラブが出来たら、そっちに興味が行くかも。
千葉なんだが、秋からはジェフが蘇我に来るし。
あとはバスケとかのプロリーグのクラブが来たら見たいし。

もちろんマリンも年数試合は行くつもりだけどね。
マリンはフェンスを下げて内外野天然芝になればなあ…。

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 19:50:13 ID:CX1gEOLS
>>695
そう言ってる奴が、いちばんそういうおっさんになりやすい。

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/13 21:52:42 ID:LL2S0Erl
スポーツマスコミ自体がプロ野球との癒着で成り立ってるからな
でも今40代くらいで一線でやってる奴が世代交代したら
マスコミの露出がここまでプロ野球有利のままかは明らかに疑問

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 09:47:48 ID:AQbTpjBf
時代はヨン様

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 13:34:29 ID:l0pBWcMO
あげあげ

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 15:25:27 ID:6ZXwwnF8
http://160.79.51.94/

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 19:57:34 ID:bFtEIydH
将来性の無い循環
野球がメインのスポーツ新聞→親父が買う→親父向けに野球メインにする
たまにサッカー一面にするととたんに売れ行き鈍るーまだまだ野球
てゆうか駅でスポ新聞買っているの親父しか居ない
この原因は地上波テレビ、スカパー何それめんどくさそうな・・親父

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 22:00:48 ID:BxqFcz+l
スポーツ新聞のフォーマットがもう決まりきってるからな
でもじょじょに日本のプロ野球をメインにやっていくのも限界になってきてる
代わりになるようなものもないけど、ネット並に細分化していくだろうな

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 06:20:31 ID:+h6cM68p
城島流出阻止に「レンタル移籍制度」直訴
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/15/06.html
流出阻止も何も城島はFAだろうが。
出て行かれたくなかったら金積むなり
MLBより魅力的な球団(リーグ)にすればいいだけの話。
孫は本当にプロ野球の色んなシステムを知らないんだな…。

個人的には、「メジャーでやってみたい」っていう選手の自己満を
満たすだけのレンタル制度なんか要らないと思うがね。
やってみたいで獲ってくれるほど甘くないし、
戻るところがあるような保険的な所も気にいらん。

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 06:40:08 ID:QCR8raBn
>>703
 細分化するかねえ? NPBがMLBになるだけ、じゃないの?

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 07:40:59 ID:VGbSmHPc
>>705
メジャーリーグって人気無いよ
松井やイチローみたいにメジャーで活躍する選手が人気があるだけ
だから彼らのチームメイトとかについて知らない奴多いじゃん

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 09:41:11 ID:Oovl+BXu
>706
藪のトコの監督は、元中日のモッカ。
よく「モッカは目下、3割をキープ」とか、くだらんこと言われてたな。

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 10:45:49 ID:3KodcjSi
>>MLBより魅力的な球団(リーグ)にすればいいだけの話。

そんなの藪がサイヤング賞とる可能性より低いだろw

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 11:28:19 ID:+h6cM68p
>>708
市場を拡げたりだとかの努力もしないで
世界一云々をブチ上げるのはおこがましいってこった。
これは孫に言ってることだけどさ。

要はNPBを食い潰しつつMLBに取り入ろうって魂胆。
現12球団が6や4になっても、孫の目指す先はMLBアジア地区形成だよ。
そしてその過程で生まれる収益を手にしたいと。

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 11:32:22 ID:slnSw6/z
そしてNBPでもドーピングした選手たちがスーパープレーを見せる

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 11:46:33 ID:lPlwULV/
>>710
メジャーでも、バスケでもよく聞くねドーピング。


712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 11:51:04 ID:3KodcjSi
>>709
何の理想もない連中よりまし。先送り、先送りでプロアマ問題さえ解決できない
球界なんだから。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 11:55:16 ID:hitFmD7y
これからはメジャーでもドーピングチェックが厳しくなりそうだけど、
NPBはどーするんだろ?

ドーピングチェックを導入するかどうかを、検討する、
かどうかを検討してる段階なんだろーなぁ。

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 12:05:51 ID:obWT7LEn
1リーグ制は絶対悪のような議論が続いてたけど、大昔に2リーグ分裂騒動が勃発した時・・

1リーグ死守!2リーグになると野球が滅ぶ!

と、今の声と全く逆だったのは誰も触れない。



715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 12:36:26 ID:4D4kishq
>>714
当時はマスコミに踊らされたんだよ。
今の野球ファンの知性は圧倒的に高いからね。

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 12:39:55 ID:/iu9JIz6
当時は、プロ野球が人気が出てきて、新規参入が多く出てきた。今とは、全く環境が逆。
それに、あの頃は正力を読売本社が足をひっぱった。今回はナベと本社がつるんでいる。

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 12:57:36 ID:griz6jLL
>今の野球ファンの知性は圧倒的に高いからね。

知性の高い方に意見を言うのは恐縮ですが。

>当時はマスコミに踊らされたんだよ。
マスコミに踊らされつづけて残った人がプロ野球ファンではないのでしょうか?
LVが高いMLBへ流れるのは必然として。腐ったメディアと建前だけのプロ野球の
二人三脚を見て興味が薄れて他の競技へ・・・。

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 13:16:58 ID:lvqgNOWQ
今日も雪だからこりゃ、完全に開幕間に合わんな。

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 15:12:33 ID:jLIJQBYK
すぽると見て安心している場合じゃないな
痛みを先送りしているだけ、既出だがマスコミ野球仲間で露出に励んでいる割には
若い人は野球を見ない、サッカーを見る。
今の野球は金のもんだい表に出すぎでどろどろした大人の世界に見える。

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 15:18:56 ID:LeDhvGSj
やばくない?

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011501.html

721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 15:25:35 ID:n1lyXx85
北は今中国で合宿してるから、拘束もなにも・・・

×乗っ取り
○則り

変換ミスしてるがなw

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 17:07:30 ID:ftJRQQ6P
明日からの1週間に、メガトン級の発表があることを期待します
05年から「1リーグ制移行」にするならば、今週がギリギリでしょうね

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 17:20:58 ID:9HpdNpCP
ジーターとかAロッドとか、結構MLBの選手も知名度上がってきたんじゃないの?
マルチネスとか松井のライバルとして。
カブレラとボンズなら、ボンズの方が名前知ってるんじゃないかな。

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/15 19:10:19 ID:+cbuwADi
>>703
スポーツ新聞のフォーマットが大きく変わることはないと思う。
その代わり、スポーツ紙も含めて「新聞」というフォーマットが
大きく衰退するのだと思う。で、そうなったときに読売帝国が
崩壊するので、大きな改革のチャンス(=NPB崩壊のピンチ)
を迎えることになるだろうね。

>>709
世界一云々というのも市場を広げる努力の一環なんだろ?
まだ入ったばっかりの孫に努力もしないで、とかいうのは酷じゃない?


725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 00:35:58 ID:efAaO61V
おい、大学入試センター試験で事実と異なる問題が出ているぞ。


ttp://www.yomiuri.co.jp/nyushi/center/05/exam/531/14.htm

ヤキュウが国際的なスポーツってw


726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 00:51:28 ID:efAaO61V
もういっちょ

週刊ポスト1/28号
テレビ視聴率戦争/巨人ナイター「8時スタート1時間」の崖っぷち
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

あららwヤキュウ脂肪

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 09:14:12 ID:D4NgvvRn
>>726
読んでから書けよ。
8時スタート1時間だろうが 7時スタート2時間だろうが 6時スタート3時間だろうが
延長しようが終いが放映権料は同じなんで 結局7時スタート9時には延長なしで終わるに落ち着く。
おまけに7時台の番組も目星のがないから野球でもするかとある。

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 09:55:25 ID:RiB9Vepd
>>719

野球を観なくなってるのはそうだと思うんだけどサッカーって
そこまで見られてるのかなあ?
やる回数の問題あるけど、格闘技の方が全然見られてる気がする。

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 11:45:06 ID:/wbZHW1V
>>728
格闘技って大々的にやるのは年末とかのイベントのときだけだろ。サッカーの代表戦みたいなもんだ。
格闘技もサッカーも、地上波がお寒い状況なのは同じだよ。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 11:50:47 ID:tHLkXD0j
マスコミがプロ野球偏向報道を止めたら
マスターリーグみたいな扱いにりそうだな

でもマスターリーグの方が有名選手いるから
さらにそれ以下になったりして。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 12:27:31 ID:gpP2AXar
現状の日本でのMLB中継みたいになるんじゃないかな。
普段はBSやCSの有料放映で中継。当然最初から最後まで。
オールスターや日本シリーズの注目試合等は地上波中継するかも、で。

732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 13:26:49 ID:Ju+SluLh
時間短縮なら、放映権料が下がるのは間違いないと思うけど?普通に考えて。

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 13:30:14 ID:szZBF7vg
>>728
だから何度も言われているように、問題は
NPBが地上波放映権料とそれによる宣伝効果(いわゆる球団名連呼wってやつ)
と言われているモノ、この2つにあまりに依存してしまっている構造だと言うこと。

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 14:11:01 ID:QSKmdfHc
>>704
選手の心情云々以前にビジネスとしてはそれなりに有効な手だが>レンタル移籍
「選手は商品」と言っても活躍するかどうが絶対の保証は無いから
受け入れる方は「試用期間」扱いとしてダメなら「返品」することができる、
「買取」より「借りる」方が安価、とね。
選手を出す方にしても諸々の事情で選手と完全に手を切ることになりたくないってんなら
「売り払ってしまう」より「貸し出し元」でいる方がずっといい。

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 14:20:52 ID:C6Q52Yl/
視聴率云々のまえに、球場に来てくれる観客をどうやって楽しませるかが先だと思うんだが。

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 14:43:22 ID:gpP2AXar
>>734
それならドラフトの意味も無いような気がする。
そのあたりも含めて考えなきゃいかんと思うけどね。
サッカーのボスマン・ルールのように、契約が切れたら
保有権は選手側へ移るとかさ。

今回の孫の提案(または以前から選手会が出してる案)は、
「メジャーへの人材流出を阻む」というのが根本にあるわけで。
それも必要だとは思うが、「何でメジャーに行かれるのか」、
「どうしたらメジャーに行かれず、NPBを魅力的にできるか」
これを中心にして考えなきゃいけないと思う。

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 15:18:10 ID:DwBsY5El
>>736
それはそれで難しい。保有権が無くなればれば契約金は貰えない。
それならばと、いきなりメジャーに挑戦する奴が増えると思う。


738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 16:39:58 ID:WVffFb0X
「メジャーに行く人間が増える事がいけないこと」
であること自体が野球界の歪みを現してる。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 17:17:57 ID:+IoAH2vZ
>738
「メージャーに行く人間が増える事がいけないこと」
なんて誰も云ってない。問題は人間が出ていくばっかりで
同等の戦力がMLBからバーターで来ないって状況なんだよ。


740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 17:26:58 ID:szZBF7vg
明らかにオーナーやOB連の意識は738の指摘通りの様にしか思えんが。

大体、『同等の戦力』でいいんなら来てるだろ、最近でカブレラ、ローズ、ペタとか。
なにせタイトルまで取ってるんだし、実力がないってことはあるめえ。

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 18:28:20 ID:j5KbIOpf
>>737
 どうだろう? ちょっと発想が飛躍しすぎだと思うぞ。
 いきなりメジャー契約とは言わずともAAA級くらいでやれそうとか、それ
なりの待遇・収入が見込めるというなら別だが、日本の高校生・大学生・社会
人がいきなり挑戦して、そんなうまくいく奴ばかりになるわけがない。
 で、向こうのルーキーリーグやA級に比べれば、NPBの二軍のほうが
遥かに待遇がいい。最低でも年俸440万円は保障されているわけだし。

 一番ありそうなのは「保留権・契約金なしなら、契約期間さえ過ぎれば
メジャー挑戦も自由ということだ。なら、NPBで数年やって実力つけて、
それからメジャーに挑戦しよう」と考える奴が増えて、NPBが「待遇の
いいマイナーリーグ」になることじゃないの?

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 19:07:14 ID:KAv7M5BO
身もふたも無いが野球ファンとしては地上波で毎日やっているうちは大丈夫かなと

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 19:18:29 ID:T+rq/TPC
じゃああと1、2年でオシマイだな

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 19:19:32 ID:/wbZHW1V
>>741
>NPBが「待遇のいいマイナーリーグ」になることじゃないの
それでもいいじゃん。MLBが野球世界の最高峰なんだから、選手がそこを目指すのは当たり前。
国内が空洞化する? そうならないように工夫するのが球団なり連盟の仕事さ。

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 19:33:04 ID:U9E3qvvx
松井がメジャーに行くと野球少年の夢を奪うことになると全国ネットで力説していた球界の重鎮達が居たけど、
夢は広がってると思います。

746 :741:05/01/16 19:47:11 ID:j5KbIOpf
>>744
 うん、いっこうかまわない。既にそうなりつつあるからね。単に737氏の
論旨展開が疑問だっただけだよ。

 球団の選手保留権・新人入団時の契約金をともに廃止することで、NPBの
マイナー化は間違いなく加速するけど、それはそれで仕方がないでしょ。
プレー内容そのものとか、言葉や生活習慣の問題とかで「MLBでやっていく
自信はない・やりたくない」という選手がいないくなるとも思えないしね。
空洞化というほど心配しなくてもいいと思うよ。

 「そういう選手の集まりでNPBが維持できるか」って? そう難しくも
ないかもしれんよ。
・新人の契約金全廃なら、各球団3億円程度は浮く。ドラフト制度を改善でき
 れば、裏金も減らせるな 
・好成績残せて自分の実力に自信のある奴は、MLBを目指す率が格段に高く
 なるわけだから、年俸総額は結果的に減る(年俸積まなきゃならなかった
 はずの奴らが、自分から出て行くわけだからね)
・以上2点から、支出に関しては間違いなく減るはず。後はいかに収入減を
 少なくするかを考えればいいことだ。それくらいは球団フロントの仕事だろう

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 19:53:39 ID:ykEeUHZT
ていうかはっきり言っちゃうけど、

仮にメジャーの超一級の選手が日本にくるようになったとしても、
日本の野球人気は 上 が り ま せ ん か ら 。

有名選手がいないからNPB見ないんじゃなくて、
やってる野球の質そのものに魅力がないから見ないだけ。

スターとって安泰をはかる巨人みたいな発想してんじゃねーよ。
実際に巨人は栄えたか? 現実を見ろ。

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 20:06:02 ID:237z+3KA
激しく外出だが。
Jリーグなんてどう考えても世界最高峰のリーグじゃない。
世界最高峰リーグに成りたくないとは誰も思ってないが、世間もサポもみんな分かってる。
でも、サポーターはJリーグを楽しんでる。

野球だって以前から世界最高峰リーグじゃなかったんだから、
素直にローカルリーグとして楽しめばいいじゃないか。

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 20:26:17 ID:209dMMqf
年棒もメジャーにあわせるといい
と思うけどな。日米野球するとレベルの低さがよくわかる。
「高い年棒望むなら、あいつより高いポテンシャルを示せ」
とメジャーの選手を引き合いに出して、納得させる。
そうなると逆に高騰する選手も出てくるかもしれないけど、
シンプルになってシーズン中も飲みに行かないで
練習する選手もふえてくるんじゃないか

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 21:01:51 ID:iPKHAnNT
>>749
面白いけど、それやるなら変な保有権無しが前提かな。複数年契約してなければ
1年ごとに年俸に合う活躍してなければどんどんクビ、逆に選手もこの球団は
嫌だと思えば移籍を積極的にする。これがシンプル。

751 :749:05/01/16 22:08:54 ID:209dMMqf
>>750
そうそう。
つまり機構をMLBの下部組織にしてしまう
必要がある。下部といっても上に上納金を収める
必要は無く、移籍に関して変な協約はとっぱらって、
いろいろいい所はそのままとりこんで、交流戦も頻繁にやって
、ファンサービスも義務化する。
選手が先々メジャー時代についていけない機構側は、
いい考えが浮かばないようなら、アメリカのショービズの
専門家たちに、何年契約でいっそ売ってしまえばよい
と思う。もうおぢさんたちにはできないのだから、
あきらめな、と思う。ただ、今年から孫しだいだけど。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 22:58:56 ID:aYenDHAJ
小泉も無能だし政治家も馬鹿ばかりだから、日本もアメリカの州になったほうがいいな

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 23:12:24 ID:gpP2AXar
ただ、MLBの下部組織化は一番安易で、
やってはいけないことだと思うんだよなあ…。
実質的には3A化しつつあるけどね。

MLB=欧州3大リーグ
NPB=南米のリーグ

って感じになるんじゃないかと思う(後者はサッカーね)
それで世界一決定戦なんかやっても、それこそ近年のトヨタ杯の
ように有名無実化するだけだと思うな。

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 23:16:34 ID:5B+NYiin
なんでローカルリーグ=下部組織、みたいな言い方されてるの?
じゃあ四国独立リーグはNPBの下部組織なんか?


755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 23:18:09 ID:5B+NYiin
四国独立リーグとかいう前に
高校野球や大学野球や社会人野球が
現実問題としてNPBの下部組織になってない
ということを言うべきだったかな。


756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 00:19:38 ID:hQ33/aIo
>>748
その辺にJとNPBの「顧客満足度」の違いがあると思うんだよね。

757 :749:05/01/17 00:26:46 ID:wVAdjgCt
>753
業界全体を広い目で見た場合、下部組織化はやっては
いけないことだろうとはわかる。
しかし俺は福岡在中で根っからのホークスファンなんだ。
それはNPBが弱くなってもかわらない想いだ。
もし生え抜きの選手がいなくなって、全員助っ人と、トレード人員
だけになったらちょっと萎えるかもしれないが。
俺がいいたいのわ、時代が変わってNPBだけで盛り上がっても
なんかよろこべなくなってるだろう?
何がひっかかってるか?メジャーだろう。
あいつらに戦って勝たないと胸がすっきり
しない。選手はプレイヤーとしての実力をぶつけるべきだし、
チームも実力で勝てるようになるべき。
いっそナリーグの最下位と日本一のチームが入れ替え戦やって、
一年参戦できたら気持ちいいのに。最初は勝てないだろう。
しかしいずれ、ビッグバンが起こってある日突然勝つチームになった
りだとか。今は夢のような発想だが、それがホークスだったら、
もう最高。きっと凱旋したらおらが町の高校が甲子園優勝したぐらいの
わけのわからんお祭り騒ぎになるだろう。夢だけど。

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 00:39:02 ID:hQ33/aIo
>>757
それはもうなんともはや…
野球の世界的普及度のなさと、そもそもNPBが野球をやるためにすら存在してないことを
呪うしかないな。

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 08:43:08 ID:nqPDgicD
>>757
だから単純なチームの強弱じゃなくて、土台となってるリーグとして、
組織としての理念や形態が天と地ほど差があるから>MLBとNPB

「MLBは世界(中南米が中心だが)へ向けてマーケットを拡げています。
 世界中の選手がMLBを目標にしますし、それを拒むこともありません。
 NPBは球団を構成する選手の90%は日本人という決まりがあるでしょう。
 マーケットもほとんど日本国内だけ。それも企業の宣伝目的ですよね。
 あなたがたと私たちのどちらが"ワールド"に相応しいとお思いですか?
 あなたがたに"ワールド"を云々する資格がありますか?」

これをセリグに言われたらそこでオシマイですよ。

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 08:50:41 ID:nqPDgicD
だからこそ、まずはMLBがまだ手を付けていない(出身選手はいるけど)
アジア圏に向けて、NPBが主導でマーケットを拡大していくべきと思う。
そしてそのための指針をアジア各国で協力してやっていって、
まずはマーケットを大きくすること。全30球団あっても少ないくらい。
そこまで行って初めて、「アジアvsアメリカで世界一を」ってのが言える。

現状を知らないみたいだからだろうが、孫は手順が違う。
だから現状のMLB人気とNPB人気の良いとこ取りな"世界戦"構想は、
"市場や将来も考えず、ただ儲かる所に寄っていくだけ"とも思える。
まあ、どれだけMLB側が孫の言に付き合うかどうかわからないけどね。

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 09:10:50 ID:gBOCLp4M
今でさえプロ野球選手は在日多いらしいから(桧山ソース)
アジア系は外国人枠に含まないとかしてしまうのも手かもね
ヨーロッパサッカーもEU内の選手は外国人扱いじゃないし

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 12:45:06 ID:JMU2kLWf
>>752
それだと日本州が大統領選挙の中で選挙人の票数が多いところに入るので、
日本人大統領が生まれる可能性があるとして、アメリカは消極的らしいよ。

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 14:32:49 ID:QML1MBsJ
消極的もなにも実現するわけがない話ですから

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 14:35:51 ID:UFwu5hsg
>>760
アジア各国って言ったって日本と台湾、韓国ぐらいじゃん
中国のプロリーグとかいっても日本企業がやってるくらいなんだし

アジアに広げるとか偉そうに夢を語る前に、日本の土台をまず固めろよ
日本の組織がでたらめなのに、広げていくも何もねーだろ

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 16:19:48 ID:NZdCM5N4
ダイエーはロッテと合併しないで正解だったな
孫でなく補強にやる気がない重光に買われていれば、
球界にとって損失だった

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 18:11:39 ID:UN8qaZWz
>>765
損失とか言う前に、暴動起きてるだろ。

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 18:24:44 ID:QeC1JdFd
>>760
アジアに広げて リーグ自体は面白いの?
水で薄めた興行を見ることになるよ。

そもそも経済力が違うんだから、ソフトバンクに拮抗するチームが
ラオスやミャンマーから出てきたりするとは考えにくいと思うんですけど。

韓国だって どうにかこうにかやって行けているんでしょ。
いろいろと試行錯誤して。
そうやって立て直している時に 日本のリーグが乗り込んできたら
迷惑に思われるだけと想像するんですが。



768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 19:31:20 ID:4+wPk4mg,
>>759
セリグがそんなこと言うわけないじゃん。

それなら、
「オリンピックに主力選手を出さず、
世界への野球の普及にほとんど関与せず、
W杯やろうにも、利益を全部ぶんどろうとしてるあんたらに、
言われる筋合いはない。」

これでOK。

「あんたら、自分とこの利益を上げることしか考えてないでしょ。
世界各国に野球協会を設立して、オリンピック競技にしたのも日本の尽力ですよ。
ワールド云々いうんなら、世界発展にもっと協力してください」

言い返せるはずがない。

もちろん、これでこちらがわに協力するとは全く思わないけどね。
結局は金、というか利権の問題だからね。
とくにMLBは選手会という強力な組織があるから、
セリグの一存ではどうにもならない。

769 :749:05/01/17 19:44:35 ID:wVAdjgCt,
>>759
だからプロ野球を見ても喜べないと言っている。
アカデミー賞と日本アカデミー賞のようだ。
俺はホークスが好きだが、別にNPBが最高であれ、
とは思わない。「上には上がいる」と応援している
チームには言って欲しくないだけ。
あと「日本人なめんなよ!」っていう気持ちになりたい。
そこで世界(MLB)。ただ最強を見たいだけ。
>>767
アジア構想で台湾、韓国の現状は百も承知。
名前を出したのはただの社交辞令。

NPBは一生日本を大事にするだろう。出来ることなら
MLBを引き合いに出すのも嫌なはずだ。
それはわかる。わかるけどつまらん。
日本に引きこもって、年棒だファンサービスだ
とグチグチやってくぐらいなら、MLBアジアとして
組織ごとぶっ壊された方がおもしろそう。
まぁありえない話なのは常識的にわかります。
でも希望。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 19:46:48 ID:4+wPk4mg,
>>767
アジアに広げるのは賛成だが、
それには、アジアの経済発展を待つしかないよなぁ。
今は、いくらなんでも経済格差が広すぎるし、
日本人の意識の問題もあるだろうし。

あと、外人枠に関しては、あった方がいいと思う。
この辺は賛否があるかもしれないが、
これを撤廃すると、アジアがNPBの草刈場になり恐れがある。
ボスマン裁定以降のEUよりもひどいことになるだろう。
まぁ、日本が儲かればあとはどうでもいい、って言うんなら、別にいいけど、
俺はやっぱりアジアにもプロリーグを根付かせたいし、
MLBみたいな、自分の所だけ儲かれば、みたいのは、基本的にいやなので。

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/17 20:09:26 ID:Z3acn8OX
ID:4+wPk4mg,の書き込みを読むと
やっぱり野球ファンってのは脳内お花畑なのかなって思う

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 20:37:51 ID:QML1MBsJ
アジアの経済発展を望む以上に
まず野球の普及からやり直せよ
ってのが現実的な意見だろ

今のままいけば経済が潤って得た資金は
不人気スポーツじゃなくて人気スポーツ(即ちサッカー)に流れるから
野球が発展する保証など微塵もない

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 21:02:42 ID:nNIxEDMl
テスト

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 21:05:13 ID:6zD7oD9w
野球の哀しいところは 米→日→韓台 みたく
横に広がらず どうしても垂直構造になってしまうところだよな
レベルにしても 金銭にしても
それでいてリーグとかのくくりに入らない 中米とか豪とかある
豪vs韓だったらどっちが強いんだろ


775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 21:11:39 ID:6zD7oD9w
このままだと将来は アイスホッケー型かラグビー型のどっちかだと思う

アイスホッケー型はチーム減のためアジアのチームでアジアリーグを結成
将来的にメジャーへの編成を見越しての要素もある
ラグビー型は大学ラグビー人気が高いため トップリーグ 代表の連携が取れておらず
代表の強化が進まず 世界との差が開き 改革できず人気低迷のスパイラルで出口なし

あと ナンバーで改革案として一リーグ三地区制を言っていたけど
あれだけ反対してたファンはそれを是とできるかどうか
出来るなら今ごろそうなってたはずだし
野球で協会作っても どうせ長嶋とかが会長とかでろくなのいなそう

いずれにしろ 次に騒ぎ出すときはチーム減かリーグ改変か
今のリーグのシステムとは別のものになっちゃうんだろうな

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 21:12:29 ID:QeC1JdFd
>>769
>>NPBは一生日本を大事にするだろう。

当たり前。わざわざ言うまでもない。


777 :749:05/01/17 21:19:28 ID:wVAdjgCt
>>776

だから壊れたほうがおもしろいと
いっているのですが。
そっちにはなんかいうことはないのですか?

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 21:26:15 ID:QeC1JdFd
>>777
>>だから壊れたほうがおもしろいと
>>いっているのですが。

同時にあなたは >>769  で壊れることが

>>まぁありえない話なのは常識的にわかります。

と言っているではないか。


779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/17 22:13:35 ID:rDhwaO7+
カテ全体に言えるが、レスが減ったな。。。


780 : :05/01/18 01:55:49 ID:Thm3pYjD
え〜とさ、野球のアジア構想を議論展開する前提としてさ、ほとんど触れられてないので
整理しておいた方がよいと思う点があるのね。 

幾つかに分けられるのだが、それは政治的観点からすると極めて大きな障害だと思うわけ。

@、現時点で韓国よりNPBの実力が確実に上だと想定して、もともとそれほど盛り上がりのない
韓国が日本に勝てない野球に関しての価値を高める活動に乗り気になるとは思えない。
加えて在日NPB選手への政治的視線が日本国内でもマイナスにクローズアップされる懸念がある。

A、アジアをカテゴライズする上で無視できない中国を参戦させるには、最も意欲がある台湾を切り捨てなければ
実現しないだろう点。 

結局 日本韓国台湾中国以外ない?でしょ ナショナルチームなら中国外せないしその場合台湾はアウトかつ
韓国と同等の理由で中国が盛り上がる訳もない。 クラブチームなら台湾と韓国だけになり日本は大衆も選手も
気合を入れろという方が無理な状況でしょ。 日程的にもきついしさ。

もしそれを承知で断行してしまったら、世界はもとより、東アジア内でさえサッカーより圧倒的に注目度の低いスポーツ
という事を日本国民に焼き付けてしまうことになるよ。 NPBとして危険すぎる思想だと思う。

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 02:00:27 ID:MOCRH7j4
全体的に諦め、諦観が漂ってるね。

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 02:09:26 ID:Q4FGyHYp
>>775
アイスホッケー型に一票。
国内リーグ縮小ー国内リーグ解散ーアジアリーグ発足。
ってやったのはいいけど、雪印・西武は解散して、人気ガタ落ち
 肝心のアジアリーグも観客動員伸びず、人気低迷中(w
プロ野球もこうなると俺は思った。





783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 02:25:44 ID:I7u6Nyr+
>>780
@ アジア構想はトヨタカップ型のクラブ単位(チーム単位)の大会だと思うので
  選手の国籍が問題になるとは思えない。
  またW杯&五輪型の国籍別大会としても、
  政治的な問題があるので韓国側から在日選手の招集を強く要求することもないと思う。

A 現実に五輪で台湾(チャイニーズタイペイ)と中国は別々に出場してる。

  

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 09:21:21 ID:XpQEXsGf
フジテレビがヤクルト、横浜株取得も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050117_100.htm

ヤクルト、横浜→合併
西武→ロッテに身売り
楽天、檻近→解散

来季から1リーグだな。



785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 09:22:36 ID:XpQEXsGf


786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 10:00:42 ID:NlsAjnQL
台湾やら支那やら朝鮮やら、
こんなカスにマジで頼る気で居んのか?

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 10:48:17 ID:6WQI887R
>>786
じゃあ 田舎で自給自足しろ。

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 13:06:01 ID:w0MLZJjr
国内活性化させるほうがマシなんだがな。

789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 13:19:56 ID:vjqGCk0V
小林克也が東スポのコラムでUtadaについて書いてた。
以下要約

・「アメリカで通じるのか?」「日本人の歌ってレベル的にどう?」なんて聞かれるが、
 日本のマスコミは勘違いしている

・アメリカで売れるってことは、向こうのティーンエージャーたちが「あの人のように
 なってみたい」って感じるかどうか。
 (日本のティーンエージャー安室や浜崎に憧れるのと同じこと)。

・Utadaは声も音楽もいいから大都市ではウケると思うが、田舎では厳しい。
 アメリカ人がUtadaになってみたいとは思わない。

・これまで向こうで売れた日本人は物珍しさがウケた
(YMO、少年ナイフ、ラウドネス、PUFFYなどを列挙)


音楽とスポーツでジャンルは違うが
共通していえることも多いのではないか?


790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 13:28:35 ID:xX1sRqu4
>>780
サッカーなんか、W杯予選に中国と台湾、韓国と北朝鮮が揃って出てきても、
「出てくること」自体を問題にするようなヴァカはいませんが、なにか?

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/18 16:03:32 ID:7HXGqgP2
ア・リーグ
1 セ1位×台湾1位(先手2勝)
2 米勝率1位×1の勝者(先手3勝)
3 米勝率2位×米勝率3位「先手3勝)
4 2の勝者×3の勝者(先手4勝)
ナ・リーグ
1 パ1位×韓国1位(先手2勝)
2 米勝率1位×1の勝者(先手3勝)
3 米勝率2位×米勝率3位「先手3勝)
4 2の勝者×3の勝者(先手4勝)
ワールドシリーズ  ア・リーグ覇者×ナ・リーグ覇者(先手4勝)
米のワイルドカード廃止、日韓台の日本シリーズを含むプレーオフを廃止して
米のプレーオフに入れてもらおう。
 

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 16:06:48 ID:CsfVw/rP
>>790
台湾チームが出てくると毎回シナが文句言ってきますが何か?

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 16:19:46 ID:2pS92R5Z
つかさ 中国は当てにしないほうが良いんじゃね
政治的にどうとかより
北京五輪の後存続してるかどうかも怪しい
もうすぐ野球の五輪競技存続か廃止か決まるが
廃止になったら 中国ではたぶんほったらかしになると思うよ

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 17:07:38 ID:ftOH1zQs
>>793
正式な決定は7〜8月くらいの会合らしい

795 :790:05/01/18 17:46:14 ID:xX1sRqu4
>>792
ほー。今回のアジア予選でも台湾は出てた(1次予選2組で敗退)。で、中国が
それに文句つけた、というソースを提示してみな?
 
 台湾のFIFA加盟が1954年、反発した中国がFIFAを脱退したのが58年、
中国のFIFA復帰が79年。お前の頭の中じゃ、半世紀近く前にもめて四半世紀
前に解決した問題が「毎回」になるのか?

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 18:14:37 ID:rzY2uGYz
中国はFIFAに逆らってもメリットないって判断したのだろう。
だが日本が中心となってアジア野球を引っ張っていくなら、話は別だなw

797 :780:05/01/18 18:39:12 ID:Thm3pYjD
>>795 政治的観点から極めて大きな障害と 書いたんだから
もう少し政治的側面を考慮してレスして欲しいんだけど、、、

参加国が上述の国に毛がはえた程度しか見込まれなく、まし日本が主導基幹国として
開催する場合、仮にもFIFAやIOCが掌握してると同等の主導権や中立的立場を確保
出来るわけがないでしょ。 それに本戦参加国が仮に6くらいになったとしても直接対戦の
可能性が極めて高い。 どうでも良いお遊びの茶番大会としてなら可能だろうが、(日本企業のみ主導の)
本気で取り組ませる前提なら、中国が負け戦にのこのこ出て来るわけないじゃん。

古い話ではあるけど、韓国が初めて日韓戦で日本に来た時、政権内部で派遣の賛否が渦巻き
負けたら玄海灘に没する覚悟だったという歴史がアル。

もっと他にも上に出てる反論への?はあるけど理論として筋が通ることと国家や国民のスタンスを
無視した具現性は意味がないでしょ。
韓国だって負けという結果が続いたら、在日選手への言及(朝鮮民族の優秀性)をマスコミが騒ぎ立て
帰化してる選手も全部リークしてくるよ。

日本は勝って当たり前、しかもそれほど盛り上がらない。 日本が勝てば韓国中国は躍起になって野球そのものを
矮小化する。  一方日本人メジャーの参戦が容易でなければ、負ける可能性もある。
どっちに転んでもNPBにはハイリスクローリターン。 




798 :790:05/01/18 18:42:47 ID:xX1sRqu4
>>797
 「政治的観点から」なぞとボケたことを言うからさ。たとえ建前であっても、
サッカーじゃ「政治とスポーツは別」をできるだけ守ろうと、努力だけはして
いるぞ。野球にゃそれすらできんのか?

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 19:01:06 ID:Thm3pYjD
>>798 純粋にスポーツとして考えてサッカーに出来て野球に出来ない事はないでしょう。

ただ現実としてサッカーを取り巻く環境は国際スタンダードであり、絶対数による衆目の監視が
一国の政治的事情を押さえる効力が働く。 野球は(今論じられてる大会は)アジアの一部に限られ
参加国に直接政治や国民感情が問われる当事国が過半数を超える。

サッカーと同じとはいいがたい。 バレーみたいに日本のマスコミや広告代理店主導で大会そのものを
金で創設し日本のものにしてしまう方法もあるだろうけど。 それにしても欧米やアフリカという緩衝となる
国がないし、競技レベルの普及の差が面倒な問題としてあるね。 中韓が強ければむしろ成り立ち易い。


800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 19:06:26 ID:ftOH1zQs
外の話より、
国内での人気回復をどうするか話してくれw

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 19:07:14 ID:mBxIrnoG
サッカーの代表戦が大盛況。

代表戦はナショナリズムのおかげ。野球ならもっと…。

長嶋ジャパン。

サッカーのアジアカップが大盛況。

アジアの反日感情のおかげ。だから野球でも…。

アジア構想。

802 :790:05/01/18 19:17:22 ID:xX1sRqu4
>>800
 おや。「国内相手だけじゃもうどうにもならんから、外に市場を求めるしか
ない」という共通認識でいるわけじゃないのか。
 だったら引導を渡してやろう。「国内での人気回復? これまでが異常だった
んだと思って諦めろ」

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 19:37:05 ID:2pS92R5Z
よく言われてるが 結局統一された指令塔がないので
各プレイヤーの持つべき基本的データさえ共有されておらずばらばら
だから あれやろうこれやろうって話が出たりだめだったり

今回のアジアカップ構想にしても 日米野球と同じレベルで
読売主催で アジア各国のチャンピオンと巨人を戦わせる大会と言うのを
開催したら他のファン的にどう反応するのか
第一回はNPB主催でなく読売が主催であくまで親善試合的な大会の建前
サッカーで言う地域大会(キリンカップ、ダイナスティカップ)のようなもの
将来的に公式なアジアカップにしようと言う流れで開催されたら

804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 19:47:39 ID:K68gpQGl
http://cgi.members.interq.or.jp/red/sei-net/cg_i/navi3/navi.cgi?mode=ranking
『ああ栄冠は君に輝く』の着メロです。無料なので使ってみて良かったら広めて下さい。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 20:11:49 ID:NlsAjnQL
国内でのゴタゴタがどうにもならないから
海外へ出るのかw

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 20:59:06 ID:uEn+QDpd
結局日本野球協会つくれってとこにいきつくわけで。

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 21:45:48 ID:MCXlZ0AI
>806
ホントそう思う。協会とか連盟がバラバラで、全てを統括する組織がないから、制度変更などしようにもあちこちからわけの分からない意見が出てきて、物事が進まない。小回りが利かない

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 23:00:21 ID:SJuQN7zx
思うだけで何も動かないファンの存在もひどいもんだけどな。

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 23:11:12 ID:NlsAjnQL
「協会があれば・・・」なんて発想のファンなら
居ないほうが楽だろw

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 23:38:55 ID:wwExzkCO
ファンのほうもバラバラだしな
壁作ってるし

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 01:04:32 ID:Dg/+xYPX
去年は、選手会とファンと世論の力で1リーグを阻止できたけど
今年は嫌でも1リーグにならざろうえない状況に追い込まれる。
>>784の予想は当たると思うな。

横浜&ヤクルトー合併 広島ー解散危機
西武ー身売り&合併 オリックスー身売り、または強制解散(w 
 


812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 02:01:19 ID:KUcBOs4x
12時頃の日テレ 欽ちゃんVS中畑の対談は痛かったwww

欽「もっと悔しがったり、怪我したら全員で寄るとか人間味が欲しい」
「試合が終わってもサクッとすぐに帰るのはおかしい。」

言いたいことはわかるが、選手のせいではなく、試合数が多いから
どうしても試合が「日々の作業」になる。
はからずもプロ野球の弱点が露になった。
家族で寝転がって見るものから、真剣にかじりついて見るスポーツに
生まれ変わる必要もある。

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 03:07:30 ID:6ZibiF2B
大将と仕事したことある人間なら皆知ってることだが、
あの人は収録終わってもすぐ帰らずに必ず反省会することで有名。
それが数時間に及ぶこともしばしばなので、恐れられてたw

おそらく同じ感覚を持ちこんでるだけなのだと思われ。


814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 09:13:28 ID:B7yNgkTY
>>808
広瀬一郎「野球ファンはぬるい。サッカーファンならJFAビルが包囲されてる。」


815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 11:43:41 ID://k2ZB9o
パなんて本当に一試合の価値ないからな
石井貴の契約更改なんてプレーオフ活躍したから現状維持とか主張しだして凄い理屈だった
あんなんでいちいち試合後に一喜一憂出来るかって話だな

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 11:50:05 ID:zlx+KVlN
なんとも歯痒いのは、一般人も巻き込むような緊張感のある試合が圧倒的に少ないって事だわな。
何かと比較されるようになったサッカーは4年に1回(年代別にすれば、2年毎)必ず予選が巡ってくる。

普段サッカーに興味のない人も、代表戦(特に最終予選)は見る人が増える。

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 11:51:49 ID:w6kWrhyq
>>808
マスコミの調教が行き届いてるからね。
マスコミがGOサイン(煽り)出すまで動かないよ。

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 12:05:48 ID:TkiNIhRD
2軍でも交流戦?
もう2軍は1リーグ化してくれ

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 12:49:10 ID:tgUu+AE6
1リーグの方が選手としては年俸ふえるし企業としては宣伝力もふえる
ファンとしては巨人対西武ダイエーを年10回以上みてみたいはずだし
あとは長嶋さんのカムバックだな

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 13:11:35 ID:yV4cwXMo
>>816
じゃあプロ野球も4年毎に開催しよう。

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 15:29:45 ID:w6kWrhyq
>>819
>1リーグの方が選手としては年俸ふえるし企業としては宣伝力もふえる
なんで年俸が増えるの?
球団4つくらいで1リーグやる前提?

球団減ればそれだけファンも減るのに
なんで宣伝力(宣伝効果?)が増すの?


822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 15:31:12 ID:KS74UfCs
>819
逆だし…
宣伝媒体としての魅力も、選手年俸も下がるぞ。

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 15:38:20 ID:MQFpCkqA
アメリカに憧れた世代がそのまま日本プロ野球とメジャーの関係に投影しているみたい。
残念ながらその人たちにアジアへの思いは気薄、アジアリーグ良いことだと思うけどな。

824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 16:15:15 ID:pv4uZ4bD
俺もアジアリーグは良いと思うけど… う〜ん
例えば なぜ韓国でサッカーが人気かというと 勿論昔からやってたと言うのがある
今でも地方へ行くとサッカーをやっていて 野球はほとんどやってないとか
もう一つ重要なのは 経済など他の面を含めて韓国が唯一勝てるのがサッカーだったことがある
これは別に韓国だけでなくて 日本のバレーもそう
東洋の魔女の時代 バレーはマイナー競技だったが強かった事で日本で人気が出た
そう言う面で 最初はともかく日本が10年ぐらいタイトル独占すると
韓国台湾とか逆に野球人気低迷させちゃうし 中国とか誰も見なくなるんじゃ

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 16:47:56 ID:imuTamLu
アジアリーグといっても韓国台湾中国に日本人が熱心に興味を持つとは思えない。

サッカーの日韓戦も 韓国人が反日感情でもって
盛り上がるから、日本人もムキになって盛り上がりだしただけのこと。

>>806  
オリンピックの反省をすればルールなどの問題からこういう話が出てくるはず。
先日プロが高校生にきわどい牽制球を教えてクレームが付いたが、
統一された組織があれば、こういう事もなくなる。

選手の将来を考えた育成が可能となり、隠し球やきわどい牽制でなく、
基本的なプレーを高校では身につけさせ且つ 肘肩に負担のかかるほどの
投球はさせない・・・のような指針が出せる。



826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 16:49:13 ID:1q4LemqW
韓国ではサッカーは代表しか人気がないのだが・・・

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 17:22:02 ID:D1UyVqPm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000135-kyodo-spo
楽天は19日、仙台市内の球団事務所でオリックスから金銭トレードで獲得した岩隈久志投手の入団を
発表した。背番号は21で、年俸は昨季(6500万円)の3倍近い、チーム最高額となる1億8000万円。
球団側が提示した2年契約、出来高払いなどの付帯条件については後日詰める。

828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 17:33:48 ID:RfDgA0I/
高校野球って北朝鮮サカー代表とおなじようなトレーニングレベルなんだってね

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 17:52:29 ID:gOAyFEKY
>>826
だな。
しかも、対日本か対世界(しかも一流国と言われるレベル)しか盛り上がってない。
国内リーグは野球と同じでスタンドは閑古鳥。

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 18:02:23 ID:vf2eju6U
>>269
野球じゃ代表戦ですら盛り上がらないけどね
サッカーのマネをしても世間的には二番煎じって思われるだけでかえって逆効果
自ら落ち目ですと言ってるようなもの

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 18:42:47 ID:pv4uZ4bD
韓国のサッカーって日本のプロ野球に構造的にかなり近いんだわ

▲Kリーグの実情
 国内では経済的な条件からリーグ2部制を運営するのは容易ではない。
 プロサッカー連盟は08年から10年をめどに1部リーグのK1と2部リーグのK2を運営するという長期計画を立てている。しかし見通しは暗い。
 プロチーム数が16以上は必要な上、企業のイメージアップに偏りがちなプロチームの運営方法を変えるという前提がある。チーム運営費を企業に全面的に依存している現在のシステムでは、2部降格がチーム解体につながる可能性が高いためだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000085.html


832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 18:54:46 ID:avH5vQcq
ダル程度の選手が騒がれる辺り末期だな。

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 19:08:10 ID:/qIQMbVX
そもそも、自称良識ある野球ふぁんでアジアリ−グをとか希望している人は
国家代表戦から行きたいのか、チ−ムレベルでチ−ム別アジア選手権をやりたいのか、
どっちなの?

同時になんて無理なんだから、漏れなら自分の贔屓チ−ムが勝ちゃ良いや、
長嶋ジャパンなんて下らん物関係ないから。無様に負ければよい。

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 19:37:59 ID:9XdbWKj9
アジアリーグ=レギュラーシーズンを各国チームが混ざって戦うってことでしょ

それ以外の意味で使ってる奴いるのか?

835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:07:20 ID:yV4cwXMo
>>833
俺は国家代表戦が見たいな。
それも日韓野球や日米野球みたいなリーグ選抜でなく、国籍で分ける奴。
日韓戦で在日選手が多数出たら面白いじゃん。

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:13:05 ID:RExJBdO7
試合数を減らしたほうがいいと思うんだが

4〜6月 レギュラーシーズン 週2戦計24試合 5月は交流戦
7月 プレーオフ 第1週 各リーグ2位と3位での試合 1試合
           第2週 各リーグ1週の勝者と1位の試合 1試合
           第3週 日本シリーズ 1試合
           第4週 オールスター
8月 アジアリーグ開幕 各国2チーム参加(主催国となるのが4年に一度)
    第1週2試合 第2週3試合 第3週2試合 計7試合 (1〜3週高校野球)
    第4週 上位4チームでトーナメント 準決勝、決勝、34決定戦
9月 代表戦の催し リーグ戦でもいい 出場するのはメジャー以外
   賞金出しゃくるだろ
10月(メジャープレーオフ)
こんな日程になればオリンピックとかにも対応しやすいと思うが
まあ弱いチームができる試合が少なくなるが

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:18:02 ID:w6kWrhyq
>>826
そもそも韓国ではスポーツ自体が人気ない。
自分達がやる側になるスポーツすら全然定着してないんだそうな。
運動神経の良いエリートがやるもの、くらいの位置付け。

代表戦は愛国心を刺激するから盛り上がるだけ。
ただし国際戦がほとんど望めない(世界各国で話題にもならない)野球には興味なさそう。


>>832
今度の最終予選、ダルはイランと日本どっちを応援するんだろうな。


838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:21:46 ID:gOAyFEKY
上でも書いてる人いるけど、各国実力差がなければそれなりに盛り上がる。
けど、日本が抜きん出てるでしょ(アジア4ヶ国で)。

そもそも選手自身が代表を目指してないのに、代表戦がうまくいくはずがない。
また、プロになる志が「一流選手になって、金持ち。またはMLBへ」
が大半で、リーグで活躍して代表に選ばれて云々なんて誰も思ってないよ。

もちろん、金持ちになりたいからプロを志すってのを否定してる訳じゃない。

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:36:40 ID:qE9uu20Y
>>832
いい加減、個人、しかも新人に頼るの止めりゃいいのにな
寺原とか今かわいそう

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:38:55 ID:w6kWrhyq
そういうのひっくるめて野球をもっと世界に普及させていくしか道はないわけよ。
でも誰もやろうとしない。なんで?

野球ファンも突っ込んで話をしようとしたがらないし、
もうどうにもならない、お手上げっていう結論でいいの?

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:45:24 ID:xSFNB6nv
>>840
「誰がやるのか」という部分があいまいだからじゃないの?
世界に普及させよう、というのはいいんだけど、
それはNPBなどの日本の野球組織が取り組む課題ではないと思うけどね。

そもそも「世界に普及させていくしか道は無い」とは俺は思わないけどね。
固めるべき部分は足許でしょ。
国内の野球市場はもう飽和したから世界へ目を向ける?
そんなことないやん。多分に「飽きられて」はいるけど「飽和」はしてないはず。

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:46:40 ID:gOAyFEKY
>>840
正直、八方塞がりだと思う。
選手もファンも現状維持を望んでるのが多数なのだし。

世界に普及ったって、統一組織もないのにバラバラで動いてもたかがしれてる。
それに利害の対立もあるしね。

まず国内の組織を一本化して、ひとつの道を進まないと何も始まらない。
これこそ言うは易し。

843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 20:47:57 ID:SmRHVK3b
野球はアメリカ様の属国及び植民地で盛んなスポーツだから
次はイラクあたりでリーグを立ち上げようぜ

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 21:09:08 ID:gOAyFEKY
カンフル剤として、日シリ優勝チームのMLBプレーオフに参加させてもらう事くらいしかないよ。
プレーオフが始まる9月末〜10月初旬までに、日シリとを済ませておく必要があるが。
で、ワイルドカード出場枠のうち、最低勝率チームと3連戦(2勝勝ちぬけ)させてもらう。
万が一勝てば、晴れてプレーオフに参加。試合はずっとビジターだけど、それは仕方ない。

あっちのチームにメリット皆無だから、譲歩できる事は譲歩するお得意の土下座外交を炸裂すればできそうな気もする。
あ、ジャパンマネー付きだから、対戦チームには臨時ボーナスにはなるな。
過密日程になるが、メジャーに比べりゃ楽勝でしょ。
140試合前後を3月後半〜8月中なんて余裕。

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 21:10:42 ID:w6kWrhyq
>>841
アメリカも普及には関心もってなかったっけ?
二者で協力して協会を立ち上げるくらいやろうと思えば出来るはずだけどねぇ。

その前に日本側は対立の起きない一本柱を立てないといけないから、こっちのほうが問題か。
それがいつまで経ってもできないってことは、
日本野球界としては野球の普及より現場の利益のほうが大事だと捉えているという証明でもある。
プロ野球が一度潰れてからのほうが、動きやすそうだね。

>そもそも「世界に普及させていくしか道は無い」とは俺は思わないけどね。
>多分に「飽きられて」はいるけど「飽和」はしてないはず。
いや、もう国内オンリーではファンの欲求を満たせない時代でしょ。国内市場が全盛期並に活気付く要素もない。
それプラス、野球界にはあまりに変化がなさすぎる。飽和状態で且つ飽きられているというW惨状だよ。

代表戦ができ、そこに呼ばれる事が名誉となる環境が出来上がれば、
同様に代表選手達が戦う国内リーグの価値も高められるという効果が期待出来る。
外に目を向けずして、今の停滞を打破する道はないでしょう。内では変化がないんですから。

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 21:21:53 ID:gOAyFEKY
>>844
自己レス

‘ワイルドカードが出場枠のうち・・・’っておかしいな。
出場は1チームだもんなw

ワイルドカードチームと対戦させてもらうに訂正しとこ。
しかし、こう考えると妄想になってきた。

とにかく、なんとかしてMLBのプレーオフに混ぜてもらえるようにしないとジリ貧だな。

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 21:50:55 ID:/7Q9mqEc
あなたらアジア戦略だ、MLBとプレーオフだ本気でいってんのか?

なんで韓国、中国がまじで日本と試合する思ってんの?(国対抗、チーム戦関わらず)
韓国なんて糞弱いんだよ。
あいつらが負ける可能性の高く、
それも人気のなくて、あっちのリーグの方がNPBより早く潰れそうなのに
野球に全力を出し盛り上がると思ってんの?
思ってんなら、煽りに見えるかもしれないけど脳内お花畑です。
韓国はそんなことに興味もつ国ではありません。
反発するなら、私にレスせず2chで一番韓国に詳しいハングル板で聞いてください。
彼らのレスで、その案に本気で韓国が参加すると思われるか確認してください
中国はさらに悲惨です。競技人口が1000人程度の国です。
ましてや憎き日本に負け続ける野球の試合にマジになりません。
てかやるだけ赤字。やるはずありません。中国人そこまでバカじゃないアルよ。
反発するなら、私にレスせず2chで一番中国に詳しい中国板で聞いてください。
彼らのレスで、その案に本気で中国が参加すると思われるか確認してください。
ま、台湾は参加するだろうが。

MLBもわざわざ日本のチームと試合しません。
昔、日本一とワールドシリーズ覇者が実際その後対戦していたこともあります。
オリオールズとカープもしたことがあり、カープ川口大活躍もしました。
(僕は20なので父に聞いただけなのでよくは知らんので突っ込み勘弁)
なぜしなくなったかというと試合が多いや、弱い相手とやるモチベーションがなくダレタ試合になるなど
MLBからのやる気がなく、MLB選手の反発などによりなくなりました。
日米野球にもやる気見られましたか?まったくないように見えました。
ワールドシリーズ参加?私たちが韓国と試合するのにモチベーションがあがらないのと同じで
MLBのチームがやるわけありません。

もう二度とんなあほなこと考えないで下さい。妄想がひどすぎます。
本気で考えてるなら、その国やリーグに詳しい人、ファンの人に聞いてください。
そこで、賛同者が多いようだったら私のレスは削除してください。私も謝罪の書き込みします。
だから煽りだと思わず、思ったら聞いてください。妄想のループはあなたらの時間の無駄だと思いますよ。

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 21:58:51 ID:KS74UfCs
そうだよなー。韓国と台湾どっちかと言われたら台湾をとるよ。
韓国はファンがほとんどいないし。
いるのは野球版フーリガンみたいな頭のオカシイ奴ばかりだし。

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:03:53 ID:gOAyFEKY
コピペ乙

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:11:56 ID:/qGbnpLO
>>847
>反発するなら、私にレスせず
お笑いでいえば、突っ込んでくれといってるのか?

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:38:30 ID:/7Q9mqEc
本気でハン板なり中国板なりに聞きにいけば?
野球総合板でMLB関連のスレで聞けば?
「俺たちこんなこと考えてるんだけど、うまくいきそうなかね」
って。
いい案と評価されるようなら、それはここで2,3人いっつも同じこと議論して
進歩ないまま、日の目当たらないままにならずにすむんじゃね?
本気で今までレスしてるつもりならね。



まぁハン板は韓国自爆で祭り状態だからまともなレスすらしてもらえんだろうが
それでも脳内お花畑案じゃないなら、レスしてくれると思うよ。
他の板でもね。
とにかく本気なら、プロ野球板にいる奴でもいいから聞いてみれば?
こんな糞過疎板で自己万しとるよりいいんじゃない。なんか別のいい案も出るんじゃね?

本気でそんな案でNPBの再編問題が解決の方向に進む思うならねw

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:43:32 ID:vf2eju6U
コピペでもある程度、的を得ている
それに国内の組織の統一と改革もできないくせに国際試合をやってもグダグダで終わって
余計八方塞がりになるだけ

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:46:03 ID:5RsMyOVk
>>839
小野が浦和入りした時、セルジオが同じ事言ってたw

854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 22:56:44 ID:RhfuXA8E
コピペにレスするのもアレだが、

と思ったが面倒だからやめた。

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 23:02:18 ID:/7Q9mqEc
>>854
コピペじゃないんだが。レスしてみろよ?議論したいならよ?

まぁ
「俺にレスなんて無駄なことせず(俺の意見に納得なんてせんからんなあほな妄言ばかり抜かしとんだろうから)
 直接その道に詳しい人に聞け」
と俺は最初からいってるだけだが。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 23:11:12 ID:xSFNB6nv
>>852
統一と改革というか、国内ですらいまだにNPBが開拓できてない地域が山ほどあるわけで、
統一はともかく、改革なら従来なら市場になりえなかったところを市場にできるようにするほうが(おそらく)簡単なのに、
それよりはるかにリスクが高いアジア(海外)を「開拓しなきゃダメだ」という時点で「こらあかんわ」てなわけで。

そうやって見逃してるところをせっせと固めていってる競技もあるわけだが、
あまりそういうところには見向きもしないしさ。
(俺からしたらその方が都合がいいかもw)


857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 23:17:04 ID:a12zbP8I
>>848
台湾は韓国以上に客が少ない

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 23:19:24 ID:KUcBOs4x
的を射る と何度言えばと小一(ry

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 23:44:10 ID:wm1Uv8ap
>>858
その手のレス多いよな。もはやネタ。

>>842

改革するには、統一組織の整備に尽きるな。
これを書くと、議論が広がらないのってのが辛いところw

で、麻薬としてMLBに参加ってアリだよな。
毎年続くかどうかは知らんし、あっちにメリットないから実現は不可能に近いのも事実。

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:04:50 ID:rPUin3Wo
>あっちにメリットないから
いや。これだけ競技人口の多い国だから、
MLBもグッズ、放映権料でまだまだマーケットは
広がると思う。
MLBにプレーオフ持ちかけるのはソフトバンクでは
なく、テレビ局が実弾持ってったら、試験的にでも
あっさり実現しそうだけどな。

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:08:18 ID:TiQeNVAa
NHKから衛星放送の放映権料がどっさりMLBに流れてるんだから、日本市場の旨味には気付いてるはず
だからこそのスーパーW杯なんでは?


862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:10:03 ID:rPUin3Wo
そうなんだよ。民放でもちょっとキャンペーン
していいよな。

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:13:27 ID:TiQeNVAa
それは無理
プロ野球OBのアンチメジャーには根深いもんがある


864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:18:27 ID:rPUin3Wo
それは世論でどーにかなるんじゃないか?
見たくない?タイトルがかかった日本対メジャーの試合。

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:21:51 ID:SRtblSGt
>>861
旨味に気づいてるとは思うが、MLBが日本に進出するにしても、
あくまでも現在のMLBがそのまま進出してくるだけで、
NPBを取り込むというような発想は絶対にしてこない。

それはNPBが韓国や台湾で試合はしても、
韓国や台湾のリーグを取り込もうという発想をしないのと基本は同じ。
>>860 はその点を根本的に見誤ってる。

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:29:31 ID:rPUin3Wo
>>865
そこはわかる。MLBの対日本人戦略
として、ただ試合をテレビで垂れ流すのではなく、
NPBにもMLBのタイトルを与えることで、
NPBファンを間接的に取り込む、という
戦略もなきにしもあらずじゃないか?

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:36:39 ID:L2JPNRWp
>>847
んなこと言うな。
ここはそれがわかってる大人が集まる場所だ
それを承知でループを楽しめ

って 俺も21なんだけどね

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 00:58:28 ID:iJscxTJv
>>835
>>日韓戦で在日選手が多数出たら面白いじゃん。

言葉が通じないから韓国は不利になる。
それと在日が韓国籍である訳ではない。

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 01:05:47 ID:LcogMiyC
>>866
例えばネズミーが本気で日本展開を考えた
そのとき日本に元々あった遊園地にネズミーランドの名前を貸したかというと
そんなことは絶対にしない。なぜならそれはブランド名に傷が付くから
自分の名前は自分の責任とノウハウでもって徹底的にブランド力を維持する
それと同じこと

NPBがダメ組織というのは誰の目にも明らかなわけで
MLBがホントに日本で商売しようと思っているのならそんなダメ組織に看板貸したりせず
普通に自前で展開するだろう

「メジャーはNPBの敵」という小林(笑)の持論は、そのスタート地点だけは正しい

870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 01:08:45 ID:ksyseqin
商売っ気のあるスポンサーあればアメリカ野球だろうとアジア野球だろうと食いついてくるっしょ?

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 01:23:40 ID:L2JPNRWp
>>870
頭のいい商売人だったら 今のプロ野球なら
立て直すのに金かかるし ほっとけばガタガタになると踏んで
リーグが潰れるまで待つ
その後で禿たか的に全部かっさらう
米国ってそんなやりかただろ


872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 01:45:07 ID:rPUin3Wo
ずれてないか?
MLBにとってNPBの向こう側にいるファンが
魅力的なわけで、NPBがつぶれると
マーケット自体が縮小してしまうだろう。
ということで俺はMLBとのプレーオフやってくれ
論者だが、そんな盲目的じゃないぞ。
今の日本一になる程度の球団なんざ、まだ弱い。
ファンサービスにかける時間があるならもっと
練習してくれって感じ。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 01:45:29 ID:SRtblSGt
>>871
彼らはいけると思った時点でやってくる。
潰れるまで待つなんとことはしない。

なお、彼らはNPBを潰そうとはしないから、その点では安心しててもいいとは思うよ。




874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 03:45:03 ID:/KyZb4eY
高校野球としてはさ、別にプロが潰れようが関係ないんだよね
その選手が将来何をしてようが関係ないし

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 04:09:22 ID:8RuRSocK
本気でMLBとのプレーオフを考えているのならまず外人枠の撤廃だね


876 :野球はあと30年ももたないだろうby立川談志:05/01/20 04:29:37 ID:rQ51TvqG
「プロ野球自体が、もうダメですよ。再興は不可能です」
「野球、どうにもならんですよ。でも、どうにもならないという事実を、考
えに入れてる人はいないねエ」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol255/index.html

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol260/index.html

俺このおっさんあまり好きじゃないけど、このコラムに関しては同意だな。
なんか馬鹿な野球ファンどもが、システムをいじれば何とかなると思っているよ
うだがとんでもない。野球というスポーツ自体が「時代から」消えていってるん
だよ。ま、厳しい言い方をすれば「野球の賞味期限」が切れかかっているわけ。
年々野球の存在が「無用の長物」になって行っているんだよ。
本家本元のアメリカでも、この15年程で競技人口が150万人ほど減って1
千万ほど。逆にサッカーは伸びつづけて1900万人ほど。アメリカでも逆転
現象がおきつつある。メジャーファンの平均年齢は50歳ほど。未来がない。
それは日本もいっしょ。

野球がかろうじて生き残っているのは、頭の切り替えのきかないじじばばが、
まだ数多く生き残っているのと、現実問題としての「サッカーが出てくるまで
のつなぎ」としての最後の重要な役割が残されているため。まあ上手くいけば
Jリー グもあと15年程で独り立ちできるようになるだろうから、そこまでは
何とか 繋いでくれという事だな。

観客動員も水増しを取っ払ったら野球は高々「1200・300万人」程度。
逆にJリーグは今年うまく行けば、代表を合わせて900万人を超える。分か
る?水増しなんて馬鹿なことをやっているうちに、ここまで迫られているとい
うことを。福岡が今年から水増しを止めるそうだが、去年より少なくとも15
0万人以上減っちゃうんだろ?どうすんの?これから伸びていくJリーグに唯
一対抗できる手段「(1千万人以上の)水増し」を放棄しちゃって?
ま、仕方ないか。日本の野球ファンなんて、水増しバブルに酔っちゃって、
「沈み行くタイタニック号の上で酒盛りをやっているようなもんだから」


877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 15:49:02 ID:iJscxTJv
日本に 韓国野球や台湾野球の熱心なファンがいて 「ヘッテの○○投手と清原の対決が見たい」とか
そういう状況にでもならないと アジアリーグなんて 笑いのネタに過ぎない。

対米では 逆にそういう願望があろうから まだ見込みがある。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 15:52:02 ID:laC9OmsH
誰が韓国野球を取材する人がいるんかいな・・

代表戦がないから取材機会もないんだろうけど・・・

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 16:02:21 ID:L2JPNRWp
>>877
清原は…
ま 韓国系の人と仲良いみたいね

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 18:52:31 ID:4uxMqNZk
アメリカ影響圏じゃないと野球人気でそうにないもんな
ルールも変わってるし、道具や人数も集めなくちゃいけない
普通の貧しい国だったら、やっぱサッカーとかの道具もあんまりいらない
シンプルなスポーツから普及していくしな
MLBの2軍って位置に甘んじていくしかないな
日米対決やったって真剣勝負にはならないし、
その戦いで世界一決めようってのは無理がありすぎる

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 21:21:42 ID:Eq6o2SY8
なんでそこで野球のルールを見直そうという発想が出てこないのか
不思議でしょうがない。

世界で受け入れられないのなら、受け入れられるように改善を繰り返していけよ。
なぜ何も動かずにファンが自然と生まれるのを待ってるんだ?

「道具に金かかるから人気出ない(道具の問題にすぎない)」
「やっぱり野球はおもしろい(に決まってる)」

なーんて、ファンまで勘違いしてるんじゃないか?

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 21:25:30 ID:2ZxPGRws
リーダーシップを取る協会がない。


883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 21:55:14 ID:uQxl2PLr
なら協会にリーダーシップをとらせるように運動せい

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 23:01:43 ID:aCMmh5yb
協会に収入が入る仕組みにしないと、何も変わらないと思われ。
各球団に「野球」を広げるなんて出来ない。
リーグの順位を上げる(勝つ)だけで精一杯なんだから。

贅沢税か、球団広告費の5%徴収とか。

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 23:07:43 ID:yPq8viTs
>>877
ヘッテ?
いつの時代の人ですか?

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 23:09:37 ID:BmF5e7H7
アマ野球やラグビーやバスケなんかは協会に「しか」収入が入らないもんだから沈滞してるがな
日本は極端だな

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 23:31:12 ID:dnM45zfL
>>884
プロ野球チームよりはるかにビンボーな
Jリーグのチームはやってるぞ。

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 23:38:38 ID:aCMmh5yb
Jリーグはリーグの理念がキッチリしてるから得してる。

他のスポーツは収入が低すぎる
日本での運営+オリンピック強化だけしか資金を抽出出来ない

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 23:55:30 ID:dnM45zfL
理念がどうあろうが、チームにやる気があれば出来る。
予算ははるかに潤沢なんだから。
やる気が無いだけだろ。

それに、協会(機構?)を飾り物にしたのもオーナーどもだし。

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 00:19:04 ID:gcuXA5iA
協会はないんですよ、日本の野球界には。

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 00:21:24 ID:0gIUybsd
理念は大事
嘘でも地域の為と言えば、自治体は動くだろう

何するにも、地域の許可がいるんよ

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 00:41:09 ID:ZGguMHQ+
>>891
嘘じゃだめだよ 今は地方も金なくてシビアになってる
週べの新潟県知事のインタビューで
Jクラブだと地域密着と言う理念があるから県から金は支出しても良いけど
野球チームだと基本的に企業の宣伝媒体なので金を出すのは厳しい
っていってた

やっぱ口だけだと無理だろ
現実問題として 野球チームの場合例の通達でだいぶ優遇されてるし

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 00:51:48 ID:2wUFbCB6
>>891
「球団が野球を広げる」ってんなら、動くのは球団だろ(金を出すのも)。

地域は許認可するだけ。
「ウチのチームは地域に野球を広げるのが新しい理念です」って言やあ、
断らんと思うぞ。企業色を必要以上に出さなきゃな。

楽天なんか、やりそうだけどな。

894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 00:54:52 ID:0gIUybsd
別に自治体に金出せと言ってる訳じゃないし
球団が金出せば、球団だけの広報活動より地域を巻き込んだほうが
宣伝効果は高いと言いたいだけ

それが地域密着なんだけど・・・

球場でサインしてればいいって訳じゃない

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 01:20:53 ID:ZGguMHQ+
>>894
いやそうじゃなくて 金とかはあくまでわかりやすいものとしてでさ
要するに公共ではなく 一民間企業の利潤追求を伴った宣伝といったものだと
性格的に自治体が手を出しにくいってこと(知事はそういう事を言ってた)

そこを取っ払えるのが Jの言う地域密着と言う理念てやつ
この場合 地元を盛り立てようって趣旨だから やっぱ違うのよ

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 05:08:42 ID:3Akj4HFZ
今天覧試合が出来ないのも「あまりにも企業色が強すぎる」とかいう理由があるという話を聞いたことがある。
「サンヨー」オールスターでさえ無理っていう話だからなあ。
まあ天覧試合そのものが各天皇杯(賞)と相撲くらいしかないのかもしれんが。

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 10:53:46 ID:2utmi0KQ
今上陛下におかれてはJリーグも直接御観戦いただきたいものだ

898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 13:08:56 ID:qXBc9cMc
リーグ戦を見るってのがそもそも難しいのでは?
一回で見ることができるのは2チームだけ。
他の10チームは展覧試合に選ばれなかったというだけで
格下に扱われたことになってしまう。
別に誰も気にしないと思うが、国民を平等に扱うべきだという考えからいけば
問題になるかもしれない。
決勝戦なら問題ないから、可能性があるとしたら日本シリーズだな。
ただ本人たちがとりわけ見たいというわけじゃないんだったら
きてもらう必要なんてないだろ。

Jリーグも同じ理由で無理だろうな。
天皇杯とせいぜい代表戦ぐらいか。


899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 13:14:19 ID:g4dl2Pk4
代表戦にきてくれる
それだけでも両者の差はでかいだろ

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 15:44:14 ID:ZGguMHQ+
>>897
実は 天皇陛下が天皇杯を身にきた事がある
99年末くらいかな 準決勝くらいだったと思う

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 15:48:15 ID:ZGguMHQ+
>>900はサッカーの天皇杯ね

余談だけど 2002W杯の壮行試合のあと 
天皇皇后両陛下は激励にロッカールームまで代表選手に会いに来られたんじゃなかったけ
確か 中田当たりが彼は○○ですって紹介してた気が

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 15:59:16 ID:ANPU0XnK
試合後ロッカールームに来たのは小泉首相じゃ?

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 16:01:47 ID:mpL8C1FD
>>901
大会の後、陛下がトルシエに労いの言葉を送ったんだけど、
協会が握りつぶして本人に伝えなかったこともあったな。

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 17:43:13 ID:3Akj4HFZ
>>900
当たり前だが決勝は日程の都合上見に来れんからなw
ただ、陛下自らの決勝の展覧と天皇杯の授与が決定したら、決勝の日程をずらすくらいのことはやるだろう。

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/21 22:54:46 ID:bB3DAxan
流石に今年はパの開幕とメジャーの日本での試合がぶつかるって言うような愚行は
ない?

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 01:48:24 ID:VR7Wh6P1
>>902
小泉と一緒に来たんじゃなかったけ?

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 01:59:34 ID:nIdRjlJ5
>>904
元旦の国立は他にも使いたい団体が多いみたいで、一度外してしまうと次から
使えなくなってしまうようだから、決勝をずらす事は絶対といっていいほど無いみたい。

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 03:34:17 ID:0kTYUNpF
サカオタ殿下を思い出してしまった
御亡くなりになった時、サカ板の看板が変わったり、みんなから愛される素晴らしい方だった

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 03:49:35 ID:l7ivDzC6
天皇皇后両陛下が来たのは、W杯前に行なわれた壮行試合の時で、
小泉総理と森元総理がロッカールームまで来たのは、
W杯の時だと記憶しているが・・・
壮行試合の時にも小泉総理もいたのかなぁ


910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 03:54:48 ID:XjvbwG1Z
小泉総理が稲本のゴール(多分、ロシア戦)に興奮して、ロッカールームに来たような。

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 11:11:39 ID:sASyIGr9

          /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
          ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.l|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
         ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l |:.:.:.:.l l:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
         ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l !:.:.:.l l:.:.:ト、:.:.:.:.l\:.:.l:.:.l l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
         l:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:l l:.:.:.l l:.:.:.l.  l:.:.l ヽ:.:.:.l__..ヽ!ヽ! l:l、:.:.:.:.:.:.:.:.:l
         !:.:.:l:.:.l:.:.:.:.l.‐l:.:.l‐-l:.:l |  !:.レ'"ヽ:l.,、-‐‐-r 、l:l.|:.i"~`、:.:.!
         |l:.:.l:.:l:.l:.:.:.l__l__ !.....l_|   l/   '"ゝ::::::::::::l/ lリ:.l  ) !:.,'
         l l:.:l|:.l:.l:.:.:lヽヽ::::::::::i`       ゝ-‐ '"  l:./レ /:/
         ! ヽ!l:| l l:.:.l.  '`''''"´              l/ /:./
           リ l| l:.:|',       i              /- ':.:.:/
              l:.|. '、      !、          /:.:.:.:.::/
                リ i.ヽ、     _.._      /|:.:.:ハ:,'
                l:.lヽ丶     ´       /  l:.:.l l|
                   !:| ';:./` 、         /   !:.:l. !
                  l/  l/i丶.__.. '´     l:.:l  l
                  l   l. l          l‐、
                    ,、 '"::|          l'l::::ヽ、
                __..../::::::/!            l.|::::::::::ト ..__
          _.. -‐ '' "  /::::::/            l:::::::::::l   ` ‐-  .._
       ,. '"   ` ‐- /:::::::/             l::::::::::!         ` 、
       ,'       /:::::::::/ ̄ 丶      __ ........ l:::::::::l.... -        i
        ,'       /::::::/          '"     l:::::::::!           !
      i        /::::::/                  !:::::::::!           l
      l.    l  /:::::::/                     ,'::::::::::l i            !
      l.    l /::::::::/                   /::::::::::::! l         ,'
      l.    /:::::::::,'                  /::::::::::::::l  l        i
      l   , '::::::::::::{                    /:::::::::::::::::l  !        l
      l   , '::::::::::::::::::ヽ                  /::::::::::::::::::::l  l        !
.     l. /::::::::::::::::::::::::::::\   i /       /:::::::::::::::::::::::::l./|        !
     l. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  Y    ,、  '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉.l        l
.     ,' i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ | ,、 '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ l        l
      ,' !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l. !       l
     ,'  ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'i l        !
糞スレあげ

912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 14:27:53 ID:xhavQH4N
上で書いてるアジアリーグの話だけど
NPB側に利益が無いって判断してやらないのなら
MLBがNPBとやることも同様にあり得ないだろうし
利益云々で言うなら、ファン無視してでも1リーグにした方が結果としては多分良い訳で。
だって・・・今年も開幕すれば、やっぱりセリーグ寄りに報道される訳だし。極論は駄目だ思うけど。
で、天覧試合は今更何の効果も無いだろう。

913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 14:43:47 ID:Ew9P61kW
>>1-910                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


914 :名無し:05/01/22 20:02:17 ID:7hcryBVP
>910

2002W杯 ロシア戦に勝利した後ロッカールームに小泉首相があらわれて(森前首相もオマケ)

中山 「総理! 感動しましたか? (大相撲貴乃花優勝セレモニーの引用)」

小泉 「感動した!胸にジ〜ンと来た!」

決勝ゴールを決めた稲本が小泉に抱きつく

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 20:13:00 ID:8+Y6Bmo8
「中田選手」って言ってなかったっけ?

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 20:56:29 ID:gDAOGqj1
【燕・星・鯉】不人気球団をなくそう【猫・鴎・檻】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106385170/l50

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 22:42:21 ID:3+WGzklS


☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 極悪読売の解散マダ─
             \_/⊂ ⊂_)_ \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|/




918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 22:55:56 ID:UyFBa9tg
俺が球界参入するなら
球団名は東京ブレーブス
ダイエーの山田・山村・溝口
巨人の鴨志田・真田・山本・長田
阪神から小宮山・鳥谷・桜井
オリックスから吉良
広島から永川・大竹・河内・
ロッテから黒木・今江・喜多
ヤクルトから高井・泉
西武から湧井・赤田・後藤
横浜から古木・新沼
中日から田上・森岡・桜井
日ハムから須永・鎌倉を獲得して


監督は原
ヘッドコーチは伊原
投手コーチは権藤
打撃コーチは篠塚
守備走塁コーチは高田繁

これで優勝狙える


919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/22 23:27:18 ID:x0GsuJX9
http://www1.ezbbs.net/19/kuzie/

920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/23 09:06:10 ID:IJ27mH5g
>>907
元日の国立を他所の団体が狙ってるのはその通りだが
この時期はサカ協会が高校選手権やってるので
これの日程を元日にずらせば他所に取られず既得権益のキープが可能

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/23 19:37:50 ID:pYOh9vQC
元旦国立も、初詣客を狙っただけの日程だった訳だしw
それほど昔はサッカー観戦する人がいなかった

今だったら別に元旦にしなくても客入る

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/23 21:08:39 ID:HvAAhZCY
>>921
いや、元旦以外だと客足も鈍ると思うよ。
ナビスコも浦和がらみじゃないと満員にならないし。

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/23 22:56:35 ID:q+TrJ580
関東のチームが勝ち残れば国立は埋まると思うよ>ナビスコ


満員の定義は難しいけど・・・

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 07:26:13 ID:EfCJz+wB
市原vs緑だとかなりシビア。あと大宮も・・・

天皇杯と違って、決勝の組み合わせが決まってからチケ発売なので、他サポの買いが少ない。

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 10:07:56 ID:uPk/2lJ9
            , ' ´    ` 丶、
            /           \
.           /   /       ,   ヽ
          /   / /// //|ト、 ヽヽニニヽ、
        __/_  ///_/_∠/ ||_|」、│l
.     ",,─‐"′ |/ ///,≠=   リr=ル | | |
   / / //  〈〃ル| イ_lソ    i_トj'》|//リ
  〃∠//   / `ー、  ー '   il ´// |   糞スレあげました!
―イ〃/ / /  _ /l| \  r ‐ァ ///l |
 ̄// 〃 ィ-‐イ´  | l  `>-/‐、//ノノ
イ 〃〆 // l  /,--亠、 ><´ / ∠-‐ヽ'、
´// / /  ! / `ー--イ7_ `</^〉´   l
//   ト、ヽ/  // | |入/_∠ニ-、   |
/ ///  /  |/l メ /_l,ノ´-、 \ ヽヽ /
  // 〉、 l    !<二、_  _ 〉 | |ヽl_lノ
〃/  / / lニ |   /     ̄<∠ィ_ノ
/  / / / | |   |        /,/
   / /〃/  |  │  _, -   //
  / / 〃/  /_-ナ ̄    /ハ |
 ヽ l 〈 |/ / ̄ ,/      / ハl |
   ヽ'_レイ , イ´|     //ヘ | | |
   /  // | |    // |  V/
 / /〆 /│|   // | | 〈
/-イ / /  //   //  |  | l
/ /  /  // //|  |  | |
 /  / / ////|  |  |  | |

926 :隆造:05/01/24 18:45:03 ID:V9K/4YRH
滝鼻オーナーが日本代表改革提案
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/24/158919.shtml

927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 18:50:00 ID:QmlsiVZs
>>926
まぁ口だけだろうなぁ・・・

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 19:07:14 ID:pHYj10Ul
今の球界は、北京五輪の事を案じられる状況じゃなかろうに。

929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 20:02:40 ID:yMsD5QWV
自称ドリームチーム作って金メダルとれば野球人気回復するとでも思ってんだろw

で、マジレスすると、仮に1チーム2選手の枠を取っ払ったとしても、戦力的にはアテネと大して変わらないと思うんだが・・・。

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 20:10:28 ID:xHFqCaZU
メジャー組が参戦しないことには世間の注目は高まらないだろ。
国内組にスターがいないことをさすがに視聴者も気付き始めてるよ。

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 20:12:33 ID:xHFqCaZU
それよりもいつまで「長嶋」Japanの名を引き摺っていくつもりなのかが見物だ。

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 20:13:50 ID:v6jWJkVT
>>931
未来永劫でしょうw

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 20:17:32 ID:juSMNjt5
7月のIOCシンガポール総会で正式種目から外されるかもしれないのに
何も動きが無いねぇ・・・。

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 23:15:32 ID:QmlsiVZs
「なでしこジャパン」と言えば、女子サッカー
それと同じで、野球代表を「長嶋ジャパン」と名づければいいんじゃ?

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 23:23:10 ID:uPk/2lJ9
                  _r=、
          __   _, -'´ ̄`ヾヾー─-、   ,ィ
          |:.:.:レ'´/7N´⌒ヾァ─‐ー-、ミV´:.:! ∧
      ∧.___rヘ:./i;  l /l |   l      l\:.:.:.|_/:.:.|
     /:.:.:.:.:.:.7′ ; | | ヽ ! ゙li;, !  ;,   l  、:.レ'⌒ヽ
     L__,ノ     ゞ  \ ゙    ゙lli;,.  l|/二ヽ、ヽ.
     ,' // i ゙li;, 〃 / i   i     ヽ ヽ  l| \   ,
    / // /i i゙li,l|,  l !li,    !  | ヽ、 ,!il|゙li;|,  ! li; ヽ  i
    l /l /|| |__l| ゙li,|iiト、゙゙llii,, ト、ii|ヾ_」L..l|_ !゙li,l|ヽ.  ! i |
    | |ll| ! | | l``iヽ| \  | メi´ヽ!  |l`l|l l| |  |  l|
    | l | |ll|ii |l 万¬ミ、   \ iニ_二-─ァ /l| l| !  |  i|
    | レ  ヾト、|l 1j | `      i_j |  !/ l /`! |li,  !i, |
    |lli  / |  } ー'       ! __」   j'ノ | | ゙li,|li |
    | l / i l| ,!lj ///   、     , , ,  /ニンl| |  ゙li! ゙l!
    |l|, l |!|il' ト、         """ /l'"   !l l   i'|  l|
    .jl// ゙! !|' | \    l⌒)    /ノ)  ,i ll   !  !l
   / /li;. | l l i|   ` 、     ,. ´!     l| ノl   |  | ヽ
   / /l| ゙li;. |ヽ,l|     `lー‐    |      j|ノ |゙lli;il |l;i, !  }
   ! レ1! ,. --t---r------'      ` ‐--r---ァ-、l | l|
   | | /   `!::::::l                 |:::::::/  `ヽ l|
   |l/       |::::::::!             /::::::/     ゙V!
   li'      |:::::::::l   ___   __,    /::::::::l      |
   |         j:::::::::::!    ` ´    ./::::::::::l        |
   !       i /:::::::::::::!         /::::::::::::! i      !
   |      l'::::::::::::::::::、      /:::::::::::::::::i j      l
   ',    /:::::::::::::::::::::ヾ〜〜〜フ::::::::::::::::::::::| !     ,
   ',   1:::::::::::::::::::::::::ヽ  /:::::::::::::::::::::::::ト、l     ,'
    ',    !:::::::::::::::::::::::::::::V´:::::::::::::::::::::::::::::::| /     /
    !   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'       /

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 23:53:04 ID:J6327/rV
>>934
「長嶋」が「なでしこ」のように一般公募されたり、自然発生した物ならそれで良いと思うけど。
っていうか、皮肉にレスするのも無粋な話なんだか。


937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 00:04:39 ID:mXfSWfqv
      /:::::::::::::::::::::::::::::;'/l::::;';/l; ;::;;;;;;;;:::; ;:::::::::::::;;l,  ヽ
     /::::;','::::::::::::::;','::::;∠l ;:;'/' l; ;:l、_ '''l ;::; ;:::::::; ;l、 |
    /:::;','::::::::::;;::;'/l ;:/⌒l ;/  l;;:l,.-二ニl ;::; ;:::::::; ;l‘v
    /';:;';:::::::::::::; ;'l‐l;/三ミl:/   V〃三ミ:! ;:;; ;::::::,; ;l |
    l;';/|:::;';';:::; ;ll/〃う:::::l      ,つ:::::lι::; ; :; ;:: ; ::l|
.   l:/ l:;';::;';:;;::l(l' l::::::;-j       l::::::;、j ,》l,'',l;:,':,';; l/
      l;';: :,'::ハ;:l゙'c=-‐亠     ヽ-=ュ ''/l二);;'';:';lリ
       l:::,:::,ミ、、,l πι     ;    πι   /l::::::l:::,:;';/
      l,;:;;:::::::゙-ヘ、    `        /〕'三´:::;;/
       l,;:;;::::;;::::;;::ヽ、  t二`つ   ,/;;:;;::::::/l::;'/
       l;;;;::;;;;::::;;;;:::::;ヽ、    ,/ll;:;;/l::::/ l:;/
        ヾ;:; ;:::::::; ;::;;::l ゙ヽ--〃  ll;::/ l:::/ l;/
    ,,、ィ、,  ヾ ;;::;;::l ゞノ         ll/)~レ'' 〃   _,,、
-==ノ"′/::::ヽ=-ゝ)ヾソ X      ヾ゙  ' ヒゞー-=人  v-ヽ


938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 02:09:49 ID:mGBwOkpu
長嶋が死んだら死んだで 
今は亡き長嶋監督の夢だった 五輪野球での金メダルと野球の国際化の為に
(故)長嶋監督の思いを胸に 我々長嶋JAPANは…

って感じで突っ走るんじゃね 
世間の反応とは無関係に

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 09:25:39 ID:6uURGu4X
>>936
野球界はニックネームを偉大なる指導者・長嶋につけてもらうのが好きだからな
ウルフ高橋には笑わせてもらった

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 10:48:08 ID:nkhQjXig
なんだか、このスレも終焉っぽいな。

お花畑全開のアホなカキコや現状認識能力ゼロな人のカキコもなし。
もう大多数の人は飽きたんだろう。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 11:59:26 ID:RwfWhE8V
>>940
ロッテの放映権がろくに売れないなど 現実には勝てないな

このスレが描いたプロ野球の未来
誕生)球団増やして東地区・中地区・西地区でやれ
     ↓
晩年)アジアリーグw

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 13:55:54 ID:vG4pNS4T
そもそもスレタイがおかしい。
経営難(表面化)→身売り・合併・新規参入希望→数合わせ再編→スト→問題先送り
と言う今の状況を語るなら
「球界再編問題総合スレ」じゃ合わないよな

もし仮にリーグ制度に変更があったとしても「再編」なんてもんじゃなく、
もっとネガティブな「整理縮小」か「分裂」みたいなもんだろうし。

スレタイは「球界ゴタゴタ問題総合スレ」の方が合ってないか?

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 14:45:27 ID:mGBwOkpu
まあ 選手年俸の減額・適正化を言い出すとそんなの嫌だ
球団の経営規模が縮小されないとチーム増えないっつうと これ以上下げられない
シーズンオフに委員会作って話し進めるべしっつうと 今はオフだから体作るのが先

…馬鹿ですか?
来年はもっと深刻な状況になっても 同じ事言って結局うやむやで終わるんだろうな
プロ野球 マジで終わったな…

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 15:39:22 ID:TxkCouqJ
糞スレage

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 18:36:25 ID:lVdVboKX
>>943
じゃあいつ話し進めるんだと言いたくなるよな。まあずっとこのままだろう

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 19:47:42 ID:FRZRXwY9
今日、会議あったみたいだね。

選手会側の提案
・FA期間の短縮
・完全ウェーバー制

等を提案したみたい。

で、FA期間を短縮すると、年俸高騰の懸念が出たらしいけど
「市場にFA選手が増えれば、高騰する事はないのではないか?」
「値段を決めるのは市場。」
-古田談

こんな感じのコメントだった気がする。
ソースはそろそろ出てくると思うけど一応。

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 20:39:25 ID:k21Jo4wf
>>942
まあ、全部含めて「再編」だから。
ただ、板自体過疎化して整理云々してるからねぇ。

構造改革協議会スレがあったけど、そっちでやるって手もアリかな。

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:02:12 ID:FTEtAxn6
放送権の一元化も提案したらしい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050125-00000038-kyodo_sp-spo.html

けど、個人的に最も重要だと思う試合時間の短縮について触れてなさそうなのが・・・
投球間隔の短縮ぐらい打ち出してくれよ・・・
平均試合時間が3時間を優に超える状況が続く限り、何やったって無駄だと思う。

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:35:38 ID:a1qz174I
>>948
全球団じゃないけど
飛ばないボールにするんだろ


950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:43:47 ID:FRZRXwY9
>>949
ボールの規格統一は好ましいけど、それだけじゃ時間短縮にならんと思うよ。
これに合わせて、ストライクゾーンの拡大をしないと。
拡大については話がチラホラ出てるみたいだけど、実施されるのか
不透明ってのが終わってる。

ある程度、投手有利にして審判の抗議には、重い罰金を
課すくらいじゃないと何やっても平均3時間超と思われ。

951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:48:04 ID:N7DTDAzP
何が何でも試合時間を短くって考えはどうなんだろ?
無駄な時間を極力省いても3時間近くは掛かるって絶対・・・。

952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:53:30 ID:dzJmDrBY
開始を早くすればよい。
攻守交替を駆け足にするとか、
ワンポイントリリーフだとかはなくならない。
駆け引きとかそういった部分を見るのも
また好きな部分なので、開始を5時45分ぐらいにしたら、
ちょうど9時にはおわるんじゃないか?

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:57:26 ID:FTEtAxn6
例えばさ、本来は無走者の場合20秒以内に投げなきゃいけないのよ。
ところが全然守られてない。これの厳守、さらにはMLB同様の12秒への短縮。
こういったことぐらい簡単にできるはずじゃない。

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 22:03:46 ID:FTEtAxn6
ただこれは経営側から出ると選手会の反発が必至なんで、
身を切って選手会が提案して欲しかった。
何らかの案が出されると期待してたんだけな・・・

955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 22:07:25 ID:aAxD1ODn
【野球】観客動員数を実数に近い数字で公表する方法が決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106655290/

各球団が観客動員数を   実数に 近い 数字   で公表する方針が決まった。



 年 間 シ ー ト の 販 売 数 に 当 日 券 分 を 加 え た 

 数 字 を 発 表 す る 方 法 



がとられ公式戦から導入する予定。

また本拠地球場のネーミングライツ(命名権)で、

西武ドームが「インボイス西武ドーム」、
楽天の県営宮城球場が「フルキャストスタジアム宮城」、
ソフトバンクの福岡ドームが「福岡Yahoo!JAPANドーム」

となることが報告された。

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 22:18:28 ID:xHeyXlSp
>>948
放映権料の一元管理はもうすぐ解決できるよ、きっと
巨人戦放送がなくなって放映権料がただ同然になっちまうからさ
管理する必要がなくなるくらいにね

957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 22:20:35 ID:FRZRXwY9
>>955
ただの水増しですやんw

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 22:35:06 ID:k21Jo4wf
>>950-953
あとテーマ曲だっけ?
あれ長々と流さないで欲しいね。

>>956
それは収益減という別の問題を生むわけだが、
当然のことと言うか、そのくらい想定してもらわんとな…。

959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 23:14:17 ID:W4RG08HO
>>955
> 各球団が観客動員数を   実数に 近い 数字   で公表する方針が決まった。

実数に 《【◆◆◆ 近い ◆◆◆】》 数字キタ−−−−−!!!!w

 実 数 で も な ん で も な い だ ろ そ れ は 。

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 23:31:43 ID:N7DTDAzP
テーマ曲なんて無意味、あれファンも選手も別に必要としてないだろ?
誰の為にやってんだ?

あと実数に近い数字?笑っちゃうよなあ。
相変わらずのグダグダっぷりw

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 23:34:43 ID:jkL6qwxN
今までも野球関係者がTVに出て水増しのことを聞かれるとあれは
年間シートの数字を加えた云々言ってたよな。
これまでと何が変わるんだ?

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:08:52 ID:1VGz/qas
よしお前ら!
ここはヤツを呼ぶんだ!

中  坊  林  太  郎  を  !

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:19:58 ID:wItJpC0u
つーかどうしても年間シート数を公表したいっていうなら分けろ。
実際の観客数何人、年間シート数何人と分けて公表しろ。

本日の東京ドーム、
観客数3万、年間シート数2万5千・・・ってな。

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:32:13 ID:o1XqxfKx
>>963
普通に各入場ゲートで数えたら済む話でしょ。

5回裏発表もずらして7回裏に発表、5回裏終了まで入場者数をカウント。
もぎりのバイトがカウンターでカチャカチャするだけ。
半券も合わせて数えて、数字の誤差を確認。

誤差の範囲を各球団で統一すれば解決。
たいした労力じゃない。これだけの為に人件費が発生するなんて大袈裟なもんでもない。

こんな事もできないんだから、FAやドラフト改革なんてすぐに解決しないよ。

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:52:45 ID:ejTHyr7I
オールスターや日本シリーズでできるのに通常シーズンではどーしてできないの?
教えてほしいなぁぁぁぁぁぁぁぁ。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 00:54:49 ID:YizOqK20
井口がどうやらホワイトソックスと契約することになりそうだが年俸は億単位
なんだな・・・・・日本人選手の馬鹿な金銭感覚のおかげでメジャーリーグの
球団まで迷惑を被ってるな

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/26 01:11:23 ID:ddWUxB+1
>>何が何でも試合時間を短くって考えはどうなんだろ?

今は長すぎる。平日なんて10時近くまで見てたら家に着くの何時?そんな状態
だから試合終わる前に帰る人がぞろぞろ出てくる。

968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 01:15:24 ID:O9La891h
>965
NPBが主催してるのがその二つだけだから。

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 01:28:19 ID:QLP4SMxO
同じ競技やってるMLBと1試合平均で30分も開きがあるなんておかしいのですよ。

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 02:33:59 ID:EY2TxQ58
>>966
メジャーがそんだけ出せるから、選手達はどんどんメジャーに流出するんだよ。

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 03:32:02 ID:MzySxad/
で、次スレは?

972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 04:43:53 ID:u7eWASd7
い  ら  な  い

と言ってみるテスト

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 06:05:40 ID:E/2nHhkG
>>971
おまいがまず立ててみて、ダメだった場合初めて誰かが動く。
そういうものだ。

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 08:27:11 ID:g9k+KzEo
28日にも小委員会があるし、ヲチスレ的に立てておけばいいんじゃないか?

しかし協議会は公開してほしいよな。せめて議事録くらいはさ。
巨人vsオリックスの応酬見ながら(・∀・)ニヤニヤできそう。

それにしても、経営者側は変わってないな。やる気なし男ちゃん。

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/01/26 08:32:17 ID:f4yYGux6
>>974
また年末揉めるのか?

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 08:52:19 ID:RbpiURvH
>>975
年末どころかシーズン中だろ。

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 09:53:59 ID:+dQK4UJE
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012602.html
各球団の意見がバラバラだぞ
コミッショナーの出番だ

…仕事しないだろうけど

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 10:13:38 ID:f5jPIdGp
>>975-976
選手会のストみたいに中心になるものがないよなぁ。
まずは誰の為に何をどうしていくという目的からハッキリさせろ。

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 10:37:15 ID:F81b6I0s
オフに例年通り銭闘を繰り広げる選手達を見て完全に白けた。
贔屓にしてたチームの主力選手がFA宣言しても全然動揺もしないし、
むしろ残留が決まって悔しい自分がいる。
能力に見合わない大金を支払わせられるぐらいなら、球団もとっとと
メジャーへ行かせろ、と思う今日この頃。

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 12:11:16 ID:kkbfubDh
ドラフトって結局さあ、談合のことでしょ。
世の中広しと言えども、談合してくれなきゃヤダって業界も珍しいよな。

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 12:16:56 ID:/cvuCqy5
>>977
選手の意見もまとまってるとはいえないだろう。

> ◆楽天・礒部公一 「よりよいプロ野球を作っていきたいということだけです。変えていけるところは今年からやりたい。
>いいことは早く取り入れた方がいい」

これも礒部個人の意見であって、他の選手は相変わらずの銭闘だしなあ。

> 構造改革協議会に初出席した小林雅は、国際球への統一を訴えた。昨夏のアテネ五輪で日本で使っているボールとの
>違いに戸惑った経験もあり、「国際大会に出場するなら、国際球にした方がいい」と発言。

これも選手会の意見なのか、小林雅の意見なのか(多分後者だろうが)

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 12:42:47 ID:OPaCFOIf
おまいら、元ロッテの小林至の本を読め!と。
ナベツネにもインタビューしてて興味深いぞ!

小林至は元ロッテのピッチャー。
解雇後、大学院進学を経てアメリカに滞在。
1リーグ制を主張し、アジアシリーズの開催、さらには北米王者との
真のワールドシリーズの実現、国別対抗の野球版ワールドカップの開催等、
これからはワールドワイドに展開していくことこそが、
プロ野球の生き残る道、と主張。
また、ドラフト、完全ウェーバーを否定。複数年契約の禁止と
自由競争による選手獲得・契約こそが憲法にも抵触せず、年俸の
高騰をも防げる、と述べる。

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 12:47:58 ID:PHAQsH48
正直言って、小林至の本はデータ本としての価値しかありませんので、いずれ中古になりますから、それからでも充分間に合います。
はっきり言って、\1,000以上出す価値はありません。いまはそんなのに関わっている時間はないです。

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 13:05:09 ID:RbpiURvH
小林(至)の本なんて読む価値すらない。
2chレベルかそれ以下の妄言。

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 13:42:09 ID:NfxIOxw1
小林は、他人と違うことを言って斬新さをアピールしたい、
アメリカ批判をして事情通を気取りたい、それだけの奴だからな。

プロ最後の年、たけし軍団の井出らっきょとマジで勝負して
あっさり痛打されたときの半ベソ顔は今でも忘れられないw

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 13:53:21 ID:OPaCFOIf
俺は普通にリアルワールドシリーズは巨人戦よりか観たいですが。
ワールドカップも然り。
複数年契約は川崎のような例で球団が大金を損する場合がある、
最終年以外では露骨に手を抜く(隔年で活躍するG工藤らのことか)
というのは間違いないのでは?
保留権が憲法違反云々もボスマン判決などを考えると時代の潮流でしょう。
別に取り立てて批判されるような、とんちんかんなことは書いてませんでしたよ?
983は時間がないとおっしゃるが、ならば今は何を早急に論じるべきなのですか?

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 14:02:06 ID:+wxNeGz0
>>986
リアルワールドシリーズは毎年やってるじゃん

日本及びアジアの1位とアメリカ1位が対戦した所でリアルワールドシリーズとはなりませんよ?


988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 14:05:57 ID:RbpiURvH
>>986
世界各国(中米、一部アジアだけだがw)から一流選手が集まってるMLBで毎年開催されてますが?
ワールドシリーズ優勝チームvs日本シリーズ優勝チームなんてカードが実現する訳ありませんよ。

孫の妄言を真に受けてるとバカ見ますです。

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 14:24:23 ID:OPaCFOIf
>>988
小林至によれば、ですが、日本と同じく、米国では年々
MLBの視聴率が下がっています。米国では
全国規模で商売になる番組はオールスターとワールドシリーズだけで、
二つとも年々ジリ貧だとか。
で、MLB側が、いまや日米オールスター(ガチンコ)や、野球版ワールドカップの開催を
考えてるくらいだ、とのことです。ま、俺が実際関係者に聞いたわけじゃ
ありませんが。リアルワールドシリーズの話がないのは、ネーミングの
問題で、世界一の上につける称号がつけようがないから話が出てこないだけ、
らしいですよ。それもワールドカップなり日米オールスターが実現すれば
時間の問題だ、と。


990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 15:05:19 ID:tmMQFZW4
MLBの視聴率を語るスレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096704432/l50

ポストシーズンは盛り上がってるみたいよ
オールスターはインターリーグのせいもあってかつてほどの視聴率は見込めないみたいだけど

まあワールドカップは期待出来るかもしれんけどワールドシリーズは無理じゃないかな


991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 17:54:31 ID:2rPNHB0j
メジャーチームが日本のチームに負けるかはともかく
ワールドの名前も置いといて
実質的に最高レベルの野球チームを決める大会なわけだろ Wシリーズってのは
日本シリーズに韓国がってのもピンと来ないから
例えるなら サッカーのW杯優勝チームに日本と韓国強いほうが試合して
勝ったほうが世界一だ みたいなもんだろ
米国人としてみればマーケティング的な部分や感情的に無理な気が

その前に米国以外の国でチャンピオンズリーグ方式の大会の現実的
日本だけが入れてって言ってもね
窓口はメジャーだけだから交渉次第で何とかなるだろうけど
早くて5年 まあ10年先の話じゃね
それも NPBがまともに交渉できるか次第だな

992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 18:10:08 ID:427sBxAu
今回のSportivaは、どうやったら時間短縮出来るか
シミュレーションしてたね

結構参考になった。面白かったな。
つーか、今更分かりきった事を書いてあったのだが、
それを実行するかどうかにかかってるが。

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 18:36:53 ID:J9i+CiLU
方法論はいろいろあるけど、結局はどう実行させるかなんだよね<時間短縮
結局のところ、時間稼ぎってのは主観の問題で誰かが判断しなきゃならん。
そうすると、それは主審の仕事になるわけだ。

ところがプロ野球ってのは、どうも選手もファンも、審判は判定を正確にやるための
道具と思ってる節があって、ゲームを進行させる最高責任者とは考えていない。
これではどんな方法論出したところで実行できっこないのは明白。
メジャーはきちんと主審を尊重してるから、試合進行もスムーズに行くんだよね。

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 19:38:08 ID:zyQWxH8w
>>992
俺も今回のSportivaを見たけど、
1試合の平均時間の表を見て驚いたね!!
西武とロッテの試合だと平均で4時間近いとはね。
昔(1950年代)は1時間50分程度で、終わっていたとは・・・マジで驚いたよ。

野球は【間を楽しむ】という意見が有るが
2時間半くらいにはなんとかならないものですかね


995 :プッシュ大統領:05/01/26 19:55:56 ID:XbA0LP3g
オレはプロ野球好きだから、時間が長くなっても平気だけど、そうじゃない人はだるいんだろうなぁ。

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 21:10:40 ID:brXHeYhD
>>994
【間を楽しむ】、日本人以外も言ってるのかな?

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 21:12:15 ID:3M1K5Nf8
オレも長時間試合好きだ
ただしテレビを見る気はしない
4時間ゲームとかのラジオ中継を聴くのが最高

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 22:28:08 ID:wItJpC0u
テレビラジオなら長い試合でも構わん。
ながらで観てられる(聞いていられる)からな。

観戦なんてとてもとても・・・。

999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 22:30:02 ID:hZAGtGnm
1000!

1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 22:30:56 ID:hZAGtGnm
ホントに1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

343 KB
>>582 /test/read.cgi/npb/1104156639/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)