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1リーグ制賛成!!!

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 11:53:09 ID:YN6v5YS5
オレは1リーグを見たかった
12球団1リーグでもいいじゃないか?
昨プレイオフを見てもパ・リーグだけで腹一杯
日本シリーズはどうでもよかった

他にもいるんじゃないのか?1リーグ賛成者!
1リーグ→プレイオフ→アジア選手権→メジャープレイオフ西地区ワイルドカード
これが見たかった

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 11:55:14 ID:GhSIMcwI
2

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 12:07:04 ID:r0zuiL3i
____________
    <○√
     ‖
     くく
しまった!ここはクソスレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!




4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 12:29:30 ID:Ltpb/yv2
俺も1リーグ賛成!
何でダメなのかがわからない
日本シリーズがなくなるからって言うけど、それならプレーオフすれば良い
プロ野球的には去年のパリーグのプレーオフは大成功なんでしょ?
それなら1リーグでやっても何ら問題ないし、もっとおもしろくなるんじゃないの

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 17:46:05 ID:jbJlhTwB
2リーグにこだわるのは古いファンが多い野球界の体質だろうか。
別に一リーグになったとしてもなんら問題は無いと思うけど。
総当りでやった方が各々のチームが盛り上がるし、
大体今までの6チームで140試合もやるってのは飽きるし、
新鮮味無くてつまんない。
娯楽がプロ野球しか無かった時代はそれでよかったんだろうけどね。




6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 17:56:54 ID:jbJlhTwB
テレビで野球見ても毎回同じメンバーで同じチーム同士で、
よっぽど野球好きな人間はそれでいいだろうけど、
俺は飽きるし、飽きるのが普通の感覚だと思う。
シーズン中盤で何ヶ月か野球みない日があって終盤優勝争いでまた見るって感じ。
140試合も見るって人はよっぽど好きなんだろうなって思う。
選手も毎回同じ相手じゃつまんないだろう、
だからメジャー行って新しい環境でやりいって人もいるかもしれないな。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 21:56:57 ID:MCXlZ0AI
ここは読売社員とオリックス社員のアピール場所。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 22:00:26 ID:A7MEfd4K
ついでに2部リーグも作るといいよ。
プレイオフにあぶれた下位チームで入れ替え戦代表選考(w)をやる。
そこで負けたら2部トップのシダックスあたりと入れ替え戦。
盛り上がるぞ〜!

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/18 22:26:35 ID:wD7JIr3N
>4
問題はその際球団が減ること。近鉄ファンはほとんどが離れた

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 00:48:12 ID:rz8Z3vmT
>>9
12球団1リーグの議論ってほとんどなかったよね
選手もファンもマスコミも2リーグありきで
球団削減に反対=2リーグ
がわからない

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 02:55:51 ID:2L4F2QKE
1リーグ3ディビジョン制で。
3ディビジョンというのは地域にこだわらず
3つに分ける。

すると1ディビジョン4チーム×3。
同じディビジョンのチームとは18試合×3チーム=54試合。
他のチームとは12試合×8チーム=96試合
計144試合。

各ディビジョンの上位と、それを除いた勝率1位のチーム
計4チームでプレーオフ。

なお、全リーグで勝率下位2チームは下部リーグ1、2位と入れ替え。

これで想像してみそ。
全チームが最後の試合まで盛り上がるよ。
プレーオフ進出をかけたチームと下部転落阻止をかけたチームの試合なんてことになったら・・・




12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 02:57:40 ID:2L4F2QKE
間違い。
計150試合

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 14:00:08 ID:KS74UfCs
同じチームと戦う回数が多過ぎ。
こんなにチームが少なくては、ファンも選手も飽きる。
東西地区制でポストシーズンを確立するのが一番。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/19 17:40:47 ID:FA+weW1I
みんな巨人との対戦を望んでいる。
よって1リーグ。下手に分割するともめる。


15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 05:53:04 ID:EZglRPZv
>>1
安心しろ、来年で1リーグだ。今年は、セ3チーム・パ2チーム
が身売り・合併・解散するからな、自然と1リーグになるでし
ょう(w



16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/20 07:50:02 ID:RRTTatIF
1年2年で仙台から逃げ出したらまじで楽天終わると
おもうんだが

17 :555555 :05/01/28 23:30:13 ID:++xr+E5Q
 俺も1リーグ賛成。


18 :555555 :05/01/29 00:36:41 ID:R1xoWgXE
 15は何処のこと。
巨人と阪神は抜きにして・・・
 広島は黒字。
中日と横浜、ヤクルトのどれだよ。
パはロッテと西武か。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 00:55:19 ID:OiE7wW4L
>>18さん

自分は15ではないが、巨人、阪神、ソフトバンク以外は
どこもやばいのでは?
確かに広島は黒字ですが。
今後も黒字を望むのは、難しいのでは?
自分は猫ファンだったので、寂しいですが
西武と横浜の合併という話も以前ありましたが。
出資関係があるのが根拠らしいのですが

球団を手放したがる所が多いみたいですね。
悲しいですが。

20 :555555 :05/01/29 13:33:43 ID:BMi8NGlY
 いずれは1リーグになって行くと思います。
以前に比べてペナントレースそのものの価値ってだいぶ安くなってる。
 悪いけど俺広島出身だけど、カープ優勝してももうそこまで大はしゃぎ
しないよ。せいぜいおもしろ半分でビールを飲みまくるか掛け合うか。その
くらいだろう。以前の様に飛び上がって喜ぼうとは思わない。




21 :555555 :05/01/29 13:36:00 ID:BMi8NGlY
 皆さんにお聞きしたいのですが・・・
ドラゴンズがリーグ制覇を成し遂げた時、ナゴヤの盛り上がりは実際どうだったん
ですか?テレビで見る限り、99年の様な雰囲気は微塵もありませんでした。
 ナゴヤ駅はどうだったんですか。誰か応援してました。
川に飛び込む人はいましたか。

22 :555555 :05/01/29 13:44:44 ID:BMi8NGlY
皆さん、クラブチームが例えひいきチームでも優勝して
そこまで嬉しいですか・・・
荒らすつもりは無いんですけど・・・


23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 20:26:36 ID:O7gy2Qmj
>>22
おまえの言う通りだよ。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 21:02:44 ID:HWNDIFuN
J1
J2
JFL
全国9地域リーグ
都道府県1部リーグ
都道府県2部リーグ
市町村1部リーグ
…………


25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 21:20:08 ID:EN1mF30f
1リーグにしたって得するのはセリーグファンとパリーグの経営者共だけだろ。


26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 21:29:58 ID:EN1mF30f
1リーグにしたって得するのはセリーグファンとパリーグの経営者共だけだろ。


27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 15:11:35 ID:1rfleuY+
>>25
なんで?

>>26
どして?

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 15:27:59 ID:RmSL8R98
>>27
1リーグになるってことはパリーグ消滅だからだろ
パリーグファンは誰も喜ばない

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 21:04:12 ID:4/20IZob
>>28
1リーグになるってことはセリーグも消滅だから
過去に生きる「セリーグ」ファンと「パリーグ」ファンは誰も喜ばないかもしれないが
未来を考える本当の野球ファンは、1リーグになれば
カード数が倍以上に増えて、楽しみが増えて、大喜びですよ

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 21:21:47 ID:jg8tix+F
カードを増やすなら1リーグなんかにしなくても簡単にできるじゃん

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:18:02 ID:YzyfYZUL
>>28
おまいの言ってることはおかしい。
理由は>>29の通り。
どっちが消滅とかいう次元の話しぢゃないな。
顔洗って出直してこい。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:19:53 ID:8zQtvDsH
ナベツネの犬の餌場スレ

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:22:44 ID:11W5OfdR
世界中に野球が普及していて
代表の試合にイチローや松井が日本代表に招集されて戦う
くらいの面白さがほしいよね、
まあ野球は用具とか金かかりすぎるから、金のある国しかできんわな
FIFAランク野球〜
1位アメリカ
2位キューバ
3位オーストラリア
4位日本
5位韓国?
6位?
.......
悲しい現実ね。


34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:24:55 ID:8zQtvDsH
FIFA??
Ha!ha!ha!

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:27:30 ID:TKvZV5nZ
>>33
>FIFAランク野球〜
( ´,_ゝ`)プッ

FIFA=国際サッカー連盟ですが?

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:29:46 ID:bpARnld+
国際野球連盟ってあるの?

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:30:19 ID:TKvZV5nZ
>>33
ほれここ見て勉強して来いやw

ttp://realbarca.hp.infoseek.co.jp/confederations.html

Federation
Internationale de
Football
Association

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:31:00 ID:3y35csH4
キューバが2位って・・・

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:33:50 ID:TKvZV5nZ
>>36
国際野球連盟 International BAseball Federation(IBAF)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F

>世界各国の野球協会が加盟している国際組織。
>2004年現在、およそ110の国と地域が加盟している。
>しかし、アメリカメジャーリーグ協会という野球界最大の組織が加盟しておらず、その影響力の少なさが問題視されている。



40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:38:24 ID:ggScS4l/
1リーグ制だと球団数が4で割れなくてもよくなっちゃうので
削減されちゃうからなあ。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:42:04 ID:TKvZV5nZ
国際野球連盟(IBAF)加盟国リンク
http://ayn.s41.xrea.com/International.html

ヨーロッパ野球連盟(CEB)
オセアニア野球連盟(BCO)

- アジア -
インドアマチュア野球連盟
韓国野球協会
全日本アマチュア野球連盟
中華人民共和国棒球協会
香港(中国)野球協会
台湾野球協会

- 中近東 -
イスラエル野球協会

- ヨーロッパ -
アイルランド野球・ソフトボール連盟
イギリス野球連盟
イタリア野球・ソフトボール連盟
オーストリア野球・ソフトボール協会
オランダ王立野球・ソフトボール協会
ギリシャアマチュア野球連盟
スイス野球・ソフトボール連盟
スウェーデン野球・ソフトボール連盟
スペイン王立野球・ソフトボール連盟
スロバキア野球連盟
チェコ野球協会
デンマーク野球・ソフトボール連盟
ドイツ野球・ソフトボール協会
ノルウェー野球・ソフトボール連盟
ハンガリー国立野球協会
フィンランド野球・ソフトボール連盟
フランス野球・ソフトボール・クリケット連盟
ベルギー王立野球・ソフトボール連盟
マルタ野球協会
リトアニア野球協会
ユーゴスラビア野球協会

- NIS-
ロシア野球連盟
ウクライナ野球・ソフトボール連盟
ベラルーシ野球・ソフトボール連盟

- 北米 -
アメリカ
カナダアマチュア野球連盟








42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:44:32 ID:TKvZV5nZ
- 中南米 -
アルバアマチュア野球協会
チリ野球連盟
アルゼンチン野球連盟
ブラジル野球・ソフトボール協会
ボリビア野球・ソフトボール連盟

- オセアニア -
オーストラリア野球連盟

以上が国際野球連盟加盟国。

しかし、MLB、NPB、キューバは加盟してないんじゃだめだなこりゃ。

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:45:10 ID:Q/sWvx2d
33だけどIBAF110チーム、こんなんあったんだね
いっとくけど、俺別にサカ豚じゃねーから目くじらたてないでね
野球もサッカーも両方好きだよん
このIBAFにメジャーなんとか加盟してもらって
野球ワールドカップとやらをやりましょうよ
俺なんやかんやで胴メダルにおわったけど
レギュラーシーズンよりオリンピック長嶋ジャパンのほう夢中でみてたよ
レギュラーシーズンって何ヤカンやデ皆個人成績しかかんがえてないやん
でもオリンピクのジャパンすげーチームワーク感じたよ
やっぱこうでなきゃね


44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:49:14 ID:YzyfYZUL
>>40
4より3で割れるように頼

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 23:50:40 ID:V02od5zA
個人的には2リーグを支持したいけど・・・
でも、あれだけ1リーグに反対してる連中が多かったけど、
今年もシーズンが始まればセリーグにしか目を向けないんだろ?
それならいっそ1リーグの方が良いんじゃないか、とか思うよ。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 00:04:57 ID:P7kq0T+j
>>45
同感。
結局なんだかんだ言いつつ、パリーグの扱いはそのまんまに等しいしな。
マスメディアにはもっと責任を取って欲しかった。
ま、向こうも商売だから仕方ないのだけど。
あと、将来を総合的に予想すると、何らかの形で縮小せざるを得なくなると思う。
今後、現状維持はかなり難しいと思うよ。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 05:08:57 ID:1VEh//aM
8位vs13位とか10位vs14位の試合とか激しくつまらなそう。
12チーム総当りでやっても優勝争いはたぶん上位3チームくらい。
残り9チームは5〜6月くらいから消化試合。

まあ1リーグ化を積極的に反対するわけでもないけど、もし総当りでやるなら
年間1シーズン制でプレーオフなし。
いちばん多く勝ったチームが優勝チームという部分は守って欲しい。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 15:40:09 ID:citKdro+
>>47
そこで1リーグ3区分け制、2部リーグとの入れ替えあり
ですよ。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 20:17:07 ID:k9kM+8Pq
>>45
>>46

なぜ、マスコミは1リーグ制に反対していたのか

TBS・横浜
フジ・サンケイ・ヤクルト
東京中日新聞

もうお分かりでしょう
彼らには
1リーグ制=球団削減=悪であると
野球ファン・国民を洗脳しなければならない
必然性があったのです

パリーグの経営の問題など、どうでもよかったのです


50 : :05/02/03 00:35:00 ID:2VQYyvKg
結局メディアは巨人戦中心だろ
セリーグの本音・・・交流戦はソフトバンクだけでいい
パリーグの本音・・・交流戦は巨人戦とあとは阪神戦だけでよい
広島VSロッテなんてみねーだろー

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:00:14 ID:rV+eMTdY
一体1リーグにすると何がまずいんですか?!
俺は一応野球ファンなんですけど、敢えて聞きます。理解できないので。
球団が削減されること意外に教えてください。
オールスターがそんなに珍しい?パリーグとセリーグが闘うとそんなに嬉しいの?


52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:02:15 ID:rV+eMTdY
1リーグ制にしてみてダメだったら来年また2リーグ制にしてみればいいじゃん。
それでもダメなら3リーグでも4リーグでもしてみて試行錯誤すればいい。
勿論お客を引き寄せる努力をしつつね。
一体なんでそこまで何もしないのですか?

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:16:42 ID:5Og5KxOi
Jリーグの制度も参考にして、偏らないチームづくりとか。

1リーグになると、2軍選手も注目されていいのでは?

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:20:07 ID:rV+eMTdY
何故2リーグなのか。何故1リーグはダメなのですか。
それがどうしても理解できません。会社で人と話したんですが皆答が出なかったです。
誰か答を下さい。球団が削減される以外に何が悪いのか。
どうしても答が絞り出せません。

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:22:28 ID:rV+eMTdY
1リーグの方がチーム編成も簡単だろうし、興味ない人にも説明しやすいし。
どうしても1リーグ制=絶対悪 この考えが何故なのか理解できないんです。
球団が削減される以外でですよ。誰か教えて。どうしても理解できない。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:30:10 ID:rV+eMTdY
近鉄が存続するのであれば、正直俺は1リーグでも2リーグでもどっちでもよかった。
はっきり言ってそんな話興味無かった。
なんでみんなが1リーグ2リーグって騒ぐのか理解できない。
話の論点ずれてない。

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 13:36:55 ID:rV+eMTdY
ここでドカンと言わせてもらうけど・・・
皆さんマスコミに躍らされ過ぎてないですか。
いかにも1リーグ2リーグが大変なことみたいに騒ぎ立てているけど。
一体何がどう大変なのか。それを考えたことがありますか。
消えるチームが出てくる。それ以外に何が大変なのですか。
それを考えたことがありますか。

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 14:06:43 ID:vq2QN6o6
そもそも1リーグ12球団なんて動きはどこにもなかったんだから。
賛成しようにも何も、できなかったというのが事実ってだけ。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:58:31 ID:iaGhzM09
>>58
ファンやマスコミからなぜそういう声が出てこなかったのかがわからない

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 22:59:23 ID:5Og5KxOi
>>59
テレビの前では言ってたさ。1リーグに合併してもいいんじゃないかって。
ナベツネは、セリーグだけのことではなく、パリーグの心配もしてくれたわけだし。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 23:13:23 ID:QyKKfXCk
>53
球団を減らした場合半端な2軍選手なんて切り捨てられる

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 10:57:21 ID:TajIeTLP
日本シリーズのためだけに百何十試合ものレギュラーシーズンの面白さを捨てたは滑稽。
1リーグ制により、定期的に全チーム総当りになるし、どこが一番強いかがはっきりとわかる。
勢力がかたよったら面白みが少なくなるけど、それはドラフトでウェーバー制をいれたりFAの制限をすればいい。
あと、10チームで全国均等に地域密着させれば、まったく問題なし。
交流試合なんて中途半端なことやるぐらいなら、1リーグにすべし。

それよりも2部制の導入に向けて努力するべきだ。
その場合1部8チーム、2部6チーム(または8チーム)ぐらいがいい。
昇降格制度を作れば、消化試合などつまらない試合も減る。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 16:59:26 ID:xfDWCHLN
>>62
将来的に14球団必要なのになんで一度減らすんだかわからん。

大多数の人間が1リーグ制に反対したのは、球団削減とセットだったから。
一度減らしたのを戻すだけでも、その何倍ものエネルギーが必要だからな。
選手会ストまでは新規参入受け入れの可能性すら肯定しなかったオーナー連中見てりゃ、
そんくらいのことがわからんわけはないだろう。

おまいがずっと主張してるのは、どこかよその国のリーグの問題なんじゃねえの?

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 18:21:25 ID:tnU+Gi3R
>>63
不良債権(近鉄)を削減するというのは後の拡大のために必要だったと思う。
野茂に逃げられ石井を切り捨てた頃から思ってたが、
チームはともかく、あの会社がそのまま居残るというのは野球界にとってマイナスでしかない。

1リーグ制ならチームを増やすのも2チーム単位で可能だから簡単だけど、
2リーグ制だとどっちのリーグにするかなんて馬鹿な議論まで必要になるから4チーム単位でないと増やしにくい。
これは北米4大リーグでよくでてくる話なんで日本だと事情ちがうかもしんないけど
(2リーグ論者なんて平気な顔で5チームのリーグでも良いなんて言ってたし)

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 21:56:11 ID:xfDWCHLN
>>64
1リーグのほうが増やしやすいってのは別に異論があるわけじゃない。
俺はむしろ1リーグ16球団くらいでもいいと思ってるよ。
だけど、それは去年の騒動とはまったく関係ない話なのさ。

あんときはさ、1リーグ制についてはいずれ8球団まで削減が前提でどんどん話が進んでた。
どうも、どっかもう1個も潰してとりあえず10でスタートっていう暗黙の了解もあったようだし。
でも、2リーグ交流戦ありなら片方が奇数のリーグでも日程組めたんだよ。
だから暫定的にでも変則でも、2リーグ支持せざるを得なかったんだな。

で、本当にもう1個潰れたわけだが、もし1リーグになってたら素直に売却させただろうか?

というわけで、将来的な1リーグにおける拡張策を真剣に語りたいなら、
このスレの>>1の主張を叩き台にするのは、はっきりいって無理。
もっと他のスレで地道に話題振ったほうがいいんじゃないのかな。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 23:17:31 ID:uLLGHO53
> 1リーグのほうが増やしやすい
が判ってる人がなんでそういう感想になるのか判らん。
ナベツネの思惑なんて結局大した価値がないのはそれこそあの騒動ではっきりした。
ナベツネが「1リーグ・球団削減」ってもならんかったんだから。
だから旗印を「2リーグ維持」でなく「1リーグ・球団増」にすれば良かっただけ。
結局野球知らん奴やパの球団なんてどうなっても良いって奴らが
想像力なかっただけじゃなねぇか。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 23:50:54 ID:UXC1dA4L
>旗印を「2リーグ維持」でなく「1リーグ・球団増」にすれば良かっただけ。

そうだね。
そうすればよかったんだね。



        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 12:26:24 ID:u6rga4wF
1リーグなら消化試合が大量に増えるし面白みがなくなる。
日シリ、オールスターも無くなるんやし。
16球団4リーグだ。


69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 15:25:23 ID:+A9GLELz
 オールスターなんか消滅したっていいじゃん。


70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 15:26:09 ID:+A9GLELz
 1リーグの方が代表の試合が組みやすくなる。


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 23:29:16 ID:D2SrMF6d
長いプロ野球と言う組織の歴史の中で。
1リーグ2リーグだという争いがはどれほどの価値に値する物なのか。
 ゆっくり立ち止まって考えようよ。
論点を定めてさ。俺たちが存続させたいのはリーグの数じゃない。
 プロ野球というたった一つのものだろ。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 23:31:28 ID:D2SrMF6d
 一体なんでそこまでオールスターを見たいの?
セリーグとパリーグ。
たまたま仕事上の区分で分けられているだけの物です。
 

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 23:32:48 ID:GUfAFaTW
球団減らないならいいよ

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/13 23:42:15 ID:Sg63DjMc
自分は10球団2リーグを支持。
選手の大リーグ流出で日本プロ野球のレベルは下がる一方。
レベルを上げるには規模を縮小するよりない。
しかし1リーグでは消化試合が多すぎ。
2リーグで毎日交流試合開催にすれば良い。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 00:27:51 ID:ntuUUuBb
>>74
まあ、あと5年か10年楽しむだけならそのほうがいいな。
そのころにはまたレベル下がってるから、今度は8球団1リーグにすればよい。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/17 16:41:59 ID:1IDcP3j6
レギュラーシーズンのゲーム差を勝利数プラスではなく、試合の点数にプラスする
こと(初期得点)に変更すれば、全チーム参加のリーグ戦のプレーオフが可能にな
り、プレーオフ前の消化試合は全チーム0%にできます。プレーオフ・リーグは2
試合ずつの対戦でゲーム差の数字をそのまま2試合に分割し初期得点として加点し
ます。両者0点から試合を始めるというスポーツでは当たり前のルールを変更しな
ければならないので難しい方法ですが。ゲーム差を勝利数プラスにするパリーグの
プレーオフもスポーツでは見慣れない方法だけれども承認されたから、ほんの少し
ぐらいは可能性ありかなと。




77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 17:52:36 ID:9qd8uEyT
オレは言わせてもらいたいんですけど・・・
渡辺恒雄前オーナーについて・・・
 あの人そこまで悪人だとは思えません。それは確かにたかが選手発言
なんかは許されざる事ではあるけれど。
 あの人が凄すぎて一般人がついていけない部分も多いと思います。


78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 18:00:23 ID:9qd8uEyT
 あの人のいう事は確かに傲慢で酷い一面もありますけどね・・・
理にかなった事も言っている。筋が通った話もしてますよ。
 皆さん・・・マスコミに踊らされて人を傷つけるのは止めましょうよ・・・
この渡辺オーナーだけでなく、プロ野球の話だけでなくさ・・・
 実際傷ついていると思うよ。結構渡辺オーナー。そりゃ確かに傲慢な
性格も持ち合わせてはいるけどさ・・・

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/18 22:20:18 ID:9qd8uEyT
 最終的には、1リーグにして公式試合数を少なくしてもいいから
国際ゲームをもっと見せて欲しい。
 そうしないと時代に合わない。
ますますプロ野球はダメになる。

80 :待った名無しさん:05/02/19 22:52:16 ID:twLczVwh
国際試合。代表もいいけど、やはりクラブ選手権の
ようなものだな。だから孫案には概ね賛成

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 00:42:14 ID:C23OJvms
 とにかくくだらないセとパの交流戦でぎゃあぎゃあ喚く様な
的外れな議論は止めてください。
 球団が消滅しなければ、正直1リーグでも2リーグでも3リーグでも
いいんですよ。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 03:33:01 ID:0OYaPlUm
国際ゲームとか代表とかいってんなよ
野球にはそんなもの意味ないの分からないのかよ
何でもサッカーの真似ばっかすんな

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 07:49:35 ID:VXw2mcUK
最近金村みねーんだけど、どっかでキャンプリポートでもやってる?

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 10:20:59 ID:FekhkPHB
ナベツネの件は
完全にマスコミに揚げ足を取られたのは間違い無い
過去の権力者を『悪者』にしたてると
大衆は大喜びするからね

小久保の無償トレードの時点で
既に野球界の大改造は決まってたんだよ

そして、途中までは構想通りに進んでたのだが・・・・

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 10:25:59 ID:FekhkPHB
保守的な球団は
球団減少を逆手に取りマスコミと結託
話を完全にすり替えてナベツネを潰しにかかった

『たかが選手』は
古田の『ナベツネと直接交渉したい』の発言に
『なんで、たかが(一)選手と直接交渉せなならんのだ』の意味合いを
捻じ曲げた報道

記者は鬼の首でも取ったかのように大喜び

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/20 10:29:47 ID:FekhkPHB
結局は
日本の伝統芸『ことなかれ主義』の大勝利

大衆は改革・変革が大好きな筈なのに
いつの間にか、マスコミの誘導で
変革反対論者にされていた

『ナベツネ賛成』は禁句になってしまった

もう変革は無いよ
プロ野球ダメポ

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 19:14:31 ID:l6lUKX+h
やれセとパの交流戦だ。1リーグ2リーグだ。
 こいつら本当に気は確か?!素人が悪いけど。
オレの目標は悪いけど言うよ。
 贔屓チームの旗を地球の上に立てることよ。宇宙から見えるようにな。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 22:38:32 ID:iCtJrGPm
拡大だの維持だのって言ってる奴らは、
迎合野郎の口車に乗せられてるだけだな。
自分で、現実的な具体案を掲示できない。

その迎合野郎自体が「読売(ナベツネ)=プロ野球」が無くなれば、オマンマの食い上げ。



89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 22:51:05 ID:nJ7B7Ujh
理由がどうであろうと、「たかが」なんて言い方は侮辱。非難されて当然。あれくらいじゃ足りないくらいだ。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 22:56:00 ID:H0EXaxzH
>>86
違う。プロ野球衰退の原因は大きく分けて二つ。年俸の高騰と巨人ブランドの失墜だ。
1リーグ制はそのどちらにも手をつけていない。
単に球団保有が辛くなったパチームが球団を手放すのに付け込み、
「巨人対西部、巨人対ホークスってカードなら少しは視聴率伸びるか?」
と考えただけの、極めて刹那的な発想の改革案に過ぎなかった。
1リーグ制を考えたオーナ連も選手会も、この根本問題に手をつけようという奴は誰一人いなかった。
巨人ブランドの失墜は歴史的必然であり阻止することは難しいかもしれない。しかし年俸高騰なら打つ手はある。
ドラフト改革、贅沢税やサラリーキャップの導入、高額所得選手数の規制等等。
そして地域密着型リーグに舵を切る。年俸をJリーグ並みに落とせば中小都市でも球団経営は可能だ。
そういう手を打ち球団数を劇的に増やす! そして中小の阪神ダイエー広島を日本中に作る。

これくらいやらんともうだめだと思うがなぁ。ま、無理だろうけど。

91 :90:05/02/22 23:02:24 ID:H0EXaxzH
ダイエーはもう無いんだったOTL

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:05:51 ID:iCtJrGPm
NFLがサラリーキャップ施行に大反対して、今年は休止するらしいね。

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:12:06 ID:21tqHp64
野球は世界的にはマイナースポーツなんだよ。
まずこの事実を押さえないと話にならんよ。
>>90みたいな方法論は、当然誰しも一度は考えたことがあるだろう。
しかしそこで問題になってくるのは、結局

野球がメディアに大々的に取り上げられなくなったらどうなる?

ということなんだな。
つまり、そういう方法論だと逆に野球そのものが非常にマニアックなものになってしまう。
野球がJリーグみたいになって、今のように連日スポーツ紙の一面を飾れると思う?
テレビで毎日無料で見られると思う?
入口は常に広くないとダメなんだよ。

野球は、サッカーみたいなワールドスポーツではなくて、国際試合もないに等しいのだから。
だから常にマスメディアに盛大に持ち上げてもらう方向性に持っていくしかない、
という考えに辿りつくのだと思うな。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:13:07 ID:iCtJrGPm
まぁ、選手会は「ウェーバー制+FA短縮」をぶち上げてるからなぁ。
自分達はFA短縮の恩恵に被るために、自分達には関係ないウェーバー制を土産につけてるw



95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:15:49 ID:21tqHp64
>>94
あれはいかがなものかと思うね。

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:21:24 ID:H0EXaxzH
>>93
それはそうなんだが、地域密着路線と巨人型チームの存在は対立しないんじゃないか?
オレには巨人ブランドの失墜を食い止めるアイデアが無いので「歴史的必然」なんて言ってしまったが、
そういうアイデアがあるのならそれに越したことは無い。
前にサッカー板で語ったんだが、Jリーグのようにシステムがしっかりしてると巨人のようなチームの我侭は抑えられ、ナベツネ的弊害は考えにくいんだ。
逆に巨人のようなビッグクラブがあると放映権料が高騰して儲けが出る。システムさえしっかり作っとけばマイナスポイントが殆どないわけだわな。
日本代表がなければJリーグが滅びるように、巨人がなければ野球は滅ぶ。それは判る。
けど、今のFA・ドラフトシステムではパリーグを維持できない。そこで、上のような発想をしたんだが。
それに、別にビッグクラブと地域密着は対立はしないと思うんだけどね。Jリーグが理想とする欧州サッカーにはレアルやマンUやユベントスがあるんだから。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:23:41 ID:H0EXaxzH
>>94
オーナー連はそこを突っ込めばいいんだよ。
日本はアメリカとは違って「サラリーキャップ反対スト!」なんて出来ないお国柄だからね。
いい意味でも悪い意味でも。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:45:01 ID:SBFfOqrA
>>96
対立するとかしないとかじゃなくて、
今後日本の野球人口を現状維持すること自体がまずかなり難しい。
若年人口の減少をはじめ、野球人口の減る要素はいくらでもあるが、増える要素は…。
つうか既に減ってるというか、ファン層の中心が高齢化してるでしょ。
そうすると、プロ野球も何らかの形で縮小せざるを得なくなるだろう。

その中でどちらの縮小論を取るか、ということで、
今のプロ野球組織関係者は「規模維持・球団数削減」を取ろうとした。
これは現実的だと思う。
メディア露出的にはね。

その逆の、「球団数維持または増加・規模縮小」は俺はどうかと思うけどなぁ。
サッカーと違ってマイナースポーツなのだから。
規模縮小してしまったら、メディア露出が極端に減るだろう。
そのほうが野球衰退に繋がると思う。
野球のルールなんて「一見さんお断り」だもの。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:58:43 ID:H0EXaxzH
>>98
サッカーは左巻きのニュースキャスター(一見さん)をワールドカップで取り込んでたなぁ。

ま、それはともかく、少子高齢化よりも問題なのはもっとハードウェア的な面。
情報源が新聞や地上波テレビ一辺倒が終わり、衛星放送やインターネットが出現したことでしょ?
MLBへの注目なんかはその象徴だ。
一方で車社会のさらなる高度化というのもあるわけだ。
都市中心部の商店街が空洞化し、広い駐車場を持つ郊外型店舗が増え、映画もシネコンで見るようになってきている。
そういった状況では、プロスポーツもメインのターゲットをビールの見ながらテレビ見てるオッサンから、
車に乗って休日家族ずれで遊びに出るような人々にシフトしなきゃいけないと思うんだけどね。
規模云々がどうのではなく、少子化だから縮小しなきゃ、ではなく、体質そのものを変えないといけないんだと思うんだがね。

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 01:31:40 ID:aDaP/3YL
1リーグは糞!
100ゲット!(σ・∀・)σ

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 12:29:56 ID:AGX+dGFK
 西武と巨人が日常的に試合したとすると。
何が珍しいの?!
 どうしてもわからん。だって同じ日本のプロ野球チームだし。
悪いけど、ふーんとしか言えない

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/23 13:36:11 ID:7Av0Soqv
つまらんカードが減るのは好ましいことだ。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 16:56:38 ID:2ibl4Vdp
とにかく、オレは言いたいんだよ。多くのプロ野球関係者やファンのバカ
どもに。
俺らが日本の「プロ野球」と言う伝統?!ある文化に求めてる問題は、リーグ
の数や違いなんかじゃない。少なくともオレは望んでない。
 一日も早くそういうくだらない話題は終わらせて!!
早くナショナルチームを作れ!!もっと視野を広げろ!!沢山の都道府県に
チームを作れ!!
 後サッカーみたいに女性を取り込む必要もある!!
その他もろもろ努力しろ!!!
 セントラルリーグとパシフイックリーグが試合をしたから一体どうなるんですか?!
そんな事で本当に客が戻って若者が寄ってくると本気で考えてるんすか?!
サッカーに対抗できるとマジで思ってるんですか。




104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/24 17:01:00 ID:2ibl4Vdp
 いい加減もうわかってくださいよ。お願いだから。プロ野球関係者さん。
セントラルリーグとパシフイックが試合をしたら
一体この日本の「プロ野球」と言う組織にどこがどう利益があるんですか!?
 この間もテレビ見てたら、「せっかくセとパが交われる」とか真顔で某解説者
が言ってたもん。
 

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 14:04:22 ID:O6rvY3MW
賛成に1票

106 :マイケル :2005/05/08(日) 17:16:02 ID:FgxEPsLD
 プロ野球の今後。
数あるスポーツの一つとしてナショナルチームを応援していくようになるべき。
 もう国民的娯楽としての任務は全うしたから。大往生だよ。プロ野球は。

野球ワールドカップを行い、ナショナルチームだけを見ていく。その中で野球の
面白さを理解していけば十分。

107 :マイケル :2005/05/08(日) 17:19:42 ID:FgxEPsLD
 俺だって野球は好きだよ。でもプロ野球はつまらない。何でかね。
はっきり言ってペナントレースなんて言葉自体古臭くて聞きたくない。
 こういった言葉自体時代遅れなんだと思うよ。
阪神巨人の伝統の一戦とか騒いでるけど、視聴率なんかいくらだと思ってんの?!

ナショナルチームだけで十分。
 W杯やるときは優勝してよ。絶対。アメリカを倒してね。お願いします。

そもそも日本のプロ野球って海外で始まったんでしょ?!何で国内だけで
やってきたのさ。いつから?!
  

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 18:43:27 ID:OvjiSd2o
1リーグ47チームでよし

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 19:10:31 ID:AyMbrjtL
>>106,107
基本的には反対。

たとえばNFLは、国内で閉じているが
世界でもっとも儲かっていて健全なリーグ。

こっちを目指すという考え方もあるだろう?
サッカーと違って、野球なんてワールドワイドなスポーツじゃないんだよ。


110 :マイケル :2005/05/08(日) 19:30:31 ID:6wJKMDKt
 あのー。
アメリカでのアメフトや野球と日本でのそれは違いますよ。はっきり言って。
向こうでのアメフトや野球は本場ですからね・・・
 そこが当然母国なんだから、閉じていたってそこが頂点なんだから。
どうしても日本を頂点にしたかったらアメリカを倒して自分達をメジャーにする
しかないでしょう。

111 :マイケル :2005/05/08(日) 19:31:22 ID:6wJKMDKt
 誰が物まねに注目するんですか?!

112 :マイケル :2005/05/08(日) 19:55:19 ID:6wJKMDKt
 突然ですが・・・
来年も巨人が優勝できなかった場合。
 プロ野球にとって一つの分岐点になると存じます。
と言うのも、読売巨人軍は長い日本職業野球の歴史上4年連続で優勝を逃した
ことは無い。
 万が一来年巨人がダメだった場合、巨人軍はどういう道を辿っていくことになる
のでしょう・・・伝統に泥が塗られるのは間違いない。

113 :マイケル :2005/05/08(日) 21:04:36 ID:6wJKMDKt
 レス立てすぎて悪いけど。
 
 2006年に巨人が万が一優勝を逃したら・・・
(可能性が高いと個人的に思うけど・・・)
日本職業野球の区切りにしたいと私は思っている。
 巨人ファンにはきついが、それは読売巨人軍の破綻を意味する事。
同時に今までの様なプロ野球の構造の崩壊でもあると思う。
 
 2006年はプロ野球にとって歴史に残る年になるんじゃないかな。
今から言って鬼が笑うだろうけど。贔屓チームの結果より今からそっちに
気が行ってます。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 21:10:54 ID:yX3n9/+z
北陸と四国にも球団が欲しい

115 :マイケル :2005/05/08(日) 21:47:21 ID:6wJKMDKt
 沖縄にも欲しい。
数年後には金沢に出来る予定だと。新聞で見た。

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 22:26:35 ID:CwJfwIpj
ほんとかよ、マイッケル!

117 :マイケル :2005/05/08(日) 22:37:55 ID:6wJKMDKt
  本当ですよ。
http://www.mro.co.jp/i/news/news.html?newsdate=20041219&sno=2
金沢出身ですか?!大河ドラマ「利家とまつ・加賀百万石物語」の舞台でしたね。
 伊達政宗に負けないよう頑張って欲しいです。


118 :マイケル :2005/05/08(日) 22:51:42 ID:6wJKMDKt
 俺は個人的にだけど日本人をはじめアジア人に野球が向いていると思ってる。
日本中にプロ野球チームを増やしていけると思うし、海を越えて大陸にも広めら
れるんじゃないかと思う。
 これからはアジアの時代。ヨーロッパが世界を末席する時代は終わりつつある。
もしアジアに野球を広めることが出来、時間をかけても強くなれば喜んでもらえるだろうし
面白さに気づいてもらえるかもしれない。
 妄想だと思ってくれていいけど、何となくアジアに野球が向いているような気がする。 

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:08:41 ID:IYOXpVL+
地域密着のチーム数を増やす考えが、これからのプロ野球が生き残れる道ではないかと思う。

伝統や企業という壁はいつかは廃れるもの。

楽天や日ハムのおかげで、北海道・東北にチームができ、もう東京・大阪地区に集中する時代も昔の話。

理想型は、北海道1・東北1・関東3・名古屋1・北陸1・近畿3・中国1・四国1・九州2の14チームくらいがバランス的にベストでは。

九州なんかは野球熱が高く、2チームあっても良いかと思う。

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:17:54 ID:yFHtbXYg
観客分散化を招くんじゃないの。
西日本パイレーツと日鉄クリッパーズの二の舞になっちゃうんじゃない?
福岡県以外に人口が多い主要都市があれば話は別だけど。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:26:42 ID:IYOXpVL+
選手の移動等で問題があるかもしれないが、九州2は福岡と那覇というのも、おもしろいかと思う。
キャンプ地でもある沖縄にプロ野球チームができたら、結構、観客動員が見込めるかと。

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:46:55 ID:xjxLVzhr
北陸と四国は無理。九州2も無理。


123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:56:17 ID:xjxLVzhr
◎政令指定都市で、、周辺人口も多い区域。
◎放射状に交通網が延びている。
この条件を満たせないとプロ野球の興業形態での大量動員は厳しい。
現状では・・・

札幌1
仙台1
東京1
千葉1
横浜1
名古屋1
大阪1
兵庫1
広島1
福岡1

ぐらいが限界。

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:17:43 ID:Fgcvt+jp
あまりにも現状に左右された見解じゃないかそれ
政令指定都市というなら
少なくとも理論上は
埼玉1
京都1
静岡1
は加えても良いだろう
このほかには
九州+1
新潟1
四国1
までは検討の範囲内でしょう
さらに拡大すれば
栃木1
群馬1
長野1
くらいまでの拡大が限界点だと思う
ただし、相応の長期浸透戦略とプロモーションの投資を行う前提で
という条件が付く

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:21:03 ID:bZtSeeU0
議論は尽くされた。16球団がベスト

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:34:07 ID:9C6tEA7O
政令指定都市でも、周辺人口が少なければ無理。
平日ナイター終了後の帰宅までの移動時間も考慮せねば。
球場のある地域に鉄道が一本だけじゃ話にならんと思う。

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:45:09 ID:9QFxxy5n
交流戦を観る限り、1リーグにしたらロッテは更に人気が出そうだね。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:35:20 ID:Op+//po9
けど1リーグ制にしたら100年優勝できないチームがでるぞ。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:08:18 ID:fAAkN+CB
降格のない1リーグ制なんて、鬼の様な大量の消化試合が発生する。
よっぽどの混戦状態にでもならない限りは。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 01:01:38 ID:P9i1WIY8
消化試合じゃなくても、不人気カードは盛上がってませんが。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 12:40:53 ID:o/EHZgoO
夏になり、独走する数球団が出てらその他の試合はもう消化試合になる。
優勝の可能性が望めない球団の試合に興味がある人はさらに少ないよ。
たとえ熱狂的信者が多い阪神でもそれは変わらない。


132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 21:48:15 ID:xsnnpadJ
虚塵と楽天潰して1リーグ制だな


133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:14:31 ID:WTtWb1Qm
1リーグ制にしたら、プロ野球全体の収入が激減することで年俸が相当落ち、選手のメジャー流出に拍車がかかる。


134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:14:26 ID:kMrQS5YA
パ球団は地上波の全国ネットに映る看板広告費だけでも、かなりの増収を見込めるだろうな。
親会社も、企業広告費で支援するだろうしな。
 
>>133の根拠がわからんな。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:31:23 ID:IbNfowXL
>>134
お気楽さん。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:31:30 ID:WTtWb1Qm
チーム減らして収入が増えるとでも?w

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:46:21 ID:kMrQS5YA
チーム増やせば増収するんだねw

メディア露出が小さいから、パの親企業が気持ちよく支援出来ないんだよ。
親企業が何のためにプロ野球に参入してるかわからんのかよ。
経費計上して、企業名を売るためじゃんか。



138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:48:26 ID:WTtWb1Qm
じゃあなおさら1リーグにする必要はないじゃん

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:04:59 ID:5bCdDdwu
>>137
考えが安易過ぎ。増収とか。全国ネットなんて今後あてにできるかわからんもの
頼るなんておかしいだろ。その巨人頼りの発想なんて幼稚すぎ。

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:07:58 ID:SawaoHlz
例えばパリーグに朝日が参入するとして、
テロ朝が全国ネットのゴールデン枠で試合中継すれば2リーグのままで良いけどな。


141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:08:54 ID:+lSqmouo
西武ドームの報道出入り口は一般が解説者あるいはスポーツアナのサインを貰えますか?

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:11:31 ID:SawaoHlz
>>139
今後あてに出来るものって他に何があるの?


143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:12:10 ID:+lSqmouo
西武ドームの報道出入り口は一般が解説者あるいはスポーツアナのサインを貰えますか?

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:23:15 ID:uTEMUqTO
>>142、タマキン先生に失礼ですよ(爆)

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 03:24:34 ID:0qPhibXC
>>142
各球団自分達で稼ぐもんだろ。巨人戦の放映権をあてにするなんておかしいと
思わんか?

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 11:51:31 ID:4NcsUHle
地上波全国ネット以外の代替案を書いてくれ。話はそれからだ。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 12:03:05 ID:JzThV3x5
全国市場での収入は分配
地域市場での収入は各球団持ち

148 :12球団・1リーグ制・前後期制にすれば・・・:2005/05/14(土) 14:07:56 ID:YgMl7Q3W
12球団・1リーグ制・前後期制にすれば・・・

カード数も倍以上に増える・・30カード(セ6球団 6×5÷2=15カード パ6球団 6×5÷2=15カード)が12×11÷2=66カードになる
パリーグの経営上の不公平もなくなる
3ヶ月で順位が完全にリセットされるから、消化試合が圧倒的に減る
真の日本シリーズが開催できる
(04年までの日本一球団は、片方のリーグの2位以下の球団とは1試合も戦うことなく決まっていた)
球団の合併や売却、球団数の増加、五輪や国際試合への選手派遣、選手の年棒制度、MLBとの関係、アマとの交流など、
球界全体の問題に対しても、リーグ間の利害対立がなくなり12球団が一致団結して取り組める


球界全体にとって良いこと尽くめなんだよね

1リーグ制にすると、セの不人気球団が巨人戦の放映権料が半分になって赤字になるという意見もあるが、それがどうした?
パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ、それがたかが半分になるくらいでアホか、努力しろ

前後期制にすると前期優勝したチームが後期が手抜き&若手育成モードになるという意見もあるが、それがどうした?
前期と後期の優勝球団のうち年間通算勝率の良い方がホームで4試合できることにすれば手抜きできなくなる、問題解決だろ

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:55:33 ID:4NcsUHle
>>148に全面同意。
それに『プロ野球くじ』でもやれば更に良いと思う。

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 17:11:49 ID:AgZ9omTo
大リーグとのグラブ世界一決定戦が実現すれば完全自由の1リーグ制でいいと思う
たぶん2,3球団に戦力が集中すると思うけど、そこまで集中させれば大リーグの球団
を十分倒せると思う。そうなると大リーグに流れたファンを取り戻せるのでは
そのほかの球団は優勝争いに加われないが、下部組織との入れ替えやサッカーの
天皇杯みたいな大会でモチベーションを持ってもらう


151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 17:21:59 ID:u3D7zxQj
>>148
前後期制の最大の懸念は、同じ球団が前後期共に優勝した場合。
戦力の不均衡を放置すれば、その確率は高くなる。


152 ::2005/05/14(土) 18:56:13 ID:wPXH9hN3
ニュース見ないのか?大リーグは世界大会への参加はしないってこの間表明したばっかだろ。
もうヤキウは一生マイナースポーツ。オリンピックに大リーガー選抜を送り込むだけでもヤキウ人気は爆発するはずなんだけどな

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 05:56:05 ID:x1BsFP83
>>152
>オリンピックに大リーガー選抜を送り込むだけでもヤキウ人気は爆発するはずなんだけどな

大リーガーはドーピングしまくりなんで五輪に出場できませんw

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 09:08:14 ID:srEPbA/3
148さんに同意。プレーオフも導入していったら消化試合も
なくなると思うので、是非6位までの設定でお願いしたい。
1リーグ12はパリーグを活性化に導く。

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 12:00:04 ID:dQ/MJMjz
>150
DH・非DHはどうする?

>154
パリーグ自体なくすのに、どうして活性化?

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 16:46:40 ID:nFxFT74D
DHはグローバルスタンダードだから採用。パも無くなるがセも無くなる。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 16:53:04 ID:9Ao4jBmL
糞球団、昨日の巨人の悪行




11回表、清原にデッドボール
          ↓
11回裏、コーチがマウンドに行ってなにやら相談した。
          ↓
すると、突然、異常なくらい内角を攻めてきた。
          ↓
最後は足に当てて、デッドボール
          ↓
巨人ベンチは拍手、ニヤニヤ笑う
          ↓
西武ナインが激怒、乱闘寸前
          ↓
       警告試合に

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:31:34 ID:Jx7P5Xhj
今の2リーグ制度は1リーグ6球団みたいなもんだ

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:32:55 ID:dQ/MJMjz
テキトーすぎ

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:51:27 ID:050n1icI
交流戦終了後どの球団が最初に撤退宣言するのか
そしてその後どれだけの球団が撤退宣言するのか
今から本当にドキドキワクワクしている今日この頃です

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:54:24 ID:050n1icI
12球団維持するにしても1リーグでいいんじゃないの? 
(11チーム×12回戦制=132試合) これぐらいがいいんじゃないの?
28回もやればそのうちお互いの手の内がバレてつまらなくなるよね
毎年のことだがオールスター以降、試合時間長いよね


162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:57:51 ID:jFzSKo2F
>>148
概ね良いと思うが、別に前期後期に分けたところで消化試合は減らないと思われ。

>>149
現実的にまず無理&仮にやった所で儲けは入って来ない。

・おそらくサッカーのトトが頭にあるんだるが、
 あれは文部省(当時)が独自財源と天下り先ほしさに作ったもの。
 運営やるのは天下り先、必要経費コスト意識なく使い残りも多くが国庫行き。
 スポーツ関連にはほとんど使われないし、サッカー関係の組織には直接は一円も入らない。
・外部の代理人に金が渡るのがいやで代理人交渉を認めないプロ野球界が
 他人の懐に自ら金を収めに行くような制度を認めるわけが無い。
・競技的に八百長の危険性&過去の八百長をしているので賭けの対象としにくい。
・プロ野球を対象とした掛けはすでにヤクザの既得権益&チョン産業パチンコとパイの食い合い
 この状況で誰が「掛けにしよう」と働きかけるのか?

これでもその「プロ野球くじ」を推しますか?

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 19:18:36 ID:nFxFT74D
野球くじ案は財源確保の為とは思ってないよ。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 19:21:22 ID:xmkI+hFu
昔野球くじと相撲くじってのは実在した。

でも廃れた。当たりすぎるor当たらなすぎるから。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:42:57 ID:fZJLHYvX
確かに「野球くじ」をやれば消化試合でも盛り上がるかも。
地上波中継の効力があるうちだけどね。

多分、サッカーくじがこけたのは、Jのメディアの扱いの小ささだろうな。
選手やチーム構成が一般層に知られてないから、購買欲が薄れてしまうんだろう。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 23:23:03 ID:yMEwq0nK
交流戦見てると、1リーグでいいじゃん!と思えてきた
12球団で1リーグが一番面白そうだ
前期後期成績で1部2部入れ替え戦でいけば
緊張感も継続する

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 23:23:46 ID:1e3KJ/nC
交流戦だからいいんだよ。新鮮でね

ただたまにシャッフルとか面白いかも

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 23:30:09 ID:GXlaBG7q
交流戦になってから「ずっと交流戦だったら盛り上がりますね」みたいな事言うキャスター
を何人か見かけたけど、それってアンタらメディアが一大反対キャンペーンうった1リーグ
じゃん?と思った。

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 00:24:08 ID:0Rj6m8PX
>>165
配当が僅か47%の物をどんだけ露出しても成功なんてしないと思うが

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 01:35:38 ID:j5sC/2Y8
>>165
巨人や阪神ファンはみんなパの選手知ってるのか?

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 01:48:11 ID:MoAfHLCX
1リーグにすればパの選手も覚えられるって事だろ。


172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 09:49:45 ID:trVqa8Tf
交流戦で充分だろ。興味持てば覚える

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:55:14 ID:yKhG5Nsa
わずかな期間で覚えろと?交流戦が終わったあとはいつもどおりでしょ

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 01:48:11 ID:CuEsav4g
心配しなくても近々1リーグ8球団になるんじゃね?
そもそもファンなんか二の次三の次
親会社の都合がすべてなんだから

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 02:31:16 ID:0ki5xlaP
ならないよ

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 10:33:20 ID:dPW1Q1iI
>>175
いやそうとも言えないぞ。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 09:23:40 ID:LSR7T+xm
交流戦見てると、1リーグでいいじゃん!と思えてきた
12球団で1リーグが一番面白そうだ
前期後期成績で1部2部入れ替え戦でいけば
緊張感も継続する




178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 10:55:57 ID:5BhHKoz+
>>177
うむ。

つうか、今のようにまとめて交流戦をやるスタイルはあまり良くないと思う。
分散して(年2〜3回に分けるとか)交流戦を行うか、
いっそのこと1リーグにしてしまうほうがいいような気がする。
対戦カードはバラエティに富んでいるほうが楽しめるからね。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 11:47:01 ID:sxqBgOqa
消化試合が増えるだけでしょ…

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 12:55:32 ID:Cdad5RIf
>>177
1リーグ制なのか、上下二部リーグ制なのかどっちなの?

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 13:02:10 ID:KhGTagM1
>178
馬鹿

交流戦だから新鮮味がある。来年また見たいと思う
何より反対を押し切るイメージダウンははかりしれない

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 16:17:27 ID:6HOECO2s
ようわからんわ
マンネリ繰り返すのがそんなに楽しいか
対戦カード少なすぎるって

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 16:37:00 ID:a3nmYhse
交流戦の勝敗表みてたら、Jリーグ思いだした。
1リーグは10球団でもしんどそう。

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 16:56:30 ID:S0vQIrke
>>183
なにがしんどい?

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 17:55:44 ID:7Q0Hbyvk
>>174 >心配しなくても近々1リーグ8球団になるんじゃね?
>>160>>161です。ズバリ来年からなると予想する。
撤退するのは「西武・ロッテ・日本ハム・オリックス・横浜・ヤクルト」の
中から4球団。この中で確実に身売り先が見つかるのは日本ハム
あとは合併なり解散のどちらかになる
ただし、オリックスと日本ハムの合併もあるから要注意(オリが札幌移転)

(考えられる組み合わせ)
1・ヤクルトと横浜が合併し、ライブドアが買収
2・オリックスと日本ハムが合併し、オリックスが札幌移転
3・西武とロッテが合併し、巨人が買収
4・巨人と西武が電撃合併
5・巨人がヤクルト・横浜・西武・ロッテを買収
6・日本ハム身売り
7・オリックス解散

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 22:46:18 ID:K6IzATrJ
オリックス解散・ライブドア買収ってのは君の要望でしかないw

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 00:49:44 ID:a/zZo2D+
消化試合の心配ならいらないよ。上位6位までプレーオフ制度すれば。

>>180
2部はいらない。誰も見ないと思う、四国独立リーグの地域不密着っぷり
をみた?

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/21(土) 01:04:21 ID:LAYn71Iv
>>187
面白い。それでリーグ戦100勝したチームが負けてリーグ5位とか6位のチーム
が優勝したら最高だ。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 01:27:47 ID:y62N7225
>>188
6位プレーオフのどこが悪いのか。

大体、シーズン終了するまでどこが優勝するかはわからん
もんだよ。だからペナントは実力あるチームを割り出すツールと捉えるべきだ。
実力のないチームは12中6以内にははいれません

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:06:39 ID:JwBZzf8g
なんか、無理やりだな

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:13:52 ID:FYoG0WT/
>>189
どこが悪いかちゃんと指摘しているのでは?指摘には禿同。
巨人が去年のダイエーの立場になったら、リーグ戦を疑問視
する人はかなり出てくるし、その意見を無視出来るの?
世論もプレーオフ制の味方をすると思わない方がいいよ。
確率が半分もあるプレーオフ制度なんて。リーグ戦の意義薄過ぎ。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:24:47 ID:uF3C+c/B
>>191
俺は彼(189)に禿同。ペナントの結果でリーグ1などくだらない
まあ仮に年2回のペナントを実施したとしよう。
2回とも同じ順位になりますか?ならないでしょ?
でも上位には変動が少ないでしょう。
だからペナントはその年度のチームの実力を
割り出すものとするのがベスト。
どうしてもそれが不満なら1位なら2位以下と対戦するとき
決勝以外4勝勝負のところ2勝すれば勝ちとか色つけりゃよし


193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:37:07 ID:g4GNRUQQ
短期決戦だからとか2枚舌を使うなよ、オッサンといいたい。
高校野球ですら一発勝負で決める、結果に文句をいわない。
一方プロは日本シリーズ8戦決定戦でも
短期決戦だのごちゃごちゃいう。
手柄を逃して文句をたれるオッサンがわるい。


194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:43:27 ID:FYoG0WT/
>>192
2回のペナントで2回とも優勝した球団が出た時に
プレーオフをする意義あるの?

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:45:49 ID:g4GNRUQQ
その内容にもよる。
ゲーム差など、その他いろいろ。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 17:13:16 ID:Ea7k8wPX
宮内義彦: 「俺にまかせとけ!!」

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/21(土) 21:59:39 ID:1Iq8ThCk
>>189

割り出すツールなら負けゲームは捨ててどんどん主力と若手交代させるとかメジ
ャーみたいに、適度に試合休んでシーズン全体を考えるとかすべきだな。メジャー
でもゴジラ松井は全試合にこだわって不調でも出続けてるけどw

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 04:43:50 ID:Bsp2kZ3I
早く実現しましょう

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 00:58:30 ID:esRDh7ZL
交流戦見てて思ったのは、初対決という意味での新鮮味はさほどない。
だが、単純に対戦チームが増えた結果としての新鮮味は結構ある。
ということ。
このまま来年は12チームでの1リーグ制にしたらどうか?

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 10:53:15 ID:kEd546aW
どうせセの5球団が反対するだろ。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 11:27:10 ID:iqSrSL3X
1リーグならこうすべきか?

東カンファレンス
東京、仙台、札幌、横浜、千葉、新潟、さいたま、水戸

西カンファレンス
大阪、名古屋、広島、神戸、福岡、京都、静岡、高松

プレーオフ
東1位──┐
     ├──┐
東8位──┘  │
        ├──┐
東2位──┐  │  │
     ├──┘  │
東7位──┘     │
           ├──┐
東3位──┐     │  │
     ├──┐  │  │
東6位──┘  │  │  │
        ├──┘  │
東4位──┐  │     │
     ├──┘     │
東5位──┘        │
              ├──日本一
西1位──┐        │
     ├──┐     │
西8位──┘  │     │
        ├──┐  │
西2位──┐  │  │  │
     ├──┘  │  │
西7位──┘     │  │
           ├──┘
西3位──┐     │
     ├──┐  │
西6位──┘  │  │
        ├──┘
西4位──┐  │
     ├──┘
西5位──┘

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 19:32:10 ID:esRDh7ZL
>>200
今あるパイを奪い合っていても仕方ない。
パイを増やすことを考えないと。
もし12球団による1リーグ制に移行したら
世間の見る目は変わる。

「やれば出来るじゃないかプロ野球!」

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 21:11:01 ID:o4m+KncU
○賛成、×反対

二宮清純
1リーグ× 完全ウェーバー○ 企業スポーツ× 球団増○ 堀江○ 欽チャン?
玉木正之
1リーグ× 完全ウェーバー○ 企業スポーツ× 球団増? 堀江○ 欽チャン○
小林至
1リーグ○ 完全ウェーバー× 企業スポーツ○ 球団増× 堀江? 欽チャン?
工藤健策
1リーグ× 完全ウェーバー× 企業スポーツ○ 球団増× 堀江? 欽チャン?
稲見純也
1リーグ○ 完全ウェーバー○ 企業スポーツ○ 球団増× 堀江? 欽チャン×
成田好三
1リーグ× 完全ウェーバー○ 企業スポーツ× 球団増○ 堀江? 欽チャン?

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 21:19:33 ID:k6ELRk5W
>>もし12球団による1リーグ制に移行したら 世間の見る目は変わる。

見る目は変わるかもしれんが試合は見にいかないと思うぞ。


205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 21:32:02 ID:jIBYwpV/
≪セ@≫中日 ヤクルト 巨人
≪セA≫阪神 広島 横浜

≪パ@≫ソフトバンク 西武 日ハム
≪パA≫ロッテ オリックス 楽天

この分け方で従来のペナント(交流戦含む)を行う。
そして、≪セ@≫の首位vs≪セA≫の首位、≪パ@≫の首位vs≪パA≫の首位のプレーオフ。
で、3勝先取したチーム同士で日本シリーズ。

・・・・・・はダメっすか。

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 23:20:08 ID:byLwKHfT
>>205
面白い。ソフト・西武よりロッテ有利なのが良い。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 23:37:10 ID:esRDh7ZL
経費はかさむんだろうが。
このままだとジリ貧だぞ。
プロ野球も変われることを見せてやれ!

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 05:45:55 ID:GsJXpZZ6
>>203
玉木は理想的にはJリーグだっていってかような気がする

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 10:30:18 ID:0k87DFGh
1リーグなんてあきるぞ

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 10:47:17 ID:Zv6tURrM
>>209
1リーグだろうが2リーグだろうが飽きるものは飽きる。

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 14:51:18 ID:dmom3YVk
>>209みたいな意見がよくあるがよく解らない意見だ

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 15:23:25 ID:vazcJFeb
交流戦も飽きてきたしな。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 21:34:07 ID:IWjug/eP
>>211
じゃ10チームでも12チームでいいが、夏休み前には少なくとも半分は優勝戦線
から脱落するぞ。夏休み9位対10位の試合盛り上がるか?今は6位でも机上の
計算では可能性が残るからまだ良いだろうが。下位に沈むチームは自業自得で無視
する?

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 22:08:33 ID:Dk5JFrTP
逆に言えば勝利へのモチベーションが高まる。
シーズン中に、言わば2部落ちになるわけだから。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 22:46:21 ID:IoTm8Xot
2リーグ信者(タマキソ?)必死すぎw

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 00:26:03 ID:eYLeMFzA
>>214
毎年最下位のチームがモチベーション高く最後までやってるとは思えんが?

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 00:42:51 ID:tBGHo2Fg
>>213
今までも大概の年は夏休み前に、両リーグ共に半分は優勝戦線から脱落してるぞ。
それから、1リーグになったからといって、別に1位から最下位までのゲーム差が倍になる
わけじゃないぞ。
どういうわけか、1リーグ反対の人はそう思い込んでる人が多いが。

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 01:04:45 ID:LdDqZg4x
>>213
1リーグ制の10位のチームと2リーグ制の6位とほぼ同等の勝率と考えられるから、
1位とのゲーム差は変わらない、つまり計算の優勝の可能性が残る時期は、
変わらないことになるけど。

ほぼ同等の勝率と考えられるのは、

・今まで同一リーグだった強いチームとの対戦が半分になる。
・代わりに、その分、別のリーグの強いチームと対戦しなければならない。
・逆に同一リーグだった弱いチームとの対戦が半分になる。
・代わりに、その分、別のリーグの弱いチームとの対戦が増える。

ってことから。
両リーグの実力がほぼ同等であると考えるならば、差し引きゼロなんだな。
で、1リーグにしてどうなるかというと、各チームのゲーム差が少なくなり、
最後まで優勝の行方がわからなくなるわけだ。

ということは、いくら言っても理解できないみたいだけど。


219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/02(木) 01:39:47 ID:Hj5tWwKp
>>今までも大概の年は夏休み前に、両リーグ共に半分は優勝戦線から脱落してるぞ。

それでBクラスのチームは盛り上がってる。217の意見はどっちでも一緒って言う
意見であって1リーグが良いと言う意見じゃない。


>218
机上の論理。同じゲーム差でも5位と10位じゃイメージ違わないか?あと同じ
ゲーム差でも上にいるチームが違えば優勝の可能性は違うでしょ。パなんて1位と
3位の差が12.5。3チームだからまだ可能性がある。上2チームが崩れれば逆転
できるから。同じ12.5差でも上に5チームも6チームもいれば可能性は薄いだろ。
そりゃー50年に1回とかならあるだろうが。

>両リーグの実力がほぼ同等であると考えるならば

こんな仮定がおかしい。ありえないし。それに今年のロッテみたなチームでたら
余計1リーグじゃ3位以下は絶望とか早い段階で出てくるんじゃないの?それとも
今のセみたいな展開にしかならないのかな1リーグだと。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 02:10:26 ID:p286bwj1
チャンピオンズリーグみたいなのが出来て「国内リーグ優勝を逃しても上位にさえ入れば…」的なモチベーションを持てるなら、1リーグ賛成。
でないなら反対だな。2位になっても意味がない、優勝確率が12分の1じゃモチベーション下がるでしょ、一部の強豪球団以外は。1リーグ3地区(別に地域で分けなくてもいいけど)制のほうがいいんじゃないかな。
3つの優勝チーム+ワイルドカードでプレーオフ。どの球団もまずはプレーオフ出場を目指してシーズンを戦う。確率は4分の1。このほうがモチベーション上がるだろうし、今のパリーグのブレーオフ制度ほど不条理じゃない。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 02:43:05 ID:+doYnOy6
>両リーグの実力がほぼ同等であると考えるならば、差し引きゼロなんだな。
>で、1リーグにしてどうなるかというと、各チームのゲーム差が少なくなり、
>最後まで優勝の行方がわからなくなるわけだ。
ありえねwwwwwwwww

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 07:12:01 ID:DQ+zrhcV
1リーグ制になると優勝争いから早々と脱落するチームが多くなる
というのは、球団数が多くなると首位チームとの直接対決が減るから
ゲーム差をひっくり返す可能性が低くなる、ってことなのかな?

そうすると(当たり前の事だが)首位と2位との直接対決も減るってことか。
下位チームの優勝の可能性が早々と消滅するのは正直どうでもいいが
首位決戦が減るのは興行的には美味しくないなあ、とは思う。
ただ「天王山」が何回もあるのも興ざめではあるが。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 07:51:56 ID:eTgPx4wO
>>219
イメージかよ。机上の計算での話しでなかったか?

>同じ12.5差でも上に5チームも6チームもいれば可能性は薄いだろ。

その代わり、その時点で首位のチームが優勝する可能性が低くなるだろ。
どこがくるかわからない状態になる。

>こんな仮定がおかしい。

じゃあ、どっちのリーグが強いのよ?
明らかな差があるのか?
だったら日本シリーズの意味が無くなるだろ。

年ごとに各チームの強さってのは変わり、やってみなきゃわからない状態。
平均すれば無いのと同じ。

それと、今年のロッテを例に出すなら、3位以下とのゲーム差は、
1リーグ制になっても5位、6位以下の差と変わらないんだが。
2チームだけで争う状態が、3チーム、4チームで争う状態になるってことだ。


224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 15:57:36 ID:3M/ym2rY
>>2チームだけで争う状態が、3チーム、4チームで争う状態になるってことだ。

それでも半分以上は蚊帳の外

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 17:20:45 ID:bVRSFkEi
>>1
> オレは1リーグを見たかった

オレも見たかった。
古田に騙されて反対派に回ってしまった。
1リーグに一票。

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 17:24:13 ID:bVRSFkEi
>>16
> 1年2年で仙台から逃げ出したらまじで楽天終わると
> おもうんだが

てか三木谷的にはそのつもりでしょ。
ライブドア潰して任務完了なんだからこれ以上頑張る理由がない。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 17:31:13 ID:bVRSFkEi
>>14
> みんな巨人との対戦を望んでいる。
> よって1リーグ。下手に分割するともめる。

確かに。

本当は東日本と西日本で分けてのプレーオフ制にするなり、
Jリーグみたいな実力社会にするなり、
色々と方法はあるはずなんだが、
ゴールデンタイムに全国ネットでナイター中継が出来るのは、
残念ながら巨人戦だけだから。

そうなると上手くリーグを分けても、
結局は巨人が加盟しているリーグが成功する計算となる。

ならば結局は巨人を中心とする1リーグじゃないと、
成功しないという現実がある。

せめて巨人以外にも後一つ、
ゴールデンタイムに全国ネットでナイター中継が出来るチームがあれば、
上手いリーグ分けも出来るだろうが。

期待のソフトバンクも巨人に遠慮してるのか、
動きが地味だし。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 17:55:16 ID:DQ+zrhcV
もう優勝争いすれば客が入る時代じゃなくなった。
残念ながら優勝の価値自体が薄れてきている。
今必要なのは優勝の価値を高めること。
そのためには1リーグ制がベスト。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 18:07:56 ID:G5EN3/j3
シーズンの締めくくりに大きな大会があったほうがいいと思う
アジアシリーズはそんなに盛り上がらないと思うし、ワールドチャンピョンとの戦いは
プレシーズンには無理だろう。
単純な1リーグにするより前後期の2シーズン制で日本シリーズをやるか
東西2地区に分けて、地区優勝チームとそれ以外の勝率上位2チームで
プレーオフをやったほうがいいと思う

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 23:06:26 ID:0kJ+C/2g ?#
サッカーみたいに20チーム以下なら1リーグ制にしちゃおう。
メジャーは30チームあるから2リーグ制にはするが地区別にはわけない。
日本プロ野球は12チームだから試合は11×3×4=132試合。
日本シリーズはなし。132試合で日本一が決まる。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 23:50:13 ID:wJGLEfWC
ピカーソ ___
  +./   :: \+     ________
  . /Ο  ∧ ∧ \   /
  |     - -   | < 安心して逝けやおめーは
  |     )●(  |   \________
  \     Д   ノ
    \____/
   /|::|\\//\


__|\______________________
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 \
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/03(金) 08:06:02 ID:hhPsE1P5
じゃみんな巨人とは20回戦、あとは適当に10〜15回戦。で勝率で順位を決める
のはどうだ?不人気カードまで無理してやる必要ないだろ。どこの球団も別に
球界改革なんてどうでも良いと思ってるんだろ。巨人は年130試合でオリは
100試合とかでもありじゃないか?

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 13:52:40 ID:yyOefPAm
1ヶ月ごとに2球団ずつ脱落していくサバイバルリーグ

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 04:09:08 ID:N8nMV2tY
1リーグ信者って、サッカー見て影響されてる馬鹿だろwww

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 04:09:33 ID:tVXug67n
ばれたか

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 23:18:21 ID:PURQS0JK
>>234
そこまで言うなら
2リーグ制のメリット、1リーグ制のデメリット
について語ったらどうだ?ここはそういうスレだよ 
当然できるんだろ、馬鹿にするくらいなんだから
まあ、無理にとは言わない
できればでいいんだよ、できればで(失笑)

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 00:32:49 ID:zrDzzHqY
>>2リーグ制のメリット、1リーグ制のデメリット

つうかぶっちゃけ「巨人戦」の数だろ。それ以外球団関係者が考えてる事はないだろ。




238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 01:46:44 ID:0zXPvWux
地上波で巨人戦が全国中継されることは、減ることは
あっても増えることは無いでしょう。
今年も減っているし。
巨人戦の利益云々で再編を考える時点で先は無いと思うけど、
現時点で無視出来ないいびつな収益構造だから難しいとも思う。
毎年何か新しいことをして飽きさせないようにするべきで、
球団数を減らすとそれも出来なくなるでしょう。

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 07:36:31 ID:aQtlo7Xq
野球人気が下がってるのは、大衆が野球を見る動機を失っているから。
動機を与えるためにはプロ野球があらゆる意味で「フェアなもの」だと思わせる必要がある。
今は、興行の面でパリーグ球団はアンフェアな立場に置かれている。
それを解消することも今出来ることのひとつだ。

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 14:55:51 ID:ZSrLG9Zx
1リーグ2コンファレンス制(現在のセパの枠組みで分ける)

4月〜9月 ペナントレース110試合(12球団総当り)

プレーオフ 各地区3位まで出場
 1stステージ 地区2位VS3位 3勝先取で勝ち抜き(2位チームホーム)
 2ndステージ 地区1位と1stステージ勝者で3勝先取で地区優勝(1位チームホーム)

日本シリーズ
 地区優勝同士で4勝先取で優勝

ペナントレースの興行収入は現状と同じ。
プレーオフの興行収入はコミッショナー一括で集め、各チームへ傾斜配分する。

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 05:53:04 ID:RrWw3Y0P
☆☆☆プレーオフ制度☆☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097146824/553


242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 15:51:23 ID:pYARuNkd
1リーグ制反対

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 23:36:47 ID:4VCySw2p
ヨネスケ発言まとめ

@なべつねの「たかが選手」発言→労働者だから当然、文句言う選手が悪いよ!
Aストライキについて→「やれるもんならやってみろ馬鹿選手会」
B1リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい

ヨネスケ氏ね
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 14:26:19 ID:7sR4NSs4
同リーグ、交流戦、ほぼ30試合ずつ戦った時点(6月10日現在)での勝率順位
(1リーグ制だった場合の順位は多分こうなっている)

千葉710 
福岡646
       西宮569
       名古550
       神宮536
       横浜519
所沢469
神戸467
       東京429
       広島429 
札幌410
仙台258

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 20:05:19 ID:wn589wdi
マジでヤバイよプロ野球。
もう年々落ちていくのが肉眼でも確認できる。
だから、ヤケクソでもなんでもいいから
出来ること全部やっとけ。
思い出づくりとして。

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 22:44:10 ID:1kZV08f3
俺は関西人でパファソだけど、
ヨネスケ師匠>>>>>>>>>中村鋭一(営業用阪神マンセー糞タレント)

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:20:05 ID:ASY0PFw6
交流戦未消化分を、土・日ではなく金・土にやるのがポイント
これじゃ「6月19日(日)に、超ド級・メガトン級の発表があります」
と言っているようなもの。どんな発表だろうね。期待しちゃうよ

(西武) 合併先は? オリックス? ロッテ? 日本ハム? 巨人?
(ロッテ) 合併先は? オリックス? 西武?
(日本ハム) 合併先は? オリックス? 西武?
(ヤクルト) 合併先は? 横浜? 巨人? ロッテ?
(横浜) 合併先は? ヤクルト? 巨人? ロッテ?
(オリックス) 合併先は? 西武? ロッテ? 日本ハム?

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:51:07 ID:X1uCo8eA
金・土も雨の可能性が充分あるんだけど。
いきなり日曜にのばすほうがおかしい。早く終わらせたいし

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 08:46:50 ID:/QUUci+f
今朝の日刊スポーツ関西版で
岡田監督が1リーグ制肯定してたな。

「12球団1リーグで東西地区制のほうが盛り上がるで」みたいな。

そうしたら慌てて阪神球団のエライサンが取り消しみたいな発言をしていてワラタ

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 08:50:13 ID:/QUUci+f
>>247
穿ちすぎ。

単に確実に日程消化するためだろ。
土・日に未消化分の試合を入れて、また雨でも降ったらどうするの。
火曜から通常リーグ戦開催なんだよ。
金・土に入れても、カードと球場の関係で、また雨でも降ったら困ったことになるのに。

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:34:06 ID:ghxHuwfv
6月20日(月) プロ野球実行委員会
7月19日(火) プロ野球オーナー会議

6月19日(日) or 20日(月)に超ド級・メガトン級の発表があり
そのまま06年から1リーグになると思うよ。10球団かな? 8球団かな?

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:35:54 ID:iXlnrhBQ
あっそ

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 20:01:24 ID:uZm91AWT
妄想乙

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 22:24:45 ID:GbIEXzwE
ドレッドノート級の妄想乙

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 04:50:40 ID:P5mjp6T4
>>249
岡田いいこと言うな
ちょっと見直した

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 16:20:22 ID:8Ly0mXfb
14球団1リーグ 10回戦×13=130試合で日本一を決める
上位4チームがアジアシリーズ進出、下位2チームが降格で
このようにアジアシリーズを行う

日本1位──┐       ┌──中国1位
         |        |
韓国3位─┐├┐     ┌┤┌─日本2位
       ├┘|  優  | └┤
台湾2位─┘  |  勝  |  └─台湾3位
          ├─亠─┤
中国2位─┐  |     |  ┌─韓国2位
       ├┐|     | ┌┤
日本4位─┘├┘     └┤└─日本3位
         |        |
韓国1位──┘       └──台湾1位

一回戦は3回戦。準々決勝、準決勝は5回戦。決勝は7回戦

日本勢が順当に勝ちあがれば実質プレーオフになる
リーグ1位─┐  ┌リーグ2位
        ├亠┤
リーグ4位─┘  └リーグ3位

日本一とは別に、1ヶ月くらいかけてアジア王者を決めるので
4位のチームが優勝しても違和感ないだろう
日本チャンピョン、アジアチャンピョンは優勝パレードができる

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 16:27:56 ID:ccOmys+i
死んでもチャンピョンなんかにはならねえからな。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 19:28:55 ID:0226J60k
陳辺かよw

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 22:40:30 ID:ID5+WjZI
カップ戦の無い1リーグ制は反対だな

リーグ戦は総合力が問われるのに球団数の多いリーグにしてしまったら
広島や楽天は永遠に優勝の可能性が閉ざされるし
良い選手が出てきてもFAで放出せざるをえないし降格争いも無い。
ただ存在しているだけの噛ませ犬球団に成り下がってしまう。
選手層を問われないベストメンバーで行うカップ戦も行って
貧乏球団にもタイトルの希望を持たせるべき。

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 03:52:53 ID:2ZzyjsAe
>>259
とりあえず巨人と戦う回数を増やすのがメイン。広島、楽天がどうなろうとどう
でも良い。それが1リーグ派。

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 07:56:25 ID:v17dZstH
「巨人と戦う」というより、俺個人としては
「全球団が同じ土俵に乗る」ということを重視したい。

今回の交流戦で、やはりパリーグ球団の選手は

何年も続けて好成績を残していても実は一部のプロ野球マニアにしか知られていなかった

ということが判明したわけだし。
なんだかんだ言っても、今でも全国的知名度でいえば

広島の一軍選手>SBの一軍選手

だと思う(松中・城島クラスを除く)。
広島を例に挙げるのも申し訳ないが…。

あと巨人戦だが、これはあくまでも「露出の大チャンス」と捉えるべきであり、
放映権料は二の次でいいと思う。
極端に言えば放映権料はタダでも構わない。
地上波全国中継してくれるのならば。

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 01:38:35 ID:/nB/qmQX
>>261
その広島は今でも優勝は遥か彼方なにの1リーグなら余計優勝が「夢」になるよね。
パのチームが多少知名度上がっても、優勝争う一部のチームとおまけのチームが露骨
に出来てくるんだが?弱く客が来ないチームは身売りでも何でもOK?

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 09:20:52 ID:SpQwu8UE
>>262
>その広島は今でも優勝は遥か彼方なにの1リーグなら余計優勝が「夢」になるよね。
>パのチームが多少知名度上がっても、優勝争う一部のチームとおまけのチームが露骨
>に出来てくるんだが?

今年の千葉ロッテを見ろ
去年なんて日ハムより順位が下だったんだぞ
それがたった半年でこうなった


>弱く客が来ないチームは身売りでも何でもOK?

パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ
それがたかが半分になるくらいでアホか、努力しろ

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 01:19:04 ID:Ziwj6Sv+
>>263
素敵だね夢見れて。

>パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ

その結果が合併なんだろ。263は1リーグになるとみんな盛り上がって観客も
増えて、黒字球団ばっかりになるとでも思ってるのか?

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 02:31:52 ID:nZnGeuuo
可哀想だね、ヒッキーで現実見れなくなっちゃってんだろうな。


266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 07:26:21 ID:rbp0niTO
そら急によくなるはずがない
その何十年もの間何もなかったパと
報道されまくりのセじゃな
時間はかかるが悪循環のスパイラルは
徐々にマシにはなる

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 08:31:11 ID:fWJOK4xj
>>266
そりゃそうだ
今までが長すぎた

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 08:34:52 ID:fWJOK4xj
つうか優勝争いする一部のチームと
そうでないチームが露骨に云々というのなら
2リーグ制でも同じことだわな

それはリーグの数でなく、他の部分の問題のような希ガス

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 15:19:14 ID:Q+TIJqjX
平等にやってくれとは思うけど、弱いチームじゃテレビも沢山扱えないだろ
見所も少ないし、そのぶん見所あるチーム長くやるだろうし・・
ロッテは強くなったことと、目立つマスコミ受けの応援で結構露出増えた

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 23:38:13 ID:lGA0Lim5
>>263はごっつぅ正論やんけ

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 00:32:01 ID:mjy8OWsZ
1リーグ3ディビジョン制で。
3ディビジョンというのは地域にこだわらず
3つに分ける。

すると1ディビジョン4チーム×3。
同じディビジョンのチームとは18試合×3チーム=54試合。
他のチームとは12試合×8チーム=96試合
計150試合。

各ディビジョンの上位と、それを除いた勝率1位のチーム
計4チームでプレーオフ。

ディビジョン分けは毎年変えてもいいね。

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 01:02:14 ID:yhJtNVfE
セリーグなの恐ろしいほどがらがらの広島・・・

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 02:24:35 ID:Ety+WPwP
交流戦のピークは今年でしょ。すぐに下がっていくとは
思わないけど。客が入らない球団は移転しる。
いつまでもあると思うな不人気球団。
不人気で赤字を言うなら移転しる。
SDも日ハムもロッテも元は閑古鳥球団。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 07:35:22 ID:COJDSWs6
客の呼べそうな移転先がもうないよ。
新潟とか松山とかは論外。
強いて挙げても静岡・岡山くらいか。
それでも都市圏人口と交通網からするとかなり厳しいのではないか。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:32:14 ID:bDS9OUBu
>客の呼べそうな移転先がもうないよ

逆転の発想だな。相手の球場をホームとして使えば良い。巨人戦はドームを使って
巨人がビジター扱い。広島は巨人戦は全部東京ドーム、阪神戦は全部甲子園でやっ
た方が儲かる。広島ファンは球場でなくテレビで見るのが好きらしいし。

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 13:58:04 ID:Izp45XK9 ?#
>>271
150試合って多すぎやん。しかも掛け算の式が逆だし・・・
小学校からやり直したほうがいいよ。
交流戦を3連戦でホーム&アウェーにすると96試合で、
いくらなんでも交流戦96試合は多すぎるから、
やっぱ交流戦込みの1リーグ3地区制は無理。

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 19:58:52 ID:SCUZ4m33
>>276
交流戦じゃないじゃん

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 21:07:33 ID:oOVhep69
>>273
ロッテは今でも閑古鳥だろ

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 21:56:13 ID:XdqYMOpP
>>278
一度でも球場に足を運んでから言え
できれば休日に


280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 22:06:22 ID:XdqYMOpP
>>276
1DIVI4チームなら交流戦は8チームとの対戦
3連戦のホーム&ビジターなら1チームにつき6試合だから48試合

まあそうなると同じDIVIのチームと1チームにつき24試合
(24×3で72試合、合計120試合)なんてバランスの悪い興行になっちゃうが



281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 23:29:16 ID:gR1ha7nf
>>一度でも球場に足を運んでから言えできれば休日に

つうか無理して平日に試合詰め込む必要ないよな?それで水増しなんて寂しい限り。



282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 05:45:09 ID:zc+fscIG
3地区じゃ分けにくいから西に2球団増やして東西7球団ずつ14球団
同地区との対戦は12回戦×6=72試合
他地区との対戦は10回戦×7=70試合 合計142試合

地区優勝チームとそれ以外の勝率上位2チームがプレーオフ進出
準決勝(地区シリーズ)5試合、決勝(日本シリーズ)7試合

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 09:01:40 ID:npArPnk/
>>281
何が言いたいんだオマエ
1リーグスレで

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 11:41:25 ID:dTv5mJLL ?#
>>282
142試合でも多すぎ!それから掛け算が間違ってる!それに奇数じゃ何かと不便だろ!

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 13:16:50 ID:wNqmIHHo
>>279
おまいも一度は千葉県民になってみんさい
ロッテの話題なんか全くされてないのが現状
地元密着度はオリックスバファローズに毛の生えた程度

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 17:10:03 ID:ToJYMJTD
「横浜 + ヤクルト」 → ライブドア (横浜・千葉のダブルフランチャイズ)
「オリックス + 日本ハム」 → オリックス (オリックスが札幌移転)
「ロッテ + 西武」 → 巨人

*(新参)ライブドア (消滅)横浜・ヤクルト・西武・ロッテ・日本ハム
コレで1リーグ8球団になりナベツネの野望ここに完結

この発表が、来月4日の実行委員会or19日のオーナー会議にて発表され
巨人・阪神・中日・広島以外の8球団が、途中からストに突入して終了
もちろんアジアンカップ・日本シリーズは中止

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 01:09:03 ID:NbgOjXmU
>>286
引きこもって妄想なんかしてないで働けよ・・・

288 :279:2005/06/25(土) 04:06:31 ID:1nCxh3zO
>>285
千葉県民どころか千葉市民なんだが

だいたい巨人・阪神以外で普段から話題に上がる球団なんかそうそうあるかよ
おまえこそいろんなとこに行ってみろ
以前よりはマリーンズ関連のモノを見かけるようになったぞ
ちょっと前までは考えられんほどに

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 07:51:20 ID:2ooGgqco
>ナベツネの野望

縮小論になると必ずこういう表現をする輩が出てくるな。

別にナベツネでなくても、いずれ遠からず縮小せざるを得ないと思うぞ。
現状の規模で12球団でやっていけるのもそう長くはないと考えるほうが普通だろう。
まぁ既にやっていけてないのだが。

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 08:52:58 ID:EegwVDhM
球団数を維持もしくは拡大しての1リーグ制導入なら、
プレーオフや地域制の加味などの色々な制度を試行錯誤
出来るが、球団数を削減して1リーグ制を導入したら、
縮小均衡に陥るのみでしょう。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 11:54:01 ID:cvT2ICd1
球団数縮小は鬼門だよ つ[ゴネ厨古田]
こいつはまた格好つけて1リーグ12チームでも駄目と言いかねない

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 12:24:32 ID:oHHoehKm
ヤクルト・横浜の合併はない、去年失敗している ズバリ両球団解散だ 選手は各球団で分配

EAST  巨人・日本ハム・楽天・インボイス・千葉ロッテ
WEST 阪神・中日・広島・ソフトバンク・オリックス

試合は総当り 成績は東西別 日本シリーズは東西対抗 コレで巨人常勝なんて大間違い

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 13:50:19 ID:+7hCsw6H
年取った野球ファンです。
ここまで読んで思いましたのは、
>老いたな、野球ファン、時既に遅いのだがな
でして、人件費の高さ、試合の運営費の高さ等に対して
収入が少なすぎる(減少中)
以前は広告費だろ、と赤字を我慢できた企業ももうそういう経営は
出来なくなっているわけで・・・・

ナベツネ以下数オーナーが最後の改革(?)をやろうとしたのだが
>老いたなナベツネ、時既に遅いのだがな・・・
で、私が思うには選手の年俸の革命的ダウンが無ければ野垂れ死にね
(革命的ってトコが団塊的だろ、ちがうけど)

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 14:01:49 ID:D4+4yON4
球団数増やせといってるやつの具体案は?
12球団維持のやつの収入源は? 特にパリーグ。
一般社会で、同業他社が乱立して市場が拡大できない場合どうなるよ?
その業界の会社や部門は再編されるだろ。
業界全体が残りたいなら再編やコストを絞って、共倒れにならないようにするしかないだろ?

反対するやつには、どうして野球だけ別物なのかも教えて欲しいね。
それから50年前は球団の再編があったのに、何故今ダメなのかもだ。
縮小したらお終いというなら、50年前の再編で終わってるはずだろ?

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 17:39:06 ID:EegwVDhM
ただでさえ魅力が落ちている段階で同一カードを増加させて
やって行けると考える方がどうかと思うけど。
2軍を完全独立採算にするか、人件費は1軍持ちで運営費は
独立採算にする(勿論年俸は下がると思う)ことはやるべき。
そもそも2軍選手の年俸も高いと思う。また、試合に
一定割合で出れない(ケガ等は除く)選手は自由に移籍
出来ることにして、一球団が無駄に選手を抱えにくくするとかや、
そもそも、経営状態を公開してない中で赤字云々言われても、
本当に無駄な経費が無いとか全くわからないし、裏金が
公然と存在することも制度改正しないことも異常だと思う。
年間5億や10億程度の広告費なら出せる企業はいくらでも
あるでしょう。

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 18:17:52 ID:8aoXKUH7
よく「広告費だから出せ」っちゅう話を聞くけど
ホントに広告になるのか?
まあ聖子のスキャンダル商法なんてのもあるから
悪役人気とかもあるだろうけど、基本は兎に角人目に触れる、だろ。
そういう意味でパリーグは根本から広告効果が見込めないと思うが、、、
よく「パトロン(とオレは思う)は幾らでも現れるサ、」という意見というか
甘い願望を聞くが、だったら自分で口説いて猫でも鷲でも買い取り先を
見つけてくれ、と思う。(要するに、他力本願かな?)

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 18:21:28 ID:8aoXKUH7
大事な事を書き忘れた、
広告費とやらは決して5億や10億程度では無いだろう、と。
多分、20億や30億かと・・・更に買取代もあるだろうし。
296の人の真意は知らんけど、昨年の騒動の時によく聞いたのは
合併反対派とかが意図的に赤字を小さく見せようとしていた事。
球団の方も色々隠しているので問題だが、、、



298 :訂正:2005/06/25(土) 18:22:51 ID:8aoXKUH7
連投ごめん、慣れてないから間違いだらけ
×→296
○→295


299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 19:15:45 ID:EegwVDhM
>>296
去年の騒動で何を観たの?落ちぶれてきているけど、
今の時点でスポーツに協賛することで知名度を上げるのに
プロ野球以外に効率的なスポーツがあるとでも?
その広告効果を認めて新しい企業が参入したことは知らないの?
また、球団を保有するまでリスクをとる企業は限られると思うけど、
ユニフォームや球場名などで広告費は出すぐらいなら、
いくらでもあると思うけど。20億や30億の赤字云々って
あらゆる経費削減・営業努力した上での数字だと思うの?

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 20:58:09 ID:8aoXKUH7
アレだよな、今のプロ野球って「このままでは確実に死にます」
と云って、手術に耐える体力があるかどうか・・・
で取りあえず小さく交流戦って手術をしてみたけど、、、
このあとどうなるかが興味津々だ、、、とオレとオレの回りの人は
ゆうてます、みんな人生にくたびれたヤツばっかだからかもね。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 01:35:46 ID:agRwieYI
>>299
将来は明るいな



302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 06:26:47 ID:d915ivza
経費削減は大切だけど、日本のプロ野球には、言ってみれば
「無駄なくらいの華やかさ」は必要だと思う。
例えば選手の年俸、今はちょっと高すぎるとは思うが、若干は減らすとしても
やっぱりある程度の「浮世離れした金額」は出すべき。
そういう華やかさを含めての、現在のプロ野球の地位なのだと思う。

二軍戦を見たことがあるかい?
あれはあれで野球好きには面白いのだが、あの質素さでは一般客は呼べないだろう。
まぁ昔は一軍もあれに近い程度のシンプルさだったのだがね。

で、あと今後参入してくる企業がどの程度あるかだけど、
俺はやっぱりそんなにないと思う。
宣伝広告費というが、例えば同じ20億円を出すにしても、当然費用対効果を最重視する。
プロ野球は確かに効果的な広告手段ではあるが、
これの弱点は、「継続的に同じCMだけを流しているようなもの」だと思う。
社名の周知には絶大な効果があるが、途中で替えられない。
あと、現在既に社名なら誰もが知っているような超大企業なんていうのは
確かに年間30億円くらいはすぐに出せるかもしれないが、
同じ年間30億を出すのなら、そういう企業は具体的に商品の広告費に使うほうが
はるかに効果的なんじゃないのか?
あるいは、社名を出してイメージアップを図るにしても、一時的な「冠スポンサー」になるだろう。
身軽というか、縛られないからだ。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 10:05:29 ID:KTNHBIuc
いまさらだが、俺の記憶というか90年代中頃のどの新聞を見てもそうなんだが
ナベツネは「NPBを脱退して1リーグ造る」と言っていた。
リーグの相手として
「今のNPBから西武などの力(金)のある球団で2〜3チーム、
あとはサントリーなどの新しい(読売シンパの)球団で計8チーム」
チーム数には色々なバリエーションがあったが、変わらないのは
「脱退→新リーグ」
だった事で、これは2リーグを再編して1リーグとは大きく違っていた。

ナベツネの陰謀とかいう奴はそれを忘れてるのだろうか。

だからこそミヤウチたちは球団を潰してでも
ゴミウリに見捨てられないように縋り付く必要に駆られた訳で。
逆に言うと、2リーグ維持や球団増加派は、
そもそも上のナベツネ案に賛同していればNPB2リーグ制は4〜5球団の規模で維持できて
なおかつ新しいチームが4〜5球団できていた訳だ。
選手の取り合いは(ホントの別リーグでルール無用になる分)熾烈を極めただろうが。

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 12:16:48 ID:mKL7eIy7
ナベツネ巨人主導の1リーグ制にプロ野球界の輝かしい
未来が待っていると思う人っているの?

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 13:25:08 ID:7mHpoHKb
論ずるに足る疑問
1.巨人主導(今までの路線、及び、パが考える1リーグ?)
2.非・巨人主導(形は未知、地域密着が有力だが、色々ある)

で、巨人主導(おんぶにだっこ)路線が巨人そのものの人気凋落で死にそう・・・
ナベツネやミヤウチたちは(堤も?)老衰死しそうな巨人を立て直して
これに何とか寄生して・・・・というつもりなんだろうけど。

俺は長く横浜(というか大洋)ファンをやってきたけど、
もう客が入らないこと、入らないこと。
巨人戦だって入らない、今年も数百人(!)というのをやらかすだろう。

大体、若者が減ってパイが縮小傾向にあるんだから、
輝かしい未来なんてのが有るはずがない。
今興味があるのは、キックボクシングの様に完全に滅びるのか
サッカーのような形に(奇跡的に)転換するのか(年俸が最大のネック?)
相撲の様に静かに衰退していくのか(その象徴が若貴の財産争いか?)

会社の若い連中が野球に全く興味がないのには驚くばかりだ。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 13:29:32 ID:p4sIcxHE
>302
そんなばかな

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 17:24:40 ID:T83Y65g1
>>299
>いくらでもあると思うけど。20億や30億の赤字云々って
>あらゆる経費削減・営業努力した上での数字だと思うの?


同意。選手の高すぎる年俸を半額カットして経費削減し、宿泊ホテルの
格を下げるとかすれば、多くて15億程度の赤字に収まると思う。
サラリーキャップを導入したうえで、どの球団の赤字も15億程度に
納めて新規参入しやすい土壌を作った上で球団数拡大をするべきだろうな。

去年「ライブドアじゃ年間30億の赤字を払えない」という意見があったけど、
そもそも年間30億も赤字が出る方が異常なわけで、ライブドア級の会社でも
球団経営できるような赤字の規模にするべきなんだよな。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 17:29:23 ID:/i8iYSlL
累積赤字252億円に 大阪ドーム社04年度決算

事実上経営破たんし、特定調停を申し立てた大阪市の第三セクター「大阪シティドーム」について、
大阪市は21日の計画消防委員会で、2004年度決算が約18億円の最終赤字になるとの見通しを明らかにした。
累積赤字は約252億円に上り、約156億円の債務超過になる。
市によると、「大阪ドーム」を本拠地としていた
旧近鉄球団の成績不振による観客減や、コンサートの集客不振などが響いたという。
同社はドーム施設を市に売却した代金で金融機関への
債務約410億円の一部を返済、残りは債権放棄を求める方針。
(共同通信) - 6月21日18時32分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000176-kyodo-soci


309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 17:32:59 ID:26FpTVJf
>選手の高すぎる年俸を半額カットして経費削減し、宿泊ホテルの
格を下げるとかすれば、多くて15億程度の赤字に収まると思う。

そもそもなんでそんな努力をしないのかつくづく不思議な世界だ。


310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 18:41:50 ID:6hgOtBe/
なんか(考えが)浅いな

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 19:19:21 ID:uxPIOOe7
>>309
銭ゲバ豚選手達が文句言うからだろ。
こんな扱いじゃトレードで他球団にいかせろ!とかメジャーに行くとかオフに契約しないとか
銭ゲバ豚選手達が、わがまま言いすぎ!

新幹線、飛行機、ホテル、など低料金にしたいけど、銭ゲバ豚選手達のわがままで経費削減がなかなか出来ない。

空気の読める広島カープの選手達はあまりわがまま言は無いけど、他の11球団の銭ゲバ豚選手達が悪い




312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 21:49:32 ID:IkFkqapT
谷や小林雅の年俸は観客動員を考えたら高すぎるんだよなあ

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 22:20:30 ID:p4sIcxHE
いやいや。去年までの成績からしても高すぎる。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 22:31:45 ID:mKL7eIy7
だいたい1軍の試合に出られる人数は限られるのに、
支配下選手を増やしてどうする?トップレベルの選手の
年俸が高いのは理解出来るが、1軍でもレギュラーでは
ない選手や2軍以下の選手の給料はあきらかに高いと思う。
そもそも赤字云々言うのなら、経営情報をガラス張りに汁。
沿線以外の場所に球場を移転し、収入を無視したような
年俸を支払いながら、赤字が耐えられない上に親会社的に
メリットが低いから撤退しようとした電鉄会社(親会社的には
もっと赤字の事業がある)の赤字のことも、やむを得ない
本当の数字と思うのかな。オリックスの現状を見て、まだ
単純に合併して球団数を削減して1リーグ制導入するべきと
言っている人ってどこをどう見ているのだかわからん。

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 22:41:10 ID:U3/s3raQ
志摩スペイン村のテコ入れのほうが、近鉄には最優先だからね。
野球に年50億もかけてられない。
広告費として10億。赤字補填として40億。

某会社は赤字のプロ野球か宝塚歌劇で、宝塚を選んだ。
宝塚歌劇だって赤字だったけど、テコ入れして今は超優良コンテンツとなった。
野球には魅力が無いし、発展性がないという事。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 22:53:43 ID:U3/s3raQ
1リーグ、球団削減が嫌なのなら代案を。
パリーグが潰れない。セリーグの数球団が潰れない代案を。
パリーグ球団の数十億規模の赤字の解消法は?
セリーグ3球団も、今年は赤字の予想。
全国地上波放送縮小、撤退も迫ってきているので、放映権料に
頼らない代案も出して欲しいな。

それから地方に移転というなら、採算の取れる都市はどこですか?
平日の夜に試合をやって、採算の取れるほど観客が来る都市です。
週末の試合だけ客が入っても、採算は取れませんよ。

自治体や国の補助は止めてくださいね。プロ野球は一興行ですから、税金を出したくはありません。
自治体の球場を使うのは別にいいですよ。でも自治体の球場を使うのなら、
広告収入や飲食収入は全て球団のものにはなりません。

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 23:12:05 ID:tDhs39w0
>>314
近鉄もFA制度という与えられた条件の中で、赤字が膨らんでいったのだから
可哀想な部分もある。自分達だけ年俸ダウンさせたら、選手がいなくなって
観客が減るし、選手を引きとめようとしたら赤字が増えるし。結局、近鉄には
逃げ場がなかったんだろうな。(確かに合併という選択をしたのはあれだが

選手会もFA期限の短縮とか言ってるのを見ると、去年の再編騒動の
本質がわかってないのかもな

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 23:23:53 ID:7SvpO8OE
>>314
典型的な近鉄ファン(しかも地方在住)のドアホ発見!

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 23:48:39 ID:HL8fn4Zz
>パリーグが潰れない。セリーグの数球団が潰れない代案を。

つうか赤字球団ばっかなんだから元々潰れてる状態じゃん。代案とか言う前に当事者
達が改革する気ないんだから1リーグでも2リーグでも赤字は続くだろ。


320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 23:53:01 ID:zAlcdSp5
「代案を出せ」と言われると、結局屁理屈しか返せないのな。

「出せ」と書いたのは俺ではないが。

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:10:15 ID:gqNs2OAY
非露出・低年俸で少子化・・・子供が野球をやらなくなるよ。
露出、高サラリーのために縮小しようとしたんだよ。
拡大・現状維持派はそこをわかってないね。


322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:19:31 ID:gqNs2OAY
何より、アマがやる気をなくすだろ。
野球は普通にやっても他のスポーツより金がかかるんだから。
施設使用費(維持費)・用具代・・・

高校・大学野球も社会人野球も所詮、宣伝媒体なんだよ。



323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:24:17 ID:9Gy3ZkuS
>>314
おいでなすったな(笑

>経営情報をガラス張りに汁。

えーと、仮にそれをすると、選手側もかなり困るわけですが、それでもよろしいですか?

>沿線以外の場所に球場を移転し

沿線に土地がなかったから仕方ない。そもそも近鉄が造るわけじゃなし。
ただ藤井寺球場は老朽化が激しかったし、大改修しないとプロの興行には使えない。

>収入を無視したような年俸を支払いながら

わっはっは。
それじゃあれか、近鉄だけ身の丈経営しろってか。
仮にそうしてたら君ら、文句ブーたれてたくせに(笑
もちろん選手が真っ先に文句言うわけだが、ファンもそうだろ?
高くなった選手をどんどん放出していくような球団になれってか。んなアホな。

>親会社的にはもっと赤字の事業がある

志摩スペイン村か。
伊勢志摩ってのは、近鉄の財産なんだよ。
スペイン村が赤字であっても、伊勢志摩観光と近鉄特急というのは
近鉄本社からすると特別なものであって、これを見捨てるわけにはいかんのだよ。
本業と密接な関連がある、というか本業の重要な部分だしな。
あとスペイン村を処分するのはかなり大変というか難しいんだぞ。

>オリックスの現状を見て

オリックスの観客動員のことか?
仮に去年、1リーグ10球団制が実現していたらこんなことにはなってないと思うぞ。


324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:25:09 ID:gqNs2OAY
国際的競技のサッカーと違って、野球はプロがポシャったらアマまで共倒れなんだよ。
ガンガン金を流し込んでハッタリ利かせて、情報を垂れ流してスポンサーを獲得せんと維持できない。



325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:27:56 ID:gqNs2OAY
パルケを処分って・・・それこそ具体案を出してほしいな。


326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:35:03 ID:FySNXY0I
>>323
確かにパルケを閉鎖したら、志摩の観光資源を失うこととなり旅館事業・鉄道事業に大きな打撃を被るね。
それより、あんな巨大な抵当権付きの不動産をどう処分するのかと。




327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:45:59 ID:GFRMKOGZ
>>320
自分も現状維持派なんだろ?

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:54:47 ID:MTGS19zy
横浜とヤクルトが合併しそうだな。
交流戦だけで8億円の赤字を出しては・・
ヤクルトも営業面で大変になっているし・・・
横浜Yスワローズの完成か。


329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:55:16 ID:JGwSd9HS
現状維持しろって言ってる香具師は、
「この店伝統の饂飩を食わすために不動産を処分しとけ。」って言ってるようなもんだな。

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 01:06:24 ID:ful9w9+q
潮崎哲也が「世間のバブルは崩壊したのに野球選手のバブルだけ続いた。
再編騒動は『調子に乗るな』というお灸でしょう」と言ってた
他にもこういう骨のある選手おらんのかw

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 01:15:50 ID:JGwSd9HS
気骨というより、社会的ですなw
プロ選手というだけで女遊びなどの贅沢三昧を敢行し、
マズイ事実があると、球団に銭使わせて守ってもらってるというのに。
経営情報をガラス張りにしたら、裏金以外の痛い事実も明るみに出でしまうw
そりゃナベツネさんが「たかが選手とそれ以外」っていうわけだよw

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 02:58:08 ID:sWeoTtZo
横浜YMETRO東横みなとみらいラインず

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 05:33:09 ID:vZTqRzNF
外人枠と減額制限の廃止だな
1億円の年俸を1000万に下げるのに8年もかかるのはおかしいだろ

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 17:33:00 ID:Hf3h8A7g
この2つに大きく分けられる
(06年確実に残っている球団) 巨人・阪神・中日・広島・楽天・ソフトバンク
(06年確実に残っているとは言い切れない球団) 西武・ロッテ・日本ハム・ヤクルト・横浜・オリックス

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 18:33:17 ID:YVtOmxDp
今年はないでしょ
広島と楽天は近いうちに消えそう

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 18:36:10 ID:vZTqRzNF
新リーグ名称案

ユナイテッドリーグ
ゼネラルリーグ
トータルリーグ
アドバンスリーグ
日本選手権

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 18:49:06 ID:rIStMshQ
虚塵を亡くせば一番いいのに

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 20:04:56 ID:Y6uAafOi
1リーグにしてデューク更家監督のウォーキングスと大和龍門監督のガチンコーズが
新規参入キボン。阪神は星野監督復活。乱闘の場合、大和龍門と星野仙一の
暴行合戦キボン

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 20:23:55 ID:jfqfAbTP ?#
>>336
パントラルリーグ
セシフィックリーグ

340 :320:2005/06/27(月) 21:32:01 ID:UgM+DYXs
>>327
俺は前から1リーグ移行派・球団削減も已む無し派だが?
だからこのスレに書き込んでるんだよ。
勝手にアンタらと一緒にするなや。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 02:40:21 ID:ZFczurEj
>>320
代案というか赤字の問題は収益構造なんとかせんと器や盛り付け幾ら変えたって駄目な希ガス

普通、プロのスポーツチームって、親会社=スポンサーから
年間幾らってスポンサー料貰ってから、所謂予算の範囲内でやりくりするもんだが、
プロ野球の場合、これが逆で、まず金を使って、それをチケット代や放映権料で埋めてって、
それでも足りない時に親会社から広告費として補填される。
近鉄が赤字40億なんていってたのはこの補填前=親会社がびた一文スポンサー料払ってない状態だろ。
「今年度赤字です」なんて言ってる球団もそうだ。
そこ変えんと、何か改革してもまた大金使いまくって「やっぱり赤字です」になる。


342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 10:10:10 ID:3n/iOAO2
>>341
近鉄は広告費として10億貰っています。(日経の球界再編本より)
広告費を貰った後の赤字が40億です。

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 17:40:29 ID:0HSRwawF
俺は1リーグ大賛成。鍋はやり方間違えた。

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 19:27:44 ID:e6CVuvLK
つーかナベツネが嫌がっていることをしない限り、
1リーグ制も所詮小手先の改革に過ぎない訳だ。

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:04:28 ID:qZnfiqCV
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3775

二宮清純って本物のバカだな。
言ってることがメチャクチャだ。

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:39:17 ID:qZnfiqCV
二宮清純:
”交流戦が盛り上がったのは、カードに新鮮味があったためであり、
2ラウンドに入ると「まだやっているの?」「もう飽きたよ」という声が一部からは漏れていた”

そんな声漏れてたか?
漏れてたとしても、ほんの「一部」だろ?
交流戦が終わった今、もっと「飽きた」カードをやってるんだぞ。

二宮は「1リーグ制はダメ」と主張してしまった手前、
でっち上げで自論を守ろうとしている。

見下げ果てた奴。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:41:03 ID:D1v0aI5I
http://plaza.rakuten.co.jp/toritani1/

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 21:30:02 ID:qZnfiqCV
>>347
自分のブログを意味もなく貼り付けてると荒らされるぞ

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 17:33:06 ID:n5sXvyBW
>>333
上がるのが無制限なら下がるのも無制限じゃないとなあ

その年々の観客動員数とリンクした主力選手の年俸にインセンティブつけたりして
選手にコスト感覚をもってほしいな

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 12:07:22 ID:B2dj9fid
>>349
その、上げ幅無制限・下げ幅25(30)%という決めごと自体が
なんかプロ野球選手の立場の中途半端さを表してるようにも思えるなw

上げ幅無制限っていうのが既に労働者的感覚ではないわけだし

だから都合のいいほうに使い分けるのは止めてもらいたい。

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