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Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その9

1 :まじめにね:05/02/02 23:04:47 ID:DETbpUz5
過去スレ
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その8 
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その7  
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

参考リンク
NPB ttp://www.npb.or.jp/         Jリーグ ttp://www.j-league.or.jp/
日本野球連盟 ttp://www.jaba.or.jp/   日本サッカー協会 ttp://www.jfa.or.jp/

組織相関図
野球:http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー:http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 23:11:33 ID:N6tGH+PH
2かな

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 23:15:54 ID:/D0I+doo
3かな

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 23:25:36 ID:UTTrPYWC
最近人気急降下の>4サマー

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/02 23:44:38 ID:N6tGH+PH
要するに、NPBでもJでもおまいらの応援するチーム
に幸あれ。そして寝る。

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 00:26:06 ID:9ST00NVU
玉木正之 公式HPより

「(今日も)テレビ」で対シリア戦のサッカーを見たあと、
舞妓さん御用達で有名なうどん屋さんOへ。
天カレーうどんが旨かった。

シリア戦は…まあ、あんなもんやろ。

欧州組が加わってどうなるのか、北朝鮮がどの程度のもんか…。
「(俺も含めて)誰もわかってない、ということが、わかった(笑)。


銭にならんサッカーなんてテレビで充分やで(笑)。
それより天カレーやで(ウマー!)。
サッカーの事なんか誰も分からへんのや(爆)!

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 00:27:28 ID:YTxmQnxT
電波垂れ流しでつか?

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 00:43:29 ID:1Gyfk9o1
組織図乙。
リトルリーグと少年野球とKボールとポニーベースボールとサンリーグ少年硬式野球とヤングリーグ少年硬式野球・・・。

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 00:53:42 ID:VYQAnpHM
野球の組織図がワケわからんw

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 00:56:13 ID:/LdbJ5hl
>>9
簡単だよ
きれいに縄張り張って住み分けてるんだよ
ヤクザと一緒

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 01:03:27 ID:KXxfzc6v
野球のほう、新ドラマ放映時のテレビガイドの相関図のように
←元夫婦→ 片思い→ みたいな矢印に変えられないものか

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 01:06:52 ID:GMtpRsTD
小学生の時は軟式だった
硬式でやってる所ってあるの?

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 01:20:28 ID:VYQAnpHM
>>10
なるほど。一連の流れ(サッカーの組織図のような)で見ようとするからわからないんだな。

>>11
それ(・∀・)イイ

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 01:24:30 ID:vI5bAgZ9
>>11
線は実体のない統括組織からしか出てないから無意味

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 01:26:35 ID:KXxfzc6v
まあ確かに。
神様からピッコロが次々噴き出してるイメージしかないや。

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 11:46:28 ID:Hu+Iy6Iu
岡田-(片思い)→鳥谷

17 : :05/02/03 12:37:26 ID:fbFwwDsm
プロ野球の第一の目標は広告宣伝(マスコミへの露出)でしょ。
それさえ達成できれば、2リーグであろうと1リーグであろうと何でもいいんだよ。

マスコミがキャンプ情報から伝えるのも全て広告宣伝のため。
(すでに『楽天』の名前がどれだけ連呼されたことか。)

だから、球団の赤字なんて宣伝費として補填ができるの。

とりあえず今年一年は『改革元年』と評して、人気復活させたように見せますから。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050203&j=0034&k=200502033833
サッカーファンは↑のことを心配したら?

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 12:47:18 ID:EI5y3E6j
> とりあえず今年一年は『改革元年』と評して、人気復活させたように見せますから。

みせかけだけである(=実態は………である)、というのを宣言しといて、

> サッカーファンは↑のことを心配したら?

その言いかたはないよな、と思ったのは俺だけかしら。


19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 12:58:41 ID:jfHBWVDI
>>17
どのプロ野球チームが好きかって聞いているアンケートだろ。
その後に>サッカーJ2のコンサドーレ札幌と「どちらに興味があるか」という問い。
まともにうけないほうがいいよ。
つーか、巨人の人気が25.3%もあることのほうが問題じゃね。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:09:15 ID:8mDY6VAu
>>17
結局、何が言いたいの?
意図がわからんぞ。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:11:19 ID:LDOAtNIk
>>20
事あるごとに登場したあのフレーズじゃない?









        Jよりま(ry

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:15:59 ID:8mDY6VAu
>>21
それかよw

NPBの敵はMLBだと何回言えばry
百歩譲っても、敵は日本代表の「試合」だろ。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:27:16 ID:at9oKQKP
違うよ!

J2よりまry

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:31:11 ID:u728b3E4
プロ野球が70年かけて作ってきたものが10年そこそこのJリーグに影響とか
うけてられっかよ。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:41:17 ID:bb0XMF0e
NPBのライバルはレジャー産業全般だけど…

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:45:18 ID:pzEtQzPS
井川がサッカーに集中!

阪神の井川が、サッカー日本代表のW杯最終予選に向けてギアを上げた。
前日の夜は宿舎ホテルにこもり、シリアとのチャレンジマッチを食い入るように
テレビ観戦した。「大事なのは9日の北朝鮮戦ですからね。
応援しますよ」。チームでも指折りのサッカーフリークは
「ちょうど練習が休みの日に重なったので、1日サッカーに集中できます」と力を込めていた。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050203-0023.html

m9(^Д^)プギャーーーッ


27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:45:40 ID:5O+Fj0bv
>>24
王、長嶋までに作られたものが、そのまま変化もせず維持し続けた
ということだけどな
30年間変化しなかった事を反省したほうが良いって感じ

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:51:14 ID:+ixa+A2J
>>17
やっぱおまえみたいのがいないと盛り上がらないな
頑張って欲しいが 大人になってからまたおいで。

>>24
文句言う相手を間違ってるぞ
地域密着とか長嶋ジャパンとか 訳のわからん
馬鹿な事を言ってる野球関係者に まず文句言え
そいつら駆逐できたら 戻って来い
俺も応援してるから

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 13:59:16 ID:H6PucF45
やはり野球人気を盛り返すなんて無理だろ
キャンプで盛り上がってる!とか言っても
楽天のキャンプにきたのが
取材陣三百に観客百だなんてさ

大企業の宣伝道具でいいんだよ
連中もそれでいいんだし

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 14:09:25 ID:w/buMrab
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104512040/662
殺人予告です。記念にどうぞ。

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 14:44:50 ID:VZtOEmZU
すべてのプロスポーツには「企業の宣伝道具」としての側面があるんだけど
そのスポーツ自体にある程度人気がないと企業の宣伝道具にもならん

で、野球というスポーツに魅力がないとは決して思わないのよ
ただ今のNPBは「いいかげんONマンセーは勘弁」「4時間も見てられるかよ」って感じで人気は急降下中
自ら宣伝道具としての価値を下げてるんだよね
やる競技としても「全部の学校が丸坊主強制で逃げ場がない」てんじゃ、それだけで退くわな

こうした要素が相まって醸し出される「野球、かっこ悪い」感をなんとかする必要があると思うんだが
多分どうにもならん気がするなあ……

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 14:53:41 ID:5O+Fj0bv
つーか
あれだけ動き回るサッカーが長髪OKで
何も動かない野球が坊主か

世の中分からない

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 15:05:03 ID:1O9/8Nwg
野球に詳しい人に聞きたいんだけど、なぜ投手が変わるごとに何球も
投球練習するの?


34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 15:35:20 ID:Gz+Gt067
あれだけ去年の激震があっても
オフシーズン恒例の銭闘に
何事もなかったかのようなノー天気キャンプ情報。
ちょっとなんだかなぁという気がしないでもない。
良い方向に向かうんだと信じるのは別にかまわんが
選手にも関係者にも切実さが欠けてきた感じがして・・・
このまま改革もうやむやに終わりそうな気がしてきたよ。


35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 15:53:41 ID:gF9aY7Lp
あるいはもう見切りをつけて絞りきれるだけ絞りきって
後はポイという覚悟を決めたのかもなぁ。
このまま放置で誰かの努力で盛り返すも良し、潰れるならそれも良し。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 16:39:37 ID:mEXV+mnj
>>35
問題は、野球界にいる人物でそういう空気に気付いてる人がいなさそうなんだよなぁ……

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 16:43:11 ID:zmNsMKl6
>>33
やんないと肩壊しやすくなるから。
でも、暗示効果みたいのもあると思うよ。
選手はそれまでずっとそうやってきたんだから、やらんと不安。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 17:26:17 ID:MKS5UFnm
>>34
「なにも大したことは起きなかった。これからも変わらずプロ野球は続いていく」
って視聴者に思い込ませるため。
一方で「改革元年」で目新しさをアピール。

おそらく各球団で生き残るための知恵だしはやってると思うけど、
ソフトバンクみたいな時代に逆行したやついれちゃってたりするから…


39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 17:38:02 ID:d0iL31tS
>>37
>>33はマウンドでの投球練習のことを言ってるのでは?

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 17:54:34 ID:mEXV+mnj
ブルペンで投げてる以上、マウンドに入ってから改めて投げる必要はないと思うけどね。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 18:35:45 ID:5O+Fj0bv
一応マウンドの固さを調べてるんじゃ?
高さとか。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 18:43:25 ID:PuUOsJcZ
ブルペンとマウンドじゃ感触違うだろうから、それはしょうがないんじゃないか?

43 : :05/02/03 18:55:35 ID:cvKPnZp7
つか前の奴が何球も投げてたマウンドは変な削れ方とかしてるから
その感触を確かめて投げやすいようにすんのもあるだろ。

日本の土柔らかいし。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:07:08 ID:kFmndaAs
要するに「照準合わせ」

しかしやんなきゃやんないでそう決めれば済む話かもしんない
決めてしまえば条件は同じだし

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:07:23 ID:zRFVqsEv
京都でサッカー人気がさっぱりって聞くと、はたして野球が行っても大丈夫かいな
と思ってしまう。逆に新潟だとか浦和だとかサッカー人気が凄いところには、
ひょっとしたら野球が行ってもうまくいくんではと思ってしまうから困ったもんだ。

「サッカーとプロ野球の人気は両立する」という命題は、札幌と仙台がJ2に
落ちてるため、今年も証明できないのが残念。


46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:15:28 ID:13DgE8s7
>>45

>「サッカーとプロ野球の人気は両立する」という命題は

ただ地元だから応援するというスタンスで良いと思うのだが。
野球とサッカーだけに限らずさ。
バスケもプロ化するしね。
例えば、広島の人間ならば、カープとサンフレッチェを
若い世代20代、30代くらいならば、普通にしそうだが
年配の人間だと無理なのか?

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:25:24 ID:fZPeNuEk
「札幌のホテルに泊まると、以前は置いてあったコンサドーレの(サポーター)申込書が
(昨年は)日ハムに変わっていた。
フロントに聞けば『日ハムの担当者に置き換えさせてくれと言われた』というんですよ」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050101ddlk04070048000c.html

どう仲良くしろと?

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:31:53 ID:UUffTwgY
両方置けばいいのに

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 19:34:15 ID:4ROMH1Ki
ってかどうせホテルでそんなもんの申し込みしないだろ

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 20:16:40 ID:OfbDRRFY
>>49
そういう問題じゃないだろw

プロ野球側は共存する気なんて最初からないからな、むしろ潰しにかかる

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 20:34:28 ID:OxoQe9mk
>>45>>46
幾多の名野球選手を生み出し、J1チームもふたつあるのに
ダメポな千葉の立場について

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 21:01:41 ID:VtP+wJCx
ロッテもダメダメだろ。
こうなると地域住民の気質の問題かもな。

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 21:10:33 ID:m1sPHgfc
ところで聞きたいんだが井川がメジャーに行きたいってもめてる最中に
星野が「日本でまだやり残した事があるはす」って発言してたけど
やり残した事ってなんですか?まさかチームの優勝の事じゃないですよね

去年の岩隈見てりゃわかるようにどんなに選手個人がいい成績残しても優勝できるとは
かぎりませんよね
成績が良くてもチームが優勝してないから移籍はダメで
優勝しても個人の成績がやるけりゃ移籍できる数字じゃないとはねつけられる
じゃあメジャーに行ってもいい条件てどんなものがあるんですかね

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 21:36:16 ID:LDOAtNIk
>>50
当然潰れるだろうと高をくくってるフシも・・

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 21:52:18 ID:i2Oz2pao
>>46
長嶋マンセー世代ほど野球以外のスポーツに対する蔑視が禿げしい。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 21:59:56 ID:i2Oz2pao
>>53
その『やりのこした事』を見つける事が、『やりのこした事』なんだ、とか禅問答じみたことを言い出しかねない椰子が野球界になんと多く居ることか!

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 22:05:05 ID:5TxtTgT1
日本はまだスポーツを「観戦」する人が少ない気がする。
生で試合見てきますって会社の人に言うと奇異なめで見られるんだよね。
俺の周りだけ?

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 22:49:11 ID:+p10+WOy
将来はJリーグ入りのチームを

発足に伴い、Jリーグコンサドーレ札幌の強化部長や京都パープルサンガの育成普及部長を務めた栗本直さんを
キッズから社会人までの5チームの総監督、同じくJリーグ横浜フリューゲルスや京都パープルサンガで監督を務めた
木村文治さんを統括ディレクターとして招集しました。
また、チーム作りは、同社が経営するフットサルスタジアム「アミーゴ」のサッカースクールに参加する子どもから、
ジュニアの選手を育成し、社会人チームを頂点とする5つの年齢層のチームを編成。
頂点としての社会人チームは昨年の県リーグで4位の成績を収めたオキツモ株式会社の社会人サッカーチーム
「オキツモアドミラル」を引き継ぎ、「W.S.C名張アドミラル」として活動。同チームの初戦は3月の天皇杯予選になるそうです。
ttp://www.iga-younet.co.jp/news/synthesis/2005/02/050203_6.html

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 22:52:23 ID:i2Oz2pao
>>57
何気なくいい所を突いてるかも。
日本野球はマスゴミの販促ツールとして発達してきた。自社メディアを選ばせる事が最優先なのであって、野球界の発展なんてハナからOuT of 眼中。いわんや金と時間を惜しまず足を運ぶ観客をや。
野球ファンにとっては黙っていても情報は向こうからやって来るのが当たり前だろうが、その影で嫌な思いをしてきた椰子がどれだけ居ることか、そろそろ考えてみてほしい。
今日のスポーツニュースみるもよし、身近な女子に聞くもよし。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:10:32 ID:iA/jiYhY
>59
マスコミの〜という部分は賛同できるが、そういう意味でマスコミの
意図がはいっていないスポーツ、観客が「かなりの割合で」「観戦」
しているスポーツなぞいまだに日本に存在しえないということは事実では?
そういう幻想を吹聴するのはかっての巨人と大差ないとおもうがね。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:25:31 ID:i2Oz2pao
>>60
うーむ、スタジアムにやっぱり足を運びたいね、という気持ちを喚起してきてないだろ、っていうような事を思ったのだが・・・何か上手く言い表せないや。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:42:21 ID:mzCggYBV
>>58
やったー、我が三重県にもJリーグの芽が・・・って、伊賀かよ。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:50:18 ID:/idVVDMp
ド田舎だけどフットサルのプロを目指すチームがある。
Jは遠いorz

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:57:07 ID:zWbGQY6s
伊賀ニンジャーズ

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/03 23:59:03 ID:VuKVsvBv
>>48
そういうことだ。ホテルが悪い。


66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:04:22 ID:cBm5xQ9C
>>63
NPBの健全経営への道にくらべれば・・・

田舎のフットサルクラブがJへ行くのは月か火星までの距離かも知れんが
NPBはワープ無しでイスカンダルへ行くようなものだ。


67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:16:26 ID:7SofQkmh
婦女子の野球への嫌悪感。
これはどうなんだろうか?
これがある限り、ゴールデンの視聴率回復は見込めないような気がする。

野球中継の視聴率は右肩下がりだけど、11時台のスポーツニュースの視聴率は
どうなんだろう?
因みに、テレ朝の11時台のバラエティは視聴率が良いんだよね。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:18:14 ID:NyG1RwyC
つか、サッカーの場合はどんなに遠かろうと目的地と道のりが見えてる。

イスカンダルがほんとにあるのかわからないのに航海に出た野球は。。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:18:21 ID:KV3cCaz1
くのいちの前身はプリマハムだけど、伊賀にプリマハムの工場だか何かあったの?

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:23:35 ID:UeE0iod1
女の人気は安定するもんじゃ無いから、それこそあの手この手で売ってかないと
難しいな。


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:31:17 ID:7SofQkmh
>>68 いや、サッカーもまだまだ分からない。
多くのチームが地元愛に支えられる前に、
ビッグチームが出来たりして、ヨーロッパみたいな状況になったらヤバイ。
3強15弱みたいな状況に耐えられる位に育つまでは、
マリノスとレッズには大人しくしてもらわないと。
日本代表では、ヌルイWカップ予選と本戦の16強の壁。
流石に、94年のサウジ、韓国、イラン、日本で2枠争ってた時代を知ってると、
今は全く緊張感なし。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:39:24 ID:twzKjpEW
>>71
>>68が言いたいのは、目的地へたどり着く条件が明文化されているか、
第三者にもすぐに判断がつくかどうかって事じゃないの?

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:39:46 ID:7SofQkmh
>>70 いや、俺が言いたいのは、嫌悪感なんだよ。
スポーツ好きな婦女子って極少数でしょ。
彼氏、旦那と居間や部屋でTV一緒に観てるじゃない。
で、別に観たい番組ある訳でもないから適当に眺めてる様な場合でも
野球だけはマジ勘弁てなる。少なくとも、俺の付き合った女性は皆
だった。
これを、友人に話したら、既婚者の友人も、結婚してから
野球観なくなったと。
男からしたら、何となく観る番組は野球が一番なんだけどねぇ。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:40:28 ID:KV3cCaz1
3強の中にレッズが入ってるの?

10年前と比べると隔世の感があるなw

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:43:37 ID:y+PIQMF7
控えを見ればレッズはまだまだなチーム
懐が浅い

確かに10年前は、高校サッカー埼玉県代表のほうが上手かったがw

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:45:25 ID:twzKjpEW
収入面で見ればレッズは頭4つ5つ出てる

阪神と同じで強弱は別にしてw

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:50:44 ID:7SofQkmh
レッズは金が有り余った状態らすぃ。
かたや、鳥栖は2400万円で買えるし。

話しは変わるけど、日産はマリノスを媒介として横浜を
豊田化しようとしてるね。

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:51:01 ID:NyG1RwyC
親会社抜きで自立した黒字経営。
ここに達したレッズ、続くマリノス。

Jもここまできてやっとプロになった気がする。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:54:36 ID:y+PIQMF7
レッズはナビスコ準優勝賞金と2NDステージ優勝賞金
チャンピオンシップの賞金で黒字化に成功してる

特別な年だと思うんだが・・・
来シーズン10位とかなったら、一気に赤字になる可能性が残されてる

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 00:54:48 ID:UeE0iod1
見だしたら長くなるからか?いつ終わるか分からないから?
基本的に女はスポーツ嫌がらないか?オリンピックとか以外。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:00:41 ID:NyG1RwyC
基本的に観戦の経験がないからだと思う。
ただ、観戦といっても素人目で見てもわかる気合の入った好試合限定で。

野球の場合、あくまで140分の1の認識しかないためか、「当たり」に
遭遇する率が低い。
去年のプレーオフとかを選んで最初に連れて行けばいいかも。

ちなみにうちは2002W杯に2試合連れて行ったらJリーグでも普通に楽しんでくれるようになった。
やっぱ生で見ることによる非現実感というやつは女性でも理解してくれると思うよ。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/04 01:08:25 ID:LxAhQF6d
>>70
女にしてみれば野球なんて
ビデオ予約を妨害する以外の何でもないんじゃないか?

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:09:04 ID:7SofQkmh
>>79 去年の胸のスポンサー料5000万。
今年は、、、、、幾らだっけ?
まあ、多分一桁違う。つうか、あのチケの単価でよくあれだけ客が入るよな。
俺の新潟なんて、チケ安い上に、6割がさらに安いシーパス、
一割が招待客だし、高校生以下が全席\1000。
そりゃあ、貧乏だ罠。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/04 01:09:51 ID:0yxs59FS
どうでもいいが、野球ファンはあんなキャンプレポートで満足できるのか?
誰々が朝の挨拶で面白いコメントをしたとか、誰々の髪型が気合入ってるとか。
テレビ局はファンをバカにしてるだろ。

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:15:35 ID:twzKjpEW
>>79
レッズはシーチケだけでも16000席売れてるらしいし(しかもまだキャンセル待ちがあって)、
今年の収入は60億超えるとかいうことだから、成績低迷の最低ラインでも40億位は入るだろうな。

10位くらいの成績でも他のチームの収入上位と同じくらいで納まるって感じかな。
第一そのお金があればシーズン中の補強が2・3人は出来るし、実際去年やってたじゃん。
今年も夏あたりにやりそうだが・・・

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:18:49 ID:UeE0iod1
J内の比較ならよそでやった方がいいかと。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:23:21 ID:YbJQ9cCw
>>86
いやいや、こういった比較がサッカーで見られた、じゃあ野球は?ってことなんだよ。
こういう話題が成立するか?経営に関する話題のソースが得られるか?
そもそもそれ以前に野球ファンでどれだけの香具師が「愛するチーム」の経営に関心を持っているのか?

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:28:04 ID:7SofQkmh
>>88 野球ファンにとって、金なんか湯水のように湧いてでる物、
としか思ってないだろう。
サッカーファンが今年のウチの予算が幾らで、あの選手が幾らで、
云々しているのを見て、プッ、って思ってるんだろうな。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:30:29 ID:twzKjpEW
ちなみに参考にしたのはここね
クラブ経営について語るスレ3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/

あと、お金を出してもらって楽しませて貰ってるんだから野球でもこういったスレが
あってもいいと思う。1チーム欠けても困るのは野球もサッカーも同じでしょ。
【神様】 スポンサー様を崇め奉るスレ 【仏様】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100311955/

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:32:49 ID:NyG1RwyC
サッカーはもはや1チーム欠けても困る時期は過ぎたと思う。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:32:56 ID:jFW7gWEh
ここだけのはなし、中期的には東南アジアを制したものが優位にたつ
マレーシア、タイ、シンガポールなど
日本代表やJクラブをプレミアリーグ並に観てくれる

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:33:38 ID:UeE0iod1
>>87
そういう提起はありだと思うけど、野球は公開されて無いんじゃなっかたっけ?

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:36:25 ID:YbJQ9cCw
>>84
それもそうだが今まさにシーズン真っ只中のスポーツがあるわけで、それらを注目しているファンにとっては噴飯ものだろ。

>>88 >>92
そうそうそこが問題。で、身売り話が 進 み だ し て 右往左往、お客も湧いてくる、と。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:42:48 ID:7SofQkmh
>>91 ここだけのはなしにしとけよ。
まず、アジアの国が視聴料をまともに払うわきゃないし、
東南アジアの国のスター選手がJに来ない限り
当たり前の様にヨーロッパ観るだろ。
そして、東南アジアの選手がJで通じるレベルに達してる時には
日本のサッカーレベル、人気は地に堕ちてる。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:46:15 ID:UeE0iod1
海の向こうにはスポーツビジネスのプロが居るんだから、人材を引っ張って来るなり。
研修行かすなり・理論を輸入するなり出来ないもんかな野球は?
せっかく経営努力してコケるお願いしたほうが良くないかい。


96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 02:12:06 ID:2Ls9EOmD
>>95
今迄自分達がいかに無能だったか、バレるような事するワケ無い。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 02:15:24 ID:C4Pg0Mry
金はある。固定ファンも多い
後は蔓延している野球かっこ悪い感を変えるしかない。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 02:22:13 ID:zJd+qomD
マーティは毛嫌いされてるみたいだけど
あいつ一応『その道のプロ』じゃないの?

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 03:05:17 ID:ukb7XtVp
>>94
放映権料を払うか払わないかはよく判らない
(著作権無視は平気でやるような所ばっかりだが
 が欧州サッカー関係はちゃんと金出してるし、日本だと協会が圧力掛けれるし)
が、その放映権料はリーグに行くので態々新規にスカウティング網作って
実績の無い国の選手を獲るようなクラブはまずありえない。

ビジネス的に考えればプロ野球の様に放映権を個別管理している所が狙うべきかと。
台湾や韓国の選手ってもう何人か獲ってるけど、
コレって結構ビジネスになってんじゃないの?

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 03:22:49 ID:6epYlKkN
台湾のテレビ局は巨人・ダイエー・西武の試合の放映権を1試合50万円くらいで買ってるみたいね

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 03:31:20 ID:DYvTHB1N
>>67
スポーツニュースも他競技にシフトしていく流れみたい
例えば 土曜深夜のスパサカは同時間帯で一番数字取ってるし
うるぐすもなんでこんなに中田とかサッカー情報流してるのかと思ったら
それまで視聴率的に低迷してたのが サッカー流したら持ちなおしたんだそうだ
(正直これ聞いて俺はおどろいた)
最近のすぽると見ても いろいろな競技扱ってるし これは不可避だろう
フジのセリエやSRSみたいに 将来を見据えていろいろ扱って育てて行くんで 
相対的に野球のボリュームが少なくなるのは避けられない気が

野球のゴールデンの視聴率回復ってのは婦女子よりむしろ
ファン(=オヤジ層)の幻想が崩壊したからだと思う
プロ野球と言う幻想 巨人と言う幻想 長嶋と言う幻想
これらは具体的で根拠の伴った 実のあるものでなくて
そうであると言う作られた幻を受け入れていただけで
それが破綻しただけの事

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 03:49:20 ID:y+PIQMF7
うるぐすなんて、スパサカ始まる5分前に武田の中村俊輔ヨイショで
チャンネル奪ってる
スパサカの開始時間がズレてたら、うるぐすが調整して
ぶつけてくるくらいマジだもんw

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 04:11:01 ID:YtUxGmyD
うるぐす
0時ちょいすぎから
スパサカ
あれが始まったら
すぽると
今日は小宮山だ

が基本ですね

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 09:00:10 ID:n5tbOb0q
悪循環なんだよ。
「プロ野球ニュース」(およびその類似番組)の功罪の罪の部分って、
局が、人気全盛期でもフルの試合中継がないのをいいことに(あるいはそれをあえて作り出して)
あるシーンの「ドラマ」を効果音つきで針小棒大に煽って視聴率をとるというところにあって、
結局、人々は野球を「プロ野球ニュース」の数分間の切り取りドラマとして見る癖を20年ぐ
らいの間につけちゃった。好珍プレーの隆盛もそれ。
今になると、野球の試合を1回から最終回の流れで見るスキルをなくすための番組
だったという顛末な。


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 10:24:02 ID:MGs5y/Kv
>>95
我らが小林至(笑)がソフトバンクにめでたく招聘されましたよ

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 10:37:41 ID:syLy7dIq
野球というのは1試合通してみるためには観客側にスキルが必要

しかしプロ野球ニュース(など)のおかげでそれを「なくした」

と展開するためには
「人間は生来野球を見て楽しむスキルを持っている」
という前提が必要なんだけど、この前提がなんというか……
これが自然に通ってしまうところがNPBの(ファンと組織双方の)問題点なんだろう、きっと

NPBはすでに「見たい」という欲求を持っている人にのみ商品を提供する商売で
一般の消費者に注意を引かせたり興味を持たせたりする努力をしてないんだよね
そもそもそういう発想がなく、「日本人なら野球に興味をもって当然だ」思ってて
娯楽が野球しかなかった時代から進歩していない

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 10:59:08 ID:Aa1a5DQT
>「日本人なら野球に興味をもって当然だ」

まずこの前提が崩れているから、捨てて出発しないとダメだな。
メディアに目を向けるのではなく、会場に来てくれるお客さんに目を向けること。
地上波のテレビはブームは作り出せるが、固定客は連れて来ない。
だから、メディアだけに頼っていてはその場凌ぎの手しか打てない。

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:03:55 ID:n5tbOb0q
>>106
それこそ発想転倒してるよ。
少なくともメディアは、またそれに乗ったNPBは、<一般の消費者に注意を引かせ>て視聴率を
稼ごうとした結果、本来、野球「中継」それ自体が持っている力を(不本意かどうかは別として)
そいでしまったんだよ。
あとは見ての通り。




109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:12:10 ID:FrLYKn3N
>>106
動物じゃないから「生来」はないと思うけど、
コンテンツのきれっぱしに価値を置きすぎた結果、
コンテンツ自体の価値を見据えなくなってしまったという
>>104の展開はおかしくないとおもふが。

コンテンツ自体に魅力(野球と言うもののゲーム形式やその
観戦スポーツとしての面白み)がなけりゃ、スポーツ人口が
こんなにあるわけないし。

昔は、そういう切り貼り方法論はすくなかったから、
中継だって(読売しかうつらないにしろ)初めから終わりまで
やるのが普通だったし、自然とそういうものとして野球を
見て楽しんでいたことは確かだろうしね。
もちろん、その時に、野球と言うコンテンツ自体に磨きをかけ
るかどうかという方法論をNPBが持っていたとは思わないが。

つーか、NPB衰退論って90年代のある時期までの比較で言うこと
多いけど、メディア商品としての消費量は70後半-90年代が
異常だったので、実際は山型になってんだよね。
60年代までに学べ、温故知新程度でも、結構いけると思うぞ俺は。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:15:50 ID:Ia5JuKqi
野球以外の娯楽をすべてぶっつぶすとか?

衰退っていうけど、市場が日本にしか存在しないものなんだから、
いままでが以上に大きすぎただけだと思う
数ある娯楽のうちの一つってことでそのうち落ち着くんじゃない?

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:27:42 ID:FrLYKn3N
俺も、数あるものの一つ、程度でいいと思うよ。
マーケット規模だって、言うように
景気を「バブル期」、「高度成長期」、「安定成長期」
のどれと比較して「低迷」しているというのかというのとおんなじで、
今ある(危うくなっている)規模自体が、バブルなんだから
それを維持するという前提だったら、俺はぴんと来ない。
せいぜい、読売V9あたりの動員力で一杯一杯、それでいいじゃんと思うし。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:44:23 ID:9hXmbPin
あの、俺思うんだけどさ野球もサッカーもなんで海外選手にはマスコミはおべんちゃらばっかりなんだ。
国内に居た時は結構キツイ事(それでもたかが知れてる事も多いけど)いってたのに。
自分としてはそういうマスコミの手の平返しみたいな態度も気持ち悪い。
今の若い奴は良い意味で冷めてるから分かってるとは思うけど。


113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 11:57:34 ID:0rcPCuwt
ハンチュコバ美女対決制す/女子テニス
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050204&a=20050204-00000018-nks-spo

>会見では、鬼に扮した報道陣相手
>に節分の豆をまき

確かに氏んでくれって感じだよな。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 12:18:59 ID:rOTEwrsJ
ちょっと驚いた。。左側の写真、○ンチェコバル選手。
こんな入党ぽっきり写真を堂々と載せるとは・・アホか!

ヤフー関係者、見てたら削除してくれorz

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050204&a=20050204-00000018-nks-spo

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 12:28:40 ID:TQQhFGdz
両団体共に外国人枠がある以上は同レベル。

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 13:39:42 ID:+8ZBPEpb
>>114
乳首の突起をわざと目立たせる商品「つけ乳首」が最近日本に上陸し、
一部業者で売れ行きが急増していることが12日、分かった。

国内ではほとんど使われていなかったが、欧米などではもともとファッションアイテム
として人気があったという。女子テニスのマリア・シャラポワ(17=ロシア)のプレー風景から
突起が話題になり、口コミなどで広がったみられる。日本でも今年の流行商品になる?

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050113-0003.html

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 13:51:29 ID:2Ls9EOmD
乳首の突起があるとおかしいか?
ただのノーブラだろ。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 14:00:55 ID:DJbqULCQ
age

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 14:12:15 ID:0rcPCuwt
節分の豆が入ってたんじゃねーか?

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 15:08:57 ID:JMf/nn0x
>>119
それで乳首が8つくらいあったら笑えるな

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 15:54:25 ID:Aqh19eHL
俺も外国に行った選手の報道はどうかと思う。無視か賞賛どっちかだもんな。

あと、バラエティで選手をいじるのも好きじゃない。以前なんかの番組でテコンドーの岡本選手が出てたときに
「そんなマイナーな競技やってて何が楽しいの?」といったやつがいた。
メダリストに言う言葉じゃない。お笑いだからいいのかね。神経質すぎか俺。

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/04 16:05:38 ID:gRpXIWBa
>>121
国内のプレスは完全無視でいいだろ。
サッカーの奥寺は、ドイツでは記者の批評が厳しくて増長することなどまるで無かったと言ってた。

大体日本のスポーツ新聞の記者なんて、批評記事は評論家に完全丸投げで
選手に嫌われないように取巻いてコメント貰う事しか仕事が無い。
あんなのジャーナリストなんて言えないと思う。

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 16:18:18 ID:DYvTHB1N
元スポーツ新聞記者のライターが言ってたが
野球の記者席へ言って驚いたのは 
記者が全然試合を見てないで下向いてるんだそうだ
で試合が終わると 一目散に選手のところへ行ってコメントを求める
だからスポーツ新聞とかだと コメントがメインに来て試合の機微みたいなのは取り上げられない
実際の紙面はデスクが作るから 見出しや記事もそちらで決まってしまう
でまず巨人が一番てなってるから 他の記者はなんかやる気なくなっちゃうんだそうだ

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 16:22:09 ID:ukb7XtVp
キャンプで練習中だと言うのに
球場や室内練習場の中にカメラや記者入れて
直ぐ近くで取材させるほうの感覚もおかしいんだけどね。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 16:43:16 ID:9hXmbPin
こんな事言っちゃあ怒られると思うけどプロ野球なんて特に思うのはとことんボロボロになってファンから徹底的に見放されてその結果の
マスコミ関係者の戸惑いぶりを見て見たい。
それ位スポーツマスコミは狂ってる。
ナンバーなんてすっかり提灯記事ばっかになってるし。週刊文春を見習えw
週刊ベースボールも酷いな。好き嫌いはともかく辛口やってるのは豊田だけだし。(これが原因で干されたらしいが業界は間違ってる)

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 16:48:51 ID:AjLsJxdb
まぁサッカーもそうだけど、日本のマスコミってのはとにかく取材対象と
仲良くなることばかり考えていて、まともな批判や勉強をしないからな。
江夏豊が相当嘆いていたよ。
もっとも、これはスポーツだけじゃないけどね。TVにしたって、都合悪い
ことはコメンテーターに言わせてそれっきりだもん。

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 17:03:38 ID:Aa1a5DQT
記事や内容を真に受けている人たちってまだいるんだろうか?
だいぶ冷めている印象を持っていると思うんだが・・・。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 17:24:12 ID:it4tpc39
ナンバー=ロキノン

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 18:21:44 ID:1eSD5E7q
>>115
外国人枠は普通に必要だと思うんだけど

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 19:20:56 ID:G0z46JpO
>125
豊田を擁護できるんなら玉木や二宮も海老沢(ライターのほう、元会長じゃなし)も擁護できるという
レベル。
なお、マスコミは野球を食いつぶしたら次の獲物を見つけるだけ。
野球利権派が社内で立場をなくし、次の派閥が力を持つ。
でも結局やるこた一緒ということですな。視聴者が変わらないから。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 19:34:55 ID:sEEem724
サカ専門誌なんて関東しか取材しないし


132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 19:37:40 ID:SRdBxDuG
野球関係者の一番ダメなところは野球に関心がない人たちが
世の中には大勢いるという現実を知らないことですNE
野球関係者の周りには当然野球が好きな人たちが
集まってるわけだからまだまだ野球は大丈夫となってしまうんでSU
危機感が生まれないんですNE
渋谷あたりに行って若者たちに聞いてみればいいんですけどNE
セとパの違いすら知らない若者がこんなに大勢いたのかと分かれば
もっと緊迫感を持って改革できるかもしれませN

またスターが出てくれば、いい試合をすれば人気はすぐ戻る、
なぜなら日本人は本質的には野球が大好き、しかし今は
一時的にサッカーとかに離れてるだけでちょっとのきっかけで
すぐに戻ってきてくれる、やっぱり野球は国民的スポーツってのも
幻想に過ぎないことが分かってないですNE

関係者、マスコミとも日本人には野球を愛する気持ちが生まれながらに
DNAに組み込まれてるとでも言いたげな発言が多すぎますNE
今見てない人たちは野球に対して何の感情もないんですYO
こういう人たちをいかに振り向かせるかが勝負なのに
もともとのファンを喜ばすことしか考えてないんですYO

全然興味がない人たちにターゲットを絞るべきでしょうNE
もともとのファンは簡単には離れませんかRA



133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 20:21:54 ID:kzPngFEf
>>132さんへ

あなたの意見はもっともだと思いますよ。
関係者、マスコミが自体の深刻さをわかっていないのが問題ですね。
ただあなたの最後の1行が気になるんです。

>もともとのファンは簡単には離れませんかRA

去年の一連の騒動・・・それにオフの契約公開のゴタゴタで
愛想を尽かした人々がかなりいると思うのですが。
この板を見ているだけでも結構居る様ですが


134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 20:33:51 ID:NyG1RwyC
いや、この板にまできて不満たらたら書いてる人はいまだに未練がある人だと思う。
そして、心の中では野球の復権を願っている人も少なからずいるはず。

だって、もはや宗教レベルの人たくさんいるでしょう?

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 20:40:19 ID:uXQpdVCe
野球もサッカーも仲良く発展すればいいとは思うよ
ただ、そのために邪魔なものがプロ野球側に多すぎる
実際は無理だろうね、>>47こんなんじゃあ


136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 20:41:54 ID:SRdBxDuG
>>133
それは違うと思いますYO
>>134で言われちゃいましたが無理やり嫌いになろうって
言い聞かせてるだけでSU
でも絶対見捨てることなどできませんYO
まあそういう人たちが真の改革を妨げてるという現実もあるんですけどNE

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 20:46:54 ID:Aa1a5DQT
>もともとのファンは簡単には離れませんかRA

まあね。球団再編問題が浮上した時、
『ずっと12球団でやっていくと思っていたのに・・・。』とつぶやいたファンがいたからね。
マスコミの露出や親企業が損失補てんしてくれる分、課題が隠れてしまう。
前提が崩れるとこうズタズタになっていく訳で・・・。

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 21:47:13 ID:UeE0iod1
プロ野球の改革は本来どこが中心になってやって行くべき?
やっぱコミッショナー?


139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 22:06:31 ID:veEGzfMu
>138
実効性を待たせるならやっぱ巨人でしょ。あっこが突然変われば
軌跡はおきるだろうがw

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 22:11:34 ID:Ia5JuKqi
万が一、巨人がまともになっても構造のいびつさはかわらんだろ
12球団のうち一つだけが絶大な権力を持っている時点でおかしい

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 22:52:51 ID:l+KOkWBq
プロ野球が他スポーツと共存するつもりなんか無いだろ
現に公がコンサを追い出しにかかってるしな

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 22:58:29 ID:sEEem724
そういう攻勢に出れば出るほど
長い目でみれば首絞めるだけだって

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 23:07:30 ID:BYhb0Yzq
今年万が一巨人戦視聴率が大復活したらしたで、それでいいわけ?
巨人だけに莫大な金額が流れ込む構造が生き延びてしまうでよ
セ5球団はおこぼれを頂戴できるけど、パは放置すんの?

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 23:15:28 ID:cxFr0HYI
時代は繰り返すって言うから、、40年後ぐらいに
野球は復活するんじゃねーの80年代みたいな盛り上がりが

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 23:21:29 ID:eRiOVj3L
日本では野球はサッカーよりも早く娯楽として定着したために、これからもそれなりの固定客を維持していくかもしれないが、やはり現実は子供達がサッカーの方へ向かって行くんだよな。

やはり始めの取っ掛かりがサッカーの方がシンプルでわかりやすいんだよ。
プレー開始から得点が入るまでの経過が、初めての子でもすぐに理解できる。

野球は正式なルールブックのあの複雑さを見てもわかるように、ルールを理解しないと明らかにプレーに差しつかえる。
つまり楽しむ前にルールを理解しなければいけない。

レベルが上がれば野球もサッカーも頭を使わない奴は勝てないが、初めてプレーする子供達に頭を使うことを要求するスポーツは、人材確保の面でかなりのハンディを背負ってると言わざるを得ない。




146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 23:36:19 ID:sEEem724
頭を使うって言い方は違うな
競技自体に頭使うわけじゃないし
やりかたがややこしいって言うべきだ

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 23:37:41 ID:2ajcvQlU
>>144
80年代の盛り上がりって、結局いま考えると江川、落合なんだよね。
個の魅力に頼る傾向はON時代からちっとも変わってない。

いまオーナー側は、経営規模縮小じゃなくてリーグ規模を縮小したがってるから、
そうなったら再び拡大に転じるのはそう簡単なことじゃないなあ。
そもそも野球界全体考えた長期的展望がなければ、結局衰退するだけでしょ。

ゼロから拡大するのは比較的容易なんだけどね。
むしろ1回潰れたほうがいいのかもw

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 00:04:39 ID:OwmUSHG1
球界のハドリアヌスはいずこに。

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 00:06:02 ID:iOWqj2Xk
>>145さん

>現実は子供達がサッカーの方へ向かって行くんだよな。

若者、子供の野球離れは恐ろしいものがありますよ!

少子化、塾通いとか、色々と原因がありますが
少年野球のチームが大変です。それこそ、合併したり!
教室で野球の会話が出きるのが、他に1人か、2人だとか。
それこそ、野球少年だといじめられそうなくらいですよ。
都内だと中学で野球部のない学校も結構あるみたいですし。

スポーツ新聞社(確か日刊)で、新人に配属の希望を聞いたら
圧倒的にサッカー>>>野球だそうです。

今日のスポニチか、なにかにも【阪神井川、サッカー日本代表に夢中】みたいなのが
記事になっていましたからね。



150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 00:57:18 ID:9djxxa7O
サッカーのマネしたくないって気持ちはわかるがもっとメジャーの良い所取り入れ
れば良いのに。以前マリナーズ(イチロー)がシーズン中に地元の小学校訪問の
ニュースあったよね。年間120試合とかにしてその分シーズン中でも野球教室
とか学校訪問とかやれば良いのに。

1月とかにアリバイ作りでやってるが、せっかく選手の名前とか憶えても試合ない
から選手・球団への思い入れが減っていくよね。なんかもっと考えるべきこと
あると思うな。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:19:49 ID:zbKeMVln
日ハムは小学校行って一緒に給食食べたりしてるらしい。
ほんと、そういう一見地味に見える所から地道に作り直して
行くしか無いんじゃない。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:32:26 ID:T3uDd6/o
というか、選手として一番大切な時期にプロ、ないし元プロのきちんとした
指導を受けられない時点で発展はない。

イチロー、松井などでさえ、プロ野球選手にしたい親の後押しがあり
普通の家庭では考えられないような環境を整えてもらったからこそ
今のレベルに達したと見るべきで、今の少年野球のシステムで
10年後、プロ野球を支え続けられる人材が輩出されるのか疑問。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:48:43 ID:jzpuFGtA
>>152
まあそれはあるな。
イチロー、松井、松坂あたりはよほどのケガがなければ
日本のプロ野球ならば40代後半ぐらいまで現役選手で
いられると思う。これからプロ野球選手になる世代は
どんどんレベルが落ちてくのは避けられない。もっとも
松坂が40代後半になる頃までプロ野球が存在していれば
の話しだけど。

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:55:35 ID:zbKeMVln
確かに、ハイレベルな指導なんて一部でしか受けれないしな。
湯水の如く人材が沸いてくるって思考も改めて、キチンと育成システム
を構築して行かないとマズイかもね。
色々と問題しがらみが在るみたいだけど。
身体能力の低い日本人が世界のトップリーグで通用する人材を輩出する事が
出来るノウハウが無くなるのは勿体無い。

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:56:17 ID:NZ90CT/t
>>152
そこで組織図再び登場ですよ。

別にプロ野球とは何の係わり合いもないし、それどころか少年野球団体のあの数の多さは何?どう違うの?
プロの選手が中学・高校生の自分の子供に教えたら罰則の対象になるんでしょ?
長島親子は、ミスター(藁 が奥さんと互いにボール投げあい(って何ていったっけ?いや、驚くべきことに語彙が出てこない!)するのを離れたところから見る、という形にして投球のノウハウを伝えたそうな・・・。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 01:57:31 ID:rB1ftWf8
たしかに指導の問題があるな。
野球もプロはアマに教えちゃいけないなんてダメだ。
せっかくプロの一流の環境で鍛えられた人たちが、その技術を下に続く人たちに
教えられないなんてコストのロスだよ。野球人気復活の鍵はプロアマ問題にあり。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 02:06:30 ID:zbKeMVln
育成のノウハウってのは、野球の財産と思うよ。
サッカーは、まだ構築段階だからね。
組織的に問題があってもアレだけの人材が育ってくるのは底辺レベルの高さ
なんだろうな。
ココは羨ましいけど、サッカーから見れば勿体無い事してるなって思うよ。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 02:08:53 ID:NWs565g1
>>148
TDNがある意味ハドリアヌス

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 02:17:17 ID:n7jCtbV8
いつも子供たちのことを考えて行動していた

中村ノリ(ドジャース移籍)&ローズ(巨人移籍)のコンビが完全消滅したのは残念。

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 02:57:01 ID:iOWqj2Xk
>>157

>組織的に問題があってもアレだけの人材が育ってくるのは底辺レベルの高さ
なんだろうな。

今までは運動神経の良い少年のほとんどが、野球を選んでいたから
そういうイメージにつながるのだと思うのだが。

日本でプロスポーツと言えば、野球だったからね。
今でも金銭面ではずば抜けてトップだけど

サッカーはプロ化して、まだわずか10年ほどだが
今では若い世代や子供には、サッカーの方がはるかに人気なんですよ。
それにバスケもプロ化されたりするので、
今までと違い運動神経の良い少年で、
野球を選ぶ人間がどんどん少なくなりますよ。
少子化の影響もあって、驚くほどね。
塾通いが多い・・・というのも見過ごせないのですが

日本の女子スポーツ界で背の高い運動神経の良い少女を
バレー、サッカーなどで取り会いをしているのは雑誌やテレビ等の
マスコミで去年何度か、取上げられていましたがね。
それと同じような物で、よほど野球が魅力的でないと・・・

少年野球チームは少し前には強豪などと言われていた所でも
人数をそろえるのが大変だったりするんです、現在は。
6年生だけでチームを作れなくなったりしているんです。
3、4年生くらいまでも入れないと駄目な状況なんです。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 03:03:35 ID:wAw76ygf
別にハイレベルでなくてもいいんじゃない?
ハイレベルにしたいなら、それなりの施設と教える側の海外での研修
選手の質が必要

それを1小中高が出せる金額じゃないやろ。普通に考えて。
まぁ、プロがユースを作るなら、話は別だけど・・・

プロ野球OBで、それなりの実績を残した選手なら
その選手のやり方は少なくともプロになる道に通じてる。
後は、やる気など心の問題になる

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 03:08:25 ID:Bro6BH7v
>>161
いち小中高に育成を投げっぱなしにしてるのがそもそもの間違い。

やはり高校の部活による育成には限界があると思うよ。

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 03:09:02 ID:jzpuFGtA
俺の書いた153は決して煽りじゃないよ。平成生まれって本当に
基礎体力や運動能力が驚くほど低いんだよ。しかも世代の頭数が
かなり少ない、そのうえ160氏が書いた現状なわけ。

今現在レギュラーを張れている20代の選手はケガさえなければ
相当な年齢になるまでレギュラーのままでい続けられることは
間違いないと踏んでいるんだが。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 03:14:55 ID:jzpuFGtA
サッカーのことは詳しくないからあまり分からんけど、サッカー
とて野球ほどではないが153と同じことが言えないかな?
むろん競技の特性上、平均的な選手寿命が野球より短いことや
選手ピークが野球よりも若いことは分かってるから、野球ほど
高齢に偏ることはなさそうだが、それでも今よりも平均年齢が
上がることはあっても下がることはないんじゃない?
平均年齢が30歳を軽く超えるチームがJで優勝することも
じゅうぶん考えられると思う。
その点、サカヲタの人どう?

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 03:17:21 ID:jzpuFGtA
選手育成の充実がカギだってのが今の議論のメインであること
は分かってるが、育成方法や育成体制での改善でカバーできる
ような生易しい状況じゃないと思うんだよね。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 03:21:55 ID:wAw76ygf
野球は接触プレーがないから、正解が無い気がする
逆に育成が整ったら、イチローのフォームは無くなるかもしれないし
イチロー自体がいなくなる可能性が出てくる

でも、彼の成功例を参考にしたら、親がバッティングセンターに連れて行かなきゃいけない
施設作って一人1台あったら最強になるのか?w

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 04:45:33 ID:RcHwMcCN
>>164
サッカー選手の年齢的最盛期は28〜30歳
(キーパーは35歳くらい 経験が重要視されるため)
選手としての技量や経験の完成、スタミナなどはここらがピーク
勿論、カズや中山、バッジオのように40近くまでやる例もあるが
ほとんどの選手は33,4くらいまで それも井原とかみたいなトップの選手で
その場合経験を買われてって感じ

サッカーだと移籍が多いのがポイント
J1の元代表選手がJ2で昇格争いに貢献とか その下のJFLでまだやってたのかって例は多い
元日本代表の小島ってキーパーがいるが J開幕の頃からいるけど
40近いのに草津で元気にやってJ2にまで戻って来たってパターンもある
友人と小島頑張ってるなあ と思わず笑ってしまったが
だから本人のやる気と能力次第で下部のリーグでやるってのは結構ある

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 04:47:48 ID:RcHwMcCN
で 当面代表主力クラスの選手は海外へ出る事が多いと思う
成功失敗はともかくとしても
その分はJで若手を育ててくことになるだろうけど
いずれ海外へ行った選手はベテランとしてJへ戻ってきて
経験をJリーグや他の選手たちに還元してくことになるだろうし
その意味では年齢と選手層とのサイクルは 
サッカー界のシステム的に差ほど問題ではないと思う

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 06:24:22 ID:AoJT+7Wd
>>167
中田はすでに劣化しているけどな

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 06:36:41 ID:AoJT+7Wd
>>164
平均寿命より後進の能力の問題でしょ。

育成がしっかりしてればそれは問題ないんじゃないかな。
数が減っても運動できる奴は運動したがるだろうし。
上と下の格差は広がるだろうけど。

レベルの低下はむしろ経済状況とか政治状況の影響の方が大きいと思う。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 09:02:56 ID:MXG5hAoT
選手の育成環境について言えば
野球の選手育成:排気量大 自然吸気
サッカーの選手育成:排気量小 ターボ+スーパーチャージャー
こんな感じじゃないか?

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 09:26:32 ID:+2pfzzAS
サッカーの育成:漁業資源が貧弱なので魚礁をつくったり、稚魚を放流したりと必死
野球の育成:もともと魚は豊富だがダイナマイト漁法。無駄に傷ついて死ぬ魚も多数

こんな感じで

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 10:04:24 ID:WYcQBgx6
【野球】孫世界一構想!松井、イチロー“レンタル補強”

日本人メジャー選手臨時補強枠作る
イチロー、ゴジラを逆輸入助っ人に借りてワールドチャンピオンに輝く。
ソフトバンクの孫正義オーナー(47)が4日、スポーツ報知の
単独インタビューに答えて仰天プランを明かした。
「めざせ世界一!」をスローガンに掲げる球界のニューリーダーは、
奇想天外なレンタル制度を実現するため近日中に緊急渡米、
MLB(大リーグ機構)に直談判する。


“ベースボール”への熱い思いを語ったソフトバンク・孫正義オーナー
(カメラ・堀田 俊文)  あくまでも、日米のクラブチーム同士による
世界チャンピオンシップ。いわゆるナショナルチームだと、
オリンピックの二の舞いになる危険性がある。
方法論はいろいろあるが、日米ガチンコの真剣勝負。
できれば2チームによる最終決戦も、ホームとアウエーをはっきりさせた方がいい。
試合が行われる1週間は、米国へ修業に出ている選手が日本のチームへ戻ってくる。
日本一になったチームが指名枠として、3人までを補強できる権利を作る。
つまり、クラブチームのメンバーが9人中6人で、あとの3人は、
例えばホークスが優勝してもイチローや松井(秀)を戦力に加えられることになる。
アメリカの選手も逆にメジャーへ返してあげればいいじゃないですか。

サッカーのワールドカップに似たような状況になるでしょうね。
クラブチームとナショナルチームの若干のミックス案です。
最低6人はクラブチームの選手でないと、チームの色が薄まりかねない。
これで試合の1週間は大騒動になるでしょう。

日本シリーズを勝ち上がって、さあ次は世界一となれば国中挙げて全員が応援しますよ。
特にパ・リーグでは活躍しても、全国的には名前が知られていない選手が多い。
日本を代表して世界一を争うとなると、顔と名前がバチッと一致する。
こうなるともう国民的ヒーローですよね、一瞬で。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050204_10.htm



174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 10:14:29 ID:UMrMj/5O
>サッカーのワールドカップに似たような状況になるでしょうね。
>クラブチームとナショナルチームの若干のミックス案です。
>最低6人はクラブチームの選手でないと、チームの色が薄まりかねない。
>これで試合の1週間は大騒動になるでしょう。

自然と大騒動になればいいのですけれども、あまり恣意的ですと
逆に冷めてしまう可能性があるので、工夫を凝らした洗脳報道でお願いしますw

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 11:24:09 ID:NTe/2+Wn
孫は団体スポーツを分かってないな・・・


176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 11:32:17 ID:JiaJPVZS
野球って本当に団体スポーツなのか?
バスケとかラグビーとかサッカーとかならともかく。

個人競技の積み重ねでひとつの試合が構成されている、って感じがする。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 12:27:23 ID:VODRyv+j
まあ個人競技の側面はピッチャーとバッターの両者にあるだけで、
それ以外の部分は完全に団体競技になるだろうな。

ただ、団体競技の部分は誰も見ないという妙なスポーツ。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/05 12:35:30 ID:Az6eWZ2u
野球のキャンプはグループ戦術に割く時間なんて殆ど無いんだから
全員が集まって練習する意味なんてあるのかね。
そんなに選手の自主性が信用できないのか。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 12:36:24 ID:M6eAqUkK
>>178
できないんだろw

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 12:41:56 ID:33T6jRTI
まずは年間通して戦える体力強化
で個人練習。周りにライバルとかいる方がやる気も出るだろうし、先輩から見習う部分も大きい

ここまでは自主練習でいい気もする(工藤にくっついてアメリカで、見たいな感じなら)

でもやっぱ守備の確認とかきちんとやっておかないと駄目だから必要でしょう。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 12:48:18 ID:n15bGjIO
てか、基礎体力強化は自主練でやってこいよ
大勢でやる意味ないし、それこそ個別にメニュー立てなきゃならん練習だし

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 13:07:18 ID:33T6jRTI
>>181
サッカーだってキャンプやらオフ明けすぐの合宿ではサーキットトレーニングとか走りこみとかやるし…
チームでやるからには他選手との比較とか色んな意味があるでしょ。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 14:01:08 ID:zS52FyRO
>>155
>少年野球団体のあの数の多さは何?どう違うの?

リトルのやり方が気に食わなくて出て行ったのがボーイズ、
ボーイズのやり方が気に食わなくて出て行ったのがヤング、だったかな

ポニーも含めてこのへんはアメリカが本部で、世界規模で分かれちゃってるからそう単純ではないらしい
微妙に用具とかも違うんだよね


>プロの選手が中学・高校生の自分の子供に教えたら罰則の対象になるんでしょ?

中学生に教えるのは自由ですよ

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 14:02:23 ID:vsp/O25c
>>178
> そんなに選手の自主性が信用できないのか。

何やるにもいちいち監督のサインで動く野球に、
自主性なんてモンがあるのか?

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 14:07:04 ID:PvSA3f3H
>>184
高校野球はほとんどサインで動いていると思うけど、プロは自分の判断
でプレーすることってないの?

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 14:12:15 ID:ueoF5kOT
>>185
そんなことしたら罰金ですよ

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 14:45:10 ID:Xnvft72T
>>172
ダイナマイト漁法。ワロタ

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 15:33:42 ID:3uNN7cBN
>>183
小学生の場合
ボーイズは変化球投げるの禁止だけどリトルはOK
リトルは塁に出てもリードしちゃいけないけどボーイズはOK
塁間の長さも違う

要は子供向けのルールを作るときにどこを制限するかで違う

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 16:58:33 ID:NWs565g1
自分が子供の頃は近所にリトルだかボーイズだかの加盟チームが2つあったけど
いまはもうなくなったらしい

少子化のせいかもしんないけど、少年サッカーチームが増えたこと考えると
原因は別のところかなぁ

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 17:12:46 ID:/qOtMe+l
サッカーだとかに関係無く、小さな団体に分かれて多くないパイを奪い合ってたら、そりゃ廃れる。

191 : :05/02/05 17:43:08 ID:33T6jRTI
>>189
サッカーの少年団も都会、田舎に関わらず統合してるところも結構あるよ。
まぁ野球の少年団は本当に数は少なくなってきてるんだろうけど(実感としてで、統計は知らない)

やっぱ少子化と子供がスポーツしなくなったってのが一番でしょ。
別にサッカーに流れてるわけではないと思う。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 18:01:59 ID:r7ecNKjg
■『リトル』チームない 川崎の事情とは?■
ttp://www.tokyo-np.co.jp/hatena/20040806.html

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 18:56:14 ID:djeAcYCT
>>182
サッカーはオフが短いから、休ませる事が先決
それからクラブ全体で身体作りになっても仕方がないとは思う
怪我の予防って意味もあるし
野球だとメジャーじゃ自首トレで完全に身体作ってるんだっけ

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 19:27:03 ID:EtbP6Knr
そういえば、調布のリトルも人数が減ってるって特集見た事あったな・・・。
まだ瓦斯も緑も来てなかった頃だったけど人数が1桁になってしまったとかなりそうとかだった。

今どうなってるんだろう?

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 20:28:58 ID:F91H2UBJ
>>194
私の友人の息子さん、キャッチボールできただけで「ごーかーく!」となったそうです。
私らのころは調布リトルなんてほんとに狭き門、セレクション受けるまでがまず大変で、やっと受けれても即落ちたもんだった。
ヴェルディのジュニアなんか相変らず狭き門なんだろうけど。森本効果で更に激戦に?

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:17:16 ID:g+i6ZtmM
今日の夕方、タバコ買いにでた。
ちょっとした広場で男の子(小学生)がグローブきちんと持ってキャッチボールしてた。
今時珍しいとは思ったが、けっこう野球ボーイはいるもんだなと思った。

5分後、帰りに同じ場所を通りかかった。
女の子が2人増えて、子供5人でサッカーをやってた。

子供はしがらみも節操もなくて変わり身も早いw

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:24:37 ID:T3uDd6/o
リフティングしている子供はほほえましいが
壁に向かってキャッチボールしている子供見ると家庭の問題や
人間関係を心配してしまうぐらいせつなくなる。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/05 21:28:26 ID:EtbP6Knr
壁当てと言いなさい

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 00:26:20 ID:Mhr73WUl
野球ファンの皆さんに聞きたいのですが
ソフトバンクの孫さんが言ってる事
(年俸100億円構想や世界チャンピオンシップのための選手レンタル構想)
についてどう思ってますか?
正直自分にはついていけないんですが・・・

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 00:31:33 ID:NFzYjLkP
>>199
相手にするだけアホらしいのでスルーでふ。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 02:19:09 ID:fDMq41/U
>>173
サッカーのワールドカップに似たような状況になるでしょうね。
クラブチームとナショナルチームの若干のミックス案です。
最低6人はクラブチームの選手でないと、チームの色が薄まりかねない。
これで試合の1週間は大騒動になるでしょう。

日本シリーズを勝ち上がって、さあ次は世界一となれば国中挙げて全員が応援しますよ。
特にパ・リーグでは活躍しても、全国的には名前が知られていない選手が多い。
日本を代表して世界一を争うとなると、顔と名前がバチッと一致する。
こうなるともう国民的ヒーローですよね、一瞬で。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050204_10.htm

これが実現したら日本最大のスポーツイベントになること間違いなし
まさに国民的行事になりますね
そしてサッカーWCは日本で2番目の大会になります
みんなが野球に一喜一憂してた時代が帰ってくる
子供たちもみんな野球をやっちゃいますね

m9(^Д^)プギャーーーッ 坂豚志望wwwwwwwwwwwwwwww


202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 02:23:21 ID:JJ8ErW15
>>201
ぶっちゃけ3人補強は醒める
チームと何の関係も無いじゃん

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 02:24:36 ID:UXQSHwN3
>>201
煽りに対してレスするのもなんだけど、これって上手くいくのか?
なんでわざわざ日本一のチームにメジャーに行ってる選手を入れるんだ?
その選手が拒否したらどうするの?日本に来てる外国人選手でメジャー優
勝チームで戦力になる選手がいるの?
それだったら、単純にチャンピョンチーム同士で戦えばいいのに。

まぁこれは孫が勝手に言ってる段階の話だろうけど。

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 02:33:13 ID:VgPatJvP
>>199
日本でも改革出来ないのに、MLBを巻き込めるはずがない

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 02:52:32 ID:ZmNTMf3J
つかさ 大体なんで日米だけでやらなきゃならないんだ?
日米だけで試合やって世界一ですって言う事自体おかしくないか
だったらもう日米野球やってるわけだし それで世界一決まってる事になるだろ
それこそ韓国台湾や中米の国とかからもいろいろ言われるだろ

はっきり言って無理だろ
何でメジャーが国際大会出場に冷淡かって言うと
メジャーが実質世界一を決める場であるってのが破綻してしまうから
それにスポンサーとの契約と言う実の部分もあるから
Wシリーズの上にもう一個 大会を位置付けるってのはありえないだろ

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 03:19:12 ID:n7OQbLk7
今はどうか知らないが、社会人野球でも全国大会出場チームが、
予選敗退チームから投手野手各一名(?)を、第一代表から優先的に
選べるって制度があったな。
エースや4番が補強選手というチームが普通にあった。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 03:26:28 ID:nWBvB4kG
>>201
中東のテロ・サーサナとかいうチームが(サッカーね)、アジアチャンピオンズ
リーグに出場するのに半年契約でロマーリオを獲得しようとしたが、それ思い
出した。

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 04:33:15 ID:KS7i3LxR
MLBが日本プロ野球を取り込もうとはしていないよ。向こうにとっては全くメリット
がない。実現したとしても5年後だね。その間に野球は壊滅状態になってるよ。
まあとりあえず来年の巨人戦視聴率年間一桁が達成されれば後は坂道を転げ落ちるだけ。
ただ廃墟から再生された時は本当にサッカーにとって強敵になっているだろう。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 04:37:46 ID:KS7i3LxR
まあ、せいぜいアジアチャンピオンがプレーオフに入るとかそういうシステム
になる可能性はあるかもしれんが。その場合、惨敗を喫すると衰退が加速度的に
進む可能性もあるというリスクがある。むろんガチンコで優勝でもした日には
プロ野球の永遠の繁栄が約束されるのかもしれんが

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 04:47:39 ID:8o6Q34H/
>>206
補強は投手野手に限らず5人まで

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 12:29:00 ID:Qse+f339
>>209
ワールドカップ、来年なのに未だ代表監督が決まっていないのってどうなのよ?
長嶋じゃないでしょ?

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 12:45:09 ID:bXusBjx+
トヨタカップの為だけに短期レンタルしたべベット

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 13:33:43 ID:JJQYqb/S
学校や塾は勿論、ゲームやアニメやTV、そしてパソコンや携帯その他多くのetc・・・・。
ゆとり教育なんて言ってるのに、実際の子供は俺の子供時代とは比べ物にならないほど、お金と時間の工面に奔走しています。

当然スポーツなんて、習い事の一環で組み込むようなことでもしない限り、その順番は当然一番最後に回される事になるわけで。

実際スポーツを始めようとする時に親が野球なんて推薦すると、バットかグローブとかいろいろ揃えるお金があるなら他にあれ買ってこれ買ってと子供の方から「ゴルァ」となるわけです。
しかも最近は、俺が小さいころの様に公園に行ってバットとか振り回しちゃいけないそうで。
最近はキャッチボールを除けば野球をする子供は、きちんと場所を借りて「これから試合をします」という感じのフル装備の子供しか見掛けなくなってしまいました。

私の周辺では、空き地スポーツの地位は、サッカーに取って代わられているようです。


214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 16:19:57 ID:lW3lzDkb
>>213
あのアニメ・ドラえもんでも昔は野球をしていたジャイアンたちが
今はサッカーをやってるというが・・・本当の話?

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 16:28:15 ID:H6Y3oBnA
>>214
本当。

クレヨンしんちゃんなんかもっと濃ゆい。
幼稚園でサッカーボール蹴ってるのデフォだし
しんのすけととーちゃんが風呂あがりにJリーグか代表かの試合TVで見てて
(実況)「あーっ!外したーっ!」
(しんのすけ&ひろし)「どえええーっ!」
って頭抱えてるw

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 17:34:46 ID:bXusBjx+
空き地でやる分に関して
野球はよくて、サッカーが危険だから駄目だった時代がおかしかった

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 18:26:36 ID:v3c67m0a
サザエさんでは、中嶋がカツオを、
「おーい、磯野、サッカーやろうぜ」
と誘う時代。子供にとってはサッカーの方が身近なんだろうね。
でも、高校野球児は増えているという謎。

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 18:46:59 ID:DMIpvvJ8
>>217
> でも、高校野球児は増えているという謎。

そりゃ、2塁ベースオーバーランするような香具師も
カウントしなきゃならない時代になったから。

219 : :05/02/06 19:02:46 ID:G461yi9S
>>218
それ前から気になってたんだけどさ。おれの高校時代おれのとこの部員100人いた。
おれは一度も一軍の試合出れなかったんだが、そんな俺でも高野連に登録してたあったんか心配。
今母校の野球部は30人くらいになって、逆にサッカー部が100人だそうな。
今高校の登録が多いって言っても、最近は掛け持ち部員多いんだろ?

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:20:16 ID:v3c67m0a
>>219 野球はどうだか知らないけど、
サッカーはサッカー協会に登録する為?かなんかで、写真と登録料提出したな。
勿論、中学、高校で。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:21:57 ID:f07JMsCk
高校野球は、昔はカウントしていなかった掛け持ち部員を、
近年カウントするようになったので、結果的に高校球児が増えているように見えるだけ、
という話らしい。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:41:21 ID:lW3lzDkb
俺は中学時代野球部だった。
弱くはないがそんなに強くもない、そういうレベルのところだった。
俺が入部したのはJリーグが開幕した年、93年だった。
その時の、入部生は俺を含めて14人。その年のサッカー部の入部生はわからなかったが、
94年はもろJリーグ開幕の影響がでたよ。
94年、野球部に入ったヤシは8人・・・。サッカー部は30〜40人ぐらいいた。
すげぇビビッタ覚えがあるw
その後、Jバブルがはじけ、色々修羅場を潜り抜けたサッカー界と
キリギリスの如く過ごしてきた野球界・・・
なんというか隔世を感じるな・・・

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:41:30 ID:3OHD1FAp
>>221
それを知らずに「高校球児増加」の記事コピペを繰り返すのが
正しい野球ファンの在り方だが。

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 19:41:41 ID:3kiZvFLl
高校スポーツは野球だけ年間スケジュールが違うから掛け持ちしやすいんだっけ?

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 20:07:26 ID:bEtHrOWI
高校では硬式野球だけ組織が違うから

226 : :05/02/06 21:10:33 ID:G461yi9S
>サッカーはサッカー協会に登録する為?かなんかで、写真と登録料提出したな
おれそんな記憶ない。カウントされてなかったかも(w
今は部員減少隠すために、おれみたいな底辺部員に留まらず、掛け持ち部員、幽霊部員もとりあえず写真と登録料納めて
「部員は増えてます」ってやってるだけなんじゃ?

まあ>>225の言うように野球だけ高体連じゃなく高野連ってのもなんか変だな。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:12:25 ID:bXusBjx+
バスケ部員がスラムダンクで急激に増えた
今でも安定した数がそれなりにいるみたいだから
スラムダンクだけが原因じゃないのだろうが

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:38:18 ID:v3c67m0a
>>226 多分、部活の顧問がやってくれたんじゃない?
サッカーの場合、登録してないとトレセン行けないし、県大会とか
出れないんじゃ?。
野球は、登録すると、登録証もらえて、それあると、
地方大会の試合観戦無料だと野球部の友人が言ってた。
新潟だけかもしれない。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:40:47 ID:bXusBjx+
協会の選手章や手帳の類もらわなかったかい?
自分は貰ったから、自分の知らない形で登録されたんだろう

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:42:44 ID:T+3BYeCU
若い奴はサッカーの勉強して将来にそなえろよ。
おっさん達はもう手遅れかな

http://www.blwisdom.com/bizword/brics/

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:55:19 ID:v3c67m0a
>>227 街に、そこいらにゴールがあればもっと増えると思う。
バスケ。
サッカーとバスケのいい所は、 1on1、2on2、3on3、4on4といった具合に
少ない人数でもボールがあれば勝負が出来るんだよね。
野球はキャチボールしか出来ない。

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 21:58:52 ID:cugGM1d4
打つ奴と投げる奴の二人だけでも遊んだもんだが

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:01:59 ID:UXQSHwN3
>>232
飛んでったボールを取ってくるだけで時間かかると思うが。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:04:47 ID:GMmWB1lx
時間かかっても取りに行くんだよ

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:32:20 ID:4uJKfDqZ
>>231

確かにサッカーとバスケは少人数でも楽しめるよね。
・・・と言うか、一つのスポーツになっている気もするのだが。

サッカーは5人対5人のフットサルがあるし。
名前は忘れたけど、他にもあるみたいね。
もっと少人数でするキーパーがいないの等
名前を教えてもらったけど、忘れてしまった。

バスケは3on3で一つのスポーツと言えるような感じもするのだけど。駄目?
(サッカーに対するフットサルみたいな感じで)

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:37:08 ID:v3c67m0a
>>235 1on1でも抜きあったり、キープしたりと遊べる。
バスケ、サッカーは。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:46:10 ID:o3GKicLJ
野球にもトスバッティングというものがあるぞ

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:46:26 ID:rGuLffVC
バレーもラグビーもハンドボールもホッケーもな
野球はボールでなく人がゴールに入って得点する異常なスポーツだからダメ

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:47:46 ID:XhPuV+pY
>>237
あれは共同作業
勝負しているわけではない

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:48:02 ID:R1171M85
どんな論理だw

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 22:57:33 ID:bEtHrOWI
『ONEOUTS』のワンナウトは実際にやったら普通に楽しそうだ
場所取りそうなのが問題なのと、球の回収がめんどくさそうだが

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 23:04:03 ID:v9NsPenp
野球は場所の確保が難しいんだよね。
そのうち河川敷のある府県だけの伝統芸能っぽくなりそう。

サッカーの場合、基本全天候だしグラウンド、体育館どちらでも遊べる。
これって月謝とるスポーツスクールとしては結構大きなポイントだと思う。

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 23:38:42 ID:vAFg79dq
今どきは河川敷だって野球禁止だってよ
自然保護のほうが大事だとさ
雑誌ベースボールクリニックより

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 23:41:42 ID:v9NsPenp
ほっておくと自然に土に帰る軟式ボールとか開発しないとねw

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/06 23:44:04 ID:m65sa0XS
河川敷で野球とサッカーしてない?
もしかしてサッカーだけかい?

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:08:36 ID:ViEvMIJ1
河川敷に限らず、球技は他の人に迷惑かかるから禁止してるところは多いよ。
カラーボールの野球じゃそんなに迷惑かからないと思うんだけど、お役人の頭は硬式野球もカラーボールの手打ちも同じ「野球だから」・・

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:12:48 ID:DfTUlTJl
野球人口かあ・・・

俺が中学で野球部に入ったとき、学年男子120人中40人が野球部員とかだった。
Jリーグ開幕前、90年。関西。
そこから残れる奴だけ残れの振るい落とし練習。俺は脱落。
当時は運動神経いい奴はみんな野球だったなあ。
しかも関西は関東に比べてはるかに野球が盛んだし。

ま、いままでみたいな野球一極集中のほうが異常だったんだろうな。
サッカーに次ぐ二番手的な位置で、しっかりとやっていけばいい。


248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:24:58 ID:tlt3/kMZ
河川敷は野球だけじゃなくてサッカーも禁止
河川敷は自然のまま残すのが大事なのであってスポーツなんてしちゃいかんのだと

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:25:36 ID:Gqnasf/b
昔なら周囲が「お前、止めとけ。」と言う様なタイプの運動神経レベルの人間が
野球部登録して甲子園を目指していると言う訳だ、だから球児が増えていると。

入り口の敷居が低くなった事自体は国民的に”するスポ−ツ”としては歓迎なんだろうけどな。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:33:25 ID:qoSUKpQO
一流といわれる選手は、かならずピッチャーを経験してる
つまり、小さいときは有無を言わさずピッチャーにして、
バッティングはバッティングセンターを通わせればいいんじゃねーの?

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 00:42:07 ID:ViEvMIJ1
それは、チームの中で運動神経のいい奴→投手 って事でしょ?
で、その運動神経のいい奴が集まった中で得に運動神経のいい奴がその後も投手を続けて、
その他の奴らが打者に転向してるだけだと思う。

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 01:23:21 ID:dfUFwt71
そういや、河川敷で打ちっぱなしやってるゴルファーがこの前捕まってたな。
確かに危ない。

サカでも野球でもそうだが、役所的な規制の場合、大人が本気でブン回すような
やつとガキがやるようなのを分けて規制するようなことが難しいので、苦情が多くなると
たいていは一律禁止になる。

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 02:28:21 ID:Q74NgRIY
手打ちの三角ベースがあるじゃないか
透明ランナーとかあって面白いよ

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 02:35:23 ID:3aWMz59Y
透明ランナー・・・懐かしいね。聞いた記憶がある。
自分は20代後半ですが、何歳の方ですか?
今の子供もそうしているのかなぁ・・・

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 02:49:00 ID:Q74NgRIY
>>254
20代で透明ランナー知ってるとはね
俺は40代だが子供の頃は空き地は言うに及ばず
道路でも三角ベースが行われていた
なにせゴムボール1個あればいいからね
ちなみに埼玉だがサッカーやってるのは見たことなかったねえ
学校でも休み時間といえば野球だったよ
本当に時代は変わったと思う

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 03:39:31 ID:xGv6VdPa
自分も20代だがふつうに透明ランナーやってたよ。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 04:19:46 ID:UcO2mDPX
前から疑問に思っていたのだが、野球は指導者とかの教育・育成はしないのか?
サッカーは各年代のコーチや監督になるためにはD〜S級のライセンスが必要でいろいろな勉強をして試験に受からなければいけない。

俺は最初は野球をしていて肘を壊したからサッカーに転向した奴なんだが

野球の時は・・・コーチ・監督は、昔高校球児だったり、単に野球好きなだけの普通のおじさんが指導者だった。
その指導方法は、自分の経験からくるのが多くて、練習の内容も技術的な事はろくに説明されずただ数をこなして体で覚えろとか、小学生に対して根性論みたいなことしか言われなかった。

サッカーの時は・・・ブラジルなどにサッカー留学した人がコーチ兼監督だった。
練習の仕方も最初に練習の目的と効果、どんな所に注意しながらやればいいのかをしっかり説明してくれてとてもわかりさすかった。
他にもフィジカルトレや普段の食事の取り方までしっかり教えてくれてすごい本格的な指導方法だった。

プロとかになれば別に根性論的な指導でも良いと思うが、子供の内にはしっかりした指導のできる人が教えるのが良いと思うのだが。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 04:48:35 ID:K2AyJmwV
プロの指導者だったら運動学と生理学ぐらいは理解してないとー。
野茂が草を見切ったのだって、草が立花の言うこと理解できなかったからだべ。

野球界は根性論で選手を使い捨てにしてきて、結果的に残った特異体質の
人間が成功してきたような部分があるので、もう少子化社会には向いてない。

それと、少年野球から勝利至上主義でやってるのも問題。
サッカーは所属チーム弱くてもトレセンに選ばれたりユース行けたりするが、
野球界は全国大会の結果に進学や就職がかかってるから必死なんだよね。

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 07:45:58 ID:DjC7ouqL
22歳。透明ランナーやってたな。
少子化でランナーが減ったせいなのかも?

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 08:06:26 ID:L3gCtpqA
>>258
少年指導なら児童心理学も含めるべきだな。
荒川の河川敷で、小学校低学年の野球少年をひたすら怒鳴りつけているアホを見たことがあるが、
指導というより、本人の鬱憤晴らしのようだった。あれじゃ子どもがやる気なくすよ。


261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 08:44:52 ID:HjQu6lFn
>>258
鈴木も、「ワシはこのやり方で300勝したんだ!」の一点張りだったな。
別のやり方なら400勝できたかも、まで頭が回らなかったみたいだし。

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 09:00:32 ID:Gqnasf/b
>小学校低学年の野球少年をひたすら怒鳴りつけているアホを見たことがある

一昨日、多摩川でも見ました。

263 :254:05/02/07 10:11:02 ID:3aWMz59Y
>255さん

255さんは、40代で埼玉の方ですか・・・
埼玉は、静岡と並んでサッカー所だというのを聞いたことが有りますが、
当時は違ったのかな。
自分は都内の20代後半です。
小学生の頃は休み時間は屋上で手打ちの野球が多くて、
放課後にサッカーが多かったですね。

三角ベースは記憶に無いな・・・

Jリーグなんて、まだまだ無かったし、海外サッカーに特に興味が
あったわけではないけど、普通にサッカーをしていましたね・・・

40歳(30半ば?)以上の人は、やはり【野球一筋】ですかね?
自分の世代だとリトルとかで野球をしていたヤツも普通にサッカーをしていましたよ。
サッカーに限らず、バスケとか色々と。




264 :もうじき四十路:05/02/07 10:16:31 ID:OHxi43RN
埼玉でも南部以外はサッカーが盛んじゃないのかな

私は浦和の隣の川口に住んでましたが
小学校の休み時間や放課後はサッカーをやってました

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 10:20:42 ID:sy5e9sqO
そもそも時間制限のある野球は、休み時間にやるスポーツとしては
向いてないからな。下手したら、片方のチームだけが攻撃して終わっ
ちゃう。それよりは、みんなが攻めたり守ったり出来るバスケやサッカー
の方が好まれる。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 10:28:15 ID:y9VR+Yqj
age

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 10:41:16 ID:HjQu6lFn
>>263
255じゃないけど埼玉生まれです。

埼玉といっても全域でサッカーが盛んだったわけではないので。
やはり浦和を中心とした南部が突出していました。
あとは児玉や東松山とか。旧制中学のあった所は強かったです。
むしろJ開幕以降の最近の方が全体的に人気が上がってます。

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 11:27:53 ID:xpP2OrSR
野球のお偉いさんは”野球普及”という概念なんて無いだろ。
今までのプロ野球人気と高校野球の人気で『日本人誰でも野球をやっている』と思っていそう。

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 12:00:15 ID:ZBNGM3EW
野球ファンがメディア(特にテレビ)に文句を
言わないのが不思議でしょうがない。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 12:00:43 ID:1Vna7XH+
小学生の頃の休み時間はドッジボールがデフォだったが
サカーは中学から
埼玉県東部在住

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 12:37:05 ID:PvQCDMV4
>>269
文句のつけようのない野球優位っぷりじゃあないですか。
キャンプの飯まで黙っててもニュースでやってくれるw

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 12:40:55 ID:CsYyVaV7
うちの地域は、サッカーボールで遊んでたよ、男女関係なく。
「4人ゲ」という妙な名称の遊び。「ゲ」というのは、おそらく「蹴る」を縮めたんだと思うw
サッカーバレーみたいなもんかな。

もちろん、ドッジボールもしてたけど。
ちなみに関西地方。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 12:53:50 ID:xpP2OrSR
>>269は清原が丸刈りしたニュースよりもっと戦力分析みたいなのが見たいと思っているじゃないかな?
でもプロ野球は興行だから、マスコミ受けしそうなネタの方が勝ってしまうのだよね。

274 :守備固めだが失策名無し@実況は神社・仏閣板で:05/02/07 13:06:57 ID:zLl5RsQ5
埼玉は浦和から川口・蕨など南東部はサッカーが盛ん。レッズの影響もあり
熊谷・行田など北西部に行くとちょっとラグビーが盛ん、ラグビー場あるしね
野球は所沢や川越・狭山などライオンズ球場に近い地域が盛ん・・・ってことはない
たしかに埼玉で野球ってイメージはないよなぁ

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 13:14:08 ID:PvQCDMV4
>>273
セル塩乙。
戦力分析じゃネタ持たない、でも野球しか知らないしネタ集めもめんどくさい、ってところか。
でも野球ファンも其れが当たり前だと思ってるんじゃない?


276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 13:41:38 ID:Zmu4QDsC
セル塩ってなんですか?選手の名前ですか?
一部の人しかわからないサッカーネタは控えて頂けると助かります。一応野球の板なので

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:09:19 ID:ZBNGM3EW
というかさ、大事な時期なのにやっていることは
いつもと同じなんだよな>テレビ

本当に子供を取り込んで、将来また盛り返すぞ
って思ったらあんなオヤジくさい報道ばかりしない
はずだと思うんだけど。

拉致問題とかイラクとか年金とかでそうだったよう
に、あまり興味のない人や詳しくない人には
「またかよ」っていう嫌な印象しか植え付けられ
ないと思うべ。

サッカーファンだって、「北朝鮮代表最新情報」とかに
なったらすぐチャンネル替えるっしょ?

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:17:49 ID:C4IDMi1k
>>276
君は大沢親分とかハリーみたいなタイプだね。
いかにも俺が常識だみたいな顔をして、実は野球のことしかまったく知らない人だ。
でも、ここはサッカーも理解してる人間が参加すべきスレじゃないかな。

ttp://homepage2.nifty.com/no-/sergio.html


279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:18:57 ID:nPUw1uU0
>>276
このひと
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
簡単に言えば、辛口サッカー解説者。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:27:36 ID:2PTS3N+y
磐田が高校生に練習試合で負けたようだが・・・
結果自体はプロとして恥ずべきものだが、
プロアマが垣根なく練習試合出来るのが健全なありようではなかろうか。
プロ野球って国内アマと練習試合やっちゃいかん決まりあるんだっけ?

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:28:15 ID:rFrWIyQ3
>>277
>というかさ、大事な時期なのにやっていることは
>いつもと同じなんだよな>テレビ

この嘆きは理解できるが、その矛先はマスコミではなくプロ野球界に向けるべきもの。
馬鹿なマスコミに自浄能力や聞く耳を期待しても無駄。
「馬鹿とハサミは・・・」の言葉どおり、プロ野球側がマスコミを上手く利用するか、
それとも距離を置いて馬鹿の影響を小さくするか。
いずれにしてもマスコミとの関係はプロ野球側がイニシアティブを取って変えなきゃ変わらんよ。

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:29:38 ID:+eEFicoF
珍プレーは選手を馬鹿にするものだから止めろと言ったサッカー界と、
珍プレーをいつまでも続けている野球界の違いだな。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:30:32 ID:nmc2oiqS
>>280
学生とは基本的にダメ
社会人とは可


284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 14:52:22 ID:2hMV5frM
磐田が高校生に負けたと良く知ってるね
調べてみたら鹿実じゃん
高校選手権優勝して今ノッテるチームだね。

サッカーはモチベーションと体調によって結果が左右されやすい
大会前の調整試合や怪我を避ける親善試合では、
思いっきり向かってこないから、気迫で勝てる可能性が高くなる
接触プレーがあるサッカーだからそうなる

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:04:07 ID:BEiuI5yr
確かU‐18ユース選手権鹿児島実業は磐田ユースに負けたよね
磐田ユースが鹿児島実業に勝ち、鹿児島実業が磐田に勝つ

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:10:54 ID:BEiuI5yr
磐田なんてオジサンや主力を欠いたら、高校生チームとさほどかわらんだろ
たぶん負けた試合はユース出ばかりだろ


287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:29:41 ID:uSMMNg6g
まァ、サッカーはそういうスポーツだしな。
だから面白いとも言えるワケで。
アメリカさんは、そこらあたりが許せないみたいだが。

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:45:30 ID:K6/nOEcT
何年か前、フランスのカップ戦でもカレーと言うアマチュア(4部)チームが
決勝進出したことがあったね。決勝でもナントに2-1の僅差負けだった。

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 15:52:18 ID:2hMV5frM
ジュビロのフォーメーション見たら

一本目 スタメン  1−0勝ち
二本目 控え    1−2負け
三本目 ユース   0−1負け
40分×3本

合計2−3で負け

ま、この時期はこんなもんだろう。

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 16:30:59 ID:+mXYbiJ3
磐田自体、最近あんま調子良さそうには思えんがなぁ…
前にテレビで磐田戦やってたから見たけど、結構苦労してるように見えた。
素人から見た感想だから、実際は違うのかもしれないけど。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 16:40:22 ID:gA9s07sy
磐田は同じ年齢の香具師を集めすぎたので
現在、世代交代の時期に入ってる

サッカーはチームとして一定の運動量が要求される
ベテランばかり集めても駄目なのはそのため。
誰かが汗をかいて埋めるか、チーム全体として埋めるか
磐田はどちらかと言えば、チーム全体で埋めてきたが
それでも限界を超えてしまったと思う

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:21:40 ID:46Wvnk0O
プロ野球とJリーグでは支配下選手は(二軍・サテライト込み)でどちらがおおいのでしょう
支配下選手増やせば単純にプロ志望の子供増えるかなぁ、ってのはアマすぎ?

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:50:31 ID:JGWbTTZL
概算だけど、

J 30*30=900
N 80*12=960

大して変わらんのじゃ?

それより、トップで何人試合に出られるかの方が重要だと思う。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:52:55 ID:3aWMz59Y
今はバスケもプロになったのですよね?
野球でも、サッカーでもバスケでも地元などの身近な所にプロのチームがあれば、
プロ志望の子供が増えて良いと思うのですがね。
支配下選手が増えてるのも良いですが、やはり球団、クラブが増えるのが理想ですね。

どんなスポーツにも普段は興味が無いようなおじさんやおばさんでも
自分の出身地などのチームには、熱い応援をする人もいますからね。
ルールも全く知らないような人なんだけど、すごく熱くなったりしてさ、
知り合いだと笑えるかもしれないが、周囲の人間はびびりまくりw




295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:53:00 ID:CsYyVaV7
>>292
試合に出れない選手が溢れるだけ。
今でも多いくらい。

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:55:35 ID:03D4YSVb
世の中チームはたくさんあるが、プロじゃないと見向きもされないってのが悲しいところだわな

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 18:59:33 ID:03D4YSVb
>>292
そうですね
競輪選手はプロ野球選手やJリーガーより多いので、
競輪選手を目指す子供のほうが野球やサッカー選手を目指す子供より多いですもんね

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:00:00 ID:rFrWIyQ3
バスケのプロは協会と対立して出て行った人間が作った組織で
ファンは応援してるようだけど
「人気と経営で上回る事が出来れば新リーグが主導権を奪える」
なんて甘い事言ってたりするし、あそこはあそこですごく不安定な状況なんだよな。

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:01:34 ID:tlt3/kMZ
そりゃプロと実業団じゃあファンがどちらを応援するかは目に見えてるよ
あっという間にスーパーリーグは潰れてbjが天下を取るよ

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:20:46 ID:rFrWIyQ3
そりゃファンは応援するだろうけど
「協会と対立した中で選手と金がどれだけ集まるか」
「あの協会がどの様な行動に出るのか」って点でちょっと甘いような感じがする。
bjが短期間で力を持って協会があっさりと白旗揚げれば良いけど、
充分な力をもてなかったり、協会が往生際悪く徹底抗戦して対立が長期化したら
バスケ界全体が泥沼一直線に成りかねない訳だが、どれだけの覚悟をして動いてるのか・・・。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:26:30 ID:LG/kkgyK
イングランドのプレミアシップが有名な成功例だけど、
日本のバスケで同じようなことができるのかは疑問

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:29:25 ID:H2fuMnlA
それだけじゃない、問題はマスゴミ。
スポンサー様(スーパーリーグ要する協会側)がbjを取り上げるならスポンサーから撤退すると言われたら
黙殺せざるを得ない。
もしくは「自主規制」な。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:35:53 ID:3/k4PyEj
つーかスーパーリーグのチームなんてほっとけばそのうちみんな廃部するし

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:41:11 ID:ax6mDcbE
野球と一緒じゃん

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 19:43:20 ID:J3Q3mYQz
そうそう
野球と同じで最後にはプロが勝つんだよ
世間はアマになんて興味ない

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 20:04:53 ID:KaJWjAVw
>>302
(スーパーリーグの)スポンサーも圧力かけるほどバスケに力入れてないから多分大丈夫。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 21:00:27 ID:URIxsZva
いかんせんアマチュアのチームだからね
社内でも影響力が強いとは考えられない

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:23:10 ID:NhgqFUFT
しかし何でこうアマっていうのは野球でもバスケでも嫌がらせみたいなことばっかりするのかねぇ

野球だってプロと断絶したり勝手に国際組織作っちゃったりして野球界をおかしくしちゃったでしょ
ドラフトにしてもアマが幅きかせてるから裏金払わないといけないんだし、
社会人なんておかしな組織があるおかげで「巨人じゃなければ社会人に行きます」という選手が出てきて公正なドラフトが妨げられてる

結局、プロ野球がこんなになっちゃったのもアマが足引っ張った面が大きいと思う
バスケではbjにがんばってもらってアマ協会を懲らしめて欲しい

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:41:06 ID:8ugG2uHE
プロ・アマの共通の目標みたいなのが無いと、厳しいね。
日本サッカーが強くて人気が出たら、Jと協会は基本的には利害が一致しなくなるしね。
現に欧州じゃ、そういう風潮もあるし。

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:44:02 ID:/Mimg0v8
全部アマのせいにすれば良いから楽だよな、野球は

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:54:27 ID:46Wvnk0O
実際、アマ組織の分裂具合をみるとなぁ・・・

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:58:16 ID:58ZdJgYF
プロがせっかく日本野球の発展に尽くしてるのに、アマは…

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/07 23:59:58 ID:LG/kkgyK
どっちもどっちだと思うが

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:00:50 ID:f/LzAiSL
とりあえずアマ組織を叩き潰して、マスターズリーグ・少年野球から五輪まで全てをプロが支配する形を作らないとね

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:01:34 ID:4mdgwhmS
どんだけアマが分裂してても結局、甲子園に集まるんだから良いんじゃないの?
社会人とまだどうなるか分からないけど独立リーグって受け皿もあるし。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:01:40 ID:f/LzAiSL
>>313
アマのほうがタチ悪いのは明らかでしょ
下手なのに威張ってるんだから

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:02:32 ID:9THQD2US
>>315
甲子園は廃止してユースにしないと

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:12:50 ID:Y1pQByMb
まあ、プロの方がこんな発想なら、一緒になりたくないのも無理ないかもなw

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:17:14 ID:9THQD2US
当然のことを言っているだけだが

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:19:38 ID:X5w+6/Hw
蹂躙されるのなら抵抗もするだろ
まあ、話し合いで片がつくとも思えんから、
独裁者が蹂躙するってのは一番手っ取り早い気もするが

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:22:41 ID:3ZQY8f1m
本来、蹂躙されるべき組織なんだから抵抗するほうがおかしい

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:44:50 ID:9sifP4LH
事件起こすとすぐ処分、髪の色までも言及する高野連が野球界のために何かやって
るのか?規制することしか考えてないんじゃないの?

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:46:56 ID:XdVKSo1a
例えばプロや社会人が下部組織として、シニア・ボーイズが上部組織として、それぞれ高校年代のクラブチーム作ろうとしたとしよう。
高野連とアカヒ新聞は必死こいて潰しにかかる悪寒。

選択の幅広げる意味でも高校年代のクラブチームなんてできればいいと思うけどな。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:51:33 ID:V3emSIZQ
高校生のいるクラブチームならあるけど

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:54:33 ID:aInSNVY6
>>322
もちろん、アマは野球界のためになること何もしてないよ

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:55:05 ID:XdVKSo1a
でも大人の大会にしか出れないだろ?
今やサッカーでも高校サッカーよりクラブユースの方がレベルも高くなりつつあるし。
高校年代のクラブの高校年代の大会。反対なのは高野連とアカヒ以外いないだろ?

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 00:58:56 ID:d6IKhbmm
つーかジュニアユース作ったら今度はリトルやボーイズも反対するでしょ
高野連だけじゃなくて、アマは全部潰さないとダメなんだよ

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:03:53 ID:XdVKSo1a
>ュニアユース作ったら今度はリトルやボーイズも反対するでしょ
プロの下部としてのジュニアユースってこと?
サッカーがプロ化した時、下部組織作ること義務付けられて、既に下部組織のあった読売クラブ以外のチームは急遽作ったわけだが、従来のクラブの反対運動なんて起きたか?


329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:08:11 ID:d6IKhbmm
野球では起こるよ
サッカーはきちんと一本化されてて下の組織は上の命令に従わなきゃいけないけど、野球は縄張り争いしてるからね

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:21:51 ID:qfyi6moB
ごく個人的に、子供の視点から見たら
野球選手=フェンスの向こうで夢を見せてくれるスーパーマン
サッカー選手=同じピッチに立つ目指すべきあこがれ

なんじゃなかろうか。
だから見ることに関しては野球サッカーに対して区別はなく
やるとなったときには野球には壁を感じて始めない、みたいな。

で、野球選手の場合古きよき映画俳優と同じで、ある意味特別な存在だったのが
ワイドショーやバラエティーによってイメージが崩れたのも大きいかと。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:24:27 ID:6MnpxRW6
「甲子園」
これのネームバリューが凄まじすぎる。

ユースなんか作ったら、高野連が、
「高野連所属の野球部はユースチームとの対外試合禁止」
と、お達し出すのは目に見えてるし。
そういうの含めてどう改革していくか、だな。

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:27:05 ID:6MnpxRW6
あと、高校野球部って、そこいらの草野球チームや社会人チームと
練習試合しないのかな?
サッカーは天皇杯予選や、市や地域の市民大会、練習試合も
やったことある。

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:27:06 ID:4mdgwhmS
>>328
サッカーも才能を奪われてるって高校側の反発はあるよ。最近はそうでも無いみたい
だけど。

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:27:13 ID:74g5M+x2
>>330
少年チームに入ったとき
サッカー=かっこいい元Jリーガーが指導してくれる
野球=指導するのはせいぜい亀山努かサッチー
これじゃあこがれないよな

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:28:26 ID:9THQD2US
>>332
>そこいらの草野球チーム
軟式と試合しても…

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:30:03 ID:6MnpxRW6
>>335 あっ、そうか。
首吊ってくるわ、、、、、、、

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:31:05 ID:HI1qzA7I
>>331
阪神が甲子園貸さなきゃいい

あと対外試合禁止して困るのは高野連でしょ
ユースのほうはプロと練習試合してどんどんレベルアップするのに、
高校は身内としかできないんだから

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:37:06 ID:qfyi6moB
>>333
でも実際は首都圏だとクラブのジュニアユースの子を口説いて高校に引き抜きってのが
結構多い。
ジェフと市船の確執とか。

基本を教え込む中学年代にユースで仕込まれ、競争の厳しい高校サッカーで
フィジカルと勝負根性を

って、書いててダビスタかよって思えてきた。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:39:08 ID:E+35g2rY
スーパーボール、今やっているけど、やっぱり華やかでいいね。

Jリーグは、地域密着の理念はいいんだけどさ、
チーム数が増えた代わりになんか貧乏たらしくなっているような気がするんだな。
NPBもその方向へ向かうのかねえ。

最近、ジェフが毎度のように優勝争いにからんでいて、おいらとしてはうれしいんだが、
その他のチームのレベルが落ちているようにも見えるのだが、気のせいか?

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:40:40 ID:HI1qzA7I
>>339
気のせい

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:42:12 ID:R94SCVYp
>>338
結局アマってのはロクなことしないんだね

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:48:28 ID:4mdgwhmS
>>338
結局どっちからも、逸材は出てるからなんとも言い難いけど。
選手権に憧れたり・指導者で選んだり・・・選択肢は多い方がいい。
ユース上がれないで高校行った中村俊輔とかもいたし。
高校は今後、受け皿みたいになって行くんじゃないかな、選手権見て思ったよ。


343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 01:56:20 ID:qfyi6moB
今年の高校生の目玉、星陵の本田も、ガンバジュニアユース時代同期だった
家長にこのままでは勝てないというのがきっかけで高校サッカーに移っていった。

そのままユースに上がっていたらプロになれたのかというのは誰にもわからないことだし、
むしろその選択肢の自由さに目を向けたほうがいいのかも。

で、思ったんだけど、
巨人とかがユース立ち上げたとして、そこからプロになれなかった選手たちに
自由はあるんだろうか?
サッカーだとほかのチームと契約したり大学進学とかあるけれど、野球の場合は
かなり息苦しいことになりそう。

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:04:31 ID:Zxmpc1b9
野球はコミッショナーが糞だからね〜
まずプロ野球を仕切ってるのが各チームの
オーナーってのがだめでしょ!
他のスポーツじゃ考えられないんじゃない?
殆どのスポーツが頂点に○○協会があって
子供からプロまで管理してるわけで、
下から上まで一本化出来なきゃ野球は
衰退して行くだけだと思うが…

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:06:27 ID:OyF5ASM+
>>あと、高校野球部って、そこいらの草野球チームや社会人チームと
練習試合しないのかな?

確か、高野連に加盟してるチーム同士しか試合できないはず。いちいち規制する
素晴らしい組織、高野連ここにあり。

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:06:55 ID:R94SCVYp
自由にするにはアマを潰さないとダメだね

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:09:14 ID:R94SCVYp
>>344
普通にプロが上から下まで管理すればいいと思うんだけど
日本はアマの分際で威張ってるからいけない
お前ら下手なんだからプロの言うこと聞けと

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:16:54 ID:uLZrg7hw
まあ流石にそこまでは強引すぎだと思うが、
プロ野球側がユースチームもって、プロの選手や指導者らが教えても良いって事になったら、
アマチュア野球の組織側はかなりの痛手を負う事になると思われ。
少なくとも甲子園の権威はかなり落ちそうだ。

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:23:10 ID:Zxmpc1b9
なかなか難しいのかな〜
全てのスポーツ○協会topにして
成功しているわけではないが、
所詮、野球は企業スポーツ=宣伝効果
のみでの理論でしか成り立たないと言う事かな?
あれだけ去年ファンを巻き込んで騒がしたのに、
選手を見てると今までと何も変わらないって感じに
見えるし、国際化を今まで以上に叫びだしたけど、下部組織
からちゃんと見つめなおさないと最初は勝ててもそのうちって感じに
なるのは目に見えてるね!

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:24:02 ID:R94SCVYp
石毛リーグは高校生も受け入れるみたいだし、
元プロが教えるんだからいい人材はまずそちらに流れるだろうね
アマチュアの指導者じゃ信用できないもの

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:43:15 ID:/q5Dy5Iw
プロアマの対立はホント糞。
甲子園マンセーのやつにはユースの素晴らしさとかわかんねーんだろうな。

野球の場合「プロのメンツがあるから試合はダメ」っていう認識。
ザスパが横浜に勝った時に関口の番組で、
老人2人は「渇!」中西は「あっぱれ」だったのが印象的だった。
ピッチに立てば年齢国籍プロアマ関係無く勝負なんだよ。

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:55:31 ID:+dhegMq8
何も変わらねぇよ
2年前ぐらいの岡田、平尾、古田の本を読んだんだが
古田って総合スポーツクラブ支持してたんだな
テレビからは全く伝わらないんだが…

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 02:55:53 ID:QMbkk/Gu
まぁ元はと言えばプロアマの対立もアマが悪いわけだからね
まずはアマを何とかして潰すこと

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 03:34:55 ID:4K6aM5VD
>>352
俺もあの本読んだけど (平尾の理論先行ぶりは面白かったが)
古田がってのは抜きにして
常識的に総合スポーツクラブって考え方は悪くないだろ
常識的にってのは 考え方として間違ってないって事で
スポーツチームを運営する上での戦略も含めての事
だから是か非かでいうなら 余程かたくなな人物じゃなければ是だと思う
問題は 恐らく野球界で比較的理解のある古田でさえ
是か非かってレベルで 実践する上での方法論なりをわかってない事
多分サカオタのほうが何すべきかわかってる気がする

関係ないが 古田も引退が近づいてきたみたいだけど
2,3年後取っておきの秘策で 古田コミッショナーってのはどう?
オーナー連中が人気回復のため 何とか担ぎ出してって言う
でも結果は小泉見たくなりそうだが 中途半端に
この方法自体 長嶋引っ張ってきたのと変わらないし

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 03:53:21 ID:+dhegMq8
>>354
サッカーファンでも読みやすい本って他にある?
あとはテリー伊藤のやつ読んだw

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 04:02:32 ID:QMbkk/Gu
経営のけの字もわからない古田にコミッショナーなんてとんでもない
10年くらい修行して来いと

まーたぶん監督になっちゃうだろうけど

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 04:09:57 ID:XmnE+MoU
遅スレだけれど、広島ユースでは全寮制でサッカーじゃなくて勉強も
家庭教師を付けてしっかり教えてくれて、プロになれなかった選手達は
全ての人が大学受験をして結構一流の大学に進学してると言うのを聞いた事がある。

部活がダメだとかじゃないけれど、ちゃんと責任を持って技術面でも
勉強面や人間性でも高校生を育成していると言うのが好感をもてる。

今のサッカー界は色々な可能性や方向性が持てるから良いと思う。

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 04:16:11 ID:QMbkk/Gu
>>357
サッカーは大学にもみんな一般受験して入ってくるらしいね
頭の良い子が多いんだな

それに比べて野球は大学も野球推薦ばかりだしなぁ
しかも痴漢騒ぎとか起こすし…

このへんに高校世代での教育の差があらわれてるよな

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 04:35:11 ID:RXlWiZEB
>>経営のけの字もわからない古田にコミッショナーなんてとんでもない

何が言いたいんだ?つうか今まで経営がわかる人間がなってるならわかるが。


360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 04:43:56 ID:RVBv9CO+
なんか約1名が大暴れしてたようだな。
まとめて読んだら半分が内容ゼロのレスだったw

野球ってのは底辺の部分をプロが放置してきたわけで、それはプロの責任だな。
別に高校野球と断絶してるなら独自にユースを作ればいいだけで、
あえて高野連と敵対する必要なんか全然ないんだよね。
少子化の影響で、地域では学校スポーツよりクラブスポーツに比重が行く時代になる。
乗り遅れたら、おそらく衰退に歯止めがかからなくなるぞ。

以前カープがドミニカに野球アカデミー作ってたけど、
そんなことやる金あるなら、国内で使えよ。
年に一人選手作れれば、裏金と契約金分で十二分にペイするはずだ。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 04:46:42 ID:Wqkg76rS
Jでは経営状況を審査して、赤字出してる社長には改善命令までさせとる。
そこまでしろ!とは言わないが、少なくともコミッショナーは野球発展に
プラスになる行動が取れる人でなければならない

会社の営業なんて二の次
駄目だったら、別の会社を持ってこれば良いだけなんだから。

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 05:49:57 ID:RVBv9CO+
>>361
Jの場合はチームがぽしゃっても代わりはいくらでもいるんだけどねえ。
営業を二の次にするといっても、興行のみで社会の役に立ってる団体にどうしろと?

あとコミッショナーにまともな仕事させたければ、金の分配権握らせないと無理だ。
Jリーグはオフィシャルスポンサーと放映権とその他諸々を、
JFAは代表戦の興行収入を管理できるから権限が強いってのがある。
また、高野連が強気な態度を崩さないのも、独自財源持ってるせいなんだな。

いい悪いは別にして、プロ野球は有力球団のオーナーが複数手を組めば、
それでコミッショナー権限なんていくらでも吹き飛ばせる力がある。
コミッショナーの存在なんて、内閣に対する司法府の存在みたいなもんだよ。
あるいはそれ以下か・・・

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 08:37:01 ID:TxNVERSo
>>360
プロ側が敵対したくなくても、間違いなく高野連のほうが喧嘩売って来る
敵対するのと一緒

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 09:18:22 ID:KfE07yCf
おいおい、プロが野球界を管理すべきっていう意見が結構あるが、それ違うだろ。
日本野球協会を設立して、そこが一括管理すべきだろ。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 09:29:26 ID:X5w+6/Hw
プロがまとめるってのはたしかに強引過ぎるが、
現実問題として日本や旧教会なんて作ってもお飾りになるだけだろ
どっかが覇権を握るしかないんじゃね?

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 10:21:35 ID:vw3lAcTk
上手いプロが下手なアマを支配するのが自然だし当然

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 10:25:23 ID:SiTuT/DR
プロとアマとの差が上手いか下手かで分けるのはちと行き過ぎ。

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 10:49:50 ID:qvgI5puL
>>363
この際、むしろ積極的に敵対すべきなんじゃないか?
今までプロは甘すぎたと思うね。
アマに遠慮してたのか知らないけど、太陽政策みたいな真似をしてたらいつまで経っても統一なんてできないのは明白。
これからは積極的にアマ組織を妨害とは言わないまでも、勢力を弱めるような策を打って解体するように仕向けないと。

たとえばユースと共にプロ支配下の高校野球統括組織を新しく作る。
高野連を脱退して新組織に加盟する学校を歓迎する。
高野連所属高校からのドラフトでの選手獲得は禁止。
甲子園も高野連には貸さず、新組織が全国大会の場として甲子園を使う。
そのうち高野連は傘下の学校を次々と失って干上がるだろう。

また石毛リーグみたいなのをどんどん作ってドラフトボーダーレベルの選手を取りこみ、
大学・社会人を草野球レベルの選手しか行かない無意味な組織にしてしまう。

そのうちアマ組織は悲鳴を上げてプロに膝を折り、プロによる球界統一が完成するわけだ。
今は昔に比べてアマも弱ってるからチャンスと思われるが。

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 10:56:21 ID:4CGiP72y
ツッコミ所満載だが、とりあえず問題点を幾つか・・・
1.プロが統一して、まともな組織になれますか?
 対立が無くなった所で、今のプロ組織のダメっぷりは変わりませんよ
2.一言でアマと言ってもその中でもいろいろありますよ
 プロだけの力でその全てを狙い通りに動かせますか?
3.いがみ合ってる間、選手は不幸な時代をすごす事になりますよ
 一番大切にすべきはプレーを楽しむ選手じゃないんですか?

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:00:28 ID:Y1pQByMb
>>368
絶対、目先のいい選手欲しさに、どっかのチームが抜け駆けするなw
お題目だけは立派な理屈を唱えてな。
プロ野球ってのは、そういうトコロなんだよ。

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:05:03 ID:rcEREfZn
>>369
1.分裂状態よりマシでしょう
2.アマ組織はなくなるのだから、動かすも何もないよ
3.内戦は速やかに終わらせることが重要

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:09:36 ID:e0uu6EgY
「プロがアマを支配すべきだ」なんてことをいう馬鹿がいるかぎり、野球界の未来は暗いなw
正しくは、プロからアマまでを統括して運営できる団体の創設だろうに。
運営の腕さえあれば、そいつがアマ出身だろうがプロ出身だろうが問題ないわけだしな。

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:15:54 ID:e0uu6EgY
大体、プロがアマを潰した所で何かメリットがあるのだろうか?
そして、そのメリットはアマを潰すために費やす労力と比較して得になることなのだろうか?

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:16:07 ID:PcMDY20G
古田引退後すぐに渡米、大学に通いながらMLBで勉強、独立リーグあたりでGM就任。
日本に帰国(その頃日本野球組織グダグダ、もしくは崩壊)で一から統括団体組織。


うまくいけば10年ぐらいでプロアマ問題解決。


これぐらいの無茶苦茶なことしないとさ。

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:17:42 ID:rcEREfZn
>>372
建前としちゃそうなんだろうが、
その「統括して運営できる団体」はプロが覇権を握らない限りできない

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:19:56 ID:i48RHk46
アマは今までだってロクなことしてないからね
社会人とか、球界の癌でしかない
そいつらがいなくなるだけで風通しが良くなる

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:27:31 ID:OGeUyBmj
サッカーはプロの組織であるJリーグじゃなくて
サッカー協会が統括して運営してる。
「プロが覇権を握る」ってのは、
サッカーで言うとJリーグが運営するってこと?

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:29:50 ID:Y1pQByMb
アマ団体の中にシンパを作り、プロ側が統括団体を立ち上げると同時に
クーデターを起こさせる、ってのが、まぁ現実的なトコロかね。
それだけの事が出来るだけのヤツが、今のプロ球界に居るか?

その前に、統括団体を立ち上げるには、トップにかなり強力な権限と財源を
持たせなきゃイカンわけだが、プロ球界をまとめられるのか?

どー考えても無理だろ。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:29:52 ID:e0uu6EgY
「覇権を握る」か…、これまた偉く仰々しい表現な事でw
どういう組織でどういう理念があり、またどういう目的の元にどう運営されるかが一番の問題なんだけどな。
そういったものが蔑ろにされた状態でプロが覇権を握ろうとしても、誰もプロについていかんがなw
それにプロってのは利益を目的に動くもので、野球界の覇権を握るってのはあまり美味しいものではないよな。
サッカー界だって、覇権を握っているのはJリーグではなくてJFAなんだがなw

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:39:32 ID:pUjt+Ju6
そらサッカーは先に協会があって、あとでJリーグを作ったからできたわけであって

野球はその協会を作るために、まずプロが主導権を握らなければならない

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:40:49 ID:e0uu6EgY
結局、プロがアマを潰すための団体を創設しても、目的を果たした後もその団体を維持しなければいけなくなる。
それに費やす様々な費用は、当然プロの側から出さなければならなくなる。
現状でさえ赤字に苦しむプロ球団が多いというのに、プロ側がさらなる支出に耐えることが出来るのだろうか?
馬鹿馬鹿し過ぎて、覇権など握ろうとも思わないのでは?

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:42:50 ID:Y1pQByMb
プロ球界の統括もマトモに出来て無いのに、
野球界全体の統括なんて出来るワケ無いだろ。

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:46:16 ID:e0uu6EgY
>>380
プロが主導権を握る前に、プロが主導権を握る意思があるかどうかが問題だろうにw

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:48:33 ID:zABM0ajb
せっかく欽ちゃん球団とか青島健太球団とかアマでもネタになりそうなチームが誕生したのだから。
アマに所属するチームを全部集めてガチンコトーナメントでも作ったらいいのにね。

高校のチームと社会人クラブが対戦するのは禁止事項ではないんでしょ?

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:49:22 ID:pUjt+Ju6
堀江にでも頼みますか

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:50:58 ID:i48RHk46
>>384
たぶん高校の規約からして試合は禁止

さらに欽ちゃん球団と青島球団は元プロが所属しているので、
高校生は試合どころか指導を受けるのも禁止

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 11:53:15 ID:Y1pQByMb
まず、プロ野球機構とコミッショナーを使えるようにするのが先だわな。
覇権云々はその後。

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:07:54 ID:m7gQ19WE
堀江がまた何かやってるな

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:13:41 ID:6IhTg/rf
>>384
すぐ上に同じネタがあるのにループか?

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/08 02:06:27 ID:OyF5ASM+
>>あと、高校野球部って、そこいらの草野球チームや社会人チームと
練習試合しないのかな?

確か、高野連に加盟してるチーム同士しか試合できないはず。いちいち規制する
素晴らしい組織、高野連ここにあり。


390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:18:15 ID:FKMm756u
でも社会人の連盟も規約に
「本団体加盟チーム以外と試合してはならない」
とかはっきり書いてあるわりに、大学やプロと平気で練習試合してるね
それどころか公式戦に大学やプロを混ぜたりしている

まったくいい加減な組織だ

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 12:40:46 ID:zABM0ajb
>>389
申し訳ない・・・。_| ̄|○

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:27:59 ID:Wqkg76rS
プロだけで野球協会を作るべき
球団は加盟金を年1億円を徴収する(活動費12億円)

会長は、名球界から出す

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:35:55 ID:QqyqwCBH
JFAは日本中のサッカー団体を統括する大きい権力を持つ組織だけど
その権力の裏打ちとして独自の収入源があるよね。
代表戦の入場収入とか放映権料とか選手の登録料も入るのかな?
もうかっちゃっててでっかいビルまで買ったような・・・

野球に統括組織ができてもどこが運営費だすのか、どう捻出するのか
プロ主導でできてプロが大半の金を出すようだと
結局プロの顔色ばかり見てプロ寄りの組織になってしまい
上の方からプロアマを大局的にみれる組織にはなれないと思う


394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:45:56 ID:CnyLFhg+
サッカーは、国内で雑魚国相手に糞ゲームしてるよね
あれは協会の収入源
選手をコキ使っても、国内で試合をしなければ入場料収入がGETできない。

ジーコはスポンサーに配慮して、国内の糞ゲームでも欧州組を呼んだために
1次予選で苦戦した。
そういうマイナスな面も出てくる

もし野球でも同じ事をやろうとするなら、野球代表を集めて
年に数回、野球協会主催でどこか弱い国と戦わなければならない
もちろん、リーグは途中中断も余儀なくされる

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:47:32 ID:Y1pQByMb
>>392
> プロだけで野球協会を作るべき

だから誰がどうやってプロ球界の意思統一をはかるんだよ。
プロ野球機構とコミッショナーかw
所詮、絵に描いた餅。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:53:03 ID:StC260i+
JFAとJリーグはいちおう別組織だし、Jリーグの上にJFAがある。
統括組織の上にプロがくるってのは変すぎるのでやめよう。
だいたいプロとアマチュアじゃ目的が違うんだから、一緒にはできんよ。

かろうじて可能なことは、野球も指導者と審判員のライセンスを共通化することだな。
ことに指導者育成の部分では、野球はプロもアマもほとんど何もやっていないに等しい。
指導者同士の交流は禁止されてないのだから、プロが主導権握るならここに手をつけなきゃ。
(その前にプロ側で無能な指導者を排除できるシステム作らなきゃならんがw)

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 13:59:55 ID:4CGiP72y
>>396
審判員の育成とライセンス制度はさほど大きな問題も無く
最も統一が容易な分野かも知れんが、
指導者の育成とライセンス制度はプロ・アマ問題以外の点で無理だと思う。
指導者のライセンスには当然スポーツ医学やメンタルの知識も含まれる事になると思うが
未だにウサギ跳びやタイヤ引きやらせたり、ろくに給水させなかったり
ただの根性論で物事を考える指導者がいる中で、
統一したマニュアルのようなものを作成するのは難しいかと。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:03:49 ID:Y1pQByMb
はっきり言って、アマが糞なのはおおいに同意だが、
プロもそれに負けないくらい糞だぞ。
野球の事を考えてる点では、アマの現場のほうがはるかに上だし、
意思統一が出来るぶんだけ、アマの各団体の方が組織としては
なんぼかマシだぞ。

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:10:02 ID:q0GSWmH+
MLB化するなら、主審を独立する必要も出てくる。

今は、各球団が主審の給料を出している。
それを協会を経て主審に向かう制度にしなければならない
1クッション入れる事で、辛うじて独立を守らせる

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:11:59 ID:4K6aM5VD
一番現状維持的でない現実的な方法はやはり
プロアマ全部壊して 新しい組織(野球協会)を作るのが言いと思うんだがな
じゃないとしがらみが強すぎてどうやってもうまく行かない気が

協会の中で プロ部会アマ部会を作る
改革の大義名分のもと ある程度の大枠を作って合意した上で各団体は解散
そのさいに方向性とシステムを詰めておく

こうしてみると当たり前の事だけど 出来ないんだろうなあ
やることはわかってるんだろうが
只 これをやっても人気が出るかは別問題 うまく行くかどうかもわからんし
改革案が実行され軌道に乗るまでに 今あるプロ球団はいくつか潰れるかもしれん
まあ 今のままで行ってもしょぼしょぼなのは明らかだけど

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:23:26 ID:QqyqwCBH
>統一したマニュアルのようなものを作成するのは難しいかと
今までプロもアマも個々の指導者が手探りで得た独自の指導法でやってきたわけで
それぞれにはそれにプライドもあるだろうし

「今までの君たちのやりかたは間違ってる。今日からはわれわれの推奨する指導法でやりなさい」
というためには、やはり上に立つ協会という権威がいるんではなかろうか?
また、良いマニュアル作成には、例えばMLBや他の先進スポーツに人を派遣するなど
金も人材も必要だし・・・
つまり先に統一組織がなければという無限ループ


402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:27:36 ID:I3fDCP7i
ライセンスにしても、高校指導者が有利だと思わなければ取らないだろう
何かないかな・・漏れには思いつかない

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:36:16 ID:StC260i+
>>397
たとえば運動学と生理学の基礎講座受講を強制的に義務付けるだけでも、
「何をやってはいけないか」
が理解できる。それだけでも違いは大きい。

指導法なんて統一する必要は全然ないわけで。
間違ったことさえしなければ、それから先はプロとしての経験の蓄積が生きてくる。
指導者ライセンスなんてものは、サッカーにしても、
「指導者として必要最低限の知識を教える場」
でしかないわけだからね。

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:38:39 ID:4CGiP72y
>>401
仮に統一の組織がマニュアル化しても
非科学的な指導法が変わるとは思えん。
それに根性論出す奴に何言っても殆んど意味ないだろうし。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 14:50:24 ID:Y1pQByMb
それに、ライセンス制度が在っても、ライセンスが無きゃ指導出来ないってわけでも無いしな。
サッカーの方じゃ、どうなってんのかね?
あれだけ在る少年チームに、全員ライセンスもった指導者が居るとも思えんし。
まぁ、ライセンスもった指導者が居たほうが、入団者を呼べそうだが。

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:07:56 ID:qBq+cxmw
ライセンス制までいかなくとも指導者の交流会みたいなのは出来ないもんかね?
まずはそこからだろう。
元プロも現プロも元々はアマの指導者から教わってるわけで、
その辺の生身のつながりから広げられる可能性はないもんか?
アマの老害がオダブツになってからの話になるだろうが・・・

>>402
ちなみにサカの元市船の布(U-17監督)とか国見の小嶺御大とかは
S級(Jの監督が出来る)を持っていたはず。
高校指導者の資格には影響が無いんだけど、
見識を広げるためみたいな理由で取ってたんじゃないかな。

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:18:50 ID:TmO7pnHa
>>406
今やってるのはプロの指導者を講師に招いてのアマ指導者研修会くらいかね
これは結構長いことやってるはず


408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:24:36 ID:IwnJU5CH
俺の贔屓チームの選手が今オフC級ライセンス取得講座を受講したら、
見知った現役選手がたくさんいてけっこうもりあがったらしい。
最年少はFC東京今野21歳、なんで来てるのってからかわれたとか。

1週間程度の講習会だけど、
現役続ける上でも知識があればいかせるだろうし、
なによりセカンドキャリアサポートには有効だよね。
プロアマで始動に垣根がある野球にはライセンスもってても意味ないかもしれないが・・・

ただ指導される側から言えば統一されたマニュアルと始動があるのはありがたいのでは?
中学と高校で全く逆の指導されて唖然なんてザラにあるそうだから

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:25:02 ID:StC260i+
>>405
JFAの公認指導者ライセンスなら、全体で数万単位の登録があると思うが。
(昨年から登録制度がちょっと変わったので正確な集計がまだ出てない)
少年チームの指導者なら、最低でもD級ライセンスは持ってないとダメ。
D級なら短期講習で授与されるし、やる気があればC級くらいまでは絶対取る。

もしJFA並みの養成システムがあるなら、少年野球の指導者は絶対参加すると思う。

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:42:01 ID:Y1pQByMb
>>409
てことは、公式戦にでるようなチームには、必ずライセンス持った指導者が居るって事か。
たいしたモンだ。まぁ、そこまで徹底しなきゃ、ライセンスの意味無いしな。

野球のプロの指導者つっても、監督なんか、完璧知名度優先で選んでるし、
運動学、生理学の裏付けもロクに無いまま、ほとんど経験論でやってるんだろう、
プロの指導者っていってもあまりアテにならんような気がするな。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:52:32 ID:Hm5y8uO+
Jリーグ選手協会
http://j-leaguers.net/
↑C級ライセンス取得選手フリートーク

JFA
http://www.jfa.or.jp/
↑指導者育成の項目参考

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 15:58:32 ID:StC260i+
>>410
サッカーでもS級ライセンス持っていながら根性論オンリーの元代表キャプテンがいた。
半年もしないうちに淘汰されたがw
また、日本サッカー史上最高のストライカーですら現場の第一線からは離れた。

どんなシステムでも馬鹿は出現するけど、全体の底上げができれば淘汰の基準ができる。
要するにそういうことですな。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:09:14 ID:dRAe+QGZ
>>412
凍傷といわれたあのお方ですね。
現役時代は確かに闘将だった気がしますが。
いきなり、優勝宣言してお兄さんも驚いていた・・・と記憶していますw

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:10:41 ID:oMnmnIhQ
もう一人は窯元ですね
G大阪をどん底に突き落としたお人

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:18:23 ID:qBq+cxmw
>>407
うーん、研修会かぁ。
明確な基準がないのに
プロの指導者>>>>>>>>>>>>アマの指導者
って図式にするのはまずいんじゃないかと思うんだが・・・
プロの育成部分はアマ指導者が担当してるわけだし
対立を逆に煽ってる気がするな。

>>412
凍傷かw
まあ、例外はどこにでもあるから。

でも、サッカー界もエリート・マニュアルの弊害
ってのが言われて久しいしなぁ。
新潟の反町みたいにはねっ返りの方が優秀なわけだし。

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:23:04 ID:GGpv7iSN
82年に出た「プロ野球の男たち」というノムさんが週刊朝日に連載していたもの
(口述筆記みたいだけど)をまとめた本を読んだ。
当時は高校野球が今よりも熱かったみたいで、
「甲子園は連日満員・・・それぞれ地元のチームを応援している高校野球を見ていると、
不人気のパ・リーグ(当時)に『早くフランチャイズを考えなさい』と手本を示してるようだ」
「今は制度があってできないが、高校生とか小学生を指導してみたい」
のようなことが書かれてた。
時間も経っているし、ノムさん自身の考えも変わっているかもしれないけど、
今の状況に当てはまるところも多いな、と感じた。

ちなみにその時(昭和56年)の夏の優勝投手は金村でノムさんの推すNO.1ピッチャーは工藤。
「金村はピッチャーではなくバッター向き」とも書いてあった。

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:35:34 ID:dRAe+QGZ
ノムさんは南海か日本ハムを四国に移せば良い!とか、
そんな事を言っていたような記憶があるのだが。



418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:37:00 ID:Y1pQByMb
しかし、サッカー界には、海外で指導者資格を取ったり、研修受けたりするヤツが
ふつーに居るが、野球界には、大リーグに修行に行くヤツは居ないのか?
フィジカルコーチの立花ぐらいしか思いつかん。

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:42:21 ID:StC260i+
>>416
まあリアルタイムで見てた者とすると、金村は2打席連続ホームラン男で、
誰がどう見てもプロではバッター転向するなあと思ってたわけで。
工藤のカーブも、プロでもまず打てないようなあり得ない角度で曲がってて、
左のワンポイントならそのまんまで即戦力なレベルだったわけで。

野村をけなすつもりはないけど、その部分は物凄く常識的だなあw

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:42:25 ID:GGpv7iSN
>>417
なんか聞いたことあるような気がします。
ホームタウンは重ならないようにすべきじゃない?ってな感じですかね

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:48:52 ID:GGpv7iSN
>>419
そうなんですか。その頃から光ってたんだろうなー

スレ違いですみません

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:53:51 ID:7SIZr6YR
今の高校球児は小粒になってない?
結局大学・社会人にならないと育たないようになってきてるのでは?
オマケにポスティング・FAで、チームでの実働時間が少なくなってきてる
給料は増えてる

崩壊気味は間違いないね

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 16:58:05 ID:TmO7pnHa
>>415
もちろん、講習会はアマの指導者の人もしゃべるんだよ。プロの人も何人かゲストとして招くってこと。
別にそんな不等号を何個も並べるような図式にしようって意図はないと思うがね。

>>418
結構やってるんじゃないの?
とりあえず石毛宏典は引退後にメジャーへ留学、帰って来てからダイエーの二軍監督になった。(留学してアレかよ、って気もするが)
岡崎郁、青島健太、小島啓民あたりも海外で修行してたはず。


424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:03:55 ID:l2819BDy
サッカーでプロの指導者は、それなりに勉強してるんだよね
レアルとかの欧州の1流クラブで研修したり、南米ならアルゼンチンとかの育成者の下に
ついて勉強したり

野球もMLBで勉強しても、それを活かす場がないんじゃないの?
ユース持つのなら、別だけど・・・(またユースの話になってしまふ)

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:09:18 ID:dRAe+QGZ
>今の高校球児は小粒になってない?

実際に色々な理由があるから、昔と比べたら可愛そうだよ。

・今は少子化
・子供が全体的に体力が無い
・昔みたいな野球人気が子供には、無いから昔の様には人数が集まらない
・上と同じだが、運動神経の良い子供が他のスポーツを選ぶ

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:12:54 ID:Y1pQByMb
>>423
へぇ、意外と居るんだな。
見物レベルでないとすればだけど。

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:14:02 ID:rp2Qx/es
サカ豚は、球界再編ニュースはマスコミによる洗脳の一環だとファビョっていたけど
サッカー代表北チョン戦を一般ニュースで取り上げていることについてはどう思ってるんだ?

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:16:11 ID:Y1pQByMb
>>427
昨今の報道に関しては「サッカーにかこつけて」ただ北朝鮮に欲情しているだけ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200502/at00003728.html

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:16:46 ID:8/aPhVtW
例えば、清原のトレーナーはメジャーで勉強して来た香具師だっけ?
活躍有望な選手について、教えるのはアリかもしれん
ただ、チームとして成長はしないだろう。個人個人の意識の問題になるが。

若年層の教育となると、高校の指導者待ちは変わらないね

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:17:30 ID:GaVZGHj6
>>423
そういう海外などで勉強してきた人間が、日本の第一線であるプロの世界で
活躍できないのが問題では?
それに、昔と比べても、今は監督になる人間はスター選手に限られてしまって
いるのも問題だと思う。今の監督で、現役時代に一流選手ではなかった人って
せいぜい仰木さんくらいでしょ。

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:20:31 ID:rp2Qx/es
>>428
サッカーの報道ではなく北チョン報道だから問題ないってか
サカ豚らしいわw

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:21:52 ID:2+UwLrEg
>428
やきうはそういう機会を与えてくれないからね・・。


433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:28:48 ID:2KFS1C9B
>>427
鬱陶しいに決まってるだろ焼き豚
豚スゴロクは去年うざいぐらい取り上げても視聴率は落ちる一方だったが
ワールドカップ最終予選なんて普通にやるだけで、豚スゴロクが望むべくもない視聴率取るしなw
あれ程煽って史上最低の視聴率を更新しまくったドマイナー競技と一緒にすんなよ

まあ需要も無いのに年がら年中無駄に電波を使っても視聴率落ちる一方の豚スゴロクオタに言われる筋合いは無いけどなw

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:29:27 ID:Nr5pkbCo
プロの監督候補生が監督修行をする場所がほとんどないんだよね
だから今の監督というのは、仮にコーチ上がりだとしても多数の中からふるいにかけられた精鋭ではないわけで
コーチ経験すらない新人監督がやってもほとんど変わらない(ヘタするとそのほうが優秀な)気がする

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:34:32 ID:oB1DMqeQ
>>433
釣られんなよ。冷静にスルーしとけ。

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:37:21 ID:rp2Qx/es
サカ豚ファビョってるw

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:39:46 ID:2+UwLrEg
おちつけよ
おっさん

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:41:05 ID:zABM0ajb
>>434
あんまり『強化』する必要が無いからのでは?
”国際化”と叫ばれているけど、大会が少ないしね。

でも、どうやって選手を育成したのかという事例はたくさんストックはあった方がいいよね。
その為の指導者ライセンスな訳だが・・・。

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:43:34 ID:2KFS1C9B
>>436
おいおい、何でファビョル必要があるんだ
北朝鮮戦での視聴率が豚スゴロクなみの視聴率が出たってなら判るけどなw
まあ需要がないのにあれだけ煽って数字も悲惨な豚スゴロクと違って数字は出るけどなw

まあ40はいくだろうから
その結果でファビョれよ焼き豚はw


まあ焼き豚に出来る事は日本の敗退を祈るだけかw
本大会はまた凄い事になるからなぁ
本大会に出たら焼き豚の味方は時差しかないぞw

ドマイナー競技はオリンピックも自国だけで予選が出来たりして楽でいいよなぁw


まあ必死にチョンの応援でもしてろよ豚はw

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:48:34 ID:StC260i+
アホが二人になったのでしばらくロム。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:49:54 ID:rp2Qx/es
煽りによくそんな長文するねw
スポーツファンである以前に日本人だからチョンなんか応援するわけねーだろ
サカ豚はヨーロッパでも応援してろw

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 17:58:08 ID:2KFS1C9B
>>441
へー、去年のオマーン戦でも焼き豚の真摯なオマーン応援の姿を見て俺は感動したんだけどなw
昔はドーハの時も焼き豚選手はヤッターって言ってたらしいからねー
マイナー競技の悲哀をヒシヒシと感じるワールドカップの予選の時期は豚は辛いだろう
チョンを必死に応援期待しなきゃ!

今回はチョンの応援頑張ってると思うけどね

何せ何やっても日本代表には勝てないからねw


まあスーパーワールドカッププププ

こんな恥という概念も無くつけれる名前の大会のショボさに焼き豚が卒倒しないかだけが
心配なんだけどねw
国の医療負担が高くつくから、そのままポックリ逝く分には構わんけど

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:00:25 ID:rp2Qx/es
>焼き豚選手はヤッターって言ってたらしいからねー

でた!
サカ豚お特異の脳内ソースw
他のサカ豚も嗜めずに既成事実として広め続ける
これがサカ豚クオリティ

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:00:35 ID:x1ID/BBJ
つーか、アボーンが大杉
アホは相手しないように

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:03:59 ID:2KFS1C9B
>>443

脳内ソースねー
あの当時のいちニュース番組のソースがネット上とかに無いと
存在しなかった事になるのか 豚の脳内ではw

全てのソースはネット上にあるとでも思ってるかねぇ豚はw


446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:05:19 ID:bAf4lvZx
>>441
普通の人はそうだろうが、サカ憎しの余りに北朝鮮を応援するのが焼豚だろ。

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:10:28 ID:rp2Qx/es
サカ豚はこうやって出鱈目を広めるわけね
まともなサッカーファンは咎めないの?
サッカーファンクオリティと言ったほうが良さそうだなw

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:13:37 ID:2KFS1C9B
>>443
豚スゴロクの圧倒的視聴率の低下
テレビ局が逃げたい程に負担をかけるってのはネットのそこら中にソースがあるから
見せやすいけどねぇw


当時のいちスポーツニュースの映像を即座にソースとして出せればいいけど
まあグーグルのGoogle Video Search が全ての番組に対応される世の中になれば
簡単なんだけどなぁ

まあ焼き豚選手や焼き豚OBのサッカーに対するコメントを見てれば
マイナー感を常に自覚させるサッカーワールドカップの存在がいかに邪魔かは痛い程分かる!

昔は12球団の中の小さい小さい世界が価値があるかのように見せれて
それはそれは洗脳が行き届いた実に北朝鮮的な幸せな地上の楽園であったか

それが今ではワールドカップなんて物を世間一般が知ってしまったが為に
6分の1や12分の1が ゴミのような価値しか無いと世間がしってしまった


そこでやったのが



去年の6分の3にチャンスをあげるってのだから笑うけどなw



449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:18:20 ID:2KFS1C9B
>>447
おい、ネットもろくに無かった10年以上前の時代1スポーツニュースの1発言のソースが
無いからデタラメかよw


これがヤキブタクオリティw



早くチョンの応援のお百 度参りでもしろよw


米の差し入れもしてやったほうがいいぞw





450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:19:33 ID:rp2Qx/es
そろそろ他のサカ豚によるID:2KFS1C9Bの福井認定きそうだ
サッカーファンはこういった豚をどうも思わないのかねw

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:20:12 ID:Yv7LbUl1
どうも思わんよ。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:21:35 ID:dRAe+QGZ
>普通の人はそうだろうが、サカ憎しの余りに北朝鮮を応援するのが焼豚だろ。

↑ここまで、する香具師がいるんですか??
若い世代の野球好きならば、普通に日本代表をいっしょに応援すると思うのだが。

中年のおじさんとか、なんですかね?そういう香具師は・・・
普通の野球ファンからしてもそういうおじさんは、迷惑な存在なのだがね。


453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:23:28 ID:rp2Qx/es
自浄作用がないのもサカ豚の特徴だな
さすがDQN自慢珍走レベルの集団だけあるわw

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:23:46 ID:sDlXclHk
分かりやすい自作自演だな。
飽きた頃にまた来るよ。

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:26:27 ID:2KFS1C9B
>>450
おい、せっかくキミの>>427の質問に>>433で鬱陶しいと答えてあげたのに
その言い草はなんだね失礼なw

真摯に答えたというのにこの豚は礼儀知らずだな


じゃあ飯食うんで

スーパーワールドカップの凄さを語り合ってくれたまえプププ

スーパーワールドカップで北チョンと戦う事になっても
僕は日本を屁こきながら応援するから心配しないようにw

北チョン戦祈願でトンカツでも食いますかなw


同胞を食べる事をお許しください ヤキブタさん達

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:29:25 ID:2KFS1C9B
>>453
おいおい、応援団が暴力団のヤキブタ君が言うセリフかw

ああこれならソースは出せるなw

ギャグは冴えてるな豚もw


自浄作用とはヤキブタ会に一番無いものを使う所も冴えまくりだなキミはw


じゃまたお会いしましょう

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:30:22 ID:rp2Qx/es
サカ豚は痛いところを突かれると
自作自演、福井としかレスできませんw
これがサッカーファンクオリティ

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:30:37 ID:dRAe+QGZ
(´-`).。oO(427と433は同胞なんだろうなぁ・・・

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:32:30 ID:dRAe+QGZ
福井認定って、なんですか?

(´-`).。oO(赤ゴリラ??

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:33:40 ID:PnfYO4gS
しかしわかりやすい自作自演だなw

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:37:23 ID:rp2Qx/es
他スポーツを貶すこともサッカーファンの特徴だな
こんな下衆な輩はサッカーファンくらいw

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:38:36 ID:dRAe+QGZ
433がヤキ豚、427がサカ豚ですか。

こういうのを【目くそ、鼻くそを笑う】って、言うんでしょ?

教えて〜、冷静なおとなのえろい人、よろしく!

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:42:44 ID:dRAe+QGZ
福井認定というのが、気になったのでぐぐってみたのだが・・・
駄目だった。
気になるので、教えてくださいな。

目くそさんでも、鼻くそさんでもよろしいですから!

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:46:55 ID:dRAe+QGZ
同病相憐れむ??

(´-`).。oO(皆、夕食の時間?お腹空いてイライラしていたのね

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:57:52 ID:PKqsmSBB
たまにサッカーファンとやらが「サカ豚とサッカーファンを区別しろ」とレスするけど
どこが違うんだ?w

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 18:59:31 ID:PKqsmSBB
あれ?ID変わってる
PKqsmSBB=rp2Qx/esですのでw


467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 19:15:22 ID:bAf4lvZx
出ID:rp2Qx/es (10回)

427 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 17:14:02 ID:rp2Qx/es<
サカ豚は、球界再編ニュースはマスコミによる洗脳の一環だとファビョっていたけど
サッカー代表北チョン戦を一般ニュースで取り上げていることについてはどう思ってるんだ?

431 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 17:20:31 ID:rp2Qx/es<
>>428
サッカーの報道ではなく北チョン報道だから問題ないってか
サカ豚らしいわw

436 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 17:37:21 ID:rp2Qx/es<
サカ豚ファビョってるw

441 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 17:49:54 ID:rp2Qx/es<
煽りによくそんな長文するねw
スポーツファンである以前に日本人だからチョンなんか応援するわけねーだろ
サカ豚はヨーロッパでも応援してろw

443 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 18:00:25 ID:rp2Qx/es<
>焼き豚選手はヤッターって言ってたらしいからねー

でた!
サカ豚お特異の脳内ソースw
他のサカ豚も嗜めずに既成事実として広め続ける
これがサカ豚クオリティ

447 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 18:10:28 ID:rp2Qx/es<
サカ豚はこうやって出鱈目を広めるわけね
まともなサッカーファンは咎めないの?
サッカーファンクオリティと言ったほうが良さそうだなw

450 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:05/02/08(火) 18:19:33 ID:rp2Qx/es<
そろそろ他のサカ豚によるID:2KFS1C9Bの福井認定きそうだ
サッカーファンはこういった豚をどうも思わないのかねw

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 19:16:30 ID:4K6aM5VD
面白いな ID:rp2Qx/es
今日のホームラン王候補だね

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 19:18:29 ID:CIssumTC
もう話戻すべさ。

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 19:19:41 ID:dRAe+QGZ
>>465

醜いのが豚なのでは?w
野球にしろ、サッカーにしろ、クリケットにしろ、セパタクローにしろ

(´-`).。oO(中学の時にカバティ?を体育でさせられたが、ほかにもいるかい?

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 19:42:50 ID:PKqsmSBB
多分またID変わってると思うけどrp2Qx/esです
>>467
いいねえ
サカ豚が発生する度に貼って欲しいよ
サカ豚も少しは自分たちサッカーファンのおかしさに気付くでしょw

http://image2.sina.com.cn/2004/ft/p/2004-08-30/U581P249T3D111839F37DT20040830094944.jpg
最後に豚の画像でも貼っておくかな
グロでもあるので気をつけてw

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 20:03:25 ID:dRAe+QGZ
433がヤキ豚、427がサカ豚で決定!!

どっちが鼻くそで、どっちが目くそなのかは、二人で仲良く話し合って決めてね。
(o^-')b

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 20:10:56 ID:3Rk7ZUOp
>>351
激しく同意。強い者が勝つのではなく、勝った者が強い。
野球界のいろんなところって「面子」だけで成り立ってる部分もあるよな。

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 20:19:47 ID:dRAe+QGZ
プロアマの対立は柳川事件だっけ??

一体何年前の話なんだろうな。


475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 20:44:22 ID:Ihk4xy5M
曲がりも来年はJ2で戦う面子が
J1の控えに勝ってしまう事がたまにあっても不思議じゃないって


476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 22:00:58 ID:FFO50smq
1リーグになっても巨人におんぶに抱っこだろうな。
ガンダムみたいに色々なジャイアンツを作ればいいんだよ。
ストライク・ジャイアンツとか、イージス・ジャイアンツとかw
読売コロニーで極秘に開発されていたイージス・ジャイアンツ、デュエル・ジャイアンツ、
バスター・ジャイアンツ、ブリッツ・ジャイアンツが強奪されて残った
ストライク・ジャイアンツに親の借金を肩代わりしてもらった高橋が乗り込むとか
そんな展開にしてさw

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 22:17:02 ID:lj3U4JAC
>>474
その前から仲悪かったらしいじゃん。

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 22:50:01 ID:4CGiP72y
「政治とスポーツは別」と言うのは正しい。
オリンピックのボイコットやユーゴへの制裁の様に
スポーツが政治に左右されてはならない。

しかし、これはあくまで
「外交や国政のカードにスポーツを利用するな」という事、
つまり「政治家がスポーツを利用するな」と言う事だ。

その事と、「個人として、国民として政治や外交のに因る感情を持つ事」
そして「その感情がスポーツや言動に影響する」
と言う事は全く別の問題であり、混同してはいけない。

前者は「政治の駆け引きの為のスポーツの利用」、
後者は「政治の影響に因る個人の意思」である。

今のマスコミ報道には、これを混同させて
個人の意思を押し殺させようとする様な風潮があるが、
そのような事に影響されず、自らの意思を持ち、それに従い動くべきである。

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 22:59:22 ID:dRAe+QGZ
>>477
柳川事件事件以前から仲が悪かったのですか・・・
柳川事件で決定的というか、爆発したということですかね。

老害というのは、オーナー達だけはないですからね、
どこかのトップも80過ぎですよね。
サッカーファンに攻撃するエネルギーをよっぽど、よそに向けた方が
野球にとって良いと思うのだが

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/08 23:31:48 ID:XdVKSo1a
>>479
プロアマ問題に柳川事件出してもほんとはあまり意味ない。
そもそもアマチュアリズムとは、貴族・資本家層が労働者(=職業人=プロ)をスポーツ大会から締め出すための差別思想。
労働者=卑しい、働かなくても食える層=偉い、と言う。
日本にこの思想が来ると、「遊び=良くないこと」、「スポーツは教育の一環」、とする日本的思考にぴたりとはまり、アマチュアリズムはターボがかかって広まった。
プロ野球を神宮で行おうとした正力松太郎は「神聖な明治神宮で卑しい職業野球をやろうとは」と右翼のテロに襲われた。
水原茂、三原修はプロ契約したため、大学OB会から除名された。
高野連会長でアカヒ新聞社長だった広岡知男は「無償でやるアマ野球は尊い、カネもらってやる職業野球は卑しい」と言うとんでもないこと平気で言ってた。
カネもらってるアカヒ新聞の記者は卑しく、趣味で書いてる新聞研究会の学生は偉いのか…。

アマチュアリズム=偽善、差別思想、と言うことを多くの人が気付かないとね。


481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 00:08:15 ID:kzve1C5i
堀江ちゃんはナベツネと対等な立場で喧嘩できる位置に来ましたな。
さあこれがスポーツにどう影響するのか・・・。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 00:16:22 ID:GtnpBjXP
こんな分かり易い自作自演久しぶりに見た。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 00:31:43 ID:ODP9df0a
>>482
シー!

目を合わせちゃダメ。

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 00:35:29 ID:gMFhBzS6
>>481
ぜんぜんなってないが・・・

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:39:41 ID:cLygYLF2
>>482
多分 財政面で悪くなる程度かと
堀江の事だからほとんどバックも無くフジのLF
に対するTOBを発表したのとあわせて大量買付け
を行なえばフジの対抗買い付けが無いとにらんで
メディア買い付けに走ったものと思われ。

フジサンケイがニッポン放送をあきらめれば
何らかの影響はありかもしれないが、ライブドアへの
対抗を始めれば全力をあげてつぶしにかかると思われる。
この場合、読売・毎日が虚業にすぎないライブドアの実業方面
への進出による財界への影響力増大を阻止すると一点で
互いに手を組むと、ライブドアは潰されるだろう。
その場合、ベイ・巨人への財政的な影響は少なくなく、
ちょっと夏あたりに、えらい騒ぎが起きる可能性も
まぁ無くは無いなつうか 隊長はこのあたりどう思ってんの
かね、なんも言わないで昔の上司だか雇い主に切れてる
けど

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:47:35 ID:JP6uN8jw
>こんな分かり易い自作自演久しぶりに見た。

どことどこを指して、自作自演なんでつかね?

(´-`).。oO(教えてくださいまし

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:53:40 ID:eKLI5e89
野球は最終予選の影で必死だなw
意味も無く髪の毛染めたりしてよww
何をしても垢抜けない野球選手って君達の憧れな訳?www

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 01:56:09 ID:JP6uN8jw
(´-`).。oO(漏れはサカ豚とヤキ豚の二つの認定をもらっている悪寒

ダ ブ ル マ ス タ ー というヤツでつか?

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:01:22 ID:otnFSrpa
>>487は煽りだろうが良い事を言っている。

>何をしても垢抜けない
ってとこな。
野球選手というよりマスコミのせいだろうが、
>何をしても垢抜けない
選手ばっかり画面に出したらイメージダウンな訳で、それなら何もしない方がまだマシだろ。

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:09:11 ID:cLygYLF2
サッカーと野球だとプロ・アマ問題への温度差が出るな

サッカー→国内レベルの向上の為にはプロ化が必要→アマからプロへの転換J誕生

野球→メジャーリーグのような娯楽が欲しい→プロ誕生

ちょっと乱暴だが、プロ化の経緯をおさらい。
方や今まであったアマ組織を改組してプロ化、方や既存のアマとは別個にプロ化
この経緯がアマに対する捕らえ方の最大の違いなんだろうな。

俺はずっと文化部なんでアレなんだが、体育会系特有のえらい人には逆らわない
逆らうと生意気って雰囲気を野球アマの協会なんかが引きずってるのがすごい不愉快に見える。
逆に野球のオーナーも「アマ風情が」と見下ろしている雰囲気もかなり不愉快。
まぁお互いに国内でしか政治力がないのに縄張りを争ってるのが一番不幸だが。


491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:10:57 ID:F37VLcmS
焼き豚さんたち 釣りたいならアンチ版で

サッカー批評3月号の64pにユースチームの記事があったんだけど
それも町のユースチームが自前の2面ピッチを所有してるんだって。
ま〜NPO団体立ち上げて企業の遊休地を貸してもらうと言うことで厳密には所有はしてないのだけど
フルタイムの練習場としてはすごいと思ったよ。
うちのクラブ何って・・・(ry

野球の場合はやはり学校のグランドとか河川敷(自治体の所有?)が多いのかな?

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:29:38 ID:xQ/DDJPy
軟式と硬式で練習場所の確保が大分違ってくるみたいよ>>192

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 02:36:06 ID:55x2Op9i
>>475
ヤキ豚は長嶋ジャパンwのアテネ観光試合みても
それに気がつかずにサッカー煽るほど哀しいそんざいになったのさ。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 03:53:27 ID:3vapJOni
ID:rp2Qx/es
ID:2KFS1C9B

これが同一人物ね>>488

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 10:20:30 ID:Eb/bsdUq
どう考えてもプロ野球が閉塞的だよなあ・・・
ほぼ顔なじみか、1.5軍の新規球団合わせて12チームの中で1番になることの価値が
どんどん下がっていってると思う。

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 15:06:46 ID:SzLkVEko
1チーム30人いればいいんだから、残りの50人?は首にすれば良いじゃん。

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 15:08:11 ID:0/4sFQ9K
>608 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 05/02/09 12:09:36 ID:IeEsumh10
>確かに今回の北朝鮮との試合で、日本の負けや引き分け
>テレビの低視聴率を期待することはあまり現実的ではない。
> (勿論北に負けて低視聴率なら最高である事に間違いないが)
>だからこれらのネタでサッカーを叩く為の前フリはするべきではない。
>「日本勝ち・高視聴率」に備えて予防線をしっかり張っておけば充分だ。
>
>そして今回の狙いどころは「観衆の動き」のみに絞るべき。
>暴動やブーイングのような事が起これば
>「サッカーファンは野蛮」「程度が低い」と叩けるし、逆に何事も無く終われば
>「サッカーファン=朝鮮人」「売国奴」と叩ける。
>要するにどっちに転んでも「後出しジャンケン」の要領でサッカーを叩ける。
>
>だから視聴率や結果に関わる事はレスを避けろ。
>リスク無く叩ける材料があるんだから、安易にレスして
>オリンピックの豪戦や巨人の視聴率で反撃されるような事は避けるべき。

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 15:12:31 ID:UFwlffWQ
どこのスレよ?w

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 15:13:14 ID:0GCCM7ro
アンチ板でやってね。

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:34:46 ID:Y+6ip9Sx
仙台に札幌、どうやら野球に傾きそうだけど
サッカーも一部リーグならもっと勝負出来たと思うけどな
なんだかんだいって野球は新庄や小笠原、一場や岩熊など一流選手がいるのに対し
コンサやベガルタは今野や山瀬、佐藤寿人などが台頭しても放出するだけ
J1に奇跡的に昇格出来ても降格圏内を争うエレベータークラブになるだけ
正直、応援する人はなにを楽しみでやってんだろ?
やはりこういう所での運営組織はアメスポの方が上手いといわざるをえない
ヨーロッパ式の他部降格制度は沢山クラブを作れるという利点はあるけど
ほとんどが優勝争いに絡めないので大衆化するのは難しいんじゃ?


501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:46:21 ID:otnFSrpa
>>500
>なんだかんだいって野球は新庄や小笠原、一場や岩熊など一流選手がいるのに対し
新庄や、まだプロで一球も投げてない一場が一流かどうかはともかく、
要するにチームに人気がある訳じゃない。野球が人気がある訳じゃないってことだろ。
チームにどんな選手がいようと応援するサポーターを増やすのがJリーグの目的だから。

>正直、応援する人はなにを楽しみでやってんだろ?
・応援するチームが強くなり昇格する。
・昇格後も応援するチームが強くなり優勝する。
・AFCチャンピオンズリーグに出場して優勝する。
いくらでもある訳で、リーグ優勝(パリーグはプレーオフ)→日本シリーズしかないプロ野球より先を見る楽しみはある。

>ほとんどが優勝争いに絡めないので大衆化するのは難しいんじゃ?
ヨーロッパでは大衆化してるわけで。
実際プロ野球も運営ができてないから地域密着だのと泥縄的に言われてる。

野球に傾いてるんじゃない、話題に傾いてるだけ。
なんでプロ野球が今みたいになってしまったか。脱却できないか。
それは「野球」好きを増やさず、「長嶋」のようなヒーローを作り上げて、それで引っ張ってきたからだろ。

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/09 16:51:49 ID:nIuwzpQr
>>500
じゃ質問なんだが、なんで岩隈とか中村ノリみたいな選手がいるチームが無くなる
の?一流選手がいれば良いんでしょ?

>>やはりこういう所での運営組織はアメスポの方が上手いといわざるをえない

素人の俺には日本の球界がアメリカを見習って運営してるとは思えない。
日本でやってる運営で「サッカーもやった方が良い!」ってものを2,3教えて
ください。よろしく。

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:54:24 ID:Y+6ip9Sx
>>501
実際になにが面白いの?
優勝争いに絡めないようなチーム
毎日負けてばかりのチーム応援して
芸スポで見たけどNFLファンはMLBでさえ
戦力拮抗が出来てないからつまらないといってた
NFLが世界一の興行力を誇るのは戦力均衡のおかげだよ

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 16:57:42 ID:Y+6ip9Sx
>>502
単純に2リーグ制とドラフト制度、FA移籍
それと一リーグ降格制度と自由移籍の違い
どちらがいいとはいえないけど、突き詰めていくと
どうしても後者の方は一部のチームだけに日が当たるリーグになる

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:01:30 ID:Y+6ip9Sx
もっともJの場合はNFLを見習って放映権料やグッズ販売権を分配してるんだっけ?
だから欧州みたいに戦力が極端には偏ってないけど
Jの中でも本当に下のほうの仙台と、札幌に野球チームが来たのは本当にまずかったね
まだ人気のあるチームならば張り合えただろうけど

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:01:45 ID:otnFSrpa
>>503
自分の好きなチームだから応援するんだろ。

あんたは毎年応援するチームが変わるのか?
去年は西武でその前はダイエー、その前は巨人を応援か?

>芸スポで見たけどNFLファンはMLBでさえ
>戦力拮抗が出来てないからつまらないといってた
これはNFLファンの総意か?芸スポで見た一人の意見だろ。

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:02:32 ID:3ENSl/th
>>500
残留争いや昇格争いはある意味優勝争いより燃えるぞ!

>J1に奇跡的に昇格出来ても降格圏内を争うエレベータークラブになるだけ
正直、応援する人はなにを楽しみでやってんだろ?
野球的発想だね。こんなんだから優勝の趨勢がきまる夏場以降消化試合ばかりになるんだよ。
コアサポは強いから応援するとか、スターがいるから見に行くとかじゃなくて
クラブを支えていくという気持ちが強いから、クラブの栄枯盛衰をともにしていくもんだとおもってるよ。
ホームの試合も2週間に一回だから、その間飢餓感が醸成されてて、
糞試合でもなんでもいいからスタジアム行ってしまうのさ。

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:07:50 ID:Y+6ip9Sx
>>506
俺は野球でカープを応援してたけど
あまりにも勝てないし、改善姿勢もないので興味なくしたよ
今はサッカーのサンフレッチェの方をメインに見てる
ユースをはじめとする若い選手が多いので楽しみだからね
「弱いから乗り換えるなんて本当のファンじゃない」なんて言うなよ
熱心なファンならともかく大多数の一般人はそんなに熱心にみたいよ
たかが娯楽で負けるチームに金と暇なんて使いたくないよ
弱い頃の阪神だって悲惨だっただろ?
人間ってそんなもん

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:09:42 ID:otnFSrpa
>>508
>今はサッカーのサンフレッチェの方をメインに見てる

実際になにが面白いの?
優勝争いに絡めないようなチーム
毎日負けてばかりのチーム応援して

たかが娯楽で負けるチームに金と暇なんて使いたくないよ

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:10:46 ID:Y+6ip9Sx
>>507
>コアサポは強いから応援するとか、スターがいるから見に行くとかじゃなくて
>クラブを支えていくという気持ちが強いから、クラブの栄枯盛衰をともにしていくもんだとおもってるよ。

そう
だから一般人には支持されないで一部のコアサポ向けのスポーツになるんだよ。
視聴者や観客数の大多数を占めるのがライト層
そのライト層の差がJと野球にはあるんじゃないかと思うよ

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:12:44 ID:Y+6ip9Sx
>>509
若手の台頭とかが楽しみでユースメインで見てるよ
広島は下部組織がしっかりしてるからいいけど
その他の金もコネもないエレベータークラブはなにが楽しみで見てんだろうと思うよ

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:18:08 ID:+mspJmWz
そのライト層にそっぽ向かれ始めているからいまの野球があるんじゃなかろうか

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:19:03 ID:otnFSrpa
>>511
>NFLが世界一の興行力を誇るのは戦力均衡のおかげだよ
戦力均衡が良いような事を言っておいて、
サンレッチェを応援する理由がしっかりとした下部組織から台頭する若手?
金もコネもないクラブは楽しみが無いと?



514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:20:02 ID:Y+6ip9Sx
Jをメインに見始めた頃は自由獲得、自由移籍って本人の意思が限りなく尊重されるから
いい制度だと思ってたけど、突き詰めていくと弱肉強食で一部にしか日が当たらない制度なんだよね
かといってドラフトで戦力均衡してもカープみたいな糞チームに強制的に入団されて
ピッチャーが次々と壊されていくのもどうかと思う
一番いい運営制度ってどうだろうな?
そういうのを考えるスレだろ?

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:21:41 ID:3ENSl/th
>視聴者や観客数の大多数を占めるのがライト層
>そのライト層の差がJと野球にはあるんじゃないかと思うよ
野球はそのライト層ばかりあてにしてるからちょっと優勝争いにからめないシーズンが続くと
経営があやうくなるんじゃないか。
去年は日本一にまでなったのに全然ライト層に見向きもされなかったチームもあったし・・・

Jは爆発的な観客増は望めなくても、めったなことでは離れていかないコアサポを少しずつ増やすことで安定経営をめざしているんだよ。

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:21:47 ID:Y+6ip9Sx
>>513
興味が野球からサッカーに移ったのも大きいよ
ただ2chとか見てて現状の制度を考えると将来的にどうなのかなと思っただけ

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:25:56 ID:otnFSrpa
>>514
>自由獲得、自由移籍って本人の意思が限りなく尊重されるから
>いい制度だと思ってたけど、突き詰めていくと弱肉強食で一部にしか日が当たらない制度なんだよね

それは野球的な見方(=国内だけ)をしてるから。
強いチームに入ったって試合に出なければ代表には選ばれないし、出場給も貰えない。
だから江藤や川詐欺のように金さえ貰えればそれで安穏としたりはしない。


518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:29:19 ID:Y+6ip9Sx
>>515
優勝争い出来ないような、スター選手がいないチーム応援してぶっちゃけ面白いのか聞いてんの?
アメスポ式の新球団はいきなり同一リーグで戦力も分配されるからそこそこ戦えるんだよ
メジャーでは新規球団のダイヤモンドバックスがランディ・ジョンソンを擁して優勝してるみたいにね
日本でも楽天は一場、日ハムはダルビッシュ
Jでいえば仙台に岩政、札幌にカレンが入団するようなもんだよ
戦力的な魅力が全然違うよ


519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:31:22 ID:Y+6ip9Sx
>>517
でもJが出来て年間チャンピオンは数えるほどしかいないだろ?

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:32:22 ID:otnFSrpa
>>518
>優勝争い出来ないような、スター選手がいないチーム応援してぶっちゃけ面白いのか聞いてんの?

若手の台頭とかが楽しみでユースメインで見たりしてるんじゃないかな。

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:34:57 ID:Y+6ip9Sx
>>520
でも代表クラスの選手はそういうチームには来てくれない
たまに台頭しても強豪クラブにすぐに買い取られる
それだったらいっそのことメジャーのマイナーリーグみたいにした方がいいんじゃないかと思うわけ
その方が高い確率で未来の代表クラスを見れるしね

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:38:24 ID:otnFSrpa
>>521
各年代代表の所属クラブ見てみたら?

523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:41:53 ID:Y+6ip9Sx
>>522
分かるよ
弱い広島にも結構来てるしね
でも本当のS級クラスの選手は鹿島や磐田中心
2部でも下位クラスは目も当てられない
こういうチームはなにが目的なんだろうと

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:45:14 ID:Y+6ip9Sx
楽天の「東北」日ハムの「北海道」など
大地域を囲ってしまった名称は上手いというかセコいというか
ベガルタがチマチマやってるところにいきなり東北だからね

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:46:17 ID:kBrZJF+o
>>518
お前的にはマスコミにやたら取り上げられるのがスター選手なのね?
一場やダルみたくまだ公式戦一試合もしてないヤツもスターなのね?
俺は無名でも俺の脳内スターのプレイ見て十分楽しいよ。
好きな選手なんて人それぞれじゃん。

好きなチームが勝つのを見るのはいいよ!大好きさ!
勝ってくれるとまた勝利が見たいからスタに行くし、
負けると今度こそ勝ってくれるかと思って行くし、
要するに好きだから見に行くんで、
勝つ→好きになる ではないのだな。

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:50:55 ID:Y+6ip9Sx
>>525
違うって、ひいきチームが勝つのがスポーツ観戦の醍醐味なのに勝てないチーム応援してなにが楽しいのかと
欧州リーグの観客動員を見ても上位チームと下位チームの観客動員の差は顕著に表れてる
都市人口やアクセスの問題もあるけど一番の問題は戦力の差がありすぎて毎年下位を争うマンネリ化だと思う
そりゃここで言われてるようにチームがどんな状態になっても熱心に応援するサポには関係ないかもしれないけど
一般人は違うからね

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/09 17:52:26 ID:0vZhQEB4
ID:Y+6ip9Sxってさーアメスポが凄いってこととJを比べてて日本野球の方は
ぜんぜん言及しない。どんどん蛇足して終始一貫してないよな。


528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:55:40 ID:Y+6ip9Sx
>>527
あんまりそういうのに詳しくないし、野球もサッカーも中傷する気はないよ
ただ、負けてばっかりの下位チームなんて一般人は絶対に応援する気にはなれないのは確かだよ
そういうチームを慢性的に作る構造はどうかと思うけど

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:56:48 ID:Y8V8SBLy
チームが降格しそうになったら、それはそれで応援し甲斐があるよ


530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 17:59:39 ID:V9wN6SrF
Jは弱いチームでも昇格争いとか降格争いとかのイベントがあるからな
優勝争いだけじゃなくてそういう所も興行的な魅力があるのが強み、マンネリ防止にもなる
J2の底辺、J1の優勝も降格も可能性のないチームを応援して何がおもしろいの?
って言うなら話はわからないでもないんだが、、、

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:02:59 ID:SzLkVEko
>>503
俺は万年中位のJチームのサポだが、楽しいみといったら、オフシーズンだな。
毎年毎年、使えない年寄りと地味な若手を取ってくる
フロントの仕事振りには、わくわくするぞ。

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:03:29 ID:Y+6ip9Sx
降格争い経験したことないのかな?
体験してる方は苦痛でしかないよ
娯楽を与えてもらえるスポーツ観戦でわざわざストレスを味わってどうすんのって感じ

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:03:44 ID:Y8V8SBLy
>>530
そうだよな、引き分け導入で、勝ち点差が開きにくくなったから
マンネリ中位チームも少ないし、まあJ2の下位は悲惨だが

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:06:22 ID:0YTVtsm7
ID:Y+6ip9Sxってひょっとしてサポになったの最近?俺は先ず、クラブあるだけで
まず幸せを感じるけどな。それを3年ぐらいの成績で前途を悲観しているのって
ただ薄情なだけ。強豪だろうが、金満だろうが、エレベータークラブだろうが、それなり
に楽しみ方があるじゃん。

広島のユースを楽しみにしているように、札幌だって黒字化に汲々として若手を
建て直し中、仙台は今年から新監督で再出発だから、見所なしなんてとても
言えんよ。ライト層なんて代表戦で満足するような奴らはほっとけ。どれだけコア
サポを獲得するかが長期的な経営に響くと思う。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:06:28 ID:kBrZJF+o
>>526
何にエンタテイメントを見出すかは人それぞれだからね。
必ず勝ち負け決するスポーツで勝ちだけにこだわった見方をする人ばかりだったら
大方のスポーツはもうとっくにすたれてると思うんだけど、
そうでもないところを見ると、君の言う一般人も意外とそうでもないんじゃない?
それに勝敗はやはりやってみないとわからないものだし
強いといわれているチームが必ず勝つのであれば試合する意味もないわけで
スポーツらしいさまざまなドラマを求めて皆スタにいくんじゃない?

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:10:08 ID:h/ZOyvU7
>>532
だからこそ回避した時はうれしいし、落ちたら翌年は昇格争いが待ってるだろ。

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:12:25 ID:Y8V8SBLy
俺は神戸サポだが、01〜03シーズンは最後の2節まで
降格争いしたが、スリル満点で楽しかったよ

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:13:33 ID:SzLkVEko
>>533
イヤミか?

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:14:58 ID:7lGtVykC
528 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:05/02/09 17:55:40 ID:Y+6ip9Sx
>>527
あんまりそういうのに詳しくないし、野球もサッカーも中傷する気はないよ
ただ、負けてばっかりの下位チームなんて一般人は絶対に応援する気にはなれないのは確かだよ
そういうチームを慢性的に作る構造はどうかと思うけど

_________________________

負けてばかりのチームを慢性的に作る事は難しいぞ
負けチームがあれば、勝ちチームもあるんだから・・・。

サッカーとNPBの勝利を同一に語るのは無理がある。
サッカーの勝ち試合は野球の勝ち試合にくらべてインパクトが応援している身からすると
数倍でかい。だから、札幌や鳥栖、水戸などのサポータだって、その勝利の余韻で
一年応援できていると思う。

もと、熱烈なプロ野球ファンからJリーグのサポータに変わった俺の感想。

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:15:12 ID:Y+6ip9Sx
>>534>>535
そういうもんかねえ
繰り返すけどスポーツ観戦の大多数を支えてるのはライト層
そのライト層はチームの勝ち負けに一喜一憂してるわけだから
当然負けが込むと興味をなくす
わざわざストレスをためる為に見る必要ないからね
俺は野球からサッカーになったし、親父は野球に興味をなくした

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:15:32 ID:V9wN6SrF
>>532
リーグ全体の仕組みや興行的な話をしてるんじゃないのか?
昇降格争いはリーグ全体に常に新しい風を送る事ができるし選手やフロントの意識を改革できる
それに一度降格してからまた昇格した時の感動は言葉では語れない
サンフレッチェなんかは観客も前と比べて増えてるしな
過保護にしてマンネリになるよりよっぽどマシ

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:18:27 ID:otnFSrpa
>>540
だったら興行としてのスポーツ自体いらなくなるだろ。


543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:18:44 ID:Y+6ip9Sx
>>539
勝てば嬉しいし、負ければムカつく
負数が増えればストレスがたまるだけ
こんなのが万年続くチーム応援して面白いんだろうか?
こういうのを支えてるのは上記にあるチームと一心同体の熱心なサポ数千人だけと思うよ
オーナーでも変わらない限り一生下位のチーム

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:18:51 ID:kBrZJF+o
俺は優勝争いも降格も昇格も残留争いも、唯一のスター選手を海外に送り出した経験もあるサポだ。
まるで、ジェットコースターに乗ってるような数年だった。
だからこそ言える、常勝チームの応援なんてつまらんぞ!!!

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/09 18:20:14 ID:0vZhQEB4
>>なんだかんだいって野球は新庄や小笠原、一場や岩熊など一流選手がいるのに対し
コンサやベガルタは今野や山瀬、佐藤寿人などが台頭しても放出するだけ
J1に奇跡的に昇格出来ても降格圏内を争うエレベータークラブになるだけ
正直、応援する人はなにを楽しみでやってんだろ?

こんな書き込みしてサンフレッチェ?精神分裂気味だな。まあ今日の主役になっ
てるのは間違いないw



546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:23:22 ID:SzLkVEko
>>544
常勝チームになったことなんてネーじゃねーか

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:24:09 ID:/tLptsfI
井川のノーヒットノーランの価値がわからない

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:24:32 ID:0YTVtsm7
>>540
あのさ、それじゃあ今年のサンフレッチェの観客動員の伸びをどう説明する?
年間11位でもしっかりJ2だった03年よりも5,000人、J1だった02年より4,000人
も増えたじゃん。こういう地道な営業こそ誇れるものでしょ。本当に熊サポ?

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:24:36 ID:Y+6ip9Sx
>>545
広島は札幌や仙台とは全然違うよ
一年でJ1に昇格できなかったら本当にやばかった
そうしなければ主力が軒並み強奪されただろうね
そうなったら俺も興味なくすよ
札幌や仙台みたいなチーム応援してなにが楽しいんだろ
オーナーでも変わらない限り一生2部のチーム

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:26:11 ID:cfCfccO+
俺はギャンブルをやった事無いけれどサッカーってギャンブルに似てると思う。

何度もに負けても、強いチームに勝った時の喜びが忘れられなくてまたスタジアムに行く。
負けた試合の悔しさよりも、勝った時の喜びの方が数十倍強いと思う。

そりゃ、強いチームを応援する方が楽かもしれないけれど、
弱いチームを応援するという事にもそういった楽しみがあるということ。

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:27:05 ID:Y+6ip9Sx
>>548
そうだよ
地道な営業努力やJ2のショック効果があっただろうね

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:27:08 ID:kBrZJF+o
>>546
うるせー

まぁ確かに味わってないのは優勝したときの喜びだけだよ   orz

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:28:14 ID:h/ZOyvU7
>>549
福岡についてどう思う?

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:30:55 ID:Y+6ip9Sx
>>553
面白いチームだと思うよ
若手がいいし、数年でJ1に定着チームになると思う
つか元東福岡や広島からの中古品が多いけど
J2で地味に戦力を整えてるいい例だね

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:31:52 ID:SzLkVEko
オーナーがいれば、勝てるもんでもない。
いきなり優勝は無理でも、少しずつ上がっていく事はできるんだよ。
仙台だってJ1に居た事があるし、京都が2部にいたりするだろ。
当面の勝ち負けに一喜一憂するだけが楽しみじゃない。
札幌が20年後に優勝争いしてないと、どうして言い切れる?

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:32:53 ID:Y8V8SBLy
>>549
仙台は39節ぐらいまでは昇格の可能性あったんじゃないの?

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:33:59 ID:Y+6ip9Sx
>>555
言い切れないけど
チームが優勝争いに絡むという醍醐味が起きる確立を意図的に多くのチームに与えてるのがNFL
少ないのが欧州サッカーリーグなんじゃあ
そりゃいろんな価値観の人はいるけど、大多数のライト層はチームの勝ちを楽しみにしてるわけだから

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:34:32 ID:SzLkVEko
すまん。>>555>>549へのレス。

>>552
あれ、浦和じゃないの?

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:35:17 ID:vq2QN6o6
> 札幌や仙台みたいなチーム応援してなにが楽しいんだろ

そりゃ札幌や仙台に住んだことなければあんま楽しくないだろうなw
なぜサンフレッチェ応援すると楽しいのか?
それを論理的に説明できてないのは、理由が同じことだからなのだよ。

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:35:41 ID:onHBFyBO
NHK BS Hiで始まったよ。
野球ファンの皆さん応援よろしくです。

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:37:52 ID:h/ZOyvU7
>>557
例えば、前年低迷したチームが中位に浮上するのだって楽しみなのでは?
それに、なんで君はNFLを絶対視してるの?

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:41:27 ID:Y+6ip9Sx
>>561
別にNFLというよりも
単純にチームが優勝争いすれば面白いだろ?
その喜びを多くのチームに与えようというのとアメスポ
一部の限られたチームしか滅多に味わえないヨーロッパ式
要するに確率の問題
所詮は娯楽産業なんだから単純に楽しいほうがいいと思うけど

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:43:58 ID:Y+6ip9Sx
そろそろ代表戦の時間だから続きはまた今度

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 18:45:09 ID:JP6uN8jw
質問なのですが!

>>467さんがしている同じID<ID:rp2Qx/es>の発言を一覧として、
まとめる行為を一般的には、なんと呼ぶのでしょうか?

またID:rp2Qx/esさんは、>>471で下のような書きこみをしているけど

>多分またID変わってると思うけどrp2Qx/esです
>>467
>いいねえ
>サカ豚が発生する度に貼って欲しいよ
>サカ豚も少しは自分たちサッカーファンのおかしさに気付くでしょw

さらされて、嬉しいのものでなんでつか?
(´-`).。oO(Mなのかなぁ・・・

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 19:03:01 ID:ILzf6ThO
>>556
仙台は数字上は知らないが、実質的には早い時期で脱落してたよ
終盤は監督人事でグダグダだったし


566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 19:05:27 ID:ILzf6ThO
>>554
中古品や練習生上がりの拾いものが多いが
最近J2でありながらユース代表クラスを獲得できてきてるのは
見逃せない
J2に落ちて独自の色を出し始めてる

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 19:21:06 ID:X6m1ys5X
札幌野球脳じゃん。

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/09 20:31:18 ID:8zkV/njD
>>562
だから結局、自分はそれでもサッカー見る変わり者って言いたいんだろ?

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 22:27:53 ID:8daQTaab
>566
そして、強豪クラブにいってしまう・・・

それより、福岡でJ2見ている人は変わり者扱いをうけますがな・・・

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 22:46:14 ID:2GTEEdRf
Jのチームで小学生から育成してるのって何チームくらい?

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 22:51:51 ID:JP6uN8jw
野球少年、ガンバって欲しい。



572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 22:55:26 ID:5n4mJ0k6
>>570
チームを持っているのはそんなに多くない。
鹿島、東京V、横浜M、柏、京都、徳島、広島、名古屋くらいかな。
あとはスクールを開校している所が多い。

573 :ジャンプひどすぎ:05/02/09 23:01:22 ID:JP6uN8jw
今、ジャンプを持っている人はいますか?
なんかジャンプにひどく野球を馬鹿にしている漫画があるようなんだが。
マジで、下のような漫画を連載しているのか!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

770 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/09 22:28:01 ID:JOXP4Bd10
今週のジャンプのサッカー漫画でこんなシーンがあった。

太った豚みたいな野球選手が「ブーッ」と言いながら玉を打つ。
その玉が帰国子女のイケメンサッカー部の所へ飛んでいく。
その玉を足で見事にトラップ。
そして野球のボールを見て「へえ、これがやきうというスポーツのボールか」と言う。
イケメンを囲んでいた女の子が「そっかー。海外では野球やってないもんね」

ハァ?ジャンプ氏ねよ!
野球やってるヤツを豚にしてブーッとか言わせたり、海外で野球やってないことを
強調したり、挙句の果てには「やきう」とか言ってるし。
あれ書いた馬鹿は間違いなくサカ豚だなw

証拠画像
ttp://horikita.info/up/src/img0019.jpg
ttp://horikita.info/up/src/img0020.jpg
ttp://horikita.info/up/src/img0021.jpg




574 :ジャンプひどすぎ:05/02/09 23:13:09 ID:JP6uN8jw
野球が子供の間でかなり人気の無いのは、わかっていた。

だが、俺の想像以上に深刻の様ですね。
正直、野球人気が無いのは【東京だけ】なのかとも思ったのだが
下の日刊の記事を読んで驚いたよ。・゚・(ノA`)・゚・。

一茂氏、巨人の人気低下に意気消沈
一茂氏が一瞬、言葉を失った。
「巨人ファンの子は?」の問いに生徒約140人中、わずか10人程度しか手を上げなかったのだ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050209-0033.html




575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 23:17:03 ID:2GTEEdRf
>>572
お、さんきゅ
やっぱり関東〜関西に集中してるんだ

J1チームは必ず育成プログラムを作るようにするべし
ってすると資金が足りないんだよね・・・

小学生くらいから上を見据えてがんばれるような仕組みが
ひろまればなぁ

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 23:50:54 ID:AHhIOH14
>>565
一応10月末あたりまでは昇格の目はあった>去年の仙台

ただ開幕戦でいきなり0-4で負けたりして序盤はどん底だったので、
もうその段階であきらめていたサポは多かったような気はする。

降格チームがないボーナスステージの今季、
もし昇格できなければ仙台は当分J2暮らしになりそうな予感(京都も?)

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/09 23:59:03 ID:9SOYY3tf
>>543
> >>539
> 勝てば嬉しいし、負ければムカつく
> 負数が増えればストレスがたまるだけ
> こんなのが万年続くチーム応援して面白いんだろうか?

こんなトコで聞くより、浦和のスレで訊いてみたら?
嫌ってほど教えてくれるぞw

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:03:17 ID:oN7fGG1Z
http://www.footballculture.net/japan/fans/feat_loyalty.shtml
Y+6ip9Sxは、どうもCORFと呼ばれる存在とも言える。
以下引用。
---------------------------
CORF(Cut Off Reflected Failure)型は、負けのイメージを嫌い、
チームが弱くなれば熱心に応援するのをやめるか、フットボールファンとしては
最悪なチャンプ・フォロワー(Champ Follower)になる。チャンプ・フォロワーとは、
強いチームへ鞍替えするファンのことだ。子供にはありがちだが、大人にとっては恥ずべき行為だ。
---------------------------
クラブを愛するなら、負けの苦しみも共に分かち合うべきであるわけで。
負けが混んだときのやるせない怒りも、次の勝利への糧としてまたゴール裏へ向かうぐらいの気概が欲しい。


579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:16:03 ID:ryH1uSha
サッカーに限らず、地元(故郷も含めて)のチームだから応援するというのが、
普通のだと思うのだが。

確かに弱いと応援しなくなる香具師が多いのは、事実みたいだね。
あまり強くない方が応援しがいのあるような気もするけど、
弱すぎるのも確かにうんざりするのだろうね。


580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:21:14 ID:Uxu/Ca5h
>>575
高校か中学レベルなら全国大会もあるし>Jのユース


581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:27:50 ID:5Idp0oGS
Y+6ip9Sxの疑問は人から説明されて理解できるものじゃないだろ。
わからん人には一生わからんと思う。

582 :札幌サポ:05/02/10 00:41:06 ID:B+fbWUha
なんか余計なお世話な話題が続いてるな。
んなもん地元チームだからに決まってんだろ。

細かい話になると、チーム側が積極的に
情報と将来的な戦略を開示してくれてるからってのも大きい。
どれくらいの観客動員を目指していて、どれくらいの経営規模を
考えてるのか数字を出してくれてるので積極的なファンとしては
支援する動機づけになる。


つうかスポーツビジネスってのは性質上
必ずどこかが勝って、どこかが負けるもなんだから
それでもどう続けていくには経営者もファンもそれを受け止めてやってかないと
どんなスポーツでも成立しないだろ。
阪神がずっと負け続けてたときに
ファンになんで応援するの?って聞くくらい愚問。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:42:29 ID:tkthG+6/
俺は昔の阪神が弱杉でかわいそうだったから応援してたなw
あとアンチGだったのもあるけど

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:53:25 ID:ryH1uSha
ヤンツーに任せておけば、良くなるんでは?ヽ( ´ー`)ノ

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:55:44 ID:+qABMdWY
弱いチームを応援して何が楽しいのか?
という疑問に対して、札幌サポとしてレスしようと思ったけど、
書いてる間に長くなり過ぎてやめたw
あれですよ、自分の子供って馬鹿でもどーしょもなくても見捨てられなのと一緒。
そのうちにどんなに駄目でもいいとこみつけて、
「この間はできなかったことが今日は出来てるー」と喜びを感じられるようになる。
外から見たら( ´,_ゝ`)プッだけど、幸せの価値観なんて人それぞれ。
それに今の社長は、今にも傾きそうなクラブを改革しようとし、潰れないための活路を探し、
「私自身は道筋を作るための捨て石だよ」と言って必死に頑張ってくれてる。
支えずにはいられないんですよ。





586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:56:26 ID:KkWqwBJs
そこで地域密着ですよ。
自分の地元・生活範囲にクラブがあることに喜びを感じる人もいるだろう。
プロ野球は、地域密着とはいうが大都市中心なので、その限界もある。
Jも大都市(特に関東圏)に集中している面はあるが、J2も含めれば津々浦々といっても
いいような状態になってきた。そして近ければ近いほど地域のライトサポを集められる。
プロ野球も何らかの方法で球団数増やす方向を目指した方がいいのでは・・・
もはや、その時には既存のプロ野球ではいられないか。

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:59:10 ID:4+VMjKEU
お荷物と言われたチームのサポだけど、バカな子供ほど可愛いって言うでしょ

元々サッカーの人気が高かったという背景が大きいのも有るけど、
地元で数万〜数十万人の人がチームのことをそう思ってくれるところだってあるんだから

札幌サポじゃないけど、ID:Y+6ip9Sxは失礼な奴だなw

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 00:59:53 ID:5w5ZF5aw
カープ馬鹿にするような奴に弱小チームを応援する楽しみが分かるかボケーっ! ヽ( #`Д´)ノ
毎年若手が壊れても、FAで選手が出てっても、逆指名や自由枠でいい若手が取れなくても、金が無くても、四番が新井さんでも、チームエラー数トップでも、監督がピーコでも、好きだから応援するんじゃい!
……自分で言ってて何となく鬱になった orz

589 :札幌サポ:05/02/10 01:11:59 ID:B+fbWUha
>>588
しかしあんたは正しい。

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:16:47 ID:ryH1uSha
広島のチームには、
野球でもサッカーでも良いイメージを持っているけどね。

あ、ちなみに俺は都内の人間だが。
地元なのだから両方とも応援して上げて欲しいな。
広島の方々にはカープもサンフレッチェも!

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:17:06 ID:i1uw1VmI
>>588
正しいと思うし俺も同類だ。
          札者

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:32:08 ID:pCJHcmcW
サッカーには、俺たちが支えているというサポーターと
支えられているという選手たちの共通認識があると思う。
12番目の選手として、自分たちの声援でチームが勝ち、強くなったという
実感をもつと、チームの強さ云々ではなく離れられなくなる魅力がある。

野球の場合は、ぶっちゃけ客が0でも給料もらえるという認識が
まかり通ってきたわけだし、客のほうもあくまで娯楽のひとつであり、
別に自分が金出して応援に行かなくても、と思い出したら歯止めがきかないと思う。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 01:54:43 ID:pKh3/ZIX
いや、カープは頑張ってるだろ。人件費やFA選手の問題とか苦しい部分がありつつも
しっかり黒字経営なんだから。

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/10 04:31:57 ID:vrmQKaJw
>>593
客が入ってないのに黒字って凄いな。裏を返せば別に客入らなくても良いって
ことか。

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 04:37:48 ID:y+6hGGRo
巨人一極支配の功罪か

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 05:21:17 ID:7mCUXMFE
>>593
それも巨人マネーで辛うじて黒字
来季から、放映権料が下がるのを見越して
カープは経費節減対策に余念が無い

カープは本当はつぶれるべき球団
不良債権抱えてつぶれなかった銀行と同じ

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 08:30:28 ID:WFgpfGG5
逆だろ
自力で圧倒的な黒字を捻出できる巨人と阪神は別として、残り10球団のなかでは
いかなる手段をもってしても黒字にもっていくカープこそが一番まともな企業だろ

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 13:23:22 ID:16TYvRAU
昨日は結構香ばしい方がいたんですね。
参加したかった。
ちなみに俺は最近ユニフォームを変更されてしまったチームのサポ。
某香ばしい方に言わせれば、「何で負けっぱなしのチームを応援してるの?」に該当しますw
彼にはわからないかもしれないが、マイナークラブにはマイナークラブなりの楽しみ方、そして愛着の仕方があるんだよ。
たとえば、世間一般に走られていないが、ローカルではスターな人とかがいる。
仙台で言えば『ローカルスター』は佐藤寿人(移籍してしまったが・・・(つд`))、いまはいないがローカルネタスターノリヲとか。
札幌はソダンがローカルネタスターに当たるか。
うちは世間一般的にスターと言えばキングゥがいるが、うち的のローカルスターは播戸。ネタスターは菅原掛川平瀬とネタ芸人多し。

つまり何を言いたいのかと言えば、どんなに弱いチームでも魅力がないチームはないと言うことです。
かつての阪神だってそうでしょ。

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 14:11:37 ID:qim6SOCP
サカーモ企業名許可して所得倍増から始めてほしいよ
大物外人も必要だし

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 14:19:38 ID:+MDer2dM
>>599
野球は企業名→他の企業がスポンサードしにくい→親会社の負担がきつい(→それでチーム合併が起きた)
という状況になってるのを知らない人がこのスレに参加するのは早過ぎます。

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :05/02/10 15:01:59 ID:SaYsKX1k
>>いかなる手段をもってしても黒字にもっていくカープこそが一番まともな企業だろ

優勝できなくても地元のファンに愛されていれば存在価値あると思うよ。けど
客は来ないんだろ?広島って何が目的なの?黒字になることが大切で熱心な
ファンを作ることとかどうでも良いんじゃねーの。

おかしいぞ、客は来ない、年俸は上がらない。これじゃ選手は最後まで残ろう
とは思わないよな普通。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 15:41:01 ID:K4lKgB4m
まあ弱いチームを応援する気持ちってのは
そのDNAを持ってないやつに言っても理解は出来んのじゃね?
負け馴れたチームだと勝ち試合が強烈に嬉しいと言ってた某J2サポがいたけど
そういう喜び方もあるもんだし。

>>544
おおお同志がここに
J一番のネタクラブは俺たちの誇りさ。
去年の最終なんざあまりの嬉しさに3日くらい呆けてたよ。
優勝なんて足元にも寄れないスリルだったさ・・・orz


603 :598:05/02/10 15:45:48 ID:16TYvRAU
>>602>>544
開幕戦、よろしく。
O久保がいない桜なんぞ一捻りじゃ! とか言ってみるテスト

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 15:53:22 ID:gFWHrpTw
*7.8% 19:00-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン大物演歌歌手大集合!
10.4% 21:00-21:54 CX* トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜
12.7% 22:00-22:54 CX* 水10!

*4.5% 21:15-21:58 NHK その時歴史が動いた
▽その時歴史が動いた「プロ野球を変えたホームラン」
▽天覧試合・長嶋の一打の陰の壮絶ドラマ

*8.9% 21:00-22:54 TBS 水曜プレミア「筋肉王国SP!!」
▽夢の19歳対決実現!!宮里藍vs横峯さくら
▽清原和博vs王貞治監督バッティング因縁対決
▽古田敦也&高橋由伸

カブトムシ>>>番長>>>>ミスター

m9(^Д^)プギャーーーッ



605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 16:00:12 ID:zHtg5+JW
昨日のテレビ朝日は気持ちが悪かった。もうサッカーを伝えていなかったね。

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 16:09:00 ID:gaCx4PIh
地上波でまともな実況をしているのは・・・競馬と将棋くらいじゃないか?

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/10 16:11:37 ID:fwICyjdK
>>605
「あっと、ハンドを取られてしまいました北朝鮮!!」

どこの国のテレビ局ですか?

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 16:20:25 ID:GQ4fpehb
ウチの地元の某クラブは、今年初めてKyuリーグ(九州リーグ)に上がったぞ。
嬉しいから、近場には応援に馳せ参じる予定だ。
今季の目標は、ズバリKyuリーグ残留。Jリーグ参入を表明したみたいだが、まあ
10年後くらいにJ2に入ればいいや。
5年後くらいには、今Jクラブに散らばってる地元出身の選手が戻ってきてくれる
かなあ…

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 16:31:15 ID:K4lKgB4m
テロ朝のは実況じゃなくてバラエティだよ。
しかも角澤は絶望的に実況の才能が無いw
俺はさっさとBSへ逃げ。

>>603
オイラ、去年ちゃんとカラー変更反対の署名したぞ。
勝ち点3くれ。

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 17:17:04 ID:AMdq38/r
>>608
有明おつ

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 17:30:53 ID:vsGUnrv6
報ステby平壌放送
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 18:40:52 ID:ZaOc3ZD1
コンフェでの倉敷実況が楽しみだな
W杯「中田、中田、コリーナさん、中田」


613 :544:05/02/10 19:00:39 ID:dJKMChmM
>>602
うちのサポがJで一番短命かも知れんね。
死因は主に心臓か胃の疾患・・・・

まぁお互い身体に気おつけて長生きしような。
いきてりゃきっとそのうち優勝シーンだって見せてくれるさ きっとね

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 23:29:07 ID:fbH7MlaO
>>605
>>607
NHKへのあてつけここに極まれりっつー感じだったね。
もちろん例の虚偽報道問題のせい。

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 23:33:12 ID:AMdq38/r
>古館「ジーコ監督から具体的な指示および戦略、どんな感じだったんですかね」
>宮本「試合前ですか?ともかく勝ち点3を取るんだ、そういった強い気持ちで試合に
>   臨んで欲しい、それだけだと。ただ、楽しむ気持ちを忘れるなということは言われました」
>古館「あー。その、勝ち点3っていう意味では、惜しかったですけどね〜」
>宮本「・・・・・・え??(笑)」
>古館「・・・・・・・・・・・・ねえ〜」
>宮本「・・・・・・(笑顔)」
>古館「・・・・・・もうちょっと、もっと、みんな行きたいと思ってたんだけど、やっぱり。予想外に北朝鮮は強かったと」
>福田「(慌てて遮って)そうですね!最低限の勝ち点3は取れたんだけど、もう少し点差がね。つけらるとよかったかなと思いますよねー」
>宮本「まあでも最終予選ってのはそんな簡単じゃないと。改めて感じてますけど」
>古館「うん、そうですね。あの『最終予選ってのはこんなもんだ』っていう言葉があるそうですけども。
>   それのこの緒戦っていうのは、本っ当に厳しいもんなんですねー」

http://stream.tanteifile.com/download/diary/2005/02/10_01/01a.wmv


あ〜あw

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 23:40:55 ID:JynvX3+l
さっき日テレのニュースで桑田がファンサービスについて語ってた。

彼がやったと誇らしげに映されてたのは・・・・

ジャ ン ケ ン 大 会 

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 23:45:49 ID:1RBcQQE5
最近プロ野球がやってるファンサービスってなんか違う気がするんだが…。
あまりに今までやってきてないからって一気に振れ過ぎなんだよ。

新庄はファンって言うかマスコミ用としても、最近のプロ野球はなんかやりすぎだわ。

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/10 23:54:46 ID:psVL/KNH
>>617
「サービスも仕事のうち(だからそのぶん金よこせ)」ってのは違うよね。

ファンサービスは義務、というより自然にそこにあるべきもの。新庄はそのへん
が上手いと思う。新庄は何も考えていない能天気キャラみたいな扱いだけど、
実際はかなり深く考えてると思うよ。それを感じさせない振る舞いが上手い。

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 00:03:24 ID:Z7Xp1IIU
>>618
ある種意識的に自分を追い込んでるよね
自分がやらなくてはならないことがハッキリしてるから
あそこまで振り切れることができてるんだと思う

サッカー界で言えば中山あたりか

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 00:53:07 ID:HB4N6lWr
>>617
新庄と欽ちゃん球団でついに野球選手と芸能人の境界線はなくなりそうだね
つうか欽ちゃんで感動して、新庄で笑う?

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 01:44:05 ID:rBDPb+l0
以前どこかのスレで見つけたもの。感動したのでもう一度。

>51 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 本日のレス 投稿日:04/11/26 14:29:40 dDkxVzos
>大阪市民のセレッソサポですが

>うちは長居スタと南津守練習場の中間くらいにあるせいか、けっこう選手が近所にすんでる。
>犬を散歩させたりチャリで走ってたりするのを見かけるし声かけたら応えてくれたりする。

>うちのオカンはしょっちゅう練習場へ行ってる。
>気軽にファンサしてくれるし、素の顔見れて親近感わくし、
>若手は息子より可愛いってよ(俺の立場は・・・

>昨日は大久保の最後の練習かもって行ったら、4百人位きてたけど、
>大久保が全員にサインするって言い出して急遽サイン会になったって。
>帰ってきて、彼はプロの鑑だって言ってた、オカン

>経営規模もそんなに大きくないから、自分の買ったチケやグッズのお金がクラブの血となり肉となる実感があるともいってる。


622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 01:44:56 ID:rBDPb+l0
>51のセレッソサポですが

>またオカンの話でなんなんですが
>オカンの友人の友人がユースからトップに上がった選手の親で、
>その選手の実家の情報なんかも入るらしく
>地元の子やから応援せなあかんと言うてます。
>それから別の友人の子供は某選手の子供と幼稚園で一緒でそこからも個人的な情報があったりして
>で、何がいいたいかというと
>こいう地元感地域密着感身近感がうちのオカンを走らせているということで・・・


623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 01:49:24 ID:CQY3fNVq
ファンOBで比べるとサッカーファンの芸能人(特にとんねるずの木梨、清水圭、U-ターン
土田、ナイナイ)やOB(ラモス、北沢、井原、武田、スポーツキャスターの中西)その他の
解説者は、野球の悪口は言わない。
野球はOB、解説者、ファンの芸能人がサッカーの悪口を言ったりしているのには
枚挙に暇が無いように思える。時には聞くに堪えない事をサッカーに対して
言っているのもいるし・・・。
少しそれが残念に思う。
サッカーの川淵さんも野球に対して言う事はあるけど苦言であって悪口では
ない様に思えるし・・・。


624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 01:53:32 ID:pnSC7baJ
うろ覚えすまんが、芸能人かマスゴミでドーハの悲劇のときに拍手喝采してたヤツっていなかった?
そういや夕べのスポルトでも江本は随分不機嫌そうな面だったなあ・・・。

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/11 01:58:27 ID:au+Ug2RP
名無しでいいとも! :05/02/11 01:07:28 ID:UD+QK9dD
サッカーはWCを持ってるのがいかにでかいか痛感した
どんなにJが落ち込もうが必ず4年に1度大きなアクセントがあるわけだから
まず廃れることもないし滅びることもない
WCアジア最終予選は間違いなく今後も怪物ソフトとして
揺ぎ無い地位を保ち続けるだろう

出れば本戦でさらに盛り上がるし負けても別にかまわない
つまり野球関係者は頼むから予選落ちしてくれと願ってるだろうが
逆に4年後4年前の雪辱をとか言ってさらに盛り上がる
出ようが出まいが4年に1度必ずそのときはやってくる
これじゃもう野球は太刀打ちできないよ



626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 02:10:37 ID:7922R1OH
>>625
それはどうだろ。
バレーみたいに凋落してしまうと興味そがれてしまう気もするし。
まあ、そうならないためにもJリーグを支えねば、という動機付けにはなるかも。
そういう意味で、国内リーグの整備の重要性を考えさせられる。

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 02:11:03 ID:jXqtN1Bt
>今後、小学生、高校生チームも組織し、Jリーグクラブのような一貫性のある「総合型ベースボールクラブ」を目指すという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20050211k0000m050104000c.html

大家偉いなあ。こういう気概のある人間が野茂と石毛くらいしかいないというのが残念。ところで、どこがどうJみたいなのかよくわからないのだが。

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 02:16:46 ID:HB4N6lWr
昨日、テレビに出てたやつらが「疲れました」って笑顔だったもん
ドーハが初体験だとして4年周期の4周目でこれはかなり良い反応よ
で、今日からオフさ
また試合直前に少しづつテンション上げて、試合で爆発する
みんなで騒いで興奮して感動して涙して
マスコミの煽りを頼りにせず自分たちでテンション上げられるようになれれば最高っすよ


629 :623:05/02/11 02:17:22 ID:CQY3fNVq
フォローしますが野球でもGの上原も何かあると「サッカーはサッカーは・・・」
って言ってるけど彼の場合は、心から憎たらしくて言ってるようには取れない。
「野球もサッカーのいいとこを取ったら」てきな事とかも言ってるから
内容によっては悪気は感じられない物がある・・・。
彼に至っては・・・。
>>624でも好き嫌いは、別として野球解説者の江本は、前に野球とサッカー
どちらに未来はあるか?
みたいな問いかけに対して「サッカーは、今は模索段階でワールドカップ
にも出たしサッカーの方が未来があるように思う。」
みたいな発言して野球関係者から文句言われてたのを覚えてる。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 02:38:55 ID:2Z1ib4xh
今まで散々メディアに問題もあっただろうが
先日の古舘ほど恥ずかしいやつは珍しいなw
もう、もともと胡散臭かったのに、サッカーで変に理屈こねればこねるほど
恥の上塗りだ

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 02:39:31 ID:0aFTSTX/
上原もJ並の年俸にしたほうがいいね

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 02:50:51 ID:4gkaK2he
4年という期間が絶妙なのよね
これより短いと飽きるし、長いと忘れてしまう
ちょうど忘れかけた時に、あのW杯の記憶をよみがえらせてくれる
まぁ日本は五輪もあるから、2年に1度

サッカーの練習場へ行けば、目の前でトレーニングしてる
出待ちを狙えば、サインもしてくれる。選手は車乗ってて、帰ろうとしてるけどw
水曜日に地元大学生とJが練習試合をしてる時がある
当然タダで見れるし、応援も出来る

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 03:00:12 ID:mqbW+Nep
W杯はイベントだし祭りだよなあ・・・
野球では・・・比較するのもアレだが、かつての日本シリーズとかか。
何か野球にもこういう祭りのような盛り上がりを起こせるイベント作れないものか。


634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/11 03:05:12 ID:HfgQvnkM
>>627
大家か、アメリカ行くと日本が可哀想に思えるんだろうな、野茂といい。
メジャー行くの敵対視してるOBとかいるがそいつらは文句言うばっかで何も
還元しない。メジャー行って外から見た人間が改革していくしかないな。

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 03:10:50 ID:6kkp6XJU
まあしかし、野球選手の場合は1億を超えるような大金もらっといて
米国に行きたいとか言うのは良くないわな。

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 03:11:28 ID:/tXRu9I0
>>627
野茂大家(石毛)のほかにも、プロOBが中心になって発足したクラブチームはここのところ結構増えてきたわけで

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 03:25:17 ID:9g3EE73O
危機感持って行動しだしたのがメジャー”流出”組、っていうのが今の日本球
界の最大のナンセンスだよな。

メジャーに行く奴は日本を捨てていく裏切り者、みたいに言って日本にいる奴
こそ何もしようとしない。

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 03:32:48 ID:rZaR/5oE
報道が小さいだけで、日本にいるOBたちもいろいろやっとるよ

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 03:44:14 ID:/tXRu9I0
何か最近、どこかの仕掛け人が全部裏で糸引いてるんじゃないか、ってくらいに元プロ選手がクラブ・専門学校をわらわらと立ち上げて怖いくらいだわな
選手の知名度を利用されているだけじゃなければ良いのだけど

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 04:05:40 ID:JhYGLQL2
すぽるとに遊びにくる現役野球選手はみなサカヲタ
上原、石井一久、小宮山

じゃないとウッチーが

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 04:16:28 ID:JhYGLQL2
原元監督元気?トヨタ杯のあの発言以来あまりみない。日テレの人事も大胆だったが、
古館の今回のはすごかったな
たしか番組開始当初、サカヲタ妻夫木がゲストでいきなり「野球はどこのファンですか?」
と聞いてしまったことがあったな
興味ない競泳実況もうまくこなした彼だがなぜサッカーとなるとなんでこうもなるのか…
はったりでもなんでも質問できて聞き出せるのが彼の得意技のはずだが…

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 06:47:51 ID:ESFpvwgm
今は度さ周り中。アメリカでスーパーボール見て
南アでゴルフのアイちゃん見にいくってさ。
野球のことは忘れたいのか日テレが近づけないのかわかりませんがw

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/11 08:33:08 ID:mDaEn/ZJ
ドーハの悲劇の時、現ホワイトソックスの高津が「やったー!!ザマァミロ!!」と
ガッツポーズをとって喜んだという話は本当ですか?
嘘であって欲しいよ。
同じ広島県人だからずっと応援してたのに・・・。

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 09:19:36 ID:TqyHFVNb
まぁ、古舘は大人しくF-1で意味不明な実況をしていろ、ってこったな。

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 09:35:56 ID:hZ04JyAC
>>643
ガッツポーズ付きかは知らんが「ザマァミロ」は事実らしい。


646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 10:00:56 ID:0aFTSTX/
>>641
F1実況の時は好きだったんだがな・・・報道もとい野球ステーションは酷すぎる、
周りを固める連中もだけど・・・ついでにテロ朝の負けた相手の選手を翌日のゲストで呼ぶという
とんでもないやり方に驚いた、10秒でチャンネル回した。北朝鮮キタチョウセンうるさすぎて今回は
今一サッカーに入り込めなかった

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 10:03:39 ID:C+PphSBw
 >興味ない競泳実況もうまくこなした彼だが

あの実況最悪だったろう。
水泳という競技、選手に対してリスペクトの欠片すらないどころか、
馬鹿にしてるのかと思うようなフレーズ連発で。



648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 10:11:52 ID:IoASu1i9
古館の場合ついてる作家がいろんな原稿を用意していて
状況に応じてつなぎ合わせてるだけだから、ほぼ展開の決まっている
プロレスやF1だと破綻なくこなせるが、報道やサッカーでアドリブ求められると
中身空っぽなのが露呈してみていられない。
まさか、勝ち点と得点の違いすら知らないとは。
それに加えて「名古屋でプレイ中のアンヨンハ」など、こちらも無知をさらけ出す
角澤に松木のトリオで予選独占されていると思うと。。

それはさておき、上原はうまいな。代表勝利を祈って209球の投げ込みとか、
話題をうまく利用している。
露骨に軽視したスポーツMAX+一茂にも笑ったけど。

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 10:51:22 ID:XjZKaKav
というかいまの若手プロ野球選手はほぼ全員海外厨だからな。
MLBだけじゃなくて何でも見てるよ。
ドジャースの石井並みのサカヲタだって少なくないじゃねーの?

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 11:00:28 ID:IoASu1i9
井川もだね。
どこだったか、井川始動!でリフティングしてる写真使われてて笑ったことが。

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:13:37 ID:B3GNj/8L
野球選手とサッカー選手が仲良くなる時代が来たら、いいんだが

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:14:57 ID:uI4/kG1u
サッカーはトトの売り上げが厳しい中でも野球に助成金だしたり
関係者がオリンピックの野球存続に協力したりしてるのに
野球は例の御大が「6月で滅びる」とか「上前をはねたい」とか差がありすぎ

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:21:18 ID:wHaQcroP
>>652
トトは旧文部省が独自財源と天下り先欲しさに
激甘の売上予測を立ててそれを元に作ったもの。
サッカーはクジの対象となってるだけで運営とかには一切関わってないぞ。

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:30:57 ID:wgO3Tq8P
>>652
スポーツ界では野球だけ反対してたんだよなw
んで、ちゃっかり助成金貰ってるしw
野球関係者のサッカー敵視発言はあげたらきりがないな、なくなってきたのは02W杯からだし
他競技を批判しても結局自分達に返ってくるってのがわからないんだろうな

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:33:33 ID:ayQE60o7
多少、電波に聞こえるかもしれんが、在京のテレビ局が一個ずつ球団持てばいいじゃない?
巨人=日テレ(読売) 横浜=TBS ヤクルト→フジ 西武→テレ朝 ロッテ→テレ東
地方の球団は地方のテレビ局に任してしまえば、自分達の球団を否が応でも宣伝応援したくなると。
そしたら嫌でもオーナー会議で戦力均衡の流れができて、どのチームにも優勝のチャンスが広がると思うよ。 

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:41:10 ID:zSM13H98
地方の局がキー局に逆らえるとは思えん

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:41:24 ID:B3GNj/8L
>>655
視聴率の道具にされて、ファンは無視される展開になりそう

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:55:18 ID:9GEwA0sK
>>655
TV局の側にメリットが皆無
日テレすら巨人戦のせいで悲惨なことになってるのに

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:56:35 ID:XjZKaKav
>>655
民放が全部プロ野球中継なんかやったら誰も見ない・・・
という突っ込みは置いておいて、テレ東は厳密に言うと全国ネットじゃないので、
だったら1リーグ4球団でやってもらいましょう。

テレ東はアニメやって視聴率稼いで大もうけ。



660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 12:59:33 ID:wOlW+nL0
テレビ観戦が主流になりすぎてるから球場に足を
運ばなくなってるという側面もあるんではなかろうか
>ライト層のことだが

楽に観戦出来るところが好ましいんだろうけどね
でも、スタンド埋まったほうが見栄えがいいんだが

それに野球はファンが無視されても成り立つとはいわないけど
ファンや観戦者の総数が直接経営を左右することが無いからねー
親会社が補填してくれるから、だから今迄ファン無視してきたんだろうが
視聴率主義はもうおなかいっぱい
最近のファンサだって契約更新で球団に愚痴られたからだろ、どうせ
選手はファンのほう向いてプレーしてほしいものだよね
手遅れかどうかはあえて言わないから


661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 13:23:00 ID:uO1LAHjn
totoをサッカーファンだけが買っているものと勘違いしちゃいかんよ
野球ファンもたくさん買っているだから

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 13:35:54 ID:wLglnQk0
1月22日(土)
横浜国際競技場のレストランcocoloへ。電動車椅子サッカーやCP(脳性麻痺)サッカーで
がんばっている連中によるF・マリノス岡田監督を励ます会に出席。 〜中略〜
岡ちゃんはマリノス・グッズを山ほど持参して登場。ビンゴ・ゲームで・・・ 〜省略〜
しかし岡ちゃんだけでなく、Jリーグの監督や選手は身障者スポーツとナチュラルに
仲がいい。プロ野球選手も、わざわざ「お見舞い」をするのでなく、こういう当たり前の
のお付き合いを大切にしてほしい。
  ↑
玉木某にまで言われてる。
最近頻りにTV等メディアで「ファンサービス」をアピールしてるけど、カメラや記者の
居ない所、普段からそれが出来るかどうかが問われてると思う。



663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 13:45:15 ID:Y/2WlxR+
>>647
いつだったか世界陸上も最悪だったぜ
マラソンの選手を「走るネズミ女」とかやってさ

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:04:36 ID:CDAmPLr5
栗山とかに聞きたいんだけどじゃあどうなったら危機を脱したことになるの?
どの水準まで来たらハイ、もうこれで大丈夫ですって言えるのか?
恐らく答えられないと思う
つまり今の状態だと10年後20年後も危機だ危機だと言い続けなければならない

つまりこういうことなのだよ
野球の人気が落ちたんじゃない、他の人気関心が高まったんだよ
国の成長に伴って価値観が多様化しただけ
ところが一部の関係者は他のスポーツが盛り上がる=人気が落ちた・・と
決め付けるために危機だ!となるわけ

他のスポーツが盛り上がるのは野球がしっかりしないからだ、
野球さえいい試合をしていればみんなが他へ目を向ける訳がないと思ってるんよ
つまりサッカーが高視聴率を出すのも選手、関係者の体たらくだとなるわけ
そう信じきってるんだよ
一面は常に野球じゃなければ気がすまない人たちがいるわけ

でもサッカーや格闘技見てる人って別に野球がつまらないから
見てるわけじゃないんだよね、そこが分かってないわけよ
もう危機だなんて思い上がってないで一歩進んで多様化した中の
野球界はどうあるべきかに論点を移して考えたほうがいいと思う
昔のように誰も彼もが野球なんてことにはどうがんばってもならないのだから


665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:31:00 ID:A8YDf3AU
俺はあんまりサカに詳しくないが、
昔からのサカファンである友人によると

今は代表が新規顧客を獲得するための道具にされているとのこと
Jは「代表→海外→J」「代表→J」とかの流れでファンが流れてくる
無論、代表に興味を持った人の全部がそうなるわけではないけど
この流れがかなり多いらしい

しかしその反面、代表の試合はニワカのファンばっかりになり
まるでアイドルのコンサート会場みたいな雰囲気になってしまったそうだ
昔からの熱心なファンはかなり離れていってるらしい
俺の友人も代表と浦和を応援していたが
今は浦和のみで、代表はテレビで応援する程度になったんだと

俺が「北朝鮮戦は盛り上ってたじゃん」と言ったら
前回の最終予選の初戦と比べてみろと言われた
友人曰く、「空気が違う」
俺は残念ながら前回の最終予選の初戦は覚えていないんだが
そんなに違うもんなのか?

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:34:30 ID:7rpLC8z+
脳内友人による捏造乙

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:38:19 ID:A8YDf3AU
>>666
その捏造で俺が何の得をするんだ?
別になにも褒めていないし、なにも貶めていないつもりなんだが
「ニワカ」ってのがいけなかったのかな?
だとしたらゴメンね

俺が聞きたかったのは
前回の最終予選と「空気が違う」のかどうか?
ということだけです

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:39:06 ID:32feulBC
ニワカさえいない野球よりマシだよ

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:42:07 ID:OU0r1HqV
>>667
まぁ出場国の数も変わって可能性も全然違うからねぇ。
あの時の最終予選はなんつーか殺伐として、喉が渇いてしまうような緊張感はあった。

確かに違うとは思う。
次の自国開催が初出場になってしまうという恥をかきたくないってのもあったし。
Jリーグ人気が底に落ちていた頃だしで、選手も色々背負うものがあったんだろうな。

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:47:58 ID:X6Uijn9b
>>667
あの時はマジ必死だったから。
自国開催を控えてなにがなんでも出なきゃ世界中に
大恥をさらす(W杯を金で買った)ところだったし、
ドーハの雪辱をって気持ちも強かった。
Jリーグ自体の経営も悪い時期で、サッカーファンは
物凄く危機感を持ってた。

それに加えて最終予選のあの展開。
正直言って、比べ物にならない。

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:49:41 ID:Q0HvidyP
代表人気を貶めても野球人気は回復しませんよ

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 14:54:56 ID:+XAMhWYz
代表バス取り囲んだりタマゴぶつけたり水ぶっかけたりしてたな

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:00:26 ID:xTAEnT1B
>>667
今回は韓国がいないのもある
なんつーか最終予選って気がしない

個人的には突破して当たり前な気持ちもあってビール飲みながらマッタリ観戦してたよ
北朝鮮に一点とられるまではだけど
あの瞬間に寒気がして酔いが一瞬で吹っ飛んだ
こんなやつは結構いたりする

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:01:50 ID:sVDEcdRN
>>671
でも野球関係者に出来る事はサッカーを腐すことだけだから。
(それが余計に野球のイメージダウンになってるんだが)

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:16:48 ID:05r6qvzr
にわかやギャルのファン、ってのでふと思ったのだが、W杯予選を向こうに回すことになる今年、

『新時代』

とやらを迎えた野球界は今年どれだけそういう椰子を獲得できるのだろうなぁ。


676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:20:26 ID:HB4N6lWr
>>665
緊張してきた→試合で興奮→疲れた→放心状態→テンション上がってきたの繰り返しを
ライト層は日本代表のW杯で経験するのよ
この気持ち良さにはまったやつは、もっと欲しくなるのさ
で、コアはこれをJの1週間でやってるわけ
浦和なんかは特にそうだと思うけど、後発の新潟もすでにアルビレックスのほうが大事って雰囲気だよ
代表も真剣にやってると体がボロボロになるw

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:23:59 ID:ZArG70vb
「新時代」?どうせ地上波中継も少ないパリーグに新球団がってだけじゃないか。
意味ねー。

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:25:21 ID:05r6qvzr
>>674
長嶋マンセー世代ほど、サッカーのみならず他のスポーツに対する蔑視が禿げしい。
野球ファン以外はみ〜んな何度となく嫌な思いをしてきてるんじゃない?


679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:33:26 ID:CpbJxvXf
実際、ヤキュは試合時間ながすぎ
3〜4時間って今の時代に逆行しすぎてるな
昔の映画ぐらい長いね
情報や番組をあたえられていた時代には、それを楽しむしかないっと思うけど
今は、選べる時代。正直、民放でやらなくなったら今より更に人気は落ち込む

野球は5回まで・・・生き残る道はそれだ

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 15:44:45 ID:zKnpZWuw
俺は7回までがいいと前から思ってる

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:06:50 ID:BnMOSrgj
ところが昔の野球は9回で2時間ちょいが普通だったという罠

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:09:53 ID:sVDEcdRN
試合が長いのは「野球」の問題じゃなくて「プロ野球」の問題かもしれない。


683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:24:44 ID:aZQpn3z8
>>632
ファンサービスって、大上段に構えなくても
練習が原則公開されてて選手のスケジュールに支障無い範囲で
気さくに会話ができてればとりあえずいいんじゃなかろうかと思うね。
特に練習見学は効果高いと思う(かつて巨人人気を底支えしてたのは「多摩川練習場」だと)

>>646
虚偽報道問題が原因の、NHKへのあてつけ。
NHKは事実上の国営放送としての姿勢に終始してたから。

>>648
>それに加えて「名古屋でプレイ中のアンヨンハ」など、こちらも無知をさらけ出す
実は今季から安英学は名古屋なのでまんざら誤りとは・・・そのくらいはもういいやって感じ。

>>662
ボールはトモダチ(by大空翼) そして友達の友達は皆友達。
FIFA会長も「サッカーファミリー」なんて言うくらいだから。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/11 16:25:30 ID:q1VBZQPl
>>665
違う。テレビでよく映ってたろ学生風の連中。きっと前回の予選なんか知らない
連中が盛り上がりに来てる。応援でなく盛り上がりが大事。大事な試合で試合中
カメラで撮るような連中の気持ちもわからん。

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:26:43 ID:YPRLoNJn
ITが発達して、与えられる情報より自分が求める情報が簡単に得られる時代になった
地上波のマスコミがどんなに過剰報道しても他からいくらでも情報はいってくるし。
娯楽や価値観が多様化してこの傾向は絶対あともどりはしない。
ご飯ばかり食べてたけど、パンやパスタの味を知れば、ご飯一辺倒にはもどれない。

プロ野球関係者は、以前が異常が異常であり、もう二度とあのような時代は戻ってこないもとをしっかり認識して
時代にあったあるようを模索すべきなのに、頭が固すぎるね。
日本人は白いご飯に味噌汁漬物が一番だといってる爺尻目に、
若者はハンバーガーやらイタメシやら・・
主食でなくなりつつあることを自覚すべきだ。

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:31:29 ID:aZQpn3z8
>>676
新潟はもともと居ないけど、浦和も日本(代表)の命運を左右するほどの
選手が今居ないからね。アレックスは今のところそこまでではないし。
小野が今のパフォーマンスと代表での位置づけで浦和に居れば違うかも。

>>684
サポがヒステリックに叫ばなくても戦えて勝てる日本代表だ、とも言えるかも。
宮本曰く「ホームではサポの応援に押されて勝ち急いで却って云々・・・」なんて言ってるから
ちょうどいい組み合わせかもしれんと思ってみたり>チーム&サポ

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:31:57 ID:6NOwOq3I
>>676
で、その為には1試合の重要度が高くないとダメな訳。
ところがプロ野球は140試合もあって、選手すら
 「明日は頑張ります」
の世界だから、ファンがそのスパイラルに入ることが出来ない
という構造的欠陥が有るのですね。

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:34:48 ID:aZQpn3z8
>>687
プロ野球は毎週、週末(木金土か金土日)三連戦でいいかもしれないね。
残り四日で移動と練習、ケガがあれば治療なと万全のコンディション作り。

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:36:37 ID:CpbJxvXf
生き残れる可能性

★5〜7回で終わらせる
★2ストライク3ポール制
★二塁はいらない
★試合時間が2時間を過ぎたら、その回で終了
★チェンジ時、相手選手は付近にいること

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:42:46 ID:sVDEcdRN
>>685
ご飯、パン、パスタの例えは上手いけど、ちょっと違うな。

色々な物が入ってきたけど日本人にとって主食はご飯。
だけど野球はご飯じゃなかったって事。

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:47:30 ID:X6Uijn9b
>>686
> サポがヒステリックに叫ばなくても戦えて勝てる日本代表だ、とも言えるかも。

まあ、それはあるだろうな。
フランス予選当時の日本と今の日本じゃ全く違う。
海外所属は珍しくない、アジアカップ2連覇。

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:52:04 ID:X6Uijn9b
>>691
間違って送っちまった。

ーアジアカップ2連覇、W杯勝利、予選リーグ突破経験あり。
日本は強くなった。

ただ、それだけにこないだのアタフタぶりは頂けないが。

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:54:10 ID:aZQpn3z8
>>691
親善試合は>>665にあるようにホント温いというか、
ギャルサポがいっぱい来るんだわ。まあ代表はそれなりに格好いい
男の集団だから仕方ないと思うしまだ許せるけど
公式戦でこれだとどうよ?と思ってたら
9日はTVで見る限り意外にまともというか、普通というか。女声さほど目立たなかったし。


694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 16:58:21 ID:4gkaK2he
>>693
最終予選は緊張感が違うから、ミーハー女だと声にならんはず
まさに祈るだけ・・・という感じかと

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:03:58 ID:aZQpn3z8
>>692
>ただ、それだけにこないだのアタフタぶりは頂けないが。
なんだかんだ言って、皆若いのかなと思う。
中身だけ30才くらいになってればなぁと・・・

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:10:59 ID:uqJ1VoyF
こんなところにまで
サカ豚かよ

氏ね

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:20:31 ID:5xmm6laW
>>686
浦和サポも一年前までは代表を結構応援してたよ。フル代表に三都主、坪井、(`〜´)、都築がいたから
けれど、(`〜´)、都築が消えて、怪我気味の坪井を親善試合で今季絶望にさせられて一気に醒めちゃった


698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:23:49 ID:2Z1ib4xh
8年前はW杯出場経験無し
で、開催国初出場の汚名だけは避けなければならない
それなのに、組織は崩壊しカズは絶不調になり監督を遠征先で急遽更迭
方やJリーグは観客数が過去最低で清水や鳥栖が経営破たん
完全に背水の陣でした

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:26:10 ID:2Z1ib4xh
地方のサポはスタジアムで代表見る機会自体すくないし
クラブと比較できるレベルじゃなかったりする

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:26:58 ID:qn76K467
(`〜´)じゃ誰だかわからないだろw

クラブは代表に協力して当然だと言わんばかりの、クラブに配慮が全く無い
協会のスケジュール組み立てや人間力の言動などで腹が立ったのもある

代表なんぞに遣う金があったらその分クラブのグッズでも買った方がマシ

701 :  :05/02/11 17:31:04 ID:q1VBZQPl
>>フランス予選当時の日本と今の日本じゃ全く違う。
海外所属は珍しくない、アジアカップ2連覇。

それが10年間満足に外国のチームとしてない相手にやっと2−1。ちなみ
ドーハでは3−0くらいで勝ってる。まあ相手の力を引き出すのがジーコジャパン
だからねw



702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:31:06 ID:oRfbcjrV
削除依頼だしてくるわ

お前らサカ豚臭出しすぎ

板違いのサッカー話、アンチレスばっかで
野球についての議論、会話が成立してないから
スレ削除決定

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:34:52 ID:aZQpn3z8
>>700
ジーコの選手招集がアレだからね。
母国ブラジルとかアルゼンチン並みとは言わんが、せめて
トルシエくらいの幅があれば・・・

とはいえ
クラブのグッズを買う→クラブ財政が潤う→強化に金をかけることができる→
クラブが好調→活躍する選手が出る→ジーコの目に留まり召集

結局700もジーコの思うつぼかも。
クラブで継続して結果出せって言うし。

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 17:41:36 ID:HB4N6lWr
>>687
しかもマスコミはファンにオフを与えないし
欽トレとプロの練習風景の映像が一緒になりそうな限界ギリギリのこともやってるしさ
>>688
平日に野球をさせるんだよ。浦和はOBがコーチしてくれる環境になるんでしょ?

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:08:50 ID:C/aCbP/b
長嶋<<<マラドーナ
ベーブ・ルース<<ペレ
ペドロ・マルチネス<<<ロナウジーニョ
松井<<<シェフチェンコ
バリー・ボンズ<<ネドヴェド
王<<<ジーコ
ランディ・ジョンソン<ブッフォン
イチロー<<<<ベッカム


結論
ベースボール<フットボール

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:18:01 ID:CpbJxvXf
だな(゜∀゜)

日米のちっちゃな世界 < 世界

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:19:17 ID:wHaQcroP
大黒の経歴
ttp://www.gamba-osaka.net/player/html/16.html
●1987-1992 ガンバ大阪ジュニア
●1993-1995 ガンバ大阪ジュニアユース
●1996-1998 ガンバ大阪ユース
●1999-2000 ガンバ大阪
●2001    コンサドーレ札幌(期限付き)
●2002-   ガンバ大阪

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:30:22 ID:gT7oqbuD
ここは野球再編板で、Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!ってスレ。
サッカー思い出話や雑談に終始するのは良くない。
例えば最終予選の苦しさと感動を野球で得るためには?とか
代表→クラブへとライト層を取り込む方法とか、何かしら野球と比較検討してみて欲しい。

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:34:10 ID:CpbJxvXf
うむ、まずは何十年も同じ相手とやる事を
変えなきゃいけないんじゃない?

根本はここじゃない? 

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:48:15 ID:C/aCbP/b
地域密着型は外せない。
巨人中心の野球やってたら駄目だ。
野球ファンとしては悔しいだろうが、ここは我慢してJリーグの仕組みを学ぶべき。

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 18:52:53 ID:2Z1ib4xh
>>708
ただ、サッカーのおかれてる状況なり
それなりに正当な話題から話がそれてたりして難しい

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:02:42 ID:ESFpvwgm
野球では無理だよ。姿勢を学ぶことはいいかもしれないけど
立ってる基盤があまりにも違いすぎる。
システムを組み替えなおそうとしても小手先だとファンは離れるし瓦解するよ。
要はもう老衰を待つしかないのよ。
後は新しいリーグを立ち上げて順次併合していくか。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:03:47 ID:bkxORNsa
野球は、上から下まで権益の奪い合いだもんな。協会が多すぎて。

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:07:33 ID:1o/FWPJV
なんか必死に言い訳して
スレ削除防ごうとしてらw

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:09:07 ID:JVVg4KSK
↑ これが古い気質の根本

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:12:05 ID:1o/FWPJV
あーあ
↑厨まで出てきたよ
完全に末期症状だねw

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:13:32 ID:+XAMhWYz
必死だなw早くスレ削除依頼するならしろよwどうせ無視されるんだろうけどw

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:14:33 ID:JVVg4KSK
ウヒャヒャ ありがとう 

ま、流れを戻しても、こんなヤツがいるから削除するなら削除すれば

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:15:19 ID:JVVg4KSK
>>716 の事ね

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:15:31 ID:oRfbcjrV

>>717みたいなのはありがたいな。


721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:17:32 ID:oRfbcjrV
>>718もサン糞w


722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:26:50 ID:JVVg4KSK
野球が、いままでみたいにマンセーな時代は終わったよね
昔は見ていたが、最近は見てても駄目だな

高校やきゅのように、なにかこう・・熱い闘いとかあればいいかもね
まったりやって、人気がある時代は終わったよ

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:36:39 ID:6PvecLL7
一試合の価値を上げていかないとダメなのかもしれないね。

どうやればいいかと分からないけれど。

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:37:40 ID:AAyNkn4X
試合数減らすか球団数をめちゃくちゃ増やすか

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:40:49 ID:ESFpvwgm
高校野球の場合は一見弱そうな地域とか自分の住んでる地域が勝ったりするのが面白いものね。
去年の北海道とか沖縄とかそういうのは見てていいなあって思うよ。
でもプロはそういうのないものな。地元のやつ関係なしだし。

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 19:41:46 ID:1FjqAtf2
地方は知らないが、東京だと同じ地域の学校を地元代表だとか行って甲子園で応援していないだろ。
むしろ同じ駅を使っているような場合は大抵仲悪い。さっさと負けやがれとすら思う。
野球自体は好きなんだが、高校野球もウチの野球部も嫌いだったんで。

ちなみに、高3の夏にまかり間違ってベスト4まで勝ち上がったウチの学校。
バラ色の夏休みを前に、野球部のせいで男子校でバスで強制甲子園行きなんてかなわんので
相手の勝ちを祈った。仮に勝ち上がったとしたら、学校からの連絡は一切取り次がない事に決めていた。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:58:57 ID:zp/kXr8f
2004秋季四国大会の試合時間

一回戦
高松0ー8済美(8C) 2時間1分
鳴門工業3ー5土佐  1時間58分
新田5−1生光学園  2時間8分
高知商業0−1三本松 2時間8分

準々決勝
済美5−4明徳義塾  3時間6分
西条15−1土佐(7C) 2時間7分
新田4−3高松商業  2時間8分
三本松2−1小松島  1時間56分

準決勝
西条4−3済美(延11) 2時間55分
新田7−0三本松(7C) 1時間56分

決勝
西条4−7新田    2時間1分
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/baseball/2004/autumn_shikoku/shikoku_tournement/result.htm

平均で2時間12分くらい。1時間台の試合もちらほら。済美の福井劇場で平均を延ばしているような…。
プロ野球もこの位コンパクトにやれんもんかな?


728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 20:12:41 ID:Y9cbTgRf
昔、甲子園では延長10回8-7で、ぴったり2時間くらいの試合もあったよ。

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 20:38:20 ID:X6Uijn9b
別にサッカーの真似する必要はないと思う。
普通にスポーツビジネスとして、野球という競技と、地元ファンを大事にすれば
問題ないハズなんだが、どれもマトモに出来ていない。

まぁ、何十年もトップに居続けたツケなんだろうな。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 20:51:27 ID:0B5rD4Xp
ここ2〜3年の話じゃなくって
10年前に舵をきる方向を大きく間違えたのが効いてきたのか

Jリーグブームで危機感を持ったのはよかったんだが
その対応策が「長嶋監督」を代表とするレトロ指向のあれやこれやで
子供をおきざりにしたのは失策だったなあ

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 20:53:35 ID:pBa5UvEF
結局野球の場合、サッカーの様に子供から国の代表まで一つの組織で運営するようになった場合は、何のメリットがあるのかという事が全くわからないのが難点なんだね。

サッカーはそうやって下から上に上がって行った先に、代表ならワールドカップやアジア大会優勝、個人ならヨーロッパ各国リーグでの活躍などのある種の到着点が示されているよね。

日本の野球の場合は、組織をどうしようが到着点は結局は個人のMLB行きなんだから、一つの組織で人材を長時間育てる意味があまりないんだね。

何か野球にもMLB以外の大きな目標があればいいんだけど、ワールドカップといっても「薬物汚染に甘い国際大会」なんてコピー付けられそうで・・・。





732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:16:13 ID:v2I5JCxZ
いや、もしジョホールバルでイランに負けていたら日本サッカーは
日本リーグの時代に逆戻りし、今でもまだやきうマンセーだったと思われ
これを必然と見るか偶然と見るかは人によって異なるだろう。

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:16:30 ID:ayQE60o7
インリン、小川直也戦勝利の後に爆弾発言
『グラビア球団作る!打倒!欽ちゃん球団よ。』

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:20:42 ID:zSM13H98
>>732
日本代表は気持ち悪いくらい順調だよな
俺はドーハの悲劇が無くてもダメだったと思う
プロ化して速攻でW杯じゃファンはその価値を軽視するようになっただろうし

プロ化

ドーハで世界への壁を多くの人間が認識

ジョバホールで雪辱

本大会で惨敗、世界の壁を認識(アジアなんて本当に最下層ということを身をもって体験)

自国開催、ベスト16

今現在

順調過ぎだって

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:25:41 ID:mfxBf2Oa
>>732
ドーハの時、某スポ新の野球部ではバンザイが起ってたらしいし、
サッカーが話題に上るのは2002まで みたいな事言ってた人も居たけど
現状は・・・


思うのは君のかってだけど、書くのは2ちゃんねるじゃなくってチラシの裏にしときな

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:29:02 ID:X6Uijn9b
>>732
> 今でもまだやきうマンセーだったと思われ

いまでも十分以上に野球マンセーだけどな。
少なくともマスゴミは。


737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:30:54 ID:eaRWZRyV
プロ野球とはなにか?それは巨人戦である。巨人とその他である。巨人以外は巨人の相手として以外存在する意味ない。
言うなれば巨人と他球団は、水戸黄門と悪代官、ウルトラマンと怪獣&宇宙人、仮面ライダーとショッカーの怪人、である。
ウルトラマンとバルタン星人の対決はテレビ中継されるが、バルタン星人とレッドキングの対決はテレビでやらない。そう言うものだ。
こう言った興行形態を長島登場以来50年も続けてきた。異常である。

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:35:04 ID:eaRWZRyV
今発売中の野球小僧に出ていたが、現在中学年代の硬式クラブ約1000チームだそうだ。
シニア、ボーイズ、ポニー、フレッシュ、サン、ヤング、ジャパンの7連盟で。
これ統一できないのか?ポニーはルール違うんだっけ?

でこのクラブの上部組織として(高校年代の)クラブユース連盟立ち上げ、っていかないかな?
朝日と高野連が必死に潰すのか?

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:38:43 ID:zl+YwFLH
>いや、もしジョホールバルでイランに負けていたら日本サッカーは
>日本リーグの時代に逆戻りし、今でもまだやきうマンセーだったと思われ

それは無いな。
日本でW杯が開催されていなければ、サッカー人気は違っていかもしれないが。

野球人気が低下したのは、日本のプロ野球自体に問題があるんだよ。
サッカーの影響なんかよりもね。
(全くサッカーの影響が無いとは、言いませんよ!)

MLBの影響も影響もあるが、栄養費などの裏金やドラフト改悪とか、
ナベツネがらみの問題に長島依存、巨人依存の体質など。
新聞販売拡張の道具であったり、企業の広告塔だったりもするし。

>>727氏がおっしゃるように試合時間が無駄に長い。
堀内監督が、なんとか試合時間を短くする様に訴えているが。
昔のプロ野球は1試合平均で1時間50分代だったこともある。
今、発売中のSportiva(スポルティーバ)に詳しく書いてあるが。

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:39:09 ID:9zZsRyBt
サッカー ナウなモダァンボォイのスポーツ
野球   オサーンが見るスポーツ

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:39:56 ID:2Z1ib4xh
野球部って指導者に未経験者がいないからいいと思ってみたりする
他の種目ならど素人が顧問だったりするし

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:48:49 ID:zl+YwFLH
ナウなモダァンボォイ・・・って、今の若い人には意味がわからないと思うのですが。


743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 21:48:57 ID:9Bw/OyG1
イランに負けてても、
その後のオーストラリア戦で勝ってたかも知れないし負けてたかもしれない

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:01:31 ID:zl+YwFLH
いつまでも長島マンセーの中年のおっさんとかを見ていたら・・・

そりゃ、引くよ。

長島ジャパンじゃないと金を出さないというスポンサーもアレだが

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:11:10 ID:SvjHZ118
>>727

試合時間の短縮に関してだが今のプロ野球において
攻守交替時に走ることはみっともないという風習がある以上難しいと思う。

俺小学校から高校まで野球やってたけど
学生野球はとにかく攻守交替は急かされるんだよな。(時間の問題や審判への印象を良くするって言う理由もあるけど)
高校だとチームによってはベンチがカウントダウンして10秒以内に守備位置に
つけとかやってるのに。
少年野球からやってると攻守交替は走って行うことが普通だと感じるのに
プロになったとたんだらだら歩くことが許されるのは問題だと思う。
前に何かで見たことあるんだけどプロ野球の新人選手が「攻守交替で歩けるのはプロの特権!」
とか言ってた。アホかと思ったぞ。

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:15:03 ID:7/q4EYnB
>>737
つまりパリーグはウルトラファイトだということか

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:23:42 ID:rzdPjyrI
>>745
でも、日本のプロ野球選手の場合、攻守交替で走っていたら、
年間140試合も出来ないんじゃないか?

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:26:04 ID:rBDPb+l0
>>747
小走りも出来ないほど体力を消耗するのか?>投手

マジレスするとテレビCMの為の時間稼ぎだろうね。

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:28:30 ID:4gkaK2he
つーか、野球ってスポーツなん?
試合しても全く疲れないんだが

攻守交替くらい走って、エネルギー使えよと。

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:34:04 ID:zl+YwFLH
試合時間の短縮は、攻守交代の時に走るとかよりも

投 手 の 間 合 い が影響が大きいと思うのだが。

外国人投手の時は、テンポが良い試合が多いのは、
メジャーでしっかりとルール化されているから

日本でもルールはあるが、元々の秒数がメジャーよりも長めだし、
審判が厳格にルールを守らないのが問題のようだ。

それに堀内が具体的に言っていたように打者のテーマ曲も問題があるよな。

10年前、20年前のプロ野球に出来ていた事が、
今は出来ないと言うことは無いと思うのだが、技術や体力の問題ではなくて、
意識の問題だからさ。

サ イ ン が 複 雑 に な っ た 影響も大きいだろうが。

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/11 22:40:32 ID:pqP9fZac
>>745
CM挿入のため、イニング間ある程度の時間枠を作る必要があるのでは?


752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:40:55 ID:zl+YwFLH
>>745
>少年野球からやってると攻守交替は走って行うことが普通だと感じるのに
>プロになったとたんだらだら歩くことが許されるのは問題だと思う。

全くそのとおりだよな、ホントに。
野球少年が見ているという意識が、プロの選手には無いのだろうね。
キャンプでもそうだけど、ダラダラしているやつに限って、
『子供に夢を与えるのが自分の仕事です。』などと、ほざくんだよな。

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:46:51 ID:zl+YwFLH
メジャーの中継の様にCM中の時には、試合を中断させるようにするのも
良いのかもしれないな。
CM中にホームランなどは勘弁して欲しいね。

実際に球場にいる人を退屈させないような演出なども必要になるだろうが。

だが、今後は地上波での中継が減るだろうし、
CMのことをそんなに考慮する必要も無いのだろうからテンポを良くして欲しいね


754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:50:25 ID:62eeRe3k
巨人が変われば全てが変わる
巨人が変わらなきゃ何も変わらん

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:53:19 ID:zSm9WEkp
ストライクゾーンがメジャーゅというか国際試合など)と同様になれば、
それだけで10〜15%は短縮できそうだな。
毎年「今年は厳格に」と申し合わせをしながらも
なんで今までと同じになってしまうのやら。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:53:52 ID:LEOpH8Fe
>>754
確かに巨人が変わることで何かが始まるかもしれないけど
もう巨人だけで済む問題ではなくなっているよ

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 22:59:17 ID:62eeRe3k
>>756
巨人のオーナーがまともになったら変わる
みんな難しいこと考えすぎ

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:01:44 ID:c4lk2xYW
>>757
具体的にどう変わる?

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:03:02 ID:zl+YwFLH
>毎年「今年は厳格に」と申し合わせをしながらも
>なんで今までと同じになってしまうのやら。

そうですね。
審判にも問題がありますよね。
野球だろうが、なんだろうがテンポ悪いのを見せられるのは、たまらんな。

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:11:40 ID:X6Uijn9b
>>754
> 巨人が変われば全てが変わる
> 巨人が変わらなきゃ何も変わらん

変わるよ。
すでに変わりつつあると言ってもいい。
ただし、巨人の影響力、人気が、悪い方にだけど。

今の所、明るい兆しは見えないな。

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:15:55 ID:62eeRe3k
>>758
携帯からだから簡単にいうけど
コミッショナーの選び方が変わるでしょう

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:16:30 ID:eoZdd+Ui
>>755
それって結局日本の審判の権限が弱いからだろうね。
ストライクゾーン問題にしろ、そのほかの問題にしろ、明らかに
審判はナメられてるよ。何年か前にアメリカから審判が来たけど、
星野とか大豊などに詰め寄られたりして、結局帰っちゃったし。
しかも、その時のマスコミはその外人審判ではなく、選手・監督側
の肩を持っていたし。

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:23:09 ID:7922R1OH
>>762
審判の骨折って平気でいられるんだもんな。
サッカーなら普通、追放ものだぞ。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:26:28 ID:0KvfuKWz
映画でもタイムリミットものってめちゃくちゃハラハラしない?
誘拐された娘があと三日で殺されるとか、仕掛けられた爆弾が数時間後に爆発するとかの設定
おとといの北朝鮮戦も同点にされてからなかなか勝ち越しゴールがなくて
時間はたっていく一方で日本中があせりまくって
もうあきらめかけたロスタイムにゴール、
今度はタイムアップのホイッスルまでがめちゃ長く感じるんだよな
あのスリルはやっぱり90分というきめられた中で必死こいてこそ味わえるものだよ。
野球はともかくダラダラしすぎ、なんらかの時間的制限つけて、プレイのスピードアップとともに
タイムリミットのスリルももりこむ工夫しないと

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/11 23:27:35 ID:RYGbgvBp
>>761
所詮野球知らない人間が野球知らない人間をコミッショナーにするだけでしょ?

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:30:09 ID:4gkaK2he
>>755
監督が審判に聞こえるような声で
「あんなのストライク取るわけ?打てるはずがない」
と愚痴った為

それを聞いて、審判が「独自の判断で」ゾーンを狭めた

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/11 23:31:13 ID:zKnpZWuw
>>764
攻守交替が3アウトまでないんだから
時間制限なんてつけたら、勝ってる方がダラダラ試合すればいいだけだろ。
規定時間を越えれば両チームから罰金取るとかしないと。

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:06:43 ID:2F+9ZSGU
>>762
退場させられても悪質でない限り、次の試合は出られるからね。
サッカーと違って8人でやるわけでもないから被害が少ない。
退場したら10日間出場停止とかにすれば審判の権限も上がるのでは。

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:11:18 ID:ldu9h1ST
5ファールで退場にしよう

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:11:36 ID:siWNwnuB
審判に対するリスペクトなんてかけらも無いのに権限なんか与えるはず無いじゃん
審判に対する意識改革のほうが先じゃないか?

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:12:35 ID:OECSNy6y
>>770
意識改革するために、権限を与えるべきだと思うけど。

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:23:34 ID:8w/4CmGI
>>761みたいなレスを見るとナベツネが辞めればすべてうまくいくって言ってた連中を思い出す

野球界の改革ってのは根っこから変えていかなきゃならない部分があるから難しいな
野球が絶対的なものだった時代の事ですら否定しなきゃいけない事もでてくる
ずっと問題を放置しっぱなしだったから今こんな事になってるわけだからね
今は利権も複雑に絡んでるし、だったらまだ新しい組織を立ち上げる方が楽。
本気で改革するなら変なプライドを野球関係者およびファンが捨てる事ができるかってのも重要になってくる

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 00:49:48 ID:gLISaUVk
>野球が絶対的なものだった時代の事ですら否定しなきゃいけない事もでてくる
>本気で改革するなら変なプライドを野球関係者およびファンが捨てる事ができるかってのも重要になってくる

激しく同意なのだが・・・・
今の現状の野球の問題点をまだわかっていないのか?
あえて、目を逸らしているヘタレみたなのが多いんだよな。

中年のおじさん達に多いのかもしれないが。
サカ豚認定する事しか出来ない情け無いのが確かに多いんだよなぁ

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:12:17 ID:T/2SddKW
「日本野球協会」をなにがなんでも作らんと、話にならないと思う。

12球団のオーナーが自分とこの利益を守ろうとするのは当たり前だし、
NPBから上意下達のように注文されてもアマは受けつけないだろうし。
古田も改革委員会は「腹の探りあいだった」と言ってたな。この期に及んで。

当方サカヲタなんだが、プロアマ学生野球が組織的に一つにまとまったら、
それこそ今の日本サッカー界じゃ太刀打ちできないほどの力を持つと思う。
これだけバラバラな体制でも、野球人気はまだまだ相当あるわけだし。

どれだけ良い改革案が出ても、他の球団の顔色うかがいながらじゃ、
思い切った決断なんかできないでしょ。そもそもだれが決断するのよ。

サッカーよりマシとか、野球はまだ日本人に人気があるとか、
そんなことじゃなく「野球界を以前よりもっと良くします」でいいじゃねえか。
球団消滅やら合併やらストやらがあった直後、今が変革のチャンスだろ。
たった12チームのプロ球界で使用球すら統一できない、その体制の
脆弱さを根本から見直すべきときではないのか。

今年のオフは連日、野球界を改革する会議が行われると思ってたんだが。
なにやってんだよ野球界。日本のスポーツ界ひっぱってきたんだろうが。
後進のサッカーごときにあれがダメこれがダメ言われるような隙見せるな。

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:22:09 ID:gLISaUVk
そうなんだよな。

結局は【協会を!】という話になるんだよね。
利権絡むから無理だよなorz
高野連もあるし、新聞社の問題もあるからね。

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:24:17 ID:LgQnNfD3
無限ループだな。
マジで、一回ドツボに落ちるしか無さそうだ。

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:27:10 ID:XrMn9F1u
>>774
サッカーに完全に負けてないが大勝ちもしていない。
代表の試合はかなわないがJリーグよりマシ。
テレビ報道は圧倒的にJ<<<<NPBだが野球そのものと関係ないことも多い。

こんな今の状態はサッカー界に塩を送ってるようなもんだな。
サッカーからすれば叩き潰されるわけでなく適度な緊張感を与えてくれる訳だし。

仙台にしろ札幌にしろプロ野球が来たおかげでJのフロントが
鍛えられているんじゃないかと思う時がある。

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 01:32:59 ID:gLISaUVk
今年はついに巨人戦の中継が8時だったりするのだがね。
今後は厳しくなるばかりなんだよな、野球はさ

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 01:37:18 ID:+IS5AmEs
巨人ファンサービスとか言ってるがどおせ4月になったらころっと忘れるだろ?

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 02:53:41 ID:5/vbALGb
つかさ ファンサービスって当たり前じゃないか?
サービスだろ?

まあ 選手的には査定アップくらいにしか考えてないだろうけど

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 03:08:50 ID:tCI+CBOF
616 無礼なことを言うな。たかが名無しが 05/02/10 23:40:55 ID:JynvX3+l
さっき日テレのニュースで桑田がファンサービスについて語ってた。

彼がやったと誇らしげに映されてたのは・・・・

ジャ ン ケ ン 大 会

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 03:13:07 ID:GjoMSJXq
サッカーファンの中には、J選手が1億円もらえば頂点であることに対して
夢が無いと考える人もいるんだが、プロ野球ファン的にはどうなのかな?
サッカーがどうこうじゃなくて、野球選手はどのくらいの年俸が妥当だと
考えてるのかってことなんだが。おそらく年俸をJリーグに近い水準にすれ
ば、ほとんどの球団の経営が大きく上向くと思うのだが、そういうことも視野
に入れて議論してんのかな?それとも大昔のような一人勝ち状態への回帰を
目標としてるんかな?社会の趨勢に合わせた在り方を志向する限り、プロ
野球の未来はそんなに暗くはないはず。固定ファンはいるし、歴史だってある。
それなのに「東大に入れなきゃバカ同然」みたいな極論で話しをしてるから
プロ野球の未来が暗く見えるんだと思う。身の丈でやればいいじゃん。

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 03:31:19 ID:LY6mhtJV
頂点を考えると、松井の5億円だっけ?多分それが目標だと思うが
どれだけ活躍しても、5億円貰える時期にはもうメジャー行ってると思う

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 03:52:14 ID:KuTjmhib
>>777
サンフレはカープという老舗があるので、一時期苦戦してたが
いまやカープのフロントがサンフレを見習って、いろいろファン
サービスを始めた。ベガもコンサも野球チームが進出したと嘆くんじゃ
なくて魅力あるクラブにすべく努力すればいい。

785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 04:28:48 ID:83U5ySqC
コンサはプロ野球の襲来、J2最下位という悪条件でも、前年より観客増やした。
日ハムは移転費抜きでも球団史上空前の赤字だそうだが、コンサは黒字。
別に外部から見るほど困ってねーぞ。

ベガルタもがんがればなんとかなるんじゃねーの?

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 04:32:13 ID:siWNwnuB
正直な話、いうほどファン層は重なってないと思う
Jリーグなんて地上波で中継なんてほとんどしないから簡単に流れる本当にライトな層って良くも悪くも少ないし
それまでスタジアムに見に行っていた奴が、野球が来たらすぐにそっちにいくとは考えにくい

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 06:03:26 ID:P6wPcr6U
>>781
選手のファンサービスなんてなぁ・・・

チーム所有の練習場で練習を行うことを第一として、原則公開で見学自由、
スケジュールに支障無い限り『出待ち』とかで気さくに話ができて
普通にサインもらえる。

これでOK。無理して遊ばなくてもいい。

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 06:08:21 ID:Gn3JBILT
>>785
札幌は比較的コア層が多いからな。年齢層も他に比べ高いようだが、
逆にそれが去年からのクラブ構想にマッチしてるのかもね。

789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 07:40:31 ID:KuTjmhib
巨人てホントバカだよな。宮崎の子供とジャンケン大会とか
してどうすんのよw
ホームタウンである東京、それもドームのある文京区の子供たちを
試合に招待するとか、小学校を訪問するとかしろよ。


790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 07:44:59 ID:q5RZWYTf
ここへ来て、プロ野球の最大の強みだった『マスコミが身内』という点が逆にマイナスに作用してるような
気がするな。散々『改革元年』と煽っておいて、出てくる話題といえば欽ちゃん球団とか一茂の小学校行
脚とかじゃなぁ。はっきり言って、J開幕前のJFAの迷走期(釜本ヌードポスターとか『国立を満員にする』
って言って読売−日産戦の前座に芸能人チーム(さんま等)の試合を企画したり)がまだマトモだったぜ。

Jに関して言えば、バブルの一時期(TVの高視聴率等で既成マスコミにも恩恵があった頃)を除けば、
サッカー人気に対しては常に懐疑的、冷笑的であり、敵意を剥き出しにする事さえあるから、それに
よって鍛えられたという面はあると思う。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 07:53:06 ID:KuTjmhib
TBSの経営難に見られるように、今後、民放各局は収益の面で
苦戦を強いられるだろう。その背景には、デジタル放送開始による多チャンネル化、
ペイパービューテレビ、ブロードバンドの普及などがあげられる。
日本のプロ野球はテレビマネーに依存した経営を続けてる限り、いつまでも
崩壊という二文字から逃れられない状態が続くことになる。

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:06:25 ID:KpZXvJFG
>>789
昨シーズン終了後から行われてる「ファンサービス」が過剰でちょっと度が過ぎてる気がするのは俺だけでしょうか?
今までやってこなかった反動でなんか間違った方向に行ってる気がするんですが。

やってることが芸能ニュースに載る様なことに見えてしょうがないです。

ファンにより近くなると言うのは非常に重要なことだと思いますが、
プロスポーツ選手としての憧憬の的となるようなある程度の距離も必要だと思うのですが。
どうでしょう?

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:08:08 ID:rKfOb3+7
選手や一茂のファンサービス話を聞いていると、根本からなんか違う気がしてならない。

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:18:20 ID:r1WagSJQ
ファンサービスって基本的に地味なものでしょ? 
練習場に選手を見に行く。そしたら選手に話しかけたいしサインをもらいたくなる。
節度を持って練習が終わった後にお互い快くしていくものじゃないかなと思うんだよね。
うちのクラブでもハウスと練習場の間を選手が通ると快くサインや握手、写真撮影をしてくれてるよ。
ホント頭下がるよ。でもテレビでは放映されないよ。放映する必要もないけどね。

昔は巨人でもこんな風景はなかったのかね。

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:20:04 ID:LgQnNfD3
別にJリーグの学べとは言わんが、せめてメジャーを見習えばいいのにな。
メジャーも色々欠点はあるが、ファンサービスはしっかりしてる。
誰に食わしてもらってるか、ちゃんとわかってるからな。

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:25:49 ID:KpZXvJFG
ファンの対応もおかしくなってくるんじゃないかと思うんだ。
今のような何でもかんでもファンサービスと言ってやってたら、
選手が普通のオフの時にも馬鹿みたいにファンが寄って来る。で、今はオフだからとか言ったら
ファンサービスの意識が低いとか言われるんじゃないかと…。

考えすぎかな?

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:37:19 ID:oypr6iXz
ひでーな。

他スレで、サカオタに乗っ取られたと聞いていたが・・・

サカオタの妄想と虚言しか無いじゃん。
早く削除した方がいいな・・・

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:42:49 ID:Zl0i8aNa
>>796
いや、そう思う

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:50:13 ID:eSG7FCPa
日本のマスメディアがやっぱり球団を保有してはいかんな。
今のメディア、思ったより力がない。思いつくことはダサいことばっかり。

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:50:59 ID:UgZ3/5Pa
別に乗っ取られたんじゃなくて野球ファンの人達があまり書き込まないから
サッカーファンが多くなったんじゃない?
それにここのサッカーファンの人達は「Jリーグはこうだけど、プロ野球はどうなの?」
って普通に聞いているのがほとんど。
それに対してあまり野球ファンの人達の返答が少ないから、サッカーファンばかりが居るように見えるじゃないの?

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 09:57:23 ID:Zl0i8aNa
>>800
スルーで

スレの流れ、面子なんてああこういっても揉めるだけ
あくまで野球をサッカーを通して考えるスレって事だけは忘れずに
あとはなるようになるだけ

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 10:00:25 ID:M04V3vl9
>800
>それにここのサッカーファンの人達は「Jリーグはこうだけど、プロ野球はどうなの?」
って普通に聞いているのがほとんど。

Jオタが自分語りをしている時点で、板違い。

それに、返答って・・・スレが荒れるからやらないだけでしょ。
ヤバイ人には関わらない方がマシってやつで。

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 10:15:10 ID:UgZ3/5Pa
>801
そうですね。
スルーするようにします。

804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 11:43:41 ID:LgQnNfD3
日本ではアメリカbPスポーツであるかのように報道されているMLBの現状。

http://web.archive.org/web/20021202223252/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html

なかなか面白い。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 11:48:15 ID:rN813T5p
というか、この板のどこにプロ野球専門と書いているのだろうか?
球界再編でしょ?
プロ野球ふくむ球技全般の問題考える板でいいんじゃないの?

むしろ、プロ野球の中の人がプロ野球のことしか考えないのが問題なのだ。

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 11:52:58 ID:T/2SddKW
>>805
 その主張はさすがに無理があると思うぞ……

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:01:37 ID:DU0Fmd5e
削除依頼出てるから
週明けには削除されるよ。

別にアンチ板でやりゃよい内容ですから

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:12:17 ID:OECSNy6y
>>807
アンチ板は煽りが主体でしょ。ここは、ある程度真面目に考えるスレなんだけど。

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:14:17 ID:r1WagSJQ
焼豚は考えたくないのさ。
考えれば考えるほど惨めになる。
現実から逃避したいの。


810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:16:10 ID:o3ke5KHs
サッカーの話ばっかで気に入らないなら野球はこうだって話題振ればいいのにね。

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 12:18:09 ID:cVOs0lrc
>>807
上原とか個人を叩くスレは盛りがるが将来を考えるスレは盛り上がらない。
まあ野球界が衰退するのを象徴してるな。削除って、まるで臭いものにフタ
だな。比較も許さないなんて。

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:26:58 ID:kHsDGxCy
>>811 昨日からいた粘着だから気にスンな

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:29:59 ID:gLISaUVk
他のスレで、日本のプロ野球も『下部リーグを作って、入れ替え戦をしろ!!』
という意見を見るのだが。
Jリーグを参考にした野球ファンの意見と違うのか??

スポーツで野球しかルールが分からないような中年のおっさんが
必死になっているだけのような気がするのだが。
一般の野球好きからしても醜いのが多いな。
マジで勘弁して欲しい。
自分が野球のイメージをさらに低下させているのにいい加減に気付いて欲しいね。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:34:11 ID:otvwxFar
審判にイエローカードとかレッドカード持たせるのはどう?っていったら怒られるかな。
審判の権威の低さについては海老沢泰久の野球小説で皮肉られてたような希ガス。
高圧的な監督選手に主審が反発してルールブック通りに試合を運営したら、結果退場者ばかりになって
ゲームにならなくなっちゃたっていうヲチだったかな?
まあ昔一度読んだだけなのでウロ覚えなんだけどね。

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:34:47 ID:r1WagSJQ
それをすぐサッカーのせいにしちゃうのさ。
きちんと考えてる人は野球内部の問題として内省するんだけどね。
醜い顔を見たくないから鏡ではなくサッカーを見てしまう。
つかの間の安心がほしいんだね。
崩れ行く肉体を自覚せずに笑いたいんだよ。

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:35:16 ID:7OmwVmHw
>>813
プロ野球もユース作る時期に来てるんじゃない?
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103978223/

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:38:00 ID:DU0Fmd5e
なんか必死にスレ進行させてといて
次スレに移行して、削除させないように必死なのが
ワロス

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:38:45 ID:1+f/pgAw
http://vote2.ziyu.net/html/pakuri00.html
「ロコローション」とカイリー・ミノーグの「The Loco-Motion」に投票してください

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:46:54 ID:kOPdzKW0
野球ファンはもうすぐJの罰ゲームが開幕することなんて知らないんよ
視聴率が出たら、孫の話しになるじゃん

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:47:53 ID:WKQ05gFi
>>817
キモイ。

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:48:38 ID:OECSNy6y
>>817
じゃあさ、今の野球界とJリーグの問題点を挙げてみてよ

822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:55:13 ID:DU0Fmd5e
俺に話し振るなよ
ワロスとかwwwwwwwwwwwwwwwwでレスするのが大好きな俺にwwwwwwwwwwww


823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:57:34 ID:WKQ05gFi
>>822
オナニーはヨソでやれ。

824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 12:58:08 ID:FyCDu6n+
俺に話し振るなよ
ワロスとかwwwwwwwwwwwwwwwwでレスする才能しかない俺にwwwwwwwwwwww


825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:58:45 ID:T/2SddKW
>>821
野球ファンが野球の問題点、サッカーファンがサッカーの問題点を
あげたほうが良くね? それを元に比較する。
逆だとどうせ煽り合戦になるんだし。

比較で思い出したが、野球には珍プレー好プレーの番組あるけど、
サッカーにはないよな。「珍プレーは選手の侮辱だからダメ」ってことらしく。
野球側から、番組があることの良い点と悪い点、
サッカー側から、番組がないことの良い点と悪い点、
それぞれあげてみてはどうだろ。

826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 12:59:47 ID:DU0Fmd5e
>>823
オナニーはお前らだろwwwwwwwwwwwwww

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 12:59:56 ID:FyCDu6n+
俺に話し振るなよ
ワロスとかwwwwwwwwwwwwwwwwでレスする才能しかないヒキコモリの俺にwwwwwwwwwwww


828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:02:36 ID:DU0Fmd5e

>>827
おまえいい奴だな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 13:02:43 ID:FyCDu6n+
俺に話し振るなよ
ワロスとかwwwwwwwwwwwwwwwwでレスする才能しかない素人童貞の俺にwwwwwwwwwwww


830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:03:29 ID:DU0Fmd5e
>>829
度々どどどどどどどどどどどっどどどど童貞ちゃうわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:06:46 ID:Zl0i8aNa
>>825
だいたい地上波で中継自体してないんだから、、、
ま、代表も含めれば成立できない事でもないが、需要はあまりないでしょ
それに深くほりさげると誤審という面も無視できなくなってくるし

832 :825:05/02/12 13:08:25 ID:T/2SddKW
orz

833 :825:05/02/12 13:11:01 ID:T/2SddKW
>>831
あ、反応あった。ありがとう(;´Д`)
バッサリ斬られたがおれはお前が好きだ。

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:22:51 ID:DU0Fmd5e
★アメリカでの野球人気は急低下 (世論調査ハリス社)

1985年 23%
       ↓
1992年 21%
       ↓
1998年 18%
       ↓
2004年 15% (59歳以上は未だ20%と根強い人気)
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506


★大リーグ、世代別平均視聴率

2003年MLBレギュラーシーズン平均視聴率(FOX)
18-34歳    1.5%
25-54歳    1.8%
55歳以上   3.4%

2003年ワールドシリーズ
18-34歳     7.2%
25-54歳    10.3%
55歳以上   16.1%
http://www.medialifemagazine.com/news2003/nov03/nov10/3_wed/news3wednesday.html

アメリカでの野球視聴者は異常に高年齢者層に偏っていますね。



835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:24:47 ID:DU0Fmd5e
国際オリンピック委員会(IOC)プログラム委員会が、ソフトボール、近代五種とともに野球の除外を
理事会に提案したのだ。「野球は人気スポーツ」という自負は、一瞬のうちに崩された。
サッカーに比べ、「動きが少なくスピード感に欠ける」「試合時間が長く飽きられやすい」というのが欧州に
おける野球のイメージ。昨年、日本学生代表のコーチとしてオランダを訪れた川村講師の耳には、大会ボラン
ティアを務めた大学生の「退屈」という言葉が残っている。

http://www.sapec.tsukuba.ac.jp/olympic/03_08j.html


大会ボランティアを務めた大学生の「退屈」という言葉が残っている
大会ボランティアを務めた大学生の「退屈」という言葉が残っている
大会ボランティアを務めた大学生の「退屈」という言葉が残っている
大会ボランティアを務めた大学生の「退屈」という言葉が残っている

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:29:20 ID:yR0Oev/o
A3が罰ゲーム呼ばわりされているのを鑑みると
アジアチャンピオンズ杯(仮)って全然盛り上がらないだろうなあ

A3って出場するチームのサポには全く興味がない話で
(久しぶりの公式戦だから家にいればTVで見ると思うけど、積極的に視聴しようとは思わんだろ)
そのチームのサポにすらイラネ呼ばわりされる政治的な意図しかない大会
まあ、その政治的意図は確かに重要なんだけど

で、アジアチャンピオンズ杯(仮)って扱いとしては似たようなもんだよな
国家代表じゃないから読売以外のチームが出場することになったらスルーは決まったようなもんだし
出場するのが西武とか地味なとこだったら地上波放映もないかもしんない
(土日の昼に行うKO方式のトーナメントならともかく、何試合もやるようなら確実に放送ないと思う)
でもってこの構想がMLBに対する牽制になるかというと「んなわけねー」わけだが
それでもやらなきゃじり貧の、血を吐きながら続けるマラソン


837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:30:58 ID:cq+p8jI0
>>825
サッカーはミスのスポーツだからねぇ。(なにせ足でボールを扱うわけだから)
しかも1点の重みがあるから、ひとつのミスで失点して、それが勝負を分けたとなると、
そんな場面が珍プレーで面白ナレーションついて流れたら殺意おぼえるかもw


838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:35:59 ID:ZiywRqP2
プロ野球選手は芸能人的な要素を身につけてたり、求められたりして、
実際引退後なる香具師も多いからなあ。
Jリーガーの方が再就職的には厳しいかもなあ。指導者ライセンスに走るのも分かるよ。
プロ野球の方が、不真面目でふざけた感じがするのは自分だけだろうか。

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:38:25 ID:0+/AKN8Z
>>837 いえてるな
降格戦っとかのミスで、くりかえし繰り返しおもしろおかしく放送してたら・・
おそろしい事が起きるような気がするもんな

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:56:06 ID:U+6Hc/TZ
実際、ミスかミスじゃないか、サッカーでは分かりにくい
北朝鮮戦での北朝鮮のゴール、誰が見てもミスキック
それがゴールするんだから、ミスにならないよね

野球で降格すると、悲惨にならない?
パはオールスターと優勝決定戦、昨年でいえばPOだけしか
注目されてない
降格したら何も注目されるものがない・・・

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 13:57:17 ID:KpZXvJFG
>>840
昇格戦は注目されるだろ。

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:05:39 ID:0T50VJtC
正直、野球が1リーグ制になるかも? って時は
おお、ちと面白そうだなっとオモタガ 結局だもんな 

843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:11:17 ID:MGfw9Id2
あれミスキックなのか?
スローにして何度かみたけど、川口確認したうえでアウトにかけてきちんと
蹴ってたぞ。
入ったのはまぐれかもしれないが、リバウンド狙いも含めて狙ってたと思うが。

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:11:50 ID:o3ke5KHs
>>842
このままだとチーム減っていずれ1リーグになるんだから
野球界に体力ある今のうちに1リーグに移行しときゃいいのにね

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:20:23 ID:rThGqw5J
>>838
>プロ野球の方が、不真面目でふざけた感じがする
まじめにやってる人もいるだろうが、TVでは取り上げられない、または機会が少ないだろうな。
センセーショナリズムだけで食ってるマスゴミと組んできたツケだろう。

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:35:59 ID:MGfw9Id2
プロ野球選手ではなく、つれてきているTVカメラが人気なのだということに
気づかないとね。

新潟地震の見舞金でも野球の額にはあきれたものだが、Jリーグでは
普段でも地域の子供の臓器移植費用とか募金集め、寄付、チャリティーを
行っているし、身障者に対する招待や地元小学校の訪問など、
ホントに地味に、でも各チームが取り組んでいる。

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 14:52:37 ID:iA0pyW5V
今朝、関西ローカルでオタクの岡田(デブの奴ね)が
「北朝鮮戦なんて興味ないから見てない」
「人が必死になってるの見て何が面白いのか?」
「サッカーは貧乏人のスポーツ」
早速抗議した奴が居てw、またそれにすぐさま喰いつくデブw

>もちろん僕はサッカーだけでなく野球も見ない。
>それにしても面白いなぁ。サッカーを見ない、という発言から「スポーツ全般を見ない」と
>いう推理が働かずに「どうせ野球ファン、それも巨人ファンに違いない」と思いこめるその発想。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html

しかし実態は↓

>オタクには珍しく、スポーツ観戦自体は好きな方だ。
>プロ野球ファンだ。
>私は巨人ファンだ
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0208a.html

やきう豚必死だなwwwwww

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 15:00:59 ID:cQqDGEsU
>>843
同意。
ミスがゴールになるって場面は多いけどあれはミスキックではないと思う。

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 15:11:26 ID:U+6Hc/TZ
>>843
北のあのシュートは相当技術レベルが高いぞ
アウトに掛けながら、回転と高さを抑えたシュート

しかも、シュートする前に川口を見たとき、川口はシュートコースを切ってた
そこをあえて狙ってシュートするなんて香具師いるか?

あのシュートを狙って打てるのなら、今頃欧州の中堅・トップチームへ行ってる

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 15:42:46 ID:8w/4CmGI
スレ違いだがあのシュートは低くて早いシュート制のクロスをニアに蹴るってイメージでしょ
北からすればこぼれ球をシュートする事くらいしか得点できないからな
GKの前で味方が触ったり、ファンブルしてこぼれたり、クロスがそのまま入ったりするような偶然を期待するような感じ
自分達ではチャンスメイクできないような強いチームを相手にする時の常套手段だよ

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 16:01:25 ID:RrS8V08E
ここで以前A3チャンピオンズカップを野球にあげればよい と書いたものだが、明日からやりますね
チャンピオンズカップとか、スーパーなんとかというのがつく試合はサッカーでは罰ゲーム
シーズン前の練習試合

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 16:12:42 ID:eSG7FCPa
G+の巨人キャンプ中継に腹立つ巨人ファン、いない?

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 16:25:03 ID:K4Q+G+E+
>>821
どちらも実力がしょぼい


854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 16:28:06 ID:kOPdzKW0
>>846
反町が中越地震の被災地を訪問したときにね
「これはパフォーマンスじゃない。事前にマスコミに連絡せず。」
と地元じゃ報道されたわけよ
で、その後に清原の腕相撲が全国放送で流れまくった
こんなもんすよ

モーニング娘が選手と接触しなかったのは、商品価値が下がるって芸能事務所の判断でしょ?
なのにメディアは嬉しそうに「合コン」と報道して、野球選手のアスリートとしての商品価値を下げてる
しかもそんなスポーツ新聞じゃなきゃ売れない日本ってなんなのさ

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 16:57:51 ID:UsVHp5nQ
しかも野球ファンは最初、

「新潟は野球に関係ないから、慰問に行く必要もない」
「でも、アルビは行って当然」
「地震以外にも毎日人は死んでいるから、喪章も付け
る必要なんてない」

みたいなこと、言ってたよね。
特に一番下なんか、個人的にはゾッとする発言ですた。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 16:58:38 ID:XfvkxuTO
関東の巨人戦の視聴率が落ちてくると野球人気が落ちてると判断されることは
やはり関東での視聴率が人気あるかないかの目安とされてるんだろうな。
関東以外の大都市はわりと元気いいけど関東が駄目なせいで全てが元気なく見えてしまう。
これは野球以外でも関東=全国と見られるからしょうがないか。
そうなると関東での視聴率をあげることがどんな分野でも全てなんだな。

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:02:52 ID:zQHaNrGr
>>856
大阪を関東に名称変更すればいい。

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:03:18 ID:LNUGEGeq
日本のスポーツマスコミのレベルが低いのが諸悪の根源じゃね?
戦術、戦略、技術を語る力がなくて、
芸能人追っかけるノリで報道してるから、選手もそのレベルにあわせちゃうんだよ
イチローや中田ヒデが嫌うのも、海外メディアの真摯さにふれることで
自然と日本の糞さが理解できてくるんだよ。

いま必死でプロ野球盛り上げようとしてるのも、
プロ野球も報道ノウハウでは、他のスポーツは勝たれない
どうやっていいのかわからない、かと言って今更勉強しなおすなんてイヤ、
とりあえず自分が現役の間は野球でくっていけるようになんとかしなきゃ
って必死の怠惰なオッサンがマスコミの大部分だからだ。

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:05:29 ID:9ObMvC8b
>856
そのとおり。
関東での人気回復がすべて。
困難な課題だが

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:06:35 ID:Zl0i8aNa
一見愛想良くかつ難しく答えてやればいいんだよ

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:23:46 ID:ZLrtU6+A
今やってるファンサービスってただの営業活動だよなw

よく引き合いに出されるMLBの選手が学校訪問ってのは、
「子供たちにとって影響力のある選手達が”社会的な活動”をする」(例えば麻薬問題等)
ってことに価値があるわけで。

NPBの各球団がやってるのは、単なる自社の営業。一緒に戯れてやるから観に来いよって感じ。


862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:24:53 ID:bxtyaa9E
勘違いされがちなんだが、全国放送のCMに関して、スポンサーのマーケットの対象は当然全国。
関東でさえ(つまり限定されたエリアだけ)良い数字を出せば広告代理店とかTV局がスポンサーからふんだくれるから、
全国放送でも視聴率サンプルを関東地区に限定してる。


863 : :05/02/12 17:34:07 ID:bwsG9diB
>>858

>中田ヒデが嫌うのも、海外メディアの真摯さにふれることで

    ↑プw

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:50:29 ID:XfvkxuTO
よく東京は大都市で郷土愛がないから地域密着は無理というけどNYなんかは
ちゃんと地域密着出来てるから嘘だと思う。
やはり東京に密着したチームづくりが必要なのかな。
あと関東=全国をもっと細かくいうと東京=全国だと思う。
そうなると東京に密着した人気チームが出れば野球でもサッカーでも人気が
あるというイメージがつくと思う。

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:50:49 ID:FupW8D6f
http://up.nm78.com/data/up069589.jpg
http://up.nm78.com/data/up069590.jpg
http://up.nm78.com/data/up069600.jpg
http://up.nm78.com/data/up069602.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050212142116.jpg

↑公平中立な審判

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 17:57:40 ID:k5Vp6uXP
>861
Jなど、サカも同じじゃん。

まぁ、Jは”営業”してようとしても門前払いだが。

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 18:19:06 ID:bxtyaa9E
>まぁ、Jは”営業”してようとしても門前払いだが。

脳内ソースか。

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 18:26:14 ID:V2IjoJGM
どちらもパワー不足・技術不足

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 18:42:26 ID:wrDbMM4a
今日の一面の楽天モー娘と合コンにしても実際に関係者が言ったかどうかは
しらないけど一般人から見たら女子高生に群がる円光オッサンと大差ないんだよね
そんなチームを応援したいなんて思うか?
それにモーヲタにしてもいい気分はしないからイメージ悪くしちゃうし
話題を作るって気持ちは理解できるけど話題の作り方が違うだろと思うんだが・・・


870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 18:46:42 ID:ldu9h1ST
ファンサービスも一茂主導だとファンサービスごっこに見えてしょうがない

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 19:03:35 ID:E6tTpiMi
最近タダの悪口でしかないコメントが多いぞ。
比較して、どうすれば良いかを考えなきゃ意味ないだろ。
モー娘の話なんてのは大したことじゃないだろう。

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 19:08:15 ID:gLISaUVk
871に同意。

ただモー娘を一面に持ってくるマスコミはどうかと思うよな。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 19:24:04 ID:gLISaUVk
宮崎はサッカーの日本代表の生中継が無かったみたいだが、本当なのですか?
宮崎にはJのクラブも無い。
代表の生中継も無い(事実だよね?)

それに対して、宮崎は長年巨人軍などのプロ野球チームがキャンプをしている。
サンマリンスタジアムだっけ?球場に名前を付けたのも長島だしさ。
この時期の宮崎と言うと【野球のキャンプ地】のイメージがあったし、
宮崎ならば、野球>>サッカーくらいだと思っていたのだが。

一茂の学校訪問の話しを見ていると、
宮崎でも野球少年が少ないというのは、すごい問題だと思うのだが。
(巨人ファンが少ないとか、よりもね。)

球団のフロントだけでなくて、選手のほうにこうした今の現状を考えてもらいたいな。
あと、野球しか認めないような中年のおっさんにもマジで考えて欲しいな



874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 19:35:14 ID:Zl0i8aNa
宮崎は民放が2曲しかなかったような、、、
テレ朝が見れないんじゃ?

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 19:40:44 ID:simLUMhC
>>日本のスポーツマスコミのレベルが低いのが諸悪の根源じゃね?

だって絶対ボーク知らなさそうな女子アナとかが取材だもんな。そりゃー深い質問
できないよ。その女子アナも何年かしたら居なくなる。その繰り返し。
今だってただ清原とか新庄映すだけ。レベル低いよ。

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 19:41:36 ID:Zl0i8aNa
調べたらテレ朝とフジ系列しかやはりなかった
だから一番多くある日テレの巨人戦も当然見れないわけで
寺原があまり野球をみた記憶がないとか言ってた気がする

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 19:46:43 ID:kOPdzKW0
>>871
まじっすか?
トルシエの通訳だったやつがフジはやる
って、笑いをヨットに集中させたことも野球ファンにはたいしたことじゃないの?
海外ばっかのナイキ臭い番組だけどさ…

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:03:35 ID:CfxZVFhU
今日の日刊の一面は
清原の入場曲が変わる
っていう話題だというのはガイシュツでつか?

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:11:55 ID:P0xQmoWw
>>874
宮崎はテレビ宮崎が日テレ、CX、テロ朝の3局クロスネット。
ゴールデンのネットは曜日ごとに決まってる。水曜がどこだったか知らないが。
例えば日テレのネットする日だとして、テレビ宮崎は「日テレの番組なんかいいから今日だけは代表戦ネットさせて」
と言う権限なんかないんだろうな、かわいそうに。

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:26:12 ID:5zRdFrkg
はやく地上波の呪縛から解き放たれないとな。

だいたいBS・CSを望んでいるのって都市より地方のそういう場所だと思うんだが、
実際どうなんだ?仮に自分が地方ライフを過ごすとしたら、娯楽が少なくて大駐車場付
パチンコ屋とか場末のスナックとかしか娯楽が無いのなら、早く帰ってCS・BS
CATV観ると思うんだけど。まだ金払って観るのは抵抗アリか。

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:44:39 ID:Kq3GcMoz
なんか巨人は宮崎でファンサービス、ファンサービスって言ってるけどさ、
巨人のフランチャイズは東京で、実質的な商圏は日本全国なわけで
そこらへんの営業戦略ってどうなってんかね。特に後者。
宮崎だけで限定的に活動しても意味ない気がするのだが。

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:46:59 ID:Zl0i8aNa
>>879
サンキュ
3局でまわして行くなら当然見れない確率はかなり高いね

>>880
CSやBSは中継のノウハウも豊かだし(・∀・)イイ!!
ただ、そこまでの入り口がね、、
金払ってとりつけるわけだしね
一戸建てなんかじゃアンテナの位置も気にする事もなくていいんだが
自分の部屋じゃ入れないからCATV、高いし、見れないものも多い


883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 20:54:25 ID:oG03ko/9
>>881
巨人のそれは本当のファンサービスに思えないんだよね
なんかファンサービスをやってるポーズをしてるだけにしか見えない
それは巨人に限らずどの球団もなんだけど
選手のサインをする事だけがファンサービスかって気がする

それこそ入場料を今の半額にするとかそっちの方がよっぽど
ファンサービスだと思うんだけど

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:00:30 ID:Kq3GcMoz
>>883
つうか今「野球ファン」が求めてるのは握手やらサインじゃなくて
現状の閉塞感をいかに打破してくれることなんだよな。
ライトなファン予備軍もサインくれたからファンになるというより
なんか盛り上がってるみたいだから見てみる、ってとこから始まるわけで。

結局コアなファンの期待にこたえない限り対症療法。
まあサインするのは別に悪いことではないけど。

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:05:10 ID:V2IjoJGM
巨人は宮崎を準フラにして、ホームの1/4は宮崎で試合汁!!

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:13:45 ID:E6tTpiMi
>>883
それはファンサービスを履き違えてる。

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:16:47 ID:T/2SddKW
>>883
サイン会などと、入場料半額などとは、分けて考えるべきだと思う。
「ファンサービス」と一口に言っても、前者はファンとの触れ合いで、
後者は……なんだろ、セールス的なサービス?(上手く言えん)

このオフからNPBが力を入れ出したのは触れ合いのほう。のはず。
だけど選手の中にはセールスとしてのサービスとごっちゃにしてる
人がいるように見える。

サービスというと「与える」と思いがちだけど、客商売の観点でいえば、
「返す」が正しいんだよな。日頃応援してもらって、飯食わせてもらってる、
その恩をファンサービスとしてお返しする。この意識が抜けてる気がする。

ただ、じゃんけん大会やらのとんちんかんなファンサービスって、
選手じゃなくて球団側が決めたもののような気もする。
選手の発案だったらもっと普通な触れ合いになるのではと。
これまで企画もしてこなかった球団側がいきなりやろうとして、
ファンとも選手とも温度差のあることやっちまってるって感じかもな。

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:20:26 ID:YF/QFdYA
ファンサービスとか頑張ってるのは分かるんだが
悲しいかな、全ての方向性が斜め上を行ってしまってる
やっぱ外部から頭脳を入れないと何やっても駄目だと思う




889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:28:56 ID:E6tTpiMi
決められた時間に、決められたことしかやらないから変なんだよね。
ファンサービスって別にニュースで取り上げられるようなもんでもないんだから。
まぁ改革をイメージ付けるために、ニュースに取り上げてもらうためのファンサービスを
やりたいんだろうけど。
根本的にメディアから独立してでもやっていこうって気概がないと、ダメなんだろうね。

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:45:48 ID:ldu9h1ST
ファンが喜ぶことはファンサービスと言ってもいいと思うのだけど、
サインをするとか「当たり前」の事をファンサービスとして胸を張るのはどうかと思いますね。

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 21:46:16 ID:MGfw9Id2
そのわりにはサイン入りカードがヤフオク出ると出品者に
抗議文やら警告送ったりしてるんだよね。

もっと大きく構えてりゃいいのに。

892 :通行人さん@無名タレント:05/02/12 21:51:15 ID:B/sBN5/K
ぶっちゃけ選手のサインを大人がもらってうれしいか?


893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 22:05:05 ID:t7D33DA1
自分でもらったものなら

894 :仙台在住:05/02/12 22:07:45 ID:WKQ05gFi
>>892
宮城球場の改修工事現場では鹿島建設の人達が楽天の選手からサイン貰ってたみたいだよ。
やっぱり嬉しいんでないの?

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが   :05/02/12 22:08:44 ID:0D5LCwUO
>>891
それは違うだろ。選手の善意を金に替えてるんだから。

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 22:24:05 ID:MGfw9Id2
>>895
そこが意見の分かれるところだね。

個人的にはそういった転売屋も含めて笑顔でサインしてこそファン「サービス」だと思うが。

善意や好意ととらえるか、義務ととるか。

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 22:39:49 ID:RrS8V08E
ライブドアまた失敗しちゃったね
また強がってたけど
やはりアメリカの真似はダメなんだの


898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 22:44:21 ID:UXC1dA4L
サインそのものがマーケットを形成してしまっているので、
売買を沈静化させるには逆に大量のサインを市場にバラまくしかない。
要するに、価値があるのは普段ファンサービスしない選手だけになる。

王監督なんかは、現役時代のバットとかユニフォームは高値だけれど、
サインそのものは頼まれればどこでも書いてたので、市場価値あんま無いよ。
(東京都内や野球場ある地方の飲食店行けば、ほんとにどこにでもある感じw)

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/12 22:47:38 ID:YF/QFdYA
>>897
>ライブドアまた失敗しちゃったね

大丈夫
今回の失敗したらもう次はないから


900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 01:19:32 ID:al9c4M/R
てかサイン会とかのイベント的なものは確かにファンサービスでしょう。だけどそれに対して査定は?とか言ってるから興ざめですよ。
そんでもってこれらをキャンプ地ではなくシーズン中に地元でできるかが問題でしょう。
さらに地域密着うんぬんはサイン会とかとは別次元だしね・・・できないだろうね

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 01:40:17 ID:6AbTFhE8
>>900
まぁそれをファンサービスだとプロ野球ファン自身が思ってれば大した問題じゃない。

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 01:40:50 ID:HcynmSMQ
無理だろうね。
もともとファンとは距離をあけさせて選手の価値を高めるような方策を採ってきたから。
選手にしたら、何でいまさらファンのところへ降りていかなきゃならないんだと
思ってそう。

ファンサービスでは一歩も二歩も先行くホークスの松中ですら、
「自分のプレーを見て喜び、夢を見てほしい」
といってるが、うがった見方をすればまだまだ自分が1段上にいると
無意識に思っていそう。

これが、
「一緒に喜ぼう、夢を見ましょう」
に変わるまではまだまだだろうね。

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 02:35:08 ID:saPW715G
一回潰れるべき。
でもそしたら立ちあがれなそうな気が・・・

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 04:07:09 ID:08v+U1lm
プロ野球人気低下の理由の一つに、アメリカ的な選手とファンの関係に
若者が拒絶反応を示している、というのがあると思う。

アメリカのスポーツにおける選手とファンの関係とは、
「尊敬」や「憧れ」みたいので繋がっていて、選手はファンより高い位置にいる。
例えると、歌手や俳優を応援するのに近い。
(それに対してサッカーの場合は、選手とファンの目線が同じ高さにあり、
自分の子供や友人を応援するのに近い感じがする)

別にこれ自体は悪いことではないけど、
今の若者は「個性=善」と言うキーワードで育てられているので、
「尊敬する人や憧れてる人はいない」というのが多いらしい。
だとすると、今のプロ野球は応援する動機付けとして確実に何かが足りない。


長文すまん

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 05:03:29 ID:Az3HhZdo
練習をファンに見てもらうってのは
選手を身近に感じると思うのですが…
もしかしてシーズン中も開放してる?それならごめんなさい

選手が小学校とか行くのもいいと思うケド
やっぱりファンが自ら見に行きたいと思わせないと
ダメなんじゃないですか?
練習の後のファンサービスはもちろん必須


906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 05:50:22 ID:mdwmwYWj
何度か練習見学についての意見が出てきてるけど、プロ野球(シーズン中の一軍)
では基本的に毎日昼から球場でホームチームの練習→ビジターチームの練習→試合のサイクル。
ナイターの場合3〜4時ごろ開門なんだけど、練習を見られるのはほぼビジターのチームのみ。

二軍はまた違うんだけど。
デーゲームだから二軍の試合の後の練習を見て出待ち、とかできるし。

サッカーのように平日練習→週末に試合というサイクルとはだいぶ異なると思う。

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/13 06:09:09 ID:jFmG/QW8
>>906
現状を見て無理と思うか改善できると思うかで全然違うね。

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 06:15:02 ID:iodUmqJT
>>906
先に練習したほうが有利なの?

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :05/02/13 11:05:51 ID:WH8LtGIY
つーか北チョソ戦はBSでもやってたじゃん
宮崎はBSも見れないのか

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 15:22:40 ID:Ly5vxVx/
>>906

そうそう、野球は早めに球場へ行って練習を見ようと思ってもホームチームの練習は
ほとんど見れないんだよな。ファンサービスを考えるなら、開門後にホームチームの
練習をやるべきだと思うな。

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 18:46:12 ID:TagDeLWK
>>906
>>910
非公開の時間のうちに
「本日の傾向と対策」やるためじゃないかな。
でビジターにはそんな時間あげませんよっと。

912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 22:29:12 ID:I5etMTGs
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108295157/

1 ・゚・(ノД`)・゚・。@(ο・ェ・)みっぴぃ▲▲△φ ★ sage 05/02/13 20:45:57 ID:???
巨人の長嶋一茂球団代表特別補佐は13日、
キャンプ地の宮崎市で会見し、19、20日に行うチャリティーオークションに、
リハビリ中の実父、長嶋茂雄元監督が今年に入ってから書いた
直筆サイン入りグッズを出品すると発表した。

出品されるのは帽子とユニホームの上着、カレンダー3点の計5点で、
サインは1月30日に東京都内の自宅で書かれたもの。
カレンダーには「長嶋茂雄」と漢字で記されている。
一茂氏は「まひの残る右手にペンを輪ゴムで固定し、左手を添えて書いていた。
役立ててほしい」と話した。

オークションは19、20日の午前11時から、宮崎県営野球場
(サンマリンスタジアム)正面のインフォメーション前で行い、
売上金は新潟県中越地震、スマトラ沖地震への復興支援などのために寄付される。


ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050213-0027.html

913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 22:40:01 ID:+jZV2Wp6
野球にできないのはサポコミだと思うよ。
社長以下各部署の責任者が集まりサポにいろいろ今後のことを説明する。
意見を聞きそれに回答する。うちのクラブはJの中でも対応は最悪の部類だけど
それを改善しようとする気は伺われたし有意義な時間をすごせるよ。
野球で球団代表、社長及び責任者がファンの面前で
批判されたり激励されたりってことはないと思うのよね。
またファンは求めてもないだろうし。


914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 22:58:25 ID:I5etMTGs
今年から巨人の球団代表特別補佐に就任した長嶋一茂氏が、9日に開いた宮崎市内の小学校での
講演の場で、巨人の人気低下を身をもって感じ、意気消沈した。

講演で「スポーツを通して思いやりの気持ちを学んでほしい」などと軽快に話していた一茂氏が一瞬、
言葉を失った。「巨人ファンの子は?」の問いに生徒約140人中、わずか10人程度しか手を
上げなかったのだ。

実父の長嶋茂雄元監督らが現役時代から親しんできたキャンプ地での意外な反応に「僕の時代には
考えられない。2、3年かけてファンサービスを浸透させたい」。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050209-0033.html


学校訪問で野球ファンの子供の数が少ないことに驚いて、まだ1週間もたってない。

新時代とやらのファンサービスが、
>>912 これだッ!。



915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 23:54:36 ID:YR1+g46B
ttp://www.toruiwa.tv/offmike/index_09.html

センセーショナル至上主義は絶対に治らない。

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 23:57:45 ID:zzsTKbn6
俺が思うプロ野球のこのままではダメだと思うところは、
何年後、何十年後のビジョンが見えてこないという事です。

去年のゴタゴタとかも見ても何もかもが場当たり的過ぎて、
何かが起きないと変えていかないという体質を変えていかないと
何かが起こったときには何も出来なくなってしまうかもしれない。
先手先手で改革をしていった方が色々な事に対応がしやすいという事。

これからは何年後とかのスパンで見通しをつけて改革をしていかないといけないじゃないかな。

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/13 23:58:36 ID:qvwpgbYf
リーガゲッツ

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 00:31:32 ID:9uZm1zTm
>>916
> これからは何年後とかのスパンで見通しをつけて改革をしていかないといけないじゃないかな。

まあ、プロ野球の最高権力がオーナー会議で、コミッショナーが
オーナーどものポチのうちは無理だ罠。

「将来の事を今考えてもしょうが無い」とかヌカすぼけどもだからな。

919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 00:32:09 ID:HM0VueBJ
>>917
むかつくセリフだ

920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 01:29:15 ID:tfWKoBra
「将来のことを今考えてもしょうがない」

これを見たときは、がく然とした。

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 01:36:13 ID:xu+rhDg4
「将来のことを今考えてもしょうがない」

に野球の本質があるよな。

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 01:51:24 ID:q5F+T+KQ
JFA2005年宣言
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2554

ちょっと理想が高すぎも困るんだけどな〜

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 02:16:40 ID:oJwgk/L0
しかし、キッズサッカーなど、幼稚園からこつこつ普及活動してるからな。
用具の援助や地域での講習会、保母さんが指導者の資格取ったりして
侮れない勢力を築いている。

審判員の資格も女性の進出が目立つし、数年後にはJで笛吹いてる女性も出てくる見込み。

このへんが野球には絶対足りない。

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 02:23:08 ID:dJSlVCzI
女性の競技そのものへの取り込みってのは
後ですごい効いてくる気がする。

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 02:30:11 ID:ZJ1ww2n3
野球も欽ちゃん球団で女性進出を果たしたじゃないですかw

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 02:41:07 ID:4JdhRWFu
市原に出来た元日ハムの広瀬が監督兼任する所は、女性が2人だよ!!


927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 02:52:55 ID:2LB4t6Nm
きんちゃん球団って何であんなにとりあげられるんかさっぱりだ。

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 03:06:08 ID:RDu9U/xZ
>>926
全然比較にならないよ。それじゃ北澤がフットサル教えてるモーニング娘の数
より少ないよw

929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 03:07:20 ID:m3Fnh40P
>>926
なぜにわざわざ男と混じってやるのかがワカラン

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 03:10:14 ID:kMfQhQcr
モーニング娘は男と混じってやってる訳ではあるまい

女子だけでやってても全く無視され、
男子チームに入って初めて多少取り上げられるのが女子野球選手

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 03:12:01 ID:4JdhRWFu
マジレスするが、俺にも訳わからんよw

それなりに可愛い女の子が市原にも入るのだろうか

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 06:07:19 ID:cF/NdV+Y
http://j-leaguers.net/
なんだか分からないけれどここにおいておきますね。
1.5キャリアとか読み応えがあるかも。

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 07:09:11 ID:+yUKONBy
結局。
ここで出尽くした問題点すべてが
「企業スポーツ」という点に収束するんだよな。
興行権が親会社にある以上
野球選手の顧客はファンではなく親会社。
(社会人野球がいい例)
親会社の顧客も子会社の球団のファンではなく
親会社自身の顧客(読売の場合は新聞を購買する人)なわけで
だから常に捻れた構造になる。

場当たり的な改革なんざ全く意味はないよ。
煽りでもなんでもなく、
現状の形体を変更しないなら
いずれ「プロ野球」はなくなるはず。

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 07:42:01 ID:oQzAQW8I
いや、コミッショナーは企業とかには関係ない問題



935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 08:13:58 ID:2cJdJM5Y
いままで芸能エンターテイメント路線でやってきてるんだから
いきなりスポーツ経営をやれって言っても無理な話だよな。

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 09:51:33 ID:44Ga14ll
>>934
いや、各球団の親会社の思惑がコミッショナーをお飾り以上のものにさせないようにしている部分はあると思う。


937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 10:00:13 ID:CDDeYBNB
>>936
コミッショナーでもない孫が勝手にセリグと世界一決定戦の開催に関して会談をしているからな。
だれが取り締まっているのかも曖昧になりつつある。

938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 11:27:00 ID:tEpWqE7D
そもそも巨人は読売新聞社が持ってる野球チームで阪神は阪神電鉄が持ってる野球チームだよね
そこに限らずプロ野球チームは全部そう
じゃあ社会人野球の日産自動車やシダックス・東芝なんかとどこがどう違うんですかね?
社会人野球の企業がいくつか集まって「俺達今日からプロ野球やります」って言ったら
すぐにプロ野球チームになれるのかね?

だって既存のNPBに承認されなくても新しいプロ野球組織を勝手に立ちあげりゃ
理論的にはOKだろ

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 11:31:10 ID:G57hnpIp
>>938 うん、可能。
ナベツネが言ってたじゃん。
「俺の言う事を聞かなかったら、新しいリーグを作るぞ」って

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 11:46:04 ID:5GaMKJNk
マジで質問
日本野球界は、女子野球とソフトボール、どちらを広めたいわけ?


941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 11:51:19 ID:11qDFqlG
>>940
どちらも興味なし。女とはやるもの犯すものby立★浪

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 11:54:45 ID:5GaMKJNk
>>941
逃げ切ったようですね
おめでとうございます


943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 12:10:40 ID:1LxAd0nY
>>938
石毛のところは石毛会社の持ち物なのに、勝手にプロと名乗っている
欽ちゃんのところはある意味石毛リーグよりもプロ的な面が強いのに、アマと名乗っている

たいして違いなんてありません
そういうプロとかアマとかの肩書きにこだわるほうが無意味

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 12:32:19 ID:PN78Eq5A
プロとアマの違いは選手の立場に違いがあるだけなんで、
どっちにせよチーム運営してるとこはある意味プロでなきゃ困るぞ。

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 13:47:42 ID:dztjpPQ2
ユース育成もろくにできず、素人部活動に頼りきって、ゆがんだ中国や韓国の思想しか教えられないのに
女子の発展育成はむりぽ

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 14:06:19 ID:WgGiyLyZ
>1>次期1

ちなみに参考スレ
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50
Jリーグの今後を語るスレ その25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105058700/l50
【究極】日本(プロ)野球リーグの将来像9【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50
【W杯】野球の国際化について考える2【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/l50

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 14:27:04 ID:q5F+T+KQ
プロ野球はやったもの勝ち
ホンモノの経営者が参入すれば、儲けっぱなしだろう

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 14:57:26 ID:37J2gvrr
とりあえずマスコミが作ったあのキャラ何とかしろ。

親分
番長
アニキ

もうこの時点でおっさんと硬派な男以外は寄り付きにくい雰囲気だな。
新庄一人じゃもうダメポ。

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 15:04:08 ID:KqjoA1Hm
胸リーーんとかいいね

950 :-:05/02/14 17:07:06 ID:nj6+ELnx
まぁ女子供に人気がない業界は衰退して行く罠。

951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 17:14:17 ID:nDwb6Oj3
>>948
>番長、親分、アニキ

プロ野球はそういう類の「芸能」であって、「スポーツ」ではないと割り切ると納得がいく。
お笑い芸人やアイドルタレントにキャラをくっつけるのと同じ。
「芸能」を扱えても「スポーツ」を扱えないメディアにも問題があるのは言うまでもないがな。


952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 17:32:37 ID:q5F+T+KQ
プロ野球をスポーツからだけ見ると、すぐネタ切れになるって。

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 19:17:08 ID:v5lxqbIy
次スレ、立てときました
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 19:39:23 ID:x+NABSUN
>>948
硬派な男もよりつくのか?

955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 21:57:50 ID:+2dS/f2G
>>951
納得がいくっつーか、70年それでやってきてるわけだし。

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:28:07 ID:4JdhRWFu
ここだと人が多いし、物知りな人が多そうなのでお尋ねしますが・・・

盛り上がるか、どうかとかそんな事以前にさ・・・
野球の【スーパーワールドカップ】とやらは

本 当 に 来 年 に 開 催 する気があるのか??

あと、一年なのに具体的な発表があったんですか?
例えば、大会の具体的な・・・
・スポンサーは?
・決勝は何処のスタジアム?
・運営方法は?
等など

去年の6月に下のような発表があってから話が進展しているのですか?
↓↓↓
MLBの発表だと、W杯は出場16カ国地域を4地区。
決勝トーナメントを米国で開催。
MLB関係者は日本野球機構に文章で通知。
アジアで3月4日に開催。
アジア地区は、韓国・台湾・中国・日本での対戦になる。

(´-`).。oO(誰か教えてくださいまし


957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:38:04 ID:CDDeYBNB
>>956
大きな国際大会はもう公式HPが出来ていてもおかしくないはずなんだけど、
未だに無いからねぇ。大会の準備やスポンサーも集めないといけないから、
もう何らかの動きがないとおかしい訳で・・・。

野球の世界大会なのだから、日本の企業がスポンサーに名乗りあげてもいい頃・・・。

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:39:13 ID:on7KHSbP
>>956
それ以前に、ちゃんとした国際Aマッチやったことないやろ、野球って。

959 :956:05/02/14 22:47:45 ID:4JdhRWFu
俺が個人的に野球W杯について知らないだけなのかと思って、
ぐぐってみたりしたのですが、ろくな情報が無いので驚きました。

開 催 自 体 は正式に決定なんですよね?違うのかな??

まだMLBで選手会が揉めているのか?

日本の企業は・・・
アテネ五輪でも『あくまで【長島ジャパン】で無いと駄目だ!』
というような企業がスポンサーだった様で、過度な期待は出来ませんね。
巨人頼みという言葉をよく聞きましたが、実際には長島頼み、長島人気だったのを実感しましたよorz



960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:51:42 ID:on7KHSbP
>>959
やるやると言ってやらない狼少年イベント。この話は何回もでてはポシャッテル。

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:53:23 ID:suTpLeXI
>>956
・やる気はきっとある
「夏のオールスター」「秋のポストシーズン」があるから
「春のオープニングイベント」も作ろうという企画

・しかし日米での温度差が激しい
日本は「スーパーワールドカップ」という名前を提案してワールドシリーズ以上の権威をもつ国際大会にしたがっているが
MLB側はそんな気ナッシング(あちらが提案してる名称なんだったっけ?)
あくまでお祭り。そして将来メジャーでプレイする選手を物色するための大会

・至急の議題ではないから後回し
本当なら今年の冬につめる予定だったらしいが、薬物使用暴露報道でそれどころじゃないらしい

というわけで、たぶん延期
ちなみに予選リーグやって……という段取りは日本が言ってるだけ
実際には8チーム参加のKO式トーナメントで3日で終わらせちゃう程度になりそう
メジャーリーガーは忙しいから

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 22:54:54 ID:dztjpPQ2
だいたいマスゴミの清原はつくりもんだ
Gファンは清原とのつきあい短いからわかってないな
そういうプロ野球のくだらなさに呆れてるひとは多い

963 :956:05/02/14 22:57:59 ID:4JdhRWFu
>>961さん、色々と感謝です。

>日本は「スーパーワールドカップ」という名前を提案して

正直センス悪い名前だと思っていたのですが、やはり日本の提案ですかorz

>実際には8チーム参加のKO式トーナメントで3日で終わらせちゃう程度になりそう

表現のしようが無いという感じです。
3日ですか・・・アメリカ側にはやる気が無いだろうし、
必要性も感じないだろうとは、薄々自分でも思っていましたが。・゚・(ノA`)・゚・。

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:00:09 ID:hUEb/fAl
どうせ実現しないだろうと思って
深く考えてないよ

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:09:39 ID:xiQFOk7I
>>963
米側の名称は
 「ワールドベースボールクラシック」
だったはず。
意図は961さんの書いたとおり

これを野球W杯だ〜!
なんて、都合良く解釈しているのが日本マスコミ。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:15:04 ID:4JdhRWFu
02/10 09:57 (AM) 2007年の球宴、サンフランシスコ開催が正式決定!

・・・というニュースはあるのだが、
野球のW杯はどこのスタジアムで試合をするのかもまだ決まっていないんだよな?
やはり、

延 期 ! なのか

しかも再来年というよりも無期延期な悪寒
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン

http://www.major.jp/news/news20050210-5219.html


967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:17:10 ID:4JdhRWFu
>>965さん、どうも!!

「ワールドベースボールクラシック」 ですか・・・




968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:18:42 ID:5qRtV71A
>>956 >>966
マルチはやめい

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/14 23:20:37 ID:4JdhRWFu
>>968
すまん

970 :::05/02/14 23:52:07 ID:tRZcDeFf
>>967
アイスクリームの商品名みたいなのよりずっとマシじゃん

971 ::05/02/15 00:04:37 ID:T+O5lr4o
メジャーは、大会収益の2/3寄越せ、と言ってるんだよね。
日本と韓国はそれを呑むか否かで迷ってるんだろうな。


972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 00:07:51 ID:T+O5lr4o
で、野球ファンの中には、野球W杯でアメリカと当たれば、
サッカー代表よりも視聴率取れるとか主張してる人いるけど、
やっぱりまだわかってないよね。
女子供が観ないってことの重要さを。

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 00:17:40 ID:a9lMX3qL
>>970

確かに。アイスですな!どこかで聞いた事がある・・・と思っていたのだがorz

>>972
>で、野球ファンの中には、野球W杯でアメリカと当たれば、
>サッカー代表よりも視聴率取れるとか主張してる人いるけど、

そこまで言う香具師がいるの??
見ないのは女、子供だけでは無い気もするのだが。今年以降はさらにさ・・・

それにアメリカで開催すると・・・
時差の関係でメジャー中継みたいに午前中になるのか。
仕事をサボっている会社員も多いけどね


974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:11:49 ID:m9MciUov
アメリカにお願いする状況なわけだから、MLBに相応の見返りがいるわけで、スーパー
カップとやらは前途多難極まりない。それにMLBに、というよりアメリカ国民にとって、
プロスポーツは自国開催じゃないと満足しない認識が敷衍している以上は、元々
無理な企画だと思うね。

アメリカ抜きでも成功させるぐらいの意気込みで、NPBがスポンサーその他の環境を
作って音頭をとらんといかんね。それほど日本が国際試合を熱望しているんならね。

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:16:36 ID:v2/NN4MX
>>974
アメリカンフットボールのWカップって、アメリカは不参加だったわけだけど(第1回とs第2回もかな)、
開催にこぎつけるまではどこの国主導で進められたんだっけ?

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:26:26 ID:PSY8+muM
>>973
メリケン抜きだと日本に何にも旨みがない。
オリンピックじゃない大会でアメが出ない大会は当然箔がつかない。
もし優勝しなかったら大恥。オリンピックのように不可抗力もありうる。
経済的にも日本からの持ち出しが多くて大損になる。















と言ってしまうファンがほとんどだろう・・・・・orz

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:27:22 ID:0mPbUWlg
格闘技だと子供いないんだけどな。
女はいないこともないが水商売系がほとんど。相撲は年輩の人ばっかり。
野球はそれじゃダメだろうが。

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:42:14 ID:v2/NN4MX
>>976
>もし優勝しなかったら大恥。オリンピックのように不可抗力もありうる。

しつも〜ん。「不可抗力」って何ですか?


979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:43:21 ID:ugCn1ZYP
(初心者向け)
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:56:09 ID:+oqnXecW
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095479671/922-924

興味深い数字が。

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 01:59:17 ID:lC0zNV4H
>>978
横からだが 多分ゲームの綾的な事を指すと思われ

で >>976
>オリンピックじゃない大会でアメが出ない大会は当然箔がつかない。
>もし優勝しなかったら大恥。オリンピックのように不可抗力もありうる
だけどさ
ぶっちゃけ日本の野球って優勝候補ってほど強くないじゃん
多分セカンドグループのトップでしょ
例え米が出なくても 中米諸国に上位独占されてさ
野球ファンの爺さんなんかパナマが強いとか知らなくて 試合して負けたら
パナマなんぞに負け追って ってことになる可能性が強くないか
散々言われてるけど国際大会やったらやったで やらなきゃ善かったってことになりそう
北京五輪にしても メダル取れるのか?

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 02:05:04 ID:v2/NN4MX
>>981
海外遠征に向かう飛行機が事故を起こすとか、宿泊先のホテルで食中毒発生とかだったら「不可抗力」だけど・・・・

試合中なら、突然の降雨による中断で集中力が落ちるとか、雨でグラウンドがぬかるんで、内野ゴロに打ち取ったハズが
内野安打になってしまうとかか・・・・?

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 02:22:10 ID:xUUVuZeT
>>982
揚げ足取らんでも、大体の意味わかるだろ

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 02:32:33 ID:v2/NN4MX
>>983
ワカランから聞いてんだけどなー

まあ、五輪決勝の審判の例の判定も豪からすれば不可抗力だ罠

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 02:45:46 ID:cY+6hlRU
>>974
だからまず、アジア限定で大会を開催して
大会のノウハウを蓄積、アジアの権威をあげる必要が出てくる

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 03:12:37 ID:lC0zNV4H
>>982

>>976
>と言ってしまうファンがほとんどだろう・・・・・orz

に注目。
野球ファンには実力で負けたのも ゲームの綾になって 
不可抗力になるんだろ

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 03:27:43 ID:kcp7MWaT
>>985
アジアに限定したとして、どれだけの参加が見込める?
台湾、支那、朝鮮位しか思いつかんが
この程度では「ノウハウ」やら「アジアの権威」なんて言うレベルでは無いだろう。
おまけにこんな糞みたいな国とやってもファンが盛り上がるとは思えん。

更に言うと、もし仮にアジアの権威とやらが上がったとしても、
そんなモノにアメリカや欧州が動かされるとも思えん。

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 07:40:35 ID:hG323RIo
>>985
> >>974
> だからまず、アジア限定で大会を開催して
> 大会のノウハウを蓄積、アジアの権威をあげる必要が出てくる


当然の意見だと思う。
問題は野球という競技自体にそれだけの時間が残されているかどうかだな。

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 08:34:02 ID:a7uMwvq/
欧州はずいぶん前から野球のチャンピオンズリーグやっとるが、
欧州の権威は上がったか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 09:00:04 ID:1/zCPkc7
>>956
今朝の朝日新聞朝刊に来年3月に開催予定ってあったよ
編集委員のコラムなんだから嘘はないでしょ

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 09:47:12 ID:M4H0nQyQ
しかし「ワールドベースボールクラシック」を開催して
もしアメリカが4強にも入れず上位を中米で占められでもしたら
アメリカでも野球終わっちゃう希ガス

992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 13:00:03 ID:ePv/tuxZ
>>985
サカが同じ発想で東アジアの地位を確立しようってんで
東アジア3国のクラブ選手権でA3ってのを作ってるが
大会運営が大変で来年あるかどうかわからん。
やっぱ実際に継続してやってくのは難しいよ。

やっぱり最初にドカンと華やかにかまさないと。
問題は多いがMLBの参加は大前提にするのが当然だと思うがな。
日韓台でやってて金払って見たいっつー奴は少ないだろう。

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 14:22:31 ID:ZIMGmvAo
実はサッカーも最初のころのワールドカップに
母国イングランドは出ていない。
理由は一緒。負けるはずがない。負けるわけにはいかなかったから。
それにイングランドはNo1だと自分で思っていたから。
これが後の低迷につながるが。
それとおんなじ。アメリカは出てこんよ、んなもんに。
バカいってんじゃないわよw
出たところで、プエルトリコなんかに負けてみろ。
アメリカは自治州よりも弱いということで今以上に人気なくなるよ。
(これはプエルトリコを馬鹿にしたわけではない)

後、アメリカは薬物問題でまた今年一気に観客減るだろうし。

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 14:55:50 ID:Y91B0Tmc
おまいら、今夜の呆導ステーションで一茂氏がプロ野球の人気回復について語るですよ。

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 15:11:41 ID:4vhKOkWu
アメリカ抜きで旨み作るか
アメリカも欲しがる旨み作るしかない

今は五輪という権威しか該当するものがないんだよな

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 15:30:15 ID:1lTFz1b3
>>995
その五輪も、日本はあの体たらく。アメリカにいたっては……

理想は、本大会で日米対決、マイナー主体のアメリカを日本がボコボコに
ぶちのめして優勝し、MLBを否が応でも国際舞台に引きずり出す……って
な具合だったんだろうけどなぁ。

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 16:11:59 ID:ZIMGmvAo
996

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 16:13:21 ID:ZIMGmvAo
ぼくはくそすれがすきです。
とってもすきです。
どれくらいかというと、ぷろやきゅうぐらいすきです。

999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 16:14:31 ID:ZIMGmvAo

                      /ヽ'゙/ / /   / /      \三彡L::| ヽ\
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              / /  / / /  イ / l / l |\ ト、  lヽ    V !  li l ',ヽ
            ,、 '´ /   l// /  / { l l ! リ__...ヽl-\lヽ ',.  ! /l.  li. l l ',
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プロ野球、…すき

1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/15 16:15:58 ID:xUUVuZeT
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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