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球界再編問題総合スレ76

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 19:06:42 ID:etfwlENh
前スレ:球界再編問題総合スレ75
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106749957/l50

関連スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 19:12:26 ID:421SE78a
2ダ

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 00:09:55 ID:4hhX0gmn
3デーモーニングのヒロシに
喝!だあ

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 06:05:58 ID:KEi5mM4s
4様

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 18:13:09 ID:hB82p7Ba
5くろーさん

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 22:11:25 ID:0vfPB2RY
6位争い

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 22:40:30 ID:GvuJQj8m
無礼なことを言うな。たかが7氏しが

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 00:00:52 ID:msACeX1L
球界再編なんて、やるべきことは簡単なんだよ。

@ その場しのぎのファンサービスなどやめて、野球自体のレベルアップをする。
  質の高い試合・プレーをすることが本当のファンサービスです。
  つまらない試合なんか、わざわざお金を出して観にいきませんよ。

A マスコミ改革
  プロ野球とマスコミは切っても切り離せない関係です。
  報道するなら、もっと広い視野でプロ野球というスポーツを伝えてほしいものです。
  選手を持ち上げることしか能がないようじゃあ、いけませんよ
  特になんとかテレビさん。球団をもっているとはいえ、公共の電波でしょう。
  「外国人に記録を抜かれるのは・・・」なんてことを流してはダメです。
  そんなことも、わからないの?
  
B 適所適材の徹底
  監督・コーチは現役を引退した選手の再就職先じゃないですよ。
  Jリーグの監督のように資格を設けたらどうですか?
  知名度かゴマすりでなるより、かなりいいと思うけど。
  先の「質の高い試合」にも関わることなので、 能力のない人は、「すぐ辞める・採用しない」。
  強力な戦力があるのに優勝できない監督が二度と現れませんように。
  
C 清々堂々・公平適正に
  前に書いたことのまとめだけど、スポーツだから当たり前のことですよね。
  ドラフト制度とかFA制度とか金のかかることばっかり。
  大して活躍してない選手が高額年棒。
  なんか社会の縮図みたいですね。
  こんなスポーツのどこに「夢」があるんですか?古田さん。

要はスポーツらしくすればいいだけの話なのに、現状は何もできてない。
長い歴史の中で様々な利害がからまりあって、どうしようもないんでしょうね。
今まで、何をしてきたんだか。
こういう状況を「末期ガン」というのかな


9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 00:22:37 ID:6hedaQtm
今日の会合は面白かったね。
裏金対策として完全ウェーバー制を云々って会議に巨人の高橋・阿部が堂々出席。


10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 00:27:41 ID:LC2YnIVd
前スレの1000GJ!

11 :AAE資料屋:05/03/15 02:14:17 ID:rxpMGa4I

>>1
乙と言うだけではなんなので、過去スレで出た意見なんかをAAEで整えておいた。

ダグ・パパス氏が提唱しメジャーリーグで使われた「1試合勝つためにどれだけ金をかけたか」
NPB (パシフィック 全133試合) 勝利の値段 =(選手の総年俸−3億800万円)÷(チームの勝利数−39.9)
NPB (セントラル 全138試合) 勝利の値段 =(選手の総年俸−3億800万円)÷(チームの勝利数−41.4)
■チーム最低運営費(最大保有人数 * 選手の最低保障年俸) 3億800万円 = 70人 * 440万円(最低保障年俸)
■最低勝利数(3割と設定) パシフィック・・・133試合 * 0.3 = 39.9 セントラル・・・138試合 * 0.3 = 41.4
この計算の前提
(1)一番安上がりにチームをつくる場合でも、最低年俸などで3億800万円かかる
(2)どんなに弱いチームでも勝率3割は上げるだろう  と、なっている。
(勝率3割を切ったらプロじゃない・・・)
さて、早速この公式を使ってみると、日本の12球団ではこのような結果が得られた。
  勝利の値段  チーム名   総年俸(降順)
1     .6578万  ヤクルト    23億2090万円(. 9)
2     .6786万  ダイエー.   28億2554万円(. 5)
3     .6988万  西武     26億9100万円(. 6)
4     .7653万  中日     31億8570万円(. 3)
5     .8479万  日本ハム.... 25億2110万円(. 7)
6     .8685万  ロッテ.    24億8785万円(. 8)
7     .9201万  近鉄     22億4940万円(10)
8     .9310万  広島     20億3960万円(12)
9  1億2105万  阪神     32億8590万円(. 2)
10 1億5708万  横浜     30億7260万円(. 4)
11 1億7348万  読売     54億4320万円(. 1)
12 1億9493万  オリックス   20億8190万円(11)
これを見ると、最もコストパフォーマンスに優れているのは、セントラルで2位だったヤクルトスワローズである。
僅差で、ホークス、ライオンズ、ドラゴンズと続いている。
逆に、最も効率が悪いのが、オリックスだった。1勝の値段は、スワローズの約3倍。
総年俸は12球団で上から11番目と安いのにも関わらず、である。明らかに経営失敗だろう。
年俸を安く押さえた上に、全く勝てないオリックス

12 :隆造:05/03/15 06:13:08 ID:aMWVp9Pz
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/15/05.html
昨日(14日(月))、構造改革協議会の第2回目が行われた。
8月にドラフト新制度の具体的な結論を出す。

13 :ウイポジャンキー:05/03/15 14:05:39 ID:GTeZfSVI
>>11
 これはまさに、ソフトバンクの孫社長の「選手には幾ら金を使ってもいい」との発言の根拠梁。
ただし、それには条件がある。それは、不必要な選手は例え人気選手であってもすぐにチョンすること。
 「ミスター女子バレー」故・山田重雄氏のやり方がそうだった。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 15:17:43 ID:MoZTiZQh
これもテンプレに

過去スレ一覧⇒球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
(雑談不可。資料のみ)

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 18:31:37 ID:H8R8Fkq8
今年のプロ野球は、9月X日以降最後まで「ストライキ」により
両リーグとも優勝チームがありません
当然プレーオフ・日本シリーズは開催されません

〔今年起こりえること〕
1・西武とロッテが合併し、その合併球団を巨人が買い取る
2・西武ライオンズ解散
3・千葉ロッテマリーンズ解散
4・オリックスバファローズ解散
5・オリックスがカープを(乗っ取り)買収
6・ヤクルトと横浜が合併し、その合併球団をライブドアが買い取る
7・北海道日本ハムファイターズ身売り(見売り先は未定)

7月の終わりには、各球団の交流戦の決算が出るだろう。そしてそれを境に
西武・ロッテを皮切りに球団経営から脱落する球団がどんどん出てくるだろう

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 19:50:43 ID:NqpcopsR
4月にNPBオーナー代表らがJリーグに球界再編のアドバイスを請うようです(15日各紙)

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 20:38:51 ID:sgCVHd18
>>16
Jリーグにアドバイスを請うのはいいが、
アドバイスを野球界に反映させる気があるのかねぇ。

Jリーグの方でも困るだろうな。
どうせオーナー代表どもは現体制維持が前提だろうし。
アドバイスのしようが無いだろ。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 20:42:43 ID:tjiIc5Oh
鈴木「Jリーグの公式HPを読んでからもう1度来てください」

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 20:52:32 ID:9jSDhqsh
>>18
それいいな。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 21:25:42 ID:PBp7W2Q5
野球は他のスポーツと違って親会社の宣伝(プロ)、新聞の宣伝(高校・社会人)のために野球をしているわけだし、
国際大会のための代表強化という役割ももっているJリーグとは全然違うってことがNPBオーナーも分かってない気がする。
バスケのbjリーグがプロスポーツリーグを運営するにあたってJリーグにアドバイスを受けるのとは訳が違うのだが。

仮に「今のように親会社がその宣伝の為に球団を保持するのではなく、独立させスポンサーとして球団にスポンサー料を…」
なんて言ってもNPBは聞かないだろ。


21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 22:00:36 ID:n8Ecuuj0
>>20
不勉強な野球のオーナー連と違って、Jのお偉方は比較的勉強熱心だからな。
野球の事情位は把握してるだろ。

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 22:25:52 ID:Py10YLUZ
まず何やるにしても責任をはっきりして欲しい。「影の〜」でなく。今の「誰も
責任とらない」体制を直すのが始めの一歩。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 03:21:22 ID:U0Po5v3H
スポルティーバの、
>私はサッカーにも野球にも興味がない
>vol.9「庶民が英語の球団名ではなく企業名を使ってきたのは、むしろ健全なことなのである」
>小谷野敦●文

これ立ち読みして嗤ってしまった。
「広告塔」か「地域性」かという企業名と都市名の問題提議を、
英語と日本語の問題にすり替えて企業名を正当化しちゃってる。
でも読売の幹部なんかは絶賛したりしてな。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 03:41:27 ID:m4oeoL6g
>>15
どれも現実的ではないね。合併をすることは当分ない。親会社が打撃を受ける。
意地でも売却先を見つけるまで所有するはず

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 08:41:06 ID:YovSoyTF
>>24
西武は今更その程度の打撃では痛くも痒くもない
継続保有しても未来がないし野球界のためにもならん

市民球団の広島はその辺に気兼ねなく動ける

キャスティングボードを握っているのはこの2チーム

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 13:30:11 ID:S8oKN304
近鉄のおかげでみんな免疫ができただろうから
不人気チーム消滅しても去年のようには
話題にならないんじゃない?

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 13:56:25 ID:F97MO0zo
次に話題になるのは「プロ野球消滅」だろうというオチは勘弁な

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 15:29:40 ID:0VH0Qb5/
>>23
鹿島アントラーズ(英語)やFC東京は健全ではないのだろうか。
ではセレッソ大阪(スペイン語)、ガンバ大阪(イタリア語)ヴァンフォーレ甲府(フランス語)はどうなんだろう(w

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 15:36:23 ID:p90GgPMX
コンサドーレ(何語???)とかどないやっちゅうねん話ですわな。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 16:02:38 ID:LbdxVyJ7
Jリーグは愛称としてチーム名があるが、普通は地域名で呼ぶ。
愛称のほうは変わってもいいし、必要なきゃ消えてもとくに問題ない。

むしろオリックスとかソフトバンクとかはどうかって話だろ?
あれのどこが日本語の企業名なのか。
(ヤクルトとかニッポンハムも微妙だなあ)

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 16:47:41 ID:hUpHR6+x
>>30
>むしろオリックスとかソフトバンクとかはどうかって話だろ?
>あれのどこが日本語の企業名なのか。

そういう話は誰もしていないと思うけど。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 18:19:45 ID:StuMLJ6x
>>15

1と6は可能性が非常に高いですな
5と7もありそうですな (4が願望)
2と3はネタですな

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 22:51:53 ID:3F3W6dxL
記者?それともブログ?
記者だとしたら恥ずかしいな
ホリエモンが記者バカにすんのもわかるな

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 15:24:01 ID:6Rn2+EZR
「プロ野球有識者会議」に、野球界から唯一選ばれたのが張本っつーのはどうよ。
どうも自分とは有識の解釈が異なるようだな。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 15:59:25 ID:HTYz1zgM
ドラフト一位二位くじ三位からウェーバー。
FAは7年。人的保障のみ。再取得は7年。
外人枠は野手3、投手3まで出れる。
ボールはメーカーも統一。
これくらいの改革してほしい。


36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 16:20:03 ID:PRahhtuv
>>35
外人枠多すぎじゃ?
野手2投手2が限界でしょ。

あとは禿げ同。
くじ引き復活キボンヌ。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 17:41:03 ID:lt0JWOAL
前年の成績を加味した上でのくじがいいな。
競合したらくじではなくて、
指名する順番を決めるためのくじ。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 18:20:35 ID:gO/QQH6x
外人枠撤廃

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 18:36:32 ID:+6mo8q9E
だまって完全自由競争にすればいいんじゃねーの?
で、全選手契約金0。年俸は最低保証。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 18:50:33 ID:JLeqb30A
>>39
経営収支公開させないと裏金出し放題だろうが。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 18:54:01 ID:+6mo8q9E
>>40
それはもちろん大前提だよ。
あと裏金発覚時の厳しい罰則も。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 18:57:45 ID:PRahhtuv
収支公開や厳しい罰則なんてさ・・当事者間で決めてるうちは絶対に無理だぞ。
そろそろ、その手の話は飽きてきた。

昔のようにくじ引き+ウェーバーでいいじゃん。

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 19:32:12 ID:ltgPVszI
裏金問題なんて税務署が本気出せばかたはつくんじゃないのかな?

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 20:57:00 ID:0C/elJye
>>昔のようにくじ引き+ウェーバーでいいじゃん。

明らかに球団格差があって入ったら簡単に移籍できない状況で今さらどうかな。
関西にまったく縁のない選手に「オリックスに行け」とか決めつけるのは
可哀想だと思うが。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 21:44:36 ID:dElbYSr2
>>41
大前提といっても、ドラフト改革よりはるかに困難だろうが<収支公開
むしろ、それさえできればほとんどの問題に解決のメドができるといってもいいくらい。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 21:49:38 ID:PRahhtuv
>>44
代替案としてFA短縮でいいんじゃないの?
一律7年くらいが妥当だと思うけど。

高卒→25歳前後
大卒→29歳前後
社会人→27〜32歳前後で権利獲得。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 21:51:00 ID:+6mo8q9E
>>45
だからこそやって欲しいわけで。
もちろん今のプロ野球が収支公開する(できる)なんて思ってないよ。


48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 22:31:43 ID:ltgPVszI
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/04102601.html

プロ野球再編問題と制度設計

スピーカー:
RIETI上席研究員
広瀬一郎
コメンテータ:
ワイズ・スポーツ取締役
本間浩輔
モデレータ:
RIETIファカルティフェロー
樋口美雄

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 22:33:31 ID:QIXOGRF2
1位重複時くじ引きの以下ウェーバーでいいと思うけどね。
んでFA権利取得年数を6年か7年に短縮。

>>44
可哀想、とか言ってたらドラフト制度なんか成立しない。
それなら完全自由競争にする方がまだ筋が通る。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:00:44 ID:NtSQm+Sn
>>49
凄いね「ドラフトありき」の人なんだ。同じセでも巨人と広島じゃ注目度も違え
ば、年俸の上がり方も違う。オリなんかに入ったら日本記録とかに迫らないと
まともに報道されない。こんな状況でクジに当たった球団に入れって言うのは
どおかな。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:06:04 ID:ltgPVszI
現状を絶対基準に語るのはナンセンスでしょ。
現状を変える為の議論をしてるのに・・・

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:15:17 ID:QIXOGRF2
>>50
だからそういう感情を入れたら、選手を拘束し自由を奪う
ドラフト制度なんか成立しないんだってば。
リーグを構成する球団が固定されている以上、戦力均衡は必要になる。
そのための手段としてドラフト制度があるわけで。

報道・報酬格差についてはドラフト制度のせいではない。
中央集権・セリーグ&巨人偏重のメディア報道と、
その放映権を土台にした収益格差が生んでいるもの。
ここをできるだけ平準化することが今一番必要なこと。

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:40:28 ID:HTYz1zgM
昔は4位までくじだったが、二位までにして、あとは
ウェーバーってのが理想だよ、やっぱ。
もうこれでいいじゃない。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:57:52 ID:PRahhtuv
>>53
それが手っ取り早いよな。
他に懸念事項がいっぱいあるけど、時間かかるだろうし。

やる気さえあれば今期からできるはずなんだがなー。
何度も言うように


・ドラフト上位2人くじびき。以下ウェーバー。
・FA短縮(一律6〜7年が妥当かな)一軍登録何日だのはやめて、とにかく一律で。
どうせ大半の選手は5年前後で解雇される。

たったこれだけの事。
されど・・・になるんだろうなぁw

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 00:26:11 ID:LTbCwaWr
すぽるとで達川の薬物使用についての発言はいかにも野球人らしくてしびれました。
野球OBの低脳さが間違いなく野球イメージ低下に一役買ってる。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 09:14:52 ID:W5/kNueO
>>55
何言ったの?


57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 09:44:22 ID:3wd/Jr6W
>>56

薬は文化だ!とでも言ったんじゃない?

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 13:27:03 ID:KMHIX1NO
中身のあることは何にも言ってなかったw
ただ、どちらかといえば肯定ともとれる内容だったかと。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 14:06:07 ID:VSPVV6e5
過去の成績とかはなくさないで、
これから薬をやったら、厳しく罰するようにしてほしい
みたいなこと言ってたと思う。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 15:46:45 ID:I5OHpOgz
◇プロ野球有識者会議(仮称)メンバー◇

太田芳枝(21世紀職業財団理事長)
岡部敬一郎(コスモ石油会長)
梶原拓(前全国知事会会長)
鬼追明夫(なにわ共同法律事務所弁護士)
小島典明(大阪大大学院高等司法研究科教授)
佐藤行雄(日本国際問題研究所理事長)
辻晴雄(シャープ相談役)
藤原治(電通総研社長)

張本勲(プロ野球解説者)

61 :ウイポジャンキー:05/03/18 19:47:58 ID:hNy/Y0ys
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html
 お金のないところは球団経営から撤退すべし。
また、選手にはお金を幾ら使っても結構だが、要らない選手をどんどんチョンしていくことはそれよりも大事。そういうことができないのもまた撤退すべし。
 ソフトバンクの孫正義氏の話を、今は亡き「ミスター女子バレー」山田重雄氏が聞いたら泣いて喜ぶだろうヨ。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 23:37:11 ID:Q9RSjvwP
アンケート 球界人気復活のカギ?!堀内監督の評価
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110546445/

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 23:43:36 ID:sFuykQVK
ライオンズ売却を本格検討 西武グループ経営改革委
【23:13】 西武グループの経営改革委員会が検討している再建案で、
今シーズン終了後にプロ野球、ライオンズ球団の売却を本格検討する方針を盛り込んだことが18日、明らかになった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 07:56:38 ID:s8Mf52q/
ドラフトをどうするのかは、今後のプロ球界には、最も大事な問題です。
昨年起きた球界再編騒動の火種は現行の金のかかるドラフトによるものです。

ドラフトの改正なくして健全な球団経営はできないのです。

裏金を使わずに戦力の均衡を図れる制度。それは単純で明解な制度です。
選手会の主張は、弱いチームから選手を指名する完全ウエーバー制。

これに対して経営者側からは異論が出ています。
弱くて、資金のないチームにいい選手が指名されても、入団を拒否してメジャーにゆくと。
だから、現行のドラフトで、自由獲得選手は2人から1人にする。
選手の希望を4ー5球団提出させ、下位球団から指名するなど、完全ウエーバーを排除する案です。

ドラフト改革は8月までにまとめる方針ですが、中身も、スピードにもブレーキがかかっています。
ほんとにやる気あるのかなぁ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 10:42:17 ID:S96MX/rb
>資金力のないチームに指名されても拒否してメジャーへ行く

そこんとこの格差を是正する気がないなら、たしかにウェーバー制は無駄だな。
というか、ハナから戦力均衡しようってつもりないんじゃないの?

どうやったって行きたい奴は行くんだから、3年くらいでポスティングにかけると
契約に明記させるとか、指名してすぐ資金力あるとこにトレード出せるようにとか、
そっちの改革をすればいいだけ。
ドラフト指名権を金か選手と交換できるようにしてもいいね。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 14:00:48 ID:YrAtMGqh
中居正広スポーツ!第1弾!!プロ野球討論完全版SP
巨人?裏金?タブー無視超過激トーク▽長嶋一茂
放送日時 3月19日(土)13:55〜15:25 テレビ朝日


おまいら正座して見ろよ!


67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 14:03:09 ID:itN2T+6O
>>66
何にも中身のある話はしなかったけどなwこんなのを全国に放送するためにいくら金つかってるんだ?こいつら。
2chのほうがよっぽど建設的な議論ができてるよ。


68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 14:13:37 ID:cYcGzKcu
テレビではアンタッチャブルなところがあるからな

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 19:08:51 ID:ASPTrpDw
>>66
3月26日?の深夜に第2弾があるらしいよ


70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 13:06:31 ID:PY6ljlcn
サッカーのイラン戦の翌日じゃない
日本が負けてたら一茂とかご機嫌で出てそうだな

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 16:55:47 ID:ShW7Rovr
逆にいうと 日本が勝ってたら
1日テレビで取り上げられ 彼らの大好きなスポーツ新聞の一面も取られて
重苦しい雰囲気での収録になりそうだな



72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 17:01:23 ID:h+wGsrMS
とりあえず、W杯ア杯待望論が噴出する展開だけは読める。
サッカーのW杯予選も盛り上がる様になったのはここ10年チョイというのをすっかり忘れて・・・

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 18:34:11 ID:M+s3oQ/u
>>70
当日の夜と翌朝の新聞は大々的に取り上げるだろうけど、
翌日の夜まで大騒ぎするほどマスコミはサッカーに好意的じゃないよ。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 18:44:19 ID:9O++bCQa
>>73
そのマスコミが好きな北朝鮮戦も裏であるぞ。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/21 00:48:28 ID:gai47vuk
噂には聞いていたが、野球関係者のここまでの頭の悪いコメントに笑った。

村田、それで金もらうのか?

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 11:42:43 ID:wZ7/9CuM
イラン戦は夜中の10時半位からだろ
報ステは当然、NHKも取り上げると思う。
選手の番組出演はテーレン戦が控えてるからないだろうね。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 12:09:56 ID:g+h/aiaE
危機感足りないプロ野球

12日、大宮―神戸戦が埼玉スタジアムで行なわれたが、観客数はわずか9926人と1万人に満たなかった。
同じ埼玉スタジアムで1週間前の浦和―鹿島戦が5万2789人。
この極端な数字に対して、ほとんどのメディアが分析も解説もなかったのが気になった。
 埼玉スタジアムへのアクセスの悪さは有名だが、日本代表の試合でもないのに5万を越える観衆を集める浦和の人気はすさまじい。

 さて日本のプロ野球をみるとオープン戦とはいえ、お寒い観客数が続いている。
かつては「オープン戦でキャンプ費用をペイできる」とまで言われた時代もあったが、今年最も多く集まった試合でも13日の甲子園の阪神―巨人戦の3万2017人。
3月3日、スカイマークでのオリックス―ロッテ戦がたった871人で話題になった。
しかし、それ以上に関係者が深刻に受け止めなくてはいけないのは3月13日の日曜日に、松坂と岩隈が登板した西武―楽天の試合。
屋根つきのインボイス西武で行なわれながらわずか7096人しか集まらなかったことだ。

 今回のオープン戦の観客実数発表から考えると、公式戦の1試合平均では3割減になるのではと予想されている。
そうなると昨年のパ・リーグの1試合平均は史上最多の2万6800人(セ・リーグは3万3300人)が1万8000人前後となる。
これは前記したJリーグとほぼ同じ数字になる。

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2005/0316.htm


78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 12:37:55 ID:f+nH447/
「現状認識」が一番必要なのはマスコミなんじゃないか?
プロ野球の丼勘定の観衆発表をそのまま載せて、
「300万人動員」なんて報道してたのはどこのどいつらだと。

今までの幻想を捨てて、球界も各球団もマスコミもスタート地点に
戻って現状認識をすることが先決なのに、今までのレベルで
「人気回復」だの「視聴率回復」だの煽っても無意味なのにな。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 12:47:27 ID:3sL3Depb
土曜の1面はフジとライブドアだろう


80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 13:23:04 ID:HZBzszZT
>>77
大宮がアウェイ動員期待できない関西のクラブと試合して1万近く集めたことは、
逆にJリーグ知ってる人間のほうが驚いてる、というのが実情なのだが。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 13:33:27 ID:xjfEfwAf
J1昇格効果ってでかいんだな
改築中の大宮公園サッカー場だったら満員になる数だからなぁ

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 14:13:10 ID:KptLZgaj
ロッテはソウルの百貨店などで
独島グッズを販売しています。
領土侵犯を助長するようなビジネスをやる企業を
子どもたちに夢を与えるプロ野球に参画させていいのでしょうか?
ロッテの排除を強く求めます。

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 16:47:24 ID:WqeGHond
昨年の大宮の観客数

仙台 (埼玉) 12,004
水戸 (大宮) 10,546
仙台 (大宮)   9,091
甲府 (熊谷陸) 8,153
札幌 (埼玉)   8,009
京都 (大宮)  7,271
山形 以後全て大宮 6,987
福岡 6,421
鳥栖 6,011
湘南 5,926
湘南 5,408
横浜FC 5,100
川崎F 4,829
鳥栖 4,804
甲府 4,699
山形 4,611
川崎F 4,556
札幌 4,090
横浜FC 3,478
水戸 2,977
福岡 1,901

平均 6,108

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 18:37:43 ID:gR6/JLG6
プロ野球有識者会議メンバーに張本が入るらしい。
たしか合併問題のときも選手会批判して、オーナーよりの発言ばかりしてたよな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050317k0000m050084000c.html

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 18:56:59 ID:bV2u6P5B
>>84
>>60

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 19:13:32 ID:CU93y6Hd
>>84
> プロ野球有識者会議メンバーに張本が入るらしい。

プロ野球界じゃあ、あのくらいで有識者なのかい?
まぁ、ご愁傷様としか言いようが無いわな。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 20:46:34 ID:lmAr5deh
JFLみたいにNPB加盟の準備組織があればいいのにね。それなら四国の4チームみたいに小さな規模から始められる。松山とか金沢とか口を開けて待ってるだけってのは虫が良すぎだろ。堤とナベツネの言ってた地方への拡充にはちょっと期待してたんだが…

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/22(火) 17:42:58 ID:fDp0lnSY
プロもアマも組織の一本化を計らなければ日本の野球が危ないことは
認識してるだろう。

ただ主導権争いしてるんだろうな。


89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 00:39:14 ID:QOvKGYdK
>>84
張本はアフォだが、選手会が正義だとカン違いしている人も痛いな

あくまでも選手会のほうが「マシだった」だけであって、
どちらかといえば「どっちもアフォだった」事実を忘れてはならない


90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 02:07:56 ID:Nqa2awlp
土曜のテレ朝の番組は、とりあえず見てみるよ
どんなメンバーが出てくるのか、わかるえらい人はいますか?
まさか、欽ちゃんはでてこないよな?w


91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 04:07:08 ID:J1M8zyax
>>89
>あくまでも選手会のほうが「マシだった」だけであって、
それもどうかな。
オーナー側はシーズン途中に、選手に何の説明もせずに合併を発表してしまった事は間違いだけど、あとはそれ程悪くないだろう。
選手・ファン共に「プロ野球チームとは親会社の宣伝の為に、チンドンよろしく野球をしているにすぎない」ことを忘れている、
というか弁えてないと言うか。

近鉄「宣伝の対費用効果が悪すぎるのでこの方法での宣伝(プロ野球)は今年で止めます」
近鉄選手「シーズン途中に寝耳に水。せめて身売りしてください」
近鉄「オリックスと合併の話がもうすでについてます」
選手会「チームが減ると選手70人が無職になる。新たにチームを作れ(=宣伝効果は薄いが、
     それでも数十億の赤字を垂れ流して我々の雇用を保証する為にどこかの会社は手を挙げろ)」

確かに並べると「どっちもアフォだった」けどね。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 10:01:14 ID:FMFVdTaJ
ハリーはイマダに1リーグ派か?

93 :隆造:2005/03/23(水) 10:46:24 ID:HVB+60GW
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tb0-050323-0005.html
アジアリーグ2005、11月10日(木)〜13日(日)に東京ドームで開催することが
正式決定しましたね。

94 :隆造:2005/03/23(水) 10:49:41 ID:HVB+60GW
>>93 すみません、http//www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050323-0005.html
の間違いでした。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 11:33:44 ID:LnEwCNRA
開催場所が全部東京ドームって・・
距離的に近いんだからホーム&アウェイでやればいいのに
テレ朝じゃないが、全部ホーム=絶対に負けられない
まあ、国際大会できる場所が日本しかないのか・・


96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 13:09:14 ID:kH7MN75s
向こうのスタジアムは観客席ガラガラでした。なんてことを心配したんじゃないの?

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 13:24:57 ID:SBQKVA0b
>>91
どこも手を上げなかったなら確かに言うとおりなのだが。
実際は出来レースの後でも割り込もうという会社が少なくとも1社あったわけで。

近鉄は本気で売る気がなかった、と言われるのは仕方がないだろ。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 15:56:40 ID:7Ro4th1S
【サッカー/Jリーグ】国内サカ板「秒刊コンサドーレ」スレ有志がチームに17万円余りの支援金寄付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111559052/

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 07:18:57 ID:/ab6B1aK
もうみんな再編問題に興味がなくなったようだな。安心したのか。

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 07:43:56 ID:s8Y2Rdhi
100!

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 08:53:13 ID:E6DVTsVy
ロッテはそのグループ会社の百貨店などで
独島グッズを大々的に販売している。
こういう反社会性の強いビジネスをする会社を
プロ野球に関わらせていいのか?



102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 09:05:06 ID:Xx8Y7daQ
ロッテのトップ韓国人だし。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 12:29:17 ID:s8Y2Rdhi
なるほど!ロッテがしょっちゅう本拠地移転するのは、日本全国あらゆる場所にそういう韓国の歪んだ思想を広めるためなんだね!

104 : :2005/03/26(土) 17:05:37 ID:r98Q0z6K
今日の一茂は>>70

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 20:30:02 ID:2vsGff/m
武富士も例のマンセー不祥事なきゃいまごろ西武あたりかな

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 20:31:38 ID:ycbmbdlA
岩手では新聞に載ってないんだが・・・。
放送しないのか。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 23:19:46 ID:E6DVTsVy
生扉でエロ画像アップする香具師の存在を問題にしたくせに
(それは生扉自身がやってるわけではない)
ロッテ自身がやってる領土侵犯助長行為はスルーか>NPB

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/26(土) 23:30:43 ID:s8Y2Rdhi
さぁ、ようやくロッテ追放スレになってきましたよ!

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 16:07:03 ID:SrB2+hKZ
ロッテ大人気ないぞ、何点とる気だ!

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 18:34:49 ID:puzCFFrk
去年近鉄が球団経営を辞めたことから
他球団も、球団経営を辞めることについて何ら抵抗感がなくなった
いざとなればリーグに「返上」してしまえばよいのだから
こんな「規約」があったこと自体、最近まで知らなかった

8月以降、西武・ロッテ・オリックス・日本ハム・ヤクルト・横浜・広島と
「球団経営を06年以降やらない」との発表が続出するだろう
そして選手会と大モメになり、9月1日よりストライキに突入するだろう

ストライキは全球団でやるのか
それとも巨人・阪神・中日以外の9球団になるかは分からない
案外後者になるのではないかと思っている
そうなると9月以降開催される試合は超激減するなぁ
行われるのたったこれだけだからね。それにしてもあまりにも寂しいね

〔9月以降開催される試合〕
1日    阪神‐中日 (甲子園)  
6〜7日  中日‐阪神 (ナゴヤドーム)
9〜11日  巨人‐中日(東京ドーム)  
13日    巨人ー阪神(長崎)
15日    巨人ー阪神(東京ドーム)
19・20日   阪神ー中日(甲子園)   *21日予備日
23〜25日  中日ー巨人(ナゴヤドーム)
28〜29日  阪神ー巨人(甲子園)

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 18:49:35 ID:8JEOPaLQ
その手の「するだろう論」はもういいよ。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 21:07:26 ID:bRyQKYqV
>>99
>もうみんな再編問題に興味がなくなったようだな。
つーか、楽天が加わって従来通り12球団の2リーグ制が守られた時点で
問題は解決されたんだよ。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 21:10:58 ID:sYcIrOT3
2005/03/27−20:39
阪神が元ロッテの村田兆治を獲得=プロ野球

 阪神タイガースは24日、元ロッテのエースで現在はマス
ターズリーグで活躍中の村田兆治(55)を獲得したと発表した。
マスターズリーグでも140kmを超える速球と落差のあるフォーク
を投げるなど健在ぶりを見せていた村田に、興味を示した阪神が
今月上旬から獲得交渉を行っていたもの。
28日に大阪市内のホテルで入団記者会見が行われる見込み。

ソースhttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050327-0040.html

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 21:35:29 ID:LxfaPi7f
ホラ吹き、乙。
今度できる対馬のチームの指導者に決まってるから無理だよ

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 21:52:16 ID:UCXYjYcG
対馬アントラーズな

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 00:26:19 ID:hfIjx4ri
>>112は高度な釣りだな。。。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 14:47:24 ID:SBQR1NEd
選手会の古田さんよぉ。確か合併問題で選手の働き口が無くなるのは
良くない、12球団でやりたいってことだったよねぇ。
昨日の楽天の試合見ましたか。一方で4番打者ベンチにおいて使い道に
困ってるくせにそのチームでるのいやがってる選手がいて
一方で本来なら1軍で出られない選手を出さなくてはならないチームがあって
2回で終わるような試合になる。
あんたがたが、ストまでしてファンに楽しい試合を見せることってこういう
事でしたんか。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 15:56:18 ID:0GzLzega
フリ-ぺ-パ-がなぜ存在しうるのか、よく考えなさい。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 16:03:50 ID:Mlo/m/Qo
>>117
それは古田の責任なのか?新規参入球団があったら全部選手会が面倒見るのか?
なんだ、楽天ファンのやつあたりか?新規球団の戦力をどうするかなんて、選手会
の範囲じゃないだろ。

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 18:58:34 ID:36Q/6zR9
オリッ鉄がいいとこ取りした残りカス+岩隈だからなぁw
俺は楽天は嫌いだけど、あそこまでの極端な戦力差許されるのも
あと数年だろうから、けっこう楽しんで見てるぞ。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 22:57:58 ID:n6hiYYwl
岩隈が野手に足を引っ張られて
段々腐っていくのを見届けたいw

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 23:21:02 ID:PFhKEHrn
結局、お前ら球団増やす事なんかに全然賛成してねぇんだろ。
そのくせ、選手会に判官びいきしちゃってさ、レスが矛盾を語ってるよ。w

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 00:32:35 ID:LJhjl96f
>>122
お前らって誰だよ。

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 01:30:41 ID:BKa7Kztx
◆3月28日 オリックス 対 ロッテ
◇大阪ドーム
◇観衆22317

一塁側
http://slot.or.tv/joyful/img/506.jpg
三塁側
http://slot.or.tv/joyful/img/507.jpg

これで6割の入りって、、、
プロ野球は開幕3日目にして早くも実数発表を放棄

再編のトリガーを引いたのがオリ鉄だったが
改革のストッパーになるのもオリ鉄だった罠orz

おまえらはいったい何がしたいんだ!

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 02:07:07 ID:LJhjl96f
>>124
シーズンチケットとかも含んでるだろうから。

それと「何となく見渡して6割はいないよこれ」じゃ、
「実数(に近い)22317人」が嘘だと決めつける証拠にはならないよ。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 05:51:48 ID:eu24jjQN
もともとの「実数に近い」発表がグレーだからお互い様みたいなもんだな

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 09:10:54 ID:plJIHOLk
微妙に関係ないがああもライブドアが(自業自得の面もあるにせよ)貧乏くじを引きまくり
ソフトバンクが本当に何もせずにいいとこだけ持ってくのはすごいな・・・

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 09:45:04 ID:UX5T04w2
>>124に関する収穫は、公称で4万8千入るはずの大阪ドームの
実質最大収容人員が3万8千程度とわかったことだなw

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 22:48:13 ID:nmqw8y5t
ところで ゴロネさん 辞めてないんだけど。。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 23:08:24 ID:BsWKxcP4
別に当然じゃない。去年の問題何も解決してないし、相変わらず辞めたはずのオーナーが激例会に出てきて、漏れは権力なりってやってんだもの。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 23:44:52 ID:GyOdr0nI
結局パリーグは何もかわってないやん。


132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:皇紀2665/04/01(金) 01:12:52 ID:0gsPqfNF
スローガンが変わったんだよ。「改革元年」って。
なにを改革するのかさっぱりワカランがw

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 05:28:28 ID:VZLGQimx
ここはライブドア板にかえたほうがいいな

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 18:46:26 ID:dvOpNRjw
〔来期からはこの8球団になるでしょう〕

北海道NTTドコモファイターズ(日本ハムが身売り)
東北楽天ゴールデンイーグルス
読売ジャイアンツ(西武とロッテが合併し、その合併球団を巨人が買収)
横浜ライブドアフェニックス(ヤクルトと横浜が合併し、堀江が買収)
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ(オリックスが乗っ取り?オリックスカープになっている可能性アリ)
福岡ソフトバンクホークス

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 20:49:25 ID:oV3XvMFs
チラシの裏

・現在のプロ野球を廃止し新規にリーグ創設
・既存プロ球団は新リーグ参加か消滅を選択
・アマチュア、社会人チームは明瞭な審査制度を設けた上で参入自由化
・リーグは上下2部リーグ
・チーム数はとりあえず1部8チーム、残りは2部。地区分け無し。
・一年目はセ・パ前年上位チームを1部に、成績の悪かったプロ、新規参入チームは2部スタート。
・1部最下位と2部優勝を自動入れ替え、1部ブービーと2部準優勝が入れ替えプレーオフ。
・放映権はリーグが管理。放映権料の半額は主催チームへ。
・入場料収入マーチャンダイジング権は球団管理。
・リーグに入った金は各種事業と球団への分配及びチーム成績に対する賞金として使う。
・包括的肖像権は選手会へ。
・選手獲得は自由競争、契約金無し、裏金はチーム・選手共に厳罰、
 契約初年度及び実績のない選手への年俸上限設定、最低保証年俸無し、人数制限(現70人枠)無し。
・移籍も契約が切れれば自由、球団に保有拘束の権利無し。
・新規参入球団は全て2部からスタート
・参入時に預り保証金を納めると同時に、参入数後数年はリーグからの分配金を減額。
・1部昇格には2部での成績の他に一定以上の在籍年数を条件とする。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 22:21:51 ID:K6qTFDOn
もう4月だぞー。早くドラフト・FA改革しろよ、プロ野球。


137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/02(土) 00:52:38 ID:rewJda3g
改革も何も来週からの動員や巨人戦の視聴率次第で
いろいろ課題がでてくるんじゃない?
開幕景気が落ち着きだしたところから
プロ野球のリアルな現状が見えてくるんだろうしね。



138 :AAE資料屋:セパ12球団暦48/04/02(土) 06:43:39 ID:SdeSulqM

巨人戦満員御礼途切れる、と発表か……いいことなんだろうな。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050401-0056.html

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/02(土) 11:22:07 ID:029Btz9x
そのうち、「東京ドームの回転ドアを回し続けるオフ会」が出てきそうな予感

140 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 09:24:53 ID:V6BtwXZc
開幕したのれ久々に来たのれす
ところれMLBの観客は実数れ発表してるのれしょうか?

TVれ見たけろ東北鷲団の鳴り物無し応援は良いのれす
無理にコールをリードする兄ちゃんが痛かったのれす
ろこで声援を送るか、ろこれ静かに見守るか
本来のあるべき観戦スタイルらと思うのれす

サカれもJFL(実質J3)あたりらと、応援なしれ観戦れきるのれす
ゴール決まれば拍手喝采らけなのれす
野球れも得点時らけ興奮すれば良いのれす
アウト1個取ったらけれラッパ鳴らすな〜なのれす

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 10:03:53 ID:eP51orAp
まあ一理あるな。スポナビの黄氏の北朝鮮に関するコラム見ると、
音頭を取っての応援が如何に恥ずかしいかわかる。

でもそれもそれぞれだからね。強要するのは良くないが、
自発的な応援団が広まった形ならば、
それを無理矢理止めさせるのも逆にどうかと思う。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 10:13:48 ID:KBSIf0ZI
なんで日本人は応援する=応援歌になるんだろう・・・。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 10:44:08 ID:HAF7tPer
ttp://www.agnosticfront.com/

144 :チョンコ・リーグ:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 12:15:33 ID:/+YAm1zJ
チョンコ・リーグをつくれば人気がでるよ。
・ソフトバンク オーナーが朝鮮人
・ロッテ    オーナーが朝鮮人
・楽天     オーナーの振興している宗教の教祖が朝鮮人
・阪神     星野SDおよびレギュラーの半数が朝鮮人
・横浜     監督が朝鮮人
この5チームで金正日杯を争うペナント・レースは面白そうニダ。


145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 10:18:13 ID:OkTJgbbp
巨広三連戦視聴率
13.5
13.9
16.8(後番のウリナリ 24.2)

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 10:26:53 ID:yc5cz6g5
>145
12%以上いったのか
まあまあだね

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 10:31:00 ID:z7cnc3Qx
>>145
昨年は18%台だったようだね。
いよいよ・・・

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 10:39:20 ID:FAUqzsf8
39 名前:サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage] 投稿日:2005/04/04(月) 09:34:42 ID:qrCCcP4o
全国4人のサンジルシファンのみなさん、おはよう!

13.5% 19:00-20:33 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
*9.9% 20:33-20:54 NTV ダッグアウト
10.5% 21:03-22:54 NTV 金曜ロードショー「身代金」

13.9% 19:00-21:04 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
*9.1% 21:10-23:04 NTV レッスル・コロシアムザ芸能界!最強の格闘王者グランプリMAX
11.7% 23:16-23:46 NTV 恋のから騒ぎ
10.5% 23:46-24:11 NTV ナイナイサイズ!

16.8% 19:00-21:4* NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
24.2% 21:55-23:49 NTV ウリナリ社交ダンス部大復活!新たなる挑戦
14.4% 23:55-24:21 NTV 中井正広のブラックバラエティ
12.0% 24:21-24:51 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!



プロ野球死亡。1リーグも2リーグも変わんないんだから
再編されとけばよかったねw

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 11:43:13 ID:0l/zhKdc
厳しい結果が視聴率で出てしまったね。
これで交流戦の数字が奮わなければ
日テレ以外は夏以降は中継打ち切りだな。
野球中継の視聴率があんまり低いと前後の番組まで悪影響が出る。
万が一交流戦の視聴率が好結果をだせば一リーグへ、、、。
どちらにしろ現状維持で人気回復はありえないからね。


150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 13:28:44 ID:wTk4mIDZ
絵空事じゃなくなった地上波ゴールデン撤退。
いよいよプロ野球パンクだね。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 14:42:32 ID:6NgBVBFL
>>142
盛り上がる場所がわからないニワカでも一体感を味わえるからでしょう。よく言えば、子供から
お年寄りまでみんなひとつにまとまれる方法がそれくらいしかない。

わかってたことだが視聴率低いな。これで中継時間短縮だけでなく、野球中心のスポーツニュース
も見直されちゃうんだな。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 17:34:23 ID:wDbBY29w
再編とは番組編成で地上派ゴ−ルデンから除けられるって事なんだな。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 18:25:38 ID:6vo5qoEj
きっと今頃、「西武・ロッテ・日本ハム・オリックス・ヤクルト・横浜」
の各球団は、次の買い手先を必死に探してるのではないでしょうか?

交流戦が終わった6月中旬に第1弾の発表があり
その後順次発表されていくのではないでしょうか?

日程を見てみると、「Monday パリーグ」を謳っているにもかかわらず
後半戦はほとんどナシ。8月15日以降は祝日以外1試合も組んでない

ヤクルトも、8月31日〜9月2日までの3日間で「大阪→松山→名古屋」と
超強行日程になっているにもかかわらず、ヤクルト側から異論全くナシ

試合数が「135→140」になったときはワーワー言っていたのに
「140→146」になったときには全く異論ナシ。どういうことでしょうか?

交流戦も超強行日程になっている。これでは夏場以降選手はズタボロだ
選手側もよくこんな日程呑んだものだ

9(8)月以降ストライキを想定しているのか? 多分そうだろう
間違いないだろう。そしてストライキに突入するだろう

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 20:21:38 ID:ExiPd8Ms
>>153
>>111

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 20:49:30 ID:SyFQFRDR
選手会が分厚い本出したねえ
1800円って・・・買う人いるのかね

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 01:16:16 ID:pnfL3peV
>>150
いきなり撤退はないと思うけど
放映権料の値下げは考えられるね。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 11:06:29 ID:eLcfDwUp
放映権料って、まだ下がってなかったのか?
いくらなんでもこの数字では、テレビ局側が耐え切れないだろうに

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 12:29:21 ID:Zd9bndrV
今年はなんだかんだで昨年並みだそうだ。来年一挙に反動が来るかもしれん。

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 12:54:02 ID:lyP2ylV4
時間帯に見合ったスポンサー料の最低ラインがあるので、
視聴率低すぎたらたとえ放映権料タダでも放映自体をやめるだろ。

だいたいゴールデンで視聴率1ケタでも平気なのはNHKとTXぐらいのもんだ。
他の局は20%以上狙った結果としての2ケタでスポンサーを納得させてる。
どうしても20%狙えないとわかった時点で、必ずその番組は終わる。
(TXの場合は視聴者層を絞ったCM打ってるから対応できるだけ)

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 13:13:48 ID:b7ivhf5E
アナウンサーの偏りは別にして日テレの野球中継は
放送時間もCMのタイミングもNHKをぬかせばまとも。
他はCM明けワンアウトや、イニングつぶしなど酷い。
でもその日テレで開幕戦の視聴率から大コケだから先行き暗い。
巨人のビジターで10%を割る日はそう遠くないし
それが3日も続けば野球中継は打ち切りだろう。


161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 14:14:49 ID:K6Xz51Ym
だからな、所詮言い訳なんだよ。観客数8000人が物語ってる。
球団に華があるのになんて言ってる時点で、おめでたい頭の持ち主としか言いようがねえな。
プライドだけ高くて現実みようとしない馬鹿ばっかりだな。
本当に華があるんなら、もっと観にきてるだろ。スカイマークだって、街から外れてるっての。
黄金時代に人気が云々とか抜かしてるけど、あれは巨人人気の裏返しなんだよ。
当時、巨人が強かった。でも巨人は応援したくない。そんなやつが応援してただけのこと。
今の調子で、さいたま方面に移転しようがドームの屋根とっぱらおうが人気なんてでるわけねえ。
北海道っていうおいしい場所を日ハムに獲られた時点で、
人気回復のチャンスはなくなったんだよ。

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 18:35:16 ID:H/IcRJ7N
>>153
確実に見つかるのは日本ハム
あとはホリエモンがどこを買うかだな
それ以外は解散だな

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 01:11:53 ID:uH1h8+A7
ホーム側位置は全部三塁側にしてほしい。
ファンとしてはレフトスタンドの方がホームランたくさん出ると思うので
いい。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 08:39:23 ID:n0JM7UbX
てかホームなら8割はホームのファンで埋められるくらいじゃないとな。
そうならないあたりに根本的な問題があると思うんだが。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 11:27:48 ID:fcqVeWc1
>>162
檻ロッテあたりは地味なベンチャーしか買い手がないだろうね

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 14:00:47 ID:USNbEWOC
ハムは本業売り上げに貢献することもあるしロッテは身売りすることはない

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 15:47:32 ID:11cl179/
ロッテは幕張ということでイオングループが買う可能性は・・・微妙か。

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 18:11:11 ID:v9flk1R3
>>165
オリックス・ロッテ・西武はチームのイメージが悪いから
(去年世論に逆らって、強引に1リーグに持っていこうとした
もちろんこれは巨人も同じ) どこも買わないと思うよ

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 21:22:29 ID:1RvbdCz/
>ロッテは身売りすることはない

わからんよ。今の赤字状態からは逃れたいと思ってるのは
去年の騒動から見ても明らかだし

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 00:44:44 ID:MopZqNMv
ageくの果て

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 10:46:45 ID:OMM4WqMN
いくら各球団が頑張っても、テレビ放映の面で問題がある。
特に日テレだが。
巨人戦の視聴率は確実に低下しているのに、なぜ固執するのかがわからない。
例年だが、優勝争いやタイトル争いとただの消化試合、消化試合を垂れ流すのには、呆れてしまう。

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 11:57:59 ID:v+dkt3VE
>>168
その世論もそんなことの半分は忘れてるよ。

それにチームのイメージなんて企業次第でどうにだって変えられる。
日本の場合はチームの上に企業(親会社)があるからね。
むしろオリックスなんかは早く身売りして別の企業が来ればいい、
なんて思ってる人のが多い。球界もファンもチームより企業なんだよな。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 12:03:32 ID:uTjBalEj
ロッテも重光が氏んだら身売りだろうな
長男が野球経営に興味ないらしいし

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 12:23:45 ID:e6cQs0k6
>>173
逆じゃないの?オーナはどうでもいいと思ってるけどオーナ代行は色々考えてやってると思うけど。
川崎時代のTV CMも代行の発案だったと思うし。
まあ、経営を真面目に考えてるからそれだけシビアかもしれんけど。

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 13:55:47 ID:tFnlJy4j
代行は次男だよ。長男は本社経営陣にいるよ

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 17:55:50 ID:6N1UcPh+
息子は興味あるだろ。チームには息子のほうが関わってる
開幕戦にも来てたしオーナー会議に出るのも息子

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 04:15:19 ID:ghD9NfMO
今年のプロ野球は交流戦で終了だな
今月中に巨人戦が10%切って中継打ち切り
6月以降は交流戦景気も終わって動員激減
7月に再編問題が勃発して8月に大モメ。
9月にスト突入で公式戦終了ってかんじか。


178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 05:30:49 ID:pLshD5+M
毎日オリオンズが悪い

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 05:33:26 ID:pLshD5+M
日ハムも大社の父が死んだら売りそう
大社息子はサッカーが好きらしいだからセレッソ大阪のスポンサーやってる

180 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/04/08(金) 06:22:56 ID:qnyx2lem
視聴率ばかり記事になってるのれすが
観客動員も下がっているような希ガスなのれす
特にセリーグ
いくら実数に近い発表とは言え、TVれも見るかぎり
空席が増えているのれす

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 07:37:39 ID:QsrlZ3NQ
つかセレッソは、日本ハムが28%の株を持つ持分法適用関連会社だから。単なる一スポンサーの枠を超えてるよ。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 07:54:27 ID:20/i2e5M
プロ野球と何ら分からないな

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 07:55:06 ID:20/i2e5M
× 分からない
○ 変わらない

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 10:27:03 ID:BzZenTLe

ホリエモンの錬金術 −4

http://consul.club.or.jp/item/275



185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:05:26 ID:Sc4MpgWt
ttp://www.agnosticfront.com/

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:22:58 ID:puSEajuK
>>179
興味ないのなら売ってくれた方がマシ。

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:35:09 ID:QsrlZ3NQ
お隣?の視聴率スレで祭り開催中。昨日の横浜戦、8.8%だった模様。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:52:04 ID:2kRMkBTq
もう野球終わり。
君達が支持しているストの茶番劇も意味なし。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:55:56 ID:4Y3G/JBb
大好きだった野球を嫌いになんてなれねえよ。。。
http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:58:15 ID:RqSWGjHU
もはや年俸大幅減しか解決策はないね。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 11:59:44 ID:hyMfntgr
開幕1週間もたなかったか・・・

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 12:02:19 ID:Rx5qHsRw
10年前からNPB全体の経済規模は横ばいだったのに、選手年俸だけが右肩上がり。
これが昨今の赤字云々になった一因。

観客実数発表、視聴率低迷などを受けて今年のストーブリーグは大粛清の嵐。
そうじゃなきゃおかしい。
親会社に依存しすぎたツケが廻ってきたね。

親会社を否定はしないが、もう少し収支というものを考える時期に来た。
宣伝広告費、脱税マシーンとして意味がなくなってきた程の赤字じゃ無理ぽ。
まず、選手年俸の圧縮から着手。

トップ選手(球界でも数人か?)には天井なしの年俸でいいと思うが、それ以外の選手は年俸貰いすぎ。
そもそも2軍、しかも新人でいきなり新車のベンツを乗り回すような金を渡すのおかしいw
貧富の差をもっと極端にすれば全体で年俸を圧縮できるよ。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 12:08:06 ID:6pqmTYs4
メインで中継されてる某球団が12球団中最悪のお笑い野球やってんだから冷めるのも当たり前だろ。

ま、一部では盛り上がってるがw

194 :ウイポジャンキー:2005/04/08(金) 14:31:07 ID:3gCQIcIn
 資金力なき者は去れ。

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 16:01:57 ID:4gfaY1Ug
巨人が激弱で動員激減、視聴率急降下。
それでもいい加減な識者や現役選手は改革といえばドラフト改革。
苦労はこれからの世代におしつけて現役選手は安泰ってか?


196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 17:50:52 ID:B4c4k6/c
>>177
>7月に再編問題が勃発して8月に大モメ
>9月にスト突入で公式戦終了ってかんじか
それ大いにありえるな。巨人は今すぐにでもスト突入で終了したいだろうな

交流戦もどうだろう?オリックス絡みなんてひどいもんだと思うよ
東京ドームの「巨人-オリックス」でも、レフトスタンドは寝転んで見てられるかもね

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 18:00:11 ID:4gfaY1Ug
>>196
巨人はオリックス戦を例にすると不透明だけど
交流戦全体でみると良いんじゃないの?
オリックス以外は盛り上がるよダイエー、日ハム、楽天は期待大だし
ロッテだって熱烈なファンがいるからね 西武は松坂やカブレラ次第か。
でも結果としてはセリーグのマンネリ感に拍車がかかると。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 18:15:40 ID:8dYOFITM
>>197 西武は松坂以外は入らないだろうな。今年は非常に客の入りが悪い。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 18:21:57 ID:UNywyj/a
ストなんかするから
こんなことになるんだ

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 18:31:16 ID:8dYOFITM
>>199 そんな問題じゃないよ。 ストしなかった方が酷かったと思う。 野球の人気低迷は最初の職業野球の成り立ちから間違ってたと思う。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/08(金) 19:05:56 ID:/AeeLRMf
>>200
ストをするかどうかが重要ではなくその後が大事だったと思うが。
選手会はストが終わったら一件落着の雰囲気だったからね。
選手会のストはあまりにビジョンがなさ杉田。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 19:23:16 ID:UNywyj/a
試合より楽天VSライブドア
選手会VS経営者のほうがおもしろかったからね

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 20:03:15 ID:4gfaY1Ug
結果からすればストは大失敗だろう
12球団維持という成果しかなかった訳だし
ファンの為といいながらファンはいなくなった。
選手会は明らかに読売を敵と定めてバッシングして
思惑どおり巨人は低迷してるが、その分他の球団が増えた訳じゃない。
巨人ファンは居場所をなくして、プロ野球から離れただけ。

これだったら一リーグみたいな画期的な改革が良かったと思う。
問題なのは経営者側の説得不足とファンのヒステリックな反応と
ただ煽るだけのマスコミの姿勢。

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 22:26:15 ID:PWwSfJlq
西村欣也・坂井・二宮の理想論は1リーグ反対派の俺から見ても痛い

なんで合併が起きたのかを考えずに、頭ごなしに「合併NO,新規参入マンセー」
と言うんじゃ選手会と一緒。「合併する裏には、こういう経営事情が
あった。それも理解できるが、サラリーキャップ等で対応すべきであり、合併は
よくない」という語り方にするべき。

ただ「ファンのため」「夢を与える」という西村・坂井論ではかえって
球界の病巣が何なのかがわからなくなる。「夢を与えるコスト」について
語った日経や小林至は偉い

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 22:35:11 ID:9DHggK3a
>>204
>こういう経営事情があった。

つか、それさえ公開されていない。

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 22:36:25 ID:9L0vcRMD
>>204
> 小林至は偉い。

そうか・・・。
アレが偉く見えるのか。

207 :無礼なこと言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 23:09:51 ID:Sv3wEtY9
291 名前: 代打名無し 02/04/08 00:48 ID:VzagIroU

4月2日中日戦の個人視聴率から補筆

★★ 1983年と2000年と2002年のG戦構成比 ★★

04〜12歳  10.3% →  3.8% →  2.5%
13〜19歳  12.7% →  3.7% →  3.6%
20〜34歳  21.9% → 12.6% →  7.4%
35〜49歳  28.0% → 19.0% → 12.9%
50〜     26.9% → 60.8% → 73.8%



将来性のまったくないプロ野球………
もうおしまいだよ

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 23:13:16 ID:Nc5PogUF
交流試合を多く(3ー4割)にして実質1リーグにもってけば良かったと思うけどね。
と去年こう書いたら恐ろしい程反論がきた w
ブームんび逆らってはいけないな。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 23:31:28 ID:FPvuQOv5
結局のところストみたいなハプニングで
危機感をもったファンが球場やテレビの前に戻ってくると勘違いした
ただそれだけの話しだったんじゃないか?
最大のショック療法を与えようとして、症状を悪化させてしまった
MLBのストとは意味が違うなんて、アホな理屈がまかり通ってたし。


210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 23:51:02 ID:GD9+kYWU
>>205
しかし、開示されるまでもなく、近鉄・ロッテ・オリックスの経営が
苦しいのはわかりきってるじゃん・・・

スタンドの入りと選手の年俸を見比べれば・・・・

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:05:03 ID:Ng90sCYE
>>208
そういえば去年スト後12球団維持が確定した後に、
2005年オフに(俺は2006年だと思ってたが)もう一度再編問題が持ち上がる、
なんていう人はボロクソに叩かれてたな……

今年の客と視聴率だと、下手すると今年の夏頃にはどっかおかしくなりそうだ。

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:26:37 ID:Pxw/lYuU
>>211
今、ここで言っても仕方ないけど俺も叩かれたよ。
夏前後に再編問題が再燃すると壊れたラジオのように書き込んでた・・・

何もかもが懐かしい。

高塚マンセー地域密着クンはどーしてんだろ?
NPBの将来を悲観して死んでんじゃねーかw

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:33:48 ID:JMRglN1E
去年の夏は熱かったなあ
ロッテファンとダイエーファンが言い争ってるスレとかあったし

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:40:34 ID:4yPSAolS
交流試合て6月なんでしょ?
今シーズンはいいとしても、来年はもろドイツW杯と同じ
時期だよね。
まあW杯は日本時間の深夜か早朝に試合があるからいいけど
6月はどうしてもサッカー一色になる。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:46:02 ID:BZy2G6gL
>>これだったら一リーグみたいな画期的な改革が良かったと思う。

去年あったのはただ減らして1リーグするって言うモンで、改革じゃないだろ。

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:52:26 ID:FiAo1DK7
てかさ、選手にもかなり問題あるだろ?
上原みたいに入団時に巨人じゃなきゃヤダヤダって
わがまま押し通して希望球団に入って、ちょっと自信
つけたら今度はメジャーにいけなきゃヤダヤダ言う
始末・・・・


今年だって何人かメジャーにいったろ?あの古田の
涙はなんだったのかと・・・・・・・
   


217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:54:32 ID:JMRglN1E
日経から再編騒動の回想録が出てるね
近鉄がライブドアに不信感持った背景とか
三木谷が参入した理由とか
ダイエー・ロッテ合併の駆け引きとか
裏話がたくさん出てるよ

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:56:27 ID:KfKA3l9U
去年はみんな年俸が安くなっても
チーム存続のためには我慢してくれるとか
言ってる人がいっぱいいたのにね

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 01:05:36 ID:JMRglN1E
古田があれこれ改革案出しても「FA期限の短縮」を入れている時点で
何が問題なのかがわかってないんじゃないかと思えてくる

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 02:42:34 ID:rD1mbwlS
面白いのは、本来改革をしていくべき連中ではなくなぜか古田が全部悪いような
言い方する人だな。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 04:15:22 ID:nqdG0p2l
古田っていうか選手会のあり方が悪いってのがあるだろう。
現役の選手の立場は汚さず、これから入団するアマチュアが
選択の自由を奪われるという改革しかあがってないし、
財政難に関しても球団名を売れとか付け焼き刃な案しかない
年俸抑制なんか足並みが揃わないし、ポスティングにしてもね
人気回復策といえばサイン会って、そもそも客がいないのに馬鹿げてる
選手会がろくでもなければ、その代表である古田に批判があつまって当然
男泣きして、それで全てが終わりなんて冗談じゃない
客観的な人間からは、相当冷ややかにみられてるのが現実だよ。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 04:46:49 ID:u01wIX7n
<<<< 巨人ファン解体→フランチャイズが再生→各球団の意見力の均衡→活性化 >>>>>

東京の巨人ファン  →もっとヤクルトファンになれ(1:1の割合)
神奈川       →ベイファンになれ
千葉        →ロッテ
埼玉以北      →西武

近郊県に球団の無い
田舎もんの多くのミーハー巨オタ  → J2でも応援してなさい。



223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 05:05:14 ID:nqdG0p2l
巨人のファンをやめるのはプロ野球ファンをやめるに等しい
読売をバッシングしたところで他球団にファンは流れない
せいぜいMLBにながれるか、他の趣味娯楽にはしるだけ。
現状は巨人のファンがごっそり球場からもテレビの前からも消えただけ
その分どこかのファンが増えた訳ではない。
しかも一番減ってるのは巨人のビジター戦の客で
阪神以外は壊滅的な状況がセリーグに起きてる。


224 :222:2005/04/09(土) 05:09:35 ID:u01wIX7n

>>223

君の地域は巨人戦しか放映されないの?

225 :222:2005/04/09(土) 05:29:29 ID:u01wIX7n
>>223

結局、『巨人戦の視聴率が落ちてるからプロ野球もうダメボ。鬱』
などという幻想に捕らわれてた発言をするのは戦後の与えられた
プロバガンダ放送に見慣れた巨人ファンに多い。

東京以外の巨人ファンはもっとアメリカ人のように泊りがけの旅行に行く位のつもりで
その地方の球団を応援してほしい。プロ野球観戦はいいものだ。
青森県人で仙台まで応援に行く香具師もいる。

ちなみに自分が知ってる限りでは関西・東海地方では阪神・中日の放送の方が
巨人戦より圧倒的に視聴率は上。ちゃんと地上波でやってる。

その他の地域は知らないが、特にこれからは東北・北海道の放送局も頑張ってもらいたい。
それにはまず一番近い球場へ観戦に行くことだ。テレビより断然面白いから。


226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 05:29:36 ID:nqdG0p2l
>>224
巨人戦しかみれないって地上波のみって事?
そういう環境とは真逆だけど
50チャンネル以上の選択肢がある。

227 :222:2005/04/09(土) 05:44:17 ID:u01wIX7n
>>226

そう。地上波の話。こっちは地元球団が地上波だけでも十分に放送される。
そちらは巨人戦以外も映る地域なのかということ。
東京なら話は無かったことにしてほしいが。


228 ::2005/04/09(土) 07:36:57 ID:lwyqz5dT
ヤキウは規模が小さすぎるんだよね。チームがすくなすぎるし。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 07:55:36 ID:6dp0Z8Xf
巨人に潰れてもらって、その後どういう事態がくるか実際に見たほうがいいかもね。
野球界の実態てのがどういうものなのか見極めるためには。劇薬だがね。


230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 09:09:01 ID:tyQorN09
>>巨人に潰れてもらって

リスクが高すぎる

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 10:02:36 ID:ieXkm3Ny
そこでスカパー!という話も出てくるが、残念ながらスカパーはまだ野球中継の起爆剤
にはならない。
日本人が「テレビという娯楽はタダで貰うもの」という考えが浸透してしまっている
というのもあるけど。
(本当はウソなんだけどね。視聴費は、全部CMの商品に上乗せされている)

それよりもスカパーというシステムに致命的な欠陥がある。
スカパーシステムは、「1台=1テレビ」が原則。つまり、今や自宅に2〜3台のテレビがある時代。
お茶の間の1台のテレビでしか見れないのである。仮に、御母様がお茶の間でドラマをみたいと
言うことになれば、地上波なら別のテレビで観ることも可能だが、スカパーはそれが不可能。
ビデオで予約タイマーするしか選択肢がなくなる。
スカパーチューナーを複数購入するという手もあるが、それぞれのチューナー毎に契約料を払
わないと行けない。かりに3台チューナーを購入して、それぞれにプロ野球セットを契約したと
したら、1月の支出は(2940円プロ野球セット料金+390円基本料金)x3=9990円

旦那の平均小遣いが2万円にも満たないというとっても世知辛い昨今、月額1万円はいかがなものか?

スカパーは、たとえば同一家族内で複数台契約した場合、基本料金だけが上乗せされてチャンネル
契約料金はチューナー台数にかかわらず固定というシステムもでも作らない限り、無理のよう。

あるいは、ピカパーがもっとしっかりと普及するか。

でも、この両者のどちらかが実現されたら、あっという間に普及して、そして地上波TVなんか
過去の遺物になるんだろうね。
金食い虫のテレビタレントなんか、一気に路頭に迷うだろうけど、そのとき、Gの行く末は…?

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 10:25:58 ID:uhfdI7MH
HDレコーダの普及は野球にとっては有利だとおもうけどね
ケーブルなんかの有料チャンネルにとってもキラーコンテンツだよ。
なにせプロ野球だけで年間1000試合番組が提供できる訳だから
今の地上波のような尻切れの中途半端な中継はどちらにしろ淘汰されるよ。

今後はテレビ自体にもHDが標準装備されるだろうから
視聴率そのものの価値も変わってくる

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 11:07:32 ID:ybgzVsXp
今日のトウチュウ酷かったな・・・

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 11:08:22 ID:Ngb5lOXx
>>232
HDDレコーダに録画したとして、結果のわかっている試合を
わざわざ見るほどの人がどれだけいるのかと。

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 11:19:33 ID:ybgzVsXp
スポーツは録画だと糞つまらない

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 11:25:11 ID:A9Jcfg0o
>>224-225
まだ特定球団のファンだアンチだで思考するお花畑な香具師が残ってたんだね。
おまいこそ「日本人は本能的に野球大好き」という巨人のプロバガンダ放送に踊らされてるよ。

ゴールデンの巨人戦には野球という競技の広告塔として役割があるのをまだ理解してないのか?
ファンだとかアンチだとか通り越してそれが現実なの。

ゴールデンの巨人戦が無くなった後も、
親会社が球団持ち続けてくれると思ってんの?
地元テレビ局の野球中継の視聴率が今のまま推移すると思ってんの?
観客が球場に足を運び続けてくれると思ってんの?

そしてなにより、
野球を知ってる人(あえてファンとは言わない)が増えると思ってんの?

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 11:26:28 ID:uhfdI7MH
いや、あらゆる番組をHDで録画して若干のタイムラグで観るようになる。


238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 12:24:37 ID:ieXkm3Ny
>ゴールデンの巨人戦には野球という競技の広告塔として役割があるのをまだ理解してないのか?

だったら巨人戦だけでなく、12球団の試合をまんべんなく放送するべきなのでは?
巨人戦“しか”放送していない理由にはならない。

>スポーツは録画だと糞つまらない

でもHDが普及すれば「仕事が長引いて試合開始に20分遅刻した!でも予約録画しているから
追っかけで試合の最初から観ることが出来る」ってことができる。VHSには出来ない芸当。
なのでHDビデオは、あながち悪い機器ではないと思う。

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 12:30:56 ID:NBGf61p5
テレビ局はボランティア団体じゃないだろ

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 12:34:57 ID:uhfdI7MH
HDレコーダを持ってて批判してりのかな?
画質の劣化はないし、CMも簡単にスキップ出来る。
野球中継のCMほどウザイものないだろ?
しかも予約もリモコンで番組タイトルをクリックするだけ
HDレコーダの存在に民放連が恐怖を抱いてるのが何よりの良さの証拠

241 ::::2005/04/09(土) 12:45:50 ID:ibQmYNIC
同じ事の繰り返し。これが日本プロヤキウ
イベントがなんもない。ニュースだけで十分だ。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 12:47:15 ID:ieXkm3Ny
>ゴールデンの巨人戦が無くなった後も、
>親会社が球団持ち続けてくれると思ってんの?

はっきり言って読売が球団を手放した方が、野球の人気回復の貢献になると思う。

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 13:15:11 ID:UTd4sX0/
つーか全ての親会社が捨ててくれた方が、将来的には良くなると思う。

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 13:50:50 ID:EmSdieGu
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、甲子園行ったんです。甲子園。
んで、内野席に座ったら「おい!応援しろ!」とか言われたんです。
で、よく見たらなんか黄色いオヤジが、応援の指揮してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ここは内野席なんだよボケが。
内野だよ、内野。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で内野席か。おめでてーな。
よーしパパ メガホン叩いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メガホンやるから外野に行けと。
内野席ってのはな、もっとノホホンとしてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ談笑が始まってもおかしくない、
話すか話し掛けられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。騒ぎたい奴は、すっこんでろ。
で、やっと静かになった思ったら、隣の奴が、「やっぱり札幌ドーム最高」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、札幌ドームなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、札幌、だ。
お前は本当に札幌ドーム最高なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ドームって言いたいだけちゃうんかと。
球場通の俺から言わせてもらえば今、球場通の間での最新流行はやっぱり、
フルキャストスタジアム宮城、これだね。
フルキャストスタジアム。これが通の見方。
フルキャストってのは寒い。そん代わり白熱する。これ。
で、それに親子連れ(多数)。これ最強。
しかしここに行くと高い値段でビールを買うという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、浜スタでも行ってなさいってこった。

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 14:18:04 ID:dgpJ1wFe
勝敗なんてどうでもよくて
ただ歌ったり・踊ったりしたいだけのバカファンが多すぎる!

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 14:23:13 ID:RbBnvLzJ
>>244
頭÷飲じゃねえの?
所詮、野球fanの知的レベルはこの程度?

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 15:01:55 ID:r0nq/nFc
頭÷飲

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 15:05:54 ID:eyjImIsU
>東京の巨人ファン  →もっとヤクルトファンになれ(1:1の割合)

去年の夏だったかな?
神宮球場最寄りのJR信濃町駅で、「巨人ガンバレオレンジカード」を発売していたのを見たことある。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 15:29:57 ID:Dpnr0wDZ
巨人戦 (横浜戦) 視聴率8.8% あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 16:21:57 ID:NqQQeqHh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000000-san-spo
早くJリーグのように地域密着型にしろ↑


251 :無礼なこと言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 20:12:45 ID:lfxHjRzt
>>246
ネタにマジレスしてんなクズ
やっぱりサカ豚ってこういう頭の弱い連中ばっかりなんだろうね

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 21:14:37 ID:+j3+j5jR
野球やってりゃバカになると言うのは本当だったんだな(ちなみに俺はニート)http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 21:20:01 ID:aV3+sYT8
TBSのラジオの人、もすこし静かに中継してくれ
じゃかしいんじゃ!

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 21:26:14 ID:nj+A253z
>ゴールデンの巨人戦には野球という競技の広告塔として役割がある

いやー中日見事。巨人に花持たせてる。球界のカガミだな

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 22:15:28 ID:iYm3sL3i
あまり知られてないけど、ダイエーの再生機構入りが昨年10月に決まったとき

近鉄社長の山口が「2ヶ月遅かったな」と呟いた

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 00:30:35 ID:oW0e3txF
>245が核心を突いた!

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 01:39:37 ID:mdgniLhD
>>242
>>はっきり言って読売が球団を手放した方が、野球の人気回復の貢献になると思う。

通俗的で凡庸な意見ですね。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 02:12:59 ID:9LokTB8a
311 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 00:44:38 ID:QLjYWbbz0
ドラゴンズの発表方式についての公式見解が出てました。
http://fc-dragons.cplaza.ne.jp/dragons/cb/bbs/BBS?FRID=EntryDisp&gi=103&ei=5491&o=S&r=Y&p=1&t=O

>今シーズンより、実数での発表となりました観衆人数について
>年間契約席のカウントについては、既にご存じのように各球団で
>任意となっております。
>お尋ねのドラゴンズでは、シーズンシートもカウントされております。

>発表人数は、シーズンシートに前売り及び当日の販売枚数等を
>合算して算出しております。その後、1人単位での正確性などを
>考慮し、100人単位へまとめての発表人数となっております。

>販売されたチケット枚数か、実際にご来場いただいた人数かの
>違いがございますが、現在の発表数はチケット販売枚数をもとに
>数値の発表をさせていただいております。

あり得ないキャパ水増し発表が改善されただけで、どの球団も水増し発表はかわらずw
(どんぶり勘定がなくなっただけ)

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 11:20:57 ID:xa1RK85E
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/html/map.html

この人スゴイ!

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 11:22:31 ID:siavdSTf
まぁ今の時代、
日テレが巨人の中継をストップする時代が来ても珍しくないし、経営そのものを撤退してもおかしくはないね。
古いファンには一企業がつぶれるニュースよりもショックかもしれん。
なってみたら何とかなるもんだと思ってしまうのが日本人の悲しいさが。
米・牛肉・保険自由化の時だってあれだけさわいでおきながら今じゃ当たり前。

「はい、アリコのCMです〜。」またかよ!

なったらなったで何とかなるんとちゃうの?騒いでるのは、会社帰りに家でビールの見ながら日テレの中継が見れないと騒いでる巨オタだけだよ。





261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 12:05:54 ID:siavdSTf
しかしここの巨オタのセリフって読んでみると、民営化を反対する公務員のようなコメントばかりする奴ばかりだな。

改革にはリスクが必要。当たり前のこと。自分は222の意見に賛成!
世の中では段階的に地方の巨人ファンを減らすように日ハム楽天を作ってるんだし。
みんなが地元の球場を応援すればそれで潤うもんだよ。

まぁ大阪にいるアンチ阪神のアレルギー質な巨オタからすると許せんかもしれんかもな。
だいたい神奈川県なのに巨人ファンの方が多いっておかしすぎるよ。

もっと地方色出した方がいい。TBSガンバレよ。
段階的にでいいから若者を巨ファンを減らし他チームのファンにするようにするのが世界から見た外国人共通の考えなんとちゃう?

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 13:15:21 ID:xqw5Zmtq
>しかしここの巨オタのセリフって読んでみると、
>民営化を反対する公務員のようなコメントばかりする奴ばかりだな。

まあ、選手の中にも、ストまでして、選手年俸高騰に対して、選手会としても
この抑制策を検討する、みたいなこと言っておきながら、年俸が上がったにも
関わらず(それも、C嶋=セ首位打者と同じくらいの金額が)上げ幅が少ない
とか言ってだだこねて、挙げ句の果てにメジャーに行くなんて、野球を本気で
改革しようと微塵も思っていないことを証明した方がおりましたからね。
選手が選手だから、ファンもファンなんじゃないのかな。ちょっと残念だけど。
この選手に対して、ファンがシュプレッヒコールの一つも挙げて欲しかった。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 15:03:05 ID:njA81940
>>262

>しかしここの巨オタのセリフって読んでみると、民営化を反対する公務員のようなコメントばかりする奴ばかりだな。

名セリフ。ほんと郵便局員みたいww





264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 15:18:48 ID:uFho+N6C
でも巨人の人気低下で大打撃を受けてるのは
現時点でビジターの動員と視聴率な訳で
入場券収入も放映権収入も激減するとなって
依存球団は今後どうやってやっていくの?


265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 15:46:58 ID:+FuGmjf/
>民営化を反対する公務員のようなコメント
を聞いた事があるのか?

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 17:13:15 ID:hc0elyD4
じゃあ、巨人ファンである>>264に聞くけれども、どう考えたって、依存球団より
確実に大打撃を受けている読売ジャイアンツは、今後どうやっていくの?
つか、どう考えたって、そっちの方が難題でしょ・

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 17:31:52 ID:xa1RK85E
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/html/hajime.html

これをミロ。話はそれからだ。

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 19:52:31 ID:HdHaJ1QS
今日は2ちゃん全板人気トーナメント、プロ野球板投票日です。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112674630/
プロ野球板に投票宜しくお願い致しますm(_ _)m

2次予選にして、苦戦しているようです。御協力お願いします。

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 21:13:29 ID:fwffrSP5
>しかしここの巨オタのセリフって読んでみると、民営化を反対する公務員のようなコメントばかりする奴ばかりだな。

なるへそープロ野球版もいいこという香具師いるなー
自民推薦に入れるとリストラされるから嫌だといって町長選で民主党候補に入れるといってた香具師いた。
テレビでも顔隠してよくやってるね。禿げ同〜

267のように長期的には巨人ファン減らすしか日本代表強くならないかも。
テレビで絶対やらないこと・・・巨人の2軍の野手の悲痛。とか。
他チーム行って試合でたほーが日本の溜めだったりして。



270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 21:16:34 ID:fwffrSP5

あっ間違い。スマソ
×民主党候補に入れるといってた香具師いた。
○民主党候補に入れるといってた郵便局員がいた。

みんなガンガレ。時々見てます。


271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 23:58:45 ID:a8Sw16Pl
>>262
年俸削減って普通払う方が提案するんじゃないの?経営者が言わないのに組合側
から「給料減らす」って言うか?

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 00:26:37 ID:kOX017DI
ずいぶん言われてますね。(;´Д`)

実は漏れは神奈川県民(ハズレの方)だけど巨人好きです・・・
理由は子供の頃からなんとなく見てたからですハイ・・・
神奈川では東京に近いほど自慢してくる香具師多いです・・・(´Д⊂)
やっぱり恥ずかしながら漏れの世代は巨人ファンの方がベイファンより多いです・・・


そんなベイスターズ応援しろとか地元密着ガンガレ言われても。
漏れだけせめて漏れだけは巨人ファンでいさせてください。il||li_| ̄|○ il||li

せめて次世代のムスコにはベイファンになるようにしますんで・・・
そんとき漏れは自分の部屋に篭って隠れて巨人応援します。

でも神奈川ではベイの中継やってません・・・
テレビ神奈川でやってほしいとです・・・ヒロシですた・・・orz



273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 00:45:44 ID:03IQonlP
去年は巨人ファン以外が「12球団維持!」って叫んで回って、
民営化に反対する公務員みたいだったけどなあ

>>272
横浜の中継しないでテレビ神奈川って何を放映してるんだ……
キー局との唯一の差別化コンテンツだとおもうんだが。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 00:48:14 ID:DHS+O0bi
>>273
テレビ通販じゃない?

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 01:06:54 ID:OXPc5Gaa
>>横浜の中継しないでテレビ神奈川って何を放映してるんだ……

怒りの矛先がちょっと違わないか?ベイの親会社てどこか知ってるの?


276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 01:11:00 ID:yASn8ous
いや昔からやってないから。横浜では。そんなウチも神奈川県(欝)

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 01:30:49 ID:sH8kAjtf
木村カエラが屋根にすわってる

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 01:32:46 ID:EI/Bq46w
昔はTV埼玉でも西武戦は良くやってたけど、最近は明らかに少ないな。
多分、スカパーなんかの有料放送と関係があると思われ。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 02:32:47 ID:rs50XpW2
巨人は1リーグ化推進派で、セ5チームが現状維持派だろ。
どっちが公務員かっていったら、古田の方だと思うけど。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 03:04:49 ID:AwYNq5Uf
>>272
>神奈川では東京に近いほど自慢してくる香具師多いです・・・(´Д⊂)

情けないなー。関東ってこんな奴ばかりなのか?
Jリーグは発足当時に横浜・鹿島・浦和がナベツネの圧力に負けずに頑張ったから
ベルディーマンセーになってないんだろ?

ところで千葉はロッテの中継やってないのかな?

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 04:59:24 ID:Yccq1WHQ
>>280
やってるよ。主催試合の約半分。
千葉テレビは土日のデーゲームは競馬とかち合うからなかなか放映できない。

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 05:10:52 ID:Z36BYvB4
なんでアンチ巨人のひとってまるで客観性がないのかな?
そんなに巨人という存在が嫌ならパリーグだけを観ればいいのに
巨人なんか潰れろって呪いをかけてもまず先に広島やヤクルト横浜が撃沈する。
そういう球団の依存体質をなんとかする意見をもっと出したほうが良いんじゃ?
それともアンチ巨人の大半はパリーグのファンなのかな?

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 05:32:36 ID:AwYNq5Uf
>>282 別にアンチじゃないけどどうしてそうとるの?

広島やヤクルト横浜がつぶれないように地元密着訴えてる流れだとおもたが。
気を悪くしたらすまん。東京の巨人ファンなら全然OKだよ。時分のばやいは。

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 05:49:56 ID:Z36BYvB4
広島はそういう意味では被害者だよ
地域密着というか地元では愛されてるしね。
でも巨人低迷によって真っ先に撃沈する可能性も高い。
やはりその放映権依存体質を改善すべきだとおもうけどね。
ヤクルト、横浜に関してはかなり疑問。
特にヤクルトほど近隣の住民や企業に無視されてる球団はないよ。
まあ住民といっても一等地すぎて住んでる人なんか少ないけどね。

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 06:01:39 ID:AwYNq5Uf
まっとにかくファンレベルで出来ることいったら相手が巨人うんぬんよりも
地元のチームを必死で応援に行くしかないよ。SBだって公式戦、客入ってるんだし。

特に関東近辺の人はもうちょっと努力してほしいな。人口多いんだし。
>>272みたいな人見るとプロ野球ファンとしては悲しくなるよ。多くなれば神奈川でもテレビ放映されると思うよ。

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 08:36:01 ID:OphZYM2R
>>282
数値で表してくれ。
現在の球団収入(全興行収入から年俸と球団維持費を引いた額かな?)
仮に地上波野球中継が全部無くなった時、12球団はどれくらいの損害を被るか。
そしてそうなった時の、球団収入はどれくらいになるか。
そしてそうなった時の、読売の球団収入は12球団で何位くらいになるか(今はダントツ1位でしょ?)

地上波中継が無くなったら、野球に接する機会が減って球場に足を運びづらく…とか
あるとおもうけど、そういうのはこの際考えず、実数としてどれくらいになるか知りたい。

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 08:37:24 ID:OphZYM2R
…とか書いてみたけれど、球団の興行収入自体がマトモに算定されて無くて
丼勘定みたいなモンだから無理か…

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 10:07:53 ID:xcUPuoBh
改革元年?な〜んも変わってねーじゃん。

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/11(月) 10:37:39 ID:mIxne44m
>>どっちが公務員かっていったら、古田の方だと思うけど。

古田1人をヤリダマにあげてなんか意味あるのか?

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 11:38:55 ID:Jc171rjv
Jを見習うべし
http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 11:46:21 ID:aXv+uCBs
要は選手会も、現状の野球(≒読売)人気衰退に「選手達に何の非があったのか?」を
考える必要がある。他人(オーナーとか)の悪口言ってるだけじゃなにも改革は起こらない。
選手会はここのところ少しは考えて(?)いて、年俸抑制策とか、色々問題点は挙げている。
ただ、マスコミが選手会のそのような点を全く記事にしないことと、>>262のような選手が
いるから、結局は振り出しに戻ってしまっている。

オーナーと選手とファンが、お互いに自分たちの膿を出しきらないと(自分たちに、何が
悪かったのか、自分たちの非をしっかりと分からないと)改革なんぞは進まない。

まるで構造改革に失敗して、業績悪化を招いている会社のようになっている。

292 :ウイポジャンキー:2005/04/11(月) 14:23:38 ID:VHp5QJ14
>>284
 広島にしたって、経営の主だったところをピーコとベテラン選手に頼っているからなぁ。
野村内野手の通算2000本安打達成以後どういうふうに変わっていくかが見物。

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/11(月) 15:07:50 ID:uPnHHvuJ
>>272
全く気にする必要なし。
これだけ人の移動が激しくなった時代に、
ただ地元だからというだけで応援しろ、なんて書いてる
「(自称)改革推進派」の方がよっぽど保守的で古臭い。
それこそまさに地方公務員的な発想そのものだよ(笑)

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 15:32:26 ID:T150tbhC
だけどどこの国のスポーツでも地元を100%近く応援してるような気が汁。
それなら東京都内の大手企業本社だけでリーグ作ればいいという話になるんでは?
どんなスポーツでも成功を収めているリーグというのは地方分権がすすんでいる国が多いしな。
どうなんだろか。

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 16:28:58 ID:WpGozqNr
>>294
ん〜関東見ると巨人まんせーで関西みると阪神マンセーがあまりにも多いワナ。
こうなると民度の問題ジャ。経営苦しいのは人口の少ない広島は別にしても東京大阪のパチームが
多いのも不自然ですな〜なんて。


296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 16:35:20 ID:Z36BYvB4
>>286
広島は年間8000万円程度の黒字でなんとかやってる。
巨人戦のビジター放映権収入がこの視聴率低迷で消滅すれば
約20億円の損失があるのではと推測される
それがそのまま球団の赤字額。

動員に関しては未だに水増しが指摘されてるから何ともいえない。
ただ巨人の全国中継が売れなくともローカル放送で格安で売る可能性もあるから
この場合は動員につながらなくなってしまう。

で巨人は読売と日テレの関係から既に放映権は値引きしている。
もともと破格の値段で中継してリスクは軽減してる上に他の地上波が撤退すれば、
逆に独占できるメリットがある。
やはりまず巨人戦ビジターの収入の激減が問題になると思われる。


297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 16:45:49 ID:WpGozqNr
仮に地上波野球中継が全部無くなったとしても巨人が球団収入はトップになるワナ
観客動員数とグッズの売り上げとかも入れて人気の高さがそのまま反映すると思われ。
戦力の均衡イコール人気の上昇には結びつかないと思われ。逆指名制度も旧体制のままだワナ。横ヤリごみん

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 17:44:53 ID:rw7JPkzF
>>296
なるほどね。
広島が放映権を持っている広島主催のC-G戦を、関東の、例えばテレ東辺りに売る、か。
数年後には、テレ東・日テレ以外は視聴率低迷で中継うち切るだろうから、確かに
テレ東は良さそう。
あるいは(よく知らないんだけど)最近開局した極小テレビ局が関東にはあると聞いたのだけど。

それと同時に、今後成長して来るであろうインターネットテレビに売る。
あとは出し惜しみしないで、スカパーに全試合売る。
これで減収のある程度はカバーできるかな。

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 17:49:44 ID:bejFwign
>>296
今季は交流戦などがあるので広島は赤字確定だそうだ。
その分はマツダが補填してくれるとか。広島は地元財界が支えてくれるんじゃないの。

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 18:23:42 ID:J64DV1HA
俺のね、超個人的な意見なんだけど
コミッショナーに失脚目前のフジの日枝をつかせたらどうだろうか?
野球に関する知識はわからんが、民放連会長という経歴を生かして
プロ野球の全試合の放映バランス、地上波、BS、CS、スカパーそれに
ネットでの裁量を出来るのは日枝しかいないんじゃないかと。
こればっかりはプロ野球界のOB人材では無理だよ
放映バランスをとって試合開始時間をずらしたり、もちろん開催地域もね。
そういう大げさに云えば時刻表のようなタイムテーブルを組んで
尚かつ、すべての放送局に一定の影響力をもっているのは
現時点では日枝以外には考えられない、何より6月以降は暇になるかも知れないし。
このアイデアはどうだろうか?



301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 18:30:22 ID:9a++qEOI
>>300
長期的に見れば、地上波のゴールデンから完全に撤退するのが一番だと思うが。
ってことで民放のトップを〜ってのは俺的にはナシ。

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 19:21:51 ID:uPnHHvuJ
>>300
良心的だった「プロ野球ニュース」の頃のフジならともかく
今のグダグダになったフジの最高責任者だからなあ

(スポーツに限らず)才能というものに対してまったくリスペクトしない風土を
作り出したあげく、王シュレットやらかしたやつじゃねえか。
ってことで俺的にもナシ。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 20:14:31 ID:0pB+bARF
>>300
何をやらせるの?巨人戦を各局均等に割り振るってこと?

304 :ブクロ元巨党:2005/04/11(月) 20:30:12 ID:SRXxqX+u
メジャーのようにウェーバー制にしちゃえばいい。
小さいことちまちまやっててもしょうがない。
別に巨人戦なんかもう見ないし。

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 20:39:59 ID:DHS+O0bi
巨人を分割公営化する?

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 21:26:42 ID:7ULexEuS
>>300
そんなのフジに利益誘導するに決まってるじゃん。

307 :ブクロ元巨党:2005/04/11(月) 23:01:24 ID:SRXxqX+u
( ´,_ゝ`)プッお前何様?
そんなこと出来るのかよ?
ファンで日枝だか稗田だか入るように訴えるのかよ。
出来るわけねえじゃん。
だいたいいい加減ホームランバッターばかり集めて生え抜き蹴られた
純粋巨人ファンにはつまんねえんだよ!!!
他チームのファンがウェーバーがいいというならそれで訴えればいいじゃねえか?
それぐらいだったら出来るだろ?応援団だけでな。
それが嫌だからみんなでちまちま論点ごまかしてるだけだろ?
当たり前のことやらないでゴタゴタ言われるのはもう嫌だろうが!
それだから保守的だとなめられるんだよ。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 23:02:00 ID:Yccq1WHQ
今までのように全試合を地上波のゴールデンでやる、
という選択肢自体が、もう無いものだと思うべきでは。
そもそも今までの放映形態は異常だと思う。

地上波で巨人戦を垂れ流し、何となく巨人戦を観る時代から、
本当に野球を観たい人だけが観て、贔屓のチームを応援する、
そういう時代に移行するべきなんじゃないかな。
その過程で今まで作られてきた「プロ野球人気」は崩れるかもしれない。

でもそれを受け入れて、新しく付加価値を生み出し、
さらにMLBとの競争を覚悟して改革していくことが必要だと思う。

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 23:11:51 ID:4W1Tdug3
やはり、新規参入球団の審査は出来レースだったようです。
↓のようなことをされたら、ライブドアがどう頑張っても楽天
には勝てません

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_04/s2005041114.html



310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 00:18:39 ID:TE05BFDv
広島マジで親会社探しなさいって。
プロスポーツでスポンサーを持つことは何も恥ずべきことじゃない。
逆に言えば広島の清貧経営がプロ球団として偉いともいえない。
広島だけスポンサーがないので、放映権など改革しようと思っても
話が進まない。はっきり言って他11球団にとっても迷惑な部分もある。

マスコミで広島の経営は必要以上に美化されすぎだと思う

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 03:13:16 ID:X4G4OLqI
それが見つからないから困ってるんだろ。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 08:16:00 ID:ErEYKQ9O
>>273
> 横浜の中継しないでテレビ神奈川って何を放映してるんだ……
> キー局との唯一の差別化コンテンツだとおもうんだが。

阪神の試合をよくやっている。
日本ハムが移転する前は日本ハムの試合もやってたな。

でも、今日はベイの試合をやるけどね。


313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 09:34:18 ID:gsBc4HiT
今日のTG戦は、地上波とNHKBSで放送?
当然BSで観よ…

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 09:54:48 ID:02P8SNBM
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005041212.html

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 12:00:31 ID:fT1O+gVe
ttp://www.punchkids.com/palebird/home.html

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 12:11:03 ID:/IZbt/vc
俺の予想

今年のシーズンOFFに西武と楽天が合併
楽天は西武の選手を獲得できて戦力補強できる
インボイスドームを第二フランチャイズにして東北〜埼玉西部を網羅


317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 12:31:51 ID:g/cBFP/B
>>310
親会社とスポンサーは違うぞ。念のため。

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 12:57:37 ID:uRCrwJ3E
>>312
なんで阪神戦なんだろう……

ホリエモンが弱り始めてからナベツネが元気になってきたからなあ……
6月のニッポン放送の株主総会後あたりに、
視聴率や観客動員の低迷と相まって
一波乱あるかもしれん

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 15:11:18 ID:bKCl10vl
>>316
移動、球場維持で経費大幅増、赤字拡大で楽天撤退かね。

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 18:35:59 ID:h1+P0lDX
>>316 それやったら奇数になってしまうぞ。もう1つの合併は?

(私の予想は06年以降1リーグ8球団。内訳はコレ) 
1・西武とロッテが合併し、その合併球団を巨人が買い取る
2・ヤクルトと横浜が合併し、その合併球団をライブドアが買い取る
3・オリックス解散  これでどうでしょうか?

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:22:50 ID:CdZMTnEF
>>311
企業名出したい所を探せばいいわけで

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:38:52 ID:Sk0DdJVm
2008年くらいからアルビレックス新潟参入とか言ってなかった??

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:43:17 ID:9NxQlQO/
プロ野球が終りって
いきなりやってくる気がする。
9月初めぐらいに突然

「日本プロ野球は本年をもちまして終了とさせていただきます。
長いあいだ応援ありがとうございました。」

という風に。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:45:14 ID:wLEVGe6O
>>322
新潟アルビレックスの間違いでは?

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:48:59 ID:uRCrwJ3E
おれだけ視聴率や観客動員、すなわち国民の関心が落ちてるのに、
国営放送ですら野球の結果を報道すると称して企業名を
「ニュース」として連呼してた。
この旨みがあるかぎりなかなか改革は進まないんだろうなあ

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:55:35 ID:ypi/IUDK
企業名は早急に取り除くべき
http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:57:04 ID:TmiY6LQw
>>325
国営放送ではない訳だが。


328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 23:29:05 ID:9NxQlQO/
>>326
うざいよ

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 00:02:59 ID:klFvu/hC
国を挙げて犯罪やらかしてるんなら
北と変わるまい。
悲しいハナシだなオイ。

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 02:12:36 ID:9sK0HQGx
>>316
なるほど
可能性あるね

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 02:52:49 ID:e2nwoyEr
>>330
あちこちで自作自演必死だな。

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 08:23:41 ID:2YS9iVgR
>324
間違いではないよ。参入しようといってたのはアルビレックス新潟。予定してる野球の方のチーム名が、新潟アルビレックス。

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 11:54:25 ID:Q5XGTLEH
>>323
視聴率スレでは、昨日がその「終わり」の日だったという雰囲気だぞ。煽ることすら躊躇われるという。
8.9%だってさ…

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:50:36 ID:arVps/SE
つーか、テレビ局がアホなんだよ。ワイドショーの視聴率上げようとしてゴールデンのコンテンツを
叩き潰したんだから w
シーズン前に慌てて防衛してもすでに遅かったってところだろ。

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:49:12 ID:TaLGywHX
野球はもう何やっても駄目じゃないか? 新しく野球機構を作り上げるのが一番の近道でしょ。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 15:40:26 ID:7bBNKaoj
>>324
アルビレックス新潟:サッカーチーム
新潟アルビレックス:バスケットボールチーム

どっちも間違い。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 15:42:32 ID:7bBNKaoj
>>333
大丈夫。
マスコミは筋金入りの馬蚊だから、そんな状況になっても読売戦中継を止めないって。
昔からやってたから、という理由で続ける。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 16:23:47 ID:Dd/KCuV6
>>322
あれは新潟に楽天やライブドアのようなよそ者が来ないように予防線を張っただけ。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 17:09:31 ID:ooUmWrlJ
>>337
確かに長寿番組って何かのきっかけが無いと止めにくいわな。
「8時だよ全員集合」も「俺たちひょうきん族」に追い出されたわけで
競合する似たような強力なコンテンツが出ないと止めないかもしれないな。
ところで「俺たちひょうきん族」はなんで終わったんだっけ?

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 17:15:53 ID:FG30t7R5
こりゃ交流戦も望み薄だな。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 18:35:04 ID:YRAvKsIg
今日のテレ朝の視聴率が重要
日テレ、TBS、フジは球団の関連会社だし
特にフジはイメージダウンになるから先陣をきって撤退できない。
とすると何のしがらみもないテレ朝の中継が低視聴率になれば
はやばやと撤退宣言する可能性がある
テレ朝が先陣を切ればフジ、TBSの順に追随して打ち切り
最後は残りの放映権をおしつけて日テレだけになるんじゃないか?




342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 18:50:05 ID:qYOHaeSE
>>339
出演メンバーがビックになりすぎたからじゃないの?(たけし、さんま等)
ドリフみたいにグループだったわけじゃないし、個人活動が忙しくなってと。

「全員集合」にしても往時の勢いはなくなったにしても打ち切りレベルではなかったでしょ。
体力的に週一の公開コントを続けるのは難しかったと言ってたような<ブーさん

巨人戦に例えられるのはむしろプロレス中継だな。
今の世代にはピンとこないだろうけど、昔は立派なゴールデンの顔だった。
巨人戦で放送が潰れるとタイガーマスクファンの子供が激怒するほど。
しかしあれよあれよという間に深夜枠へ・・

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 19:50:40 ID:9sK0HQGx
>>331
???

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 20:23:55 ID:TaLGywHX
>>342 それもあるかも知れないけど「加トちゃんケンちゃんゴキゲンTV」に視聴者をとられたからじゃないかな。そして加トケンもウンナンの「誰かがやらねば!(やるならやらねば!かなぁ)」に負け終了したと。実際ガキの時の俺はその順で観てた。

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 22:10:19 ID:xXxg4l1m
◇開始18時00分 ◇横浜◇観衆 3875

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 23:25:14 ID:xd/r0MvD
で今年も球団数縮小の動きが出て、選手会が猛反対して、世論は選手会に賛成するのかね。
もうええ加減見もしないのにヒステリックな反応して、100敗球団なんてつくるなよな。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 00:04:18 ID:o9c75AWq
>>346
100敗球団は機構がその程度の戦力しか揃えれないようにした結果だろ。
縮小問題と同列に語るのはおかしい。球界を建て直す人間がいないんだから12
とか8球団とかチーム数の問題じゃないぞ。なしくずしに1リーグにして上手く
いくと思ってるの?

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 00:14:15 ID:TbaWtg6K
ちみも結局、現状維持なんだね。


349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 00:15:15 ID:zhrxzWXE
2リーグ維持には最低でも巨人戦の地上波全国中継続行が必要
地上波が撤退すれば少なくともセ2球団の消滅の可能性がある。
明日発表される阪神戦の視聴率次第ってとこじゃないの?

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 02:04:12 ID:vm74Vn+8
>>346
オリ楽の負け数足したら、去年のオリ近の負け数になったりしてw

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 02:29:56 ID:KAXKTL9I
放映権料頼りの現状を打破するのが先だな。球場に客を呼べなきゃ商売にならんわな。
ちなみにメジャーは視聴率はだいたい2、3%。チャンネルが多いのもあるが。

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 03:03:52 ID:++8DPQ2u
セリーグにおいて放映権に依存しないで経営出来る球団は半分しかない。
それを打破するというならまず球団の消滅も仕方ないということなのかね
MLBはその試合放送の殆どが地元の有料ケーブル放送で
それが主に各球団の資金源になってるし、WEBサイトのネット中継も全試合有料で
日本のそれとは比べものにならないくらい充実してる。
さらにチケットのネット販売会社まで買収してるとあって
きちんと将来に渡ってビジネス展開がみえている。
果たして日本のプロ野球でそういう改革や積極的は拡張ができるか疑問がある。

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 08:23:38 ID:nMOdyhmQ
>>348
まあ、読売ファンにしてみれば、
・有料放送に読売戦が移行されてはたまらない(←金を払って番組観たくない)
・無料放送でも、BS系に移行されてはタマラナイ(←金を払ってチューナー買いたくない)
ってとこなんだろうけど。

しかしまあ、打ち切りカウントダウンは確実に始まっているし、今は「地上波は無くならない
方がよい」よりも「無くなったあと、どうやってプロ野球を改革するか」って事の方が
重要なんだけれどもね。
(どっちかっつぅと、此処の住人よりは、野球関係者に)
まさに、待ったなしの改革。

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 10:34:36 ID:++8DPQ2u
昨日の視聴率テレ朝で二桁死守でなんとか首の皮つながったね。
とりあえ交流戦までは撤退宣言はなさそうだ
ただ伝統の一戦で内容も見応えのある接戦で最後は巨人のギリギリ勝利。
こういう条件じゃないと視聴率を稼げないってのはどうなの?



355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 11:00:30 ID:V05vC0hz
1リーグ制にしてたほうが結局盛り上がったんじゃねぇ?

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 11:26:01 ID:VntA9Uuj
>>354
まだ数字は確定してないはずだけど?
安心するのはまだ早い。

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 11:51:31 ID:jD7cRSjf
>>355
それはなんとも言えんが、とりあえずシーズン始まって昨年より盛り上がりの気運が
あるかといったらないよな。むしろオリックスなんて客減ってるし(w

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 12:30:19 ID:KAXKTL9I
当然だけど、合併してファンをやめた人が多いからねぇ。
外野で元近選手だけ応援してるアホとかもいるけど、どう見ても減った数の方が多い。
こいつらは近鉄が存在した時も、チームではなく選手個人を応援していただけって証拠。
普通、「ファン」といえばチームを応援するもんだしな。
オレは選手以前に近鉄のチームカラーにホレてファンになったもんで、今はどこのファンでもない。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 12:59:24 ID:UllXTVNG
>>358 同意。ライト層の入り方はそれでイイかもしんないけど最後はチームのファンにならないと駄目だよな。燕なんか90年代初期は人気あったのに当時の選手が引退して居なくなった今は人気ジリ貧だもんな。でも今のプロ野球の仕組みじゃチームのファンになりにくいわな。

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 13:13:12 ID:++8DPQ2u
でも仰木監督も受けてる訳だし
あの人の仕掛け次第では良いチームになるんじゃないの?
そもそも近鉄は野茂やローズを追い出したチームでもある訳で
いてまえ打線なんてかっこ良かったけどね。
既存の12球団2リーグに拘ってもどうかと思うけど
オールスターなんて辞退続出で無意味になってるし、
それこそ20人以上もスター選手がいるとも思えない。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 13:18:11 ID:chNt+ScD
言いたいことがわからんのだが・・・。

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 13:21:57 ID:/GLTD48w
>>358
一行目は同意だけど

外野で元近選手だけ応援してるのはアホなのか?
個人ではなく「近鉄」の選手だったから今も応援してるんだろ。
何も「チームではなく選手個人を応援していただけって証拠」にはならないない訳だが。

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 14:23:44 ID:GY9HCrKJ
あの展開、阪神巨人戦で13.6は低すぎるよな。

もうやばすぎ。

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 17:10:40 ID:V3kpcjVU
>>362
>外野で元近選手だけ応援してるのはアホなのか?

アホとは思わないけど、そこまでイヤミなことをする必要があるのかね?
応援されてる選手だって困るだろ。


応援する球団と好きな選手はまた別だと思うけど。応援する球団じゃなくても好きな
選手はいるけどなぁ。


365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 17:34:01 ID:LIgIxzeD
>>363
やっぱ、東京の巨人戦視聴率で計らないけないのか。漏れみたいにCSでパの試合見ている奴が増えてるって事はないのかなぁ。

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 18:33:12 ID:GY9HCrKJ
>>365
> 漏れみたいにCSでパの試合見ている奴が増えてるって事はないのかなぁ。

そういう人は増えてると思うよ。
でも問題はそこじゃないからw

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 21:06:38 ID:/iHRJeJs
>>357
おりっくすが減るのは当然だろ。増えてるところもある

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 00:33:55 ID:/RfqJhHx
視聴率低下
  ↓
放送権料低下
  ↓
赤字球団増加
  ↓
球団消滅
  ↓
プロ野球消滅
  ↓
独立リーグが合併し新プロ野球誕生

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 01:01:02 ID:QtpfPKkw
プロ野球が残りさえすればいいってのなら
野球ファンはCSなんか観ずに、毎日地上波の巨人戦にチャンネルを合わせろ。
たとえ、巨人ファンじゃなくても、だ。

家に視聴率の測定器がある家の過半数がこれを実行してれば
いわゆるプロ野球人気に死角なしってやつだ。表面上だけな。

370 :AAE資料屋:2005/04/15(金) 02:05:32 ID:5R0g65ft
◆4月13日[ 時事通信 2005年4月13日 23:02 ]……雨で条件が悪かったが

阪神   対 巨人    ◇18時00分◇甲子◇観衆47737
中日   対 広島    ◇18時00分◇豊橋◇観衆11500
横浜   対 ヤクルト    ◇18時00分◇横浜◇観衆 3875
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計   63112

楽天   対 ソフトバンク ◇18時00分◇宮城◇観衆 9204
西武   対 日ハム... ◇18時00分◇西武◇観衆 8634
ロッテ.  対 オリックス.... ◇18時15分◇千葉◇観衆 8107
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計   25945

横浜 対 ヤクルト がひどいことになってる。去年「野球の人気」の神話が崩れて、
なんとなく周りが野球を見てるから野球を見る→地元のファンが地元のチームに足を運ぶ
というある意味健全な形になったのかもしれないが。
「巨人、TV中継、野球人気」に頼っていた在京セリーグは苦しくなったような気がする。
一方、パリーグは今までそれなりに地元に密着していたせいか意外と健闘してるのかな。

ところで、四国独立リーグの話を聞かなくなったけど……ググっても古い記事ばかり。

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 04:55:38 ID:wOMxx1NT
>>370
リーグ名もチーム名も監督も選手も日程も全部決まって今はオープン戦。
開幕は月末かな。ググるより公式行くか四国の新聞のサイト行くのがいい。

↓オマケ
ttp://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2005/0405.htm

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 07:05:07 ID:AI37uvmn
ガンバは強かろうが金満だろうが親会社が松下電器はんやから人気出んねや

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 13:05:18 ID:H8FqjDdq
球団をNPO法人にすれば、なんか特典つかないの?
税金免除されるとか、国から補助金出るとか?


374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 13:23:41 ID:aeYCfc4v
>>373
もともと税金は優遇されている


375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 13:32:48 ID:/KV0jW3U
>>370

所沢や千葉に比べると最高の立地なのにその半分しか入らないのか!しかも人気のセリーグで。
思い切って売却しかなさそうだ。球団が去って逝っても横浜市民やファンは気持ちよく送り出せよ。

376 :ウイポジャンキー:2005/04/15(金) 14:47:21 ID:/LIyOZZt
 では、関西圏でテレビ中継の巨人戦枠が阪神戦を放送しているのは問題にしないのかい?。

377 :ウイポジャンキー:2005/04/15(金) 14:49:07 ID:/LIyOZZt
 では、関西圏でテレビ中継の巨人戦枠で阪神戦を放送しているのは問題にしないのかい?。
おとといきのうはそういう不満を爆発させていたのかもヨ。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 15:32:21 ID:xZHoi+ow
>>370
観客数を正確に出してるのは横浜だけ。他は・・・・


379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 15:41:14 ID:zql9VxcG
>>376
テレビ局とスポンサーにとってより視聴率が取れる方を放送するのは当たり前。
キー局と心中する謂れは無いからな。

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 16:42:00 ID:Jg9yz+IA
>>370
試合前に今日は試合中止という事になってたからなあ。
しかし何故か試合があったという

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 18:03:24 ID:jiWugMWn
4チームずつ3リーグにして
各チームと20試合、他リーグと10試合交流戦して
リーグ首位三球団と二位の中で一番勝率高いチームで
プレーオフして日本シリーズしれ


382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 00:49:25 ID:+ibx6HM9
>>381
それは現状でプレーオフを盛り上げるいい方法ではあるが、
巨人と同リーグに入りたいだろうからリーグの分け方で揉めそう。

結局、巨人戦の放映権料に頼るやり方を変えていかないとどうにもならん。

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 01:38:54 ID:wW8C1vpO
>>381
MLBの片方のリーグに相当するシステムだな。
俺も考えたことある。でも答えは>>382の通り。

巨人、読売、日テレが野球人気を引き上げてくれたのかもしれんけど、
今となっては足枷以外のなにものでもない。

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 01:45:48 ID:FtQ8fOhm
>>381
シーズン後半とプレーオフが盛り上がる…がひょっとして理由?

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 09:45:50 ID:rixMnjr+
>>381
>>382
単純に、交流試合増やせばいいような気がするけど。同じカードが20試合以上あるのは多すぎだわ。
巨人戦の価値が低下してるから近いうち(2ー3年後)には実現すると思うけどね。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 10:23:28 ID:+ibx6HM9
>>385
巨人戦の放映権をパへも分割するのと同様、
プレーオフ制度を導入、あるいは改革して盛り上げよう、
というのが>>381案の趣旨だと思うよ。

本当は4チームずつ4地区に分けて(計16球団)、
地区優勝4チームがプレーオフを争うのが理想だろうけどね。
現状では12球団なわけで、4チームずつ3地区に分けて
2位の勝率1位チームをワイルドカードとしてプレーオフに
参加させるやり方が現実的だと思うんだよね。

でも12球団での1リーグってのは難しい。セの巨人以外は反対だろうし。
だから宮内と堤はパの球団数を減らして、「やむを得ず」1リーグ制に
持っていく方法を採ったんだと思う。まあ、失敗したけど。

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 12:11:03 ID:9cVwbCeT
現実的に考えれば、
巨人一極集中はもう限界なんだから、
J方式でチーム増やして、地域密着でいくしかないんだが。


388 :381:2005/04/16(土) 12:28:02 ID:eWWNi/C7
最悪でも巨人、阪神、ソフトバンクは別々のリーグにと
思ってた集客考えて
放映権料考えたら各球団がブーたれるけど交流戦あるから
少し涙をのんでもらうことになるけど
伝統の一戦がなくなるから阪神、巨人ファンに
だめだしされそうな案ではありましたが…

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 12:37:48 ID:+ibx6HM9
東地区 北海道日本ハム 東北楽天 西武 千葉ロッテ
中地区 読売 ヤクルト 横浜 中日
西地区 オリックス 阪神 広島 福岡ソフトバンク

>>381のやり方ならこうするかなあ。
これで同地区16回戦制、他地区12回戦制でやるとか。
東は微妙なレベルで激戦、中地区は普通に激戦、
西地区は2強2弱になりそうだけど。

一番ダメージ被るのは広島か…。「せとうちカープ」にするとか?

390 :381:2005/04/16(土) 12:52:03 ID:eWWNi/C7
地域にしないで単独のリーグとして考えて
1 ソフトバンク、広島、日本ハム、中日
2 巨人、楽天、横浜、オリックス
3 阪神、ロッテ、ヤクルト、西武
こんな感じかなぁって思ってました
改革が見切り発車でも
良いから大英断されないかな


391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 12:53:53 ID:6yfdpCvE
>>389
ダメージを被るどころか、死ねといってるようなもんだなw
昨年までは巨人戦の放映権料でギリギリ黒字、ほとんどトントンの収支。

今年は巨人戦の減少で一気に赤字転落は確定、それに輪をかけての観客数減少。
広島はかなりヤバイ状況だと思うが・・・

もちろん、横浜とヤクルトも深刻な状況。
赤字体質に慣れてない?セは今年のオフ、ギブアップするかもしれん。
まず総年俸圧縮を先に行われると思うけど。

セのどこかは今期末に身売りの可能性は十分あり得るよ。
ただ、合併は微妙だけど。

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 13:01:40 ID:SHtJghf+
カープ30年連続黒字 株主総会で04年決算承認 営業収入は前年比減
■今年 赤字転落の恐れ 経営・チーム力強化必要
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050325.html

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 13:22:46 ID:eWWNi/C7
広島は選手も経営のことがわかって協力してるような気がする
前田とか去年の成績なら現状維持くらいでいいのに下がってるし
えらい



394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 13:38:50 ID:TGMb0MHj
>>387
結局巨人の放映権料を当てにしないでやっていけるようにする(=年俸を下げたり、その他支出を減らす)必要が出てくる。
そして選手会はそれを嫌がるだろう。

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 13:55:30 ID:6yfdpCvE
>>392
>対策は打ってきた。地道な営業の努力を積み重ねた結果、広島市民球場の看板契約は増え、新たなスポンサーも獲得。
>広告増収のほか、選手総年俸や球団経費を抑え、4億円前後は穴埋めした。
>残る補てん策は短期的には観客動員、将来的には新球場が頼りになっている。
>今季中の約2億円の増収には、昨季の98万6000人だった観客動員が1試合平均2000人増、年間15万人以上求められる。
>観客動員はチーム成績に連動するが、一層のファンの熱意がいる。


4/14現在の主催6試合平均11,789人で、70,733人を動員中・・・。

今期、地元広島では67試合(6試合消化)
その他、地方での主催試合が・・・
倉敷(阪神戦とSB戦)が2、尾道(オリ近戦)が1、米子(阪神戦)が2、福山(ロッテ戦)が1の計6試合を予定。

かなり"前向きな”皮算用をしてみるw

・広島67試合x平均11789人=789863人
・倉敷が満員→30000人ちょっとの収容能力
 2試合x30000人=60000人弱
・尾道が満員→16000人収容だが、実際は外野全席自由の芝生席なので、実数は10000人程度
・米子が満員→上記とほぼ同じ仕様
 2試合x10000人=20000人
・福山が満員→これもほぼ同じキャパだが、尾道や米子より小さいのは明らかで10000人入れば超満員のスシ詰め状態

主催試合計73試合=889863人となりますた。
残念ながら目標どころか前年割れは確実であります。90万人の動員は厳しいなw

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 22:52:11 ID:Rxl5gMir
放映権料を抜きに考える事だけは絶対に不可能なのか。

ケツの穴の小さい連中だな。

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 22:53:12 ID:1eG00twh
>396は、アナリスト

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 02:26:29 ID:+JWSqaS6
>396はホモ田ホモ夫

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 02:34:11 ID:kgeSap3B
>>396
抜きに考えるというとテレビ放映なしの状況ということか?
放映権料だけでなく、広告料も大幅減少になるからね。

 お し ま い

だぞ?

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 13:08:39 ID:fFSmJbHC
>>396





 お し ま い

だぞ?


401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 16:00:06 ID:3FaLHOon
イタリア野球ブログ
http://asreggio.exblog.jp/


野球国際化計画
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/html/hajime.html


韓国プロ野球応援!
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-top2.html

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 16:19:08 ID:AeNH6e0I
散々出てると思うけど選手の年俸が下がったほうがいいかな
けっこう球団は潤うと思う
赤字減らすことが再編への道かと

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 16:24:49 ID:ivezVSAb
国 : 役人
球団 : 選手

同じ原理だ

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 21:13:52 ID:8Q+/W76G
楽天球団への関心もなくなってきたのかな
あまり報道されなくなったような気がする

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 21:44:48 ID:XGe0eDAy
さっさと勝ってしまったのが不味かった
初勝利は5月に持ち越し、とかだったら盛り上がったかも。

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 21:57:32 ID:AeNH6e0I
大丈夫大丈夫、終盤に100敗マジックとか出て少し盛り上がる
仙台の人はあんまり関心なさそう正直

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 03:52:51 ID:i2iDzIFq
当分は数年交流戦をして、落ち着いたら、観客動因、実力、地域などを考慮して
今とは違う組み合わせをしてほしいな

例えば
 セ、パリーグ制ではなく、ウエスタン、イースタンリーグにするとか

ただし、交流戦はアリの方向で

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 07:13:26 ID:Jpy2yM02
>>407
巨人の取り合いになるから無理不可能。

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 12:16:49 ID:4PeZFBCj
>>407
遠征費が浮くと楽天は賛同するな

410 :ウイポジャンキー:2005/04/18(月) 12:52:03 ID:pv2a2TdS
 そもそもパの現在のプレーオフって、そもそもあれは一リーグ化への布石だったのではないのかい?。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 15:08:37 ID:sx5DwBuY
巨人が勝ち、清原が打った三連戦、視聴率は15%に迫る勢いだったようだな。
つまり、それが今の視聴者が求めているもの、ということか。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 18:33:18 ID:TwdDq2fG
>>411
残念ながら、後番組のマスク待ち。

14.9% 18:59-21:24 EX* スーパーベースボール「ヤクルト×巨人」
19.2% 21:30-23:24 EX* 日曜洋画劇場「マスク」

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 19:16:24 ID:Mk0Hym+b
もうネットで結果見るだけで満足してしまってる
からなぁ俺は
昔はちょこちょこ見てたけど

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 20:34:59 ID:asAmQ2oa
>>411
けどもうスポーツ新聞の1面は競馬にゴルフだ。

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 21:49:26 ID:PHgUjAEg
>>413
俺と逆だな。
TVはつけてあるんだが、他のことしてる。
試合の結果を憶えてないw

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 23:30:55 ID:P/QyBq/7
TBSラジオのアクセス聞いた人いる?
日本の夜にプロ野球は必要か、っていうテーマだったんだが

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 20:37:39 ID:rP32B7RK
>>415
漏れもそれやってる。野球の映像ってそういう意味でTV的なんだな。

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 00:36:56 ID:mjw7a0GN
野球はもっとテンポよくやらないと
サッカーは常にアクティブだけど野球はプレーしてない時間のほうが長いだろ?
だから見ない人が多いんだよ
選手一人ひとりが意識してスピード野球を心がけるんだ。打者は投球ごとに間を取ったりしない、投手はテンポ良く投球する
あと新しく登板する投手はマウンドで何球か投球練習するけどもうブルペンでやってんじゃんかよ。
それもカットでいい

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 01:30:21 ID:m+rib/l+
野球はテレビで見るのも球場で見るのも好きだけど
ラジオで聞くのもまたいいんだよ
特に甲子園なんか最高
耳からも試合状況把握できるし臨場感あるし
サッカーはラジオだめだな、さっぱり分からない

試合のスピードアップはまだできるだろうし
もっと観客を巻き添えにした戦略考えたらどうだろう
主催側が負担して勝利チームの観客に粗品上げるとか


420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 14:43:37 ID:83lZsQVT
今年から、パの試合もほとんど見られるようにしたが、ホークスのホーム戦以外、去年の再編問題で
12球団必要だって騒いでた人々はどこに行ったのかって入りだね。

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 15:17:21 ID:qaay6OTW
>>420
鴎と熊は頑張ってるよ。
檻鉄と毛と猫は球団がアホ杉なだけだし。

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 16:34:50 ID:T/Hz2dXE
野球もこういう事をやれと小一(ry
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html


423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 16:36:22 ID:8LZTYGeA
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm


424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 22:16:12 ID:sJkNrYP7
>>242
>>はっきり言って読売が球団を手放した方が、野球の人気回復の貢献になると思う。

亀ながら、  徳川が滅んだほうが武士の勢力回復に役立つ、とでも言っているような気がする

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 22:51:10 ID:3nJ6zujL
ちみには、サカが四民平等勢力に見えるみたいだな。

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 22:58:09 ID:6vikXxNk
>>亀ながら、  徳川が滅んだほうが武士の勢力回復に役立つ、とでも言っているような気がする。

即ながら悪代官と越後屋が滅んだほうが明治維新になりそうな気がする

有名な当時の悪代官の言葉。
「貧乏どもには人を引き付ける物が無い。村長になったら日本は潰れるに決まってる。」

引き付ける物=金
引き付けに誘われた人=巨人ファン

明治維新は引き付けに誘われなかったから文明開化が進んだそうだ。

フランス革命を成功させた人の言葉
「膿んだ所から治した方が痛手も多いが革命は早い。」
ちなみに外国人が言うには日本人には革命の血は一滴も無いそうだ。日本も終わったな。

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 12:18:52 ID:MPeo725U
>>426
>日本人には革命の血は一滴も無いそうだ。日本も終わったな。
革命の血が無いことと日本が終わるのとは関係無い。
革命が起こらなかった国は日本だけじゃないし。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 12:30:17 ID:zhYxsrUj
>>426
なにを馬鹿な事を言っているんだ?我が巨人軍は永遠に不滅なのだ!!!!!

巨人軍こそ日本のスポーツ界を長年リードして来た日本の象徴なのである。
日本のスポーツ界がいまだにオリンピック等で弱いのは他のスポーツ界が
我が巨人軍の様に資本化がすすんでないからなのである。

大衆の人気を得る為に資本の力を使い他球団を抑えるのは当然である。

そして何よりも我が巨人軍は清潔さをモットーにしている。
たかだかアンチ球団の男が偉そうに言うな!!!

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 12:45:53 ID:zhYxsrUj
確かに戦後日本では憲法を始め国家はアメリカの民主主義をそのままコピーさせられたのかもしれない。
しかし戦前からそうしてきたように日本では戦後も国家の主導により経済は動いてきたことを忘れてはならない。

国家からの勧告に対して民間企業は従わなければならないことを知っているだろうか?
日本では常にその業種のリーディングカンパニーというのは国家の保護を受けている。
我が巨人軍が以前優勝した時でも衆議院議員から激励の宴が料亭で行われたことを知っているだろうか?

スポーツ界の稼ぎ頭の我が読売新聞グループは国家の保護によってスポーツ界をリードしているのだ。
日本とは国家の保護民主主義によって経済大国になってきた国であるので、
ウェーバー制などというくだらない自由競争なんてものは妄想だと言う事にきづいてもらいたい。

ましてや革命だの改革などという馬鹿げたものは必要ないのである。
現状、今年はパリーグが我が巨人軍との交流戦によりプロ野球全体が盛り上がればそれでよいのだ。



430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 12:52:00 ID:xuIpaoDw
面白くないな。

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 15:50:16 ID:GrLDd1gC
何をやってもよくならん
強いて言うならみんな金を使えって金のめぐりをよくしろよ
そしたらいつかプロ野球もよくなるぜ
金を使わないから再編問題が起きるんだ
俺はあんまり使わないけど

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 16:06:39 ID:qCWXeZq2
古田は神宮の観衆の少なさを、どう思ってるんだろうか?

433 :J:2005/04/21(木) 19:05:27 ID:d7CXvSha
>>428-429

こーいうナベツネみたいなレスする虚オタが多いな。

>そして何よりも我が巨人軍は清潔さをモットーにしている。
一場を買収しようとした球団がよく言うよ。江川にしてもキナくさすぎ。

マスコミで清潔さをイメージしようとしても限度があるよ。

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 21:04:31 ID:7rANQjVd
>>413
だから、パの選手の気持ちがわかるんでないかい。
高橋だったら下手したらオーナー連に丸め込まれたかも

435 :434:2005/04/21(木) 21:05:48 ID:7rANQjVd
>>432です。スマソ

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 22:41:56 ID:q4SqceHr
ヤクルト戦よりパのほうが多くなってきてる
特に少ないのがヤク-横浜戦かな

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 23:00:34 ID:7j7ZcYZd
>>436
ヤバイよなw
が、あいかわらず水増し発表してるのもヤバイw
広島がかろうじて実数って感じで、東京Dも神宮も水増し確定。
どんぶり勘定+キャパオーバー発表がなくなっただけ。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 00:03:05 ID:snV7XvVM
そもそも、いつまで、同一リーグの同フランチャイズやるつもりなんだろ。
日枝のおっさん見てたらなんか頑固そうで。

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 04:32:34 ID:xlkJgB9T
堤と堀江は同類だったみたいw
http://consul.club.or.jp/item/290


440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 13:25:43 ID:Eu9UhjOa
>>439
まずそのブログ書いてる人があてになる人なのか?

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:07:18 ID:/xkqSkPO
時間がかかりすぎみたいな意見があるけど、
代わりに短縮して、野球の面白み半減てなことも考えられないか?
錯覚かもしれないが、間があるってことはそれだけ客も気持ちを込めやすいわけだし、
誤解をおそれずに言うと、野球ファンはその間が楽しみたくて観戦してるのが多いわけで。

なんか時間短縮=正義みたいな風潮があるのはどうしても納得いかないんだよな。
んじゃどうすればいいのかって事になるわけだけど、
だったら試合放送の開始をもうちょっと遅いイニングからにしてみてはどうか?
より短時間で、より緊張感の高い終盤だけを放送するほうがマシな気がする。

野球を楽しみたい人は球場で生で観てもらえれば済む話だし、
球界にとっても観客が増えるキッカケになっていい話かもしれない。
はっきり言って、今の中途半端すぎる放送のやり方が一番良くない。試合は面白いのだし。

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:12:06 ID:yOcxZuMZ
>>441
間=正義みたいな考えはどうしても納得いかないんだけどな。

>試合放送の開始をもうちょっと遅いイニングからにしてみてはどうか?
>より短時間で、より緊張感の高い終盤だけを放送するほうがマシな気がする。
だったらイニング数を少なくすれば良いだけの事。
「1回に5点取られても9回までに5点取れば良い」よりも
「1回に5点取られて、5回までに5点取れないと負け」とでは試合の緊張感が違うし、
選手もワンプレーワンプレーをもっと緊張感を持って真剣にする。


443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:14:30 ID:05WEAoTJ
>>441
マルチ死ね。

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:14:42 ID:HgtlpOg/
>>441
意味不明。
試合時間が長いという話をしてたのに、途中から放送の話になっちゃったw

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:32:24 ID:/xkqSkPO
>>442
ファンが喜ぶの?間が無い野球なんて。
あったほうがいいと思うけどな。
んなこたーないって反論あれば、
もうちょっと具体的におねがい。

>>443
ズームイン?
レスの意味がわからん。

>>444
ていうか途中からもなにも、始めから大事なのは中継の数字のほうでしょ?
まずこっちのほうを軌道に乗せないとプロ野球終わっちまうぞ。
スッカラカンにならないかぎり、球場レベルのほうではまだなんとかなる。


446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:35:53 ID:05WEAoTJ
>>445
ほれ。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1114063750/755

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 14:47:57 ID:/xkqSkPO
>>446
こっちのは俺が書いたやつだけど、そっちのは知らんし。


448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 16:41:10 ID:1CIUAjOB
今シーズンのプロ野球はバットがいっぱい折れているが
バット代だけで1人年額いくらぐらいかかるの? 

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 18:43:26 ID:/C8RwdzQ
有識者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000183-kyodo-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00020354-jij-spo
だそうですわ


450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 19:41:23 ID:HgtlpOg/
>>445
お前の文章のことを言ってんだよ。
最初は試合時間と観客のこと書いてて途中からいきなりテレビ中継と視聴者の話になってるだろうが。

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 20:18:44 ID:Bp5IeN3D
さてプロ野球が衰退の怖れがあるとして会議で大きな改革をすることを全会一致だってさ
球界再編板もりあがるね
いまの低すぎる視聴率からすると
、選手保有(Jのユースのぞく)人数も多いこともあってJリーグ並の年俸にしなきゃならない
ただ試合時間も倍で試合数もはんぱなく多いのにJ並はヤバイ


452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 20:28:23 ID:sGo9fcz2
短期
・試合時間・打高投低→飛ばないボール
・戦力均衡→完全ウェイバー制ドラフト、FAの短縮
中期
・球団の収入→放送権料の一括管理
長期
・地域密着→球団名から企業名をはずす

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:07:27 ID:pXNqqheO
打高投低対策はストライクゾーン拡大がいいと思うがな。
一時高めをかなり大きく取るって言ってたが、戻ってるって意見もあるし。

あとはとにかく機構が球界をこうする、っていうビジョンを持って、
それを遂行していくことが重要だよね。当たり前のことなんだけどさ。

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:12:44 ID:0mc62/+H
>>452
> 短期
> ・試合時間・打高投低→飛ばないボール
> ・戦力均衡→完全ウェイバー制ドラフト、FAの短縮
時間短縮→飛ばないボールは導入済み。あとはストライクゾーンの拡大で打高投低がある程度解消。
戦力均衡→オフに導入されるかも?

> 中期
> ・球団の収入→放送権料の一括管理
何があっても不可能。

> 長期
> ・地域密着→球団名から企業名をはずす
地域密着=企業名撤廃にはならない。
また、企業名を外す事は不可能。
※横浜と広島の例はあるが、他球団と同列には語れない。


という訳で、残る改革はストライクゾーンの大幅拡大とドラフト関連で打ち止め。
他の改革案については、球界が崩壊しないと実現不可能。

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:14:05 ID:v9g9/XN+
プロ野球って、徹底的に不均衡だから人気があったんだろ。地方人が東京=巨人に憧れて人気作ってきたんだろ。地方が力つけて巨人倒したらそら人気もなくなるぜ。
猿真似文化の限界だな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:14:14 ID:2oJp6Inv
選抜地区予選・本大会の試合を20ほど見たけどなかなか面白かった。
それこそ間を楽しむ要素も1球の緊張感wも存分に堪能できた。
それでも1試合2時間くらいで済むんだよねぇ。
単に今のプロ野球が恒常的にダラダラし過ぎなだけなんだよなぁ。
CM込みでも、3時間(6時〜9時)あれば内容を損なわず試合終了までいけるだろうに。

>だったら試合放送の開始をもうちょっと遅いイニングからにしてみてはどうか?
>より短時間で、より緊張感の高い終盤だけを放送するほうがマシな気がする。

これはねぇ、TV局側が歓迎しないんだわ。試合が始まった時点で大差がついてたら
視聴率が悲惨なことになるから

>>453
俺もストライクゾーンの拡大って2ヶ月位したら元に戻るという印象しかない。


457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:31:28 ID:sGo9fcz2
>>454
> 中期
> ・球団の収入→放送権料の一括管理
何があっても不可能。

コミュッショナーの権限強化しても、お金がなくて結局なにもできない
という感じなのかな?ゲームとかの肖像権は選手会ともめてたけど
その辺をコミッショナーの収入にするのかな?


458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:45:18 ID:QTj5qxLT
楽−ロ フルキャスト宮城 8889人

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:46:24 ID:NDCE0aE7
この期に及んで>455みたいなやつがいるとはな

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:57:48 ID:6AMjkx6I
>>459
お前、本気で勢力均衡、フランチャイズ制の徹底で野球人気が回復すると思ってるのか、日本人の性質度外視して。

461 :人権擁護法案という悪法!:2005/04/22(金) 21:58:24 ID:woxycUdL
「政治には興味ない」なんて思っていても、ちょっと待ってくれ!ほんの少し立ち止まってくれ!
みんなにも思いっきり関係する話だから。

今、2chの一部で猛烈に大騒ぎになっているシャレにならん話題がある。
「人権擁護法案(じんけんようごほうあん)」てヤツがそれだが、ひらたく説明するから目を通して欲しい。

一部の議員が今、必死になって成立させようとしているのだが、その目的は
「差別に苦しむ人々を救済し、また差別的発言・行動を未然に防ぐこと」
と言うのが表向きの説明だ。

け れ ど !!!
これが成立すると、ありとあらゆる批判的発言や事実報道までもが「差別だ」と解釈される可能性がある。
何故なら、「何が差別なのか」を決めていないから。
即ち、誰かが「差別だ」と決めつけて被害を訴えれば、発言者はすぐさま吊るし上げられてしまう恐れがある。
例え、発言内容が社会的に正しくても、だ。

さ ら に !!!
この「吊るし上げ」を実行するのは得体の知れない日本に散らばる2万人だ。
その2万人に誰がなるのかすら決まっていない。外国人でもなれる可能性があるんだぞ。

し か も !!!
その「吊るし上げ部隊」には、怪しいと思ったら「強制的に調べる」権利が与えられている。
家の中に入って来て、書類やら何やらを勝手に持ち出す権利が与えられている。
拒否すれば罰金。警察を呼んでも助けてくれない。警察は手が出せない組織だから。

「そんな馬鹿な話が現代の日本で起こるわけ無いでしょ。」と思うだろ?
でもな、 現 実 に 起 き て い る ん だ よ !! だ か ら 大 騒 ぎ し て い る ん だ !!

マスコミは報道しない。報道しない理由がある。だから、皆が自分で興味を持って知ろうとするしかない。
頼む。30分で良い。知るための資料はたくさん存在しているから、皆もニュース系スレで現実を知ってくれ!

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 21:59:39 ID:vBS9O9ld
>>458
やっぱ大魔人を獲るべきだな。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 22:06:04 ID:K5IEPlm7
木村社長が埼玉プロスポーツ界再編発言!

浦和REDS ⇒ 浦和REDS
埼玉ブロンコス ⇒ 埼玉REDS
西武ライオンズ ⇒ インボイス埼玉REDS

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 22:16:15 ID:HgtlpOg/
>>463
三番目が恐ろしく変だなw

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 01:25:07 ID:dt9bqgzV
プロ野球有識者会議ってプッ
 なにもできなかったやつが会議開いてなに決めるねん。
 まず自分の辞職を決めろ コミッショナー
  
 ハリーに何かができるとは思えん。いいアイデアなんてでないだろもう。

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 02:13:42 ID:8Mqxpa5S
>>463
ソースあるの?

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 02:47:20 ID:T9tqqU6k
球団名から企業名が外される可能性
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1114191296/

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 04:15:44 ID:jleOGBL/
野球界は制度が問題なのではなく、組織が問題なので、構造改革協議とか、
有識者会議やらが何か結論出したとしても組織が同じなら問題はエンドレス。
だいたい制度改革だけを論じてるところが、「構造改革協議」とは笑わせる。
藻前ら“構造改革”言いたいだけちゃうんか、と。

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 05:33:46 ID:CQGp2dNJ
ドラフトの完全ウエーバーとFA権短縮に待った

NPB作業部会の米国視察から21日に帰国した巨人・清武球団代表が、
26日の実行委でドラフトの完全ウエーバーとFA権取得期間短縮の弊害を
報告する意向を明かした。この日、球団本部で「(米MLBで)完全ウエーバー
の弊害が出ている状況を聞いた。(現状6年の)FA短縮も球団経営にマイナス
になっている。そのまま取り入れるのはどうか」と語った。完全ウエーバー導入を
主張する選手会と真っ向から対立するだけに、各球団の反応が注目される。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042316.html

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 09:40:55 ID:qUYG0zwq
ヴ??

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 10:54:35 ID:LbjqM0wK
>>450

>>441



>>445




472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 13:04:55 ID:7ZM4Wk0t
俺さぁ・・・野球好きなんだよね。
無くならないでほしい。
ルールとか変えていい。ムチャクチャにならない程度に。
試合は8回までにするとか。
世界にも広まってほしい・・・
だから・・・

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 13:28:03 ID:Fp9oHI1E
>>469
弊害が出る以前の問題だからなあ。
そもそもデメリットだけ抽出してみるのはどうなのよ。
導入するメリットとデメリットを天秤にかけるべきだろ。

まあ、巨人の球団代表だから、最後には球団の利益が優先するんだよな。

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 17:06:05 ID:bsR/4CIM
>>468
同意。政府の真似してなんか会議やれば良いってもんじゃないね。この調子なら
なんか提言が出たとしてまたそれを話し合う会議を作るんじゃないの?会議の
繰り返し?

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 18:59:54 ID:SjnEW8AE
初めて再編スレに来ました。
とりあえず初歩的な質問です。

なんでそもそも選手会はウェーバー制を要求するんだろうか?
江川事件をはじめドラフトというのは選手の権利を制限してるのは明らか。
選手側としては自由入団にしたほうがいいに決まっている。
パリーグがドラフトを作り、巨人が抵抗し、選手は一喜一憂する不安定な立場というのが今までの歴史。
ここにきて選手会がウェーバー制を要求??
わけわからめ。教えてエロい人。

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 19:27:41 ID:kB4vGGQw
優勝チームに勝ち越したチームとかをワイルドカードでプレーオフ参加!とか早く盛り上げろ!!!!!!!!!!!
ぬるいぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NPB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 20:09:51 ID:0jwHEFpA
今年は特に野球の試合を多く観戦してるんだが、なんか本当に球界は改革を
やるつもりあったのかなと思う。試合時間は相変わらず長いし、読売に頼る
姿勢もあまり変化が見られない。球場の人入りは昨年よりも寂しい気がするし、
一流と言われる選手たちも今一つ調子に乗り切れてないから、一対一の勝負にも
緊張感がない。なーんかおもしろくないんだよ。

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 21:43:10 ID:Fp9oHI1E
>>475
選手会のHPに色々書いてあるよ。

ただ、ウェーバー制にはFAの短縮ってのが付いて回るから、
選手会は後者を手に入れたいのが本音なんだよね。

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 23:34:29 ID:Wa3RtOKk
スタイルは中央集権(読売)
主体は企業

何も変わっていない

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 10:59:00 ID:ALXSQXsN
メディアがインターネット中心になったら、ソフトバンクが第二の巨人になるのかな

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 11:22:35 ID:ETXF3L75
>>480
メディアがインターネット中心になる事は絶対にないから安心しろ。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 14:47:00 ID:OMPDmpNY
そういや、日経が昨年の球界再編劇をまとめた本を出していたな。もちろん日経の取材記事を
中心に。ちらっと読んでみただけだが、なかなか面白かった。
面白かったけど、こういうドロドロした裏話に1500円も払うのはなあ。読み進むにつれて鬱になる
のは分かりきってるし…。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 14:53:42 ID:eEMTmveM
>>482
図書館で借りればよいかと。

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 14:57:39 ID:fZfSb1TI
なんだかんだでオリ近の合併を
最初にすっぱ抜いたのは日経だからなぁ
他のスポーツ紙はいったいなにやってたんだが

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 15:14:58 ID:pSRRAxtp
>>484
スポーツ紙は良くて球場。
最悪TVで試合見て適当に記事を書くだけだから。

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 15:17:06 ID:9+upkJNK
>>480
50年後のプロ野球も巨人中心だから安心しなさい。


487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 12:39:43 ID:NCANuc06
そして誰もいなくなった・・・・・・・・・・・・

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:52:19 ID:nCgzNp/U
>>455
その通り。
球団増やせだ、一位記密着だ 何だといったところで 東北に球団作ったらあの程度の客入りだ。
一部の地域を除いて巨人を応援するで構わないではないか。

そもそも選手もその家族も東京に住んだら地方になんか行きたくないもんだ。


489 :石原:2005/04/27(水) 03:43:09 ID:hZbJ85rP
>>488の言う通りだ。
東京はとにかく一番だ。昔からそうだった。そしてこれからも永遠に東京は一番だ。


490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 04:11:55 ID:LtWnyZ/L
これだから島国は。日本デ知ッテル都市は東京と京都シカ私シリマセーン

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 04:30:09 ID:5MAvSKik
サイバーエージェンシー・ジャイアンツ

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 05:08:46 ID:7a30HJp8
たしかに東京に住んでると地方って別の国のようなもんだわな

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 12:42:05 ID:PqaNytxn
このスレも伸びなくなったな。1ヶ月半で500しかレスつかないとは。
ageてみるか。
一応こんな話し合いもしているらしいし。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050427-0006.html

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 18:33:27 ID:TYimmwh2
>>488
その体制を維持するためにはセの5球団にもっと空気読んで欲しいよな。最下位は
まずいだろ。せめて3位あたりから終盤混セにして最後は巨人様が優勝ってのが
良いと思うが。今年は巨人を優勝させると言う談合はできてないのかな?

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 19:24:28 ID:Ol+bsDlX
あほくさ。それで何年延命できるんだか。

何にしても球団数を圧縮してレベルや球団財政を維持するか、
球団数はそのままに球団財政を圧縮するかどっちかしか無いよ。

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 19:56:33 ID:/xFfzU3l
巨人が弱いからこういう問題が起きるんだよ視聴率や観客動員にしたって
巨人さえ強ければ去年のような再編問題も起こらなかったし日本中が幸せな
気分になるし経済も上向きになっていい事ずくめだ。だから巨人軍よ強くなれ。


497 :-:2005/04/27(水) 19:58:24 ID:91h7k9VM
ひょっとして、入場者数を水増ししないところは、身売りするつもりなのでは
もしくは、統合して1リーグに移行するための口実作りなのでは

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 20:10:54 ID:jBs1faxq
今球団財政を見直しできない球団が1リーグなったからって改善できるとは思えない。

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 21:39:26 ID:RUB9zD+/
今はこの板もがらがらだけど・・・近いうちにまたたくさん人が集る事になるんだな。

まさか・・・と思うがまた合併するのか?

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 22:13:11 ID:+eXmVuMU
西武とオリックスが身売りします

501 :ウイポジャンキー:2005/04/27(水) 22:32:35 ID:XCMiEqXP
http://www.sanspo.com/sokuho/0427sokuho066.html
 NPBもチトは協力せえよナ、ドーピング対策も含めて。
 

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 22:41:03 ID:axkF/abL
>>497

そんな事したら買い叩かれるだろうから逆効果じゃないの?

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 23:14:40 ID:aHEroVQA
>>501
ドーピング検査は金かかるし面倒、さらにそれを真面目に考える人間もいない。
当然そんなもの参加しない。それがNPB。ここまで理念、理想が無いのはある意味
凄いね。

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 23:50:23 ID:ENBtlOlT
しかし選手の年棒1位巨人2位中日3位横浜ってセリーグ球団は金持ってるね。

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 09:03:48 ID:3px05D92
>>501
素晴らしい!!!そうでなくっちゃ!競争と共産の平衡を保って日本スポーツを盛り上げてほしい!!

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 12:30:18 ID:gEcDGHtb
日本ハム創業者で、日本ハム・ファイターズ前オーナー、
大社義規氏(おおこそ・よしのり)が、28日までに死去した。90歳。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/04/28/170646.shtml

507 :ウイポジャンキー:2005/04/28(木) 12:48:44 ID:/QSI7F5B
 下のスレのカキコもぜひ読んでほすい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1111143080/l50

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 12:55:15 ID:lhFPGE4V
これで日本ハムも野球界に留まる義理はなくなったわけか…

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 16:11:13 ID:3px05D92
得点+ランナー(ヒットで塁にでた者)が4になればピッチャー交代にしないとプロプレーヤーとしての意義がなくなるような気がする。応援する方も勝つ過程も楽しめなくなる。

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 16:56:32 ID:tzwV6oOn
ドラフトは完全ウエーバー制で

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 02:25:52 ID:gNO2xW5B
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1107783/detail

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 07:25:49 ID:s2XPpB+Z
【速報】楽天のマーティ・キーナートGMが解任 球団にはアドバイザーとして残留
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114725322/

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 10:23:20 ID:WYD5ub7Z
ttp://www.agnosticfront.com/

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 18:04:48 ID:N+OWMEHl
>>508
日本ハムはオーナーの死去によって、球団売却はほぼ間違いないだろう
何せ息子は全くやる気ナシで、セレッソ大阪の経営にタッチしている有様

コレどうやら04年パリーグ所属企業・球団が
わずか2年で全て消滅することになりかねないね

近鉄・・ オリックスと合併し消滅 (昨年) 
ダイエー・・ ソフトバンクに身売りして消滅 (昨年)
西武・ロッテ・・ 両球団が合併し、巨人に売却して消滅 (今年)
日本ハム・・ どこかに身売りして消滅 (今年)
オリックス・・ ついに解散 (今年)

(参考までに)
ヤクルト・横浜・・ 両球団が合併し、ライブドアに売却して消滅 (今年)

よって06年以降は、下記の8球団による1リーグ制移行になると予想する
『 北海道・東北楽天・巨人・ライブドア・中日・阪神・広島・ソフトバンク 』

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 18:36:03 ID:TIQzA/R+
「3−5年以内」目標に 金沢にプロ野球新球団を 「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会(愛称・金沢カモンズ)」の総決起大会は十六日、同市のKKRホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200501/mt2005010301.html

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
↑署名よろしく


516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 20:37:47 ID:Tm0FnFcT
3月末までに10万人の署名をあつめるんちゃったっけ

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 21:45:58 ID:Ve0/DXU6
>>515
コピペにレスするのも無粋だが、悪い事言わん・・・やめとけ。
単年50億〜は必要だぞ。

言っちゃ悪いが、そんなド田舎で運営、維持できる訳がない。
仙台ですらアップアップなのに。
それに二番煎じだから、楽天ほどメディアに扱ってもらえん。
2、3人首吊る事になるぞ。

どうしてもっていうなら、欽ちゃん球団のように社会人に参加してお茶を濁しときなはれ。

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 03:57:01 ID:OLDT3wom
楽天は内紛起こりそうだな

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 10:22:46 ID:nMzjpWAX
>>514
その経過には全く賛成できないが、結果には賛成できる。
今の適正規模だな、

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 10:58:15 ID:f7IMnXCc
札幌、仙台、東京、千葉、横浜、名古屋、大阪・兵庫、広島・愛媛(四国)、福岡
これら都市部をフランチャイズとする8球団の1リーグ制が妥当な規模だろうね。
東西に5球団ずつ分けて2地区制にしてプレーオフをしてもいいし。
優勝チームが、アメリカでのみ試合することを条件(日本ではやらない)に
MLBのプレーオフ参加を認めさせるとかでもいい。まあ無理だろうが。
理念としては今までと同じ。フランチャイズはあくまで地域営業権であって縄張り。
そして企業の宣伝広告を主目的にして赤字を許容させる。

そんで各8球団が2〜3球団ずつくらいマイナーリーグの球団を持って、
それを中小都市に分散させ、地域密着のお題目と選手育成はこちらに。
入れ替え制とかじゃなくて純粋な下部組織のリーグ。
その他にNPBとは無関係の独立リーグがいくつかあって…

という形になりそうな気がする。何年後かはワカランが。

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 11:24:56 ID:rTrDIv7e
千葉と広島(愛媛)は厳しい。正直、6球団が適正やもしれん。

522 :520:2005/04/30(土) 11:39:58 ID:f7IMnXCc
>札幌、仙台、東京、千葉、横浜、名古屋、大阪・兵庫、広島・愛媛(四国)、福岡

つーか8球団じゃなくて10球団じゃんか orz

523 :520:2005/04/30(土) 11:40:55 ID:f7IMnXCc
違うわ9球団になってるよ…ああもうグダグダ('A`)

でも言いたいことは何となく伝わったよね。

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 12:33:11 ID:rTrDIv7e
モチツケw

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 12:43:20 ID:hVEgE+JF
ワロス

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 13:32:17 ID:g0VJSRVa
>>520
小回りの利くJリーグではないんだから、フランチャイズが札幌・仙台・横浜・名古屋(千葉・大阪・広島・福岡も該当するかもしれないが)みたいな市ではやっていけんだろ。
というか県ならやっていけるのか?と言われても現状ではそれも無理だが。

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:10:13 ID:YcvO+Xc6
>札幌・仙台・横浜・名古屋(千葉・大阪・広島・福岡
その分け方よく分からんが、ひょっとして道府県と道府県庁所在地が違うトコロを分けたのか。


528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:13:01 ID:YcvO+Xc6
道府県と道府県庁所在地が
     ↓
道府県と道府県庁所在地の名前が

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:35:07 ID:joa4yvkL
>>526
小回りって意味がわからん。入場者収入なんかより親会社の金がメインでしょ。
極端な話沖縄だろうが稚内だろうが東京だろうが赤字なんだから関係無いんじゃ
ないの?東京から去って行ったチームだってあるわけだし。「経営」って概念が
無いからこそ本拠地はどこでも良いと思うけど。

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:44:07 ID:ncH4Mwa+
>>514だが、下記のどちらか考えられませんか?

1・オリックスと日本ハムが合併し、「オリックス ファイターズ」 
2・オリックスが、西武・日本ハム・ロッテの3球団をを買収し
本拠地を札幌ドームに移転し「オリックス 何とか(名称変更)」

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:48:46 ID:OEgJMU1b
ありえない

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 19:33:30 ID:3wtRGvnj
おお おりくす よ
しんでしまうとは なさけない

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:18:48 ID:gtRxCcYB
ハムはこのまま東京に居たら新リーグ(1リーグ)になった時に弾かれる、
それじゃ困るんで北海道に移転したって噂が当時言われていた。

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:43:33 ID:HB1HvSTX
それでも、勇気がいっただろな。西鉄や仙台見てきて、パで地方フランチャイズは。


535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 22:21:15 ID:DOA1rO5/
>>514
ちょっと前にあった書き込みでほんとかどうかわからんが…

133 :代打名無し@実況は実況板で :2005/04/27(水) 09:19:01 ID:3J6BSMO8O
横浜ヤクルト合併に向け協議に入りました
ソースはだせない
GW明けにメディアにのるようマスコミにリークするから
楽しみに待ってろ

161 :代打名無し@実況は実況板で :2005/04/27(水) 09:26:13 ID:GRdcBfIR0
>>133
ちょっとまて!
CXのLF完全子会社化で確か、協約上問題になってたよなぁ・・・
西武もヤバイし
現実味がありすぎてワロスwww

171 名前: 代打名無し@実況は実況板で 2005/04/27(水) 09:30:57 ID:3J6BSMO8O
>>161
今リークすると金にならん
しばしまて

http://makimo.to/2ch/ex10_base/1114/1114531082.html

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 00:50:50 ID:FLQQ00Iy
横浜ベイとヤクルトスワローズの統合は良いことだ。
これで東京には巨人のみとなり、「地域密着」となる。

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 04:09:41 ID:N69/4llN
札幌 仙台 千葉 静岡
金沢 大阪 松山 福岡

新潟 東京 横浜 名古屋
京都 西宮 広島 鹿児島

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 08:00:20 ID:zTkhC6nX
>>536
日枝のおっさんは、神宮を手放さない

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 10:08:56 ID:62TkcBJg
<立地条件>
  一般ピープルの球場への行きやすさ
地域の人口
  ★★★★★★★★★☆
最寄り駅までの時間
  ★★★★★★★★★☆
最寄り駅からの時間
  ★★★★★☆☆☆☆☆
終電時間
  ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
その他(コンビニなど)
  ★★★☆☆☆☆☆☆☆

<総合判定>
★★★★★★★★★★:東京D
★★★★★★★★★☆:神宮
★★★★★★★★☆☆:大阪D
★★★★★★★☆☆☆:浜スタ
★★★★★★☆☆☆☆:
★★★★★☆☆☆☆☆:甲子園、ナゴヤD、福岡D
★★★★☆☆☆☆☆☆:広島
★★★☆☆☆☆☆☆☆:仙台(?)
★★☆☆☆☆☆☆☆☆:マリン、神戸、札幌D(?)
★☆☆☆☆☆☆☆☆☆:西武D


540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 10:28:06 ID:T+j79y9Q
>>536
その「地域密着」とはどういった状態をさして言ってるの?

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 10:47:49 ID:+Q+g5iTl
>>539
めちゃめちゃな基準だなヲイw
突っ込みどころ満載。

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 16:28:26 ID:CwKmH89z
浜スタって浜松スタジアムですか

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 00:04:38 ID:FLQQ00Iy
島根県民はどこの球団と密着すればええのでしょうか? 

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 07:39:20 ID:qjFc3/dV
↑半島の球団が距離的に近い

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 17:34:32 ID:9g/W7rqq
中国地方は広島の保護地域じゃない。
もっとも広島市民がそんな広い立場にたてるかどうか知らんが。

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:13:33 ID:B4GdJRms
広島の保護地域は広島県だけだし。

今年は島根だか鳥取だかで巨人の2軍が公式戦やるんじゃなかったかな。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:32:21 ID:Pz4QsomQ
広島って結構端だぜ
http://map.yahoo.co.jp/address/index.html
これみてあはは中国地方の真ん中だあははは
とか言ってたらあきまへんぜ
広島と岡山の距離は西宮名古屋間ぐらいありまっせ

>>564
じゃあ多分米子やね

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:02:40 ID:YgXnRjNG
札幌 仙台 千葉 静岡
金沢 大阪 松山 福岡

新潟 東京 横浜 名古屋
京都 西宮 広島 鹿児島

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:06:08 ID:B4GdJRms
>>547
調べたら、巨人−東北楽天戦みたい。
7/9 県営鳥取球場
7/10 米子市民球場
となってる。

しかし何というか、ドサ回り興行的だよなあ…。

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:35:56 ID:Pz4QsomQ
今年は布施でもやるのか

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 21:04:34 ID:piOJhzsW
地方巡業に回るあたり・・・プロレスだなw

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 22:57:02 ID:4Cl1Az4m
北海道・東北地方・埼玉・東京・千葉・神奈川・愛知・大阪・兵庫・広島・福岡以外の地域は巨人と「地域密着」すりゃいいの?

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 23:19:11 ID:fp+pBPh5
自分の好きな球団選べばいいんじゃない。スカパやCATVで追っかける方がカネはかかるが面白いし。
それにフランチャイズある都市にもアホ程虚珍ファソが居るし。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 23:24:31 ID:w4Ch+L/2
>>551
読売の2軍って他チームの保護地域でもやるよね。
去年なんかでも大阪ドームでヤクルト(?)戦とかって「なんやこれ」という感じ。

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 03:56:17 ID:uL/FJNYX
>>554 大阪ドームは巨人主催の公式戦がよく組まれている位だからね。
旧近鉄も、「保護地域だ!ゴルァ!」しても「普段近鉄さんが一杯にしてくれないから大阪ドームも赤字なんです。」と突っ込まれたら言い返すこと出来ないんじゃない?


556 :隆造:2005/05/04(水) 08:05:07 ID:PRr1sdnD
NHKスペシャル「待ったなしプロ野球改革」
5月4日(水) 午後9:00〜9:58(NHK総合テレビ:たぶん全国ネット)
オリックス・宮内オーナー、巨人・滝鼻オーナー、ソフトバンク・孫オーナーの
3者討論。本当は選手会の人間(現役プロ野球選手)も交えてやりたいんだろうけど。
今日やるこの番組、本当は11月か12月に古田会長なども含めてやる予定だったのに
新潟の地震でつぶれたんじゃなかったっけ?

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 08:24:51 ID:hbCTQ/Ot
逆にこの時期やるのはいいな。みんな忘れてるし。
まあ、メンツからして結論というか流れは何となく読めるが。

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 09:11:10 ID:0SVI5I7e
宮内と孫はあおぞら繋がりだな。
三木谷もそうだけど。

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 09:47:01 ID:iJUXMRjU
人気ある球団っていうのは愛称以外に「カタカナ」を使わない事だな。

読売、中日、阪神、横浜、広島、西武、楽天。

近鉄も漢字だったが露骨すぎた。
セリーグ一番人気ないのがヤクルトスワローズ、
パリーグではオリックスバファローズ

これで分かるよな?


560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 09:55:46 ID:r5s25Hw3
↑パリーグで一番人気あるのがソフトバンクじゃん

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 09:57:04 ID:kHP2GsNv
>露骨すぎた

意味不明

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 10:10:07 ID:hbCTQ/Ot
あからさまな釣りに釣られるな

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 10:39:32 ID:5MGa3Fie
>>557
みんな忘れてるってより、「なんでこの時期にこんな事を放送すんの?」
って疑問の方が大きいと思うがw

興味ない人が大半だよ。

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 12:02:31 ID:tVSX+5os
明日、虚珍デーゲームなのにわざわざナイターにぶつけてくるか。
もっとも何も真新しい事はでてこんと、オーナの寝言ばっかりと思うが。

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 17:14:19 ID:hbCTQ/Ot
>>563
シーズン始まっちゃえば色んな問題は忘れて…みたいな方が危険でしょ。
再編問題が終わったなんて思ってる人は脳天気なだけだろうし。

>>564
見どころは「オーナー同士の利害対立」なんだろうね。

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 17:20:05 ID:w+ehXiRD
そんな能天気な人が多数棲息するのが野球界(ファン含む)。
だからここまで衰退したんでしょ。またこれからもこの兆候は続く。

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 17:21:34 ID:zkq9nMn3
子系「ドラフトなんて止めて完全自由競争にした方が良い」
ウ内「それじゃプロ野球が潰れる」


568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 19:48:42 ID:V+j3PK9+
すっかりこのスレも停滞したんで 盛り上げるべく
また昔みたいに 16球団だとかを日本のどこに配置するか 妄想しようぜ!

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 21:53:21 ID:EZz4cHah
その夢が「次はどの球団が潰れるか」の現実の前に敗れてるからなあ

孫が「クラブチーム世界一決定戦をやる!」と夢を語ってるな。
……12球団中8球団が否定的だそうだが。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:12:22 ID:gvdHe+Wx
そらそうだ罠。ソフバンが仮に出ても、東京、大阪、名古屋とか総スカン食らうだけ。
まだ長島ジャパンのオリンピックの方がまし。

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:12:35 ID:kHP2GsNv
サカヲタ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115210340/

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:26:19 ID:8J+MiAPK
番組見て、現実と夢に境のない孫と自分でどうしたらいいか分からなくなってる滝鼻に比べて宮内には論理性があった。
しかし、それを実行すると全球団オリ化してマーケットがなくなりそ。

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:37:54 ID:V+j3PK9+
>>569
もう妄想も出来なくなったんだね

「野球の人気がなくなったのではなく 巨人の人気が落ちただけ」
「日ハムは北海道にいったら 大勢客が入るようになった」

この2つを根拠に妄想していたのに 入場者を実数にしたら
妄想も出来なくなったんだね

ぷははははは

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/04(水) 23:41:43 ID:jZvymek5
NHKの面白かった。特にやはり後半のドラフト関係の対決。
孫VS宮内(あと一人いたような気がするけどあまり話してないのでいい)が
良かった。どちらも好きじゃないけど今回は宮内派かな?
孫の意見も夢も全部悪いとは言わない。だけど急すぎる感がある。
年俸無制限もそんな事したら2球団しか残らないし、金だけでメジャー行く人ばかりじゃない。
3年〜5年完全ウェーバーじゃなくてもいいから戦力全体的に上げて(FAは短縮)
それから上目指せばいいかと。是非、来れるオーナーだけで”朝まで生TV”でやってほしいな!


575 :隆造:2005/05/05(木) 08:12:54 ID:9THcD23E
俺も昨日「NHKスペシャル」ボゥ〜ッと見ていた。
僕は、プロ野球やメジャーなどで何の実績も無い新人選手(松坂大輔や上原浩治みたいな
有力な新人でも)を獲得するのに多額のコストをかけて欲しくない。そのコストの中には
裏金も含まれます。
これからはある程度、年俸を制限しないとつぶれる球団が何球団か出てきて
1リーグ制になりかねない。僕はリーグを3つか4つにしてポストシーズン(プレーオフ
や日本シリーズ)がもっと盛り上がって欲しいと思っている。

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 08:57:21 ID:YiHLawcx
現実を良く見ろ!
世の中、自分の会社が給料出しすぎで赤字だから何とかしてくれって言って
改善してもらえる会社があるか?(親方日の丸は別)
ドウ考えても不思議?
まして、では売りましょうって球団有るか?毎年赤字でやってられない会社
ただでも良いんじゃない・・・どうして手放さないの?誰か教えて・・・



577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 09:51:20 ID:JWI5er9L
>>576
広告効果があるから。赤字が出ていても広告宣伝費として許容できればいい。
というかそういう構造としてプロ野球経営自体が成り立ってきた。

手放すというが、引き続き赤字になる球団を誰が買うか。
買うとしても、金はあるが莫大な広告効果を必要としてる企業。
現況でそれはIT企業か金融に限られるだろう。
そういう企業に"後進"を委ねていいのかというジレンマもあるのだろう。
球界で権力を握ってる球団がそういうのを嫌い傾向とも絡んでね。

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 10:25:33 ID:9A/VXnwe
宮内オーナーの、巨人と切り離されたってコメントがものすごく
印象に残りました。
一番の問題はFAでもなくマスコミのパ軽視かな

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 10:40:45 ID:YiHLawcx
>>577
解答をありがとうございます。
しかし、一般論的には理解できますが基準が不透明です。同じIT企業でもOKの企業と
駄目な企業の基準がわかりません。

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 10:42:43 ID:8g/WxJTn
ttp://www.useless-id.com/

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 10:56:50 ID:uRBJiNFT
元近鉄ファンとして言わせてもらうが

近鉄を分解してファンを失望させた宮内
分解寸前のダイエーを買収してファンを喜ばせた孫

どっちが有り難いオーナーか単純に考えろ

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:04:47 ID:JWI5er9L
>>579
楽天が参加することになった経緯を要約すると、
(1)近鉄とオリックスの合併→さらに合併→なし崩しに1リーグ化を画策
(2)そこへまるっきり「想定外」のライブドアが名乗りを挙げる
(3)世論と選手会の反対で、画策した1リーグ化が実質断念せざるを得なくなる
(4)ライブドアだけは入れたくない。そこでツテのある楽天にお呼びがかかる
(5)例の"審査"は形式的なもので出来レース

というもの。要はつてがあり、ある程度現在の球界に顔が利くかどうか程度。
ソフトバンクの参加はまた別。ダイエーホークスを買収する時に、
ダイエーと産業再生機構が売却先として合意したもの。これもつてが大きい。

あとは広告効果と売却額の問題だけなら買いたい企業はあるかもしれないが、
これにフランチャイズの問題が絡んでくるから。営業の論理だけで
本拠地をおいそれと移動はできないからね。そこの兼ね合いが難しい。
そうすると、現状ではなかなか参入する企業は無いわけで。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:05:52 ID:Svq5JiOi
>>581
なにを言ってんだ?こいつは。誤爆か?

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:26:23 ID:xZxHTJDh
戦力均衡を唱えても予算けちってみんなオリみたいな魅力のない
チーム同士でペナント争っても楽しくないよ。いくらまだ使えるからと
いって去年の練習球をそのまま使わせる宮内さん流のコストカットの
やりかた見てると、とてもこの人の考える「プロ野球」ってのに
共感できかねます。

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:49:12 ID:U1WmSVEX
改めてみたNHKのTVの印象(この3チームのファンじゃないです)
滝鼻:比較的寡黙だったけどドラフト新人に金掛けすぎは同意。ドラフト等でも柔軟な対応を望む。
まだカギはこのチームか?
孫:確かに野球好きで夢や画期的な改革は最高。が展開急ぎすぎ。
尊敬してる人が坂本龍馬ならもう少し周囲と和解しようよ。
宮内:一番保守的な意見。反面小さくまとまるとも言える。もう少し(他にもいえるけど)
孫の夢案全面反論はやめて理解も

偏見だけどこうかな。どれも一長一短。これからもこんな良い議論番組が増えるといいな。野球は好きだ。ガンバレ改革。




586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:49:17 ID:EZ8c1xNf
>584
戦力均衡を勘違いしてるな

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:52:13 ID:Svq5JiOi
要は、
ゴール付近で一旦横一列に並べましょう・・・っていうんじゃなくて、
スタート地点を一緒にしましょうってことなんだよね。

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:56:25 ID:rRweTM10
>>587
宮内はゴールで横一列にするのが戦力均衡と思ってるよ
じゃなきゃあんなプレーオフみたいな基地外じみたもの作らねえ

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:58:21 ID:NIQxRQzK
>>587-588
そして滝鼻はスタート地点で明らかに優遇されてるのに、
順位が下なら構わないと言う。ちゃうやろ。

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:42:48 ID:Svq5JiOi
>>585
結局小手先の変化の話ばかりしていて、根本的なことは何にも語られなかったけどな。

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 13:57:31 ID:yewJcofd
>>590
だって所詮オーナーは自分の球団の事が大事。球界の事なんか考えてない。

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 14:24:23 ID:79z8eEzd
NFLみたいに収入に合わせて年俸が上下するってのはいいね。
観客収入に合わせて年俸の上下が決まるとか、そうすると努力もするし年俸の高騰も無くなる。
FAも国内に限定するようにして、メジャーに行きたい場合はレンタル制度を使うとか。

でもそうすると、テレビ放映権が浮いちゃうなあ。
あ、出来高は制限無しと言う事にすればいいのか。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 15:37:17 ID:EZ8c1xNf
本来それが当たり前

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 15:53:37 ID:Svq5JiOi
ちょっと話それるんだが・・・。
ドームでデーゲームって魅力半減だよなw

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:24:09 ID:SY9jbWCT
交流戦って1ヶ月以上もやるのか?
いっそのこと1リーグにしたらどうだ?

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:18:33 ID:DZCYlyNv
>>594
メジャーのやらない事をやる。それがNPBだw

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:48:30 ID:XFIGHkKD
1リーグにしたくないから、交流戦するんじゃないのか。

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 13:18:38 ID:cvoc2fDf
5月4日の視聴率が9.9%だったそうだが。

599 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/05/06(金) 21:25:52 ID:74dD15MI
いまTBSれGvs転●落、最後の方らけ見たのれす
小雨の横浜は仕方ないけろ、ドームの札幌れ1塁側内野自由席がガラガラなのれす
神戸の外野席は相変わらず寂しすぎるのれす

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 21:52:53 ID:4gIS4t5P
もしかして12球団維持の交流戦は失敗だったのでは?

寒すぎるよ・・・
期待してたのに、ただのオープン戦じゃねーか・・・orz

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 23:04:09 ID:k21Jo4wf
何を期待してたのよ。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 23:10:31 ID:Ai0AQNt4
セ・パ交流戦:パ球団の経営改善となるか 識者に聞く
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050507k0000m050035000c.html

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 23:35:06 ID:NB6Clceh
>>602
これ、本当に識者の意見?
観客動員数等の数値をただつらつらと並べただけで、識者らしい意見は何一つ無し。
こんなんで原稿料もらっているの?いい商売だね。

交流戦は経営改善の、最終切り札にはなり得ないことは、多くのファンが認識
している(せいぜい、今までよりちょっと効果のある小手先の改革、くらいでしょ)
そんなファンと同レベルのことしかかけないで識者とはねぇ…。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 23:40:16 ID:T0hWuP7H
>>600
どこがただのオープン戦なんだよ?
5000万円が懸かったオープン戦だろ。

605 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/05/06(金) 23:45:53 ID:FV/G5Vfx
ナビスコカップ優勝は1億円、準優勝れ5千万円なのれす
決勝戦れは入場者にナビスコの御菓子が配れれるのれす

日本生命・・・5千万円れすか?

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 00:16:07 ID:zzr0bvnc
ゼロックススーパーカップなんて
一試合やって勝てば3000万、負けても2000万だ

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 00:40:27 ID:AJ2CL+y4
日本生命プレゼンツと冠をつけてんだからさ、入場者全員に
「今加入するとお得な介護保険」のパンフを配るといい。
もちろん、加入者には割引サービス付きで。

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 01:38:11 ID:Uj2qKN3j
今日だけで交流戦の是非を判断してる奴って馬鹿?

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 01:58:08 ID:XKa9kT+c
>>606
エースコックスーパーカップなんて
一個買って食えば175円、二個でも350円だ

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 02:06:23 ID:9vgLRP8e
ロッテスーパーカップなんて、1個105円(税込み)

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 03:04:53 ID:KAHPmQPE
>>608
そうそう、オリの試合がガラガラなのは交流戦のせいじゃないぞ。

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 09:47:43 ID:8PFisqoq
>>608
良いこと言った!

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 12:10:48 ID:fxuOfSKB
>602

数量経済学って計量経済学と違うのか?

まだパソコンが普及前の時代で、数学が苦手だったが微分積分は嫌いじゃなく
適当に選んで難しい科目だったけど二乗回帰とか普通に面白かった。
出席で何とかAの単位を貰ったな。

今ならPDAの関数計算程度であっという間にやれちゃうんだろうけど。

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 13:45:47 ID:1Mjd8G8w
5千万円かあ。
ちなみにおれが死んだら、日本生命から3千万円ほどおりることになっているが……
って、比較する意味がなかった。


615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 21:47:53 ID:tpe7hQir
賞金が増えたところで野球ファンにはどうでもいいこと。
賞金が50億だから見に行きますなんて人間はいないだろう。

それより客が集められるような試合をやるほうが大事。
野球自体がつまら(ry と言われたら反論の術を失うけど。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 01:37:01 ID:RsyYKuXd
アメリカンファミリーMLB・NPB交流戦やってくんないかな。
阪神ファンはヤンキースタジアムでもジェット風船飛ばすだろう。

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 02:46:28 ID:3Fj5In7q
>616
加えて。お得意の相手チームの守備妨害もやるだろうし、暴行事件も起こすだろう。

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 12:02:42 ID:jv9rtavB
>>616
加えて。客席のショバ代を取る

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 12:12:43 ID:e3Dc3w3N
読売阪神中日の3バカはいつ企業名外すの?

読売は巨人で誤魔化してるし、阪神、中日は地域名っぽく見せてるし、

最低な3球団だよ。

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 12:40:42 ID:g6ANCpOe
>>619
またおまえか!

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 13:03:28 ID:SL5ujbhm
阪神ってりっぱな地域名じゃないか。地図にしっかり載ってるぞ。中日も中部日本の略だろし。日本ハムなんて国の名前だぞ!

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 13:05:49 ID:vySndUVM
>>621
ワロタ

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 13:19:26 ID:DNcBFyvz
>>619
俺も同じような思いを感じたことがあるなぁ
横浜、広島以外は企業名外してないからな


624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 13:22:02 ID:I4HxJdOX
http://blog.goo.ne.jp/fs-kid/m/200503

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 15:28:10 ID:oSTo9n8S
阪神と中日が地域名だとはどこまで腐った野郎なんだ。

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/08(日) 15:45:08 ID:+iHMjNi2
以前、西武も地名だから身売りしても西武でいいって奴みかけたことあるぞ

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 15:45:41 ID:rwiQhKf+
読売 ←新聞
中日 ←新聞
阪神 ←地域に根ざした素晴らしい電鉄

         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は阪神地区住民!!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 16:20:26 ID:oSTo9n8S
>>627阪神が地域名だとはどこまで腐った野郎なんだ!

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 18:41:35 ID:1pUDVa0H
交流戦終了後の宮内の発言に注目したい
「解散します」 「西武と合併します」 「ロッテと合併します」
「日本ハムと合併して、本拠地を札幌ドームにします」 etc
果たしてなんと言うのだろうか?

交流戦は殺人的日程でもいいんじゃない?
どうせ途中からスト突入で終了になるのだから
(パリーグ全球団とセのヤクルト・横浜)

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 19:01:36 ID:Xej00vll
またおまいか。

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 19:25:38 ID:1Sy5bSU3
>>619
観客数上位3球団。企業名を外して地域名とし「地域密着」ぶる必要はないわな。


632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 01:36:25 ID:HV4dD0qg
交流戦は1ヶ月もたない予感・・・すでに関心なくなったぞ。
TV局どうすんだろw

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 09:09:28 ID:maU6cJUH
関心があるかないかより交流戦がまずあるのがあたりまえ。ちょっと驚きすぎ。

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 10:21:28 ID:O4GqM8H3
神宮のソフトバンクがやたら大きく感じた。

なんか狭そうだった。

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 10:50:48 ID:iwdhtDGG
交流戦、巨人が視聴率でも息吹き返す…初戦17・3% 




 プロ野球初のセ・パ交流戦となった、楽天―巨人戦の関東地区の平均視聴率は、初戦の6日が17・3%(TBS系)で、巨人戦として今季最高を記録したことが9日、ビデオリサーチの調べで分かった。 

 7日は13・7%(同)、8日は13・1%(テレビ朝日系)だった。 

 他の試合は、7日の横浜―ロッテ戦(TBS)が5・9%、8日の日本ハム―阪神戦と広島―西武戦2元中継(テレビ東京系)が4・4%だった。 
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050509i303.htm 


636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 11:25:14 ID:4Kqqmy4l
>>635
工工エエェ(´Д`)ェエエ工工

あれだけ煽ってその数字かよw
失敗だったな。

各地方ではそこそこの数字を出したからさ、地上波全国中継(つまり巨人戦)の中継やめようぜ。
みんな不幸になるだけ。

・ウエーバー導入、重複指名はくじ引き。
・契約金の廃止
 (上限を数百万円とし、それ以上を支払った場合、NPBへ罰金を支払う)
 (監視の為に密告制度)
 (密告者には報奨金)※事実と確認された場合に限る
・全選手の年俸を一律50%カット
・サラリーキャップ導入を検討

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 11:49:08 ID:ICM1UOQZ
17.3%を1回取っただけで息を吹き返したとか言って良いのか?


638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 11:52:50 ID:lcfABWNV
巨人自体が本当に変わらない限りこのスパイラルから抜け出すのは難しい

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 11:54:59 ID:Bomtjxpj
巨楽3連戦視聴率
17.3
13.7
13.1

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 12:51:15 ID:32rCwOKT
交流戦は今のところTV観戦のみだが、この3連戦とも、
浜-ロテ、檻-中、公-阪、楽-巨、あたりをザッピングしながら見てた。
傍らで家事しながらチラ見してた相方(野球の知識はほとんどない)の感想。


「野球って面白くするもしないもピッチャー次第なのね」
「体の大きいひととかホームラン打ちそうだけど、足の早い人見てる方がドキドキ感があるかも」
「(スンスケ見ながら)何この投げ方、ふざけてるの?」
「(巨人のファースト指差して)この人性格悪そうね」


素人は正直だと思った。

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 14:20:41 ID:ICM1UOQZ
       
  (@u@ .:;)
Jノ

何この投げ方、ふざけてるの?>

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 18:18:28 ID:MfXKVXB5
どうせ来年から8球団1リーグ制だろ

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 19:40:11 ID:kxtYRSHl
17.3 13.7 13.1
うーん、この数字どうなんだろ。確かに普段より少し良い
宣伝しまくったからか、目新しかったからか、楽天が珍しかったのか、
楽天が弱いから巨人が勝ってただけか……
ソフトバンクあたりにボロ負けした時の視聴率が勝負だな



644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 21:02:20 ID:00UPIwTc
>>643
「プロ野球の放映権」ということで日テレあたりに放映権料を一括で売って、
各地方局がそれぞれ地元チームのゲームを放映するような形にできないだろうか。
巨人戦なんかどうでもいいから楽天戦がみたい。

645 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/05/09(月) 21:47:36 ID:67tQd/LM
15%超なら上出来らと思うのれす

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 00:08:41 ID:C3+MvCHp
テレ朝が西巨戦3つともやるな。まだ身売りの可能性があるのか。

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 04:22:07 ID:W1I5hAEq
巨人戦の全国的視聴率が下がるのはプロ野球の将来にとって良いことだと思う。
巨人戦の視聴率が大切なのは、在京キー局のみ。
地域に球団を分散化させ、地元チームでそれぞれの地域で視聴率を取る。
それしかプロ野球が生き残る道はないと思う。


648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 04:31:48 ID:W1I5hAEq
>>647
要するに、「巨人・大鵬・卵焼き」は過去のものであり、
現代の個性化、多様化に対応する必要がある。


649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 04:36:32 ID:MXwuK5Q4
巨人戦の視聴率が下がる→放映権料大幅減収(地上並ゴールデン撤退も)
→セ各球団ますます経営苦しくなる→人件費大幅削減

ローカルで視聴率が高くてもあんまし金になんないよ。どの球団も現状でヒーヒー言ってるのに
更に減収となればどうなるか・・・・

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 04:43:35 ID:W1I5hAEq
>>647
それは在京キー局の理論だと思う。
プロ野球中継に関しては、キー局と地方局で、スポンサー料を独立させたらいいんじゃないかな。


651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 05:14:54 ID:3bMizRLm
民法地上波のゴチャゴチャしたCG画面が激しくウザイです。
正直見る気せん、まあ元々巨人戦なんか見ねえけど。

652 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :2005/05/10(火) 05:16:40 ID:0j81YuD3
☆ヽ(o_ _)oポテッ

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 07:13:41 ID:qX/feanJ
>644
会長も「一括管理にするのも手だ」みたいなことを言ってた。

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 09:40:02 ID:GVyfxpVh
TV局のひどい1極集中が直らん限り、地方分散しても無理。

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 09:55:06 ID:TM2Nz/m1
所詮野球だ、名にやっても駄目なものは駄目
つぶれる

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 09:59:25 ID:Vdssbne3
3バカを解散させろ

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/10(火) 10:47:11 ID:QSNFyv15
>>649
けど五輪出てるような選手でもほとんどサラリーマンみたいな給料で頑張ってる
種目も普通にあるしな。1軍半とかでも1千万2千万とか普通なのは異常だって。
それだけ儲かってるならわかるが。

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 11:13:39 ID:lkms+WXy
楽天はたかが300万の放映権料でもテレビミヤギと決裂したんだから、
地方で視聴率とってああだこうだってするのはちょっと無理筋だろうと思う。

キー局と地方局の関係自体がそもそも完全な系列の関係だしね。
田中角栄が自動車産業を参考に考えたんだけどさ。
(角栄が郵政大臣になるまで日本のテレビ新聞は系列状態ではなかった)

例えばキー局は、車業界で言えばメーカーのディーラーに対する
販売奨励金みたいなものを地方局に出している。これが無かったら
独立系以外の地方のテレビ局は9割が無くなるって言われている。
一方で地方局に番組を売りつけながらね。
つまり単なる支社でしかないんだよ>地方局

つまりだ、あまりにもキー局が金持ち過ぎる、ってのが問題。
ただでさえ地方局は待遇改善のためにお金使い果たしちゃって
ひいひいの局が多い。社員を食わせるって時点で終わっちゃってるんだ。

それがこの国のテレビの現状。

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 11:27:24 ID:X1UTCrqK
647 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2005/05/10(火) 04:22:07 ID:W1I5hAEq
巨人戦の全国的視聴率が下がるのはプロ野球の将来にとって良いことだと思う。
巨人戦の視聴率が大切なのは、在京キー局のみ。
地域に球団を分散化させ、地元チームでそれぞれの地域で視聴率を取る。
それしかプロ野球が生き残る道はないと思う。

648 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2005/05/10(火) 04:31:48 ID:W1I5hAEq
>>647
要するに、「巨人・大鵬・卵焼き」は過去のものであり、
現代の個性化、多様化に対応する必要がある。

650 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2005/05/10(火) 04:43:35 ID:W1I5hAEq
>>647
それは在京キー局の理論だと思う。
プロ野球中継に関しては、キー局と地方局で、スポンサー料を独立させたらいいんじゃないかな。



ここまで堂々としたる自演を見たのは久々。
気持ちいいなw

しかも論理が破綻してるあたりが素晴らしい。
お花畑ここに極まれり。

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 11:27:56 ID:pw0FUk4W
ところが、地方の田舎もんが、喜んで東京にあこがれて、TV見てるじゃんか。

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 12:27:13 ID:IkxRfjYz
>>658
そうなると、
銀行、生命保険会社の次に倒産ラッシュに遭うのは地方テレビ局かな?
そうなると、地方の球団は更に窮地だぞ、、

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 13:08:07 ID:olGzmcwQ
なんでヤクルトは汐留に球場立てなかったんだろう
ヤクルト本社もあるし、新橋、銀座などのサラリーマンが見に来るのに


663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 13:33:12 ID:KILUz3Pn
客が来ないから

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 13:38:50 ID:7DqNpO9G
汐留にプロ規格の球場建てたらいくらかかるんだろう。
自前で建てたらヤクルト潰れちゃうよ。

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 17:21:13 ID:VbRKiSX+
>>662
国有地だったから。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 19:06:36 ID:jyjlwVUk
讀賣が汐留にサッカースタジアムを建設させて、ヴェルディーを移転させるつもりだったらしいが
一瞥もされなかったらしい

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 19:25:20 ID:FPV7X7GY
>>661
地方テレビ局やローカル局の経営の問題については10年近く前から
ささやかれてる。

デジタル化に追いつけなくてどれだけ淘汰されるか・・・

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 21:44:52 ID:8fQmCJ4b
◇フルキャスト宮城◇観衆9864
◇東京ドーム◇観衆36045
◇福岡ヤフードーム◇観衆30937
◇インボイス西武◇観衆11561
◇千葉マリン◇観衆18723
◇神宮◇観衆12495

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 22:00:59 ID:olGzmcwQ
東京ドーム36050人  

上原はちゃんと言ってたが、もっと実況のアナウンサーや解説陣も恥じを覚悟で
「 スタンドに空席が多いので、もっと観に来てください 」と一言言えよ



670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 22:20:51 ID:7DqNpO9G
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050510-00000059-kyodo_sp-spo.html

遂には天皇陛下頼みかよ('A`)
しかも6大学には何て言うんだ?

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 22:27:34 ID:mSlDnQJw
>>669
週末に比べて平日の需要が少ないのは当たり前なんだから
客席の大きさが変えられない以上、平日に空席が出るのは当然かと。

むしろ全試合満員じゃないと成り立たない経営をしてるとしたら
そっちのほうがありえない。

もちろん、できるだけ客席が埋まるに越したことはないが
それを前提とした経営をしてはいけないってこと。


672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 22:58:40 ID:W5qOlRWq
>670
ソース内で書いてある「天皇杯で天覧試合」って殆ど無いんじゃ・・・

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 23:26:38 ID:k1kopd3i
結局虚腎が潰れて他球団が身の丈にあった経営をすればいいってことじゃない?

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 23:37:00 ID:cFxVjV8s
っていうか何の為の天欄試合?
「本日は×年ぶりの展覧試合です」とプロ野球の視聴率稼ぎ、話題作りの為に陛下を利用するのか?

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:01:44 ID:d6lmn+lZ
>>671
だから何?
もっと観に来てくださいって言ったらイケナイの?

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:09:18 ID:5IFErJAr
>>675
テレビ局のアナウンサーが言うことじゃないと思いますが。


677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:21:41 ID:ZpIJ9cCk
>>671
前提がおかしいぞ。満員とか8割とか観客数を想定して予算なんか立ててないだろ。


678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:28:04 ID:d6lmn+lZ
>>676
日テレと巨人、東京ドームの関係からして、日テレが無関係の訳ないだろう
その日テレのアナが「球場に来てください」といって何が悪いの?

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:32:18 ID:5IFErJAr
>>677
> 満員とか8割とか観客数を想定して予算なんか立ててないだろ。

そんなわけがない。
普通どの業界でも、そういう想定の元に予算を立ててる。
プロ野球がそれをやってないなら、経営以前の問題。

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:50:58 ID:ZpIJ9cCk
>>679
想定してるのに赤字球団ばっかりと言うのはおかしくないか?これは想定してる
としても机上の論理で、まったく予算なんか考えてないのと一緒だろ。
そもそも収入が増えなくても人件費は上がる一方。こんな不自然な状態で収支
なんか合うわけない。

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 00:55:29 ID:IyHBaRDL
携帯デイリー

◆球界改革!野球にも天皇杯を
 パリーグの小池唯夫会長は10日「天皇杯」開催や天覧試合の実現に
向けて、宮内庁に働きかけていく意向を明かした。
 この日、パーティーで同席した巨人・渡辺前オーナーが日本シリーズを
セ・パ優勝チームに交流戦優勝チームを加えた三つ巴戦いにし、名称も
「天皇杯」とする私案を披露した。
 これを受けた小池会長が「天皇杯を視野に入れてやっていく方がいい。
天覧試合を実現させないといけない」などと語った。日本一決定戦なら
「天覧」にふさわしく、その形態も新時代を意識したものにする考えだ。

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 01:31:21 ID:PxG08Uje
>>681
ログ嫁。
ガイシュツだぞ。

しかし、球界関係者ってアホしかいねーなw
巴戦なんて盛り上がる訳ないし、そもそも天皇杯はすでに大学がやってるじゃねーか。

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 02:45:23 ID:oNs3ND8Q
        ↓
http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019583&tid=a5wa5mln5e&sid=552019583&mid=1527&k=9tt4ko10u7vtv0z7vr05
   ↑

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 12:32:09 ID:05SCFUoP
>>674
凡庸な批判。

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 12:59:14 ID:7R9aZYZ2
>>678
世論に対して影響力がデカイ大手マスコミが、特定のチームを応援するとどうなるか。
君はそういうそもそも論から話を始めないといけないようで。

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 13:08:39 ID:05SCFUoP
>>685
>>世論に対して影響力がデカイ大手マスコミが、特定のチームを応援するとどうなるか。

どうなるの?


687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 13:27:14 ID:7R9aZYZ2
>>686
みごとに巨人一極集中ができたじゃん。

それと、公平に客観的に物事を伝えるべきマスコミが、明らかに主観的な放送をしてることはおかしいとは思わないかい?
ホリエモン騒動の時に、フジの日枝「テレビは公共性があるものだから」みたいなことを言った時は全国のスポーツファンが突っ込んだだろうなw

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 13:37:30 ID:05SCFUoP
>>687
>>それと、公平に客観的に物事を伝えるべきマスコミが、明らかに主観的な放送をしてることはおかしいとは思わないかい?

それがあなたの言う「そもそも論」ですか?
報道番組でもない野球中継に  「客観」的である必要があり「公共性」が必要なんですか?


689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 13:43:22 ID:qnX7ASD2
>>688
いや、東京ローカルで放送するなら何ら問題はないと思う。
巨人応援放送でもね。

けど全国ネットだからなぁ。
いまさらだけど。

全国中継の必要がない球界になれば、中継形態も激変する。
それがあるべき姿。
しかし、そうなってしまうと球界が崩壊してしまうw

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 13:48:07 ID:7R9aZYZ2
>>688
>「客観」的である必要があり「公共性」が必要なんですか
いままでそれを無視してきたから、極端な巨人一極集中が起こったわけで。
そんなこともわからんか?

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 13:56:27 ID:Q8dgnRac
アメリカのヤンキースって三大ネットワークとかでタダで放送しているの?

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:01:34 ID:7R9aZYZ2
>>691
してないはず。
ぜんぶケーブルテレビじゃなかった?

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:05:51 ID:05SCFUoP
>>690
公共性のある野球中継って どんなことを言うのですか?
社会資本としての野球中継という意味ですか?
公平と公共の意味を混同していませんか?

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:06:43 ID:qnX7ASD2
>>692
そそ。
ほとんどが有料放送。

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:09:06 ID:05SCFUoP
>>689

急に弱気ですね。

>>687
>>685 と違って。



696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:16:35 ID:qnX7ASD2
>>695
レスの意味がわからん。

ID:7R9aZYZ2はおかしな事を言ってないと思うけど。
あんたが揚げ足をとって絡んでるだけに感じる今日この頃。

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:34:25 ID:TmmxEMjW
身の丈経営をすれば良い、地元放送があればいいと思っている人へ。

それができないんですよ。
リストラすれば、そのしわ寄せが球界にたかってきた在日・部落の人々の暮らしを直撃しますからね。

ただじゃすみませんよ。球界関係者・家族の不慮の死が相次ぐでしょうね。
その前に、まずはスキャンダルでしょうが。

命がけで球団を守る覚悟を持った人材がいるように見えないんですよ。

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:40:48 ID:GFqG84RD
公共性云々はともかく、巨人を(系列局を中心に)全国中継してきて
巨人人気が高まり、プロ野球(というかセ)人気が高まったのは事実だと思う。

でもその「巨人ぶら下がり放映権料依存体質」は、パの不人気と、
年俸高騰によるパの深刻な赤字化を招き、去年の再編騒動を生んだわけで。
さらに視聴率低下でその放映権料もこの先どうなるかわからない。
中継の形態から来る放映権料の収益構造も、見直す時期ではないかと。

協約の観点から言うと、巨人戦のみ全試合の全国中継は、
(放映されない)他球団の営業権侵害に当たるのではと思うし。
営業権内の中継であれば自球団の収入、そうでない場合は、
それを分配するか、適当な営業権料を他の球団に支払うべきと思うが。

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 14:59:23 ID:KxFBvSeA
公共性と公平は違うね。
公共性は災害時や選挙放送の時。
公平は報道。誤りがあったら訂正すべきだが。

スポーツの場合だろうが人気は偏る。そうなると商業的にも偏らざるをえない。
そこで放映権の管理や、メディアが球団を持つな等が出るわけ。
機構側で制限するか、放送法で縛らないと改善は無理。
しかし地上波では放映権一元管理でも、人気カードに偏るのは避けられない。
ただでさえスポンサーがつかないのだから。

野球人気がなくなって地上波放送が無くなり、衛星、CATV、多チャンネル化されたら
ある程度公平になると思うよ。
でも人気のないのはどうなるかね。

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:07:39 ID:ZAe2T2dw
アメリカで機構が一括管理といってもESPNで放送される試合だけでしょ
地元のテレビ局との交渉や放映件料は球団の人気に影響されれて球団の収入になるから
日本以上に格差は大きいらしいよ

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:11:39 ID:4jjlbuD+
>>698
>他球団の営業権侵害
マスコミ系列球団以外にも地元TV局、系列キー局まで放映権を持っているはず。
他球団も放映すりゃいいだけの話では?
まぁ、出来るもんなら、だが。

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:12:53 ID:KxFBvSeA
俺は1リーグも球団数削減もありかと思う。
経営をクリアにしてもっとスリムにして、下部リーグを作るべき。
チームの保有人数多すぎ。今の2軍は下部になってない。
下部を作れば、門戸はかえって広がると思うんだが。

特定のチームや、放映権にすがるやり方もありだとは思う。
人気を復活させるためにはね。


703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:21:12 ID:5IFErJAr
> 俺は1リーグも球団数削減もありかと思う。

全国のファンの猛反対にあって潰された案を「アリ」などと言ってる時点で
キミのセンスを疑う。

チームの保有人数大杉は、チーム数増で解決する。
1球団あたりの選手数を50人にして、球団を16に増やす。
12×70=840 → 16×50=800 40人のリストラ完了。
さらに1球団あたりの年俸総額は、単純計算で5/7になる。
選手50人では二軍は成立しないので廃止する。
そしたら二軍の運営コストがゼロになる。
総額で10〜15億円程度のコストカットになる。


704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:28:38 ID:Dw/6x9aL
>>702
>特定のチームや、放映権にすがるやり方もありだとは思う。
>人気を復活させるためにはね。

これが限界に来てるから巨人の視聴率が落ちてるわけで、、、

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:37:11 ID:ZAe2T2dw

「パ全体の慢性的な赤字に加え、セの広島、ヤクルト、横浜も苦しい状況で、いつギブアップしても不思議ではない。
そうなれば、経営者サイドから1リーグ制の機運も再びでてくるでしょう。ただし
巨人人気の復活という条件付きですが」とは球界関係者。

 巨人戦のテレビ視聴率低下は、オリックスはむろん、他の球団にとっても他人事ではない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_05/s2005051002.html


といっても今のセリーグのチームは巨人戦がなければ運営できなくてギブアップするところも
出てくるだろうね

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:44:11 ID:4B+XdCEB
合併に絡むゴタゴタで経営陣にあきれ返って
選手を支持してみたものの
去年の契約更改で選手たちも先を考えてない事じゃ大差無いなと。



707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 15:47:50 ID:HQ0q8Oag
球場に足を運ばずに、テレビで巨人戦を観るのが本当のプロ野球ファン。

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:09:18 ID:c+LU5U+4
3バカをどうにかしろ

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:15:10 ID:HNOD+VKZ
>>703
それだと、途中からマイナーから昇格や
怪我の代わりの補充が出来ない。
案がつぶされたって言ってもね、実際観客が入ってねーし。
浜スタ、神宮なんか、これでもかってくらい入ってねーぞ。

>>704
限界っつっても、まだ人気はあるから。完全に地上波撤退よりまだまし。
撤退となるよりは人気を維持させて、放映権料も下げたりすべき。
TV放映が無くなったらプロレスみたいになる。人気復活までいくかどうか。

経営をスリムにして、身の丈にあった球団経営。
球団数削減。下部組織作る。下部は別の経営者でも可とする。
1軍の人数と年俸抑える。透明な経理。外資の参入もOKとする。
放映権料が少なくなっても、それに耐えられるようにならないと。

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:24:31 ID:HNOD+VKZ
あとね、新規参入というか、身売り買収しやすくすべき。
赤字で手放すところが出てくる可能性が高い。

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:35:43 ID:5IFErJAr
>>709
> それだと、途中からマイナーから昇格や
> 怪我の代わりの補充が出来ない。

だったら下部組織を作ればいいじゃん

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:36:34 ID:5IFErJAr
>>709
> 限界っつっても、まだ人気はあるから。完全に地上波撤退よりまだまし。

MLBは地上派にではほとんど放送されてない。見習ったら?


713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:46:29 ID:ZAe2T2dw
サンスポに書いてあったけどMLBの2003年のヤンキースとエクスポズだとローカル放映権料の金額の差が
105倍もあるんだよな、MLBのようになったらますます人気と不人気の差が出るよ

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:53:30 ID:HNOD+VKZ
>>711
>だったら下部組織を作ればいいじゃん

自分もそう思う。1軍やアマからの受け皿になる。
それと社会人野球もどうにかして、アマからプロへの可能性を
残しておくべきだと思う。

>>712
MLBのチームはCATVとかで稼いでいるからね。
でも日本で地上波が撤退したら、収入源が無くなる。

景気も右肩上がりではない。少子化でありマーケットも縮小。
娯楽もスポーツも多様化しているからなおさら。
こういうときにどううってでるか?
企業なら新たなる製品で他のマーケット開拓、もしくは海外へ販路を。
整理、規模を縮小しても利益が出る体質にする。

自分はプロ野球が構造的に肥大化しすぎたし、斜陽産業になりつつある。
昔の映画産業のようなものだ。無理に維持しても歪みは出る。
一度再編して、まともな体質にしてから攻めに転じてもいいと思う。
公共性が高いという人がいるが、1チームの赤字が数十億というのは親会社が困るわけで。



715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:57:08 ID:qnX7ASD2
下部組織の設立は無理不可能。


高野連と揉めるだけ。

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:58:56 ID:GFqG84RD
>>701
そうじゃなくて、野球協約第37条にある、
>それぞれの地域において野球上すべての利益を保護され、
>他の地域権をもつ球団により侵犯されることはない。

これに反しているのではないか、ということ。
ジャイアンツ主催の試合を地上波で放映する。
ジャイアンツの保護地域である東京都内での放映であれば構わないが、
マリーンズの保護地域である千葉県や、ベイスターズの保護地域である
神奈川県で放映されれば、それはそれらの球団に対する第37条違反ではないか、と。

でも第44条にはこうもあるんだよね。
>球団はそれぞれの主催試合につき、ラジオおよびテレビ放送を
>自由に許可する権利をもつ。

今の所は「テレビ局側の事情」なんだろうけど、利益が対立する
それぞれの条文をそのままにしておくのは如何なものか。
まあ、協約はこういう穴だらけなんだけどさ。

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 16:59:35 ID:HNOD+VKZ
>>715
下部といっても、マイナーリーグみたいにする。
ユースである必要は無い。
メジャーとAAAやAAの関係に近くすればいい。

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:00:16 ID:5IFErJAr
>>714
だから、拡大しながら1球団あたり10〜15億円程度のコストカットになるアイデアを
提供してるのになぜ縮小にこだわるの?

>>714
日本ももうすぐ地上派の時代じゃなくなるよ。
全体の視聴率もどんどん落ちてるし。
ホリエモンじゃないけど、テレビは死ぬってw

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:06:04 ID:7R9aZYZ2
>>713
ヤンキースとエキスポズは極端な例だからな。
世界屈指の大都会が本拠地な老舗球団と、野球が根付いてない地域のカナダの新興(割と)球団。
日本だったらそこまでにはならない。

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:10:15 ID:7R9aZYZ2
選手の年俸をJリーグ並にすりゃあ赤字の問題はかなり解決するだろうな。

721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:22:31 ID:HNOD+VKZ
>>718
マーケットが減少しているから。
それが一時的な人気等による現象ならともかく、構造的なものだから。
少子化と余暇の多様化。そして赤字構造。
若年層の調査をみたらよくわかる。

リーグを経営全体として考えたら、グループに赤字の会社を増やしてもしょうがない。
個別のものとして考えても、10〜15億円程度のコスト削減で名乗り出る企業が多くあるのか?
赤字が30、40億とか言っているチームがあるわけだ。
もっと1チームあたりの規模を小さくして、スポンサーをつけられるならいいがね。

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:37:17 ID:5IFErJAr
>>721
> もっと1チームあたりの規模を小さくして、スポンサーをつけられるならいいがね。

だから、1チームあたりの規模を小さくする提案をしたじゃないか。
おまえはどこを読んでるのだ?
1チームあたり10〜15億円のコストが減れば
リーグ全体としてはおそらくプラマイゼロか黒字になる。
あとは特定の球団の利益が集中する構造を見直せばいい。
まあ見直すまでもなく地上派全国放送による収益モデルは崩れ
CATV、衛星放送、ローカル放送、インターネット放送など
細分化していくわけだが。



723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:41:06 ID:5IFErJAr
それと少子化はなんの言い訳にもならない。
子供が減ってるというが大人の数は増えてるんだから
大人を呼べばいいだけだ。
子供料金で入る客に比べて大人料金で入る客が入ったほうが儲かるだろ。
だいたい少子化の影響を受けてるのは
野球だけでなく全ての産業(娯楽産業にすら限定しない)のだから
こんなのちっとも言い訳にならない。
現実に少子化なのにアニメ産業は海外市場を考慮にいれなくても
国内需要だけでも拡大しまくり。


724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:43:33 ID:HNOD+VKZ
それから。もし球団数を増やし、人数減らして経費を削減するのなら
かなりの人数削減と年俸抑制が必要。放映権料が減るわけだから。

本拠地も新たに探すわけだが、プロ野球の開催に耐えられるだけの人口の都市が必要。
年間本拠地で70試合前後やって、観客が多く入る都市。
Jと違って週末を入れた週1、2回ではなく、平日夜も多くあるのだから限られてくる。

J2みたいに年3億あればやっていけるならいいけど、年140試合で多くの選手抱えて
年俸も抑制できない状態で無理。

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:44:21 ID:HNOD+VKZ
>>722
その程度じゃ無理だ。放映権料が減るから。

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:48:17 ID:4B+XdCEB
10〜15億のコストダウンが出来たとして
親会社の負担が15〜20億になったとする。
でも地上波での露出
(試合中継だけじゃなくってニュース等での露出も含めて)
が今の数分の一に落ちていればその額ですら
企業に見合う物になるんかね。

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:49:16 ID:HNOD+VKZ
>>723
大人の数増えても、現在子供の数が減って
野球に興味あるやつが激減しているんだから増えません。
家族で見に行く機会も減れば、球場へは行かなくなるね。

アニメの例出されてもね。DVD化込みで輸出前提で作られてるしね。

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 17:55:25 ID:HNOD+VKZ
日本の野球は衛星放送、CATVでのキラーコンテンツになっていないしね。
メジャー、サッカー、格闘技になっているけど。
**億で、**年契約で放映権獲得とかなっていない。
NHKの地上波が数試合買っただけ。

まずは自分の足元を見る。
身の丈経営。
今の状態で拡大なんておこがましいのさ。

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:09:18 ID:4jjlbuD+
>>716
千葉TVやTVKでやれと。
スカパーの関係か、以前より放送が減ったが。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:09:25 ID:HNOD+VKZ
>>726
そう、見合うものかどうかだね。

落ち目、斜陽となっている時に見きわめが出来ないと
全部のチームが破滅する。
どうすればいいのかわかってないのが問題。
削減もせず大胆なコストカットもしない。
国内マーケットは縮小している。国外へは進出できない。
消費者もそっぽ向いている。
それなのに拡大路線をとる。外資の参入も出来ない。
これはおかしいだろ!!

拡大路線とるのもいい。でもそれは机上の空論。
もう日本プロ野球をどう維持していくかの手前まで来ているよ。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:17:54 ID:5IFErJAr
だから、読売の放映権料が減れば(=地上派の放送がなくなれば)
他球団の放映権料収入(=スカパー、CATV、ローカル放送、インターネット)の
放映権料収入は増えるだろ?

地上派をやめれば、そっちに需要が流れていくんだから。


732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:19:46 ID:Dw/6x9aL
>>731
増えても今の放映権料と比べれば雀の涙程度でしょう

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:24:41 ID:5IFErJAr
>>732
なんで?
巨人以外の他球団(特にパ)は、現状こそが雀の涙であって
それが例えば3倍とか4倍になれば大助かりのはず。
今いちばん放映権料収入が少ないところが2億でしょ?
それが5億とか6億になれば、雀の涙どころの話じゃないよ。


734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:34:00 ID:Dw/6x9aL
>>733
現状雀の涙の物がどうやって
読売の地上波放送が無くなるだけで3倍4倍になるの?
地上波オンリーで観てた人が全部スカパー等に行くと思う?
野球自体見なくなる人の方が多数派だと思うが

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:35:51 ID:qnX7ASD2
>>717
ユース組織と勘違いしてた。
スマソ。

とはいえ、2軍を分離して独立採算なんて不可能に近いけど。
ポリーグ並みの運営費だと可能かな。
まあ2軍(AAAやAA)はそんなもんで、今の状況がおかしすぎるだけなんだが。

>>733
> それが5億とか6億になれば

普通にありえないw

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:36:30 ID:5IFErJAr
>>734
> 野球自体見なくなる人の方が多数派だと思うが

野球じゃなくてテレビを見なくなる人が多数派ならそうかもね。
いずれ無料でテレビが見れる時代は終わるから。



737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 19:12:19 ID:RT0Ihx5K
1試合数十万のcsで巨人戦の穴を埋めるなんていってたらアホらしくて話にならないよ
たとえばセリーグのヤクルトなんて巨人戦を抜けば1億しか放映権料がないんだから

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:05:21 ID:HNOD+VKZ
>>733
ロッテ戦のローカルで3桁いかないで、ほんの数十万なのに
5、6億なわけない。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:09:14 ID:5IFErJAr
現在を基準にしか考えられない視野の狭い連中ばっかだな。


740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:10:38 ID:sDNSFpKu
放映権料が1試合1億2、3000万円といわれる巨人戦をほしがるテレビ局に、付帯条件で、巨人戦以外の試合も
買わせるのは、広島流として球界内部では有名だ。もちろん値段は巨人戦とは比較にならず、
阪神戦で1000万円、他は500万円程度といわれ、格安になるが、数が多く、まとまればバカにならない金額になる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_04/s2005040210.html

ラジオ、CSは1試合数十万円、ローカル中継は1試合500万円程度。収入は限られる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2005/03/22/index.html

地上波の巨人戦抜きじゃどうにもならないだろうな
巨人戦があるからほかのカードも売れるというのもあるみたいだし

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:15:07 ID:HNOD+VKZ
>>735
アメリカの独立リーグクラスなら運営可だね。
野茂と誰かがチーム買って運営してたし。

AA、Aクラスならかなり安いが、選手は週給100ドル〜とかの世界。
AAAでも今までの1軍選手がマイナー契約した時、それなりのサラリーで我慢できるかだね。

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:38:10 ID:HNOD+VKZ
>>739
現在を基準にしか考えられないといってもね。
需要が無いものには、お金を出せません。
CSだって営利企業だしね。
未来があるなら、複数年契約で独占放送契約しますよ。
生放送はうちだけとか、全試合独占とかね。

CS放送が始まって、日本の野球がキラーコンテンツになっていない。
もう何年も経っていても、そんなものです。
スカパーの広告で、日本の野球を前面に出していますか?
そして当時の基準ならば、高いお金出して契約しないで正解だったって事。
現在の基準ならコンテンツとして魅力に乏しいから、1試合数十万て事。
今後のこと考えると、放映権もっと値切られるかもね。

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:47:43 ID:YVNi3v//
>>739
スポーツ紙を何紙も取って選手の個人成績を毎日眺めるような人間ばかりじゃないことを忘れてはいけない
CSで見る人間はすで野球にどっぷりな人間、重要なことは子供が意識しなくても自然に
野球が目に入ってくる環境それは地上波でなくては無理だ、もしCSでしか野球をやらなくなれば
親が野球嫌いならその子供は小さいころに野球を知らずに育つことになる、これは将来の野球の発展に
大きな影響を及ぼす

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:53:02 ID:SSh0i6pA
>>742
スカパー、プロ野球をかなり積極的に宣伝してるよ。
古田と磯辺のCMのやつ。
多分、これからキラーコンテンツにしようって狙いじゃないかな。
成功するかどうかはわからないけど。

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:06:48 ID:SSh0i6pA
>>743
目にする機会ということで言えば、
仮に試合の地上波放送がなくなっても、ニュースでの結果速報と、
あと、できれば前にあったプロ野球ニュースみたいな、
野球専門の情報番組(地上波で)はほしい。
そういうある種のプロモーションがなくなったら、まじやばい。


746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:10:52 ID:5IFErJAr
>>742
未来が「ある」「ない」でしか語れてない時点で
既存の老害オーナーと一緒。

未来は、創造するものです。


747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:20:14 ID:JKc182xa
「放映権料の総額が変わらない」という前提でのシミュレーションも
老害とあまり発想が変わらないような気が・・・。

放映権料の下落を感じ取っていたナベツネの方が現状認識がしっかりしていたと言うことになる。

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:36:54 ID:Op+//po9
放送権料しかも巨人戦をあてにしての論議は苦しいね。

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:45:07 ID:4B+XdCEB
ローカルやCSやネット放映権料が今の数倍の規模になったとしても
増収になるのはパだけだしね。
セは地上派全国放映権料(=巨人戦)の落ち込みをカバーできるわけじゃないし。

地上派全国放送が減る事態になる様な巨人戦視聴率状況なら
スポーツニュース等でのプロ野球全体の扱いもそれ相応に
縮小されているだろうし。
パの球団としても放映権料収入が数倍になったと露出減の
比較で考えりゃ放映権料収入増加でウハウハって訳にはいかんかもね。

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:46:44 ID:5IFErJAr
>>747
> 「放映権料の総額が変わらない」という前提でのシミュレーションも

おいおい、勝手に決め付けないでくれ
総額は減る。
しかし、球団別に見れば、増える球団のほうが多い。
このことが何を意味してるかわかるよな?
大半の球団が、10〜15億円のコストカットに成功した上で
数億円の放映権料収入の増収を得たら
ほとんどトントンに近いところまではいくぜ。
そっから先は企業努力だろ。


751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:53:08 ID:JKc182xa
>>750
>731は全体のパイは変わらなそうに読めたからさ。


>しかし、球団別に見れば、増える球団のほうが多い。

これは明らかに間違ってるだろ。
セの6球団の放映権販売が減収になるのはあきらか。
パの放映権販売が増えるかどうかってのも一概には言えない。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:06:24 ID:HNOD+VKZ
>>746
オーナーが未来を創る気がないのに、それは語れません。
体制はストやろうが、ファンが署名しようが変わらなかっただけ。
コミッショナーは変わったか? 前言翻したね。
ドラフトは? 変わっていないね。口だけ。
交流戦? 今頃遅い。
ファンサービス? そんなのあたりまえ。
高校生、大学生にプロが教えられない? 馬鹿じゃねーの。
観客は? スタジアムの空きが見えるね。
視聴率は? 巨人も交流戦もだめじゃねーの。

それに各団体の内紛や争いばかりでは未来は無いね。
選手を連れて脱退して、新リーグも作れない。おかしな統一契約書も直さない。
オリンピックで外れる公算が大きいし、米抜きの世界戦なら意味ない。
未来創造できないね。

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:08:57 ID:5IFErJAr
>>752
そう思うなら、このスレにくるなよ

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:12:30 ID:HODI6Sv3
読売発表の収支表 
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万  -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明  不明        不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万  -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万  -29億     (東京D時代)
オリク  45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万  -14億9千万
ロッテ  57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万  -4億1千万

巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億  138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億  77億 27億9290万 不明    不明       不明
ヤク   61億 15億  46億 19億9590万 -4億    45億       +1.4億
横浜   76億 29億  47億 26億1860万 -5億    54億8千万  +7.4億
広島   65億 26億  39億 17億1260万 +0.8億   47億1千万  +5.5億

セリーグの巨人戦抜きになった放映権料

阪神 30億→16億
横浜 29億→15億
広島 26億→12億
中日 26億→12億
ヤクルト 15億→1億

ID:5IFErJArの理論じゃヤクルトに球団を潰れるといってるようなものだな

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:15:57 ID:JKc182xa
>>754
他カードにプレミア付けて巨人戦と抱き合わせてるところもあるから、
減収幅はもっと大きくなる可能性が大きい。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:19:51 ID:HNOD+VKZ
>>750
> 大半の球団が、10〜15億円のコストカットに成功した上で

今の体制と年俸条項のままじゃ無理。
あなたの言う球団数16への増加は、現状では不可能に近い。
エクスパンションドラフトやらなかったぐらいだから、とてもじゃないが難しい。

> 数億円の放映権料収入の増収を得たら

減っているのにその前提はおかしい。
地上波は少なくなる方向で、しかも放映権料は下がる方向。
CSの放送権料は安い。ローカル放送は減少している。(ベイ、ロッテ)

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:32:15 ID:5IFErJAr
> エクスパンションドラフトやらなかったぐらいだから、とてもじゃないが難しい。

当然拡張ドラフトはやる前提。
ムリ?そんな中途半端な現実論を、未来創造の議論の場に持ち出すな。

> 減っているのにその前提はおかしい。
減っているのは地上派全国放送が障壁になっているから。
地上派全国放送がなくなることで希少価値が生まれる。
希少価値が生まれることで放映権料の増収が見込める。


758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:37:28 ID:HODI6Sv3
希少価値が生まれればいいが、地上波から消えればラグビーやバレーボールのリーグのように
忘れさられる可能性が非常に高いと思う

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:40:22 ID:HNOD+VKZ
>>753
つうかね。現実的な考えで再編するべきなんだよ。
マーケットは確実に小さくなっている。
放送権料も下がってきて、地上波中継も危ぶまれている。
このままでは斜陽産業。

資本主義なんだから、そこは事業を再編しないと成り立たないわけ。
当然パイが少なくなれば、潰れる所も出てくる。
完全に潰すことは避けたいのだから、必然と縮小され効率化しなければならない。
でね、>714で書いたように、
一度再編して、まともな体質にしてから攻めに転じてもいいと思うわけ。
マーケットの環境が変われば、可能性はあるかもしれないのだから。
そのためには新規参入し易く、球団を増やせる状態にしておくべき。

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:45:22 ID:HNOD+VKZ
>>757
拡張ドラフトはやる予定?
楽天にはやらなかったんだ。今の体制では無理。

TVKとか千葉TVのローカルでは、価値がなくて放送は減るばかりです。

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:45:34 ID:PkD/GZSk
潜在的な需要が相当あるという前提で創造してるんでは
あまり意味無いのでは?

全国放送が無くなれば、収入が減る球団は数億円、
増える球団は多くても数千万円くらいが妥当でしょう。

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:46:02 ID:qnX7ASD2
生命線戦の野球中継ってさ、プロレス中継と同じ道を歩んでると思うけどなー。
万が一、地上波ゴールデンの全国放送(つまり巨人戦)がなくなった場合・・・

一部の熱狂的ファンだけが支える存在になるから(それが自然だけど)
今の収支構造じゃやってけないんだよね。

プロレス中継も一時は華やかで主力コンテンツだったけど、今や深夜の録画かスカパーのみ。

希少価値どころか、ますますマニアックな存在になってる現実w
この姿は決して悪い事じゃないと思うんだけどね。

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:46:06 ID:JKc182xa
地上派全国放送がかろうじてあるからNPBとしてのブランド価値があるのだが・・・


ブランド価値のなくなったプロ野球に稀少価値が生まれるまで
どうやって食い繋いで行く気なんだろう?
全国放送なくなったら、自然とローカル放送に稀少価値が生まれると思っているのかな?

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:49:24 ID:i/8WUv1/
話の流れが分からん
球団拡張派vs何?

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:49:50 ID:qnX7ASD2
>>762
> 生命線戦

生命線の間違い。

まあ、あり得ない前程で議論しても仕方ないよ>ID:5IFErJAr

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:58:14 ID:2f0vwhtp
ほかの競技との差は毎日巨人戦が放送されることがアドバンテージになって野球の存在を
世間にアピールすることが出来たわけでCSで見るコアなファンだけで将来生き残っていけるほど甘くはないと思うな
今は野球だけが娯楽のすべてではないからね

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:01:26 ID:HNOD+VKZ
未来未来と言うが。現在の問題を解決しなくては未来も無い。
>>758の、他のスポーツの例もある。
ラグビー、バレーボールなど、人気があったのにもったいないばかり。
ここ10年で、チームの解散もいっぱいあった。
最近ではバスケの凋落。スラムダンク世代を生かしきれなかった。
やると言っていたプロ化も出来なかった。そういっている間にチーム解散が相次いだ。
bjリーグ発足で、少し展望が出てきたが。

未来ばかり言っていても、まずは財務の問題をどうにかしないと、これらの悪夢再びになる。
夢ばかりじゃチームは成り立たない。プロ野球は非営利ではないんだよ。

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:07:49 ID:HNOD+VKZ
>>764
私は現実を見ろ派。
マーケットは縮小。そして放送権料も減少。
ならば企業のように、採算を取れるレベルに再編すべき。

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:09:33 ID:5IFErJAr
>>760
そんな中途半端な現実論を
未来創造の議論の場にもちだすな。


770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:14:48 ID:JKc182xa
>>769
まあ、お前の改革論も現状の良いとこ取りが前提だからお互い様だよ。

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:15:06 ID:5IFErJAr
>>762-763
プロレスとプロ野球の違うところ。

今のプロ野球ファンの多くは中継を見ていない。
そして、深夜のスポーツニュースで結果だけをチェックする
というライフスタイルが完全に定着している。

つまり、忙しい現代人にとって毎日中継を見るのは不可能だけど
毎日試合結果をチェックする程度の興味はみんな持ってるってこと。

地上派全国放送が撤退しても、元々見てないのだから
スポーツニュースをチェックするという習慣は変わらないし
時々は見たいという需要から、有料チャンネルに加入する世帯は
少なくないはず。
加入しておけば、いつでも見れるという安心感が得られるからね。

プロレスは毎日試合があるわけでもないし
深夜のスポーツニュースなんてのも当時はなかっただろ。


772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:20:42 ID:JKc182xa
>>771
完全な主観に基く現実妄想を披露してくれるな。

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:21:05 ID:5IFErJAr
>>768
プロ野球は産業ではなく興行なのだから
いちど縮小したら回復するのはほとんど不可能。
いちど落ち目感が漂うと歯止めが利かなくなるのが
エンターテインメントの世界の怖いところだ。
当面は、球団数をどんどん増やしていけば
巨人人気の凋落から大衆の目を逸らすことができる。
ていうか、それ以外に巨人人気の凋落から大衆の目を
逸らす手段はない。

いかに、大衆の目に見える部分を維持しながら
見えない部分(二軍とか)をカットするかが重要。

1球団50人と言ったが、これも過渡的なもので
最終的にはメジャーに倣って40人まで減らしてもいいと思う。
(もちろん、下部組織の充実が大前提)


774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:28:17 ID:i/8WUv1/
1リーグはイメージが悪い、よって交流戦を同リーグのチームと同じだけやればいい

球団削減は・・・どうかねどうせ年俸下げないんだから
1チーム当たりの保有人数が増えると1球団当たりの出費が増えるような

採算とるならサラリーキャップなんだがねえ

試合数・試合頻度を減らして1球団当たりの人数を15〜20人ぐらいで
収まるようにするとか

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:31:39 ID:JKc182xa
年俸総額と収支を見る限り、サラリーキャップは採算の問題というよりは戦力均衡対策でしょ。

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:33:31 ID:WcU5vsHs
同じだけやったら二リーグの意味無い。
もっと増やして1リーグに近い2リーグ制(東西2地区の頃のメジャー両リーグみたいな)
はありかも

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:44:28 ID:HNOD+VKZ
>>773
興行での例だが、これには映画という例がある。
斜陽産業であったが、この何年かで見ると収益、配収、動員数と増えてきた。
一度縮小したから、回復が無理なわけではない。
しかし業界の国内配収元の再編、映画館の再編と高級化やシネコン。
TVやDVD等の他メディアとの連携戦略。外資の導入。
そういった構造の変化、再編を行ってきた。
無傷ではなく、潰れた映画館、製作会社も数多い。
現実に目をつぶってはだめなんだよ。

賢者は歴史に学び。愚者は経験から学ぶ。
他の競技、産業、興行の例から学ぶべきだね。

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:47:46 ID:Dw/6x9aL
>>771
元々野球中継を余り観ない人が地上波中継無くなったら
たまに観たいからCS加入すると本気で思うの?
全く観なくなるだけだろ

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:48:27 ID:5IFErJAr
>>777
映画と比べるのはムリがありすぎ。
映画は作品の良し悪しによる部分が大きい。

プロ野球は、試合が実際に始まってみるまで試合内容の良し悪しはわからない。
じゃあプロ野球は何を売っているのかと言うと、ブランドだ。
スポーツブランドとでも言うべきか。

ブランドイメージというのは、一度落ちたら回復は難しい。


780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:49:18 ID:JKc182xa
本当の賢者は歴史からも経験からも学ぶと桃割れ・・・。

例えば、プロ野球という堅城に後発として挑んだJリーグは
世界の成功したリーグ(ブンデスリーガやNFL)から学んだけど、
同時に日本の失敗してるリーグ(NPB)からも学んだ(反面教師として)。

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:53:02 ID:PkD/GZSk
何だかブランドイメージとか言うと、日本人は本来野球が好きではなく
野球が好きだと思い込まされてるだけみたいな言い方だな。

競技本来の魅力があれば、ブランドなんぞ無くても客は集まるぞ。

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:56:49 ID:N+XoyUDy
>>780
で、Jリーグが成功しているとも思えないが。
むしろ、プロやきうの方が、Jを見てマネできないと思ってる

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:58:03 ID:JKc182xa
>>781
その論理って鶏と卵じゃない?

ブランド力があるから魅力がでてくるのか、魅力があるからブランド力がついてくるのか





どっちが先だとしても「⇒」以降がでてこないとそこで終わるけど・・・

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:00:20 ID:JKc182xa
>>782
君が何をもって成功の定義としているのか分からない。
成長仮定の13才の少年と成人を比べて、どっちが優秀か比べてる?

785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:00:29 ID:C7QrIoGX
だから今までのマスコミに作られたメジャースポーツのイメージを
一度消したからって、お終いって訳じゃないと思うんだけどな。

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:02:10 ID:2mArWFXJ
>>771
野球ファンの多くの人が全国地上波の巨人戦しか見てないんだからさ・・・

>地上派全国放送が撤退しても、元々見てないのだから
そんな訳ないでしょw

長文乙だけど、現実逃避と希望的観測が多すぎるよ。

>>779
そのブランドイメージ?(珍妙な論理だけど)なるものが「巨人の野球中継」だった訳でそ。
あと、交流戦の視聴率を見ても分かるように、世間の関心は試合内容じゃないのよ。

対戦チームは?(もちろん巨人の)
相手選手は?(もちろん巨人の)

これだけしか興味のない人が多いのが実情。
昨日の巨vsオリなんて、締まった内容の投手戦で久々におもしろいと感じたが、結果はふじこ。

縮小してやり直す時期に来てると思う。
もう八方塞り、四面楚歌なんだからさ。

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:04:46 ID:xlFwfGNV
縮小してやりなおすより
もう別に新しく作った方が良いと思う

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:05:06 ID:HYy4AFKX
思い切った制度改革は 一気にプロ野球離れを進めるように思うのですが、いかがでしょうか。


789 :ナベツネ:2005/05/12(木) 00:05:29 ID:Siiey7oG
>>787
それなら新リーグじゃ!

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:08:07 ID:O5R1N8y2
>>700-760 あたりの議論、なにこれ?

マスコミは、現時点でもJリーグで年間50億の価値があるとして投資しているわけだから、
NPB全体ならかなりアバウトだけど。100億程度はあってもいいよね。
(現状で読売戦だけで140億ほどあるわけだから、これでも少ないかもしれん)

それを12球団で分配することにすれば、多少傾斜配分するにしても、

>>733
> 今いちばん放映権料収入が少ないところが2億でしょ?
> それが5億とか6億になれば

というのは、普通に実現できるよね。
もちろん、読売は大打撃だろうし、それがゆえに実現性は低いんだけど、
その実現性はともかくとして、そういうふうに考えれば

>>735
>普通にありえないw

というような考えがスッと出てくることの方がありえないよ。


つか、いまのNPBにどれだけの価値があるのかが算定できてない状態で
(もしくは根本的にこれがかみ合っていない状態で)
議論してもしょうがないと思うけど?


791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:14:36 ID:Siiey7oG
>>790
巨人戦は総額140億も無いってのが通説だよ

読売調べでも巨人の放映権収入は35億(つまり1試合5千万)

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:16:18 ID:2mArWFXJ
>>788
でもさ、野球自体は見てもやってもおもしろい競技だと思うんだよね。
いや、そう思いたい。

一時的に離れるかもしれんけど、組織を再編して一本化できれば、今よりよくなるよ。
いや、そう思いたい。
きっとそうなる。

>>790
巨人戦だけに依存してるのがNPBの放映権です。
それ以外のカードは多くて数千万、それも一部の限られた球団だけで
あとのカードは1試合100万でも厳しいッス。

> いまのNPBにどれだけの価値があるのかが算定できてない状態で

価値があるのは巨人戦絡みだけです。
その神話が崩壊しようとしてるのが今の状況ッス。

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:16:52 ID:ZWFT37Xq
>>780
それはすべて歴史だ。
経験とは自分の経験から。
経験から学ぶということは、すなわち敗者である。


794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:19:26 ID:Siiey7oG
>>793
>経験から学ぶということは、すなわち敗者である。

失敗は成功の母という格言を知ってますか?

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:22:14 ID:11DONXo5
このスレは常駐してないと流れが読めないな


796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:29:02 ID:ZWFT37Xq
>>794
挽回の可能性が大きい場合にはそれでも良い。
たとえは戦争の戦略からで、今の野球界ような失敗すれば命取りの状態にあてはめた。
今の状態での失敗は、失敗は成功の母というような失敗しても引き返せるほど
球界の状態は良くないわけです。
そこまで危機に瀕しているわけですよ。

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:30:49 ID:Siiey7oG
それでも引き返すしかないでしょ

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:31:44 ID:ZWFT37Xq
>>794
それから先例があるのに、同じ愚挙を繰り返してどうする。

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:31:50 ID:HYy4AFKX
>>796
連続性というか惰性こそが プロ野球の生命の源でしょうからね。


800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:35:12 ID:OyghX6Dg
まったく>>790の言うとおり。

できないできないといってるアホどもは
何を言ってもムリムリというだけで
なんら建設的な意見をもってない。
せいぜい市場規模に合わせろとしかいえない
(まともに市場規模の算出すらできてないくせに)


801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:37:26 ID:HYy4AFKX
じゃあ 市場規模が算出されるまで みなさん さようなら。

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:38:41 ID:t/GHWocD
個人的な考えではメジャースポーツ(一般層も見る)から脱落したとしても、
プロ野球そのものをビジネスとして捉え、採算重視で球団経営を縮小し、
各々の制度を全体主義的に機構が管理する方向を望む。

MLBとの兼ね合いという点があるけれども、選手やファンが魅力ある方向へ
流れていくことは市場原理であり受け入れるべきだと思う。
そこから選手や客を取り返すには、NPBが魅力あるリーグになる必要がある。
それにはまず経営を安定させ、企業依存よりも地域性に訴えた
収益作り(ファン獲得)をし、足元から固めていくことが肝要と思う。

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:40:11 ID:OyghX6Dg
算出できますよ。
テレビ放映権料だけに限定して話をすれば
現在、12球団の放映権料収入の総額が約200億円
(うち巨人戦が140億円)
巨人戦の地上派全国放送がなくなったとしても
140億円がゼロになるわけではないんだから
総額100億円という>>790の説は突拍子もない数字ではない。
球団数が増えればこの数字はもっと増えるけどね。


804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:40:16 ID:xlFwfGNV
>>796
今の状態はすで失敗しているんだから
なんで更に失敗することになるんだ?

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:47:14 ID:ZWFT37Xq
>>804
さらに失敗は地上波撤退の可能性。
そうなると球界全体の危機。

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:48:27 ID:OyghX6Dg
なんて斜陽産業の地上派にすがろうとするの
地上派は斜陽産業なんだから新しいビジネスモデルを
積極的に開拓しないと未来はないよ

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:49:05 ID:Siiey7oG
>>803
>(うち巨人戦が140億円)

どこをどう計算したのだろう?
巨人戦の放映権を1試合1億で日テレが買ってると信じ込んでるのだろうか?
>>754の巨人の欄を見てもまだ何も気付かないのだろうか・・?

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:55:14 ID:O5R1N8y2
>>792

>価値があるのは巨人戦絡みだけです。
>その神話が崩壊しようとしてるのが今の状況ッス。

崩壊しつつある、というのは普通にわかる。そのとおりだもんね。
でも、崩壊したらその価値は¥0なのですか?
違うでしょ?いくらかの値段はつくでしょ?

阪神ほかいくつかの球団が、ローカル向けですら1千万程度で売れなくもないということを考えると、
読売であれば、それが100万とか、数百万というオーダーではたぶんないであろうということは
想像に難くないと思うけど、2mArWFXJ さん的には違うのだろうか?

それを積み上げていけば、結構な額になると思うけどなぁ。

何回も引き合いに出して悪いけど、JリーグはJ1・J2含めて50億で売ることができている。
もちろんそれがJリーグ側の緻密な(?)戦略の成果であるとしても、
読売を含めたNPB全体で、それを下回る価値でしか取引されない、とすれば、その根拠はなんでしょ?

一連の流れを見ていて、俺が一番聞きたいのはそのへんです。

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:59:25 ID:/X+8ke9j
>754

この収支表のどういう見方するの?

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:59:32 ID:ZWFT37Xq
>>802
同意できる部分が多くある。
いままで何もしてこなかった分、再編に痛みは絶対伴う。
現実を見て、市場原理は受け入れるべき。

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 01:02:45 ID:O5R1N8y2
>>807

読売戦はホームもビジターもあるのですが・・・。
つまり読売ジャイアンツ主催ゲーム(=読売に入る分)だけではなく、
セリーグ5球団(今年からは11球団か)の対読売戦主催試合の分もあるわけで、
NTVが読売に払うのは読売ジャイアンツ主催約70試合弱分の35億であったとしても、
「読売戦」の市場自体はそれだけではないはずだし、それを前提に語ったつもりだけど。
(140億というのは確かに1試合1億×140試合で多すぎましたが)

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 01:08:36 ID:2mArWFXJ
>>808
最低でも3〜5000万前後はつくんじゃないですか?
全国中継(東京ローカルでもいいけど)で12%前後なら妥当な金額でしょう。

でも、そんな金額じゃ今の経営規模だと死活問題じゃないですか?

特にセ3球団。

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 01:12:19 ID:C7QrIoGX
Jリーグの場合は民放で放送する際に日産・三菱・日立など
チームの出資企業でもある会社がスポンサーになってくれることを見込んで
多少高めでもTBSは金出してるんだと思う。
(ある意味別の形での業界・チームへの援助でもあるよな)

現在のプロ野球の経営形態では、こういったテレビ局とのコネを作ってまで
放送を支援できる企業ってロッテくらいか?

814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 02:03:48 ID:AxIxcQYB
>>812
けど12%もきついよ、今最下位だしまだ交流戦っていう話題あるけどこれで
また普通に広島とかヤクルトとやって12なんてかなり難しいと思うけど。
5000万なんて正直無理っぽい今後は。

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 03:12:49 ID:7VpMFvyz
>>814
今期も下手すりゃ年間平均で10%切るかもしれんペースだしな

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 07:33:50 ID:+EcKH15D
日テレは読売のグループ企業だから1試合1億も出す必要はないのか
ここは球団単体でもビジネスになってる特殊な球団だな

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 08:07:22 ID:JwKCIV3+
>>812
ゴールデンで12%(この数字すら維持できるかが微妙だけど)だと
そもそも「その程度の数字しか出せない物を放送する価値あるの??」
って事に関東圏だとなるよ。



818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 08:58:39 ID:qwFvc2f8
交流戦見てるとやっぱり巨人以外の関東のチームは存在感ないよ
西武もヤクルトもスタンドガラガラだよ、巨人頼みというのやはり事実
ここの地上波の中継がなければもう終わりだろう

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 10:05:11 ID:OsCTLDNr
日テレから読売には1億、1億5千で放映権がいっている訳ではない。
グループ内の取引だし、その額では当然ペイ出来ない。
他の局では1億、1億5千という話だが、中継を延長すると後番スポンサーに
補償しなくてはならないので、抑えているのだと思う。

そしてTV関係者に
で、その視聴率が「10%そこそこ」だと営業的に赤字になるらしい。
今、日テレでは「みのもんたの『おもいっきりテレビ』を打ち切るのと、
(消化試合以外で)巨人戦中継から(一時的に)撤退するのとではどっちが早いか」が話題に。
と書かれているくらいだ。

このままでは、全ての巨人戦が中継されなくなる日は近い。
放送回数は激減し、放映権料はペイ出来る額まで下がるであろう。
全国ネットからの離脱も加速すると思われる。事実やらない地区が増えてきている。
これらの連鎖が起こると、経営的に離脱を強いられるセ球団が出てくる。
パ球団はそれよりも状況が悪い。

1リーグ化でオールスターが無くなる、日本シリーズが無くなるという以前に、この危機を脱しなくてはいけない。
オールスター、日本シリーズはあくまで付随するもので、本業ではない。
日本シリーズの放映権、その他収入目当てに、球団収支考えているのなら馬鹿である。
縮小しつつあり、閉ざされた国内市場でパイを奪い合うのであれば、潰れる企業が出てくるのは必然。
海外進出するとしても、所得が日本と似たような国で野球の下地があるのは米ぐらいである。
米があえて高い金を払い、日本の野球を見るとは思えない。

規模を小さくし、拠点(球団)を増やしたとしても、各拠点(球団)の運営コストは見合った規模に比例して下がらないものである。
固定費はある程度までしか下がらないので、集約化しコスト削減で採算分岐点を下げるのが普通。
まず本業を考え採算重視をして、球団再編をし経営を縮小。球団とリーグが潰れない経営を目指すべきである。

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 11:09:15 ID:+qFuXvOW
つか、球団削減したら終わりだよ。日本中Jリーグにやられちゃうよ。
そのうち、プロ野球6球団、Jリーグ50球団とかになっちゃうかもよ。

「縮小」なら、球団削減ではなく、球団の規模の縮小にしなきゃ。
そして、球団数増への扉は常に開けておく。一球団の規模が小さくてもすむなら、参入するところも
出てくるかもしれない。

というか、球団削減縮小派の人は、仮説でも理想でも妄想でもいいから、プランを披露してほしい。
どういう削減をして、そして何が起こるか。何が起こってほしいかでいい。誰も全然示してない。

宮内系の話で見えること、考えられることは、削減で一部球団への
巨人のおこぼれの配分が増えるということだけ。そして、そのおこぼれも年々減っていく。

それだけが目的なら、放映権料分配でもいい。交流戦も実現したし、全く不可能ではない。
しかし、地上波巨人戦中心主義的野球は終わりに近づいている。
経営者が地上波巨人戦をあてにするのはしょうがない。経営者には球界全体の未来への責任は
あまりない。自分のところがソフトランディングできるように必死に考えるはしょうがない。
しかし、球界全体が、それを前提にしてプランを立てれば酷いことになると思う。
球団経営者がソフトランディングに成功して、球界から去っていった後、何も残らないかもしれない。

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 11:19:31 ID:HYy4AFKX
>>819
>>日本シリーズの放映権、その他収入目当てに、球団収支考えているのなら馬鹿である。

馬鹿は君だよ。日本シリーズの放映権料は コミッショナー事務局あつかいなんだから。


822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 11:41:32 ID:OsCTLDNr
>>820
パイに見合った削減をする。それは市場原理であって、受け入れるべき。
縮小だけで乗り切れるか? 固定費はある程度までしか切り詰められない。
資本主義なのだから、パイに見合ったある程度の数に収束する。
今球団に出来るメジャー並みのコーチ、選手数保有。年俸下げ幅限度の改定。
2軍の下部組織化、別会社化

参入のハードルは低くしておくべきだが、以下のことは球団だけでは決められない。
オーナー会議、コミッショナー決定で出来そうもない。何年同じ事の繰り返しだ。
やる気がないのだから出来ない。決定的な出来事が無ければ今回の交流戦のように
やらないのがよくわかったからだ。次の危機まで何もしないね。

出資者制限の緩和。外資の許可。共同保有の制限緩和等。
放映権の一括売買。協会一元管理と球団へ分配。
ドラフト改革。フランチャイズ問題。
新規参入への規制大幅緩和。
統一契約書の改定。


823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 11:43:12 ID:OsCTLDNr
>>821
球団に分配金がいく訳だが。
違うのか?

824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 11:52:32 ID:OsCTLDNr
>>820
あえて規模の縮小を選ぶなら、試合数も削減しなくてはだめだ。
客を呼べる、金土日の試合が限度であろう。
J1、J2が維持できているのは、野球並みに試合が無いからだ。
規模縮小派は試合数減を受け入れられるのか?

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 12:08:17 ID:OsCTLDNr
>>819 >>823
この発言で、日本シリーズ放映権料の幾分かが分配金としていくと思っていたが、
違っていたら申し訳ない。謝罪します。

826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 13:20:09 ID:OyghX6Dg
>>818
東京ドームもガラガラなくせに
その件には触れない虚ヲタ乙

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 13:23:04 ID:OyghX6Dg
>>824
なぜ

> というか、球団削減縮小派の人は、仮説でも理想でも妄想でもいいから、プランを披露してほしい。
> どういう削減をして、そして何が起こるか。何が起こってほしいかでいい。誰も全然示してない。

ここの部分に答えない?
答えられないなら去れよ

828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 13:49:10 ID:7LSOmcoq
去年の動きを見ると、始めに球団削減有りきじゃないだろ。あくまで1リーグ制とワンセット。パリーグの救済策そのもの。
プロ野球ファソが減ってくれば、一番こたえるのは、当然巨人じゃなく不人気球団。
積極的に減らそうとしているのではない。

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 13:56:25 ID:aJr5Lf5s
積極的に減らそうとはしてなくても、積極的に球界を活性化させようともしてない。
楽天に対してなんて既存球団の選手を守るため全然協力してない。交流戦やった
くらいで改革元年を騒いでる。

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:15:38 ID:z98b8qiI
別に好き好んで球団を削減しようなんて考えている奴は、あんまりいないと思うけどな。
ただ単に、規模が大きくしたけどそれに見合う金を出せるところが少なくなっただけで。

経費節約なら2軍なくせばいいと思うけど。それで支配下選手40人くらいにする。
米だって、アメフトやバスケはマイナーや独立リーグなんて盛んじゃないでしょ?
大学が選手育成の場になってる。
日本は元々学生野球の方が盛んだった位なんだから、わざわざ持つ必要はないと思うけどね。
レベルなんて見る人にはそんなにわからんもんだよ。


831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:22:31 ID:eM316gal
活性化策があったら苦労しないよ。
確かに、楽天に参加させるだけさせといて、梯子をはずすような拡張ドラフトもしないスケベ根性には辟易するが、その程度で活性できるとも思えない。
楽天のいないセってなんか変わったのか。

832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:37:38 ID:L6pJT7Hd
日本は来年3月3〜5日に東京で開かれる1次リーグで韓国、台湾、中国と対戦する予定。
1次リーグ各組2位までが米国で開かれる2次リーグに進み、18日に準決勝、20日に決勝を行うという。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050512&a=20050512-00000042-mai-spo

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:52:01 ID:CK91Uq9r
>>832
1右 イチロー (マリナーズ)
2二 井口 (ホワイトソックス)
3三 岩村 (ヤクルト)
4左 松井 (ヤンキース)
5指 松中 (SB)
6一 小笠原 (ハム)
7捕 城島 (SB)
8中 赤星 (阪神)
9遊 小坂 (ロッテ)

-控え野手
田口(カージナルス)
今岡(阪神)

-先発
松坂(西武)
上原(巨人)

-中継ぎ
長谷川(マリナーズ)
大塚(パドレス)

-抑え
高津(ホワイトソックス)

(;´Д`)'`ァ'`ァ
思いつくままで少ない人数だが見てぇw

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:53:40 ID:OsCTLDNr
>>822でも同じようなこと書いたが、それに追加して書く。

パイに見合った削減をする。それは市場原理であって、受け入れるべき。
縮小だけで乗り切れるか? 固定費はある程度までしか切り詰められない。
資本主義なのだから、パイに見合ったある程度の数に収束する。
やろうとしていた1リーグ10球団程度にして、メジャー並みのコーチ、選手数保有。
現在の約半分であろうか。
年俸下げ幅限度の改定をする。収支に見合った年俸総額にする。
2軍の下部組織化、別会社化する。

理想的なのは、
放映権の一括売却、一元管理での分配。(ただしローカル放送は別扱いにする)
肖像権、キャラクター使用権の管理と分配。
参入しやすくする。譲渡、新規ともに。

少子化、人口減、娯楽の多様化となり、市場は明らかに縮小している。
今のままの規模と球団数で共倒れとなるよりは、再編するべきだ。
共倒れでリーグ、プロ野球自体が潰れたら何もならない。


835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 15:00:17 ID:OyghX6Dg
NHK世論調査 好きな球団
巨人   42.4%
阪神   20.2%
中日    7.6%
SB    6.2%
日ハム   5.2%
楽天   4.4%
広島   4.1%
ヤクルト   3.4%
横浜   2.3%
西武   2.2%
ロッテ    1.2%
オリ     0.7%

合併効果が出てますね

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 15:16:25 ID:yCVaW2o9
>>834
チミの話は、PCで言えば、CPUがもっと高速にとか、CD-ROMからDVDに換えたらとかハードウェアの問題ばかりで、どんな人を引きつけるソフトがあるのか全然書いてないのだが。

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 15:35:26 ID:fkYwURbO
読売発表の収支表 
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万  -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明  不明        不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万  -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万  -29億     (東京D時代)
オリク  45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万  -14億9千万
ロッテ  57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万  -4億1千万

巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億  138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億  77億 27億9290万 不明    不明       不明
ヤク   61億 15億  46億 19億9590万 -4億    45億       +1.4億
横浜   76億 29億  47億 26億1860万 -5億    54億8千万  +7.4億
広島   65億 26億  39億 17億1260万 +0.8億   47億1千万  +5.5億

朝日新聞の発表
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
読売、朝日ともほぼ同じ数値。

巨人戦抜きのセの放映権料
阪神 30億→16億 横浜 29億→15億 広島 26億→12億 中日 26億→12億
ヤクルト 15億→1億

在京セの地上波中継
4月21日TBS 横浜×阪神 5月7日TBS 横浜×ロッテ 5月21日TBS 横浜×西武
5月28日TBS ロッテ×横浜 6月11日TBS 横浜×オリックス 6月12日NHK 横浜×オリックス

開幕から在京セリーグチーム横浜とヤクルトの分かったところまでの地上波中継だけど
こんな少ししかないというか横浜は地上波で少しは放送されてるがヤクルトはまったくなし
やっぱりテレビ特に巨人戦がなければメディアへの露出は激減

838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 15:53:25 ID:OyghX6Dg
 巨人の人気低迷を示す現象が相次いでいる。テレビ視聴率は昨年1年、そして今年4月も
過去最低。先の楽天との交流戦も数字が伸び悩んだ。10日のオリックス戦では東京ドームに
空席が目立ち、観衆は過去最低の3万6000人台…。こうした状況に野球そのものの人気低迷
まで案じる声がある。
 そうだろうか。楽天−巨人戦の視聴率は関東地区では13%台だが、仙台地区では平均24%台
だった。前オーナーの渡辺恒雄氏が「ごくせん並みに」とうらやんだ数字である。
 目安にはなる視聴率も多チャンネル化が進み、数字の意味が問われている。今年、球界内
に「巨人戦だけでなく、あらゆる野球中継を見た人数を算出できないか」とする動きがある。
「ひょっとして、全体の野球視聴者数は伸びてはいないか」との期待もある。
 最下位にいる巨人の動員力や視聴率が低いのは半ば当然で、勝てばスタンドでも茶の間でも
目を向ける。問題は巨人がくたばっても元気でいられる球団経営だろう。数字に魂まで売り
渡したくはない。


839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:12:00 ID:d5tpwGpV
>>836
PCの話ならPCがいきわたったり、成熟した市場で顧客自体増えなくなると
ソフトもハードも売れなくなる。
そこでメーカーは新たな国の販路を探したり、再編、撤退をしてきたわけだ。

日本のプロ野球は成熟して、斜陽化している産業だ。
市場規模も縮小。少子化、人口減、娯楽の多様化の悪条件。
可処分所得も限られている。
ソフトが良くとも、国内市場だけでは拡大は望めない。
現在海外には米以外に、金銭的に見合う野球の市場が無い。
だから小さなパイでも、生き残れる再編、縮小が必要だといっているわけ。
PC業界。ハード、ソフトも国内市場だけだとしたら、同じではないのか?

そして新たな人を引きつけるソフトは交流戦だが、視聴率はそれ程でもなく
空席も目立っているわけだ。
ワールドカップをやるというが、個々の球団に劇的な金銭的メリットはあるか?
まずは自国のリーグ、各球団の財務をしっかりすべきだと思う。
自国リーグがガタガタな状態では、ワールドカップも何も無い。

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:19:52 ID:fkYwURbO
別に巨人戦がなくてもいいんだろうけどやっぱり収入の問題があるから
プロ野球のセリーグは巨人戦のテレビ収入と入場料収入で稼いで球団運営をしてきたわけで
この莫大な収入を穴埋めできる目処はいまだになく巨人衰退後の将来の展望もない
巨人と独立してまともな運営が出来る可能性があるのは阪神と中日ぐらいしかなさそうだし

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:28:06 ID:OyghX6Dg
ID:d5tpwGpV頭悪すぎ

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:30:38 ID:OyghX6Dg
だいたい縮小論者ってアイデアが何もないんだよね

「ダメだから縮小するしかない。」
じゃあ縮小してそれからどうするの?

「適正規模になったらまた拡大すればいい」
アイデアもなしにまた拡大するの?
そしたらまたダメになるんじゃないの?

そもそも、縮小すれば経営が健全化する
って断言できる根拠が知りたい。

縮小しても客が減らない根拠をいえよ
縮小しても客が減らない根拠をいえよ
縮小しても客が減らない根拠をいえよ
縮小しても客が減らない根拠をいえよ


843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:37:22 ID:OyghX6Dg
 巨人の人気低迷を示す現象が相次いでいる。テレビ視聴率は昨年1年、そして今年4月も
過去最低。先の楽天との交流戦も数字が伸び悩んだ。10日のオリックス戦では東京ドームに
空席が目立ち、観衆は過去最低の3万6000人台…。こうした状況に野球そのものの人気低迷
まで案じる声がある。
 そうだろうか。楽天−巨人戦の視聴率は関東地区では13%台だが、仙台地区では平均24%台
だった。前オーナーの渡辺恒雄氏が「ごくせん並みに」とうらやんだ数字である。
 目安にはなる視聴率も多チャンネル化が進み、数字の意味が問われている。今年、球界内
に「巨人戦だけでなく、あらゆる野球中継を見た人数を算出できないか」とする動きがある。
「ひょっとして、全体の野球視聴者数は伸びてはいないか」との期待もある。
 最下位にいる巨人の動員力や視聴率が低いのは半ば当然で、勝てばスタンドでも茶の間でも
目を向ける。問題は巨人がくたばっても元気でいられる球団経営だろう。数字に魂まで売り
渡したくはない。


844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:38:13 ID:fkYwURbO
ID:5IFErJAr→ID:OyghX6Dgか判りやすいよw
昨日から凄い電波を飛ばしまくっているな頑張れ!!

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:40:35 ID:fe1JJ4nr
>>843
視聴率は関東が基準なので、他のローカルで稼いでも意味なしおちゃん。

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:44:02 ID:scXFR2mP
地域密着が聞いて呆れる

勝ち組   広島カープ 横浜ベイスターズ 

=======壁==================

中途半端  北海道日本ハム    東北楽天ゴールデンイーグルス
      福岡ダイエーホークス   千葉ロッテマリーンズ 

=======壁==================

負け組  オリックスバッファローズ ヤクルトスワローズ
       西武ライオンズ

=======壁==================

企業名を誤魔化す3馬鹿チーム

読売ジャイアンツ 阪神タイガース 中日ドラゴンズ


847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:44:46 ID:+fnFafbS
>>845
その考えで思考停止してる奴が多いけど、実際のところローカルでの視聴率の高さを生かす方法はないもんかねぇ
そうしないと地域密着ってのがキーワードになってる昨今のプロスポーツは軒並みアウトになってしまう

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:47:49 ID:fkYwURbO
巨人に頼らないビジネスモデルを確立できるかどうかだろう
ホークスなんかはセリーグの人気のないチームより遥かにお客が入っていても
結局テレビ中継の収入は少なかったわけだし今年は交流戦で巨人と3試合あるから
4億近いテレビ収入がプラスされる見たいだけど

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:48:21 ID:fe1JJ4nr
>>847
そこまで膨らませるなら、板違いスレ違いになってしまうぞw
広告業界やTV業界の仕組みの問題。
また、東京を中心にした関東都心部の人口増加問題などなど。

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 16:58:36 ID:OyghX6Dg
>>849
広告業界やテレビ業界の仕組みなんて
べつに法律で決まってるわけじゃないんだから
NPB側の営業次第でいくらでも対応可能だぞ。
人間同士がやってることなんだから。
そこを勘違いしちゃいかん。
視聴率は関東が基準ってのも事実だが
金科玉条のごとく他地区は無視するって態度はよくない。


851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:20:02 ID:z98b8qiI
>>850
生かせないんじゃなくて、ただ単に金額が少ないだけ。
楽天に地元テレビが提示した額が1試合300万円程度らしいけど、これじゃ全試合分もらっても
新人2人分の契約金にしかならん。じゃあ、なぜそれだけの金額しか提示できないとすれば
スポンサーがこの程度しかつかないから。

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:23:42 ID:d5tpwGpV
何回も書く。
客が入らない、市場が縮小してるからこそ、球団再編と規模を削減するんだよ。
経営の健全化、体質強化、コスト削減の為に。

いつも市場や景気は右肩上がりじゃない。
そして成熟した市場に見られる数社寡占状態になっては、日本プロ野球は困るわけだ。
ある程度の数の相手がいないと、プロ野球は成り立たないスポーツだから。
だから市場に見合う球団数、規模にするべきだと言っているの。1リーグ8、10球団。
このまま数球団が潰れて、リーグが運営できなくなるよりはよっぽどいい。
危ないと言われている広島、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ、オリックス。
これらが潰れたり、引き取り手がなかったら、もうリーグが成り立たない。


853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:27:51 ID:OyghX6Dg
>>851
例えば、全6試合をパックで売って
どの試合を放送するかは、各地域の放送局ごとに選べる
とかいう契約形態にしたらどうなる?
楽天に限らず、一部球団をのぞいてどこも収益は跳ね上がるぞ。
もちろん、それができないのが今の球界だというのは承知だ。
できるわけないとかいう反論は却下。


854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:32:27 ID:d5tpwGpV
自分は、このまま日本プロ野球自体が潰れてしまうよりは
球団再編、規模縮小の方がましだと思っている。
今のままでは大赤字の球団がいくつかあり、いずれ放映権料の減少と地上波の消滅。
加えて新規参入もしにくい。
ならば後ろ向きではあるが、縮小もいたしかたない。


855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:37:51 ID:+fnFafbS
消滅したチームは元に戻らないということを彼は分かっているのかね

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:38:11 ID:OyghX6Dg
>>854
思うのは勝手だから、チラシの裏にでも書いてくれ。

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 17:40:10 ID:fe1JJ4nr
>>850
だからさぁ、NPB側の営業努力云々の前に、
まず組織の一本化と再編でしょ。
それすら出来ないのに。

>>853
あなたの提示する前程は電波チックなので、議論になりません。
すべてチラシの裏でっせ。

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:18:30 ID:Siiey7oG
>>853
具体的に聞くけどさ、
12球団が現在のヤクルト並(15億)の放映権料を手にするには総額180億必要なんだけどさ、

巨人戦(地上波全国ネット)が無くなっても現状並の放映権(183億※>837の表参照)が確保できると本気で思ってるの?
今でさえ巨人戦の値崩れを必死で支えているんだよ。

>楽天に限らず、一部球団をのぞいてどこも収益は跳ね上がるぞ。

セリーグの球団は全て減収必至だし、パの球団はどれくらい増収になる皮算用なの?
全国中継がなくなってもローカル・有料放送だけで現状の放映権料収入を維持できると本気で思ってる?

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:21:04 ID:OyghX6Dg
否定のための否定にはつきあいきれません


860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:44:10 ID:JwKCIV3+
関東だとU局のtvkもスポンサー付かない
って理由でプロ野球を縮小しつつあるね。

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:47:00 ID:ooF2irBX
>>853
仮にだけど6試合のうちA=500万、B=1000万、他放送予定無しなら1500万。
こんなの当たり前だと思うんだけど。
巨人は全国放送でなくなら価値が落ちるかな。パックにしたからって値段が上がるわけじゃない。
分配方法について言いたいんだろうけど。

>もちろん、それができないのが今の球界だというのは承知だ。
>できるわけないとかいう反論は却下。

自分に都合の悪いところだけ度外視する奴はNGにしとくわ w

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 19:01:53 ID:Siiey7oG
参考までにNFLの運営方法を

http://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 21:05:43 ID:LZGdzDYL
【野球】MLBと選手会が野球版W杯「ワールドベースボール・クラシック」の来年3月開催を正式発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115865743/l50


864 :858:2005/05/12(木) 21:13:17 ID:Siiey7oG
ID:5IFErJAr→ID:OyghX6Dgクンから返事が来ないんだけど、自分の意見が論理矛盾に陥ってる事に気付いて逃げた?

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 21:58:41 ID:OyghX6Dg
>>859が読めなかったのか?

866 :858:2005/05/12(木) 22:07:15 ID:Siiey7oG
自分の考えを否定する意見は否定の為の否定ですか・・・

まあ、収益構造を語るときにまず放映権の話から入る程度の人間の考えはこの程度だって事だろうね。
ちょこっと突っ込まれると応えに窮する

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:09:21 ID:xlFwfGNV
どうでもいいが全体の規模は縮小するにしても
チーム自体は多くすべきだと思うんだがなあ

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:16:45 ID:WTtWb1Qm
当然だよ。

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:18:15 ID:OyghX6Dg
窮してないけど?
否定のための否定をする馬鹿はなにを言っても
無理やり否定してくるからもう相手にしたくないというだけの話だ


870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:22:27 ID:Q9MGjurq
>>863
記事を読んだら、いつものごとくアメ公のゴリ押し決定みたいだな。

主催がMLBで収益はMLB機構とMLB選手会で折半するとかどうとかw
そりゃ、日本も韓国も反発するって。
一国のリーグが主催する世界大会、しかも代表戦だろ。
なんだよ、それw
MLBの宣伝じゃねーか。

ちなみに・・・

今年9月に開催予定「ワールドカップ」 IBAF主催
来年3月やろうとしてる話題の行事「ワールドベースボールクラシック」 MLB主催

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:22:55 ID:Siiey7oG
ハイハイ、ID変わったらもう少し考えてから妄想を披露してね。

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:24:01 ID:4VFH4oIu
矛盾を起こしている奴に具体的に聞くと、否定のための否定とか言うしな。
どこから金はでるわけだ? 沸いて出てくるわけではないぞ。
数十億の赤字企業を子会社として持つには、現在の日本では難しい。
親会社が本業で、黒字を簡単に出せる時代ではない。
親会社が上場企業なら、株主代表者訴訟の恐れもある。

>>858
>巨人戦(地上波全国ネット)が無くなっても現状並の放映権(183億※>837の表参照)が確保できると本気で思ってるの?
ID:5IFErJAr→ID:OyghX6Dgクンは、これの代替案はないのかい?
プロ野球界が改革を行わない限り、人気の地盤沈下と放映権料の下落。
最悪巨人戦の地上波放送が無くなる手前まで来ている。
このままだとセリーグの3球団が死亡する。
未来と希望と妄想で放映権料稼げるなら素晴らしい。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:33:37 ID:OyghX6Dg
矛盾なんてしてないけどな
おまえらが脳内で矛盾を捏造してるだけで。
そんなのにいちいちつきあってられないっていってるの

いいから、縮小しても客が減らない根拠を言えよ


874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:35:28 ID:Siiey7oG
話をそらす前に、巨人戦の全国ネットがなくなっても他球団の放映権収入が上がるといった自論の根拠を示せよw
一部球団をのぞいてどこも収益は跳ね上がるんだろ?

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:36:34 ID:xlFwfGNV
一口に縮小って言っても色々あるが

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:49:48 ID:4VFH4oIu
>>867
チーム数多くして受け皿はあるか?
ホーム50〜70の試合で利益を確保できるほど、観客を動員できる都市は?
フランチャイズが重ならない大都市はかなり少ない。
中規模の都市は、既存のJとつぶし合う可能性がある。

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:57:16 ID:4VFH4oIu
現在縮小しなくても観客は減っているね。SB、ロッテ、楽天、阪神除いて。
交流戦も観客それ程入っていない。
このまま何もせずに観客減、放映権料減よりは縮小すべきではないか。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:03:48 ID:xlFwfGNV
>>876
ホーム50〜70試合もする必要無いと思うんだが・・・
試合数は縮小で良いんじゃないの?
2軍も要らないし、試合が周1・2なら控えメンバーも要らない
1社で2チームとか持ったっていいじゃん

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:39:09 ID:4VFH4oIu
>>878
試合数の縮小も前提に入れるなら、ホーム50〜70試合もする必要無い。
1チームあたりの試合数を140前後と仮定していた。
週末の試合だけなら、中小の都市開催でも可能性が広がる。
開催期間を半年、週2回として1チーム総試合数50前後。
人数かなり減らせる。

アメリカのメジャーやマイナーは140前後の試合はしている。
半分よりも減らした場合に、何らかの影響はあるのだろうか。

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:45:49 ID:O5R1N8y2
>>879
試合数の縮小と、それに伴う保有選手数の減少が可能なのであれば
逆に各地にチームを作れるんじゃないかな。
コストがうんと減らせるから、試合数の縮小をしようということなわけでしょ?

そもそも

>>週末の試合だけなら、中小の都市開催でも可能性が広がる。

>>879 氏が言うくらいなのだし、ということは、>>876

>チーム数多くして受け皿はあるか?

は自己解決できるかもよ。

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:53:10 ID:Q9MGjurq
石毛リーグ並みの運営費まで圧縮できれば、チーム数拡大は十分可能だよ。
日本には無駄に豪華な野球場いっぱい余ってるしw

もちろん、下部リーグ(2軍の独立)の事な。

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:30:13 ID:QdYarXah
>>881
単純計算で試合数が従来の4割弱ぐらいとなり、収入も比例して減るわけだが。
従来の年俸から数割にまで下がったとして、将来有望選手を集められるかが問題になるであろう。
メジャーへの登竜門と位置づけるのも、生き残りるためには必要となるのか。

別の面では保有人数が少なくなるので、即戦力が重要視されるだろう。
下部組織がないと若手選手育成がし難くなるであろう。

883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 00:42:33 ID:c24bs9AO
とにかく選手数が多い → 年俸高騰 
支配化選手を40人にして、余った選手で新チーム作れ


884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 01:38:32 ID:WYzK11U7
>>852
あのね、おたく「市場市場」言ってるけどね、
プロ野球の市場と他の商品の市場は性質が違うと思うんだけど。

おたくの発想は、>>835のような「全国」プロ野球好きな球団調査みたいなもん。
もう、こんな調査たいして意味ないでしょ?巨人戦全国中継を中心に語ってるようなもん。

で、宮内たちは巨人戦全国中継を中心に語っている。
それはそれでしょうがない。球団経営者としては、少しでも収入が増える方法で行きたいのは当然。

しかし、地上波巨人戦がこのまま衰退していったらどうなるか?
経営者は去るだけだが、我々は?球界は?

「市場は縮小した」と簡単に言うが、縮小したのは地上派巨人戦の市場。
他のところは正直わからないが、パリーグの市場は確実にでかくなった。
問題なのは、市場が縮小してしまったことではなく、コスト増に耐えられなくなったこと。

だから、「経営の健全化、体質強化、コスト削減」には大賛成なの。だけどね、
方向が全然違うのよ。

「市場に見合う球団数」と簡単に言うが、その「市場」とは結局、地上派巨人戦のことでしょ?
地上派巨人戦の市場に合わせるなら、その市場が縮小するたびに球団が減っていくよ。

地上波巨人戦の市場は頭打ちだが、プロ野球自体の市場はまだまだ開拓できる。
地上派Jリーグ中継の市場はカスだが、Jリーグは違った市場をガンガン開拓していこうとしている。
鹿島、札幌、仙台、大分、新潟・・・・、これからも少しづつ増えていくかもしれない。
まさに、「市場に見合った球団数」にしようとしている。「地域の市場を開拓し、
その地域の市場に見合った規模の球団にする」なら賛成。試合数減もアリ。

とにかく、最悪なのは球団数削減。






885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 01:57:39 ID:PdHcdfUJ
じゃあ、球団所有に興味があって年間数十億円の赤字に耐えられる企業があと何社あるかって話だな

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 02:08:56 ID:tBOS7RyT
>>885
> 年間数十億円の赤字に耐えられる

誰もこんなこと前提にしてないぞ



887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 02:09:12 ID:nNfnO3ce
メディア露出が減れば例の税制優遇措置の適用範囲もかなり狭まる
親会社の赤字補填=広告宣伝費の言い訳もますますできなくなるしな

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 02:16:57 ID:nNfnO3ce
それと経営悪化時は身の丈経営に規模縮小するのは経営の世界の常識だろ
それとも日本プロ野球だけは経営法則を無視できるほど特別なのか?

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 02:22:32 ID:5MlnuL58
正直、どーでもいいのが本音。

交流戦はいまいちだった。
それだけ。

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 03:01:16 ID:tBOS7RyT
>>888
誰のどのレスに向かって語ってるの?

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 03:11:07 ID:nNfnO3ce
>>890
主に >>884 のつもりだったが言葉足らずだったか
1リーグ化は目的ではなく球団減少による仕方のない結果だってこと

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 04:39:20 ID:l1iSXXMI
>>888
意見が乱暴すぎるんだよ。経営って言うが球団事情はまちまち。それをメジャー
みたいに少しでも差を縮める方が先だと思うけどな。

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 04:40:59 ID:a0Rivk2e
>>884への反論が>>888なのか?
ぜんぜん答えになってないな。


894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 05:01:37 ID:MQGoFowS
>>892
メジャーの方が経営規模の差は大きいだろ。ヤンキースの年俸総額が200憶に対して
最低線のところは30億程度だぞ。

http://www.major.jp/news/news20041230-4757.html

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 08:45:58 ID:jlv2YxAn
>>884
現実を見ていないと大変だ。
セは巨人関連以外でも、客は少なく放映権は売れていない。
パリーグはもっと悲惨だ。

>「市場は縮小した」と簡単に言うが、縮小したのは地上派巨人戦の市場。
>他のところは正直わからないが、パリーグの市場は確実にでかくなった。
>問題なのは、市場が縮小してしまったことではなく、コスト増に耐えられなくなったこと。

市場が大きくなった?パの放映権売れてないよ。客がいない数球団。
体質の悪い会社が小さな市場に何社もいることが問題。
コスト増に耐えられないなら撤退は当たり前。
地上波巨人戦の市場? パリーグは違うと思うけどね。

二宮とか玉木の論を信じるのもいい。
現実の赤字。客のいないスタジアム。売れない放映権。
パで2球団潰れたら崩壊する。セも地上波問題で立ち行かなくなる球団。
危機はもう今目の前にある。改革、開拓の前に崩壊する。
評論家は夢とか言うが、年俸激減、試合数減に関しては論じていない。
貧乏球団で1億円プレイヤー無し、3桁も多い状況に我慢できて
メジャー志向が強まっていいのならかまわない。


896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 09:34:26 ID:jlv2YxAn
球団減が嫌な人は
地方フランチャイズ開拓。
見合う試合数として数減。
見合う年俸にして激減。
金満球団と格差拡大。
米と待遇格差拡大。メジャー流出。
これらOK。そういう事?



897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 09:46:09 ID:bR17O3fR
>>895
> セは巨人関連以外でも、客は少なく放映権は売れていない。パリーグはもっと悲惨だ。

そんなこと百も承知だろ。

> 市場が大きくなった?

昔に比べりゃ、パの市場は大きくなったでしょう。

>パの放映権売れてないよ。客がいない数球団。

百も承知だよ。だけど、その2つが「パの市場が大きくなってない」の根拠にはならんだろ。
「パリーグが苦しい」の根拠にはなるが。

> 体質の悪い会社が小さな市場に何社もいることが問題。
> コスト増に耐えられないなら撤退は当たり前。

そんなことも当たり前。撤退したいところを止められないだろ。

> 現実の赤字。客のいないスタジアム。売れない放映権。
> パで2球団潰れたら崩壊する。セも地上波問題で立ち行かなくなる球団。危機はもう今目の前にある。

ちゃんとそれを認識してるなら、まずやることは、放映権料一括管理再配分とサラリーキャップ導入だな。
でも、そのうち地上波は暴落・消滅しそうだから、

> 貧乏球団で1億円プレイヤー無し、3桁も多い状況に我慢できて
> メジャー志向が強まっていいのならかまわない。

こうなってもしかたあるまい。というか、地上波放映権の恩恵がある一部球団の給料に無理して合わせてた
他球団は喜ぶかもね。球団が生存できる規模で経営するのは当然。

そして、Jリーグの「市場」はプロ野球のそれよりはるかに小さいぞ。
最悪の状況まで行ってしまったら、Jリーグを見習うしかないだろう。



898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:01:00 ID:jlv2YxAn
二宮、玉木とはたぶん正反対の論調です。

1、球団減でトップリーグを維持。試合数従来と同じ位のレベル。
  経営適正化の結果として人数、年俸減だが、プロといえるぐらいの環境。

2、球団数維持、または拡大してリーグ維持。地方展開、試合数激減。
  経営適正化の結果として、人数、年俸ありえないくらい激減。 四国リーグや社会人よりはよい環境。

プロを目指すとしてどっちを取りますか? 
年俸がえらい低くてプロを目指しますか?
どちらに夢がありますか?
二宮、玉木が夢とか言ってるので、こうも言いたくなりました。

地方で週末開催。ホーム隔週開催としての入場料収入。CS、ローカルの放映権収入。スポンサー収入。
Jリーグみたいだが、放映権、その他権利の分配金は無い。
それでやっていける球団とリーグでいいなら、別にかまわないよ。
高収入、高待遇のトップリーグを捨てるというのならね。

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:08:03 ID:bR17O3fR
>>895

だからさ、将来の形を示してよ。目標でも理想でも妄想でもいいからさ。
それは不可能!みたいな突っ込みは絶対しないから。

最初は、8−9球団一リーグ?巨人以外の球団はホームゲームの放映権料ゲット?
で、どの程度の赤字が減るの?他の改革は何をするの?

削減された球団の元ファンはどういう行動をとる?
野球ファン(球界に金を落とす)でありつづける人の割合ってどんなもん?

地上派の行方は?暴落・消滅したときはどう対応する?

最悪の場合はどうなる?今のJリーグ以下の「市場」規模になったとしたら、
プロ野球はどういう形になっているの?放映権は?選手の給料は?メジャー志向は?
ファンは?どういうファンがどういう地域に存在する?

最高の場合はどうなるの?地上派の視聴率がアップして、
放映権ばジャブジャブ入ってきて大もうけ?給料は?メジャー志向は?ファンは?

というか、「地上派放送の消滅」まで視野に入れてるならJリーグを見習うしかないだろう。
地上派全国放送なしの状況で、8球団がリーグ戦やってるプロ野球、
30以上の球団が全国各地でやってるJリーグ、どっちが将来明るいよ?

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:17:30 ID:bR17O3fR
>>898
> 1、球団減でトップリーグを維持。試合数従来と同じ位のレベル。
>   経営適正化の結果として人数、年俸減だが、プロといえるぐらいの環境。

> 2、球団数維持、または拡大してリーグ維持。地方展開、試合数激減。
>   経営適正化の結果として、人数、年俸ありえないくらい激減。 四国リーグや社会人よりはよい環境。


表現が少々恣意的すぎないか?1だと「同じ位のレベル」で「プロといえるぐらいの環境」なのに、
2だと「激減」だとか「ありえないくらい激減」だとか。

> 高収入、高待遇のトップリーグを捨てるというのならね。

「地上派全国放送の消滅」まで視野に入れているのに、高収入高待遇が維持できると思う理由が知りたい。






901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:23:20 ID:Yp0AQL8C
>>897
>そんなことも当たり前。撤退したいところを止められないだろ。

ならば削減も許容なのだな?

>そして、Jリーグの「市場」はプロ野球のそれよりはるかに小さいぞ。

J全体の市場は小さいが本拠地が同じになったら、地元スポンサー取り合いとなる。
中規模都市の地元スポンサーの市場は大きくは無い。

1リーグ、撤退、削減も結果としてありなら、それが適正な結果。
J2並の規模で増やすというのなら、それもいい。
身の丈にあった経営をしてくれということ。

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:30:25 ID:Yp0AQL8C
>>900
高収入、高待遇は社会人や四国リーグと比べてだ。
J1下位かJ2並と思ってもらっていい。
それでも米のA、AAより高収入、高待遇だ。
なにせあちらは週給数百ドル。宿舎は体育館みたいな場所に簡易ベッド。
バスで長距離移動の世界だからな。

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:37:05 ID:Yp0AQL8C
それから、従来の球団が身の丈経営になったとしてもだ。
1軍、2軍の練習場、宿舎、その他設備がまだある。(売らなきゃね)
四国リーグ、社会人、米マイナーよりよっぽど高待遇さ。
いままでが良すぎかもな。

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:59:48 ID:Urb79RF1
>>901
> 1リーグ、撤退、削減も結果としてありなら、それが適正な結果。
> J2並の規模で増やすというのなら、それもいい。

ようするに、将来の日本野球のためにはどっちがいいか?Jリーグは後者を選んだ。
球団経営者は「日本の野球」だけのためには動けない。ここが痛いところ。

>>902
> 高収入、高待遇は社会人や四国リーグと比べてだ。
> J1下位かJ2並と思ってもらっていい。

その状況で、地上波全国放送なしで、プロ野球チームが10個以下でやってたら
かなりきついことになっちゃうような気がするんだけど。

机上の空論だが、今現在、年間ホーム50試合で平均5千から1万前後の観客を動員できる
チームって何個くらい作れると思う?そして、給料はいかほどくらいになると思う?

しかしながら、何をどうやっても茨の道ですな。どうにもならなそう。
せめて統一組織みたいのがちゃんとあって力があればいいんだけど。

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 11:00:33 ID:Urb79RF1
> 身の丈にあった経営をしてくれということ。

これには大賛成なのよ。

つかね、結局、一番最初の論点は「放映権料分配」の仕方なわけだよね。
球団削減の目的は「パイのスライスを大きくすること」だよね。
これって、結局、「放映権一括管理再分配」でいいわけじゃん。
これを飛び越えて、球団削減して全球団を今のセ球団状態にする方向の案に
なぜ君が行くのかわからない。

「放映権一括管理再分配」は不可能だから?不可能だと思われていた交流戦も
実現したのだから、可能かもしれない。もちろんそれでも赤字は残るだろうから、
サラリーキャップなどで球団の規模を抑えるべき。


906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 11:12:37 ID:Yp0AQL8C
>>900
数を維持か拡大の場合、地方フランチャイズで週末開催
そういう前提のはなしでやっているのだぞ。

1では、同じくらいのレベルは試合数だよ。書いてある。
今140試合前後が、週末開催になったら50試合強。激減だ。違うかい?
試合数に応じて球団収入も激減だ。
合意が無い場合年俸30%減までの協定だが、試合数がこれだけ減って
30%減で収まるはずも無い。だから従来と比べればありえないくらい激減。

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 11:31:04 ID:Yp0AQL8C
>>904
Jはね。経営が悪化したり、弱くなったら。
J1−>J2へ落ちる。
またはJから脱退して、JFL、地域リーグという道もある。規模縮小。
引き受けが無ければ撤退、解散。

だけど野球はそうはならないわけだ。
あまりにもイニシャルコスト、ランニングコストが高い。

球団削減がそんなに悪で嫌なら、代替案を出しておくれ。
球団を増やすならJ2や四国リーグが手本になるだろう。
ただし地方展開すれば、従来の球団のような待遇面を求めるのは無理だ。

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 11:43:35 ID:PxdcH5cn
>>907
>球団削減がそんなに悪で嫌なら、代替案を出しておくれ

このスレの約1名以外の意見としては

「球団が売り出される->買い手がなくてアボーン」

というケースを想定してるだけだろ。積極的に潰せといってる奴はいないと思うけど。
まさしく市場原理という奴だな。

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 12:15:37 ID:Yp0AQL8C
>>904
よく考えてくれ。
週末開催で50試合。ホーム&アウエイだからその半分になる。本拠地収入は激減。
J2は年間運営費は最低3億ぐらいからと言われている。
実際は協会からの配分があり、ボランティアや地元の協力があるから
トータルとしてはもっと多い。

>>905
これは地上波があり、巨人戦中心でまだ売れると仮定して書く。
放映権の一括再分配で救えればよいが、そうでない球団があるわけだ。
>>858の数字の分配をしても、数球団は救えない。よって削減し配分率UP。
そして「高額放映権一括管理再分配」するのなら、高く売れる巨人戦を組ませる必要がある。
事実。巨人戦以外は、放映権の桁が1つ2つ少ない。
買わせるにしても、現状買う側は巨人戦が無い組み合わせを買わないし、放映が偏る。

一括再分配するとして、
巨人戦が無いチームに同等に放映権料を配分するのはおかしい。、
交流戦も含めたとしても、その分の傾斜配分でなければ反発が出る。リーグ格差や反発ね。
ならば反発が出ないよう、平等に配分できるように1リーグ。

よって
再配分でも救えない球団がでてリーグ運営が出来なくなり、平等に配分するのであれば削減して1リーグ。
そんな意見だ。


910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 12:21:31 ID:PsQ4L4av
これから色々な改革の動きが更に進むかどうかは
結局は巨人以外のセ5球団がどう動くのかってって辺りが
キーになりそうやね。

何やるにしても収益的に一番ダメージ受けるのここだろうし。

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 12:53:05 ID:a0Rivk2e
>>901
> 1リーグ、撤退、削減も結果としてありなら、それが適正な結果。
結果として?
去年の動きは、どう見ても「減らすのが目的」だったが?


912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 12:57:29 ID:a0Rivk2e
それに約一名は「(球団数を)縮小すべきだっていってるよな?
これは、どう考えても、球団数を減らすことを目的とした発言だとしか
解釈できんのだが。

> 球団削減がそんなに悪で嫌なら、代替案を出しておくれ。
代替案はたくさん出てるだろ。
1球団あたりの人数を減らし2軍を廃止する。
これだけでランニングコストは20〜30%もカットできるんだぜ?

球団数を減らした場合ランニングコストは一体全体どれだけ抑えられるんだよ?


913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:00:00 ID:xPAIYOwz
理想ばかりでなくて、実現の動きも期待できる線で話さないと
妄想話になっちゃうよ。
実現の可能性が高いのは、球団増?球団減?

914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:10:52 ID:a0Rivk2e
中途半端に現実を持ち込むと
「増やすことも減らすこともできない。放映権料の分配もできない。」
で終わっちゃうよ。
ドラフトの改革すらできない無能集団なんだから。
それじゃ、議論なんか進まないよ。

縮小論者は、自分たちが言ってることも妄想だっていう自覚を持ったほうがいい。
お互い様ってこと。


915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:38:22 ID:KYbR3c3e
まさか放映権の分配って巨人やその他のゲームを全部コミッショナー管轄にして配分するというのか?
アメリカは違うぞ

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:41:21 ID:Yp0AQL8C
自分の意見は>>898>>901>>902>>909
1リーグで球団削減か、拡大路線ならJ2並。

>>912
球団数削減だけとは書いていないからね。
人数、年俸カットも。それもかなりの額。J1下位かJ2並。
地上波があって放映権が一括管理なら>>909
それでも人数、年俸を減らさないとやっていけない。

>>912
20、30%のコスト削減でもパは救えない。前に出てた表を見てくれ。

>>914
今シーズンは西武だね。国土Gがあの状態だ。身売り、合併問題は消えていない。
オリ、ロッテ、横浜、広島、ヤクルトも問題山積。リーグ球団維持の瀬戸際まできている。
以前のJみたいに、年俸大幅減をのめるかだね選手会が。


917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:53:14 ID:a0Rivk2e
> 20、30%のコスト削減でもパは救えない。前に出てた表を見てくれ。

撤退した近鉄ですら、10億円程度の赤字なら続けたいと言っていた。
それくらい球団を持つメリットがあるということ。
球団を持つメリットが金額に換算されてないから赤字なんだろ?
球団を持つメリットを金額に換算して、実際に徴収できるシステムにしないと。
金額に根拠があれば、それは「親会社からの寄付」ではなくなるぞ。


918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:04:13 ID:Yp0AQL8C
>>917
赤字が10億円程度ならOKというなら、親会社にはその程度の価値しかないということ。
それ以上の赤字ならメリットが無いということだ。


919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:35:14 ID:ngO7C6Y9


920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:36:59 ID:a0Rivk2e
>>918
なにがいいたいの?
コストを20〜30%圧縮できれば、10億円程度の負担で済むよ。

あとは10億円の根拠を算出できるようになれば
それは寄付ではなくなるから赤字とは呼べなくなる。


921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:45:16 ID:KYbR3c3e
今の選手の年俸を90年ぐらいの水準の総額10億ぐらいに戻せば余裕だな
選手会が納得しないだろうけど

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:09:29 ID:Yp0AQL8C
>>920
近鉄はその道を選ばなかった。
現状ではそれすら出来ないか、あきらめたということ。
ライブドアに身売りが良かったかは、フジTV騒動から金の亡者とわかったし
どうなっていたことやら。

まずは選手会が減俸を容認する。そうしないと潰れる。
現状ではセは広島並に。
パはどうしようもない。

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:24:56 ID:a0Rivk2e
>>922
話をそらさないでね。

近鉄が1球団だけで選手を40人にして二軍を廃止せよと?
まあ協約上できなくもないらしいが
1球団だけでそれをやったら戦力差がつきすぎて興行にならないでしょ?
全球団で足並みを揃えてやるんだよ。

現実的でない、とか言うなよ。
球団減らしも現実的ではないんだよ。


924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:26:29 ID:Yp0AQL8C
球団削減も嫌、地方開拓してJ2並も嫌って言うなら。
地上放映権あるうちに1リーグ12球団にして、放映権料分け合って。
人数減らして、年俸を広島並からかなり減らした額にすれば、どうにかなるかもしれない。
あとプレーオフでもして稼いでくれ。

今市場にあるパイを分け合って生きるしかない。
今の状態じゃどうあがいてもだめだ。

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:32:42 ID:Yp0AQL8C
>>923
現実的なのは人数減らしだろ。
興行にならなくても、潰すよりまし。
潰すか、減らすの択一なら減らす方を取るしかない。

一般企業も赤字ならそうせざるを得ない。

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:33:38 ID:a0Rivk2e
>>924
> 球団削減も嫌

じゃなくて、球団削減はもう不可能になったんだよ。
それでも球団を減らせると思うなら、具体的に減らし方を言ってみろよ。
どの球団のオーナーを説得して球団経営を放棄させるのか、言ってみろよ。
そして、代わりに入りたいと言っているオーナーが現れたとき
無理やり門戸を閉ざして、世論を納得させる方法を言ってみろよ。

今市場にあるパイなんていうけど、実際どれくらいのパイがあるか
おまえきちんと把握してるのか?
球団関係者ですら全く把握できてないというのが現状だぞ。
パイを拡大する=ファン層を拡大する、ではないんだぞ。
もちろんファン層の拡大も大事だが
やり方を変えれば金になるのに今まで放置されて未開拓の部分が
野球にはいっぱいあるんだよ。


927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:35:48 ID:a0Rivk2e
>>925
人数減らしは俺も主張していることだ。

たとえば1球団40人体制になれば、16球団に増やしても640人。
現状より200人減らせる。

余った選手は新設のマイナーリーグで薄給でやってもらう。
それこそオフはバイトとかしながらって話だな。


928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:45:04 ID:Yp0AQL8C
a0Rivk2e
は現実をわかっていない。

現在赤字、収入も劇的には伸びない、固定費削減しかない。
となれば給与減らして、人を切るしかない。それが現実。
ライバル会社へ、うちは赤字なのでそちらも人を減らしてください
なんて要求は通らない。おかしい。
スポーツならOKなのか?

潰したくなくて続けたいなら、少ない人数でやるしかない。
当たり前。

929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:46:20 ID:PsQ4L4av
選手会が減俸率の拡大に同意するには
どっかの球団が潰れる位の激震が無きゃ駄目っぽいけどね。

去年、古田が減俸率の制限を緩和or撤廃を口にしたとたん
他の選手会役員が思いっきり嫌がってたのを見たのは萎えた。

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:52:52 ID:PxdcH5cn
>>929
Jはフリエが無くなったし、運営会社は清水、神戸、鳥栖がつぶれたしな。
まあ、選手会の幹部連中は自分たちが逃げ延びることしか考えてないと思うよ。
引退後の仕事(監督、コーチ、評論家)はなくなってもいいと思ってるんだろ w

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 16:03:11 ID:Yp0AQL8C
>>926
放棄したいオーナーは現実にいたわけだ。西武な。売れなかったけど。
横浜も本音ではTBSは手放したいと思っている。ロッテもハムも。
広島は赤字になったら親会社無しなので、累損次第で終わり。
引き取り手がなければ解散。これは当たり前。
引き受けがあるなら別にかまわないよ。

現代のスポーツは放映権ビジネスだから、それを分け合うしかない。
特に観客の入らないチームはね。
他の可能性があるならやってくれ。止めはしない。

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 16:11:54 ID:Yp0AQL8C
>>929
危機や潰れる激震は来る。

現在西武は西武G、国土Gの状況次第。
各西武のホテル、スキー場、リゾート地が閉鎖となる中
数十億の赤字球団をそのままにできない。

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 16:20:29 ID:Yp0AQL8C
>>930
プロ野球が潰れる手前までいかないと、もはやどうにもならないのだろう。
そのまま頑張って下さいとしか言えないね。

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 17:05:50 ID:oJilbzH3
プロ野球を一度潰して再生をはかろうって意見があるけど
そうなったら再生を待つ前に消滅すると思うね。
誰かも言ってたけどまさにプロレスと同じ道を歩む結果になるよ。

プロレスは人件費が安いからまだなんとかなってるがプロ野球は・・・・。

あと、野球は人気あるし面白いから国民はついてくる、みたいな幻想は持つべきじゃない。

代表戦が根強い人気あるから日本人にサッカー大人気っていうと、
「おいおい待てよ、じゃあJはどうなんだ」って話になって違和感抱くでしょ?

代表戦→巨人戦 サッカー→野球 J→それ以外の球団

といった具合に変換してやれば見事に日本球界の現状にも当て嵌る。
巨人が好きな人間が多いだけで、野球が好きな人間が多いかどうかは疑問。

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 18:09:39 ID:ngO7C6Y9
プロレスと比較されてしまう時点でヤバいな

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 21:47:29 ID:a0Rivk2e
872 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:2005/05/13(金) 21:40:09 ID:T2eeWNws0
>>869
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/meeting/index.html
ここで楽天が公表してる資料によると、チームの年間の露出をコストに置き換えると120億円〜350億円になるそうです。
今でもプロ野球チームは広告の大安売り。

937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 22:38:55 ID:a0Rivk2e
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/11/006.html
三木谷浩史社長は「年間の一球団あたりの媒体露出をコスト換算すると120-350億円になるという試算」を示し、大きな効果があったとしている。


938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 22:56:07 ID:/Su9uk6n
粘着ここに極まれり。
ちょっとキモイ。

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 01:05:43 ID:WodW2pAT
>>913

実現の可能性が高いのは>>912の言っていること。

2軍をなくすと言ったところで 世間で騒動になったりはしないだろう。
古田が泣こうが。
 

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 01:56:27 ID:Vj9hrOul
野球関連のニュースは基本的に全てが
世間の騒動ではなくマスコミの騒動によるものだからな。
去年の再編問題にしろ、世間で盛り上がってたかというとそんな事実はない。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 02:04:43 ID:mpl0e9qg
940 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2005/05/14(土) 01:56:27 ID:Vj9hrOul
野球関連のニュースは基本的に全てが
世間の騒動ではなくマスコミの騒動によるものだからな。
去年の再編問題にしろ、世間で盛り上がってたかというとそんな事実はない。

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 03:10:12 ID:NBtEHbbp
>>940
どんなモノでもそうだろ
身近な問題でいえば奈良の騒音おばさんしかり

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 03:19:33 ID:fouMnSCk
>>935
最近の妙な盛り上げ方とかどう見てもプロレス的としか思えないんだよな。
ああゆうのが、ウザイと思ってる人が多かったから真剣勝負的(本当は知らん)な
格闘技の人気が高いんだろうし。

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 10:42:23 ID:A1qB3Jb/
a0Rivk2eは矛盾してる。特に人数減らしの部分。
赤字球団が減らすべきなのに全球団とは。現実的でない提案ばかり。
近鉄危機の話で、コストカット20、30%赤字10億ならとか言っておいてだ。
出来ることはやる。だた近鉄は合併を選んだ。
こいつの言い分なら、興行にならないからなんだろ。

912 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 12:57:29 ID:a0Rivk2e
それに約一名は「(球団数を)縮小すべきだっていってるよな?
これは、どう考えても、球団数を減らすことを目的とした発言だとしか
解釈できんのだが。

> 球団削減がそんなに悪で嫌なら、代替案を出しておくれ。
代替案はたくさん出てるだろ。
1球団あたりの人数を減らし2軍を廃止する。
これだけでランニングコストは20〜30%もカットできるんだぜ?

球団数を減らした場合ランニングコストは一体全体どれだけ抑えられるんだよ?

917 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 13:53:14 ID:a0Rivk2e
> 20、30%のコスト削減でもパは救えない。前に出てた表を見てくれ。

撤退した近鉄ですら、10億円程度の赤字なら続けたいと言っていた。
それくらい球団を持つメリットがあるということ。
球団を持つメリットが金額に換算されてないから赤字なんだろ?
球団を持つメリットを金額に換算して、実際に徴収できるシステムにしないと。
金額に根拠があれば、それは「親会社からの寄付」ではなくなるぞ。

920 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 14:36:59 ID:a0Rivk2e
>>918
なにがいいたいの?
コストを20〜30%圧縮できれば、10億円程度の負担で済むよ。

あとは10億円の根拠を算出できるようになれば
それは寄付ではなくなるから赤字とは呼べなくなる。

923 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 15:24:56 ID:a0Rivk2e
>>922
話をそらさないでね。

近鉄が1球団だけで選手を40人にして二軍を廃止せよと?
まあ協約上できなくもないらしいが
1球団だけでそれをやったら戦力差がつきすぎて興行にならないでしょ?
全球団で足並みを揃えてやるんだよ。

現実的でない、とか言うなよ。
球団減らしも現実的ではないんだよ。

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 11:05:06 ID:A1qB3Jb/
>>939
こいつは全球団でやれとか言っている。
潤っている球団が追随するべきか? それは球団に任せるべきだ。
保有人数は上限以内ならあわせる必要もなく、今の上限を変えなくてもいいと思う。
全球団でもしやれば、半分近くが解雇だ。受け皿はすぐ用意できるものではない。
潰れる危機が目前にある場合でも、球団個別でやるなと言っているズレタ野郎だ。
これでは球団の自立性もなく、全球団でとかオーナー会議で賛成を取りにくい案。

個々の球団での改革、リストラも容認しない。そのまま何もできないのに
媒体露出をコスト換算して出しても何のメリットも無い。

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 13:24:05 ID:mpl0e9qg
ID:A1qB3Jb/みたいなやつがいるから
いつまでたっても改革が進まないんだな。


947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:20:24 ID:mpl0e9qg
 巨人の人気低迷を示す現象が相次いでいる。テレビ視聴率は昨年1年、そして今年4月も
過去最低。先の楽天との交流戦も数字が伸び悩んだ。10日のオリックス戦では東京ドームに
空席が目立ち、観衆は過去最低の3万6000人台…。こうした状況に野球そのものの人気低迷
まで案じる声がある。
 そうだろうか。楽天−巨人戦の視聴率は関東地区では13%台だが、仙台地区では平均24%台
だった。前オーナーの渡辺恒雄氏が「ごくせん並みに」とうらやんだ数字である。
 目安にはなる視聴率も多チャンネル化が進み、数字の意味が問われている。今年、球界内
に「巨人戦だけでなく、あらゆる野球中継を見た人数を算出できないか」とする動きがある。
「ひょっとして、全体の野球視聴者数は伸びてはいないか」との期待もある。
 最下位にいる巨人の動員力や視聴率が低いのは半ば当然で、勝てばスタンドでも茶の間でも
目を向ける。問題は巨人がくたばっても元気でいられる球団経営だろう。数字に魂まで売り
渡したくはない。


948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:39:10 ID:W9/yUjl8
>>947
またお前か。

ID:5IFErJAr=ID:OyghX6Dg=ID:a0Rivk2e=ID:mpl0e9qg

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 18:21:27 ID:A1qB3Jb/
>>948
まずは出来る範囲内でやる。
平行してオーナー会議で変えるものは、変えられるように
他球団と調整していくのが現状だが、
ID:5IFErJAr=ID:OyghX6Dg=ID:a0Rivk2e=ID:mpl0e9qg
こいつは妄想が激しいようですね。

ID:5IFErJAr=ID:OyghX6Dg=ID:a0Rivk2e=ID:mpl0e9qgへ
楽天のローカル放映権は、高い値で売れていない。
そして楽天球団の4月度は、赤字だったと既に報告が出ている。
年間では10億の赤字予想らしいが、、、
いくら露出をコスト換算しても、それが球団経営にキャッシュとして
多くは反映されていないのであるから、妄想は止めて現実を見ることだ。
試算はあくまで試算。
楽天は経営をかなり頑張っているし、年俸も抑えているから10億の赤字ですんでいるのであろう。。

現実を見ない他球団の経営結果が、とてつもない赤字経営である。
数十億の赤字に球団が潰れなければいいが...


950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 19:36:19 ID:mpl0e9qg
おまえらが現実見てるつもりでいるってのが片腹痛いんだが。

俺は あ え て 現実的かどうかということは無視して議論してる。

不可能を可能にしなければ、今の球界は救えない。


951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 20:39:48 ID:66gdpTrJ
お前は肝心の「不可能を可能にする方法(過程)」を飛ばしてるけどなw

952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 21:09:03 ID:W9/yUjl8
"あえて”

だそうです。

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 21:37:14 ID:mpl0e9qg
>>951
おまえらは、目標もなしに過程を議論してるだけだろ。
目標がなければ過程もないんだよ。


954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:19:45 ID:BaNe5EWN
西武 対 巨人◇開始18時01分◇インボイス西武◇観衆35234

観衆35234
観衆35234
観衆35234
観衆35234
観衆35234

955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:31:55 ID:yZesFqXE
目標を設定するには
結論をだすための過程に説得力が無ければ
目標と言うより只の妄想ですよ

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:37:21 ID:mpl0e9qg
まず、どこに目標を設定するかという議論をしなくちゃいけない。
目標が一致してないやつと過程の話の議論なんかできん。

ましてや、目標もないくせに他人の足を引っ張ることしか頭にないやつは
議論の資格すらない。


957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:43:19 ID:W9/yUjl8
> 議論の資格すらない。

鏡に向かって叫んでるように感じますね、ええ。

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:53:58 ID:KzpXyK/S ?
誰かスレの流れをを簡潔に説明してくれんか
過去レス読んだが、日が変わってID変わって
よくわからん

959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 23:30:10 ID:A1qB3Jb/
目標は日本プロ野球リーグの維持。
妄想や夢じゃ救えない。
出来ることからやる。現実性の高いものをやる。
時間をかけて妄想しても、時は待ってくれない。
時が来て慌てても、その時には手の施しようが無くなる。

潰れないと思って会社の提案をのまない組合が、それならもう会社の営業継続断念。
そうなって慌てふためいた会社もありましたね。

あのさ。球団やプロ野球自体なくなっても、大半の人の生活にはたいして影響無い。
潰れる手前まで出来ることやらずに放置して、本当に危なくなってから助けを求めても
多くのファンや一般人から賛同は得にくい。
負の資産があると、新規参入側は手を出しにくい。

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 23:37:46 ID:mpl0e9qg
目標が維持ですか(笑)

なんでもそうだけど、発展を諦めたものに維持は不可能なんだよ。
発展を目標にしてこそ維持も可能となるというもの。

世の中は永遠に止まらない下り坂のエスカレーター。
立ち止まったら後退するだけ。
常に昇りつづけてないと、その場にいることすらできない。


961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 23:43:45 ID:A1qB3Jb/
>>959
書き方が変だった。

>潰れないと思って会社の提案をのまない組合が、それならもう会社の営業継続断念。
>そうなって慌てふためいた会社もありましたね。

潰れないと思って会社の提案をのまない組合が、経営者がそれならもう会社の営業継続断念となり。
そうなってから慌てふためいたというのもありましたね。

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 00:14:32 ID:zUg4YZ3G
自転車営業推奨とは...すごいね。

会社が潰れる時の状態を見てるようだ。
こういう組合幹部や会社役員がコストカット、改善を遅らせ
危なくなってからトップ連中が急にとんでもない夢や、無謀、壮大な計画を打ち立てる。
余計に傷が大きくなって、会社はついに倒産。

マーケットの変化、会社の財務内容が変だと感じた時に手をうっていれば、助かる会社は多い。
馬鹿トップの計画をやらずに、再建支援を仰げば助かる例も多々ある。
再建屋と言われた人達が、再建の為に何をやってきたかわからない間抜けがいる。
こういうのがいると可哀想も何も、呆れてしまうね。

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 00:24:44 ID:OIIhuntT
> 自転車営業推奨とは...すごいね。
曲解もここまでくると話にならんな

> こういう組合幹部や会社役員がコストカット、改善を遅らせ
どっから組合の話が出てくるんだ(笑)
球団数を増やしながら選手の数を減らす方法を教えてあげてるのに(笑)
だいたい、バカの一つ覚えみたいにコストカットコストカットといってるが
なんでもかんでも削ればいいってもんじゃねえぞ(笑)
なんでもかんでも削って済むなら中卒でも経営者が務まるな(笑)

削るべきものを削り、予算をかけるべきところにはかける
そんな超当たり前の大前提すら理解できてないバカはくるなよ。


964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 00:40:51 ID:zUg4YZ3G
>>963
いやー、30−40億の赤字なのに、予算をかけるとか
お花畑にいるようじゃ、潰れてくださいっていうわけだ。
赤字額が売上額の50%以上を占めるチームが、去年の時点で4チームもあって

>削るべきものを削り、予算をかけるべきところにはかける

まだそんな事を言ってるとはオメデタイ。
すげーよ。こういう奴が会社を潰すんだね。

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 00:41:44 ID:E5VN4DOS
>>958

ID:5IFErJAr=ID:OyghX6Dg=ID:a0Rivk2e=ID:mpl0e9qg=ID:OIIhuntT
                                      ↑今ココ

が、現実を無視した妄想を爆発させ自論を展開。
しかし、食いついてるのは1〜2名程度。

1000まで無限地獄に突入する勢いでバトル中。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 00:49:22 ID:zUg4YZ3G
かえって額が大きいほど、人間って状況がわからないもんなんだよ。
自分の生活レベルの額で実際そうなると、もう青ざめる状況だからな。
貯金無いとカードローン直行レベルだし。
借金が大きくなるとなったで、そこで感覚が麻痺してくる。

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 00:54:29 ID:zUg4YZ3G
>>965
会社板の経営学とか、経済のところに晒したいぐらいだ。

赤字額が売上額の50%以上を占めています。
もう何年も続いているのですがどうしたらよいですか? 

って聞いてみるのもいいかな。

968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 01:00:44 ID:OIIhuntT
> 赤字額が売上額の50%以上を占めています。

これダウト
詭弁です
なぜ広告費を算出しない?
広告代理店と契約してちゃんと広告効果を算出して広告費を決めて出せば
黒字とは言わないが50%の赤字なんてことは絶対にありえません。

広告塔として利用しながら広告効果を認めず
親会社の持ち出しを全て赤字と決め付けてる時点で論外です。



969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 01:15:40 ID:dcNTBTfE
>>947
関東地区の13%と仙台地区の24%では 関東地区の13%の方が人口が多いんじゃないか?
購買力も。

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 01:20:52 ID:sFSqrypz
>>969
あ、それは>>965が示した話題の人が何度もコピペしてるだけ。
どこかの記事じゃないのかな。

>>838>>843>>947と3回も貼り付けてる粘着さ。

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 01:26:04 ID:oHb/FIUd
交流戦を見てると1リーグ制のほうが
盛り上がるんじゃないかと思うようになりました

972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/15(日) 02:00:19 ID:47B2xUvZ
球団増やす方向でいいんじゃないの?
1試合の観客5千人だっていいじゃん。
仮に40球団なら、1日で5千人x20試合=10万人だろ。十分だ。
今ある12球団中、2〜3は平日でも2〜3万行くんだからやってけるだろ。
売り上げ一部をNPBに献上するシステム作れば。
たった12球団で現状維持に必死になってるの悲惨じゃないか?
各球団の人件費下げれば問題ない。
だって、今の交流戦。
(H3試合&A3試合)×6球団=36試合で優勝して5000万円の価値。
これが現プロ野球の対価だろ。36試合で5000万円。
140試合で約2億円。

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 02:03:15 ID:dQ/MJMjz
いくら何でも5000人は少な過ぎ

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 03:48:03 ID:dcNTBTfE
>>972
各都道府県に1球団でいいよ。
これぞ地域密着。
これくらい全国規模なら天皇杯もいただけよう。

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 11:57:45 ID:zUg4YZ3G
>>974
天皇杯の名前は使えない。大学野球で使ってるから。
1つのスポーツにつき1つ。

地方に球団をいくつも増やすなら、球場以外の設備投資しなくてはならない。球場は改修。
キャンプ地はまだ揃っている方だが、そういう所は田舎でキャンプ誘致の為に作った。
興行維持できるほどの集客できない。

プロ野球は新規参入した場合のイニシャルコストが高すぎる。
いっきに数球団増は難しい。4球団とかね。
次にランニングコストの異常な高さ。
2軍無しやら、人数少なくすれば可能性はあるが
興行に格差が出るからだめとか、そう言うお花畑がいるしな。




976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 14:06:21 ID:OIIhuntT
お花畑はどっちだよ(笑)
野球っつー興行の仕組みがまるでわかってないようだな。

例えば近鉄が1球団だけ独自に二軍を廃止して30人リストラしたとしようや。
その結果、他の球団は二軍をもって70人の選手を抱えてるわけだから
どうしようもないくらい戦力格差が生じる。
そのせいで観客動員が落ちるのは、近鉄だけじゃないんだよ。
迷惑は全球団に及ぶんだよ。

こんな当たり前のこと、少しは頭に入れて話せ。
近鉄球団の経営問題は他の球団には関係のない話
だという前提でしか話ができないバカこそお花畑だ。



977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 14:20:30 ID:zUg4YZ3G
>>976
それがあるべき姿。
近鉄球団の経営問題は他の球団には関係のない話なら
減らしても関係ない。
おまえ矛盾してるぞ。

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 14:27:53 ID:zUg4YZ3G
近鉄球団の経営問題は他の球団には関係のない話は
球団個々の経営、戦略の問題。

>削るべきものを削り、予算をかけるべきところにはかける
>そんな超当たり前の大前提すら理解できてないバカはくるなよ。

なんだろ?
親会社に金が無いのに、かけられるかよ。
他の球団が金出してくれるか?協会が金出してくれるか?
助けてはくれないぞ。
広島の危機の時を検索でもしてみな。

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 14:41:05 ID:Xnolxkd8
俺なりに私案してみる。

単価の高い全国放送の放映権の一定割合を再分配とか、サラリーキャップを売上の上限にするとか
売上の定義は外部販売のみに限定とか細かい話は置いといて

1:現状では球団経営に必要な資金は65億(広島ヤクルトの支出額)位。私案ではコスト2割削減して50億にする。
2:入場料で30億(65試合×2万×単価2500)、放映権で8億(一昨年のダイエー)、グッズ販売(粗利で)3億、広告9億

本当にやる気になれば(経営のプロがやれば)出来そうじゃない?


チームの数とか組織改編については↓でやったほうがよさそうなので再編問題に陥った現状の改革だけ提案

【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:00:54 ID:u9s+D42r
>>979
平均50億円とするならば、選手年俸の平均はJリーガー水準以下になるよ。
保有選手数が倍近いんだからね。選手会は猛反対するだろうなぁw

まあ、今が貰いすぎ払いすぎで異常な年俸だとは思うけどね。

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:15:59 ID:WoRHNtqx
地方への展開への幻想がある。
これは二宮のせいだと思われる。
中小の都市では平日開催で観客入らないだろ。
仙台は満員にならず。広島ですら2万いかない。悪けりゃ1万以下。
100万都市でこんなもんだ。
入る都市は既に押さえられてるから、採算基準は厳しいと言わざるを得ない。

>選手年俸の平均はJリーガー水準以下になるよ
でなければ無理。


982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:19:07 ID:Xnolxkd8
平均年俸なんてJ以下でも何の問題も無いでしょ。
稼ぐ選手が稼げれば夢は持てる。
メリハリがなく「みんなでお金持ちになりましょう」的な現状にこそ問題があると思いまつ。

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:31:36 ID:VKiAGl9a
実質メジャーの下部になってもいいならそれも良し。
J以下ならメジャーの方が給料が高い。


984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:42:49 ID:mgaSpvJb
鳥敢えず二軍の最低給料を下げようぜ

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:50:28 ID:xv0BpcXR
>>981
東京だって入らないからな。
もっと試合数が少なければ(それこそアルビレックス新潟のように)入るかもしれないが、
毎試合何万人も埋めるのは無理だ。


986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 16:03:36 ID:u9s+D42r
そそ。
球団数拡大は無理不可能。

日本の現状(もちろんプロ野球興行だけを考えた場合)では、12球団でいっぱいいっぱい。
それすら限界に近づいてるのにさらに増やすなんて妄想。

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 16:08:35 ID:40as7r6K
>>985
新潟は成功したけど、それは試合数が少なく昼間もやっていて
ビッグスワンは大きな駐車場があるし、競技場までバスも出ている。
バス借りてのツアーもあるし。

野球の場合地方で夜やったら帰宅の足が無い。
競技場まではいいとして、その先の交通機関が無い。
サッカーみたいに、試合の終わり時間が決まっているわけでもない。
車での来客を考えたら、ビール飲んで観戦というスタイルは取れない。

横浜スタジアム、神宮、広島はあんなに交通の便がいいのに
観客が入らないのは根本的に間違っている。
大阪ドームもだ。

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 16:33:59 ID:40as7r6K
今のチーム構造では、トップリーグは増やせない。
しかも人数と年俸を減らさねば、成り立っていかない。

地方展開ならば、下部組織が週末開催する程度でやっていけそうだが
四国リーグのような形態となるだろう。欽ちゃん球団も可。



989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 17:57:11 ID:050n1icI
交流戦終了後どの球団が最初に撤退宣言するのか
そしてその後どれだけの球団が撤退宣言するのか
今から本当にドキドキワクワクしている今日この頃です

西武?ロッテ?日本ハム?オリックス?ヤクルト?横浜? ウ〜ン楽しみ!!

990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:01:08 ID:/UMAGymx
>>989
球団が撤退じゃなくて企業が撤退でしょ?

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:02:47 ID:050n1icI
活発な議論がされているが、12球団維持するにしても1リーグでいいよ
(11チーム×12回戦制=132試合)これぐらいがいいんじゃない?
28回もやればそのうちお互い手の内がバレてつまらなくなるよね
オールスター以降試合時間長いよね。それが物語っていると思うよ


992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:03:48 ID:/UMAGymx
次スレ立てて

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:27:31 ID:0VwGlHYX
このスレは2ヶ月かかって1スレ消化か

994 :次スレいるか?:2005/05/15(日) 18:54:14 ID:v/Y78E7D
球界再編問題総合スレ77

前スレ:球界再編問題総合スレ76
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110622002/l50

関連スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 18:58:41 ID:u9s+D42r
>>994
もう必要なさげ。

996 :次スレいるか?:2005/05/15(日) 19:14:05 ID:v/Y78E7D
だよな。
各関連スレでやってくれ

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 20:35:06 ID:x+Ih5wj/
>>995
>>996
でもそうすると、この板自体がいらないってことに・・・

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:32:02 ID:JEJQrA3Q
ほれ、説明しといたよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50

999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:48:37 ID:KHHOnvhz
 

1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:49:29 ID:f+iq+gc7
                               ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                     (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU NPB     ┌───────┐   \
  α___J _J         and           (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE NPB       /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
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さようなら僕らのプロ野球!

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