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Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その15

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 23:42:05 ID:Rq3d0xgD
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その14
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 23:42:56 ID:Rq3d0xgD
過去スレ
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その8 
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その7  
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

参考リンク
NPB ttp://www.npb.or.jp/         Jリーグ ttp://www.j-league.or.jp/
日本野球連盟 ttp://www.jaba.or.jp/   日本サッカー協会 ttp://www.jfa.or.jp/

組織相関図
野球:http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー:http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

参考スレ
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50
Jリーグの今後を語るスレ その26
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/l50
【究極】日本(プロ)野球リーグの将来像9【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50
【W杯】野球の国際化について考える2【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/l50



3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 23:45:27 ID:IkwavPWu
報道ステーションの公式BBSにて野球偏向報道への批判が高まってます
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/sst/sst_bbs.html


4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 23:53:49 ID:qxMWWLFH
だ〜か〜らぁ〜
日本じゃしたがらなかった、そんな神経質な人が、
なんでアメリカ行ったらネクタイするようになるの?

日本のスポーツなんて、西洋コンプレックスの奴隷なんだな。笑

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 00:03:58 ID:KOPFkbPA
そうだみんな相撲をやろうぜ

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 00:12:21 ID:ufET4RKW
岩隈氏ね

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 03:26:05 ID:sZbfY4mg
それにしても仙台は両方揃ってどうしょもないな、
もうどっちも監督が糞、とか選手が余り物とか言い訳いいからそろそろ勝てよ。
悲惨すぎるだろ。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 09:23:16 ID:BxM6iPZZ
楽天は監督よりも選手が糞だと思うぞ

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 11:20:46 ID:+KSv6HqH
>>1


10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 11:34:21 ID:rOQ91DkE
一回、観客発表を数万人規模で水増ししていたことは謝罪した方がいいと思う。


オレの知り合いとかでもプロ野球の球場でバイトしてる奴が水増しのこと言ったら
立ち見席がどうたらとか、年間シートがどうたらとか必死になって否定してた奴いた。

そういう奴が日本全国にいっぱいいると思う
一回謝罪してやれよ、今までずっと騙していてすいませんでしたって思う。


プロ野球ファンを騙してドラフト裏金問題の時みたいに何事もなかったかのようにしているのは

腐っているとしか言いようがないよ…

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 11:51:41 ID:Mhu29jzr
>>10
1000人とか500人単位で発表してたんだから気づかない方がどうかしてると思うが・・・

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/23(土) 12:02:23 ID:JJ4WHTq6
これもテンプレ入れようぜ

2004 Jリーグ スタジアム観戦調査報告書
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf


13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 12:41:54 ID:lM1JBHY3
>>11
>1000人とか500人単位で発表してたんだから気づかない方がどうかしてると思うが・・・
某キチガイ巨人好きのジャニタレは東京ドームの水増しを知らず、
今年の再編云々のテレビ番組中に知って驚いてたりしてるし。
ネットで情報を集められる環境にいて2chの野球板にまで来て、
更には消防法の数字まで出されているにも拘らず
「途中で客が入れ替わってる」「立ち見客が多い」「消防法なんて目安に過ぎない」
等と必死で否定する香具師も去年までは大勢居たし。

確かに「どうかしてる」んだが、それが本当に大勢居るからタチが悪い。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 13:27:31 ID:n0+kNlmd
>>11
福岡の人はリアルで48000と信じてたらしいよ。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 14:55:03 ID:GOqR4AvS
>>13
俺の親父も信じてて、最初は1桁まで観客数出すなんて不可能と言ってた。
Jリーグが出してるのを教えてやったら、その言い訳そのまんま言っとったw
巨人幻想が消えた現在は中継も見てない。
戦後ずっと見てきた世代が幻滅してんの見るのは辛いね。

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 15:05:40 ID:No++0tIA
>12
それ、あまり信頼性が無いらしいな。

あくまで、普通に受け答え出来る人の回答しかないそうな。

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 15:15:07 ID:7u38orXc
横浜、神宮での巨人戦はガラガラだね
阪神が相手のときはたくさんはいってる
かといって関東で阪神が勝った試合の視聴率は悪い

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 15:26:14 ID:qrMK2sqA
とにかく、デモの参加者の数、、空襲の死者の数じゃないんだから
一桁まで把握できないはずがない。

その日の試合の入場料収入が把握できないなんてことはない。

客が入れ替わってるなんて1試合の中で信じられるはずがない。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 15:42:12 ID:sZbfY4mg
>>15
あまり可哀想な事するなよ。
ショックがでかすぎるだろw
夢を見たままの方が幸せな事もある、

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 15:58:02 ID:GOqR4AvS
>>19
いや俺はJが実数発表してるってこと教えただけ。
親父が巨人戦見なくなったのは原時代の「ジャイアンツ愛」とかいう
ふざけた台詞から。んで、原嫌いだったんだけど解任のゴタゴタに加え
原よりン十倍嫌いな堀内が監督になり、なおかつプロ野球の腐れた内情の
ニュース氾濫のせいで、プロ野球自体を見ようという気力が無くなったラスィ。
昔は巨人が負けた日のスポーツニュースをネタに言い合いしてたもんだが
今は巨人ネタはタブー。
俺の親父みたいなの日本中にいるんだろうなと思うと・・・

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 17:06:04 ID:I4Hn/1he
>20
てか、Jの実数発表、信用されてないだろ。

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 17:10:01 ID:EUDbh5Qw
>>16
信頼性が無いと誰に聞いたんだ?(w

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 17:51:42 ID:a2eHnpEP
野球×サッカーというよりも各チームのフロントの努力次第の様相になってきたと思う。
努力していなかったり見込みを読み間違えてしまうとあっという間に地獄へ・・・。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 18:14:30 ID:qpmnd4eO ?
>>21
お前だけだろw

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 18:52:35 ID:sZbfY4mg
>>20
うちの親父も似たようなもん、だけどもう年だからっていうか惰性で野球中継からは離れられないぽい。
だから野球を貶めるような事は親父の前では言わないよう気をつけてる。
むしろロッテファンの親父に最近ロッテはどうなの?と話を振る事すらある、
ロッテの選手はすんよぷと監督しか知らない。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 19:29:35 ID:CeL4pLmQ
>>7
サッカーの方の仙台は、一時期のコンサドーレ札幌、もしくはアビスパ福岡状態。
下手にJ1へ上がって、ちょっといい感じに戦えたから勘違いしてしまい、そのまま泥沼へ。
この状況を脱するには一年そこらじゃ打開できない。
アビスパ福岡はようやく現在J1に上がれる戦力をそろえるまで実に5年近い年月を要した。
コンサも現在、年単位で組織を修復中

野球の仙台はしゃーないでしょ。
選手が他球団と比べたらあまりにも差がありすぎる。
そのうえ、監督がプロ野球一年生の田尾さんじゃ・・・
もし結果を一年目から出したかったのなら、野村とかやりくり上手な人をつれてこないと。

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 21:04:40 ID:+FF4qJHm
野村再生工場の出番だったか・・・・・・

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 21:37:59 ID:oiyIxTyK
野球って監督重要じゃないからいなくても良いんじゃないの?だから五輪は監督
不在でやったんじゃないの?

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 22:21:22 ID:bJ8jhR1b
>>16
そのアンケート2年くらい前に答えたことがある。
担当者(?)の人にお願いしますって渡されて、
試合終了後にその人に渡した。
その時にアンケートに使ったJリーグのロゴ入りボールペン貰った。


30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 23:10:30 ID:ZFnAn+q2
>>29
俺ももらったなぁ。Jリーグボールペン。
3年ほど前だけど。

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 23:19:18 ID:svpu2Ce4
>>28
重要だから負けたんだろ

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 00:44:48 ID:hzsXVcxO
>>31
なんだ監督が普通なら勝てたみたいな言い方だなw

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 00:52:29 ID:S56wL19v
俺は去年答えて貰ったぞ、ボールペン。

野球の監督は、試合外において重要だわな。
スカウティングに応じた対策とかメンバー決定とか。
臨機応変な対応を求められる競技じゃないから、逆に試合中はそれほど重要じゃない。
オーストラリアの対日本情報量なんて凄まじい量だったらしいしね。

一般的に英語では監督=(ヘッド)コーチなのに、野球はマネージャーと言われるのは、
そういった試合外のマネジメントが重要視される仕事だからなのではないか、と
二宮清純の本に書いてあった。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 01:33:57 ID:99NQFpnO
野球はチーム力に対する選手力の比率が高い。戦術の支配力が小さいスポーツ。
基本的にグラウンド上で行うプレーは決まったルーティーン。
それらを如何に高い確率、高い精度で行うのかにかかってくる。
だからグラウンド上での采配より、むしろ選手獲得などグラウンド外の采配が大きい。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 03:48:01 ID:MsfOKUQ1
>>32
ま、さすがに長嶋>(壁)>中畑だろう。
チョーさん健在であったなら、絶対勝てるとは言わんが、
バカ畑よりはよほど可能性高かったとしか思えん。

>>33
選手&コーチ任せで選手交代を審判に告げる連絡係だけやってても一応試合の体は成すからね>試合時の監督の仕事
誰をどう出すかの「調整」役としてのことを言うんじゃないかと思う>マネージャー

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 04:38:16 ID:+BVfjhTo
>>31
重要なのにOBの元主力選手が監督になるのが当然のパターンってのはおかしくないか?


37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 08:01:38 ID:UYaXbKD/
>>36
NPBはその程度の監督でも優勝できちまうんだよ。
同じノリでアテネに行ったら通用しなかったと。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 09:23:30 ID:ZPZSXAP9
>>33
>臨機応変な対応を求められる競技じゃないから、逆に試合中はそれほど重要じゃない。
そうか?
野球はアメフト以上に監督が臨機応変な対応が出来るだろ。
攻撃も守備も全部ベンチからサイン出して一球ごとに指示できるんだから。
ある意味アメフト以上だろ。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 12:37:38 ID:pbNKjvZ9
>>33
この種の言葉談義は、二宮より、玉木が好きだよな。

ヘッドコーチだろうが、マネージャーだろうが、ディレクトール・テクニコだろうが
言い方が違うだけで、
だいたいどんな競技でもやる仕事は大して代わらないんじゃないの?

何やってるのかよく分からん監督約1名(ブラジル人)が日本にいるがw

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/24(日) 12:42:47 ID:Aw2SgEaP
佐々木のようなのが何億も貰ってるのを見ると、野球選手の基本給は
5000万円を上限にして、あとは全て出来高契約にするべきだと思う。
無論活躍できない場合は5000万円からマイナス分を差っ引いて、
何年も活躍しなければ億単位の借金が出来るくらい焦らさないとダメだろ。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 12:47:45 ID:y5e6x3lr
プロ野球も株式上場して資金調達するようになれば面白いのに。
ファンの囲い込みにもなるし、佐々木に5億みたいなことしたら
株主代表訴訟起こされるだろうから経営側にも透明かつ常識的な
運営を意識させるだろうし。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 12:52:34 ID:PSRpnrDN
>>41
佐々木は年俸6億5千万

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 15:06:41 ID:ckLD38f8
>>42
J2なら運営できるなw

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 15:51:01 ID:LTiMQWEY
>>42

会社が赤字出してまで支出するに値しないな…

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 16:10:59 ID:hzsXVcxO
今年の予算はこれだけです。
だから人件費はこれくらいになります。
って言えば済む話だろう。それをやらずに、逆にこれだけかかりました
親会社出してください。 ってのが間違い。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 16:12:27 ID:ZPZSXAP9
>>45
宣伝費だから無問題。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 16:16:20 ID:pSRRAxtp
>>46
出した金に見合う宣伝効果が無いから問題になっているわけだが。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 16:22:21 ID:ckLD38f8
>>46
宣伝費としても、佐々木にそれだけの価値があるとも思えないが。
6億あったら別のことに金かけるよ。
そっちのが費用対効果あるよ。
榎本もくっついてこないし。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 16:28:26 ID:59JxhXSP
企業名出してない横浜で宣伝費はないだろw

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 17:42:33 ID:WNVn8O4J
>>49
横浜を所有することによって巨人戦が確保できるっていうことだろ?TBSは。
見事に失敗なわけですがw

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 19:51:35 ID:ETXF3L75
    選手総年俸 監督  予算(万円)
磐田 .100240    .5000  370000→15位
 ------10億の壁-------
浦和  86480    .7000  540000→16位
横浜  82080   .11000  .300000→ .4位
 ------8億の壁-------
鹿島  69860    8000  .327000→ .1位
名古  65380    6000  .350000→ .2位
柏    63160    4000  .280000→17位
清水  61780    3000  .271500→14位
 ------6億の壁--------
神戸  59900    1500  270000→18位※松永前監督
G大   58560    6000  250000→ .5位
大宮  54090    2000  260000→ .7位
東V   45580    4000  300000→10位
新潟  45530    4000  300000→13位
広島  45470    2000  211000→ .3位
C大   43760    3000  200000→ .8位
F東   41500    6000  280000→ .6位
 ------4億の壁--------
大分  39200    2500  170000→11位
川崎  37600    2500  140000→12位
千葉  30140    5000  180000→ .9位(4/24現在)

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 20:59:41 ID:ZPZSXAP9
>>47,48
榎本騒動でも、話題になるだけ宣伝と思われ。
他のチームと違って企業名出していないからTBSは傷がつかないし
佐々木一人が泥を被る形でワイドショーで横浜の名前が出るのだから
充分すぎるくらい宣伝になっていると思うが。
おまけに税金控除されるし、TBSはウハウハだろ。

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 21:46:27 ID:VumcLeVV
>>52
名前が出る事と宣伝効果って違うでしょ。
ネガティブな話題だけ出てくるのは企業価値の低下って話にもなるわけで。
ライブとニッポン放送の件でライブの株価は一時期かなりヤバい下げ方してただろ。

54 :◆IwKZlYNusY :2005/04/24(日) 21:58:55 ID:eiEL4S5O
野球の監督の仕事をサッカーに例えてみる。

そろそろ新しい戦術が出てくるんじゃないか?
俺が監督なら少なくとも有効だろうと思われることは試行錯誤してるな。
いくつか新戦術のプランはあるんだが・・・。

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 22:06:13 ID:hzsXVcxO
横浜の名前が出てもTBSは何の宣伝にもなってないと思うが。
ユニフォームの胸にTBSとでも書いてあるなら話は別だが。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 22:10:36 ID:pbNKjvZ9
もうプロ野球の各球団も「コア」なファンをどれだけ増やすか、ということになってるな。

しかし、佐々木はB級アイドルが好きだねぇ〜w

57 :佐々木誠:2005/04/24(日) 22:28:00 ID:eiEL4S5O
うるせー馬鹿

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 08:06:42 ID:jWPorZxU
>>53
ホリエの顔が映るだけでチャンネル変える
キヨハラと同じだ

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 14:32:55 ID:3wN4EmR5
堀江が球団を持たなくてよかったと、
つくづく思う2005年。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 16:47:34 ID:RhXATGzA
>>56
コアファン戦略に移行なら、ヤクルト・横浜・檻あたりはヤバそうだな。
観客動員がどうしたって悪いし。在京球団大杉だから営業も辛いな。
楽天も当初の煽りからすると入りが悪いね。
一般客からコアにさせるにはゲームの「感動」ってやつが必要だけど
楽天には望めんからなあ・・・
つーか、どの球団もコアを取り込むための戦略を取ってるようには見えんのだがww

しかし佐々木は子供のために帰ってきたのにアホ女にひっかかった時点でアウトだなw

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 17:09:47 ID:BTCx+7vO
>>60
> 佐々木は子供のために帰ってきたのに

違うってw
榎本の為と、マリナーズを解雇寸前だったから復帰しただけ。
家族の為云々は建前。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 17:21:16 ID:rUlYmYLu
榎本は映画版ときメモの主役を演じたほどのアイドルだぞw

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 17:25:46 ID:Q+gHBcGE
>>62
映画版ときメモは吹石一恵だろ。
しかし佐々木もこれで引退後の再就職厳しくなったかもな。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 19:48:25 ID:3wN4EmR5
このスレのマジメっぷりに、ここが2ちゃんだと忘れてしまうことも多々あるが、
>>62-63なんかを読むと
あ〜ここは2ちゃんなんだなぁ、と実感がわくw

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 22:22:06 ID:LbZr2+Vh
榎本は、同世代が、広末、奥菜、ともさからだったので、ああいう路線に行かざるをえなかった。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/25(月) 22:36:17 ID:JDiVt36x
楽しそうだなアイドル話。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 22:45:16 ID:7hGO76i+
東北楽天ゴールデンイーグルス。

この長ったらしい球団名は、楽天にとって邪魔な「東北」という地域名を
球団名から外すことを目的としたレトリックです。

まず、一旦わざと「ゴールデン」などとバカ長い名前を付けておいてから、
「これでは長いので通称『楽天イーグルス』と呼んで下さい」と、
楽天側の意図で通称の方を呼ばせるマッチポンプによって
その際にドサクサ紛れの姑息な手段で東北という地名を外します。
当然ながら企業名「楽天」は絶対に外しません。
地域密着という大義名分から一旦は地域名を付けて義理を通しておいてから、
その後球団名から企業名を残しつつ地域名を外すことに成功し、
楽天は正にしてやったりです。

Jリーグの浦和レッズが浦和レッドダイヤモンズと呼ばれることがないように、
楽天の場合もマスコミには常に楽天イーグルスと連呼され、
東北などという広域すぎる地名の存在は
人々の記憶からいつしか忘れ去られることになるでしょう。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 22:58:31 ID:LbZr2+Vh
昨日のスポ新のベタ記事に、メジャーのコミッショナーが
来年野球のW杯は絶対やる!とか言ってたらしいが
またいつもの狼少年だろ。

マトモな国際Aマッチもやったことないのに、いきなりW杯なんて
でけへんや呂w

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 23:07:41 ID:jWPorZxU
>>67
楽天にしてもソフトバンクにしても、名前は聞いたことあるけど、
何の会社なのか知ってる人間は少ないよな。
それに、ファンの大半は親会社の業務内容を知りたいとも思わない。
投資に見合うだけの宣伝効果はあんの?

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 23:47:43 ID:12ttjWj+
名前を脳内に刷り込むことは、宣伝として非常に有効。

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 23:52:24 ID:sE0/qVMt
>>68
そこをなんとかしてしまうのが狂豚病患者ども


72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 00:46:46 ID:ISn+aijs
古田が2000本安打達成ボールをスタンドに投げ込んでたけど、
彼、大丈夫か?
脳は正常に働いてるか?
何かに取り憑かれてないか?

ファンサをするのはいいけど、常識の範囲でやってくれないとこっちが困る。

怖い。

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 01:35:56 ID:2B04sy6S
2000本は通過点に過ぎないという意味かも

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 03:27:21 ID:Af4XlzVV
プロ野球(ファン?)は記録にこだわりすぎ。
新記録ならわかるけど500号とか2000本とかどうでもいいやん。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 06:26:35 ID:sNG+plJs
まぁ、それがいいところでもあるんだよ。
マスコミの煽りすぎは辟易とするが…。

清原じゃなくて試合を放送しろよ。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 10:00:51 ID:DHOAbFij
>>72
ストッパー毒島を思い出したw

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 11:28:40 ID:/abs1IJb
2000本安打は昭和名球会入りつーのがあるからな。

78 :ウイポジャンキー:2005/04/26(火) 13:30:37 ID:Br8K7F0k
 記録によると、2000本安打は(NPB+MLBを含めて)古田捕手で33人目だが、そのうち2500本以上はわずか6人。
こうしたことも見過ごすわけにいかない。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 14:08:45 ID:p8y1RWgz
>>75
あーそれ判るわ。
清原やっとけばイイみたいなマスゴミの空気がむかつく。
業界のやつらって実は野球好きじゃないんじゃね?

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 14:26:06 ID:HqjFG1h1
野球好きだったら、コマーシャル終わって中継が再開したら
既にワンアウトとか、プレー中に延々と自局の番組の宣伝とか
やらんよな。

こんな中継しているから、視聴率が下がるのに。
何考えてるんだ、ったく。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 14:34:34 ID:DzVcvttf
>>79
つーか、単純に楽したい&マスコミ自らが取り巻きなだけだと思われ。
まあ、野球に限らんけどな。他のスポーツ、芸能人でも同じようなことしてる。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 14:42:09 ID:fGPhmsU4
変な芸能人を呼ぶのも
CMの量が多すぎるのも
自局の番宣を垂れ流すのも
清原で煽りまくるのも

視聴率が下がってるから

テレビの中の人も必死なんです

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 14:52:20 ID:jEvFscmK
野球関係者・ファンのサッカーに対する発言とその後

・Jリーグ開幕について「Jリーグは5年も持たない、3年で潰れる」
 →山も谷もあったが12年経って順調に成長。その間プロ野球は・・・。

・Jリーグの地域密着について「企業に密着しなければ潰れる」
 →今ではダイエー、日ハム、参入希望球団、コメンテーターが口をそろえて「地域密着」。

・Jリーグの放映権の一括管理について「プロリーグとして正しい方法ではない」
 →球団管理により偏った資金と立場を巨人が利用し   横暴なルール変更や選手引き抜きを強行、プロ野球全体の人気低下を招く。

・ユースチームの保有義務について「放っておけば高校が育てる、態々金掛けるのは馬鹿馬鹿しい」
 →正規の契約金以外に裏金、栄養費として大金を使い経営悪化の一因に。

・Jリーグクラブの経営について「全球団赤字経営だ」(注:事実ではない)
 →経営の健全化が進み03年度は黒字23クラブ、赤字は4クラブ。
   パリーグは全球団赤字経営、6球団で年間100億円以上。

・マリノス、フリューゲルスの合併について「プロ野球ではありえない」
 →オリ・近合併。数合わせ&1リーグ化の為にもう一組の合併の話もあった。

・日産の経営難について「サッカーチームを持ってるからだ」
 →その後経営はV字回復。プロ野球チームを持つダイエーの経営悪化、SBに身売り。

・神戸の楽天買収について「成金の玩具に成り下がった」
 →プロ野球は三木谷、孫の成金達の玩具に。

・高原の病気について「死ねばよかった」
 →治療して活躍。その後長嶋が倒れた、死ねb(以下自粛


84 :_:2005/04/26(火) 15:05:08 ID:/XZchHcd
>高原の病気について「死ねばよかった」
これマジ?誰が言ったの?ひでぇな・・・

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 15:12:24 ID:78u4E2Eu
本当の野球好きはTVを見ない 

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 15:31:33 ID:VF+Fry15
>>83はナベツネ語録みたいだけど…
野球とサッカーの対立の図式ってやっぱりあの爺の負の遺産の一つなのかね、こうして見ると。


87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 15:33:13 ID:p8y1RWgz
>>83
それってソースのはっきりしねぇ発言が多いんだよな。
高原のも誰が言ったか判らんし。
W杯期間中に地元長居で日本代表の試合があったにもかかわらず
「ボクはW杯なんてどうでもいいんですけどねー、ほんまはこんなもん読みたくないんですけどねー」
と言いながらイヤイヤ試合結果を読んでたのは、トラキチのMBSの某看板アナだったわけだがw
関西ローカル系のトラキチを売りにしてるアナはモラルが最悪だよ。
トラ以外はどうでもいい。オリ近合併の時も冷たかった。「しょせん他人事でしょ」と八木に尋いた奴までいる。
サカはW杯にトラ人気を一時的に奪われたせいか未だに憎んでいるし。
公共のデンパを私物化してる自覚ねぇ奴多すぎだわ。


88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 15:37:29 ID:6oxI3hv3
>>84
高原のは道上だよ。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 16:02:30 ID:ssYBLV6K
>>87
高原のは関西のアナウンサーがいった。有名な話で誰が言ったか判らんことじゃない。
死んでればもっと話題になったんでしょうけどね、プ
みたいな感じではっきりいいましたとも。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 16:10:13 ID:p8y1RWgz
>>88>>89
「まさかンなこと言うDQNはいねーだろ」と思ってたわけだが・・・道上かよ orz
ほんっとに関西アナは糞だな orz orz orz


91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 16:48:26 ID:husmeGdM
>>90
道上はABCの「元」アナな。
たしかABCの取締役も歴任したはず・・・今はフリーアナかな。

昔は六甲おろしのレコード出したりしてた。
まあ糞には違いないがw

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 17:45:56 ID:KOh7kCQU
真面目に野球とサッカー共存していこうと思うんならまずサッカーが世界にならって秋から春にかけて
シーズンをスタートさせる事だと思う。野球とサッカーの軋轢は、まずここから始まった。もともと全く正反対
なスポーツなんだから比較できない。川淵の傲慢さが、Jリーグを野球とぶつけてきたんだとおもうが、
サッカーにとっても世界のスタンスに合わせた方が、国際試合などメリットも多いはず。だいたい一人一スポーツ
という日本の歪んだスポーツ環境に1番の問題がある。

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 17:54:29 ID:PD7EVQuJ
>>92
それ言うなら冬でもやれるドーム全盛の野球が冬やれば良いじゃん。野球は屋内で
やるのがスタンダードなんだろ、日本では。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 17:57:32 ID:Km0mUtLR
>>92
日本海側は豪雪地帯でまともに練習が出来ない。
よって不公平になるから春秋制。こんなもんは何年も前からさんざん言われてること。
Jが開幕した時には日本海側にはまだクラブは無かったが、Jリーグは全県で100クラブを謳っている以上、
いずれ豪雪地帯にできるであろうクラブの為にずっと春秋制にしていた。

っていうか、ぶつけるだのぶつけないだの、鼻息荒げてるのはお前だろ。


95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 18:08:12 ID:husmeGdM
>>92
秋春ネタはもう秋田。
黙って半万年ROMってなさい。

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 18:08:50 ID:F/ibZK+Z
ぶつけるぶつけない言うわりには
パリーグの開幕戦にメジャー呼んだりするからなあ

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 18:21:55 ID:ssYBLV6K
ウインターブレイクを長めに取れば出きるかもしれん。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 18:25:08 ID:cPBNELiL
>>92
北欧は春はじまって、秋におわりますよと。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 18:43:26 ID:faiaF8qd
>>97
試合日程一緒でシーズンの区切りが変わるだけやん

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 19:34:57 ID:bTc0T7B4
>>92
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/harunatu.html

さっさと仙台をドームにして野球が冬にやれ。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 20:07:53 ID:q6DwUy/M
>>92
時期がぶつかろうと都市がぶつかろうと、共存するだけなら何の支障にも成らんだろ。
それに南米のサッカーは糞熱い夏に試合してる
南半球だから結果的に北半球の欧州と時期が重なってるだけだし、
欧州は学校なんかの区切りが秋だしな。
それぞれ自分のとこの都合のいい時期にやってるだけなんだよ。
それを何が軋轢だ、お前の思考の方が余程傲慢だな。

ところで質問、南半球の国や季節のない赤道直下辺りでは
何時を野球のシーズンに設定してんの?

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 21:20:21 ID:JTfoMbo0
>>101
そういう国には野球が存在しません


103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 21:25:03 ID:w93yYtv6
>>102
いくら人気云々での存続問題があるとは言え
五輪の競技に入ってるって事は、
それなりに多い数の国と大陸でやってるんじゃないの?

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:02:55 ID:YjVbLDpy
>>103
やってるというだけであって、ほとんど盛んじゃないだろうけど。
アテネだって、日本台湾キューバ以外はどうみてもむりやり寄せ集めたチーム。
まあそんなチームに負けましたがw

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:03:19 ID:uoJaccE3
>>103
協会はあっても競技はなし。アレだ、幽霊部員みたいなもん。

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:07:24 ID:JTfoMbo0
>>104
やってもいません


107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:16:41 ID:IUIxL9lk
>>92
同日同一都市同時間帯開催を避ける努力をすればイイじゃないか!

アメリカは上手くやってんだから。

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:39:18 ID:PqMpSJz0
>>103
ジャパンマネーでとりあえず協会は作ったけどってやつでしょw

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 23:04:39 ID:JxXnGNtU
>>107
サッカーとスケジュールを合わせるのは無理っぽいよ。

確かサッカーは・・・
同一都道府県クラブの同日開催不可、極力ホーム&アウェイが交互にやってくるように日程を組む、
国際日程がFIFAとかアジア連盟の都合で勝手に組まれるため、国内リーグ戦が過密になる等々で
他競技に配慮してられないらしい。

「野球のクラブがある都道府県のクラブ」に配慮すると、「野球のクラブの無い都道府県のクラブ」にしわ寄せ
がくるみたい。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:10:24 ID:hQW/nWMI
五輪憲章で3大陸・90カ国以上に協会がないと正式競技になれないからね。
野球の場合は日本のアマ野球の上層部が、84ロス五輪(公開競技)〜88ソウル五輪の間に
各国の在留邦人に野球道具一式を送りつけ、急ごしらえの野球協会を作り与えたと。
実態としては野球は全く普及してないけど、そんなことはまあどうでもよかったんでしょう。
要は五輪憲章を満たしているという既成事実が欲しかっただけだから。

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 23:13:49 ID:OJk/Uwer
この前のアテネ五輪の予選に出た国って、世界中で13しかなかったんだってよ
90ヶ国以上のはずなのにねw

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 23:33:09 ID:HDyQ5Z2c
NBA76ERSのアイバーソンは、アメフトとバスケ
MLBドジャースのガニエは、アイスホッケーと野球
NBAロケッツのチャーリー・ウォードは野球とアメフトとバスケ
NBAサンズのナッシュはアイスホッケーとサッカーとバスケ
ディオン・サンダースはMLB(メジャーリーグ)とNFL(全米プロフットボールリーグ)二足のワラジを履いたプレーヤー
なんか、2ちゃんの野球豚とサッカー豚の醜い争いを見てると情けなくなってくる。

日本のサカ豚やら野球豚やらの争いを外人が見たら、不思議ったりしてな。

「???何で、争ってるの?色々なスポーツやればいいのに…。何で一つの競技しかやらないの?
どっちもやればいいのに?変なの??」ってな。


113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 23:39:45 ID:IUIxL9lk
>>112
ヨーロッパ、南米にはいないだろ。残念ながら。

リネカーはクリケットでもかなりの名手だったらしいが、
さすがに二足の草鞋ってわけにはいかんわな。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:04:40 ID:eXqvvhjJ
ナッシュってサッカー好きで日韓W杯の時に日本に試合を観に来たけど誰にも気付かれなかったらしい。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:06:09 ID:rpfdXQIr
>>112
アメリカ人はサッカーはオカマのスポーツと思っているからその点は安心汁。
「なぜ日本人はあんなファッキングなスポーツが」と野球ファンを全面擁護してくれるだろう。
(少年や女子やヒスパニックが、という話じゃないので念のため。
 あくまで青年白人男性のことです)

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:08:00 ID:PzA7+Ox9
>>112
シューマッハのサッカーはそれに入りますか?


てか、いろんなスポーツをやる・観るは至って当たり前じゃないの?
俺の周りはそんな奴らばっかりなんだけど、それが異常なんだろうか。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:24:05 ID:puLHPWWK
>>101
> ところで質問、南半球の国や季節のない赤道直下辺りでは
> 何時を野球のシーズンに設定してんの?

南半球にはリーグがないが、中米ではウィンターリーグをやってるな。
まあこれは米マイナーリーグの選手がオフにプレイするためのものだが。

>>112
バスケやアメフトは生まれつきの体格や運動能力に大きく依存するスポーツだ。
だから大学から始めてプロになった人間がけっこういるので参考にならんよ。

俺の田舎はアイスホッケーと野球、どっちも盛んな地域だったので、
昔は小学生まではどっちも地域代表レベルを狙える選手ってのがザラにいた。
ただ、中学入学の段階でどっちかを選ばなきゃならん教育のシステムがあって、
体格のいい子供は進学や就職に有利な野球を選ぶことが多かったな。
それでも、プロ野球選手はただの一人も育ってないけど、アイスホッケーでは
日本代表に常に地元出身選手がいる、そんな地域だ。

これは単純に、日本における子供にスポーツをさせる環境が悪い。
冬に体育館でキャッチボールさせるより、バスケやホッケーやらせたほうが、
運動能力鍛えるにはずっといいと思うのだけどな。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:26:04 ID:rpfdXQIr
>>117
それは単純に野球とアイスホッケーとでは競技人口が圧倒的に違うからのような希ガス。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 00:42:31 ID:29yP/s9W
>>113
ヨーロッパ、南米のバスケ選手はたいがいサッカー経験者
試合の合間にリフティングとかしてるし(w

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 01:02:12 ID:rpfdXQIr
>>119
バティストゥータは逆にバスケからの転向組だとか

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 03:49:00 ID:ZxT7QIIk
学校部活動のデメリットだな。


122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 15:03:18 ID:yQXK+FBo
学校部活にかぎらずリトルリーグとかもそうだろ。
スポーツにプレイシーズンという概念がない。

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 19:20:11 ID:P4nbncey
【サッカー】浦和レッズの大型総合スポーツ施設「レッズランド」着工 07年7月の完成目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114523885/

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 22:53:50 ID:iUUF6HFQ
>>115
なんやかや言っても皆子供のころにサッカーたしなむわけだ、現代アメリカ人は。

「走ることをいとわない子」の大量生産・・・スポーツ大国になるわけだな。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 23:16:33 ID:aHEroVQA
20、30M走れれば良いじゃん。野球ならw

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 23:21:38 ID:oMVa/35U
>>115
世界中オカマだらけってわけね、雨工から見るとw

その不遜さが9・1.…

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 14:21:03 ID:uVMiRi1D
まえアメリカの中の2ちゃんねらーが
日本で言うドッジボールの扱いといっていたのは見たような希ガス

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 15:04:17 ID:R0+JOQBA
>>127
マジ?めちゃくちゃ盛んじゃん、サッカー。

バレーボールくらいなもんだと思ってた。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 15:51:43 ID:s2il3+r8
さんざん既出だが、プロとして盛り上がってないだけで
競技人口は多いよ>アメリカ

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 16:36:57 ID:GPj3gT2F
つまりは日本におけるドッジボール。既出だが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:50:35 ID:pElC0APA
まあドッジボールにはプロはないけどね。専門チャンネルも。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 17:52:32 ID:QhNMID5F
。SGMA(スポーツ工業会)によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは
3500万人が楽しんでいる
バスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。
2位バレーボール、
3位フットボール、
4位サッカー、
5位ソフトボール、
6位が野球で約1000万人の競技人口がある。
ソフト、野球とも16年前と比較し25%以上落ち込んでいるのが目立つ。
数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15%増となっている。

USA 競技別スポーツ参加人口調査
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28




133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 18:13:52 ID:Yirq/LBa
日ハムオーナーが亡くなったことをサカ豚が喜んでるらしいな
最低な奴らだ

134 ::::2005/04/28(木) 18:19:15 ID:Fb824opC
俺はヤキウ好きだったが、3年過ぎたあたりから飽きた。
試合数多すぎて単調だわ、目標とする世界の舞台すらないわで。
試合展開も戦略性に乏しいよな。戦略性に富んで面白いのって
投球術だけじゃん。しかも、一番のかけひきに立ち会うのは
たった3人。残りの15人いらないだろww
てか、プレーしてる時間より座ってる時間の方が長くね?


135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 18:53:00 ID:nSeD3Q8L
野球観戦:ファールボールが飛んで来てあぶない
サッカー観戦:後から何かが飛んで来てあぶない

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 19:39:40 ID:hoC6eVGG ?#
>>129
登録された競技人口は世界一だね

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 21:17:59 ID:QhNMID5F
現在のFIFA世界ランキング
10 USA
17 JAPAN

・・・となってます。
http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,All-Apr-2005,00.html


138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 22:42:51 ID:gu7PaXFW
>>109
同時間帯開催くらいは工夫できるだろ。

広島とか仙台とか、無駄が多い。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:18:11 ID:uVMiRi1D
そのあたりは該当球団同士が話し合って決めればいいと思うけど
まったく交流無いのかね?野球球団と蹴球球団は

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:39:01 ID:dEM2KPvd
>>139
多分ないっしょ。>>109の理由のほかに放送権を持つNHKの意向と言うか都合とかも働くから、
時間帯をずらすくらいしか配慮はできないんだろうけどね。
とはいえ、サッカーは気候的なことから、夏場はデーゲームは組まないし、寒い時はナイトゲームは組まないし。
結局時間帯の配慮は暑くも無く、寒くも無い時期くらいしかできないだろう。

>>109の言うとおり、配慮すると、地元にプロ野球クラブの無いJクラブにしわ寄せ(アウェイ試合が連続するとか)
がいく。そういうしわ寄せがきてしまうJクラブからすると、言い方は悪いけど「そんな都合知るか」つうことになるわけで。


141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:54:39 ID:I1IlTMvc
高校野球が勝利至上主義になってみんな勝つためだけのそつの無い野球を叩き込まれた。
だから型破りで個性的なプロ選手がいなくなった。
高校野球の勝利至上主義がなくならない限り野球の人気回復はない。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:55:38 ID:EkJXay++
日程見たら楽天は夏場(7、8月)でも土日はデーゲームなんだよな。

やる方は地獄だろうけど、
このあたりはひょっとしてベガルタに考慮したのか?

そういう自分も9月に広島遠征を考えている浦和サポなのだが、
その日にちょうど市民球場で広島対中日戦(デーゲーム)があるんだよね。

なかなかない機会だし、ぜひダブルヘッダーしてみたいので、
何とかサッカーの方はナイターにしてもらいたいところだけど…
(まだ後半戦のキックオフは未定)

時期的には微妙かな?

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:56:43 ID:GPj3gT2F
>>139
交流を持ちたくても、両者のスケジュール決定時期が違うから無理。
野球の方が二ヶ月近く先に決まるし。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:58:35 ID:uVMiRi1D
>>141
理由を外に求めるのはどうか?
人気低迷が囁かれているのは高校野球ではないのではないか?

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 00:55:03 ID:BnFssUg4
>>144
貴様は白天狗の回し者か?

昔の個性的な選手もみんな高校野球を経由しているはずだがな。

つーか、昔の高校野球は、大会に一回くらい「壮絶な試合」があったもんだが
なくなったね。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 01:39:01 ID:K37PdLfn
柏レイソルの件を蒸し返して悪いんだけどさ
サポーター11人の無期限観戦禁止処分
http://www.reysol.co.jp/extra/050427.html


プロ野球でナイター終了後に
甲子園の球場外で
巨人ファンと阪神ファンの争い(チンピラ風のハゲとその取り巻きとマッチョなデブ{やたら強い}の喧嘩)
で歯をおった人とかリアルで見たことあるんだけど
朝の新聞とかでも取り上げられもしなかった(最後は警備員が取り押さえててハゲは俺の歯返せとか叫んでた)。


もちろん柏レイソルのサポーターはこれまでにも何度も問題を起こしていて
Jリーグで一番嫌がられている集団ではあるけれども
野球でこれだけの処分を下せるのかと思った事例だった。

今、スタンドで私設応援団(893系)を追い出そうとしているけど
本当に輩には厳しい対応を取ってもらいたい。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 03:03:29 ID:WWm3BGcR
>>144
たかが高校生の大会にみんな注目しすぎだったんだよ。500号かかってる某選手
だって甲子園のヒーローって言うのがあったから今まで注目されてきたんだろ。
無冠なのに。松中だって元甲子園のヒーローで3冠だったら扱い違うだろ。


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 03:59:02 ID:lEoMcl58
>>146
サッカーはファンが危険。フーリガンが生まれる。
とか言われてるけど、Jリーグはプロ野球とは比べ物にならないくらい平和だよな。

神宮なんかに阪神戦観に行くと、ほぼ確実に阪神ファンが殴り合いしてるもん。
しかも味方同士でw

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 04:34:48 ID:ItOd4lnk
>>133
このオーナーって、BSE問題の際に、国の補助金を騙し取った
会社のトップでしょ。批判されて当然だと思うが。

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 05:04:03 ID:Vus+nyzZ
甲子園無観客試合10試合



151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 08:05:36 ID:HwiQeJUn
>>149
事件について非難される謂れはあっても、オーナーの死去とは無関係だろ。

>>150
テレビ中継も禁止な。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 10:07:57 ID:mdKeIbTP ?#
柏サポの今回の事件はかなり異常

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 10:32:48 ID:WXAhkS8M
>>152
甲子園では毎日のように起きてるだろw

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 12:05:23 ID:uh9w6CnM
ほら吹き乙

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 13:49:26 ID:1MuPKYxw
催涙ガス撒いたのも虎ファンだし
あそこガラ悪過ぎ

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 13:54:30 ID:Ve0/DXU6
さすがの甲子園でも毎日は起きてないぞ。
ああいう集団での暴力騒ぎは年に数回程度。


応援団の中の人は本物の人が多いので、触らぬ神に・・・って奴で見て見ぬふりが圧倒的。
もちろん、球場スタッフもな。
だから、よっぽどの事にならない限りは通報もされないし報道もされない。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 14:09:17 ID:8ZMKOMYl
>>156
> よっぽどの事にならない限りは通報もされないし報道もされない。

こっちの方が深刻な気がするな。
まぁ、臭いモノには蓋は野球界じゃ珍しい事じゃないか。

それより、ローズ罰金200万円てのはナンなのよ。
あれくらい、負けが込め誰でも言うだろう。
清原が言ったら罰金取るのかね?

それ以前に問題にもならんかもな。
「清原、チームに怒りの喝!」とかなw

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 15:21:51 ID:lEoMcl58
ウェズレイなら解雇だけどな

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 16:20:35 ID:V8M45mm0
まあ、あいつは2度目だしな。

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 01:56:00 ID:M7fS1f1Y
まぁ、名古屋だしね……
ヴァスティッチやパナディッチのときみたいに、外国人選手を切るときの決断だけは早いから。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 10:55:38 ID:qvVuifPv
キーナートクビの決断も早かったな

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 10:57:15 ID:oPrAQw02
【野球選手が3年ぶり1位 子供のなりたい職業調査】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000170-kyodo-soci
『大人になったらなりたい職業のトップは、男の子が3年ぶりに「野球選手」、女の子は「食べ物屋さん」−。』

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 11:25:17 ID:DxoXDK7a
>>162
野球選手という場合はメジャーリーガー含めてるだろ、それは。

まあ、サッカー選手目指してる子供とて海外指向強いのは同じだが、
残念ながら、有力選手に海外行かれたときのダメージの大きさは、
プロ野球のほうが比較にならないくらいでかいからなあ。

野球  :メジャーリーグ行ってワールドシリーズで活躍したい。
サッカー:海外リーグで活躍して日本代表選ばれてワールドカップ出たい。

子供もこれくらいはわかって言ってる。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 12:58:04 ID:Gv6aDT7q
>>163
別にそこまで意固地になってプロ野球を叩かなくてもいいんじゃない?


165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/30(土) 13:20:17 ID:CJMhHOMn
無知な俺に教えてくれ

交流戦ってやるんだろ?
それってリーグ戦の成績に影響すんの?
しないんだったら練習試合と一緒だし、するんなら1リーグと変わらない
なんでこんなグレーゾーンな試合すんの?

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 13:21:26 ID:5dmGRBKL
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf
18ページを見る限り、Jリーグの宣伝効果は悲惨だな

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 13:46:53 ID:/8Ksew7S
>>165
リーグ成績にしっかり反映されるよ。

で、交流戦のみで勝率を競って1位チームには賞金5000万円、MVP(投手、打者の区別はよくわからん)
には200万円。
ちなみに日本生命プレゼンツw

>>166
意味不明。

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 14:19:52 ID:J6fSjd/f
>>148


日本でサッカー(プロ)の歴史が短くて、世界基準ではそういうのに厳しい態度取ってるから
世界に合わせざるを得ないってことなんじゃないかな(実際世界各地で死者が出まくってるし。)

逆に野球は国内でかなり熟成されてきたから独自の感覚があるのだと思う。
俺も小さい頃から野球場で何回もファン同士の喧嘩見てきた。

今大人になってみると何で大の大人がこんなことで喧嘩してるんだろと
笑えてきて、その後悲しくなるね。

まぁ野球界の様々な所で闇の部分が、まだ黙認されているのは確かですよね。


169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 14:35:32 ID:64mOx3md
>>166


170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 15:20:19 ID:a84Etehl
>>163
所詮はアメ公のなぐさみものだ、野球選手は。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:02:14 ID:bVPOQCjo
>>163
子供感覚でも野球選手=メジャーリーガーでプロ野球はどうでもいい感じはするけど
野球自体に興味を持つ子供がまた増えつつあるってのは
いろんな意味でプロ野球のプラスになるのは間違いない。

本当の構造改革で立て直せば、ついていく子供(から大人になった人)は多いんじゃない?

野球もサッカーも好きな俺的には
やっぱ最終的に浦和や湘南、新潟が目指しつつある
例えば「浦和レッズ」という枠組みで浦和を拠点としたプロ野球チームが出来れば面白いよな
「広島カープ」というサッカーチームもあっていいよな。

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:14:52 ID:9ObxsuES
>>171
>「広島カープ」というサッカーチームもあっていいよな。

そういうのが野球サイドからも出てくりゃ面白いね。
まぁ「カープ」は登録商標ひっかかるぽい感じがする。登録商標でひっかかると、その名称ではJ参入はできないだろうけどね

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/30(土) 18:22:50 ID:joa4yvkL
>>本当の構造改革で立て直せば

それを誰がやるのかが問題だ。球界内部の人間に本気で変える気がある人なんて
いないように思えるけど?そんな人間がいるとすれば裏金問題しっかり追及して
今後のために厳しく罰則を明文化してると思うな。

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:24:18 ID:vh6ZAwee
>>172
愛称の部分見れば何の種目のチームかわかるようにする、という名目で
カープは野球のみでいい。

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:41:07 ID:Gv6aDT7q
>>173
あんたのレスからは、ただ野球界を叩きたいという思いだけで
それを良くして行きたいという思いがまるで感じられないな。

スポーツ界において、その一人勝ち精神は非常に危険だぞ。

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:43:38 ID:a84Etehl
この際だから浦和レッズは西武ライオンズ買い取ったら?

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:45:27 ID:joa4yvkL
>>175
よくわからないけど問題があっても曖昧にするのが日本的で良いって事?

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 18:59:49 ID:deGu/QQg
平尾 私はいつも「小さな戦いはもう終わりだ」と言っています。

要するに「オリックス VS ダイエー」や「野球 VS サッカー」という小さい戦いは終わりました。
今は「スポーツ VS テレビゲーム」であり、「スポーツ VS 塾」です。そういう観点で考えると、
小さなコンフリクト(衝突)があってはいけません。

そこで力が消耗してしまい、大きな戦いができなくなるからです。
結局、そういうことでスポーツが廃れてしまいます。

今の子供たちはテレビゲームや塾などで屋内に籠もりがちです。
子供たちにサッカーや野球、ラクビーといったスポーツの楽しさをわかってもらえるように、
オリックスやヴィッセル神戸、そして地域の方々と連携してスポーツの振興を図っていくことが重要だと思います。
こういうことが最終的には、神戸の活性化に繋がっていくと思います。

http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0405/0405seinenbu.html

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 19:10:05 ID:5dmGRBKL
>>167
>>169
18ページの「チームブランド・イメージ項目」参照

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 19:24:05 ID:P+CxSPvL
>>179
あの結果は当たり前だろ
チーム名で連想するものを聞かれて
選手やチームカラーが答えられてるのがそんなに変か?

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 19:33:56 ID:5dmGRBKL
>>180
でも↓を見ると、広告収入はクラブの頼みの綱なんだよね。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/008.html

宣伝効果のない宣伝が主要な収入源になるのは問題でしょう。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 20:09:18 ID:XNFMpJ3s
701 名前: ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日: 2005/04/30(土) 17:13:37 ID:UttdCAee0 BE:123757474-
04/30 14:00 ○ 仙 台 3−0 湘 南 ● 仙  台 13,457人/19,497人 69.0% 晴 22.6℃
04/30 14:00 ● 山 形 0−1 水 戸 ○ 山形県.  6,249人/20,062人 31.1% 曇 20.4℃
04/30 14:00 ● 草 津 0−2 鳥 栖 ○ 群馬サ.  3,043人/--,---人 --.-% 晴 25.4℃
04/30 14:00 ● 横 浜 1−3 甲 府 ○ 三ツ沢   3,684人/14,762人 25.0% 晴 21.7℃
04/30 14:00 △ 徳 島 1−1 札 幌 △ 鳴  門.  5,689人/--,---人 --,-% 晴 22.7℃
04/30 14:00 △ 福 岡 0−0 京 都 △ 博多球 10,239人/21,281人 48.1% 曇 25.9℃

 J2今節合計 42,361人(7,060人) J2今年度平均 7,029人 J2前年度平均 7,213人

あれ、GWだよね?
順調に数が減ってますよ????

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 20:11:59 ID:XNFMpJ3s
701 名前: ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日: 2005/04/30(土) 17:13:37 ID:UttdCAee0 BE:123757474-
04/30 14:00 ○ 仙 台 3−0 湘 南 ● 仙  台 13,457人/19,497人 69.0% 晴 22.6℃
04/30 14:00 ● 山 形 0−1 水 戸 ○ 山形県.  6,249人/20,062人 31.1% 曇 20.4℃

プ、楽天1軍の試合の方がどちらも入るじゃねーかw

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 20:23:20 ID:t3nsgV/G
どうしてこれで宣伝効果が無いという結論に至るのだろうか。単純すぎる。
野球脳っていうのは、こういうのを言うのかね。

こういうもののスポンサーロゴなんて目に入れば良いだけ。
「あなたは、○○○○(チーム名)といえば何を思い浮かべますか?」
という設問に対して、スポンサー名がまっさきに出てくる方がまずいだろうに。
それだけチーム本体の魅力が薄いってことだから。

たとえば、テレビ番組名を言われて、コマーシャルを想像するようなもん。
普通は、出演者だったり、キーワードだったりが真っ先に出てくるだろう。
でも、宣伝効果が無いからコマーシャルを出さないなんていう企業は無いわな。

プロ野球でも同様の質問をされれば、選手名とかチームの特徴とか出てくるだろうに。


185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 20:52:56 ID:5CvSrFbN
>>184
相手にしなさんな。
何を言っても、詭弁で返されるだけw

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:04:25 ID:VWfIRxSI
2部リーグを必死に話題にするお前・・・最高だな。

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:25:27 ID:cS2qZEAg
テレビにあまり映らないんだから、Jリーグのスポンサーの広告宣伝効果が低いのは明らかだろ。
実際はスポンサーから撤退したいけど、取引先との関係や市からの要請などで
仕方なくスポンサーになってるところが結構あるんだし

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:29:43 ID:gtRxCcYB
費用対効果を無視して効果だけ論じる愚

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:36:03 ID:g0VJSRVa
>>187
そういうことはいくつかのソースを出してから言おうな。

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:41:55 ID:5dmGRBKL
>>184
野球の場合は、「あなたは、○○○○(チーム名)といえば何を思い浮かべますか?」と質問した時点で、スポンサー名が出ている。
「〇〇〇〇といえば」、の〇〇〇〇自体がスポンサー名だから。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:57:16 ID:gd8JWsaO
>>190 確かにその効果はでかいよね。
ただ、広告効果というのは、知名度を上げることだけじゃなく、
イメージを与えることもある。
J向きの企業もあれば、野球向きの企業もある。
野球なんて、それこそ楽天やソフトバンク、オリックスのような
知名度得る為には持ってこいだし。
Jは、スポンサーになることで、地域に貢献します。
を宣言してる。トヨタや日産、松下は海外を向いてるけどね。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:57:35 ID:bVPOQCjo
ここで必死に企業の宣伝効果の高さをうたってる人は
だからプロ野球の企業名チームは正解なんですよ、って言いたいわけ?

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 22:00:43 ID:FBhstXBn
>>182
J2創設の年はリーグ全体の年平均が4,500程度
少ないチームだと1,500に満たないとこもあったからなぁ
参入一年目の徳島と草津入れてその数字なら十分だろう

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 22:01:28 ID:r8aLtS4z
ヒント 企業も地域の構成員
君はもう少しやわらかい思考と大きな視点を持ちなさい

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 22:02:59 ID:Gv6aDT7q
サッカーのデーゲームだと、太陽光の反射で
バックの看板が全く見えないことがあるな。

あれは何とかせんと。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 22:57:29 ID:v52N2+JG
>>190
レスになってないよ。
まあ、いずれにせよ、168で出たPDFの資料から宣伝効果なんてものは計れませんが。


197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 23:32:59 ID:64mOx3md
Jクラブのスポンサーにどの程度広告効果があるか
この調査からは何とも言えないと思うがねぇ

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 00:13:50 ID:Cokv9iBO
>>192
> ここで必死に企業の宣伝効果の高さをうたってる人は
> だからプロ野球の企業名チームは正解なんですよ、って言いたいわけ?

マジレスすると、現状では正解。

ただし、構造改革は必要で、その場合は、正解ではなくなる可能性もある。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 01:48:30 ID:fi0K5Nef
コンサのメインスポンサーである石屋製菓の「白い恋人」はスポンサーになって以降売り上げが倍以上になった。
今じゃ日本土産業界の売り上げランキングで第2位らしい。
コンサドーレ札幌のスポンサーになったのは石屋製菓にとってプラスになったってことだね。

他チームの広告効果がどうなってるのかはわからないけど。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 01:57:31 ID:gPNRgRNG
>>199
ウケルw
やっぱ気になるもんな、「白い恋人」
カニトップなんかも白い恋人までではないけどインパクトあるよな。
業績どうなんだろうね。
そもそも俺はカニトップが何の名称かすらしらないわけだがw

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 02:36:57 ID:zxl7wT0S
漏れは新潟の胸msn、背中亀田製菓というアンバランスな組み合わせが好きだ。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 03:12:53 ID:N8+wOoGW
はえぬきが売り上げ上がったというのは見た・・・2chで ○| ̄|_ソースナシ
鹿島のトステムが売り上げあがったというのも見た、どっかWeb上で
でもトステムはあがってくれなきゃ困るけどな、トップリーグの強豪だし

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 04:53:37 ID:509E0zik
白い恋人は札幌の名物だもんなぁ、東京在住のおれでも知ってた。
よくお土産で貰ってたりしてたし。
しかしはえぬきやカニトップはJスポンサーになるまで耳にかすった事もなかった。
あと亀田製薬も。

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 07:52:57 ID:hfrGb6Jr
リアルサカつく
全国で展開中

九州は期待できそう
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/kl_1114433910.htm

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/01(日) 08:35:48 ID:oyg0yXhh
日本ハムは前オーナーが亡くなった事により来期以降は何らかの動きがあるのかね。

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 09:15:45 ID:abT843H2
>>203
×亀田製薬
○亀田製菓
というか、マジで亀田製菓知らなかったの?
柿の種とかソフトサラダ、ハッピーターンとか知らなかったのか?

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 09:31:45 ID:oF+W88As
Jリーグの胸広告が売上げ上昇の要因とは限らないけどな。
多少は影響してるだろうけど広告活動は他でもやってる
わけだしその年の観光客の増減もある。

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 09:32:19 ID:vPg8viU6
なんか、スレが伸びてると思ったら変なやつが来てたんだな
速攻であぼーんさせてもらったが。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 09:35:14 ID:PksgIJRO
>>206
203のような人がいるから胸スポンサーは効果あり。

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 09:36:50 ID:aPzoYulU
>>207
白い恋人に関しては、やっぱり広告効果じゃないの?北海道の
観光客が急激に伸びたわけでも無さそうだし。

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 09:48:42 ID:vPg8viU6
>>209
俺も柿の種は知っているが、メーカー名までは知らなかった口

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 10:25:51 ID:e78pegre
亀田のあられ、おせんべい♪

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 10:55:19 ID:zxl7wT0S
>>207
はっきりとした広告効果のあったグラフがどこかにあった。
Jリーグの広告効果にケチを付けたいが為に事実まで湾曲した見方しか出来なくなるのは
情けないぞ。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 11:10:08 ID:DgRH/y8z
>>204
Jを目指す云々よりもKyuリーグのページがスポ新のウェブサイトに
あるってのが凄い。地域リーグのページがあるのって九州だけだと思うし
第一リーグ名持ってるのが九州だけだしね。

>>210
だと思うよ。
サッポロビールもコンサドーレのスポンサーだが、北海道内限定発売の
麦芽100%ビール「サッポロクラシック」が、売り上げ一本につき一円を
コンサドーレに寄付、ってのをやったとき、売り上げが急増した。
スポンサーとサポーターの幸せな連関については、北海道新聞社がまとめた
「赤と黒の軌跡」という本でも触れられている。
チームの貧乏が見に染みついているから、スポンサーを大事にする意識が
強いんだよね。飛行機はJAL(スポンサー)しか乗らないってのも多いし。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 11:13:08 ID:vPg8viU6
>>214
それもあるが、ANAに対するサカーファンの恨みは大きい<JAL云々

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 11:47:31 ID:XDUvCz5k
でも、今期ANA100億円の黒字 JAL50億円の赤字

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 12:01:26 ID:ufdfncLo
どっちも首都圏のクラブ(球団)が余り地元に根付いてないのは何故か?
浦和みたいな例外もあるが

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 12:12:43 ID:gPNRgRNG
浦和は首都圏であって首都圏じゃないようなモノといえばそれまでだが・・・

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 12:41:43 ID:GlGmX8bM
>>217
そもそも首都圏の場合、郷土愛や地元意識が希薄なんじゃないか?

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 12:58:15 ID:T+j79y9Q
>>219
他所から来た人間も多いが、土着の人間も多い。
おのぼりさんは知らないが、土着の人の間ではどうなのだろうか。


221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 13:01:16 ID:ze+LSxBl
>>204
ただ、サカつくのように金(スポンサー)が集まらない罠。

客は・・・メディアが煽れば問題無い(熊本がいい例)。田舎だし。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 13:05:01 ID:ze+LSxBl
>>220
てか、クラブ自体は「東京(23区?)」発祥のクラブでないと聞いたが?

でも、土着の人より、「おのぼり」方がそういうことにこだわりそうな・・・

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 13:16:09 ID:T+j79y9Q
>>222
郷土愛や地元意識がどうなのかなって話。
言葉足らずだったかな、スマソ。

>でも、土着の人より、「おのぼり」方がそういうことにこだわりそうな・・・
おかまが女以上にクネクネするようなもんか?

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 13:24:02 ID:GlGmX8bM
都会になるほど大企業がバックについてたりするから、オラが町のクラブっていう意識は持ちづらいんじゃないか?
マリノスなんて実質日産サッカー部だし。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 15:21:36 ID:DgRH/y8z
>>224
瓦斯や浦和はその点上手いことやりつつあるような。

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 15:57:56 ID:Fhdld/Jz
>>224
実際鞠サポに横浜市民はあんまし多くない。
日産色がかなり強いし(最近社員を大量動員したことがあった)、
横国が日産スタジアムになってから日産が嫌いになった。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 16:19:10 ID:kiYYZ0sK
首都圏のクラブは他の娯楽と戦う必要があるからなぁ。
サブカルの数も情報量も地方とは比較にならんくらい凄いから
若い奴取り込むための営業戦略も苦労してるだろうしね。

阪神は娯楽の少ない時代に「対東京」を明確に打ち出したローカルメディアの戦略に
上手く嵌まった特殊な例だと思う。
昔々は南海のが関西ではメジャーだったが、巨人を倒せるセ・リーグに居た唯一の関西球団の
立場が現在の阪神人気を作り上げたらすぃ。

今では無理なやり方だろうから集客の参考にもならんけどw

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 16:28:10 ID:3fN+yH3H
>>227
井上章一の本か?

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 16:29:37 ID:AECoAM24
チームの前身が、地域に自然発生的にできたクラブチームだったら話は別だろうな。

230 :bjリーグ・埼玉ブロンコス:2005/05/01(日) 16:34:27 ID:Q4Ql/V+j
1、アクセスのよさ・・・大阪・梅田から15分兵庫・三宮から15分駅から降りてすぐ
2、サンテレビで甲子園の試合、全放送、選手に親しみがわく。・・・・洗脳
3、そこそこ強い・・・・・暗黒時代はガラガラだった。
4、TVラジオなど、地元メディアが阪神びいき、毎日のように「阪神勝ちましたなぁ、井川ようやった!」・・・選手に親しみがわく。
・・・・・洗脳

なんで阪神は人気があるのか教えろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100594320/

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 17:35:31 ID:T+j79y9Q
>>227
>サブカルの数も情報量も地方とは比較にならんくらい凄い
こういうレスをよく見るが、地方の何を知っていると言うのだろうか。イメージだけで言ってるだろ。

>阪神は娯楽の少ない時代に「対東京」を明確に打ち出したローカルメディアの戦略に
>上手く嵌まった特殊な例だと思う。
全くデタラメ。阪神をライバルに指名したのは読売。煽ったのも読売。
だいたい関西人が東京に対してなんらかの意識を持っていると思ってる時点でメディアに騙されている。

>昔々は南海のが関西ではメジャーだったが、
関西がどこを指しているか分からないが、
昔は北の阪神、南の南海と呼ばれていたのは大阪の話。

>今では無理なやり方だろうから集客の参考にもならんけどw
これはあってるけど。

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 17:39:30 ID:cYO3YJ3I
>>229
地域のクラブチームを乗っ取ってプロ化して、とっとと捨てた企業がありますが、何か?

233 :bjリーグ・埼玉ブロンコス:2005/05/01(日) 17:42:17 ID:Q4Ql/V+j
>>230
5、企業名(阪神電鉄)が地域名(阪神地域)にもなっているので、親しみがわく。
6、ハ・ン・シ・ンという言葉の響きが言いやすいし、覚えやすい。


234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 20:13:51 ID:BircJsKc
>>232
Fか

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 20:35:53 ID:+CteySrl
呪われてる…

 紀宮さまのご結婚第一報の予定日:新潟中越地震 2004/10/23
 紀宮さまの延期後の予定日:高松宮妃喜久子さま死去 2004/12/18
 紀宮さま・黒田氏のご結婚会見:スマトラ地震 2004/12/26
 紀宮さま・納采の儀:九州北部地震 2005/3/20

 天皇家の長女紀宮さま(35)と東京都職員黒田慶樹さん(39)の結納に当たる
 「納采の儀」が25日午前行われた ... 2005年4月25日(月)12時47分

 25日午前 JR福知山線脱線事故



236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 20:38:38 ID:AECoAM24
>>232
俺につっかかられてもw
その企業に文句いえよ。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 21:46:39 ID:r1MvKrFf
 ■稲盛氏も熱い声援

サンガの稲盛和夫名誉会長が今季初となる敵地での観戦に駆け付け、2位福岡との直接対決に熱い声援を送った。風邪気味にもかかわらず、
試合前にはサンガサポーターの陣取るスタンドの前まで行き、あいさつした。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005043000140&genre=L1&area=K00

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 21:48:17 ID:gNV0hFG+
>>235
御婚礼の日にはなにが起こるのか・・・。

スレ違いスマソ。


239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 21:48:59 ID:DcQkTj2o
>>227
出ました
J人気を語るスレに
いつも湧いてくる娯楽バカ(ワラ


240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 23:01:02 ID:JWOLwtJ1
野球だって開幕の時はオーナーとか球団社長が挨拶とかやってるんじゃないの?

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 23:07:07 ID:aPzoYulU
>>239
野球だって特に首都圏チームは、他の娯楽との競合があるのでは?
まあお前は煽りだろうけどw

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 23:34:32 ID:b4NYyUcW
関東で残ってるのは栃木だけなんだな。
その栃木も参入表明してるし。
Jクラブの増加はこれからが本番ってことだ

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 00:55:37 ID:9nZocMBG
J2参入目標年があるチーム…FC琉球、ヴォルカ鹿児島、ロッソ熊本、Vファーレン長崎、ニューウェーブ北九州、南国高知FC、愛媛FC、高松FC、ファジアーノ岡山、三菱自工水島、SC鳥取、アローズ北陸、松本山雅FC、FC岐阜、ホリコシFC、ウェルネス青梅FC、FC町田、栃木SC、グルージャ盛岡など…

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 01:36:47 ID:94WQZd5t
>>243

これだけのチームがあるのにサッカー専用球技場が少ないね。
逆に野球はチームもないのに結構立派な野球場が沢山ある。
日本に野球が根付いている証拠だわ。

でもこれから時が経てば野球場よりもサッカー場の方が建てられてるような気がする

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 01:45:33 ID:IJEusqio
>>244
なまじ
>野球はチームもないのに結構立派な野球場が沢山ある
おかげで稼働率が低い無駄な施設(カネの無駄遣い)と言われるタネにはなっている。

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 02:16:40 ID:1NAIqAo0
>>245
そうなのか?
普通陸上競技場のほうが金の無駄。野球場建設マンセーマンセーだろ。
例えば愛媛県。

ttp://www.rnb.co.jp/tv/tamasiihp/orenji.htm#no3
数千万円をかけ、ホームスタジアムである愛媛県総合運動公園陸上競技場の観客席がようやく改修。
Jリーグ入りの条件である1万人分の客席を確保できるようになった。
県民性はその自治体にも顕著に表れるもので、この改修に至るまでもかなりの時間を要した。
県は「スポーツ立県」を掲げる一方で、サッカーには冷たかった。
坊ちゃんスタジアムをはじめ、マドンナスタジアム、県武道館、新松山競輪場などなど
何十億円をかけて松山市市坪には近代的なスポーツ複合施設が建設された。
新競輪場のバンクの中は、綺麗な緑の天然芝が敷き詰められている。
一方、県総合運動公園陸上競技場の芝は冬枯れのままだ。
「でも最近はいろいろ動いてくれてるんですよ(笑)」とチームスタッフはフォローするが、
最初は、"けん(県)もほろろ"状態が数年続いたそうだ。

 


247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 02:51:44 ID:smocVe+J
>>246
新しく作れるんだったら、土建屋は何でもいいんだよ。
あと、後段については、決定権を持つ年代の人間は野球ファンが多いって
言う理由がある。
ただ、稼働率については、野球場よりも陸上競技場のほうが良い。
だから、自治体なんかの維持部門の人は、陸上競技場のほうが多少はましだと思ってる。

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 02:57:44 ID:Msh8dJgP
>>244
当方長野だけど無駄に野球場立派だし。
野球は2軍しか来ませんアフォです。

アルウィンが活用できる日は・・。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 05:02:39 ID:w+JyII0V
サッカースタジアム、サッカーのための陸上競技場建設にだけ
茶々を入れる県議会議員っていうネタ、なぜか結構あるよな。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 07:40:41 ID:9nZocMBG
↑岡山県ではサッカー専用スタ作ろうとしたら「サッカーブームは一過性」って言って、ソフトボールしかできないドーム作った罠

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 08:26:21 ID:cVIrNfyU
しかし,西日本はいまだに野球とはね。。
遅れてるというか。。。


252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 08:35:07 ID:zSSDC1N3
>>251
なんていうか、知ったかぶりするのはカッコ悪いよ。

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 08:47:43 ID:9ktSTI0G
関西は野球というか阪神でしょ。阪神民主主義人民共和国と言われるくらいマスコミの保護がぶ厚い地域だから・・・
そりゃTV・新聞で毎日情報流れてたら気にもなるし自然にファンになる人が多くても不思議はない。

そのしわ寄せが檻・近(死亡)・各Jチームにもろ出てる。

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 09:54:55 ID:1NAIqAo0
>>250
ならせめて県挙げてソフトボールを支援汁。
五輪の時だけ女子ソフト、というのではなくてね。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/02(月) 11:48:32 ID:t6GspZn1
TBSの昼のニュースで、ちらっとだけ四国リーグやってたけど
ありえないくらい立派なスタジアムだった

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 12:39:37 ID:1NAIqAo0
坊っちゃんスタジアムでしょ?

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:35:01 ID:AkgyDeKc
>>254
県や岡山市はスポーツに無関心。例のドームモドキも典型的な箱物行政。
倉敷市の偉いさん方は野球マンセー。
楽天の2軍誘致に必死になり、キンチャン球団の試合開催で大喜びw

水島FCのJFL昇格に喜びのコメントが出たが知事や市長の本音はプロ野球球団の誘致。
女子の湯郷ベルは地元行政がバックアップしてるけど男子は行政なんぞあてにできません。
ましてや他のスポーツなんぞ・・・・・・

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:38:12 ID:d7Rdw3C5 ?#
>>248
新潟が降格するか、甲府が地味に強いから昇格しちゃったりしたら
川中島ダービーがまた来年できるかもよ


259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:45:56 ID:J1hHzirf
岡山のマスカットは坊っちゃんよりショボいの?

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:51:53 ID:7wCcEuNx
>>237
なんかスポーツとパトロンのいい関係だな
こういうクラブばかりでも嫌だがこういうクラブがあっても良いよな

稲盛会長もスタンドでは単なる好々爺になってるし

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:36:09 ID:nclLecnV
三木谷も神戸だけを取るとそんなに悪いオーナーじゃないんだな。.
神戸でスポーツをやりたいという初心さえ貫徹してれば・・・

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:38:28 ID:J1hHzirf
楽天は公開企業だから、市場よりもマーケットの論理重視なのは仕方無いでしょ。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 21:07:52 ID:d7Rdw3C5 ?#
>>261
スタンスは悪くはないが優秀じゃない

別に必ずしもクラブの運営に精通する必要は無いんだが
肝心のGMの人選でやっちゃってるからね、、、
重要な役割なんだけどね

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 21:12:28 ID:d7Rdw3C5 ?#
と書いたら
三浦ヤスはコーチになって
GMに熱血漢前田か

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 21:16:04 ID:J1hHzirf
ヤスってレオンが監督免許交付されるまでの臨時じゃなかった?

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 21:21:56 ID:J1hHzirf
と書いたら
三浦ヤスはコーチ兼任になって
実質GMに熱血漢前田か

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 21:51:57 ID:d7Rdw3C5 ?#
>>265
一瞬、間違って連投したかと不安になったじゃないか

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 22:13:08 ID:Oglouk6P
>>244
そのうち、野球場は潰されてサッカー場になるのさ。

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 22:36:40 ID:HAtVzkhm
別にサッカー場にしなくてもいいからみんなで遊べる広場とかにして欲しい

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 22:37:31 ID:zkPvkEpT
>>261
実は三木谷は本当は野球には手を出したくなかった(サッカー1本で行きたかった)という話らしいけどね。

ところがホリエモンの参入を何がなんでも阻止させたいがために、
球界関係者がどうしても、ということで三木谷に頭を下げたのが真相という噂。

話は変わるけど「もしサッカーで仙台と神戸が対戦したらどうする?」という記者の質問に対して、
三木谷が「その時は逃げますね、ハハハ」なんて答えていたらしいけど、
このままだと来年にもこのカードが実現しそうなんだな…

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 22:38:53 ID:YgXnRjNG
このままじゃ実現しないじゃん

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 22:41:31 ID:wv7dMdef
>>270
いや、今年に実現する可能性はある訳ですが…
つ「入れ替え戦」

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 23:06:02 ID:C2MhHY3E
うちの目の前の公園。野球場だけで4つもありやんの。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 00:36:02 ID:DrHVllEE ?#
>>271
このまま順調に行けば
来年J2で対戦するじゃん

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 01:47:19 ID:TWthfy7J
>>241
またまた出ました
J人気を語るスレに いつも湧いてくる
論点がずれた見当違いの娯楽バカ(ワラ

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 01:51:18 ID:TWthfy7J
>>261=楽天社員


277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 03:21:25 ID:QIUeKlrX
>275
ど う 考 え て も お 前 が 間 違 っ て る

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 03:22:37 ID:ektQqS40
>>270
まあ、三木谷は当初は神戸以外じゃプロ野球参入する気なかったろう。
そうでなきゃ、あの参入発表会見はビジネスマンとしてあり得ない失言しすぎ。
でも神戸で参入そのものがちょっと状況的に無茶なプランなんで、
この段階では完全なアテ馬(本気じゃなかった)だった可能性もある。

その後、仙台に変更してくれれば認めるしそれなりの便宜も図る、
みたいな裏取引があったから、あとはビジネスで動いたのかもしれんね。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 03:48:54 ID:TWthfy7J
>>277
浦和、新潟、仙台などを見れば分かるとおり、
Jリーグ人気(Jクラブの求心力)については、首都圏の娯楽云々じゃなくて、
あくまでもクラブを応援するための動機付け(モチベーション)が問題


・日本国民だからサッカー日本代表を応援する
・仙台市民だからベガルタ仙台を応援する
・楽天社員だから通称楽天イーグルスを応援する
・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいから来てくれればどこの球団でも応援する
・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいからテレビ中継してくれればどこの球団でも応援する


280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 10:10:31 ID:kkZOKhCf
>>279

動機付けが観戦や応援に直結する場合としない場合があるだろうに

たとえば↓

> ・日本国民だからサッカー日本代表を応援する

日本国民だからサッカー日本代表が勝つとうれしいけど、結果だけ分かればいい

> ・仙台市民だからベガルタ仙台を応援する

仙台市民だからベガルタが勝つとうれしいけど、週末はバイトなのでスパサカで結果知るだけ

> ・楽天社員だから通称楽天イーグルスを応援する

楽天社員だけど業務に関係ないので応援してない。祖父の代から巨人ファン。

> ・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいから来てくれればどこの球団でも応援する

地元がド田舎で娯楽がないから趣味は読書

> ・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいからテレビ中継してくれればどこの球団でも応援する

地元がド田舎で娯楽がないからテレビはもっぱらアニメを見る

Jリーグがスポーツ興行としての一面を持っている限り他の娯楽との競合を
無視しては語れない。
だからといって浦和は他の娯楽に勝ったわけじゃない。
他の娯楽と時間を分け合っただけ。ここのファンの中で娯楽としてのサッカーが
どの程度ウェイトを占めて、どの程度時間と金を費やしてもらうかというのが
興行主の工夫のしどころで、「地域密着」というのはそういう仕掛けにも貢献している。



281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 13:45:11 ID:4uoFQriI
>>280
だから結局何なのか、というのがまったく見えてこないんだがw

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 13:50:48 ID:iyGoFqa1
>>280
こんな人が会議にいたら悲惨だな。何でも否定するんじゃ論議にならんよ。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 13:51:06 ID:b6TcA9An
広島の客が少ないのは弱いからなのか飽きられたからか?
前者なら望みはあるが、実態は?

ところで何かと言えば新潟ばかり取り上げられるが、大分の観客動員は
全国マスコミではほとんど無視されているのが不憫だな。
大分市陸のころの動員を見ていた身としては、ビッグアイが出来た当時は
分不相応な器だと思ったが、あの山奥のスタジアムに毎試合あれだけの
客を集めるのは大した物だと思うが。
あれで胸スポンサーが付かないのはちょっと可哀想。

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 13:59:41 ID:YlY0zXBA
>>226
遅レスで申し訳ないが”社員を大量動員(ry”は少しニュアンスが違うぞ。
みんなちゃんと自腹切ってるのだよ、ただ社内販売を期に(買い方が楽、社内で買えるからね)
家族連れて見に行こうという人が多いだけの話。
どこぞのJクラブやプロ野球チームの様にタダ券ばら撒きはしてないよ。

それとあなたは横国を潰したかったのかな?
NISSANの名がなければそのうち潰れるのは目に見えてたんだよ?
他社の名が付くより日産が付いた方が自然でしょ。
嫌いになる理由が判らんな・・日産のバックが無かったらクラブも潰れるぞ?
まぁ理想は劣頭みたいに独立採算出来る様になればいいんだろうけどね。
君みたいな視野の狭い人間がいるとサポは増えないよ。(歌もカッコ悪いというのもあるが・・)

数年前に武蔵〇山→横〇賀に引っ越した鞠サポでした♥

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 14:01:02 ID:TWthfy7J
>>280は他人の意見に何でもかんでも難癖を付けることが目的になっている楽天社員


286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 14:40:40 ID:wBQOngLu
>>250
フットサル兼用に改良しようぜ。

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 14:51:20 ID:3tXjoVD+
>>282
つか、ロクに会議とか話し合いができない奴って
まま居る。しかも自覚が無いケース多いときてるからもう・・・

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 15:43:54 ID:7rFwNvVu
>>284
こういうみんなが真剣に意見を出し合っている場で
「劣頭」なんて蔑称は出すべきじゃない。
こういう単語が入ってると煽りに取られても仕方ないと思うが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 15:55:39 ID:pb0w9T3/
NHKスペシャル
5月4日(水) 21:00〜
 待ったなし プロ野球改革
 〜論戦 “TVオーナー会議”〜
ファン離れ・構造赤字…宮内VS 孫VS 滝鼻初の3オーナー緊急徹底討論

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 15:57:07 ID:U9/q7GWE
>>289
凄い連中だなw

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 15:58:30 ID:toAuEp8J
>>289
昨日の報捨てで肩透かしくらったんで絶対見ます。
てか報捨てに期待すんなって話だな。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 18:45:21 ID:4uoFQriI
>>291
いやー昨日は報ステはすごかったなwあの中身の無さといったらw
やっぱ諸悪の根源はマスコミだな。
あれを全国ネットで流すなんて凄い勇気だよw

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 19:08:03 ID:Cm+T5Dui
>>292
少し前にG+で一茂とファン30人(巨人ファン・アンチ巨人・他スポーツファン)集めて野球の今後について色々話し合っった番組があった。
それに出てた素人の方が、昨日の報ステメンバーよりよっぽど意見を言っていた。一茂も真剣に答えていた。



294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 20:01:53 ID:3tXjoVD+
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050503-0017.html

どんなもんかねぇ。

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 20:07:48 ID:xdGrE9lX
>>273
どこに住んでるの?

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 20:08:58 ID:Rj/Mrpnb
>>294
元が引き分けない時代に作った記録だしなあ。
ちょっと破るの難しすぎるし、参考記録にとどめるべきなのでは?

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 21:28:57 ID:2T7kEwaz
>>294
>>296
まあサッカーはそれほど記録を重視する風潮じゃないから別にいいんじゃないの?
ただ、マスコミが使う「引き分けを挟んで・・・」という表現をやんわりと否定しただけのような希ガス

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 21:58:50 ID:DrHVllEE ?#
勝率で順位出す野球の手法を
無意識に勝ち点制のサッカーに使ってたわけだしね
あとは球団もNGなんだが徹底されてないね

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 23:12:01 ID:1sRTQj6s
>>284
>それとあなたは横国を潰したかったのかな?

できれば、チャラにしてほしいな。
立地はいいんだが、見難くて仕方が無い。

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 01:10:16 ID:YP8yZ2DY
>>289
突っ込む司会者とかいないとオーナー連中が自分の理想論を話しまくって終りに
なると思うがどうだろう。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 06:30:50 ID:aj5q6O+Y
横国=日産スタジアムは陸上関係者すら使いたがらない。
日産と仲たがいして、マリノスが使わなくなって、ネーミングライツ契約が
切れたら、本当に潰れるよ。

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 11:00:25 ID:IKne7u3p
>>297
いっそ野球も
レギュラーシーズンは全て9回まで、引き分けありでいいと思った。
大量のドローゲーム発生でうんざりするかもしれんが
「負けないこと」「一勝」の価値は上がる。
ビジターは9回、ホームはヘタすりゃ8回しか攻撃できないが
限られたチャンスを大事にする緊張感溢れたゲームになるかも。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 11:10:42 ID:4xbfUrSm ?#
聖地三ツ沢の逆襲

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 11:15:23 ID:uwlCalxL
>>302
白黒つかんのはイヤだ。
それがまかり通ったら
ありえんだろうが1勝139引き分けのチームが139勝1敗
のチームよりも強いと言うことになる。

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 11:45:56 ID:6gX70V69
勝ち点制にすれば?

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 11:52:57 ID:8U0hBKGj
それがあるから勝率制はよくないんだよ

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 11:59:51 ID:5MGa3Fie
久々にMLB中継を見てるんだけどさ、MLBって投球間隔の短さが
平均試合時間の短さになってるよね。

NPBにも一応「15秒」ルールは存在してるけど、15秒以上かかってる感じ。
それにキャッチャーもボール受けたら、すぐ返球(3秒くらいで返してる)。

意識の差なんだろうな。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 13:25:20 ID:WIlQ3NpN
>>302
激しく同意。略してハゲドウ

前に勝率制ではなくて、勝ち星制ってやったように
ためしに勝ち点制で9回引き分け制を試験的に1年やってみてほしい。

勝ち、負け、引き分け の差が明確になって白黒はっきりさせる。っと言う事以上に
9回の攻防にキリキリする感じが出ると思う。

1年やって野球にあってなければ戻せばいいし


309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 14:26:41 ID:bEtYOc4b
つーか、年間100試合以上しつつ
一勝の重みを出す、っつーのは無理な話なわけで。

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/04(水) 15:45:29 ID:8YLthiFs
んじゃH&Aの10試合で決めればいいじゃんか
日本シリーズは中立地での一発勝負で

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 16:21:45 ID:IKne7u3p
>>309
まあ何やっても「今よりマシ」の範疇にとどまるかもしれんけどね。

>>307
全体的に「時間の無駄遣い(浪費)をしない」という意識が
徹底している風に思える>MLB

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 18:54:01 ID:4xbfUrSm ?#
勝率は試合数が違う中で順位出せる面で優れてるんだよね
野球は試合数多いし、雨とかもあるから
どうしても、試合数がバラバラになる

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 19:01:37 ID:FI/ZnzaN
昭和62年は、勝ち星の少ない広島が勝率で巨人を上回ったんだよな。
少なくとも引き分けはなるべく減らした方が、野球の場合はいい。
理想はメジャーの引き分け無しなんだが。


314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 19:14:30 ID:LPc+0b3T
メジャー見習うのだったら、まず日程をほぼ同時に終わらせるシステムだな。
あれだけ予備日あっても、シーズン途中でかなり試合数が違ってくるのは、
中止になった試合を無理やり消化させてないからでしょ。
シーズン中にいくつか期限を設けて、そこで主催試合が規定に達してないチームに
ペナルティ与える方法はないのだろうか。
(メジャーは優勝決定時点で消化し切れてないと試合がキャンセルされることも)

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:07:00 ID:IKne7u3p
>>312
そこで全フランチャイズドーム化ですよ。
>>313
観客への「配慮」をもっと下げないと(帰りたい人はどうぞ。見たい人は帰りの足は自己責任で)無理不可能。


316 :284:2005/05/04(水) 21:42:01 ID:7sqfvaGD
>>288
申し訳ない、以後気を付けます。
でもホントにレッズは羨ましいね・・・
>>299、303
三ツ沢の一体感はいいよね。
正直、日スタはトラックが邪魔ですね。

マリノスは結構客が入ってるのにでかすぎる球場でガラガラに見えるんだよな・・・
裏の団地に了承を得て三ツ沢を2〜3万人収容程度に改修してくれないかな?
あそこなら日産スタジアムの名前でもしっくりくるしね。
それよりもベイスターズが心配だな、対阪神位しか満員になってない様な気がする。

つーかGWが半分過ぎた・・来週から横須賀ですか・・・・
長文&日記でスマンです。


317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 21:45:18 ID:kslTEWXU
>>316
「巨大建築物」としての日産スタジアムは大好きなんだけどな。
なんて言うのかな、実は巨大ロボットの秘密基地でした。ピッチが割れて下からロボットが出てきますって
言われても違和感のない、あのデタラメなでかさは、男の子の根源的な何かを揺さぶってくれる。

サッカー見るときは最悪だけどな、確かに。オペラグラスも役に立たないし。


318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 21:52:13 ID:IKne7u3p
南米の専用スタでも
客席とピッチの間をかなりとってあるところはある。暴動対策の緩衝地帯。
そういう意味合いも密かに含まれてるような>陸上競技場

野球場のやたら広いファウルグラウンド同様、ジャマだけど。

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:04:11 ID:g41mUkJx
プロ野球の経営について簡単にまとめた資料ってどこかにありますか?
できればB/Sをみたいのですけど。

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:05:48 ID:kHP2GsNv
B/Sって何?

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:10:55 ID:g41mUkJx
バランスシートの略です。
日本語で言うと「貸借対照表」でしょうか。


322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:11:56 ID:zkq9nMn3
>>320
バランスシートの事でしょう。
資産の内訳と負債と資本の中身を示した物。

>>319
非公開企業だから正確なの窺い知れない。

B/Sじゃないけど

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/46

に軽く載ってる。
上の読売発表のは多少間違いがあるのと、下のダイエーのはドーム事業込みだから
大まかにしか分からないけど。。。

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:13:39 ID:kHP2GsNv
あるわけないね。だってプロ野球だもーん

324 :322:2005/05/04(水) 22:17:02 ID:zkq9nMn3
間違いと言うのは、例えばロッテの欄

売上57億 損失35億 となっているけど、
補填(30数億)を除いたロッテの純売上は20億だから
年俸を除いた経費の73億ってのは間違い

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:23:57 ID:g41mUkJx
>>322
ありがとうございました。

そんなスレがあったんですね。
ちょっと読んできます、、、

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:08:30 ID:nR4zgvbM
仙台にはベガルタがあるのに
なぜヴィッセル神戸オーナーがベガルタのホームタウンに乗り込んでくるのかと言う声もあります。
これではJリーグの理念である「地域密着」ではありません。
あからさまなベガルタ潰しです。
よって連動して相互協力(地域イベントや福祉活動等)は出来ない。
これでは企業スポーツから脱却して、
市民・行政・企業に支えられた地域密着の市民スポーツにはなれません。

楽天三木谷社長は、もしベガルタとヴィッセルが試合をした場合は「逃げます」と発言したのは有名な話です。

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:09:59 ID:Lp5QviNS
>>326
低脳ベガサポ乙。
いまだにそんな事言ってるのはベガサポだけだっつーのw

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:10:57 ID:UnE1NYHa
>>327
低脳楽天社員乙。
いまだにそんな事言ってるのは楽天社員だけだっつーのw

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:13:44 ID:YliiE0a3
>>326
そのまえにベガルタは馬鹿フロントをなんとかしろ。
楽天人気に対抗して津波を連れてくるなんぞアホ丸出し

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:24:14 ID:Lp5QviNS
>>329
楽天(クリムゾンフットボール)にしろ、ベガルタにしろ無能なフロントが崩壊させてるわなw
なんか自滅って感じ。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/05(木) 00:02:31 ID:bFSB0w4m
NHKスペシャルなかなか面白かったけど1時間じゃ短かったな
朝生で是非やってほしい

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 00:03:33 ID:jydgpLJ1
>>316
ちなみに裏の団地は古河電工の社宅。
その昔岡ちゃんや奥寺も住んでたとか

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 00:11:24 ID:ZlQFD01A
裏金ある時点で財務諸表の公開はむり。
まず監査法人が任意とはいえ監査を拒否したくなるズサンな内部統制では…


334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 00:16:11 ID:7NL92uDh
>>314
そもそも試合数多過ぎ。先発5、6人ちゃんとそろえることもできないチームばっか
なのに。試合数増やす一方中身はどうなんだと。

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 00:32:06 ID:BNRMHy91
>>332
ジェフは横浜で申請したのにはじかれて市原臨海をホームにすることになった。
ユニフォームも青で申請したのにダメって言われた。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 01:20:23 ID:rDG4b5Ll
武田薫の激辛スポーツ歳時記
『二つの<想定内>の違いと責任』
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html

いつもは電波ゆんゆんでキモチワルイコラムだけど、今回は当たり前の事を指摘してる。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 01:36:49 ID:KuR08u37
>>331
それをやるにはオーナーたちは皆忙しすぎる。
今回のだってよく三人のスケジュールが空いたもんだと思うよ。
月曜の午前10時でしょ。結構微妙な時間だなと思うが。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 02:38:11 ID:3qXDOVNL
>>331
1つ笑ったのは今頃メジャーのドラフト制度調べに行ってること。そんなもんとっ
くに調べ済みだと思ってたぞ。なんか傾きかけた会社が慌ててライバル社を調べて
るようなもんか。ほんとのんきな組織だよ。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 02:46:56 ID:KuR08u37
実況厳禁のNスペスレが立ってるかと思ったんだが、プロ野球板にも
こっちにもないんだな。それぞれのスレで分散してるのかな。

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 15:55:54 ID:J7w83iKE
昨日のNスペって再放送ある?
さんまの番組見てて、後半ほとんど見てない

前半見た感じだと しゃべり場>>>>>>Nスペ だったなw
全員の理想やビジョンが違うのに改革なんて成り立つわけがない
「NHKが野球に謀反を!」なんて視スレでは盛り上がってたが
その後のニュース10では、Jリーグ全9試合をたった90秒程度で終了
これで公共放送名乗るんだなw

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:03:47 ID:oK0CvgKc
>>340
プロ野球で飯喰ってる人多いからw
伊達に70年の歴史を重ねてきた訳でもない。

それが今や足かせになってるお荷物なんだけど。

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:07:40 ID:Blh4+oNw
>>329
>楽天人気に対抗して津波を連れてくるなんぞ

そのニュースソースをキボーン。
それとも脳内ソースかな(笑)


343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:17:32 ID:8kBcs5C9
>>342
いちいち対抗しようとしてやってないとは思いたいが、
J1で経験、実績もある監督を1年で切っておいて、Jのユース監督、トップコーチをしただけの人間に
昇格を託そうっていう頭の構造はマジで疑問だろ。

とは言え楽天も思った以上に苦戦してるな(全ての面で)

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:22:43 ID:Blh4+oNw
で、結局ニュースソースは

有 る の か 無 い の か 

ど っ ち だ よ (笑)

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:23:25 ID:Blh4+oNw
【結論】

「楽天人気に対抗して津波を連れてきた」は

脳 内 ソ ー ス 決 定 (笑)


346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:29:20 ID:oK0CvgKc
>>343
二兎追うもの一兎を得ずってやつを地でいくのが仙台だろうね。
楽天とヴィッセルの惨状は分かりきってた事。
誰よりも分かってなかったのが、坊主のオーナー。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:30:30 ID:R0sZ0pW4
>>343
今回の不可解な読売出身根性系ド素人監督大抜擢人事は、
読売側からのバックマージン目当てのバーター説



348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:35:06 ID:Blh4+oNw
>>347
噂では読売と楽天は繋がっていると言われている。
もしかしたらそっちの可能性もあるのかもしれない。


349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:36:09 ID:Ysfw0WeI
凍傷やラモスよりマシだろ

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:37:36 ID:40wMoPjT
>>348
それとベガルタはどう繋がってるの?

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:38:48 ID:Blh4+oNw
しかし、プロ野球という「企業の企業による企業のため」の企業主体の企業密着リーグによる
地域密着というJリーグの理念を踏みにじる暴挙だな


352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 16:50:42 ID:tHnDx1/9
ヴィッセル神戸オーナーがベガルタ仙台のホームタウンへ
宮城県民が頼みもしないのに勝手に乗り込んできて
自分の会社が所有している企業宣伝目的の広告塔球団のことを
札束攻勢で手なずけた地元の御用マスコミを操って
自称「地域密着球団」と連呼させる欺瞞


353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:10:43 ID:Ysfw0WeI
>>352
ネットビジネスの大手が地域密着とは失笑ものだな

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:19:44 ID:tHnDx1/9
一企業の所有物が地域密着とは失笑ものだな

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:29:12 ID:uc+tofk8
おまいらロッソ熊本が第二の新潟になりそうだぞ

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:48:38 ID:LBxxEJ5B
>>340
NHKにしてみればJはBSのコンテンツ、ということで
「速報Jリーグ」とかが形無しになるほどにニュース10とかではできない、ってんだろう。
ま、総合で放送あった日くらいしっかり時間取れよ、とは思う。

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:49:12 ID:UGPtXaxS
>>355
まだ判らんが大分化しそうな勢いではある。

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:54:57 ID:3ueyDwN7
ヴォルカ鹿児島も何とかしてくれ orz

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:58:04 ID:8cW4LKyu
Jリーグ誕生から13年か。野球関係者の危惧どうり野球界をここまで追い込んだな。

結局、サッカーに文句をつけて敵視していた人たちも、自分の椅子が獲られそうだというのを
本能的に分かってんだろう。実力のある人間は上から目の敵にされるからな。

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:08:26 ID:LBxxEJ5B
>>359
Jは野球を窮地に陥れるために作られた、のではないのにもかかわらずね。

しかも野球界は自らの「エラー」多すぎの感あり。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:09:29 ID:UGPtXaxS
>>359
単にNPBの自滅だと思うが。特に年俸面

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:10:06 ID:HVUp7utF
>>359
うんうん。元々人口1億2千万超&世界的に見ても国民全体が経済的に
余裕があるこの国で集客プロ球技が野球だけ、というのはおかしい。
NPBの糞みたいな組織体質改善の為にもいい刺激。
だが、昨日の新潟・味の素・ヤマハ以外の集客率の悪さを考えると
Jも安泰とはいえない。共倒れしないようにしなければ。
春〜秋は野球、秋〜春はJ、という完全住み分けができれば、
といつも思う。両方好きなものだから特にそう思う。

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:14:14 ID:DZCYlyNv
>>362
だからドーム好きな野球が秋〜春にすれば良いんだって。新潟や東北は雪のなか
サッカーやるのか?

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:16:09 ID:EZ8c1xNf
ヨーロッパは雪の中やってるよ

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:16:38 ID:UGPtXaxS
>>362
両方好きなやつがこんなこと言うのか。馬鹿じゃねえの?


772 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 本日のレス 投稿日:2005/05/05(木) 18:58:11 HVUp7utF
>>771
対収容数に比較しての観客数、だと理解シテクラサイ
ヤマハスタジアムは収容人数17343人で昨日は16579人と発表
という意味
昨日は試合開始時間等もNPBとJが単純比較できる日だったし。
これでサカヲタが沈黙してくれればいいけど、まぁ無理だね。
ちなみに肝心な味の素スタジアムを忘れてました。

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:16:48 ID:WKcsw/pn
>>362
でたな、J観客厨。

いいかげん、開催時期の議論はやめれ。

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:19:55 ID:WKcsw/pn
なんだ、煽り屋だったのか。

客呼べないところはJ2に落ちろ、消滅しろとかいう馬鹿kじゃなかったのね。

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:38:18 ID:SJ20iqWl
客呼べないところ落ちろとは思わないが
客呼べるところ残ってほしいとは思うな
なんとなくだが

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 20:30:52 ID:gzRdksK6
Jの集客に関してはハード面の不足っていう問題もあると思う。
野球場は日本全国に腐るほどあるのに、サッカー専用スタは数えるほど。
未だに大半のゲームが客席から遠く離れた陸上競技場のトラックの中でやられてるなんて切ないよ。
とは言え、Jがスタートしてから10年余で幾つかいいスタジアムもできたし、
あと何十年かして、各地にJチームが出来てそれぞれが専用スタで試合するような環境になったら
Jリーグはいよいよ本当のプロサッカーリーグになるかもね。

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 20:35:43 ID:Pe0D1tog
比較して意味あるの?w

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:11:17 ID:HVUp7utF
>>366
スマソ。新潟スレでも同一IDでだしてるんだけど、どっちかつーと
野球の方に有利な展開だよね?煽りになったら悪いんだけど
このままだと両方共倒れは大袈裟だけど両方にとって不利益。
特にサッカー、ってかJは深刻だと思う。サッカー自体は代表戦
があるから良さそうにみえるが国内はどうなの?と普通に考えたら
思う。春〜秋にかけてW杯予選や五輪予選(おまけに本大会も)が
多いのだからリーグは秋〜春にかけてやるのが合理的だと思うし
サカヲタがどんなに頑張ってもJ優勝はそんなに世間的に注目されてない
でしょ。将来は違う、ってもJ開始で10年を過ぎ未だにどころか
却ってそんなに社会的に注目されてないってーのはどうかな、と思う。
比較したのはサカヲタが野球板でしょっちゅう「観客動員」の事を
書いてたんで比較し易い意味で書いただけ。煽りのつもりはない。
とにかく2ちゃんとはいえスマソ。それに単純に天皇杯って今や
意味があるのかな?とも思ってるし。だからリーグ戦の時期変更
をお願いしたいな、と。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:19:10 ID:F5ki4Xtc
富山からもJを目指す。

ttp://www.kitanippon.co.jp/

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:37:35 ID:bykU/2W1
>>371
ヨソに行け。
いちいち突っ込むのも面倒なくらい君の論理は破綻してるし、過去に論破されまくりだから。

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:47:11 ID:3Fcy9A/0
いまだに秋春制を真剣に語るやつがいるとは。
そういうやつはしっかりとした情報を集めてないことの証明でしかない。

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:51:28 ID:Ba89KZUf
新潟人か。素人臭い意見だと思ったら。

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 21:59:12 ID:UGPtXaxS
>>375
新潟人なら秋冬制なんて言わないと思う。ただの煽り厨

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 23:14:57 ID:oARHiYap
トラック付き競技場は欧州でも結構ある。日本に比べれば遙かに多いけど。
ハード面云々よりスタジアムでスポーツを生で見よう、という意識が日本人にはなさ過ぎ。

ドイツに少しの間だけいたことあるけど、向こうの人はハンドボール、サッカー、卓球、バレー、
いろいろ見に行ってたよ。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 23:37:35 ID:C0vmrVLi
>>376
確かに、雪の中2時間近くスタジムでサッカー見るつらさが想像できない新潟人なら
それこそまさにヒキコモリ。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 23:38:44 ID:Blh4+oNw
日本屈指の人気クラブのホームスタジアム・
新潟と仙台の集客力を見れば一目瞭然

∴地域密着リーグ>企業密着リーグ



380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 23:47:28 ID:J9mKEMKx
>>378
春秋制ですら今年の開幕直後の新潟は吹雪いて大変だったみたいだもんな。
それでも3万以上集まったのは凄いが。

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 00:05:55 ID:yp0AhoQ9
>>377
そりゃ
向こうはそれくらいしか暇つぶしの方法ないものねw


382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 00:12:45 ID:Kw/WHeDb
371は必死でアンチサカーを隠そうとして冷静にレスしてるが、俺はだまされないぞ。てか今の若者はサカも野球も見る奴多いだろ?

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 00:58:34 ID:aF/vGyFx
>>382
多くない

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 00:59:48 ID:bnm9vJJR
少なくもない

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 01:01:52 ID:Kw/WHeDb
383てゆうより若者の野球ファンにサカみてる奴おおくね?むしろ逆は少ないけど

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 02:16:43 ID:Cosu2vzd
秋冬制でやってる欧州の国って
日本の北陸〜北海道みたいな豪雪地帯って訳じゃないからね。

寒さは観客の側の根性で何とかなるとしても
この豪雪はいかんともしがたい。



387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 03:03:26 ID:M7YJZa5n
代表でなんども中断させられる春秋制
代表のスケジュールにあわせやすい秋春制

8月上旬開幕(盆)
P節消化、ナビスコ予選L
1月〜2月中旬(2月国際Aマッチデーまで)中断(off、クラブ東南アジア遠征&代表合宿)
2月の2節分は雪国はアウェイスタート
3月上旬 雪国ホーム再開5月中旬閉幕、カップ戦(天皇杯?ナビスコ?)決勝
5月下旬代表麒麟杯
6月 代表、off
7月off、合宿、海外クラブ親善試合

J2は7月開幕、12月下旬から2月いっぱい中旬で5月閉幕



388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 03:08:47 ID:MUPjT74m
>>387
今とほとんど変わらんじゃんw
違うのは開幕日だけ

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 04:25:56 ID:a/N1GY9J
>>387
5月中旬に終わってちなみにワールドカップは大丈夫なの?あと8月〜12月は
代表は活動できるの?

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 06:09:29 ID:bnm9vJJR
大丈夫なのかな?

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 08:13:04 ID:NUeje79p
バカの日誌 5月4日(水)より

夕食をとって宿泊先のホテルに戻って塾生の原稿を添削。そのときテレビをつけると、
NHKで「プロ野球改革」に関する特番をやっていた。出演者は巨人の滝鼻オーナー、
バファローズの宮内オーナー、ホークスの孫オーナー。ところが、話の中味がサイテー
!赤提灯での与太話級の話の連続。企業野球の枠を脱しない、球団所有者(オーナー)
たちの悩みに付き合う暇はないで。「地域密着」の意味もわかっとらへん。「何のため
に野球をやるのか?」「何のために球団経営をするのか?」という問いかけもなし。
もう、選手が立ちあがるしかないで、古田君!

「地域密着」の意味がこの三人のオーナーが判っていないとして、球団所有者全員が
判っていないと話を飛躍させる。(以前にもこういう論理の飛躍をかましていた)
最後のとどめは、人をして煽動する。
笑ってしまう罠。この判りやすいバカのやり口、つまり最初から用意していた論理を
展開しただけなのです。だから、日記の更新が早かったんですね。
たまたまテレビをつけたら特番が目に入ったかのような稚拙な前フリ文でバカのとどめ
をさしたわけです。この文化人かぶれのカスが。


392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 09:05:15 ID:M4Jv3irh
>>387
突っ込みどころ満載w
が、あえてスルーしつつ一言。

バカですか?

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 10:10:40 ID:Kw/WHeDb
387( ´,_ゝ`)プッ

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/06(金) 11:50:54 ID:o7iMItiH
たまに空撮の映像とか見ると
大阪ドームとか福岡ドームって、すげーアクセス良さそうだよな
野球のスタジアムって立地条件かなりいいと思う

サッカーはスタまで遠い、仕事帰りに行くのはキツイよ
もうちょっと近くにスタがあればJは客足さらに伸びるな

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 14:28:38 ID:qnFNAtMi
>>394
大阪ドームのほうは、お世辞にもアクセスいいとは言えない。

駅からスタまで、ぞろぞろ歩いていく間に屋台がもっといっぱい出てたり、
軽く飲み食いできたりするところがあったらいいなと思う。ヨーロッパのス
タや練習場にはバーやカフェが併設されてたりするし。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 16:45:32 ID:KLrbSURH
>>395
アクセスの意味知ってる?

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 16:49:20 ID:AztZSgyd
大阪ドームって地下鉄の駅がすぐ近くにあるし、JR使えば割と近かった記憶がある。
逆にいえば大阪ドームですらアクセスが悪いなんて、サッカー場と比べれば
めちゃくちゃ恵まれてると感じる。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 20:10:04 ID:Xy/oys7Y
>>397
>>395はアクセスの意味を近隣の飲み食い屋の充実度と思ってるバカですから

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 20:26:37 ID:rAjS6Rbe
確かに
(近鉄沿線に住む近鉄ファンにとっては)
大阪ドームはアクセスがよくない。

という話は、よく聞いた。

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 20:55:51 ID:LBrgZaAA
ってかそれだったら埼スタが一番アクセス良くなっちゃうじゃんwwwww

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 21:21:28 ID:xsoi+DVp ?#
極論するとスタジアム内の食い物やの充実度だ

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 21:29:03 ID:x9pIRiph
球場内の食い物って言ってもさ、野球の場合とサッカーの場合じゃ違うでしょ。
サッカーの場合
45分+α→15分休憩→45分+α
→そこそこの軽食で十分。

野球の場合
時間制じゃないので(3時間〜が当たり前)、ここぞという場面じゃなければ飲食物を
いつでも買いに行ける。あとは攻守交替時かビジターチームの攻撃時くらい。
→それなりのメニューを充実させる必要がある。

野球もサッカーも観戦に行くオレの個人的な意見。

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 22:53:36 ID:FFKzMwb/
ナゴドの中には飲食街や回転寿司屋があるぞ。

404 :395:2005/05/07(土) 01:42:33 ID:gxjPZ0Hd
書き方が悪かったか。ふたつめの文章はひとつめとは全く関係ない、チラシの裏。

野球でもサッカーでも、非日常のワクワク感を提供する努力をもっとしてほしいな
ということ。試合終わった後ファンやサポが集まってワイワイ言いながら飲み食い
できる場所、っていうのは必要だと思う。

某田舎クラブサポのチラシの裏でした。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 07:32:38 ID:Uj2qKN3j
で、いまやってる交流戦は順位に影響及ぼすのか?そのへん良く分からん
清原のピアスより重要だと思うんだけど

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 11:04:47 ID:kow9fpI0
>>405
ちゃんと成績に反映されますよ。
あとスポンサーの日本生命さんから交流戦で一番勝率が良かったチームに賞金5000万円
そのチームからMVPを選定し、その選手に賞金200万円。
清原のピアスよりも重要なことなので、伝えておきました。

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 13:55:30 ID:1Mjd8G8w
>>404
>試合終わった後ファンやサポが集まってワイワイ言いながら飲み食いできる場所

は、良いと思う。
けど、野球の場合、ナイターの終了時間を考えるとそうも言ってられないんだな。


408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 16:09:47 ID:i4eJnnag
>>407
観客は自律(自立)すべきだな。
何時になろうが見るものは見る、食うものは食う、飲むものは飲む、と。


409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 17:57:55 ID:RwHy+s0L
>>404
>試合終わった後ファンやサポが集まってワイワイ言いながら飲み食いできる場所

クラブ絡みだと浦和が埼スタでやってるよ。
試合終了後、スタ前広場で屋台&ビアっていうオープンな感じのものだけど。
社長はじめクラブ関係者が交代で数名参加して、軽いトークもある。

まぁ、駅やバス乗り場に人が押し寄せないための
時差帰宅の意味合いもあるようだけど。



410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 18:08:07 ID:AynPeAKd
>>406
たった5千万かよ。一軍枠28人で割ったら200万にも満たない。
広島の選手なら嬉しいだろうけど、億単位の額を貰ってる巨人や
ホークスの選手からしたら、ほとんど意味無いな。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 19:54:37 ID:j9t3w0b9
>>410
いい加減、そのいかれた金銭感覚を正すべきだよな。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 20:00:23 ID:DqKPnhKq
スポンサーの好意でイベント&5千万もの賞金まで用意してもらって「たった」ですか。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 21:20:58 ID:3BW9EHPu
賞金について語る卑しい者ばかりだな

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 21:36:40 ID:YtC/OUGk ?#
一つのスポンサーから5千万って頑張って出してくれてる金額だよ

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 22:57:05 ID:2VrgoLWT
5000万は庶民の目から見て大金なのは間違いないが、
ビジネスの感覚で見ればトイレットペーパーの価値しかないだろ。
実際佐々木の月給にしかならんしなw

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 00:36:22 ID:RWdFEICJ
>>415
佐々木の月給にしかならないとみるか、
5000万の選手をあと1人雇えるようになるか と考えると差があるだろ。

J2なら5000万あれば10人くらい選手雇えるよ。

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 01:45:00 ID:ugD6Hsui
>>416
つうかどこかに贈るとか、野球道具を買ってそれを贈るとか「たかが」5千万でも
有効な使い道はいろいろあるよね。

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 01:51:57 ID:J/cUeCcQ
クリーニング代の足しくらいにはなりますしw

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 02:06:24 ID:ugD6Hsui
面白いもの見つけた。5千万あれば・・・

「ソマリランドの“首都”ハルゲイサで、サッカーの三浦知良選手から送られた
ボールで遊ぶ孤児たち」

ttp://www.africasociety.or.jp/mafrica/backnmb.html

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 02:38:22 ID:7qmMdj+f
>>412
だから中途半端に賞金なんかかけるなって事。これだってペナ
ントレースの1部なのに、そこだけ金出すはおかしい。
賞金かけるなら、もっと選手のモチベーション上げるくらいの額
じゃなきゃ。


421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 08:15:44 ID:ZKV8ZEVB
しかし真面目にスポンサー料として安すぎると思う。
サッカーの場合ナビスコカップ(総試合数51)の賞金が
優勝1億、準優勝5千万、3位2千万*2チームで総額1.9億
一発勝負のゼロックススーパーカップでは
勝てば3千万、負けでも2千万で総額5千万。
(スポンサー料だけで無く入場料収入がこの賞金に当てられてるだろうが)

試合数が多くてメディア露出も抜群の交流戦なら
5千2百万すべてがスポンサー負担だとしてもだとしても激安じゃないのか?
どっかでピン撥ねしたとしてもこれだけしか残らないってのもおかしな話だし。

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 09:29:06 ID:bZdToRrO
日本生命は賞金よりも交流戦の放映権料の負担の方が大きい。

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 10:48:23 ID:RWdFEICJ
>>421
ナビスコカップみたいな正式な1つの大会と
ペナントの1部が同額の方がおかしいだろ。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 13:29:36 ID:5DaoLsP3
そう考えると、ナビスコカップのスポンサーは凄いな。
Jリーグできてからずっとだからな。
マスコミは、準決勝からしか注目しないのにね。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 13:39:35 ID:cDt+F2kt
スタジアム行けばお菓子貰えるしな。

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 15:13:50 ID:+iHMjNi2
>>421
激安って言うなら猛打賞とかこまごまとした試合ごとの賞なんて不要なんじゃねーの。

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 16:26:18 ID:I3ihxtLc
>>424
不要だ何だと言われつつ粘り強く継続>定着>準決勝と決勝だけで元が取れそうな賑わいのイベントに成長

交流戦も続けていって、「もっと出しても割に合う」と思われれば賞金増額もまんざら夢じゃないだろう。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 16:36:11 ID:5DaoLsP3
>427
>不要だ何だと言われつつ粘り強く継続>定着>準決勝と決勝だけで元が取れそうな賑わいのイベントに成長

ホントにそうだよな、ナビスコは立派だよ。
もし途中で手を引いたら、代わりはいなかっただろうな。
これで、NHKが「Jリーグカップ」と言わずに、「Jリーグ・ナビスコカップ」とでも言ってくれれば、
良いんだけどね。

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 16:40:34 ID:icHgtBld
でもペナントレースにも個人成績にも反映される「公式戦の一部」である交流戦に、
本来は賞金つけてモチベーション上げる必要なんて全然ないんだよなあ。
なんかイベントとしての意味を誇張しておいて、あわよくば今年1年で終わらせよう
という意図が見え隠れしてると思うのは、考えすぎかなあ?

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 16:45:59 ID:I3ihxtLc
>>429
必要は無いが、やってはいけないという決まりも無い。

ま、定着するかどうかは観客の評判&動員数が一番の決め手やね。
(他の要素を圧してダントツ、というほどてはないかもしれんが)

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:27:09 ID:dPCovfB8
交流戦、結構面白いじゃない。

反対してた奴らには二度と野球に関わりませんと念書とって追放したいが、
そうもいかないのでスポンサーの粘りに期待しつつせっせとスタンドいかにゃ。

ナビスコは立派。スポーツ文化を支える企業はこうありたいもんだね。
野球には?企業権益の魔窟と化した野球に開拓すべき市場はないのか?

JにあってNBPにない新商品。あるじゃないか、ガチ勝負のカップ戦が。
メジャーにもない?知ったことか。3億くらい賭けてプロ甲子園やろうよ。

ナビスコさんどう?カルビーでもブルボンでもバンダイナムコでもいいや。
なんならロイヤルでもいいぜ!天皇杯は以前ここで猛攻撃されたけどね。

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:38:41 ID:ihVczCih
29 名前: ナナシマさん [sage] 投稿日: 2005/05/08(日) 23:11:10 ID:???
対日本戦の放映権はどこに入るの? 
北朝鮮じゃないか! 
だから試合自体やらなければ放映権も入ってこない。外貨を北朝鮮に入れない為にも日本は『名誉ある試合放棄』をするのが一番! 
国の為に拉致被害者の為に試合放棄するんだからサッカーファンは納得するよ。 
納得しないのは左翼とサカ豚位だろ。 
そして川淵会長も売国じみた事するなら解任する必要がある。 
かなり左翼っぽいし。 
サカ豚=左翼と思われても仕方なし。 

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1115541892/29

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:15:38 ID:D76CM2nz
>432
>なんならロイヤルでもいいぜ!天皇杯は以前ここで猛攻撃されたけどね。

これどういう意味?
野球でサッカーの天皇杯みたいなことをやれ→すでに大学でやっているから無理
ということ?

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:19:51 ID:VHZIQpdy
>>433
プロが大学に混ぜてもらえばいいじゃないかな。

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:25:51 ID:8SImGhyh
>>434
いつやるんだ馬鹿
スポンサーつくか馬鹿
客呼べるか馬鹿
公開処刑見るか馬鹿(天皇杯はプロ・アマ参加)
プロ・アマ交流は練習で十分だ馬鹿
サカ豚の軍門に下るのか大馬鹿

・・・てな感じだったかな?

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:28:13 ID:8SImGhyh
>>4351>>433だったよ大馬鹿

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:30:36 ID:bZtSeeU0
>435は>433だよ馬鹿

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 00:31:56 ID:8SImGhyh
すまん相撲とって寝るわ極馬鹿>dPCovfB8&8SImGhyh

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 20:50:11 ID:cRyRoQYR
コンサドーレの買春事件で野球人気再度爆発!

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 21:54:08 ID:sx8vCbNg
対日本戦の放映権はどこに入るの?
北朝鮮じゃないか!


ふー

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 21:58:01 ID:ICM1UOQZ
>>440
放映権はAFC。

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/09(月) 23:36:06 ID:padyojjs
>>440
なんでも開催チームに金が入るって言うNPB基準の考え方だな。

443 :カップ栓を別に天皇杯と名乗んなくてもいいのにね:2005/05/09(月) 23:44:54 ID:lhGPK/hn
 ,.. ==一-=、ヽリ
;;;;Z三ニ`゙ヽ、))ツ〃ノ
:三シrニ, :'''""^`'ヾ、彡ミヽ、
: : 〃´        ヾニ、ヽ、
:: : :〃.          丶\
: : :イ: : .           ヽ、
.リ!: : :   ,,ィ彡三ミゝ、 ,rニ三ヽ.
:ツ       ,,,rニ,,、~`ヽ.,.., ,r==、
: ̄ ̄ ̄ ̄`~゙7='"^: : : リ^''i〈:::::::::゙i
テ       t: : : : : : /゙`ヾ;):::::::/  
         ヾ:_::シ(_,:-、..ノt:::::ノ   メジャーリーグベースボールは
           /,,r::''))ミミ;;ヾ、テ′  すべて正しい。
   ,;へ,;,,   /f〃,r:-==)ミ〈、     NPBはすべて間違っている。
   ,ノ;リ人,ィft, ,i';jk"^丶- 、)ミヽ    
,、シ"(ツrリミソ::ハノツイ`i゙t~("`ミ≦f    プロ野球の応援団は間違っている。
ヾ、:ミニゞくシノノシィソtNイ))ヽ 巛ミ    Jリーグのサポーターは間違ってない。
  `ヾ、::;ツ≦≪彡ツ(巛リXシ:. ,ミr'゙
     `゙ー=三さチシ从巡シ"~`


444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 01:54:59 ID:Duep3BBM
>>439
コンサは元々入場者を低く見積もってるから
一番痛いのはドームから締め出される事
とか言ってみるてすつ

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 13:32:47 ID:Lz85HOwF
>>440
せめて試合開催権くらいは言えんものか・・・

放映権て・・・ここが野球板ってことを思い出したよ

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 14:03:41 ID:T05i1nEw
>>445
試合開催権なら剥奪されたでしょ。だから第三国開催(タイで決まりらしいが)にされた訳で。
>>440が出してたのは試合の中継が北にとっては外貨獲得手段だから、試合そのものを辞退しろとか言ってた奴の話。
確かアンチ板だったな。

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 14:13:35 ID:j4/Iplip
どうでもいい話だ。

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 15:09:58 ID:7j7a0nr9
過剰な煽りが頻繁にあって、ゴールデンで放送されているという条件を踏まえて、
プロ野球における唯一のコンテンツが巨人戦であるのと同様、
サッカーにおける唯一のコンテンツが代表戦。

比較材料としてはほぼ似たような条件だし問題なし。

全然煽ってもらえず、露出も少なく、ゴールデンで流されない
Jと比較しようとするほうが異常。てか比較の意味がない。

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 15:22:40 ID:Lz85HOwF
>>448
TV放映をすべての基準に置いてる方は視聴率へどうぞ
つか視聴率スレどうした?

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 16:27:43 ID:j4/Iplip
>>448
このスレは「巨人軍とJリーグ」を比較するスレではないよ。

451 :Berryz工房:2005/05/10(火) 16:48:55 ID:6HcwsFrA
なんでこんな弱くて、視聴率が下がっている巨人戦を放送するんだ?
だったら、パリーグやJリーグを地上波で放送しろよ!!

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 17:00:21 ID:Cg26ks7z
390 名前:サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage] 投稿日:2005/05/10(火) 10:55:12 ID:Dt0VU3Ya0
北海道日刊スポーツ

13.8% 5/06金 HBC 18:55-20:54 交流戦 北海道日本ハム 2-10 阪神

瞬間最高は、23.7%(20時58分)

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 17:15:28 ID:vhk4YtGy
>>452
何か言えよw
コピペだけ貼っていくのって不気味だぞ。

まあ地元球団を応援したり見たりするのは自然だよな。その視聴率もうなずける。
が、諸手を挙げて歓迎できないのがプロ野球の構造なんだよね。

万が一、地上波全国中継が縮小、または撤廃となれば死活問題。
つまり巨人戦の事なんだが。

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 17:27:45 ID:iXRorUQt
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/hokkaido/may/o20050509_10.htm
サポーロ ピンーチ

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 17:44:51 ID:ZR9HA80w
>>453
みんなで巨人戦を見ようってキャンペーンやるべきだね。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 18:50:00 ID:+AOP8y+T
>>453
瞬間最大視聴率を叩き出した時間が、放送時間をはみ出てるっていうネタコピペだと思われ。

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 19:03:37 ID:UDNwrPRE
>>452
ゴールデン、交流戦初戦にしては低いな。

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 22:41:40 ID:19HxmWCt
>>452
あんまり良い数字じゃないね。
良い条件は揃っていたはずなんだけど。
裏に虚塵戦がなく他番組も弱い。
尚かつ交流戦初戦で犯珍だったんだから。

まぁPO争いの時期になれば数字は上がるだろうけどさ。

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 23:08:05 ID:Cg26ks7z
細かい数字も載せないと魅力が植え付けれないのが野球(そのままでは何とも魅力がない怠惰な繰り返し)
データだけでしか物を見れない人は野球のほうが合ってるよ。

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 02:01:50 ID:I+2HsEhj
野球はビジターで来たチームの人気が露骨に集客に響くね。Jだと浦和戦?
まあ、東京ドーム時代からの日ハムファンが神宮に来るかと思ったら、そうでもなかったけど。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 18:14:30 ID:5AwsiBYL
 パ・リーグの小池唯夫会長は10日、プロ野球での天皇杯開催や天覧試合の
実現に向けて宮内庁に働き掛けていく意向を明らかにした。
 この日、東京都内のホテルで、渡辺恒雄前巨人オーナーについて記した
書籍の出版記念パーティーが開かれ、渡辺前オーナーが、セ、パの覇者と
交流戦の1位チームの3チームで日本一を争い、一つの例としてこれを
天皇杯とする私案を披露。同席していた小池会長がこれを受けて
「天皇杯を視野に入れてやっていく方がいい。天覧試合を実現させないと
いけない」などと語った。

ソース:スポーツナビ 2005/05/10 配信記事より
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050510-00000059-kyodo_sp-spo.html

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 19:53:04 ID:VHXDXFV8
>>461
野球の天皇杯って大学野球にあるんじゃねーの?

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:00:52 ID:eA7k0P3V
>>462
ある。
だから名前は「皇太子杯」にしてはどうかって話をナベツネ自身がどこかでしていた筈なんだが…

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 20:01:03 ID:m7kqBSNh
「天皇」の名前と「サッカーのイメージ」が欲しいんだろうが
節操が無いと言うか何と言うか・・・

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:47:35 ID:oaC0XiST
ここまで見放されつつある野球に脚光が再びあたるには
「外国の強敵に立ち向かう日本チーム」という図式を生み出さないともうダメぽ。

セパ覇者+交流戦1位にアメリカのチームが参戦すれば確実に盛り上がる。

野球の魅力もなく、個人の魅力もない今、これしか手はないと思う

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 21:58:40 ID:AuSRCf0r
オープンでもなく、伝統もない大会に天皇杯なんかやれるか。

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:00:39 ID:oNs3ND8Q
交流戦を他の公式戦と分けて考えてる時点で、ナベツネも小池も論外

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:07:08 ID:JKc182xa
固有名詞の「天皇杯」と大会のシステムを指す「天皇杯(本来はFAカップと表現すべき)」どっちが希望なんだろうね?
前者なら学生野球との調整が必要だし、後者なら野球協会を作らないとw

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 22:50:44 ID:agLXgK8k
【現時点でのヤキウのモノマネ】

ゲーフラ
スーパーサブ
長嶋Japan
アシスト
天皇杯
ダービー
銀河系軍団
ファン→サポーター
ゴロ→グラウンダー
ビジター→アウェイ
W杯→スーパーW杯
アジアカップ、CL→アジアチャンピオンズカップ
【今後予想されるモノマネ】
ファンタジスタ
皇帝
アンパイア→レフリー
ベンチの選手→サブの選手
ベンチ裏で素振り→(ウォーミング)アップ
グラウンド→ピッチ
公式記録員→第4の審判


今後のパクリ予定

校庭の芝生化
レンタル移籍
○○ルーレット
4-4-2
海外組国内組
球団事務所→クラブハウス

470 : :2005/05/11(水) 23:25:11 ID:Yo/qYzAw
>>469
レンタル移籍はともかく、4-4-2なんてどこでパクるんだよw

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:27:04 ID:JKc182xa
>>470
心当たりがあるとすれば、三木t(ry

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:30:17 ID:ETVCNt15
既にNHKはナビスコカップという呼称を解禁してるんだけどな。

大体、そうじゃなきゃゴルフのト−ナメントなんて大会名を告知できないジャン。

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:38:14 ID:u8WEFHpo
海外組国内組
は、遅くとも来年でアホ監督がやめて
マトモな監督がくれば、使われなくなる。

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/11(水) 23:45:03 ID:JKc182xa
>>472
例えば来年、スポンサーが朝日新聞に変わったとたん((((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 02:07:35 ID:AxIxcQYB
>>473
あの監督は特殊だがw、国内組だけで試合とかブラジル代表もやるでしょ。あの
監督は「ベストメンバー」好きで変に話題になってる。

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/12(木) 02:56:35 ID:hT07+kQJ
>>463
>だから名前は「皇太子杯」にしてはどうかって話をナベツネ自身がどこかでしていた筈なんだが…

去年の秋の文芸春秋で、ナベツネ自身が『皇太子杯・・・』と書いていたけどね。
ナベツネ独占手記となっていたけどさ、
実際に書いたのは、もしかして別のやつだったから皇太子杯のことを忘れたとか?

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 03:29:23 ID:z/jZN5yt
このワールドカップ予選が日本サッカー崩壊の前の最後の花火のような気がしてきた
日本代表は実は強くないし、少しずつ弱くなってきてる
中田や中村をはじめとして海外進出選手はまったく通用しない
Jリーグは韓国や中国に勝てないし、王者マリノスが中国のチームに2連敗
少子化の影響もあるのか、子どものレベルが落ちてると聞くし暗い話題が多いな
野球も明るくないがサッカーよりマシだと思う

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 03:35:43 ID:nsLxhdkP
つまりサッカーはもうすぐ終了という訳ですね。
なんか似たようなセリフ、前回のW杯前後でも聞いたなあ。

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 05:14:53 ID:LD/5NM0a
サッカーはもうすぐ終了ということにしてくれないと、野球人は困るわけよ。
紅白を凌ぐ国内随一のビッグソフトが野球ではなくサッカーという現状には、
年寄りにはかなり厳しいものがあるんだろう。

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 08:47:37 ID:Iy+pm99V
まさかとは思うが天皇杯の名称が無理になったとか言って
プリンス杯、プリンスカップとかやりかねんな。
実際、四国リーグが一部ではIリーグと呼ばれてそのまんまパクリの状態だが
まさか高校レベルの大会名称まで真似しないよな?

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 12:50:56 ID:6vpSZf3Q
>>466
> ○○ルーレット
それって単なる空振りだろ。

>>477
> Jリーグは韓国や中国に勝てないし、王者マリノスが中国のチームに2連敗
日程を考えて発言しろよな。現実はサカつくみたいなゲームとは違うんだ。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:05:34 ID:aJr5Lf5s
>>中田や中村をはじめとして海外進出選手はまったく通用しない

夜中だからって寝言は勘弁な。サッカーは監督の考えが大きいからな中田とポジ
ション争って中田に負けて移籍してった仏代表だっている。どっちが上と言うより
監督の気に入った選手かどうかなんだよ。中村は怪我だし。

じゃ中村ノリは?日本で5億とかもらってなかったか?ゴジラ松井なんてスタメン
はずれててもしかたない打率だろ。そんなちょっと試合出ないからって騒ぐなよ。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 14:08:51 ID:+BZXIgto
>>480
一応サカの『プリンスリーグ』には高円宮杯という大会の目的を継承するリーグということと
今は亡き宮様を敬し記念して命名されたわけで・・・パクったらすげぇ顰蹙買うだろうな。
ナベツネとか野球業界の奴らが興行ONLYの理由で天皇杯とか言ってるのを見ると
天皇・皇太子の冠が与えられると思わんのだよな。
皇室の冠つけるにゃそれなりの公的な由来が要ると思うんだが・・・


>>「天皇杯を視野に入れてやっていく方がいい。天覧試合を実現させないといけない」
これって変だよな。
大体、天皇が野球好きなら天覧試合はあるよ。
昭和天皇の時は何度もあったんだから。
天皇の天覧試合と杯を混同しとるんかなあ。
偉いさんの考えることは判らん。

484 :どうぞ:2005/05/12(木) 15:57:41 ID:G72Z25Ng
http://www.nikkansports.com/ns/sports/bj/2005/top-bj.html

日本初のプロバスケットボールリーグ「bjリーグ」が11月5日に開幕する。
「バスケがしたい」をキャッチフレーズに
仙台、新潟、埼玉、東京、大阪、大分の6チームが、
ホームアンドアウエー方式でそれぞれ年間40試合を実施。
今月23日の第2次トライアウトを経て、
6月上旬のドラフトで所属選手が決定、
いよいよ実質的な活動がスタートする。

 「Weekly bj」では毎週木曜日に、bjリーグのホットな話題やニュースを公開。
創刊号では、ここ数年、アジアでも低迷の続く日本バスケ界に革新的な動きを起こした
河内敏光コミッショナー(50)に、
bjリーグの現在と今後のビジョンについて聞いた。

日刊スポーツ

485 : ◆SUN/LaIsNY :2005/05/12(木) 16:03:42 ID:JNWctj0I


486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:06:18 ID:Siiey7oG
>>483
高校生のリーグ戦プリンスホテルリーグを開催します

高校球児はプリンスホテルに宿をとります

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:24:11 ID:W8PfBoOh ?
>>482
まさかリザラスを指してるわけないよな!

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 18:26:21 ID:4rxtqGLv
>>484
どうせなら、「先生・・・バスケがしたいです・・。」にすればよかったのにw
誰もが涙したミッチーの名ゼリフ。

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 19:00:36 ID:xkPF0+GQ
>>487
ヒデの話だろ、ミクーだよ。ミクーはブレーメンいって活躍してる。

浩二とリザラズは争ってない。

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/12(木) 19:08:41 ID:eCnCQgV6
野球に関してはW杯うんぬんより、
オリンピック削除の方がデカイだろうね、日本人は五輪好きだし

どうせ野球W杯は、マスコミとコアファンだけが騒いで
世間を巻き込むだけの流れは生み出さないと思う。交流戦みたく


491 :芸スポ板:2005/05/12(木) 19:42:43 ID:Zqn8FN3s
【バスケ】bjリーグ河内コミッショナー語る「Jと提携、地域密着」「07年迄にリーグ統一」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115888353/

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 19:45:22 ID:W8PfBoOh ?
>>489

そっちか

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 22:33:58 ID:AsUUcVsA
別に野球の統括団体はいくつもあるんだから、NPBも宮内庁に掛け合ってみればいいのに

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:25:32 ID:G5hPzmb/
>>493
> 別に野球の統括団体はいくつもあるんだから、

それって統括団体と言えるのか?

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 23:50:09 ID:CwHExp34
 楽天が12日発表した05年1〜3月期連結決算は売上高155億円で前年同期比58.4%増、
営業利益47億円で同40%増だった。初めて開示した新規参入のプロ野球関連事業収支は8
億円の営業赤字だった。

 野球事業は期間中に主催の公式戦がなく、売上高が2億3000万円にとどまった。シーズン本格化で
収支は大幅に改善するので通期での赤字は10億円にとどまる見込み。

 三木谷浩史社長は「東北地方からの出店や40代以上の購入者が増えた。早くも野球参入によるシナジー
(相乗)効果が表れている」と強調した。
http://www.asahi.com/business/update/0512/119.html

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 07:00:30 ID:HR2LvwVE
えーっと、ヴィッセル神戸は無視ですか三木谷さん。
チームカラーまで強引に変えておいて無視ですか三木谷さん。

497 :こんな記事も:2005/05/13(金) 08:06:39 ID:TtbZYc+B
楽天本社の今年度第1四半期(1〜3月)決算説明会が12日、都内で行われ、
三木谷浩史・代表取締役会長兼社長(40)=球団オーナー=が出席。
プロ野球新規参入について、「野球によって、消費者の(楽天)ブランド認知が向上すると思う」と話した。

オープン戦と3月の公式戦が全戦ビジターで、興行収入がなかったため、
同期のプロスポーツ事業の営業損失は約8億円。三木谷オーナーは、
「今後は黒字になる月もあると思う。年間の赤字は10億円の見込み」と、
予想通りの赤字に収まる見通しを示した。

報道陣からは、「チームは30敗ですが…」と球団に関する質問も飛んだ。
同オーナーは「いろいろあると思うので、避けさせていただく」と、苦戦ぶりについては発言せず。
終了後、楽天戦の雨天中止を聞かされると
「そうなの? なんか野球も興味なくなってきちゃったな」とつぶやいた。

ソース:http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20050512_70.htm







この人にスポーツビジネスなんか無理なんだよ


498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:02:09 ID:vCqu2eiV
>>496
マジレスするとヴィッセルは単なる1スポンサーだから。
損益に直結する楽天野球団とは違う。
楽天の決算説明会で話が出てこないのは当たり前。

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:16:01 ID:d6IQLxwy
>>498
東北楽天ゴールデンイーグルス→親会社楽天(楽天野球団:楽天の金  凄い金額)
ヴィッセル神戸→運営会社クリムゾンフットボールクラブ(メインスポンサー楽天+三木谷個人の金 大した額じゃない)

って感じじゃなかったっけ?

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:16:12 ID:+EdlN/r2
三木谷さん

ビジネス目当ての仙台で無理せずに
地元の神戸でじっくり総合スポーツクラブを作って欲しいわ。

プロ野球っていう大ブランドに拘らず
神戸でアマチュアの楽天っていう野球チームの運営とかやってくれ。

長期的にみてね

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:49:06 ID:F6arjjKE
>>500
まだ勘違いしてるな。
その場合に三木谷が作るべきは「ヴィッセル神戸」という野球クラブだぞ。
そこへの出資というかたちでないと意味がない。
楽天という企業名出すのは長期的に見るとマイナスになる可能性高いし、
なにより自治体が協力してくれんのでただの企業クラブで終わっちゃうだけ。

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:58:42 ID:L8BDJR83
>>463
ナベツネ、せめて「東宮杯」とかにしてくれよ。
皇太子杯ってなんかかっこ悪い

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 16:01:12 ID:L8BDJR83
>>499
そうだね楽天の業績発表で言及するべきことじゃないな
クリムゾンの業績発表じゃないからね。

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 16:01:38 ID:lCiXh+LN
スポーツ愛がある経営者ってやつも経営がボロボロになったりするから
あんまり良くはないんだがな。
ミキティは、とりあえず3年は見守ってやらんといかんのじゃないか?
愛情があろうと無かろうと3年やって成功すればいいんだからさ。
決算で説明せんといかんし、球団経営するのにそれなりに腹は括ってると思う。
長期的に見れば興行と成績のバランスが取れたいい球団になるかもよ>楽天

まあ、神戸の牛は三木谷のお陰で今年はJ2街道まっしぐらな気がするが・・・
シーズン序盤で監督を外人に替えるのはリスクが大きすぎるだろ。
動員は三木谷で上がったが肝心のチームが糞になりつつあるなあ。

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 16:03:23 ID:L8BDJR83
>>501
NPBに楽天そのままおいといて
ヴィッセル神戸に野球チーム作ったらおもしろいな。

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 17:56:56 ID:mwz0HiD0
ヴィッセル神戸オーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するという時点で
「地域密着型の総合スポーツクラブ」というJリーグの理念との不整合を来しており、
読売との繋がりが噂されている楽天という帝国主義企業が所有する広告塔ショービズ球団の手によって
地域に密着したJリーグ屈指の人気クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。

〔Jリーグ公式サイト〕
Jリーグの理念とホームタウン制
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html


507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 18:07:24 ID:ngO7C6Y9
何だ、大して問題ないじゃん

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 18:31:22 ID:q5kMe020
論破されてグウの音も出ない楽天社員(笑)

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 19:09:41 ID:vCqu2eiV
>>504
ヴィッセルは元々糞チーム。
今までJ2落ちしなかったのは偶然でしかない。
三木谷が買ってからクラブハウスとか下部組織とか地域への働きかけとか
少しはマシになりかけてるよ。
そういうときに限ってJ2落ちになりそうなのが痛いが。
世の中巧くいかんねw

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 19:33:29 ID:dNGKGbO3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000065-nks-hok
J2札幌、最悪のシナリオも覚悟か

<担当記者の目>
 取締役の逮捕は96年のクラブ創設以来、最大の危機といってもいい。15・6%の株主で、スポンサー石屋製菓の社長、石水氏が辞任した。推定2000万円以上の大口スポンサー、札幌セミナーも協力から手を引いた。
これまでも札幌は何度か経営危機を迎えたことはあったが、この事件は最も尾を引きそうだ。
 今年度のHFCの見込み利益は70万円。シーズン25万人を目標としていたホーム観客動員は、チーム不振の影響で1試合1000人以上は下回っている。それに札幌セミナーの離脱も加わり、予算達成は厳しい数字となった。
さらに懸念されるのは来年度以降のスポンサー。イメージダウンで相次ぐ撤退も予想される。
 経営が好転しない場合、チーム解散という最悪のシナリオも覚悟しなければならないのか。チームが勝つことが、収入増の近道ではある。しかし、今の若い札幌の選手たちに、経営問題を背負わせるのはお門違いだ。
HFC経営陣は今回の事件で、チーム存続という重い命題を課せられた。【サッカー担当 小林明央】
(日刊スポーツ) - 5月13日10時5分更新


511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 19:42:43 ID:V6r0ygY4
>>510
石水は辞任したけど相談役で残ってるぞ。
石屋が撤退するという話では全然ないから。

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 21:09:48 ID:WRwhs9hg
>>510
なんか嬉しいみたいだね、いくつ書き込んでるの?


135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/13(金) 19:32:47 ID:dNGKGbO3
>>1が現実になった来たな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000065-nks-hok
J2札幌、最悪のシナリオも覚悟か



513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 21:16:24 ID:hNRs2yJz
>>510
これを気にJ自体も潰せばいいのに。

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 21:42:29 ID:aOuIcXQJ
>>513
そう思うなら行動に移せばいいのに

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 23:13:16 ID:pnV/hrr/
「気に」って・・・

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 23:37:14 ID:dNGKGbO3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000064-nks-hok

J2札幌、大口スポンサーが契約を解除


これまでの練習着からスポンサーの文字が消えた
 
 大口スポンサーの札幌セミナーが札幌との契約を解除した。同社は学習塾経営など教育事業を行っているため、札幌の不祥事を見過ごせなかった。
同社側では「今年度についてはスポンサー契約を解除させていただいた。来年度については未定」としている。
 この日からチームは同社の名前が入らないユニフォームを着ての練習となった。
推定2000万円以上とされるスポンサー料がこれでなくなる。05年度予算は広告料収入4億円を見込んでいたが、その20分の1を失った。
現在のところ契約解除は同社だけだが、サッポロビールについても「縮小の可能性がある」(児玉社長)と不確定な状態だ。
 さらに70万円の純利益を見込んだ今年度予算は、興行収入を前年比19%増で計算したもの。
イメージダウンによる観客減などはまさに「想定外」。このままだと赤字はどこまでふくらむか分からず、チームは崩壊に追い込まれかねない。
 児玉社長はこの日、スポンサー筋5社をおわび行脚して回り、うち4社からは「試合で勝ち続けることが一番のおわび」の声が出た。
(日刊スポーツ) - 5月13日10時5分更新


517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 00:16:12 ID:ea35sTIx
柏、制裁金一千万だっけ?

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 00:24:34 ID:WQ1kS+un
以前も誰かが描いていたが、野球とサッカーはジャンケンの関係。
野球はサッカーに勝てる。野球だから。サッカーは野球じゃないので絶対に勝てない。
グーはパーには勝てないのと同じように。

誰かが一瞬幻想を見たんだろうな。グーはパーに勝てるって。
でもこれで判っただろう。サッカーのせいで札幌は性犯罪の街になった。

この意見に異論はないだろう。
ゴキブリを一匹見つけたら、100匹居ると思えと言う格言と同じ事だ。

つまり、サッカーは世界を滅ぼす。これにはやく気が付いた者は、次のステージに行ける。
そろそろサッカーのサポーターが人類の定義から外れる。そう、人類ではなくなるんだ。

相手が人類でないなら、殺しても器物破損でしかない。
そして、不快なモノを破壊することに、人はためらいを覚えない。

時代は動いている。

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 00:49:02 ID:xixDtJ8V
キモスwwwwwwwwwwwwwwww

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 03:22:32 ID:0qPhibXC
>>518
先生質問!普通ジャンケンを例に出すなら3つ必要だと思うんですが、チョキは
何ですか?

読売?裏金?

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 10:10:43 ID:97TW7Mq8
>>518
早く病院行けよ

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 10:16:30 ID:OL+XXniC
>520
サッカーは勝てて野球は負けちゃうんだからステロイドかなんかだろ。

523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 11:18:03 ID:q2aTYpcb
ヤクザじゃねえの?

で、スーパーワールドカップクラシック(だっけ?)はガチでできそうなの?

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 11:37:56 ID:NsIpeO2v
>>520
>>522
野球に勝って、サッカーに負ける………TVチャンピオンとかミルモでポンとかかな?

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 11:39:16 ID:PdP33s1R
ナベツネ

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 12:09:15 ID:84N0zL/N
オーストラリアかな

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 12:50:24 ID:s7gvjjPV
>>523
多分、大丈夫

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:27:30 ID:y45fT8et
>>.516
アホか、責任取って潰れるのが道理だろ。
残ってるスポンサーも、スポンサーをやめると抗議がすごいようだし、
確定だろうけど。

他のJクラブのみならず、J自体のスポンサーも撤退するだろうし、させてやりやすく
する必要があるな。


529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:34:27 ID:WQ1kS+un
>>528
そこで殺人ですよ。
合法化するのも時間の問題だから、ばんばん殺そう。

一人が4〜5人殺す程度では犯罪だが、50人超えた当たりから様子が変わってくるからな。


530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:41:05 ID:dQifjL0X
>>529
殺人教唆で
タイ━━━━||Φ|(|゚|д|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:44:12 ID:WQ1kS+un
>>530
そろそろ合法化されますよ、殺人。


532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:45:38 ID:dQifjL0X
>>531
へー、恐ろしい世の中になったな

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 14:52:31 ID:WQ1kS+un
>>532
殺人を解禁することで、皆「殺されたくない」と思いより優しくなれるからな。
死を賭けたギリギリの緊張感を、生まれてから死ぬまで維持することが出来る。

死にたくなければ殺すか、殺されないよう振る舞うか。
その二択を迫ることで、人は強くなる。

野球やサッカー以前に、まず殺人。

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 15:01:11 ID:y45fT8et
今、Jを見に行ってる奴らは「幼女レイパー予備軍」ということで認定でつね。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 15:37:31 ID:APtMzNej
お互い様さ( ´∀`)つ)Д`)モトキ市ね


536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 15:52:16 ID:WQ1kS+un
>>534
だから殺しても良いんですよ。
野球は野球だからお目こぼし。当たり前だよな

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 19:43:48 ID:AInRKJmy
>>536
さすが捕殺、三重殺と「殺」が好きな野球だけある。

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 19:43:59 ID:97TW7Mq8
ID:WQ1kS+un って野球板の視聴率スレでも同じ事言ってるだろ
ツマンネーよ

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 21:52:14 ID:jci7w81/
阪神さえあれば死ぬまでオナり続けられる大阪人がなんで大阪ダービーに
42000人も集まってるのか理解できないのだが。

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 23:04:58 ID:ohn9Rj0D
サッカーの分岐点は明らかにフランスW杯への出場と中田ペルージャ移籍を契機とした海外サッカー
中継の拡大が大きい。
世界はサッカーを中心に回ってることをはじめて日本人が知った瞬間だった。
それだけ日本のスポーツ認識は野球によって情報統制されてたわけだ。

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 02:50:51 ID:xPJDwXl8
>>539
かつてセレッソが優勝目前でコケた試合も4万オーバーだったわけで。
単に条件次第ではJ1の試合で長居が満員になる時代にもうなってるということ。阪神云々に関係無く。

542 : :2005/05/15(日) 03:44:05 ID:V3o1qPkB
マネジメントとしては見るスポーツより魅せるスポーツというところにこだわりたい。
では見せるスポーツというところはどういうことか。まず浦和レッズの経営状況を説明いたしますので・・・。
浦和レッズの生の数字でございまして、何も隠し立てすることはございませんので。

                                                     by犬飼 基昭

http://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115645878.jpg

【過去5年間の収入(売上げ)の推移】
http://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115645901.jpg

【過去5年間の支出(経費)の推移】
http://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115645956.jpg

【入場者数とリーグの成績】
http://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115645980.jpg

【どのように全体戦略を作るか】
http://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115646003.jpg

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 06:45:46 ID:xmkI+hFu
レッズに限っては、しょせん理念先行型だろっつう悪口を使えんのが恐ろしい
マリノスもMMになんか作ってるし

首都圏は大変ですな

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 09:57:15 ID:qFgkJLpO
長居と味の素はぶっちゃけタダ券、優待の客が多かった。
ただ、そういう1〜2万人の新規さんにスタジアムでの興奮を知ってもらうには
昨日は最高の試合だったと思う。

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 10:59:15 ID:4Je5zxNJ
>>541
つたってその試合以来でしょ?
その間長居の大阪ダービーは2回あったわけで。

>>544
ゴールが六つもあった上にどれも普通のゴールじゃなかったからね。
スコアも野球的でよかったよなw
惜しむらくは黒部がゴールを決めていてくれれば、もっと盛り上がっただろうに。

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 13:45:43 ID:xv0BpcXR
>>544
味スタは知らないけど、長居は前売りが三万枚売れたというニュースを見たよ。
タダ券と優待の客もいるのは違いないが、客が多い→即それはタダ券と優待客というのは安直過ぎないか?


547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 19:52:00 ID:Epl/MkUJ
野球はJの半分にも満たないチーム数しかないのだから
Jの倍以上、客が入らないとおかしい。

それと野球は毎日TVで宣伝があるが、
Jはほぼ無視されているという状況を考慮しないといけない。

偏向報道でなんとか凌いでる野球が
宣伝もなしにJと同じくらいの客を集めることができるかな。

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 19:57:12 ID:Xnolxkd8
>>546
ニュースじゃなくて実況のアナが言ったコメントじゃね?>前売りが3万

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 20:45:59 ID:89HU1Drp
>>548
じゃあ、信憑性はゼロだな。


550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 21:40:44 ID:i5s1QSFy ?
4万人つっても
大阪には250万人いるから
わずか1,6%とも言える
周辺人口考えるともっと割合は低くなる
嗜好が細分化してる中、しっかりスタジアムに足運ぶそうがいれば
メディアに煽られなくても安定した動員は可能でしょう
今回は営業が頑張ったんだろうが
絶対にありえない事じゃない



551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:06:34 ID:qFgkJLpO
544>>546
一応長居のダービーはほぼ観戦してますが、例年は1万人前後。
2万超えたのは2回ぐらいだったような。
今回はとにかくセレッソの営業ががんばった。
各種メディアへの記事掲載や駅のポスターなど、去年の1−7の雪辱を晴らすため
の意気込みもあって気合いれて回ってたみたい。
セレッソスレなんかでは早い段階で2万枚の招待、優待券配布の話題はあったし
3万枚のチケット販売が確かだとしても、ほぼ同時刻に阪神ー楽天がやっていたことも含めて
差し引き1万2千人が来たのだとすればかなり成功だと言えるのでは?
ただ、セレッソ側でも目標は4万人だったようで、あまりの観客数にスタッフや
設備が対応しきれていなかったのが残念。

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:24:05 ID:Epl/MkUJ
先週と先々週かな
プロ野球の試合とJリーグの試合が同時刻であったでしょ
視聴率でどちらもプロ野球はJリーグに負けちゃってるよね。
プロ野球の報道量はJリーグの100倍なのに不思議だな〜

まぁ、Jリーグの露出をプロ野球の6分の1までとはいわないけどさ、
せめて10分の一程度にしたら余裕でJリーグ>プロ野球になっちゃうんだろうね
マスコミに依存しきちゃってるプロ野球の悲しき現実だな

553 : :2005/05/15(日) 23:42:28 ID:X6z55hQj
>>552
サッカー代表戦>>>(越えられない壁)>>>阪神&巨人>>Jリーグ>>阪神巨人以外のプロ野球

これが現状。この現状をまず認識した上で人気回復をどうすればいいか考えるべきなんだが……

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 23:49:26 ID:f+iq+gc7
>>553
サッカー代表戦>>五輪>(越えられない壁)>>>巨人>>阪神>Jリーグ>>阪神巨人以外のプロ野球

こうだと思うが。

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 00:38:36 ID:CiVh9/3H
サッカー代表戦>>五輪(サッカー、俵、愛ちゃん)>藍ちゃん>(越えられない壁)>>>巨人>>阪神>Jリーグ>>阪神巨人以外のプロ野球
こうだろ。

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 00:41:10 ID:CdfwRfBi
藍ちゃん追加キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
まあそれが一番正しいかもしれずw

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 01:00:23 ID:hnPMQ+F5
【サッカー/Jリーグ】J1第12節入場者は過去最高!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116151602/

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 01:54:58 ID:F2v7UZiT
疑問なんだけど、将来J1のどのクラブにも1億円プレーヤーがいる、という日が来るの?
そうじゃないと欧州の主要リーグとは張り合えないと思うんだが。
日本は欧州のどの国よりも経済力があるのに、トッププレーヤーから無視されてるのはなんだかなあ。

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 02:16:11 ID:CdfwRfBi
>>558
> 将来J1のどのクラブにも1億円プレーヤーがいる、という日が来るの?
そんな日は来ないし、来る必要もないよ。
これはマジレス。

あと、国の経済力とサッカービジネスは関係ないよ。
日本はまだサッカーで張り合えるだけの力はない。

J初期の頃、多額の報酬でスター選手を集める事が可能だったけどボスマン以降、
難しくなったし地理的な問題もある。
トッププレーヤーに認知され、欧州から認められるようになるにはまだまだ時間は必要。

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 02:44:30 ID:4GbAl0SC
主要リーグにだってどのクラブにも1億円プレーヤーが居るわけではない。
セリエAだって下のほうに行けばJリーグ平均より少ない予算だったりするよ。

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 03:03:05 ID:ePyxqBv1
プロ野球も企業名外して、チーム数増やしていけばいいのにね。
プロ野球ファンてかわいそうなんだよね、実は。
はっきりいって12個の企業に独占されてる状態。
12球団のメリットと市井の野球ファンの希望が確実に反比例しちゃってる。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 03:52:24 ID:oRiJ7YSz
海外リーグって言っても、Jリーグより明らかにプレーレベルが高いと言えるのは、3大リーグとあといくつかくらいだろ。


563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 04:12:35 ID:RBcVJYL6
日産スタジアム  観衆数 53,097人
長居スタジアム  観衆数 42,053人
新潟スタジアム  観衆数 40,085人

甲子園球場    観客数 47,254人
ナゴヤドーム   観客数 35,800人
インボイスドーム 観客数 28,221人

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 06:12:57 ID:3wvhHDsY
>>559
日本のJ選手のレベルを考えると、今でも充分すぎるかもらいすぎな感じだからね。
日本にはプロ野球って言う、金銭感覚の狂ったリーグがあるから少なく見えるだけ

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 07:14:34 ID:V79lLdWN
>>564
>日本のJ選手のレベルを考えると、今でも充分すぎるかもらいすぎな感じだからね。
物価の差を考えるとそれは言い過ぎ。
さすがに復業しながらのプロはいないが、辞めた時に貯金のある選手なんて
ごくわずかだろう。

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 07:59:00 ID:hPecm7Ns
>>558
峠過ぎたトッププレイヤー獲得するにも
金ならカタールとかの中東には叶わないからね。

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 10:56:05 ID:czWlOPSF
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/bj/2005/top-bj.html
河内・コミッショナー

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 11:32:15 ID:ftnxtBpF
フジ夕方のニュースコーナー『スポーツの力』の場合


愛ちゃん>美姫ちゃん>真央ちゃん>藍&さくらちゃん>>サッカー代表戦>>成田兄弟>>>亀田兄弟>>(越えられない壁)>>海外サッカー&野球


他のスポーツは存在しません。

569 :ウイポジャンキー:2005/05/16(月) 13:05:17 ID:13j9D8a3
>>567
 そこも2リーグ制・交流試合・日本シリーズをやってはどうだろうか?。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 14:56:17 ID:1uYI0fKn
>>558
マジレスすると経済力は欧州トップクラブとJじゃ桁が違う。
欧州でもそんな経済力持ったクラブなんてほんの一握りだろ。
南米の選手には給料不払いや治安の心配をせんでいいから
それなりに評価高いんだけどね>Jリーグ
そういう意味では緑の南米大物招聘計画には注目してる。
判りやすいビッグネームじゃないが、チームの活性化を図ってる向きも見えるし
軌道に乗ればいいなと思ってる。
俺的には京都のパクのようにJで育って欧州で活躍する動きが継続したら
面白いと思うんだけどね。
いきなり欧州じゃなく、システムが整ったリーグで武者修行ってのは
アフリカ・南米・アジア圏の選手には魅力だろうし。
そこからW杯で活躍する選手が出てくりゃ、J的にはおいしいしね。

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 15:04:58 ID:DYA65LxX
>>568
海外サッカーは結構やってるような。
あとテニスの少女に注目してる

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 15:44:00 ID:afnEA0uG
【サッカー/九州リーグ】V・ファーレン長崎「地元開幕」新日鉄大分戦に6228人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116223712/

J1>J2>JFL>kyuリーグ

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 16:43:10 ID:1uYI0fKn
ところで交流戦っていつまでやるんだ?
ここまで集中日程だと飽きがくるね。
スケジュールの組み方は今後の課題だな。

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:10:44 ID:V79lLdWN
>>570
ただ、南米選手の取り合いだとメキシコに対して分が悪いかなとは思う。
ブラジル・アルゼンチン以外の国の有望選手に対してはメキシコが近年
手を伸ばして、それがリーグの活性化に繋がっているからね。
言葉の問題が皆無という点で、少なくとも南米からJという路線は
ブラジル以外では見込みにくいと思うな。

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:37:53 ID:Xv0nfuRk
世界と戦うための力をレベルアップさせるためにJは出来たんじゃないのか?
でも海外組みもジャパンマネー枠で数人行ってるけど誰もパットしないよね。
さらにJは間違いなく人気落ちてるよね???????????? 新潟は村興しと震災とで(頑張ろう神戸と同じで)盛り上がってるけど。。。
安定して人気あるとことはどこ?

誰かが書いていたけど、今回の予選で万が一ってことがあるとやばいよね。
サッカーの頼みの綱は代表だけだし。
その視聴率もにわかファンと、視聴率お宅を抜かすといつまでも続くとは思えないし。
365日のコンテンツとしてはあまりにも弱すぎるよね。

イタリアとかだって阪神ファンのように地元のチームを応援しているわけだし。
その地元密着とか行ってるJが数試合しかないのにスルーされるわけだ。
本当にコアな層は、そう多くないってこった。



576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:43:22 ID:2x2rT7J9
>>575
・・・長文乙

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:46:41 ID:ZoWWRAgp
>>575
これからも走り続けてくれ

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:55:42 ID:21iwln0Z
>>575
>>572

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 18:04:41 ID:DF1vQXQy
>>575
浦和、新潟、仙台

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:10:52 ID:VlYdzgU2
>>575
・・・・・・。
まぁ、がんばれw

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/16(月) 19:28:43 ID:JtUqQNgS
ちょっと話し戻すけど、週末の味スタは招待客多かった
でも招待客の内訳は女子高生2人組や年配夫婦とかも多くてビックリ
あんま多すぎると、スタが浮ついた感じになって嫌だけど

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:49:53 ID:wba6UQVP
>>581
招待客ってどうやって見分けるの?

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:50:38 ID:6sCgZAAY
>>581
そうか? 幅広い年齢層こそ理想だろ。殺気立ってるのはゴル裏だけでいいよ。

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:58:24 ID:KpoTlSUP
Jリーグはアメリカのメジャーリーグ社会主義的経営
日本プロ野球はヨーロッパのサッカー資本主義的経営

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:59:57 ID:KpoTlSUP
別に社会主義者じゃないがスポーツに資本主義はなじまないんだよ。社会主義的な経営をとらないと。

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:05:41 ID:1LbNrIp4
575
まぁ確かにコアなファンは野球の方が多いだろうね。
日テレ以外が野球に対抗するためにニワカにテレビ番組で訴えてるわけだね。
サカオタがよくいう野球はオヤジとかって馬鹿?
今30でサカオタならそのうち止めないといけないじゃんね。
それとも自分だけはいつまでもオヤジと思わないのか?一番はずいパターンだね。
高校野球も賑わってるし、子供もまた野球が一位に返り咲いたし、サカオタよそろそろ野球にはむかうのは寄席。
ジェーの行く末でも暗示テロ。

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:07:47 ID:VlYdzgU2
>>584
> 日本プロ野球はヨーロッパのサッカー資本主義的経営

資本主義的っーより、中国の皇帝制みたいだわな。
巨人王朝末期って感じか。

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:08:05 ID:Ez5mHhPy
>日本プロ野球はヨーロッパのサッカー資本主義的経営
その割りには降格もないし、参入障壁は高く、貧乏で弱くても愛されるわが町のクラブと言う存在もないな(w

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:22:10 ID:JtUqQNgS
>>582
招待客は住所・指名・年齢とかが書いてあるハガキみたいなやつと
チケットをスタジアムの交換所みたいなトコで交換して入る。
漠然とバラ撒いてるわけじゃない

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:24:47 ID:jifSHyB6
>高校野球も賑わってるし

地方出身者の愛郷心に乾杯。ただ、それはあくまで地方の人、平たく言えば
田舎。

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:32:33 ID:uwKz6GYF
最近マスコミの風潮としてスポーツの話題で個人をやたらと取り上げている。
例えば卓球と言いながら実際は福原愛個人のニュース。
ゴルフと言いながら実際は宮里藍個人のニュース。
野球でも日本ハムより新庄個人。
巨人というチームのことより、清原のホームランがどうしたとか。
Jリーグは特別取り上げる人がいないからスルー、みたいな。

これらのニュースって、結局スポーツの結果や内容なんてどうでも良くて、
ただアイドル性のあるスターを芸能人みたいに面白く扱っているだけで
なんか危険な風潮だと思う。


592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 20:34:27 ID:iPxZnlKw
>>590が大分や新潟の人に喧嘩売ってる件について。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 21:10:31 ID:bOoQhKea
>>591
スターシステムとは良く言ったものだな。


594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 21:13:53 ID:i22qodE5
>>591
特定選手の状況だけクローズアップして、大会やチームの成績・順位なんて
二の次になっている。本当に馬鹿らしいが、NHKでもそういった報道の仕方しか
していないんだから、それを求める奴が多いってことが一番情けない。

そういった女性選手への過度の集中報道と、MLB・海外リーグに移籍した奴の
個人情報だけ垂れ流すことには心底うんざりさせられる。

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 21:23:35 ID:V79lLdWN
優勝争いに絡みもしない宮里・横峯の映像だけを流すというのはねえ。

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 21:24:41 ID:zWTZXWx7
>>590
Jリーグ完全否定だなw

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 21:38:43 ID:zWY6lg1R
大体、いいキャラを無視しすぎなんだよ。マスゴミは。
西武のヤングレオ達とか交流戦にめっぽう強い横浜の村田とか
完全復活の広島前田とか

なのにテレビは清原清原巨人巨人・・・・

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:07:30 ID:r/O04i3P
>>594
正直、どっちなんだろうね?わからない。
視聴者が求める報道してる格好なのか、
報道に視聴者がいわば『釣られてる』のか。

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:09:43 ID:paDRE2BF
>>587
山田君、座布団一枚!

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:10:52 ID:MSecLkZb
>>581
味スタはスポンサーのトーマスとやらの教育ビジネス系企業が
2万枚とかチケット購入してばら撒いたと緑スレにある。
アンケートもそれがらみでとっていたみたい。

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:22:51 ID:ATaX1+gm
V・ファーレン長崎「地元開幕」に6228人
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/kl_1116250547.htm

<V・ファーレン長崎0−1新日鉄大分>◇15日◇長崎県総合運動公園
 Jリーグ入りを目指して新しく産声を上げたV・ファーレン長崎が、地元デビューした。サポーターの列は
試合開始後も続き、前節ロッソ熊本が記録した4072人のリーグ記録を大幅に更新する6228人もの
観客が来場した。しかし、試合は開幕から無失点を続ける3位新日鉄大分に0−1で完封負け。
順位も4位から5位に後退した。
 KYUリーグ4試合目。有料試合で行われたV・ファーレン長崎初のホームゲームに、J2並みの6228人もの
観客が押し寄せた。「想像以上。この中でやれることがうれしかった」。元JリーガーのMF原田武男(33)も、
県民の熱い期待をヒシヒシ感じ取った。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:24:22 ID:VlYdzgU2
>>598
> 視聴者が求める報道してる格好なのか、
> 報道に視聴者がいわば『釣られてる』のか。

すくなくとも、スポーツに関しては「視聴者が求める報道」
とは言えんと思う。
ドラマやバラエティーは知らんが。

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:51:39 ID:ijPN7yyk
>>598
視聴者が求めるってのは言い訳。ゴルフ賞金女王になった人を宮里や横峯より上
に扱うのは当然の事、努力の結果なんだから。それをできないマスコミが公共性
とか言うのはお門違い。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:57:27 ID:r/O04i3P
>>600
観客にとってはタダ券でも
クラブにとっては一応売り上げなわけだ。
こういうのをただちにタダ券呼ばわりしていいものかどうか・・・

>>602
>>603
ということは視聴者が愚かなわけかorz

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:58:38 ID:W0sgR1Dg
>>603
活字メディアに関してはそうでも、放送メディアに関しては
電波法で真っ先に「公共」という言葉が・・・

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 22:59:28 ID:zWY6lg1R
テロ朝はスポーツを語るな。
これ本音。

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:03:17 ID:dfu7ia+Q
視聴者(のスポーツ好きな一部の人)が求めるモノは試合結果やリーグ全体の流れだろうけど
一部のコアな視聴者以外の嫌いじゃないけど興味もない一般人には
(マスコミが勝手に作り上げた場合も多々ある)スター選手をクローズアップした方が受けがいいんだろうね
おそらく視聴率という結果もスター取り上げ型の方が良かったんじゃないのかな?

これはもう日本人のそういう国民性なんだと思う・・・。
力道山、巨人と白黒TV時代からそういう報道で
マスコミも受け取る視聴者もスターシステムが染み付いてるんだと思う。

今の体制を変えるには地道にやっていくしかないと思うけど
それにはまず歪んだプロ野球の本当の改革か、完全消滅が第一歩なのは間違いない。

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:05:06 ID:XcKQipzs
>>606
やべっちはいいだろやべっちは

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:05:55 ID:paDRE2BF
>>607
国民性とかいう奴は糞

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:17:52 ID:s993EmTo
横浜ではベイスターズや鞠よりも、
高校野球神奈川県大会が一時的ですが一番盛り上がります・・・orz

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:21:27 ID:zWY6lg1R
松岡も栗山もカビラも脳内で解説してりゃいいいんだ。

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:47:13 ID:V79lLdWN
>>603
宮里はまだわかる。まだ人気先行だが、実力も伴っている。
そりゃ、プロデビュー直後のタイガーくらい最初から図抜けていれば
今の取り上げ方とちょうど釣り合うだろうが、それでもまあ、
理解できないほどというわけではない。
マスコミ人気と実際の人気が大きく乖離しているわけでもないしな。

でも横峯はどうしてああなるのか理解できない。

タイガーは3歳の時には天才ゴルフ幼児としてテレビに出ていたから、
福原はまあそれに近いだろうな。

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:50:28 ID:W0sgR1Dg
>>612
このままだと3年後には消えてるよ>横峯

同じことは新庄にも言えるとおもうけど・・

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:53:21 ID:+kzu4Z1K
横峰父はマスコミ関係にパイプを持つ
ヤクザのようにしか見えないんだが。

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 00:01:52 ID:6uR2QR20
たしかにTVKで盛り上がってるのは、木村カエラ、横浜高校とそのライバル、ベイスターズの順だね。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 01:18:38 ID:b1txRGbB
スターシステムといえば、メグカナだな。

マスコミ側からすれば楽なやり方だ。
スポーツを放送する場合、普通ならルールから細かい見所や勝負のツボまでもが視聴者に求められる。
だが、もちろんそんなものは望むべくも無い。
じゃあ手っ取り早く華のある選手見つけて、ノンフィクションドラマにしてしまえと。

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 01:28:45 ID:pRpIiWrn
>>616
>メグカナだな。
なにそれ?

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/17(火) 01:34:30 ID:01rdt7qy
>>617
フジが一時期騒いでた女子バレーの選手でしょ。

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 01:41:22 ID:oNWPjIxS
メグカナはそう一過性で消えるような類のものでもなさそうだが。

女子バレーは吉原のような大ベテランも拾い上げているのがいい。
まあ、柳本の慧眼によるところもあるだろうけれど。
個人的には中学生のときのスターだった斎藤真由美が事故から復帰して
長く現役でいることが嬉しかったりするんだが。

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 01:42:57 ID:pRpIiWrn
>>618
ありがと、「バレー」「メグカナ」で検索してやっと理解できた。
人名で、しかも二人セットの呼び方だとは夢にも・・・

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 02:40:03 ID:lTBEoHxm
スターが目立たないと脇役が引き立たないという事実。

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 03:21:21 ID:sNWqH+NZ
齋藤真由美…、美人バレー選手の先駆けだったな。

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 09:48:58 ID:FCR6hqPh
スターシステムが今発動してるプロ野球選手って誰だ?
おかわり中村?

624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 11:35:52 ID:w3t6lVBS
>>616
激しい同意

スターシステムは、報道する側が楽なんだよね
その個に注力すれば良いだけだから。
そして、報道する側の力量も無くて済む。
そのスポーツに精通してなくても取材対象が試合、大会前に決まってるから
で、報道する側の懐ぐあいにも優しいんだよな

全て報道側の論理でこう言ったスターシステムが働いていて、
しっかりしたジャーナリズムが育たない環境なんだよな

有能なスポーツジャーナリスト望むよ

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 13:19:41 ID:FvxvYR+W
>>624
> 有能なスポーツジャーナリスト望むよ

問題は、有能なスポーツジャーナリストが居たとして、
メディアが使うかどうか。
スターシステムより売れなきゃメディア、特にマスメディアが
使うメリットは無いだろう。

まぁ、ハナっから育てたり、開拓しようって気が全然無さそうなのがイタイわな。
発信する側の問題なのか、受ける側の問題なのか・・・。

626 :624:2005/05/17(火) 13:37:06 ID:w3t6lVBS
>問題は、有能なスポーツジャーナリストが居たとして、
>メディアが使うかどうか。
>スターシステムより売れなきゃメディア、特にマスメディアが
>使うメリットは無いだろう。

そうですね、確かに・・。
放送が公共の物、と言いながら余りにも収益優先なのが問題なのかなぁ
Jスポーツで放送しているような、ワールドスポーツニュースが地上波で放送される
日は来るのだろうか・・・。スポルトに期待してるんだが

627 :ウイポジャンキー:2005/05/17(火) 14:19:29 ID:nnaOAMpm
>>623
 おかわりといえばオールナイトフジ。

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 15:13:51 ID:FMUqVJsU
こないだNHKの山本タソが論説で北朝鮮無観客戦についてやってたが
最後に「とりあえず(北朝鮮戦より)次のバーレーンが代表にとっては重要です」
北朝鮮に異常過剰反応してる某民放のやつらに聞かせてやりたかった。


629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 15:53:30 ID:3gy0/CpF
有能なジャーナリストが現れると、
今度はそのジャーナリストに
スターシステムが発動します。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 16:28:43 ID:oNWPjIxS
高見盛に発動しているようなスターシステムなら問題はないんだけどな。


631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:06:44 ID:b1txRGbB
斉藤マッチョは今年で引退したよ。

こないだ、十年以上前のバレーの選手名鑑のグラビアページ見て、
(;´Д`)ハァハァさせていただいた。

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:31:10 ID:xYk0d1f9
野球も個別の2リーグじゃなくて2部リーグ制にすればいいのに。
下位のチームはモチベーション保ててるのかなあ。ファンも含めて。
残留争いの必死さはある意味楽しいよー。

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:39:56 ID:0fxShpgT
>>632
残留争いっておいしい?


634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:51:59 ID:l6mE7k0D
>>626
スポルトかぁ。

まぁ、スポルトはいいんだが、
ただ、利益優先話題になればいい、的なスターシステムの一番の元凶が、
フジサンケイグループのような印象があるんだよな。

メグカナとかミキティーとか、
そういえば、福原愛を小さいころから追いかけてたのもフジじゃなかったっけ?

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:56:50 ID:Ct3f/3eD
>>632
プレーオフが熱いからいいです。

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 19:04:13 ID:UKHUnLkh
>>633

残留争いが美味しい不味いの前に
2部性なんか作ったら
2部に落ちたチームは潰れる
巨人が2部に落ちたら1部のチームが潰れる
と思われ

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 19:29:40 ID:zlcHUeB3
流れぶった切るけど
野球の「〜クラシックス」と「スーパーW杯」て別物? 一緒?

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 19:31:12 ID:0fxShpgT
>>636
パリーグは潰れてないし
二部になったら一流どころは放出すればいいじゃん


639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 19:50:14 ID:0Wzul/tM
>>633
大雨大嵐に挑むようなもの。
乗り切れれば先々で水不足の心配が減るが
(残留争いで客をがっちり掴むことはある程度可能)
乗り切れなければ・・・

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 19:50:59 ID:PvQXItmO
>>637
名前が変わっただけだったと思う、スーパーカップ→クラシック

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 19:53:12 ID:dhZ0XlXG
>>639
経験者さんですか?


642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:07:04 ID:H3Xr/9vF
【TAITO】エスカレーターアクション発売決定!【PS3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098273263/

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:12:52 ID:PVqxCHes
>>637
「〜クラシックス」
→MLB主催で行う国別対抗戦。

「スーパーW杯」
→孫が提案したクラブ世界一決定戦。

こうじゃなかったっけ?

ちなみに来年9月オランダで開催される「ワールドカップ」
のアジア予選が明後日から宮崎で始まるのはここだけの話。

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:22:20 ID:7ot0JsKB
>>643
>「スーパーW杯」
>→孫が提案したクラブ世界一決定戦。
違う。「MLB主催で行う国別対抗戦」を日本でそう報道してたってこと。

>来年9月オランダで開催される「ワールドカップ」
来年じゃなくて今年。


645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:30:25 ID:0Wzul/tM
>>641
うちは家が洪水で流されたよ。一年かけて再建。
一年で済んでよかった・・・

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:43:42 ID:ku8wYF0y
>>633
海外サッカーだけど、日曜日のプレミアのウェストブロミッチの奇跡の残留はしびれたよ。
最終節まで最下位だったのが、上3つが負けてなんと残留に成功。
観客がピッチに流れ込んで、もう知らぬ同士がチャンチキおけさ状態。


647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:50:11 ID:0fxShpgT
>>645
もしかして・・・おとなりさん?
先週うちのこたちがお邪魔しました


648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:15:38 ID:3rSqB29Y
>二部になったら一流どころは放出すればいいじゃん
多分そういう意味じゃない。

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:22:51 ID:YMl2hqBL
プロ野球で1部2部入れ替え制は無理だよ。
巨人が2部に降格となれば、2部が1部になってしまうからw

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:23:40 ID:DNhfUDOP
クルーンがまた159`

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:28:01 ID:YbktDj0n
現状で12チームしかないのに2部制は不要じゃないかな。
Jリーグだって12チームだったら2部制は敷いていないはず。

サッカーのように来るもの拒まずの姿勢でチーム数が増えていけば
検討すべき時も来るかも知れないが、それでもサッカーと同様の2部制はありえない。
野球は試合数が多いから、同一リーグにチーム数が多くてもリーグ戦として成立できるから。

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:41:32 ID:ahvbs3ay
パリーグのプレーオフって本当の意味でのプレーオフでは
ないと思うんだが・・・・。ただ単に盛り上げたいだけな
んだろうな。一位のチームが気の毒だ。

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:53:45 ID:c3h1fqp0
>>652
パリーグ、韓国、台湾、中国、バスケ、バレー、アイスホッケー、ハンドボールに喧嘩売ってます?

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:57:25 ID:YMl2hqBL
>>652
1位のメリットないもんなw

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:02:06 ID:c3+dx6oh
確かに、リーグ戦で一度順位が出てるのに、
何故もう一度、順位を決めなおす必要があるのか疑問だ。

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:16:18 ID:Xup5wnPv
Jリーグつまらん
憎らしいくらい強いチームがまだない

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:19:46 ID:TTMbXHXF
>654
このままロッテが1位になり、プレーオフでダイエーが優勝になったら
どうなるか楽しみ。

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:22:40 ID:N7yVfAGQ
>>657
去年は冬眠してたんですか?

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:22:53 ID:DM1Q70mc
130試合近くやって、同じ相手とも20試合以上した上で
6チーム中3チームがプレーオフ。
狂ってるな。

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:25:22 ID:GtPzfOPC
どっかのリーグは4チーム中3位までがプレーオフ進出してたがな

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 22:54:14 ID:YbktDj0n
セ・パそれぞれ2チームずつが日本シリーズ(トーナメント制)進出。
準決勝がパリーグ1位VSセリーグ2位、セリーグ1位とパリーグ2位。
3勝勝ちぬきで決勝進出。決勝で勝てば日本一。

日本一のチームがリーグ優勝者でない場合も出てくるが、あくまで別シリーズなので
別に構わないんじゃないだろうか。(現在でも日本シリーズの記録は別扱いだし。)
勿論リーグ優勝はそれはそれで価値のあるものだ。

こんなプレーオフを希望。


662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 23:21:31 ID:xI7Of5Bk
>>661
決勝が同一リーグ同士になる可能性が半分あるのだが・・・

まあ、あらかじめそのルールで決めた優勝は優勝でしかるべきだと思うよ。
プレイオフあるのとないのとでは、当然リーグ戦の結果も違ってくるわけだから。
また、プレイオフの最大の効果は優勝決定後のムダな消化試合が減ることだ。
これだけはきちんと評価しなきゃならんと思う。
(というか日程ぐらいちゃんと一緒に終わるようにしろよプロ野球)

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/18(水) 00:17:32 ID:JrEijCms
>>661
リーグ優勝なんて価値があるように思えない。「去年のパリーグ覇者」とかって
話題になった?

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 00:30:56 ID:eykQzdzK
>>662

そうだね、確率半分もあるね。
でもそれは勝ちあがってきた結果だから、正当性はあると思う。

>>663

去年のパリーグの覇者はルール上は西武。
ダイエーはレギュラーシーズン1位。

リーグ優勝って価値あると思うけどな。
リーグ優勝って、別に日本シリーズ出場権を獲得したから嬉しいって訳じゃないでしょ?
やっぱりリーグ優勝そのものに価値があるから嬉しいんじゃないだろうか。

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 00:34:11 ID:7o1kc55r
6チーム中の1位じゃ、価値がないから
もっとチーム吸数をふやすべ

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 00:48:38 ID:JrEijCms
>>664
それは屁理屈だと思うな。リーグ2位でも日本一になればリーグ優勝チームより上
とみんな思うでしょ?

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 00:56:32 ID:fDc2YGEL
そ〜言えば、去年ヨーロッパ(オランダ、イタリア、イギリス)で
メジャーの公式戦やるって企画は、やっぱりこけたの?

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 01:10:46 ID:VzC5zwBn
問題は、
シーズン3位で負け越しているのに日本一
なんてチームが出てきたときだと思うけど。

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 01:20:01 ID:9KqAPzS3
もうさ、12球団1リーグでいいんじゃないの?
で、上位4チームがプレーオフすれば日シリの代わりになるっしょ。

交流戦で投手戦が多いのも、知らないもの同士で投手有利だからでしょ?
試合時間も短くなってる感じするし、メリット多いじゃないかw
(セの収支云々は別にして)

6チームで争う2リーグ制はもはや限界。

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 01:29:01 ID:OJQxiLBe
セ・リーグの偶数順位とパ・リーグの偶数順位が毎年入れ替わって試合すればいいんでないかと。
交流戦のような新鮮さと、2リーグ維持ができる。
巨人?シラネ

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 01:40:37 ID:9KqAPzS3
>>670
シーズン終盤になると順位操作でヤオ+手抜きが多発する悪寒。
どの球団も巨人と同じリーグに入りたいだろうし。

それでなくても、消化試合になると手抜き(首位打者争いの為に欠場など)
が恒例行事なのに…
「逆」最下位争いなんてシャレにならねーw

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 10:49:58 ID:8MyxQpY3

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < ヤキウ豚www      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 12:52:33 ID:5Yaaya/v
>>668
公営ギャンブルやモータースポーツのような
『最終結果至上主義』
(ゴール直前まで二位以下でも最後の最後でトップで逃げ切れば
 それがゴール数センチ前での逆転でも勝者)
になれるかどうかだな。なれなければ
パ・リーグ型のプレーオフは継続不可能。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 12:56:47 ID:gFQfl+TM
>>673
最終結果至上主義でもいいんだけど、
2000メートルでの3位までを集めて100mで競争して
勝ったやつが優勝ってルールでも競馬ファンは納得する?

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 13:31:31 ID:pc0QCDrA
POそのものには問題無いと思うが、
課題点を検討してるかどうかは大いに疑問。
やってみてやりっ放しだと尻すぼみになりかねん。
現に早々にリーグ1位を決めた鷹が短期で負け、2位が日本一になっちまった。
その辺の矛盾を問題視するマスコミも無かった。
こういう改革で大事なのは、やってみておかしかったらすぐに改善していくという姿勢だと思う。
矛盾を矛盾のままで放っておくってのはちと問題かなとオモタ。

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 13:43:34 ID:Im+IfD+i
中日落合とダイエー王の三冠王監督対決の日本シリーズを
見れなかっただけでもプレーオフは失敗

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 13:58:14 ID:PrxZlU9y
結局ファンサービスって野球は何してる?特にセリーグ。

Jの方はJ1、J2色々やってるよね。
選手のサイン会。選手自身グッズ売り。選手の等身大写真の設置。スタジアムツアー。
児童に記者、DJ体験。サッカー要素の遊び。試合前の小学生のゲーム。
家族観戦の日設定。フラッグ貸し出し。地元企業の出店や応援。
ベンチ外選手とサッカー教室や、試合数時間前に一緒に練習とかやってるチームもある。
ファンクラブ向けのサービス。etc。

観客にプレゼントとかやってるのもいいけど、それ以外あまり見ないんです。
家族でこれるようにしないと、このから先細るしかない。
それから野球選手のサインボール。これ印刷は止めたのかな?
ちっちゃい時に貰ってがっかりした記憶がある。

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 14:45:04 ID:DIibkw30
>>675
> やってみておかしかったらすぐに改善していくという姿勢だと思う。
> 矛盾を矛盾のままで放っておくってのはちと問題かなとオモタ。

プロ野球にそんな姿勢があったら、今頃こんな体たらくにゃ
なって無いと思われ。
やつらが右往左往し始めるのはほとんど手遅れになってから。

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 15:08:02 ID:LzKHOt+1
ロッテのファンサービスってどう思う?
スタジアムの外でその日のヒーローがファンの前でお立ち台にのぼってインタビューって
俺はすげぇーと思ったけど。

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 15:13:29 ID:m7M7S/A0
>>679
努力は認めるけど、ピントずれてるような気がしないでもない。

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 15:31:16 ID:gFQfl+TM
>>680
ファンサービスしていること自体をアピールすることが大事で、
そのためにはピントずらして見るのが結構有効ってことでは。

なんか変わったファンサービスやってる!
       ↓
ほかにもいろんなことやってるなぁ。行ってみよう

って狙いもあるだろう。

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 15:36:17 ID:mQIFzgBt
>>681
そういう狙いでやってるようには思えないw

本気で取り組んだのが「あんなファンサ」や「こんなファンサ」・・・
のような気がしないでもない。

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 15:50:35 ID:LzKHOt+1
理想的なファンサービスって具体的にどういうものなんだろうか?
良いプレーをするとか勝利するとかいうのは抜きで。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 16:39:04 ID:qaP/E1Pf
俺の応援してるチームはホームゲーム毎試合ベンチ外や出場停止選手が
サイン会や写真撮影会を開いている。マスコットと写真とか他にもあるけど。
それだけでもかなり俺はうれしいけど。
野球のお客さんをタッチで出迎えるとか見てるとかなりピントがずれてる
と思うよ。
だいたい試合に出る選手は試合前のアップとか調整を優先すべきなのに
それを犠牲にしてまで客とタッチって不思議に思うよ

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 16:39:24 ID:EhiPX26P
試合が終わったら即ベンチの奥に引き上げっていうのがどうなんだ。
ヒーローインタビューを受けている選手が「また応援よろしくお願いします」とか言ってるのが、
応援してくれたファンを無視して帰ってるんだから明らかに口だけだと証明しているようなものだろう。

ファンサービス以前に改善しなければいけないことがある。




686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 16:58:19 ID:PrxZlU9y
ちっちゃい時に何が見たかったかと言うと、選手をそばで見たかった。
野球はお金が無い子供が行けるのは、外野か内野自由席なので特に。
Jなんて教えてもらえる、ピッチでゲームも出来る。
自分が今子供なら、絶対Jを選ぶ。
プレーだって外野で見てると飽きてくるし、わからないんですよ状態が。

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:00:07 ID:A+glqNO7
>>686
それは単なるお前の主観に過ぎない。

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:02:23 ID:kfNBRRar
そういえば野球でプレー終了後にグラウンド一周して挨拶するってみないね

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:25:03 ID:PrxZlU9y
>>687
実際飽きて、外野で遊んでる子供多いし。
ナイターも悪影響じゃないかな?
途中で帰るグループ多い。

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:30:58 ID:BjrnD4+O
>>688
優勝が決まった時とかならやっていたと思う。

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:47:21 ID:tWz4ZXod
日本のサッカーなら殆どのチームがゲーム後ゴール前に挨拶行く
インタビューとかに引っ張られてみんなと一緒に行けなかった選手も
ちゃんと後からゴール前行く

野球だとゲームセットになると勝っても負けても
みんな一斉にベンチに引き上げて後片付け始めたりするから、
それまで応援してた気持ちとか一気に冷める
せめて外野スタンド前くらい行け

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 18:14:41 ID:jrOCJ/HV
>>691
ホームラン打ってもベンチ前で選手同士でハイタッチしてるだけだしね。
帽子とってスタンドに挨拶してることもあるが・・・

勝っても負けてもサポに挨拶くるのをあたりまえにみてるから、
ゲームセットとともにそそくさと荷物まとめてベンチ引き上げる野球選手に違和感かんじるようになってしまった。

自分的には選手がゴール裏前にきてくれた予期が一番一体感かんじるんだわ。

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 19:19:58 ID:rr7YJVRg
メガホンが飛んでくるかもしれないだろ

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 19:42:12 ID:C16k5d12
高校野球では両チーム整列して礼した後に、スタンドまで挨拶しに行ってるよね。
プロ野球でもあれをやれば良いのに。


695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 20:29:57 ID:Wao13SDv
罵声を浴びせるのはまだしも、モノを投げるのはいかんよ。

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 21:44:14 ID:WP2TPASd
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050518&a=20050518-00020871-jij-spo

・・・悪くないと思うけどさ、
ちょっとズレてると言うか何と言うか・・・。
それに松坂牛って選択も訳判らん
どうせなら神戸牛にしとけよ。

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 21:48:20 ID:a68WMDO+
たとえ何が飛んでこようと、逃げちゃダメだ。

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 21:50:56 ID:a68WMDO+
>>683
練習を気軽に見学できて
(当然練習などのスケジュールは公表)
いわゆる『出待ち』で気さくに話ができて、欲しい人はサインもらえて・・・
これでとりあえず充分でしょ。あとはオマケ、とまでは言わないが
『下地』があってこそのことだと思うね。

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 21:59:21 ID:DtSqrN7y
>>696
ワロタ

斜め上にも程がある。

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 22:06:51 ID:xDOvcXib
>>696
誰か止める人いなかったんだろうか?

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 22:11:53 ID:qn8/FiV4
>>696
まあ何て言うか、楽しそうでいいじゃないか('A`)

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 22:26:06 ID:7k3mYO2r
え?別にズレてなくね?ファンサと勘違いしてる?
ファンサじゃなくてプロモだよ?
ちゃんとゲーム自体の価値も保っているし、いいじゃない。
ヤフートップに載ったことを考えれば、200点満点の企画だと思うが。


ファンサ・・・お客さんにメインイベントの魅力(派生して選手の魅力)をより感じてもらうためのもの
プロモ・・・メインイベント以外の部分で、お客さんに楽しんでもらうor新規客を呼び込むためのもの

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 22:47:42 ID:DtSqrN7y
プロモにしても斜め上だよw

なんだよ、だじゃれで半額って。
他にやりようがあると思う。
新規開拓=吉本芸人ってなぁ・・・寒いよ。

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 22:50:33 ID:fDc2YGEL
高校野球は2時間ちょっとで終るのに
プロ野球が3〜4時間(5時間!)もかかるのは何故?

阪神の交流戦モデル。
ズボン(←でいいの?)の横にラインが入っていたはずだが、
ケチったのか?

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 23:08:58 ID:DtSqrN7y
>>704
手の内を知り尽くした者同士の対戦ばかりだから。

・サイン交換が無駄に長くなる、サインの複雑化
・投手交代の増加(ワンポイントなど)
・監督やコーチがマウンドに行きすぎ、投球練習
・打高投低傾向(点の取り合い)
・スカウティングで丸裸

が、交流戦が始まってからは初対戦が増えたのもあり投手戦が増加。
これでもレギュラーシーズンと比べると、試合時間は短くなってる・・・気がする。

阪神のラインはよくわからん。

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 23:10:25 ID:EjMaiGhD
>>696
エヴァポスタープレゼントのフリエがまともに見える

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 23:33:08 ID:PtvLJuB6
>>705
高校野球は監督はマウンドに行けない。逆になんかあるとプロの投手は監督・コーチ
が慰めに行く。ほんと不思議だよ。


708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 23:54:38 ID:fM0TwbCG
しかしMLBはプロ野球よりも遥かに試合時間が短い。

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 23:59:46 ID:DtSqrN7y
>>708
投球間隔やテンポが格段に違うのが要因でしょう。
MLBはとにかく早いw

キャッチャーは受けたらすぐ返球、サインも簡素。
ピッチャーもすぐ投げる。
この積み重ねがNPBとの大きな違いかと。

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 00:05:26 ID:3oemP0Hx
プロ野球の運営側は頭が固いと思ってたんだけど、
最近のユニフォームの自由度からみると、少し認識を改めた方がいいのかも。
ロッテのような日替わりユニフォーム(みたいなの)が認可されるとは驚いた。

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 00:20:34 ID:NCLmqt46
ああゆうの認めない頭の固さはどちらかというと高校野球に感じる

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 00:24:34 ID:q+A7u9Ev
>706
詳しく。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 00:37:11 ID:V2Tv2bA3
>>712
エヴァブームの頃、フリエが試合のプロモーションとしてグッズとかポスターなんかを配ってた。

あとはたまごっちなんかもあったかな。
これもフリエのスポンサーがバンダイという縁もあってのことだったんだろうけど。

ただ、この手のものはヲタが試合そっちのけで集まってしまって本当のコアサポからの反応は…となってしまうわけで。

似たようなのだと日ハムが開幕戦の始球式に椎名へきるを呼んだのはいいが、
終わったら声優ヲタどもが試合も見ずにほとんど帰ってしまった、なんていうのもあったね。

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 00:58:36 ID:1H1vBGuW
ファンサとはちょっと異なるけど、湘南がやってるクラブカンファレンスってのはサポからしてみると、かなり魅力的なものなんじゃないかな?
ファンサってどうもクラブや選手とかが、上から見下ろしているって感じがしてたけど、これはサポとクラブ側が同等って感じがする。

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 02:45:26 ID:FbRojF8N
サイン配るとかミキティ呼ぶ前にいい野球を見せてほしい
点差ついて捨てゲームとかになると
敗戦処理投手が打たれてもニヤニヤ
ベンチも早く終わらないかなーって顔して

どっかのおっさんがいうてたけど
今のファンサービスは野球から目を背けさせるって
本当にその通りだよ

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 06:09:20 ID:X7TRCFsI
>>713
そういや椎名へきるってファイティーの声担当だったっけか。

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 07:43:54 ID:7hkPT16M
>>709
工藤健策wの新著じゃ「野球の試合時間を伸ばした元凶」として
野村克也を上げてるけどな。

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 09:24:45 ID:dkQr471E
サッカーのロスタイムのように、
オフプレイの時間を計って、その割合が試合時間の何パーセントかを超えると
球団に罰金

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 10:10:33 ID:U7UdQr3W
せめて4時間以内に納めてくれるとイイのですが・・・。
平日開催で終わりが22時過ぎるのって、客にとってもあんまりいいことがないような気がする。

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 11:44:30 ID:nGeTM/T0
>>713
>本当のコアサポからの反応は…
>終わったら声優ヲタどもが試合も見ずにほとんど帰ってしまった

プロモーション活動の難しさはここだよね。
・本来のゲームの価値と雰囲気を壊さない
・ターゲットとなる人にきっちりとゲームを楽しんでもらう
・できれば多くの人に知ってもらいたい

この3つを同時に満たせるイベントは難しいだろうなぁ

721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 11:47:02 ID:2w3UtIsu
>>720
その3つから考えると、オリ近が行った「ダジャレ半額」はひとつも当てはまらないな…
迷走しまくりw

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 12:48:55 ID:5AdndoxJ
>>720
先日の大阪ダービー行ったけど、そういう面でも成功だったと思う。

優待券での10000人サッカー少年動員(少年サッカー大会開会式があった)は、
そもそもその競技をやってる子供たちにトッププロのプレイを直でみせてやれる。

大観客でダービーの雰囲気がさらにヒートアップ

開場が早かったので食べ物屋台でたのしんでそこそこいい時間にキックオフ、
ゲームに集中できた。
ビール飲みすぎて、我慢できず途中でトイレにいったのだが、
4万人もはいってるのに、コンコースが閑散としてるのに、感動。みなゲームに集中してるんだなと。

試合自体も6ゴールも入る素人にもわかりやすく面白い展開。
セレサポのオレとしては勝ってれば文句なしの営業GJといってやりたい。

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 13:44:35 ID:nGeTM/T0
>>721
一応1と3はOKでしょ。
2に関しては、野球というより笑い(吉本興業)が狙いだったっぽいがw

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 14:08:51 ID:trHJ1R5F
>>722
あのゲームは一見の客には面白かったと思うよ。
結果は4−2だったが内容はほぼ互角だった。
まあ、サポにすりゃ悔しい以外の何物でもないが・・・
何でウチは大量動員に弱いのか orz orz
つか、ああいう雰囲気がいつもなら客は絶対来るとオモタ。
マジで営業GJだね。

プロ野球は今はファンサ模索中なんだから
斜め上の企画でもやらないよりはいいと思う。
ただ、近鉄もけっこう頑張って企画してたんだよなあ・・・orz

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 14:11:33 ID:geizmoc7
確かに色々やってはいたけど、パはメディアへの露出が少なすぎるからな…

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 14:23:21 ID:6N9WXtBP
それでもJチーム(一部除く)よりよっぽど露出あるよ。
試合数が多すぎるのかもな。
サッカーだと2週間に一回だから時間かけて告知できる。
野球は日々流れて行っちゃうから・・・
70試合のうち数試合企画組んでもね。

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 15:26:45 ID:trHJ1R5F
>>725
メディアへの露出は低かったかもしれんが、近鉄沿線への露出は凄かったぞ。
ただ、やたらにチケットを割引する企画を乱発してたんで
効果あるんかなあと疑問だったのも事実。

プロモじゃないが、ウチは出場停止・故障中・若手の選手が
試合前にスタジアムのコンコース1周したり売り子をするんだが
サポから声かけられたりして、いい雰囲気作ってる。
若手選手には顔を覚えてもらういい機会になるから、ええ企画やなと思う。
大久保が毎年1回はこれやってたのだけは・・・だった訳だが



728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 15:29:02 ID:2w3UtIsu
>>723
1と3に当てはまるかなぁ?
かなり譲歩して、3はギリギリOKって感じw

次回イベントの告知もされてるので↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000017-dal-ent
>残念ながらファンの盛り上がりは“モ〜ひとつ”だった。
>この懸命の“客引き”も空回り。
>挑戦者の数は主催者発表こそ150人だったが、どう見ても閑古鳥が鳴いている感じだった。
>19日には「モォ〜!!」という叫び声の大きさを競う大声コンテストが開催される。
>今度こそは『モ〜、たくさん』とならずに、ドームの中も外も熱気で『ギュウギュウ』になってほしいものだ。

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/19(木) 15:40:31 ID:WamZibc7
>>726
そのJよりマシって発想はいい加減やめたら。

中途半端な企画よりマリナーズみたいに今学校とか行って選手が「球場に来て」っ
て声かけたほうが有効だと思うんだけどな。そんな別に金がかかるわけでもない
のになんで日本ではやらないんだろ。非常に不思議。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 15:52:25 ID:6GuMOAPH
>>729
そんなことしても親会社の宣伝にならんからな。結局はここだよ。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 18:18:21 ID:fWDgV7Qn ?
親会社の利益>>球団の利益

って事ですか?

732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 19:10:23 ID:PeP3Hcho
野球は企業の宣伝のためにだけある。
野球にとって地域は宣伝の道具でしかない。
このことをまだわかってない人がいるんだね。

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 20:18:24 ID:6N9WXtBP
>>729
Jより露出あるんだから言い訳し難いって話なんだが。

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 20:34:36 ID:+LolG3K6
>>733
中身を読まずに脊髄反射しちゃっただけでしょ。
気にする事はない

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 22:20:25 ID:++Lf1RyB
>>713
せめて『椎名と一緒に応援しよう!』とか銘打って
本人ともどもスタンドの一角に陣取ればまだいいんだかね・・・
客寄せに人を使うならそれくらいしないと。

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 22:56:45 ID:/xzfj7zR
パチパチパンチ・・・もはや末期だなw

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 00:10:33 ID:vHTHOcp3
サッカーと野球が力を合わせて編み出した新世代の申し子=ソフトバンクの出口

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 02:01:34 ID:1GiJnRw+
>>735
バレーのジャニタレを思い出すな。

奴らの宣伝力は抜群だし、ちゃんと説明らしきものをしようともする。
ただ、そこで行われているものも、彼らが説明するものも、若い子が興味を持つものも
もはやバレーであってバレーではなくなっている。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 07:33:06 ID:4by6kq5O
>>738
>ジャニタレ
これが顔を出すようになってからバレーは見る気がしなくなった
競技とは無関係な存在で関心を惹こうとすること自体が間違ってるよ
椎名某とかブヨハラのピアス報道とかも根っこは同じだ

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 08:47:59 ID:fZ4fxa2J
>>739
>競技とは無関係な存在で関心を惹こうとすること自体が間違ってるよ
それを言ったらイングランドの大衆紙は日本の夕刊紙や写真週刊誌の比ではないのだが。

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 09:57:52 ID:4by6kq5O
>>740
イングランドだろうがどこだろうが糞メディアはあるってことだろ。
メディアの売り上げとスポーツ中継・報道の質はまったく無関係だ。

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 11:15:55 ID:wr9X+t1g
>>727
大阪ダービーの広報活動のために、C大阪の江添選手が心斎橋でビラ配りしてるのにはビックリした。
故障中とはいえ、シーズン中に選手自らあんなことするなんて野球界では考えられないよ。
ビラを受け取っていたのが、ほとんど若い女の子ばかりだったのが、江添選手を選んだ営業の狙いがよくわかったw

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 11:26:43 ID:HV9Ba37o
バレーとかは既に手段が目的化してしまってるからな。

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 12:12:19 ID:5yBHVNHb
>>742
ちんどん屋と回ってたやつか?
江添は数日後に手術予定やったが、駆り出され・・池面も辛いな(w

>>739
バレーってジャニ化でそれまでのファンを失くしてる気がする。
俺も見なくなった。


745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 13:01:51 ID:wr9X+t1g
>>744
そうそれ。最初はちんどん屋って初めて見たからどんなのかと思って近づいたら
江添選手がいたので、「怪我治して頑張って、同い年だから応援してる」て言ったらお礼を言われたので嬉しかったよ。
トップチームの選手とあんな感じでふれ合えると思い入れも倍増するよ

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 13:54:32 ID:fZ4fxa2J
>>741
だからその報道の質を問題にしているわけだが。
一面を飾るのはサッカーの話ではなくビクトリアとベッカムの話。
それに比べればピアス報道は特に奇とすることではない。

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 14:44:50 ID:BHcmL4hv
>>745
あるね。違うチームだがスタジアムで新潟震災の募金集めてた時、俺は募金箱
めがけて歩いて行って、お金入れた時に人が立ってるの気付いた。試合に出れ
ない若手選手が立ってて募金後その選手のカードもらった。まだその選手は試合
出てないがこっそり期待してるよ。

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 15:04:56 ID:HV9Ba37o ?
>>744
引っ掛け橋あたりでやってたのか?

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 15:39:32 ID:nQwMnt+i
>>748
多分ブランド店の立ち並ぶ通りじゃない?

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 17:45:38 ID:hSzBHn5U
大阪にブランド店が立ち並ぶ通りがあったのか・・・。
イメージとは怖いな。

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 17:50:55 ID:pea4NS92
>>750
2ch情報を鵜呑みにしないように。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 20:04:23 ID:5ohXW5pa
やっぱり、選手本人から声をかけられたりすれば応援する気になるよね。
変なファンサービスじゃなくて、選手からビラなりなんなりもらえば愛着もでるだろ。

5年くらい前だったか、新幹線で村田兆治にあった。サインを頼んだら
「こんな若い子が俺のこと知ってるんだ、ありがとう、うれしいな」といって握手、サインしてくれた。
いやあ、うれしかったね。

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 20:35:37 ID:O8I7YDgR
マスコミが視聴率の取れるコンテンツを守ろうとする
           ↓
スポーツコーナーで野球ばかりを取り上げる
           ↓
趣味が多様化して時間が限られているが
スタジアムに行かなくても試合中継を観なくても
夜になればタップリと長めのハイライトを楽しめる。
           ↓
スポーツコーナーは視聴率を獲れる
           ↓
スポーツコーナーで野球ばかりを取り上げる
           ↓
          以下ループ。  視聴率低下の無限スパイラル

マスコミが視聴率の取れるコンテンツを守ろうとする
           ↓
スポーツコーナーでサッカーを取り上げない
           ↓
スタジアムに行かないとサッカーを観れない
           ↓
  知人を誘ってスタジアムに行く
           ↓
    Jリーグの観客動員増加
           ↓
スタジアムの雰囲気を体験してサッカーへの関心が高まる。
           ↓
スポーツコーナーでサッカーを取り上げない
           ↓
         以下ループ。  観客数増加の無限スパイラル

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 22:08:18 ID:EVw8H5eL
>>753
その流れは確かにあるよな

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 22:40:39 ID:87X25/6X
>>753-754
自作自演バレバレ(プッ

何言ってんだか分かんねえ


756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 23:34:30 ID:VYJ6dJ7y
>>755
自作自演としても、>>754氏に賛成だな
情けないが初めて甲子園に行った時のことを思い出した
ヤクルトとの試合で滅茶苦茶盛り上がったが、テレビのスポーツ
ニュースの方がいい、と思った。近所の中学部活野球の方が
生で見ると個人的には盛り上がる。なんでだろ?

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 23:48:29 ID:0p+Mfe8r
>>753
>スポーツコーナーでサッカーを取り上げない
>           ↓
>スタジアムに行かないとサッカーを観れない

この流れになる奴は既にCSで観てると思うが

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 00:37:16 ID:zt3ik4TG
だが少なからず、スタジアムに足を運ぶ人も出てくるのも事実と思われ

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 00:40:45 ID:1t2bO3iX
CSまで投入してみる奴はスタジアムにも行ってそう。

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:01:53 ID:KRnUweK+
http://www.jsgoal.jp/photo/00007824.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00007837.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00007739.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00007733.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00007708.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00007832.html

選手のサービスうんぬんよりも会場の雰囲気作り(ホスピタリティ)
がまず第一じゃないかな。選手がサインとかするのにも限界あるし、
子供ってやっぱ黙って見てるより自分で遊んでるのが一番楽しいんだよねw

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/21(土) 08:05:28 ID:WZRHIXHu
会場の雰囲気作りという点なら、広島カープの犬はいいと思うよ。
あれは本当に和む。
みんなが優しい気持ちになれるよ。

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 08:24:31 ID:mKxae6Lm
俺は犬は嫌。
なんつーか、試合中やイニング間に関しては、何の飾りも無駄もなく
ただ純粋に試合をやってほしいんだよな。
試合前とか試合後ならいろんなイベントやるべきだろうが。
ハーフタイムは微妙だが、15分というある程度長い時間が決まってて
選手も審判もロッカーに引き上げてるんで、適当になんかやっても良いかな。

あとちょっと視点が違うが最近思ったのは監督の抗議。
見に行った試合であれをダラダラとやられちゃ気分悪い。
落合と言い王といい目の前でグダグダと・・・
雰囲気も盛り上がりもあったもんじゃねぇ。

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 10:43:10 ID:olusKMoF
>>756
多分ひたむきさ。
高校野球もそうだけど、負ければすべてが終わる、そういう気持ちと
純粋に楽しんでプレーしていることがレベルを超えて気持ちを動かすんだと思う。

Jリーグも当初は気持ちの入っていない試合が多く、点差が開くと
試合が壊れることが多かったんだけど、降格制度開始以後数年たって
ようやく1点の重みが増してきたというか。
わずか1得失点差で涙をのんだ経験などが、たとえ勝ち目がなくても
最後まで集中して点を取りに行き、守る事が増えてきた。

野球はその点がだめかな。
大敗しようと自分の成績が大事。そして勝ち負け関係なく給料は振り込まれる。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/21(土) 10:53:57 ID:/IF6WPKJ
>>762は張本


765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 13:22:34 ID:HPGhm0O5
>>762
サッカーも野球もだが、審判への抗議はやめるように監督・選手に徹底させるべき。
抗議したいなら試合後にチームとして正式に抗議すればいいんだよ。
しつこく言い寄るやつは、試合進行を妨害したってことで退場処分でいい。

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 14:59:23 ID:aintxYzD
>>765
サッカーを少しでも分かる奴が見れば分かる。
Jの審判はクソ酷いぞ? 

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 15:01:39 ID:sD/KMecy
しかし、Jリーグは来季参入濃厚な愛媛FCの加入後はまたちょっと落ち着くだろうな。
Jリーグ加盟にふさわしいくらい意欲と強さと資金力のあるクラブがJFLにないし
その下の地域リーグから上がってきてもそんなにJFLは甘くないしね。

一方、プロ野球は拡大するのかな?
楽天が新規加入の最悪な印象を与えてしまっているわ。
個人的には近鉄バファローズ復活してもらいたい…



768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/21(土) 15:36:07 ID:nqMShl7G
拡大するときの最大の敵は少子化

代表やオリンピック選手レベルの選手は、育成がきちんとしてれば
ある程度は定期的に生まれてくると思う。どの競技でも

でもリーグ運営するんなら、佳作レベルの選手がたくさん必要
バリエーション豊かだと尚良い。これは競技人口が直結してくるんじゃない?

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 16:06:40 ID:1beLyhbf
>>766
だからと言ってむやみやたらに抗議していいという決まりは無い。


サッカーは迂闊に抗議なんかすると
自分で自分の首を絞める(時間の浪費)ことになりかねんが
野球は時間に縛られていない分抗議しやすいメンタルが存在しているだろう。
サッカー以上に厳しく引き締めないと無くなりも減りもしない。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 18:12:16 ID:W1qsej5M
>>767
ただJはJ2発足みたいなアクションプランがあり得るのがおもしろいね。
J2発足当時もクラブレベルが低くて大丈夫かと思ったけど、昇降格制度のせいか、J2もそれなりにおもしろくなってるし。

今、JとJFAが共同でJクラブを目指す動きを調査するアンケートを各都道府県協会に行ったというし、2010年くらいには
下部リーグについて何らかの再編が見られるんじゃないのかな。
それがJ3になるのかJFLや地域リーグの再編になるのかどうかは、まだわからないけど。

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 19:24:39 ID:YkDLQZva
>>767
熊本と長崎は結構本気じゃない?特に熊本

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 22:17:50 ID:C4mfQbtP
>>770
J2発足当時といっても、そうはレベルは低くなかったよ。
全チームが旧JFLにいたわけで。東京ガスや川崎は既にレベルの高さを見せていたし。

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 22:22:24 ID:tUHBnIH2
プロ野球も一回2部制導入すればいいんだよ
1年1リーグでやって上位6チームと下位6チームで分けて
1部最下位と2部優勝が自動で入れ替え1部の5位と2部2位がプレイオフで

2部の場合は地上波の放送禁止とかすれば横浜あたりも必死になるだろ
読売も巨人はずっと1部に入れるから関係ないってOK出しそうだ品w

個人事だか今回の交流戦でわかったことは
赤字を垂れ流してまで宣伝のために球団持つより
1ヶ月間交流戦をサポートして球場のバックネット下にずっと名前が写ってる
日本生命の方が数百倍賢いという事だな

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 07:20:10 ID:/DtspiZl
むしろ、巨人をシードしておいて残り11球団で上位から順に
リーグを選んでいくようにしたらいい。
放送権料が欲しいところは巨人と同一リーグで、ソフトバンクのように
頼らなくてもいいところは楽天と同一リーグで勝ち星稼ぎ、と。

この組み換えを年4回行えば消化試合なんてなくなるだろうし
最終的に勝率上位4チームからプレーオフすればいい。

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 07:35:37 ID:JiC9RMLQ
例えば今からでもTBSが讀賣のように「横浜戦ホームゲーム全試合生中継」をやれば
横浜人気が上がるのでは?

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 07:52:37 ID:/DtspiZl
どこがスポンサー料を負担するのやら。
TBSも商売なんだから、安く視聴率取れる若手芸人番組のほうを優先するでしょ。

あと、野球はすでに十分人気あるんだからあげるよりもまずは維持する努力を
するべきだと思うんだけど。

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 11:04:36 ID:5ksrhFEt
>>776
TBシは、昭和30年代まで赤字垂れ流しで巨人戦を中継しつづけた日テレを見習うべきだと思うが。
でないと、コンテンツは育たないでいつまでも、、パクリしかできないTV局になってしまう。

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 11:40:20 ID:Sn02PiPy
>>777
今更育てるようなコンテンツか? 野球が。

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 11:42:43 ID:DeHSz1t+
マリノス育てた方がリスクが少なそうだ

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 11:59:59 ID:BRXGasLq
>>779
マリノスって巨人化(この例えもどうかと思うが)する要素あるか?
あのクラブは永遠の脇役というか
ゴレンジャーで言うところのアオレンジャーみたいな感じ
成績云々でなく立ち位置がそこで固定されてる

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 12:36:56 ID:KCT4597t
>>780
マジレスすると、どのJチームも巨人化する必要はない。
浦和や新潟みたいに地元限定で盛り上がってればモーマンタイ。

マリは地元でも盛り上がってないけどな
ばかでかいスタ作るより三ツ沢で盛り上がってた方が良かったとオモウな

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 12:46:50 ID:RBciEmxM
>>781
そうは言うけど、平均動員3万人だぞ。

箱がでかすぎってのは同意だが。
社長は4万人キャパの専スタが欲しいと嘆いてた。

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 14:04:06 ID:kobf9tuy
>>781
>浦和や新潟みたいに地元限定で盛り上がってればモーマンタイ。

「地元限定」じゃなくて、「地元の代表」なの。


784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 14:09:05 ID:kobf9tuy
サッカー浦和代表
サッカー新潟代表
サッカー仙台代表



785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 14:09:59 ID:kobf9tuy
地域密着リーグ=地域対抗戦

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 14:12:03 ID:kobf9tuy
サッカー日本代表みたいに地元限定で盛り上がってればモーマンタイ。


787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 14:38:28 ID:kobf9tuy
オリンピックやワールドカップではチームの世界的人気は必要ない。
日本という地域限定で人気が有れば良いんだよ。
サッカー日本代表なんて、日本という地域限定であれだけの人気がある。
他の国では全く人気がないし、選手の知名度も中田英以外は皆無同然だって言うのに。
日本という島国の中だけで限定的な人気しかないけど、
TV視聴率が驚異的に高く日本国民全体がすごく盛り上がっている。


788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 14:45:44 ID:h/TPA28F
地域「限定」って言葉の使い方がおかしいんだよ。
それじゃまるで「全国的・世界的な人気が無くてはならない」という前提を
何の根拠も無しに既に自明のものとして受け入れている訳だから


789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 17:11:16 ID:M7ekjdfg
>>780
俺は現役で見ていたが、アカレンジャーよりアオレンジャーの方がカッコイイと思ってた。

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 18:52:21 ID:wAgSFnZD
「限定」なんかしなてもいいが
「第一」であるのは普通。地元第一主義。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:13:12 ID:wTzRtRdI
工藤健策の本をざっと立ち読みしてみた。
「Jはチームが増えすぎて覚えられない。人が憶えられて感情移入できるのは12が限界だ。プロ野球はこのままで良い」
「サッカーは世界に届かないことが露呈したが、野球は世界レベル。」
「長嶋の頃のスピリッツを思い出せ」

やっぱり基本は何も変わってねぇよ。
長嶋の頃のスピリッツを取り戻せば野球は安泰、と言ういつもの主張だよ。

イチローのことも「ただヒットを量産するだけの無機質な安打製造マシーン。野球の果実をただ収奪しているだけ」とまで書いている。すげぇ。

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:13:55 ID:JQsTNskR
プロ野球とJリーグでは地域密着の意味が違うから混乱するよな

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:21:02 ID:JQgsJjNB
>人が憶えられて感情移入できるのは12が限界だ。
掛け算の九九を2×3=6までしか覚えてないのだろうか。


794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:27:25 ID:AxjZtpbQ
>>791
いつもながら凄いな・・・
一度、居酒屋あたりで話し合ってみたいw

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:34:25 ID:wTzRtRdI
>>793
多分、スポーツのリーグを見るに置いて、そこに所属する全てを俯瞰してみるのが「正しい」見方だと思って居るんだよ。
それはそれで一つの見方だが、自分の好きなクラブを追いかけ、その変遷を見守るという見方もあるんだ、ってことにまったく思いが至らない。
Jが今でも維持され、なおもチームが増えていることを「問題点」と未だに言い続ける当たり、何か怨念めいたものさえ感じるよ。

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:45:55 ID:JQgsJjNB
>>795
単純に、
>Jはチームが増えすぎて覚えられない。人が憶えられて感情移入できるのは12が限界だ。
と言ってはいても、工藤健策自身12チーム全部の試合なんて見てないだろうし、そもそも見れないしなあ。

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:46:01 ID:JQsTNskR
工藤健策の言うところの感情移入ってのは、12球団全てに
所属する、あるいは1軍の選手名まで憶えた上でのものか、
単に12球団の球団名を憶えた上でのものか、それによって
色々と違うよな。

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:47:28 ID:Sn02PiPy
いや違うだろ。

プロ野球は完全だ。

という誤った前提をもとに論理を組み立てるからそうなるんだろ。

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:58:30 ID:+ICl5uy2
覚えられる数と感情移入出来る数を同列に置いてる事を突っ込むまでもなく・・

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:01:57 ID:JiC9RMLQ
>>795
阪神ファンは阪神にしか興味が無さそうだが。

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:05:25 ID:HqoS/qh8
ただ、アホなだけだろ。

まぁ、「Jリーグ崩壊」なんぞという電波本を出しちまった手前、
今更手の平も返せず、アトに引けんだけかもしれんがw

結局、プロ野球の改革の足を引っ張るだけの事だろうな。

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:05:41 ID:JQgsJjNB
>>800
それは「阪神ファン」に限らないし、別に悪い事でもない。

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/22(日) 20:09:17 ID:kI7mVhRX
工藤健策って、たま〜に視スレに登場する
「存在君」に言ってること似てるなw

804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:30:48 ID:925YdQXJ
工藤にしても武田薫にしても、野球ライターのサッカー叩きって単なる感情論にしか聞こえないんだよな…

サッカー側の方の野球に対する批判はそれなりに的を得ているのに。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:36:05 ID:AxjZtpbQ
的を射る、な。

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:39:43 ID:VLYJtWyM
>>804
>サッカー側の方の野球に対する批判はそれなりに
あんまりみかけないけど、たとえば?

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:40:10 ID:HqoS/qh8
当を射る、じゃないか?

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:50:02 ID:U60NCwF/
>>806
例えば、ボールドックはつまらんとか新庄はプレーに専念しろとかw

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 21:00:27 ID:Sn02PiPy
>>808
誰の発言?

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 21:06:23 ID:+ICl5uy2
例えば広瀬かな?>サッカー側の方の野球に対する批判

でも彼の意見は野球批判じゃなくてNPB批判だよね

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 21:10:52 ID:U60NCwF/
>>809
高円宮妃

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 21:23:25 ID:M7ekjdfg
プロ野球をここまでダメにした9人
工藤 健策 (著)

版元が草思社というのが、こんな駄本もだすんだね。

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 21:57:09 ID:Yf+XdwYM
>>810
広瀬って誰?

814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:00:44 ID:+nzkamlT

        ∧__∧   ________    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ < ・チーム数が多すぎて覚えきれない .
      ( 二二二つ / と)   | ・30チームでの共存はムリ
      |    /  /  /    | ・NPBの組織は民主的、独裁的なリーグなど見習う必要はない
  __  |      ̄| ̄ ̄     .| ・1ステージ制で観客動員増は神頼み
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   | ・優勝争いから脱落したチームは熱心な応援団以外来なくなる
  ||\             \  |
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:00:57 ID:rqzkFBPq ?
もとレッズのMF?

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:01:26 ID:+nzkamlT
4 :工藤建策 :2005/05/21(土) 22:32:14 ID:ky0PTKiF0

        ∧__∧   ________    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ < ・球場はもっと狭くするべき .
      ( 二二二つ / と)   | ・ストライクゾーンはジャパンオリジナルにすべき
      |    /  /  /    | ・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
  __  |      ̄| ̄ ̄     .| ・1億3千万人しかいない日本で2つのプロスポーツ並存はムリ
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   | ・ 50年間のプロ野球の体制が変化しなかったのはファンが新チームを求めていなかったから
  ||\             \  |
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



明日の朝刊にこの本の広告出るのでみんな買ってね!





817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:02:11 ID:rqzkFBPq ?
よくわかんないが
工藤的にはJ2>>J1なんだな面白さが
12チームだし

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:02:52 ID:+ICl5uy2
>>813
広瀬一郎
http://www.sports-soken.com/hirose_ichiro.html
ブログ
http://www.sports-soken.com/blog/

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:03:54 ID:rqzkFBPq ?
ま、σ(゚∀゚ オレ!! は普通にJ2の方が面白いけどね
だって贔屓クラブがJ2に今いるし
チーム数に拘る前に基本はここだと思うんだが

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:10:27 ID:Yf+XdwYM
>>818
サンクス

>>810
プロフィール見る限り
電通の仕事としてサッカーに関わっただけで
別に「サッカー側」というわけじゃなさそうだが。

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:14:39 ID:+ICl5uy2
>>820
トヨタカップの運営責任者やJリーグ経営諮問委員会の経験を踏まえた上で
プロ野球界へも提言を行なっている(例えば朝生)

822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:31:09 ID:wTzRtRdI
J2は世界一過酷な二部リーグと言われていてな。
亜熱帯の夏に試合があるわ、週二回は当たり前だわ、
各クラブのレベルが均衡していて必ず乱戦になるわで
その過酷さは南米の二部よりも上といわれている。

その上、今のクラブを踏み台にしてでも這い上がりたい若手、
生まれ故郷に錦を飾りたい生え抜き、最後にもう一花咲かせたいベテランが
それこそ安い給料で明日の糧を求めて戦っているギラついたリーグ。

各クラブのキャラクターを把握すれば、非常に濃いリーグだと思うよ、J2は。

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 22:52:06 ID:JiC9RMLQ
工藤健策の本を買うのはどういう層なんだろうな。
10年間何も新しいこと言ってないのに。

824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 23:02:30 ID:JQgsJjNB
>>823
やっぱりプロ野球は素晴らしい、Jは駄目(Jリーグが駄目であろうが無かろうがプロ野球とは関係無いが、それに気づかない)
と聞いて安心(=現実逃避)したい人かな?


825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 23:34:17 ID:FRDyz2KZ
>>822
妹いわく国内サッカーは一度はまると抜け出せなくなる。
まだヤツはJ2というものを知らんがな

826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 23:35:19 ID:AxjZtpbQ
>>822
当たらずも遠からず、だけど・・・ちょっと美化しすぎだな。

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 00:15:54 ID:8A8OzOVe
日程や移動距離なんか考えると、J2jは楽とは決して言えないリーグだけど、
3部降格が無いだけまだマシだね。

828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 00:52:25 ID:QziXzaPu
>>827
J2は過酷でしょ。確かに降格は無いけど、その代わりどんな順位であれ
そのチームで結果残せないと、かなりの確立でプロ生活が終わってしまう。

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 01:01:38 ID:WKTjOBxj
>>828
J3がアクションプランで誕生したら、J2の緊張感と濃さ加減はもっと強くなるだろうな。
下手するとJ1より面白いかも。

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 17:05:27 ID:veypvVW2
イチローと落合に対する論評は誹謗中傷ものだろコレ

なんつうザコイ本なんだ

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/23(月) 19:01:22 ID:W51WLzYQ
工藤健策について1番熱く語ってるのは
もしかしたら、このスレかもしれんなw

832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 20:04:13 ID:V8WLU7qc
実は安置サッカーどころじゃなくて野球とサッカーを両方バカにしてる奴だからな。

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 20:49:39 ID:WOZIeVRW
>>832
『サカ豚』『焼き豚』と言われる人種のような物か。
俺にはこいつらが馬鹿に見えてしょうがないよ。

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 21:51:49 ID:N8eJBBfZ
>>802
対戦相手なんてどうでもいいってならそれはさすがにオカシイと思うけど。

835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 22:20:23 ID:Ib7+BBxR
工藤某の新刊読んできたぞ。
「Jリーグは上位下達の独裁組織で、NPBはオーナー会議がある民主的な組織である。よって
 NPBの方が良い」
「プロ野球を(相手チームの情報とかも知って)より深く楽しもうとするなら、1リーグ6球団くらい
 が限界かもしれない。Jリーグはチーム多すぎ」
あと五輪での男子体操選手団やら福原の「サァ!」に文句つけたりとか。いろいろ矛先があって
忙しそうだったw

ただ、「今後のプロ野球の浮沈の鍵は数年後ではなく、今年にある」というのはまあ間違って
おらんな。彼自身のプロ野球の人気回復策が見受けられなかったが、読み落としたかな。
読んでると具合悪くなってくるから、詳しく読まなかったもんなあ。

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 22:22:33 ID:zBNH8g1F
俺も読みたくなってきた。

書名と出版社教えて栗

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 22:57:35 ID:N8eJBBfZ
>>835
憲法から言論・出版の自由を削除したくなってくるよ。

838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 22:59:06 ID:PATGtrmf
>>834
対戦相手が大事なんじゃない。応援しているチームにとっての、その試合の価値が大事なんだよ。
代表での親善試合でイタリアや、レアルマドリッドとの試合より、W杯一次予選のオマーン戦のほうが
意味があるように。そしてそれは自分が応援しているチームが主語になるわけだ。
そういう人は客観的に見る人よりずっと多いと思うぞ。

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 23:07:31 ID:N8eJBBfZ
>>838
ひいきチームにしか興味が無いのと
客観的に見るのと、両極端しか無いのか?
あくまでおらがチームが第一だが相手にも見るところはある、という思考してもおかしくないだろう。
特に野球ではそれがないと「対決」を存分に楽しむのは難しいと思うけど。

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 23:14:30 ID:S+zcR3sj
健作はエンターテイナー

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 23:17:22 ID:Hv/FTjfa
いろいろやるんだな

【サッカー】J2京都が立命館と育成プロジェクト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116845325/

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 23:22:21 ID:dR7Y4FWl
ttp://www.kyocera.co.jp/news/2005/0501.html

>そして、世界と日本のサッカーのレベル向上に大きく寄与するとともに、
「Jリーグ100年構想」が掲げる“スポーツ文化の確立”の理念実現の一端を担い、
社会と人類の進歩発展に大きく貢献したいと思います。
さらに、このプロジェクトの成功を基礎に、将来的にはサッカーに止まらず、
陸上、ラグビー、バスケットボールなど他の種目にも広げ、
京都を世界的一大スポーツ拠点とする“夢”へと繋ぐ、その第一歩にしたいと念願しています。


プロ野球買収の噂もあったのに見事に野球はスルーされてますな・・・

843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 23:34:13 ID:tyxp4ZzP
>>841
浦和、横浜に続いて京都もか。

プロ野球はなんかしないのか?
改革元年なんだから、さぞかしスゴイプランが在るんだろーなー。

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 23:45:20 ID:qB9PKNDx
>>843
やってるじゃん、交流戦、サイン会、テレビ連れて施設訪問、時期遅れのチャリ
ティー試合。まあメジャーの人が見たら鼻で笑われそうな程度だがw

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 00:46:26 ID:zUdngU0A
なぜそこまで極論に?
>あくまでおらがチームが第一だが相手にも見るところはある
この部分は否定せんよ。人それぞれ程度はあるだろうが。
ただ、ホークスやタイガース、J各チームなんかでは
応援するチーム>>対戦相手 であるだろうし、そうでなきゃ安定して客がはいらんだろ。

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 00:54:44 ID:LwrXXcwz
>>842
>ただし、このプロジェクトの成果は一朝一夕に出るものではなく、
>少なくとも10年程度の期間をかけてしっかりと取り組んでいきます。
当然の事ながら、こういうものは中長期的な展望を持って腰を据えてやるものなんだが
プロ野球に限らず野球の世界で、そういう中長期的プランを持った動きって無くない?

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 00:56:53 ID:go0EOP0y
健策は知障w

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 00:58:56 ID:9CFpzPJO
>>846
それ以前の問題が山積してるから。

まずプロアマ問題がネック。
で、アマはアマで野球留学にも問題あるし。
何から手をつけていいのかわからん位にややこしいのが現実。

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 01:04:21 ID:GOAwQKSi
>>836

著者/訳者名 : 工藤 健策 著
出版社名 : 草思社

金出してまで読む本ではないと思った

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 01:17:34 ID:LwrXXcwz
>>848
それでも例えば交流戦は結構前から見たいという声は合ったんだから
その時から真面目に考えて人気低下なんて言われる前に始めるとか、
子供に対して観戦なんかの機会を作ってあげれば
大人になった時に球場へ来てお金落とす確率は高くなるわけで
投資的意味合いを考えて子供にアプローチしたりとか、
もうちょっと将来を見た動きがあってもいいと思うんだよなぁ。
今って何に関しても後手に回ってるというか、むしろ後手でも何かやればマシな方で
結構「ほったらかし」になってる事が多い気がする。
プロアマ問題だってこんなにながく引きずるべき事じゃないし。

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 01:25:20 ID:mnw+4vPM
>>850
その時はこんななるなんて思ってもみなかったんでしょ?
なんせ天下のプロ野球だし。
で、素人目に見ても相当ヤバい今の現状も現場はお花畑なんでしょ?
なんせ天下のプロ野球だし。

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/24(火) 02:16:08 ID:HnaElj23
プロもアマも1回、40才以上の関係者は引退してもらうべき。それだけで一気に
話は進むと思うな。

853 :くどう:2005/05/24(火) 02:25:39 ID:vhS4xVLj
>>852
ひどいよ

854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 02:28:22 ID:1kgnPfK5
> 子供に対して観戦なんかの機会を作ってあげれば 

この点に関してだけはかなり前からやってたよ。おれが知ってる範囲ではあくまで
個人レベルだが、選手が少年野球チームや福祉施設の子供を招待したり(いわゆる○○シート)
とか言うやつ。ホームラン一本に付きいくら寄付とかいうのも10年以上前からやってる選手はいた。

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 03:56:01 ID:39kluL+p
>>854
そういう活動ってサッカー選手や力士みたいなプロの人はよくやってるね。
ただそれは慈善的、社会的な活動で、しかも選手個人としての動きじゃない?
「組織(リーグ・球団)が」「将来を見据え」「展望・戦略を持って」って感じの動きって言うのとはまた違うと思う。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 04:03:54 ID:Io3zvfzw
>>855
それは言えるね
やってる奴はむちゃくちゃやってる
元木みたいに完全無視の奴もいるし。
売名行為に使うならいい手段だな

857 :854:2005/05/24(火) 04:21:46 ID:1kgnPfK5
> ただそれは慈善的、社会的な活動で、しかも選手個人としての動きじゃない? 

おれが知る限りはその通り(まぁサンテレビシートみたいなのもあるが)。
ただ、それ自体は悪い事じゃないし、こういう活動はリーグ主体である必要もないと思うよ。
選手個人が主導するというのも一つのカラーじゃないか。もちろんリーグが後押しする形が
あればなお良いけど。

リーグ・球界主導ではたいしたことやってないことなのは重々承知だけどね。

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 04:49:58 ID:39kluL+p
>>857
>ただ、それ自体は悪い事じゃないし、こういう活動はリーグ主体である必要もないと思うよ。
勿論その通りなのだが、それらは将来を見越した戦略的なものじゃない訳じゃん。
この行いを評価されるのを否定するわけじゃないし、
将来子供たちが野球をやると言う可能性もメリットとしてあるが、それはあくまで副次的効果であって。
話の元である立命館の「中長期的プランを持った・・・」
のような「戦略性の評価」とはまた別物じゃないの?

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 05:53:54 ID:5sBvU7ED
寄付とか誰かの招待とかって子供にとってインパクトある?招待するならOB選手
が一緒に観戦して面白おかしく解説するとか、試合前選手と一緒に練習するとか
触れ合いの方が大切だと思うけど。

所詮招待とか寄付なんて球団・選手側の自己満足でファンや子供の要望を考えて
やってるとは思えない。そんな事よりこの前やってたマリナーズの小学校訪問
の方が印象に残るでしょ。

860 : :2005/05/24(火) 06:33:22 ID:bbzNwAKl
>>859
そう言えば、この前キングカズが小学校訪問してカズダンス披露したって記事があったな

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 07:06:58 ID:LMIzPnLI
野球はチーム自体に魅力がない。

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 07:43:57 ID:kArIHaPD
>>859
ボランティア的活動なんてみんな自己満足の世界さ。
MLBのやることだからいい、というのは思考停止だな。

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 07:49:43 ID:5sBvU7ED
余所の良い所は良いと認める事が必要だろ。だからねMLBが良いと言うよりNPB
に問題があるんじゃないの。あとボランティアじゃないし。

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 09:31:10 ID:/u2m34Ku
南海はな、リトルチームを運営してんだぞ・・・
そのチームは今も存在して活動してんだぞ・・・
南海の元選手が監督してんだぞ・・・
沿線沿いだが、大昔から地域密着を地でいってたんだぞ・・・
なんとかしようと必死だったんだぞ・・・

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 10:05:20 ID:/u2m34Ku
選手会“野球W杯”不参加を含め検討

日本プロ野球選手会が来年3月に開催される野球の国別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)」
に関し、不参加を含めた対応策を検討していることが23日、明らかになった。
古田敦也会長(39=ヤクルト)らは大会がシーズン開幕直前の3月に開催される点を懸念。

選手会では米大リーグ機構(MLB)の強硬な姿勢に反発する日本プロ野球組織(NPB)と“共闘”し、
MLBに開催時期などの見直しを迫ることも視野に入れている。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050524&a=20050524-00000002-spn-spo

当初は選手会は前向きに検討、という報道があったのでちょっと意外。
まあ予想どおりの展開なんだがw

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 12:08:57 ID:YaNePn1o
>>859
無償奉仕はどこかしら自己満足だよ。
しかし、やらないよりはやったほうがいい。
JPFAの児童養護施設との恒例のサッカースクールで川崎の岡山が
ミニゲームの勝利のごほうびに何が良いかと聞いたら、
「岡山選手のゲームが見たい」と。
やっぱり憧れの選手のプレーを見るってのは子供にとって嬉しいことなんじゃないかな。

京都は地味に選手が小学校のサッカースクールのドサ回りとかやって頑張ってるね。
これで降格していなければ、人気も安定して増加したんだろうが・・・

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 12:15:32 ID:WOpNYwzU
>>865
オーナー側と連絡でも取り合ったんだろーな

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 12:33:30 ID:EoDL4jzZ
>>865
選手会が一リーグ制への流れを止めてくれたことは一ファンとしてとても感謝してる。
でも今はそのときの栄光をかさに着て適当なことをいってる老害にしか見えない。


869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 12:49:09 ID:t+cqtyaC
> 寄付とか誰かの招待とかって子供にとってインパクトある?招待するならOB選手 
> が一緒に観戦して面白おかしく解説するとか、試合前選手と一緒に練習するとか 
> 触れ合いの方が大切だと思うけど。 

別にどれか一つの形態に統一する必要もないわけで。選手による招待がどの位インパクト
あるのかは、招待されたことのない俺には分からん。でも、試合前か後に○○シートの提供者
が招待した子供の所に行くくらいはしてるでしょ。それもふれあいじゃない?

選手と一緒に練習は、例のプロアマ問題がまたぞろ絡んでくる気がするが。

870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 12:57:24 ID:EoDL4jzZ
でもまあ、逆に言えば、古田は何らかのイデオロギーに基づいて行動を起こしているというわけではないということだし、
あらゆる立場の人から様々な情報を得て、それで最終的に的確な判断が下せれば、
それでよしってことなんだろうな。

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 13:09:08 ID:/UgtxTrp
>>869
>選手と一緒に練習は、例のプロアマ問題がまたぞろ絡んでくる気がするが。

ガキでもだめなの?
まあ俺の感覚では選手が戦場を前にしてガキとふれあうなんて論外だと思うけど。

>招待するならOB選手が一緒に観戦して面白おかしく解説する

これは面白そうだから賛成。

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 14:06:33 ID:Gu5HMwPC
>859

>寄付とか誰かの招待とかって子供にとってインパクトある?招待するならOB選手
>が一緒に観戦して面白おかしく解説するとか、試合前選手と一緒に練習するとか
>触れ合いの方が大切だと思うけど。

ドイツかどこかのサッカー・リーグで、解説者付の特別シートってのが
ありましたね。何でも、解説者が隣に座り、一対一で解説してくれるとか。
(記事にはベッケンバウアーが解説と書かれていたような記憶が・・・)

値段はべらぼうに高いけど、予約待ちでいっぱいと書かれていました。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 14:59:40 ID:jWSVwRfL
>>791
工藤健策=企業密着リーグ原理主義者


874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 15:00:46 ID:oYQvNepc
>>872
それ凄いねw
有名解説者や元名選手が俺様の為だけに解説や裏話をしてくれたら・・・(;´Д`)'`ァ'`ァ

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 15:01:38 ID:jWSVwRfL
と学会は工藤健策の著作をトンデモ本認定してくれ



876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 15:26:54 ID:kArIHaPD
>>871
> まあ俺の感覚では選手が戦場を前にしてガキとふれあうなんて論外だと思うけど。
試合に出る選手に直前にやれというわけではないだろうけどな。
ローテーションでベンチ外になってて暇なやつや、手の空いてるコーチとかでもいいんだし。

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 15:47:45 ID:4ppM64Bw
旅行会社とタイアップして「元プロ野球選手○○さんのぼやき解説つき野球観戦ツアー」とかいいかもなw

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 16:22:21 ID:OjtGnQcm
>>875
ヲタ集団だからスポーツは食いつきが悪い

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 16:41:59 ID:s0QSsn/g
> まあ俺の感覚では選手が戦場を前にしてガキとふれあうなんて論外だと思うけど。

なんで?その戦場に野球知らないようなアイドルが出てきて歌ったり始球式したり
してるじゃん。少なくともそんな緊張感あるようには思えんぞ。

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 16:53:28 ID:a/QVqaMg
試合前はアップしたり集中して試合でいいプレー見せた方がいいだろ。
試合前までファンサービスってのは過剰っていうか違うと思う。
アイドル出てくるのはイベントとしてはまあいいんじゃない。

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/24(火) 17:01:47 ID:s0QSsn/g
集中が必要な時にダースベーダーやってる選手もいるわけだが・・・

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 17:10:20 ID:Xfhh6NCB
>>881
あれはサムかったな。

883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 21:45:10 ID:qkeH4JnR
>>881-882
その方が、集中できるのかもしんないじゃん(w

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 21:48:27 ID:a/64yztE
>>882
寒いどころか、素でムカついたよ。
ふざけすぎにも程がある。
例の覆面にも殺意を覚えたけどね。

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 21:48:55 ID:vs4WI5sP
ある本で読んだけど、元西武の外国人選手が所沢近隣の恵まれない子どもを球場に招待しようと
したところ「"恵まれない子ども"というレッテルを貼る事で差別が助長される恐れがある」とか何とか
訳のわからん理由で招待を断った自治体があったそうだ(東○山市だったかな?)

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 21:57:14 ID:bRxaf5Mc
Jのナイトゲームを見に行くと、試合開始2時間ぐらい前に
地元少年サッカーチームの試合をやっているのがほほえましくて好きだ。
観客も結構入ってきている中、選手紹介もアナウンスも本格的だし
いいプレーにはホームアウェー関係なくゴール裏からコールがおこる。

プロと同じピッチ、観客の前でプレーする経験は大変貴重なものだろうし、
自分たちがプレーしたピッチで行われる試合を観戦することも楽しいだろう。

野球でこんなのやれないかな?

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 22:23:12 ID:aEWcb9JM
>>881-884
先週末のF1のモナコGPでは
レッドブルと言うチームがスターウォーズ一色のタイアップで
しかも車体等のカラーリングは勿論、
ピットのメカニックのスーツも特注衣装とかなり凝ってた。
 http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r06/gprpt01.html
 http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r06/gprpt02.html
こういう風にチームとして纏まってやるならともかく
やっぱり選手何人かでやってるだけでは
見てるほうは盛り上がるどころか、多分白ける。
チーム、球場全体でそういう雰囲気作れないんだったら
絶対にやらないほうがいい罠。

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 22:25:20 ID:w2Fze+bU
甲子園や神宮は?

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 22:26:38 ID:/AQA5v5x
>>878
柳下毅一郎みたいなサカヲタも中心メンバーにいるんだがな。
スポーツ系のトンデモ本をまとめたら面白いとは思う。

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 22:38:39 ID:19qQeXO3
>>889
その反面、岡田斗司夫のように
『スポーツを見る人間の気持ちが理解出来ない。見るよりする方が圧倒的に良いに決まっている』
という、観戦そのものを『楽しい』と思うことに無理解な人間もいるからねぇ。

ただ、格闘系のトンデモはものすごい勢いで紹介されているよ。

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 22:58:13 ID:/AQA5v5x
>>890
格闘系のトンデモつーと?

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 23:01:22 ID:19qQeXO3
>>891
『男のトンデモ本』ってのに結構そろっているよ。

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 23:25:03 ID:s5+B8TOX
>>865
ヨーロッパのシーズン開幕直前にW杯やEUROやるようなもんさ。
むしろ、アメリカメジャーの無茶苦茶ぶりがきわまってるよ。
ちゃんとした代替提案ができれば、の条件付で、ありではないか?


894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 23:33:36 ID:EXb1gtoA
>>893
じゃ8月に開催となったらNPBはリーグ戦中断してやるのかな?

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 00:20:09 ID:009Ydg2J
>>894
やらない。
「一球団に2人まで」
とかわけのわからん選出して負ける。
でも言い訳できるからプロ野球は安泰。



に500円。

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 01:06:02 ID:1PQlt6Tt
工藤健策は野球防衛活動を開始するも、野球ヲタからも無視される
悲しさw
工藤健策の予想がことごとく外れる悲しさw
「Jリーグ崩壊」→NPBが参考にJリーグ事務局を訪問
「W杯を見たサッカーファンはJリーグを見なくなる」→W杯後、
 観客動員は年々増加。
「1シーズン制になる今年は神頼み」→観客動員は今年も順調。


897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 01:09:40 ID:tT8uVhmP
これってどうよ?

【サッカー】J2京都が立命館と育成プロジェクト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116845325/



産・学・スポーツクラブの選手共同開発みたいなプロジェクト

898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 01:26:41 ID:gcskuAug
>>897
どっちにもメリットあるよな、その試み。
高校は宣伝、サンガは中学以降もユースに所属するリスク軽減と人材確保。

JFAの中高一貫教育が吹っ飛ぶ程の高待遇w
ガンバは通信制高校と提携、広島は少し前から寮生活だが、ここまで高待遇じゃなかったはず。
何をもって成功とするのかが、難しいけど長く続けて欲しいね。

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 01:39:14 ID:ufkUmVjq
けど待遇よりちゃんと育成できる指導者がいないと話にはならない。ガンバは代表
選手までいるし大黒もだっけ。システムよりそれに携わる人間が大事。

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 01:45:45 ID:gcskuAug
サンガユースは地味に優秀。
その点は心配ないと思うよ。

他にユースがしっかりしてるクラブといえば、ガンバ、広島、ジェフ、ヴェルディ。
あとはマリノスって感じかな。

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 02:08:52 ID:CGD6aeQL
>>899
今年から育成部のディレクターに上野展裕氏をむかえてるよ。
サンフレッチェの育成部門とかトレセンとかに関わってきた人で
育成には定評のある人だ。

http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=7&ID=5523&WID=1

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 06:35:37 ID:K9x9VMkB
>>898
事実上、立命館までのエスカレーターが保証されているのは親にとっても大きい。

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 06:50:48 ID:wlQpELE7
しかも年100万(!)の授業料全額免除で
寮費・食費はクラブ負担で
専属栄養士と「生活全般を通じた社会教育」付きだもんな
サッカーにも教育にも過去の実績あるし
親でも子供でも飛び付くな

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 13:14:00 ID:sGZm11lk
結論:みんな工藤が好きだった(笑)。

誰よりも彼の電波を楽しみ、駄作に目を通しているのは善良な皆さんという訳だ、
誰も金は払わない立ち読みだけど。

巨人ファンは多分、他のどこのファンより余所の選手を知らない以上に、自分の所の
二流選手を知らないぞ。試合結果をニュ−スで見てばかりで球場にも出向かないのが多いから。
知らない内に近鉄に出されたら、それっきりで元自分の贔屓チ−ムの選手として敬意のかけらも表す事がない。

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 13:37:34 ID:p8yVwhAo
工藤に憑かれてる野球は大変だなあ。
コイツをン十年も飼っておけるんだから
プロ野球って凄いところだw

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 16:05:04 ID:x0VXp4g9
うーん微妙…

【芸能】井手らっきょの野球塾 熊本で開校
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116968171/

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 16:48:16 ID:WJ1fcNzF
>>906
上の立命館とかの読んだ後に見たから
「井出らっきょの野球塾」てだけで笑ったじゃないかw

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 17:01:39 ID:MZCE1WEm
>>906
ああ・・・マネーの虎でやってたやつかw

そもそも、井出らっきょってのが萎える。
コーチ陣は元プロ選手だけど、正直ビミョー。

選択肢が広がるだけマシ、なのかな?

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 18:28:16 ID:CNVlU+Xn
野球界にもセルジオ越後がいればよかったのにね。

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 18:32:18 ID:PGRgjxkh
そういえば、セルジオさんに教えてもらったって結構、周りで良く聞くな〜

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 18:40:57 ID:50U/gcuA
野球界は臭い物には蓋する体質だからセルジオみたいのは絶対に出てこないだろ

912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 19:07:15 ID:MZCE1WEm
村田はセルジオに近い存在じゃないかな。
普及に力入れてるよ。

スタンスも他競技敵視じゃないし、谷沢と同じくまともな人だと思うが。

913 :アスリート名無しさん:2005/05/25(水) 20:17:49 ID:clTtSgFG
報ステ
■競技別時間配分(5/16〜5/20)
1:12:13 野球
*:*3:38 サッカー
*:*3:22 相撲
*:*2:09 ゴルフ

前から聞きたかったんだけどさぁ
野球ファンから見て、異常な変更報道ってどう映ってるの?
報ステ以外でも最近は酷いぞ

914 :アスリート名無しさん:2005/05/25(水) 20:26:06 ID:clTtSgFG
変更→偏向

やべ、恥ずかしw

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 20:31:48 ID:K9x9VMkB
テレビ局も野球には多額な放映権料を払っている以上、ある意味当然かと。

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 21:01:51 ID:M+iaaw68
90億ほど払って3:38だけですか。

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 23:15:05 ID:risRbJbx
>>915
そんな金の問題だとしたら公共性ってのはまったく関係無い事になるわけだが。
まあ実際そうだが。

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 23:38:22 ID:b9ZZinNo
>>913
そりゃしょうがないだろ。
Jの試合はほとんど土日なんだから。

野球の試合結果押しのけてまで、
サッカーの練習風景やるわけにも行かないだろうし。

919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 23:39:22 ID:fCfZCKo4
>>909
いるよ、白天狗とか、解任された黄納豆とか

920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 23:56:25 ID:QDCF9q8u
>>918
正直、地上波のサッカー番組には何も期待してないんで。
(やべっちFCの『巧』のコーナーは結構良いけど、他は…)
スカパーのJリーグナイトとFoot!とF.A.で十分以上に情報は得られるし。

プロ野球ニュースのオフシーズン企画は個人的に面白く見ていたけど
今になってちょっと冷静に考えれば、何でああまでして野球情報で埋めないといかんのだ、とは思うな。
オフシーズン中は、休んで別のスポーツを特集していれば良かったんだよなぁ…。

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:03:50 ID:gz1LJkUH
>>894
ふつーはポストシーズン終了後なんだろうがな。

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:16:56 ID:39G8p5zH
前から書いてるけどJリーグは秋〜春でしてくれないかな?
というのは代表戦って(本番のW−CUPも)春〜夏が多いだろ?(あくまで比較ね)
ナショナリズムって言われたらその通りなんだが
選手や協会には時間的なストレスを与えないで代表戦を迎えて頂きたい
それに天皇杯ってもういいよーな気がするのだが・・・・どう?エロイ人たち

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:20:15 ID:m66hnpUW
>>922
何度も言っているけど、日本は世界有数の豪雪地帯。
冬にサッカーを行うことがほぼ不可能な地域がある(札幌は世界で唯一の豪雪地帯にある100万都市)。
こればっかりは、気候を恨めとしか言えん。

そら、秋春制のほうがいろいろメリットも多そうだけどね。
どこの国も気候によるデメリットを考慮したリーグを組んでるわけで。

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:24:18 ID:ORPP2j2G
フジ産経グループの子会社(ヤクルトスワローズ)
TBSグループの子会社 (横浜ベイスターズ)
読売 グループの子会社 (読売ジャイアンツ)
中日新聞グループの子会社(中日ドラゴンズ)

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:24:22 ID:o8PCpA3B
札幌は札幌ドーム使えば良い。

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:29:00 ID:kuBAAyGt
定期的に秋春ネタが出てくるけど、新手のスクリプトか?
散々論破されてんだから、いい加減諦めなさいw

今の状況じゃ無理。
目標のJ加入が100クラブに達してから、議論するべき問題。
それまでにインフラが改善されてるのが前程だけど。

ただ、協会やJが議論を始めてるのは事実。

927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:30:26 ID:m66hnpUW
>>925
使えないんだよ。ドームに閉じこめておく訳にはいかないんだって、芝生を。
何のためのホヴァリングステージと思っているのか。外で養生させるためのモノだぞ。
それにクラブの練習場確保も難しいし。ホームの環境で練習出来ないってのはそれだけで辛いぞ。
屋内じゃ芝の上の練習が不可能だし。

コンサの練習場グラウンドには一応ヒーティング機能があって、
芝の上の雪を解かす役割があるにはあるが、
大雪が降ったら、結局解けた雪の上で雪が根付いちゃう。
除雪が多少楽になる程度の効果しかない。

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:31:20 ID:gd+B4Yv3
>>922
書いた本人も意識してないんだろうけど
何故「他者に要求するのが当然」という考え方なんだ?
野球が秋春制に移行すればいいでしょ?


929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:36:16 ID:39G8p5zH
>>923
>>926
やっぱそうなのか・・・・・
いや、現実として代表戦のあの盛り上がりは
いいよなぁ〜、といつも思ってるもんで。
但し、書いてる事も分かる。プロ野球と違って秋田や山形、
北陸のチームでトップリーグ=J1に入る可能性だってある。(可能性ダス)
わかるけどしつこく9月〜11月、3月〜5月でどう?
そしたら、6ケ月Jリーグで後は代表戦、ってならないかぁ〜

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:38:44 ID:R7M0PYac
>>928
すでに屋内競技になりかけてるしなw
「野球」の名を「ドーム球」にすればいい。

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:42:00 ID:Scrmx2Ck
>>930
屋球でいいじゃん(w

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:43:30 ID:39G8p5zH
>>928
あっごめん
>野球が秋春制に移行すればいいでしょ?
はこの際プロ野球は全く関係なし。922でも書いたけど
具体的には10月〜2月はあんまり代表戦ってない、印象が
あるもんで。代表戦とリーグが重なるッつーのはあんまりよろしく
ない、と思ってるだけで書いてます。だって、今や日本で一番注目
されるスポーツイベントはサッカー代表戦。特にW杯絡みとなると
多分プロ野球「天王山」でも無理でしょ?対抗が在り得るとしたら
阪神が今のままの人気で何年振りに優勝決定しそうな試合くらいかな?
野球ファンとしてはある意味悔しいだろうが今やサッカー代表戦はそれほどの存在。

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:51:41 ID:LV3R2BGD
>>929
そんなぶった切りリーグ戦はありえない。

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 00:54:45 ID:R7M0PYac
>>932
> 対抗が在り得るとしたら
> 阪神が今のままの人気で何年振りに優勝決定しそうな試合くらいかな?
> 野球ファンとしてはある意味悔しいだろうが今やサッカー代表戦はそれほどの存在。

視聴率を比べて見たほうがいいぞ。
W杯の代表戦と阪神優勝決定戦と。

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 01:00:24 ID:gd+B4Yv3
>>932
こちらこそすまん。
脊髄反射してしまった・・・orz


936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 01:16:17 ID:39G8p5zH
>>935
こちらこそ、スマンでした。野球板で「プロ野球は関係ない」とは
おかしいですから・・・・

>>934
代表戦は40%として(なんとなく40%としました)阪神優勝は
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%E5%BF%C0%CD%A5%BE%A1?kid=52840
ですな。となるとやはり対抗できるのは阪神優勝の時、かな。

>>933
たしかに自分で書いていてもおかしい、とオモタ
欧州って北欧や山岳の上の方以外では確かに豪雪の雰囲気がないですな
英国スコットランドでもエジンバラは札幌よか北なのに雪の量は
圧倒的に少ない、って聞いたこともあるし。
て、ことは秋春はやっぱ無理か・・・・・代表戦に集中させてやりたいのですが
ヤッパ無理か

スレ汚しスマソ

937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 01:30:12 ID:S4gRKZad
>>926

アホだよな
12月の天皇杯とか全然生観戦したことない奴なんじゃないかな。
ガラガラのスタンドで超冷たい横風を浴びながらのじっと体を動かさずに観戦。
正直地獄。夜の試合だと温度が更に下がり危険。

野球でたとえると真冬に外野守っていてボール来なかったら
体動かさないから氏にそうになる(まぁ実際はカバーリングとかでボール来なくても動くけどね)。
そんな感覚が約90分続く。

>>920
Jリーグのオフ期間もBSデジタル、BSジャパンのサッカーTVワイドは毎週2時間みっちりやるのかな。
キャンプ情報とか…


938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 01:39:41 ID:m66hnpUW
>>937
>Jリーグのオフ期間もBSデジタル、BSジャパンのサッカーTVワイドは毎週2時間みっちりやるのかな。
総合チャンネルでそれやるのは止めて欲しいなぁ。専門チャンネルでやる分には大歓迎だけども。
っていうか、そう言うオフ情報とかは専門チャンネルに任せておけばいいと思うけどね。どうせ興味のある人間しかそこまでの情報は欲しがらない。

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 02:33:24 ID:5YqEhdns
>>929
根本的にわかっていないからひとつ。
単なる興行としてしか代表戦をとらえていないのかな?
ぶっちゃけ、サッカー選手は体調管理などいわゆる「試合感」というものがあって、
これはある程度の年齢を超えるとリーグ戦など定期的な試合をこなさないと
維持できなくなるデリケートなもの。

オフシーズンに代表戦だけを行うなんて乱暴なことをしたら、もちろん選手のパフォーマンスは
下がるし選手寿命も短くなる。

代表の強化を第一目標として運営されるリーグ戦がそのあたりを無視するわけがない。

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 03:16:03 ID:18TtL0Ad
>>898
広島はJ開幕時には田舎の民家を借りてユース選手を下宿させてたけど
いまの寮が完成したのは95〜96年頃だった。最近じゃないよ。


941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 07:17:07 ID:cR9tV4ay
>>896
>「Jリーグ崩壊」→NPBが参考にJリーグ事務局を訪問

「自由競争」と「レンタル移籍」を正当化しようとしている奴らが必死なだけ。
何かを学びに行ったわけではないよ。


942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 07:47:34 ID:T7cw0J72
>>896
「1シーズン制になる今年は神頼み」→観客動員は今年も順調。

・・・・1リーグ1シーズン制でも観客動員は減らないとも読み取れるな

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 07:51:44 ID:GQn0nPt3
交流戦がこんなに数多くの試合数行われてしまうと、1リーグにもあまり違和感を感じずに
移行できてしまう気がする。それが狙いなのかもしれんが。

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 08:13:35 ID:iF9pk4mu
>>943
賛否両論いろいろあるけど、短期間集中、一括してやってるから1リーグという感じはあまりしない。
セ対パという見方をしている人は結構いると思うし、交流戦というよりはセパ対抗戦といった感じ。

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 08:18:15 ID:iF9pk4mu
というか、交流戦という呼び方はやめて、セパ対抗戦と呼べばいいのにな。
1位のチームだけでなく勝ち数が多いリーグにも賞金を出すとかすればいい。
いろいろ工夫すれば、1リーグ制への野望を持っている人たちを抑止することもできるんじゃないかな。

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 10:36:41 ID:K2qEtlMJ
>>945
球団経営に動いてる金が馬鹿でかい上に
収入の多くが赤字補填で支出がドンブリ勘定なんたから、
ちょっとやそっとの賞金では誰のモチベーションも刺激しないと思われ。

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 10:37:10 ID:zPkKM6Ju
まあ、12球団くらいなら1リーグでやってくれても別にいいのだがな。
もし今後、チーム数増加させるにしても1リーグのほうがずっと楽。

もっと交流戦増やせば実質1リーグに近くなるし、プラス日本シリーズも
残せるいまの形は、そんなに悪いもんじゃないと思う。

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 12:43:17 ID:bl7VcPao
>>944
交流戦は短期集中かな?
めちゃ長く感じるけどw

ホームビジター3試合づつにする必要なかったような気がする。
どうしても3試合づつ、とするならオールスター前のこの時期と、後の7月後半
の2回に分けた方がマシだったよ。

会社の先輩や後輩、同僚は「飽きてきた」と言ってるw
俺も「まだやってんの?」という印象しかない。

もう1リーグでいいじゃんw
2リーグ制にこだわる必要なさげ。
初対戦が増えて投高打低の試合多いから、試合時間も短縮されたしさ。

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 15:09:02 ID:GQn0nPt3
436 名前:代打名無し@実況は実況板で sage 投稿日:2005/05/26(木) 09:02:18 ID:sUWHaq0w0
日本経済新聞社編 「球界再編は終わらない」から

「…Jリーグが始まった1993年もプロ野球は危機だと言われた。当時、実は大リーグもプロバスケットの伸長などで
客離れが起きていて、僕は大リーグの経営セミナーをのぞいたことがある。危機感がひしひしと伝わってくる内容で、
大リーグは球団数の拡大などで窮地を乗り切った。プロ野球がやったことは長嶋茂雄さんを連れ戻すことだった。
そこで安住したことが今日の状況につながった気がしている。今回こそ思い切った改革をしないといけない」
「基本的な考え方として、競争はグラウンドの中で、経営は助け合いの精神を持つことだ。ドラフトの完全ウエーバー
制とフリーエージェント取得の年限の短縮をセットでやる。イメージは移籍可能な大相撲という感じ。交流試合に
限って放映権料を機構が一括管理して均等配分したり、球界全体のためになることに使い、徐々に一体感を醸成
していくのもいい。…」
                                           (日本サッカー協会会長 川淵三郎)

950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 15:14:09 ID:heCceJI2
>>932
>>939の言うとおりだ。
欧州のシーズン終了後に行われるW杯で一流ドコロがグダグダで
ベストパフォーマンスが出来ないのは日韓W杯でも判るとおり。
シーズン中に本番があるというのは過密日程にもなるが、
選手のコンディションという点では良いことだよ。
選手にしたら、身体がグダグダになったオフシーズンに代表の本番を組まれて
ベストパフォーマンスを要求される方がよっぽどストレスが溜まる。
Jは代表のために中断期間をとるし、興行試合はほとんど自国ホームだし、
過保護なくらいの代表厚遇だよ。

>>948
ちょっと飽きてきたよな。
期間を分けて開催した方が盛り上がった気がする。
そろそろ同じリーグ同士のカードが見たい。





951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 17:04:08 ID:yK7Zuuje
>>948
一括でやってんのは、雨天中止の場合の予備日の都合じゃないの。
普通だと9月末とかに回されたりするけどどうなんだろ。


952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 17:16:27 ID:o8PCpA3B
>951
まとめてやる「時期」が悪い。雨天中止→延期が困るなら、なぜ梅雨時期にやるんだ…

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 17:46:36 ID:UhIhV8v8
897 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/05/26(木) 17:09:24 ID:67zE9P690
スポーツシンポジウム「プロスポーツのある街」
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe166/spe050526.htm

なんつうかこういう場でひたすら「金!金!」と強調する楽天の社長と、
地域貢献やチームの歴史を語るベガルタ仙台の社長・・・・
姿勢の違いが出ていてオモロイw

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 18:08:53 ID:Vcg9ywF9
>>949
>完全ウエーバー制とフリーエージェント取得の年限の短縮をセット

新人の力を見抜く目はないけど金だけはあるという球団が得するだけ。



955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 18:15:50 ID:JCn9+//R
>>946
芸能人が100万円を争ってるのを見て一般人は喜んだりするわけだしさ。
1リーグ制とは違うんだというところアピールできればそれはそれでいいと思うが。

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 19:01:42 ID:1HLeRPV8
>>953
叩き上げのビジネスマンとエリート官僚の違いだなw

957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 19:10:37 ID:Zj6Nzvzg
前にも言われてんだけどサッカーに秋冬制を求めるなら
野球が秋冬でやったほうがよっぽど現実的だろ
ほとんどが気温調整の聞く室内競技なんだから

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 19:21:41 ID:qbAqrvYv
>>957
どうでもいいが「ほとんど」というところに多少の悪意を感じる。


959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/26(木) 20:46:23 ID:yhsfWt0V
>>954
じゃドラフト無しの自由競争。

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 20:50:17 ID:DaxWTljH
いっそのことサッカーと同じように完全自由競争で、移籍の際には年齢に応じて
移籍金を払う(貰う)ようにすればいいじゃん?
莫大な赤字を埋める為にはそういう方向性もありだと思う。

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 21:03:49 ID:tNLh8uox
今後の直接対決

05/27 オリ×巨人@CX 00.0%○−○00.0% 日本×UAE@日テレ
06/08 千葉×巨人@TX 00.0%○−○00.0% 日本×北朝鮮@テレ朝
07/28 巨人×阪神@日テレ00.0%○−○00.0% 瓦斯×バイエルン(?)
07/30 巨人×中日@日テレ00.0%○−○00.0% 浦和×マンU(?)
07/31 巨人×中日@日テレ00.0%○−○00.0% 日本×北朝鮮@テレ朝
08/03 広島×巨人@TBS00.0%○−○00.0% 日本×中国@テレ朝
08/06 ヤク×巨人@CX 00.0%○−○00.0% (女子)日本×韓国@テレ朝
08/07 ヤク×巨人@CX 00.0%○−○00.0% 日本×韓国@テレ朝
08/17 中日×巨人@TBS00.0%○−○00.0% 日本×イラン@テレ朝


962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 21:18:24 ID:33UhVwID
>>960
もちろん裏金発覚時にはかなり厳しい罰もセットで。

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 21:30:56 ID:CBEwafSe
サッカーから見境ナシにパクリまくってる野球って・・・

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 21:45:19 ID:nsbdrw+E
>>963
「見境」も無いけど、「態々パクる必要」も無いんだよな
↓他所からのコピペだけど、ほれこのとおり。

>全日本だったのにいつの間にやら「日本代表」
>年齢代別大会とか無いのに「○○世代」
>数年前まで貶してたくせに「地域密着」
>ビジターで事足りるのに「アウェイ」
>ファンはいつの間にか「サポーター」
>そのサポーターwは「26番目の選手」
>本拠地が近いと「○○ダービー」
>サウスポーを「レフティー」

しかも26番目ってベンチ要員の更に後ろだし
ファンを馬鹿にしてるとしか・・・。

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 21:49:29 ID:YNKZCMzE
別にいいじゃん。
わざわざ人間の小ささを披露しなくても

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 21:51:25 ID:nmRiTZA/

779 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 10:59:48 ID:8i3c2bdi0
今売りのベースボールマガジン見てビックリ。

何時から野球でもツートップっていう言葉を使うようになったんだ?

786 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 11:13:14 ID:ZVNMxZBU0
>>779
どういう状況でツートップという言葉を使ってるのか気になる。

791 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 11:19:41 ID:8i3c2bdi0
>>786
日本最強のツートップは中日の1番と2番らしい。
どうやら、1番2番のことを指してるらしい。
まさかツートップをパクるとは思わなかった。
次の予想が甚だ難しくなってきた。

967 :名無し:2005/05/26(木) 22:02:23 ID:RLET/bDq
>>964

本日追加

優勝 → ビックイヤー

968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/26(木) 22:02:58 ID:g7ojaEsg
4-4-2、3-5-2、4-2-3-1などもパクられそうだな

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:07:53 ID:EkQw176O
>>967
ウソ?そこまでパクっちゃったのかよ・・・・orz

970 :名無し:2005/05/26(木) 22:17:05 ID:RLET/bDq
これからの予想

ファールラインぎりぎりのヒットを放ち2塁打、3塁打を得て試合を動かすこと 
                     ↓
               サイドからの崩し

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:27:10 ID:NRXdZ5JH
パクってるって事は完全にサッカーの方が影響力大きくなったって事なんだからそれでいいじゃん
何でいちいち嫌みを言いに来るんだろう
サッカーファンってなんかいろんな板で嫌われてるけどこういう部分も一つの要因なのかな

972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:35:01 ID:ti/AH5rg
以前どこかでみたが、バントシフト→前線からのプレス

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:36:11 ID:EkQw176O
>>971
>パクってるって事は完全にサッカーの方が影響力大きくなったって事なんだからそれでいいじゃん
死にかけの奴が周りの迷惑顧みず
暴れてるだけにしか見えませんがw

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:37:51 ID:4HggD7R/
>>971
やだよ野球みたいなダサすぎるスポーツには真似して欲しくない

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:38:49 ID:fSEmUC/w
打席を外す→タメを作る

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:39:40 ID:vxoM/NBi ?
そのうちサッカーが真似してるって事になるんじゃw

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:40:32 ID:d069lT4c
これだから2ちゃんにおいてサッカーファンは『民度が低い』と言われるんだ・・・・
おまえらと一緒に見られるのはウンザリなんだよ。

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:52:06 ID:nmRiTZA/
>サッカーファンは『民度が低い』と言われるんだ
ホラをふくな。
そんなレスがあるならURLを貼ってみろ。自分でレスしてそれを貼るなよ(w


979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:06:03 ID:R7M0PYac
その『民度が低い』サッカーファンの応援をパクリまくっててるくせにw

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:06:39 ID:Smbyc1HO
サッカー用語を丸パクリするって事は、野球70年の伝統を全否定して
野球文化を捨て去るって事なんだけどなぁ。

マスゴミ防衛軍が先頭に立って、本末転倒な事をしてるのが残念で仕方ない。

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:15:23 ID:d069lT4c
>>978
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108513818/
の756あたりから

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:17:55 ID:omuhPLL3
まあマスコミが勝手に流用してる用語にそこまで噛みつかないでも。
・・・って気はするんだが。
俺はキャッチャーを「司令塔」と呼ぼうがなにしようが別に構わんよ。

サッカーの側としては「隠し球」をなんとかパクりたいのだが、どうにかならんか?w

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:21:23 ID:nmRiTZA/
>>981
まさかそれ一個だけ?


984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:24:10 ID:R7M0PYac
「黒の軍団」にビビッた!?巨人が交流戦首位転落

(交流戦、巨人3−5ロッテ、2回戦、ロッテ2勝、25日、東京ドーム)まるで敵地だ。
長野から東京ドームに場所を移した巨人に、未体験の重圧がのしかかった。
左翼席の約7割を占める黒一色のロッテ大応援団。
野太い声の声援は回を追うごとに、天井で大音響に変わった。

「サッカーの応援だよ。サッカー場にいるみたいだった…」。ロッテに2連敗を喫した堀内監督が思わず、
通路でつぶやいた。好機になれば、一糸乱れずピョンピョン飛び跳ね、投手交代でも大合唱のロッテ応援団。
うわさには聞いていたが、ここまでとは…。


http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200505/bt2005052612.html


>>「サッカーの応援だよ。サッカー場にいるみたいだった…」

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:30:06 ID:MdtCxka4
>>976
なんかリアルにそうなりそうで怖いな・・・

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:31:08 ID:EkQw176O
>>985
”あの”スレでは今まさにそう言われていますが、何か?

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:34:20 ID:MdtCxka4
あのスレってどこ?wwwwwwww

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:34:37 ID:d069lT4c
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/

736 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2005/04/02(土) 10:52:47 ID:Zl/bkNqx0
最近球技系で暴れまくっているサッカーファン(笑)について。


738 讃岐 ◆IamaVIPdCI 2005/04/02(土) 10:55:47 ID:69ohHVop0 BE:4077533-##
>>736

春だしサッカーの試合多いから2ch初心者のサッカーファン(笑)が来てるんじゃないかな



989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:34:40 ID:NRXdZ5JH
>>973
>>974

・・・サッカーファンって嫌な奴ばかりですね

990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:35:12 ID:FcyA4bNZ
>>982
南のやったプレー?

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:35:57 ID:d069lT4c
>>989
偏見を持って貰っては困る。
”一部”の馬鹿な連中がそうなだけだ。


992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:39:20 ID:kLJOjjh1
ロッテなんて所詮、韓国製

あんな日本批判の韓国と中国なんてつぶれちまえ

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:41:22 ID:gz1LJkUH
阪神とオリックス(旧阪急+旧近鉄)

関西ダービー(爆)

いや、使ったっていいけどさ。

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:43:25 ID:NRXdZ5JH
>>991
確かに。野球ファンにも言える事だし
ただスポーツ関係の板はよく見るけどサッカーファンはかなり嫌われてるみたいだからさ
これが原因でサッカー自体を嫌いになる奴も出てくると思うよ
一番嫌われてるスポーツは野球、一番嫌われてるファンはサッカーって感じ

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:51:16 ID:jTZpa5bn
代表厨なんかのにわかの連中も含めると数自体多いからな
変な奴もその分多いんだろ

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:54:17 ID:1MWcHMQm
国内サッカーの中でも浦和のサポは嫌われてるし
絶対的な人数が多くなれば、厨な奴も比例して多くなるんだよ

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 23:55:44 ID:NRXdZ5JH
そういうことなんかね
とりあえずこういうスレにだけはその変な奴らは来て欲しくないな

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 00:08:08 ID:eXDP4/E8
>>984
堀内は昔「ミイラ」という草サッカーチームで試合に出てた程のサッカー好きだったりする。

999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 00:14:44 ID:YkZC+Lbn
>>998
さんまが主催していた、芸能人・著名人チームだよな。


1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 00:17:29 ID:RObNQ6R9
>>998
J2甲府の試合無理矢理変更させたけどな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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