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ラグビーってつまんない

1 :エルトン:04/09/19 08:25:08 ID:rbTWEyuA
高1で某私立高校のラグビー部なんですけど、
ラグビーは痛くて、臭くて、ホントに野蛮なスポーツだと思います。
「だったらなんでラグビー部入ったんだよ」とか言われそうですが、
とりあえず部活に入ろうと思ったからです。
みなさん、ラグビーのおもしろさを教えてください。お願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:31:08 ID:MLeDzgt1
>>3-1000がバカなところがおもしろいでつ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:55:22 ID:XSH+4hQN
野球以上サッカー以下ですな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:19:46 ID:TrLLUqCx
アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中 堂々の最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて人気ない


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:22:45 ID:fPI9o89M
それをいうなよ。

6 :エルトン:04/09/19 20:02:11 ID:O7k1SfTj
教えろって言ってんだよ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:21:21 ID:mkHwfape
>>3
2004年高校野球の部員数16万人以上(昭和54年の調査開始以来過去最高を記録)
参加校約4000校
高校ラグビー全盛期参加校1500校、現在900校、部員数激減。
今年は900校を割ってると思われる。
よって、
野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラグビー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:55:03 ID:0WbsbnXN
野球豚はラグビー人気に恐怖してるようだなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:58:53 ID:5JINaB5f
何でこのスレで、いきなりサッカーのレスがつくんだよ>>4

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:26:09 ID:uidAa157
上品にスポーツやりたいんですか。ならラグビー向いてないかもね。
でもラグビーは野蛮じゃない。正々堂々としたいいスポーツだと思います。
スクールウォーズ観てみたら。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:42:20 ID:HZfet1t1

>>1
選手の豚みたいな体型
レイプ犯愛好スポーツ
協会もファンも年寄りばっかり
芝を荒らすのでみんなに嫌われている
ヘッドギアださい
横縞ユニw
結局フィジカルオンリー。
サッカーみたいに戦術次第でブラジルに勝ったりするようなサプライズがない


こんなところかな


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:46:04 ID:MF9i7Tzl
>>1
お前はリリアンでも編んでろ。



−−−−−−−−−−−−−糸冬    了−−−−−−−−−−−−−

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:49:52 ID:HZfet1t1
>>12
お前はスクールウォーズでも見てろ

−−−−−−−−−−−−−再    開−−−−−−−−−−−−−


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:01:29 ID:bEnZIPD+
11=13=ID:HZfet1t1
はアンチサッカーの自演ですよ。
>サッカーみたいに戦術次第でブラジルに勝ったりするようなサプライズがない
わかりやすすぎw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:05:21 ID:HZfet1t1
>>14
べつに>>1じゃねーぞ俺は
まぁ>>1が出てこないと証明されんだろうが
思ったことを言っただけ。アンチだのワケの分からん因縁つけんな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:11:59 ID:rcDmT9J4
高1ならまだ半年もやってない訳か。。
試合もほとんどしたことないのかな?
なら面白くなくて当然かと。
ラグビーの練習ってかなりキツくて痛いし。。
とりあえずもう少し責任ある立場(上級生)になったりしたら面白みも出てくるんじゃなかな。
あるもののどんなところに面白みを見いだすかは人それぞれ。
でもラグビーの場合、その種類がかなり多いと思うよ。
とにかくボールを持ってどこまでも走れる爽快さに魅力を感じる人、
体中で思いっきり相手にぶつかってもいいことろが好きな人、
とにかく頭脳戦が好きな人、
サインプレーの美しさが好きな人、
逆にアドリブ&フレアーが好きな人、
ストーリー性に魅力を見いだす人、
小さい人、大きい人、太った人、足の速い人、とにかく強い人、冷静な人、熱い人、、、色んな人に向いたポジションが用意されているところも面白い。
競技と関係ないところでは、アフターファンクションで飲むビールがいいんだって人。
「ラグビーとビールは多少意味するところが似ている」なんて言った人も。(高校生なら関係ないか)
あと、大人になってからラグビーやってたもん同士って不思議な連帯感がある。
仕事でも結構活かせたり。まあたまたまかもしれないけど。
それからそれから、熱〜〜〜いものも比較的直接感じやすい。
たとえば「気合い」。
良く他の競技とかでは気合い入り過ぎると逆にあまりいい結果を残せなかったりすることあるでしょ。
それがラグビーの場合比較的少ない。
試合前にみんなで気合い入れて泣き出すやつとかたまにいるけど、そんな興奮状態でゲームすると大抵の競技ではろくなことにならない。
けどラグビーの場合はそういうのが不思議とプラスに作用したりすること多いの。
格下が強いチームに勝ってしまうときなど大抵、血眼の涙目になってタックルしまくってるときだよ。
そういうの見てると胸が熱くなるし、自分でそういうプレーができると「ああ、男になったなぁ。」なんてね。w
とにかく色々書いたけど何かしら魅力を見いだせるのは間違いないから、もうちょっと続けてみ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:27:50 ID:YPg175uF
16さんに同意です。
僕もはじめは痛いししんどいし辞めたいってよく思いました。
でも続けるとどんどんはまっていきますよ。
だから嫌でもとりあえず続けたらいいんじゃないかなって思いますよ。
ラグビー長いことやってる人はみんなやってよかったと言ってますよ
頑張って下さい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:28:55 ID:3oRQdsnL
↑どこの熱いオサーンやw 禿同 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:47:08 ID:eVp95pJN
強くなれるで。心も体も。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:00:55 ID:KCMuIEk0
>>8
釣りだと思うが、
冗談抜きでラグビーやばいぞ。
高校の競技人口は超激減してるぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:20:27 ID:E3OyQI90
16さんの言うとおり。
友達の男子でも、普段はバカでもラグビーやってる時は真面目だしカッコイイもんね。
うちの高校のラグビー精神は、継続は力なり。
他のスポーツもいいが。
せっかくラグビーボールに触れたんだったらやめないでほしいな。
練習は辛そうだけど、頑張った人はみんなかっこいいよ。
ラグビーをこのままつづけて、沢山のいい経験を得られる可能性は高いと思います。
私は応援してるので、頑張ってください。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:25:30 ID:dk+Bt1C5
ぶっちゃけ何人でやるかも知らない人の方が多いと思う漏れもスポーツ雑誌で最近、知った

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 07:11:21 ID:z/yZpEoq
ホント不思議なのはラグビー経験者の話になると必ず、痛い、きつい、最初は嫌でしょうが
無かった、とかって言う。
それなら格闘技の方がよほど痛くて怪我も多いと思うが、格闘技やってるやつでそんな事
をいちいち強調するやつはいない。
格闘技やってるやつは痛いとか言うより、自分が強くなることが楽しくてしょうがない
という、前向きな感じなんだよ。
スポーツというより、強くなるためにやってるという、目的がはっきりしてるからかも
しれないが。
その点ラグビーはマイナス面を強調したり、興奮して泣き出す話とか
なんか自虐的な感じがするね。
スクールウォーズでもそうだが、やたら痛み、苦しみ、陶酔、涙、精神主義、集団主義
こんな事ばかり言っている。
今時こんな話に興味持つのはマゾヒストだけだよ。
なんか気持ち悪い集団だな、で終わってしまう。
アピールするポイントを大きく間違ってる気がするんだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:10:13 ID:Ihk/OMoW
プロップでスクラムダルイだけだったが、
ゴール前のサイドアタックでトライ量産するようになってから
少しは面白いと思い始めたよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:12:22 ID:vLL9Ca7d
>>23
まあ個人競技と団体競技の違いはあるかもね。
>>1みたいにどこかに所属したくて、っていうやつも比較的多そうな感じ。
自分が強くなくても誰かが助けてくれるかもしれないしね。個人競技は全部自己責任だから。
オリンピック見てて思うけど、格闘技に限らず個人競技の一流選手のメンタリティの強さは
団体競技のそれとは明らかに違うね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:22:44 ID:vLL9Ca7d
追記
基本的には>>23の言うことに同意。
女子でラグビーやってますと言うと、女の子がそんな危ないスポーツ!って言われる事が
結構あるらしいけど、じゃあ柔道やレスリングは?って思うよね。
もう少し明るいプラス面を強調した方がいいと思う。

ラグビー独特の経験者(あるいは現役)オーラっていうの?
おれはキツイスポーツやってたんだぜっていう。
自分も経験者だけどなんか好きじゃないね。
一流の格闘家みたいに秘めた強さ、謙虚さの方がいいね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:37:22 ID:J/JqzI5i
ラグビーがつまらない理由(見る側)
実力差がそのまま点数に現れ、波乱が少ない。
優勝候補といわれるチームが何の波乱もなくそのまま優勝することがほとんど。
日本では高校、大学、トップリーグ
世界ではW杯

例えば
サッカーではユーロ2004では無印のギリシャが優勝。
野球では日本代表がオーストラリアに敗退      
など波乱も多い。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:46:19 ID:yFOHOwGH
それだけ頑張った分報われるスポーツなんだよ


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:57:46 ID:vTgTuFK0
>野球では日本代表がオーストラリアに敗退      
>など波乱も多い。

これは波乱ではなく実力に見合った順当勝ちでしょ。
2試合続けて負けてるわけだから・・・



30 :エルトン:04/09/20 11:56:26 ID:+bNTEjgq
なるほど、そうですか。ありがとうございます。

うちの高校のラグビー部は部員が18人しかいないもので、入ったときからレギュラーで結構試合には出てます。
試合はまあまあおもしろいです。先輩も始めは辛くてやめたかったらしいですけど、3年生はまだ続けてます。
続けていたら好きになってくるスポーツってことなんですかね。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:10:18 ID:SBOMP6AS
鬼ごっこの逃げる快感、追いかける快感の得られる数少ないスポーツ
でも、それより砂場の取り合いを再現できる唯一のスポーツ

ヤンボール密集で偶然にでも自分の腕の中にボールが入った時は…
トライの快感とほぼ等しい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:41:13 ID:vRC/VH0g
例えばサッカーのゴールシーンはいろんなパターンがあって見た目にも美しい
ラグビーってドタドタ突進してボール地面にくっつけるだけじゃん
華麗なテクニックとかないし
所詮パワーとスピードだけの競技


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:46:38 ID:tAjbPZS1
ニュージーランドなんか毎回優勝候補にあげられてるのに一度しか優勝してないよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:07:59 ID:RVabes7m
>>32
ロングシュートとかオーバーヘッドキックなんかはかっこいいと思うけど
ゴール前でごちゃごちゃして強引に入れるって言う得点ほどかっこ悪い得点シーンはサッカー以外なかなかないぞ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:37:03 ID:qIv2JEIK
>>1
やめろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:38:17 ID:i1yHBGjG
>>30
まあ、全く面白味を感じないなら辞めれば良いんだよ

続けていて面白くなるなら、今でも競技人口は増えてるだろうし、
昨今のラグビー人気衰退の危機に瀕して無いだろう

それにルールも難解だし、危険で泥臭いイメージも拭い切れない
男のスポーツだ!と言っても各地で女子ラグビーが盛んだったりもする
ホントにネガティブなイメージしか沸いて来ない

なのに何故俺はラグビーが好きなんだろうか
そんな事を考えながら、オ大-早稲田戦をTVで観てます

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:43:29 ID:SflPvRQn
>>32
お前がスポーツを見る目がまったくないことはよく分かった


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:11:27 ID:Pmmx+RdS
>>33
例えば
ニュージーランド、オーストラリア、南ア、イングランド、フランス
の上記5ヶ国に日本、韓国などが勝つことはまず無いし、虐殺されるだけでしょうw
サッカーでは例えば、アトランタ五輪で日本がブラジルに勝ったし、
ヨーロッパの強豪国でも弱小国に負けたりすることは結構ある。
ラグビーは力の差がそのまま出て、ほぼ予想通り終わるじゃんw
(ただし、上記5カ国の中では波乱があるが)


39 :エルトン:04/09/20 16:30:54 ID:GGwvk0b6
オックスフォード大学って強いって聞いたんですが・・・。
早稲田勝っちゃいましたね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:39:07 ID:P0JqALKJ
ピチピチラグパンじゃなくなってから全然見なくなった

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:24:49 ID:GpMcs4B9
ラグビー系競技が超人気スポーツでみんなやりたがってて、ゲームとして心底
楽しんでいる、アメリカや豪州のアングロサクソン人。
自虐的な自己陶酔や集団ヒステリー状態にならないと、苦しくてラグビーが
続けられない弱い日本人。
これは永久に勝てないだろうな。
なんか旧日本軍にそっくりじゃないか。
一般の指導者はまずラグビー楽しさを教えないとダメなんじゃないか?
精神主義からの脱却だな。 

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:06:42 ID:dJFbft83
教えてるやつが懇情論だと試合する前から見限られるからまずはやっぱりラグビーの楽しさを知ることだな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:23:39 ID:P0JqALKJ
ピチピチラグパンでお尻の食い込みと股間のモッコリを楽しみに見てたのに
ダボダボラグパンになって魅力なくなった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:33:34 ID:aEsQbAW2
ピチピチラグパンではないけど、去年のワールドカップ以来、ピチピチジャージーが流行ってきた。
選手によっては、胸のポチポチが…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:37:10 ID:YPg175uF
23さんへ
僕はラグビーやっててその後格闘技はじめたんですが
つらさの違いがかなりあると思うんですよ
しんどさ、痛さは格闘技の比ではないと思いますよ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:00:10 ID:2niimcdh

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:35:34 ID:C668Y/Ot
>>38
俺がサカオタに関して根本的に分からないのは何故波瀾が多いことをかくも誇らしげに言うのかってこと。
アメリカ人はサッカーは得点が少なくってつまんないって言うけど、だからこそその瞬間に歓喜が爆発するんだろ?
それと一緒で波瀾も少ない方がありがたみがあるっていう理屈もあるんじゃないの?
まぐれで勝てる競技っていうのは底が浅いってことだよね。サッカーがそうだとは言わないけど。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 02:44:26 ID:qxwX9s+P
ラグビーだって波瀾はありますよ。
それはねえ、
明治が圧倒的有利といわれる時の早明戦ですよw
明治圧倒的有利で何回負けたことかw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 04:12:10 ID:wdLeaJ4b
>>31
カバディみたいだな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 06:05:29 ID:I2udwhTV
>>45
???
ラグビーの方がボクシング、キック、レスリング、柔道などよりも痛くて
怪我も多いって言うのか?
初耳だよ、それは。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:14:53 ID:JBhEqWrg
とりあえずで入部した>>1
どこが面白いのかを解いてもムダだろ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:22:10 ID:bXSHYcZ4
人に教わるもんでもないだろ?
面白さなんてまさに主観なわけだし。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:21:52 ID:bvYbYvkq
試合で一発タックル決めてみな。はまるから。
と言ってみる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:17:56 ID:488yU2Uu
ラグビーセンスないんだよ>>1は。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:31:29 ID:+qS4Uave
藻前ら釣られ杉。
>>1はサカヲタだろ。
ラグビ−を見たこともやったこともないサカヲタなんて完全無視汁!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:23:13 ID:I4gojon5
俺はラグビー好きだけど、
やろうとは思わないな。
だって、180cm100`の男が全速力で突進してきたら、
逃げるよw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:31:41 ID:+iBxxjnd
15年やってみて最近気づいたこと。
ラグビーは見るスポーツ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:00:49 ID:6Bg8GL4p
俺も思う

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:20:39 ID:CU8AwBhG
ノゲイラやヒョードルと闘いたく無いから格闘技はやらない、と言ってるようなもんだ。
お前プライドのリングに上がるつもりなの?
トップリーグに出るつもりなの?
スーパー12でプレーするつもりか?
冗談キツいなw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:58:40 ID:cWuoMCqd
>>50
オリンピック見た限りではレスリング、柔道よりも、痛くて怪我多くないか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:52:03 ID:Hsp5b6v+
ぶつかり合う以外にも飛んだりはねたりがあるからね。
それに格闘技はタイマンだけど、ラグビーはボールを持ったが最後相手の15人のだれから襲いかかられるかわからん。
そういう意味では怪我の要素も多いと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:03:11 ID:YgG5M07R
ラグビーは面白いよ。キラ星の如く高校代表クラスを集めても勝てないダメ大学あるんだから。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:23:29 ID:sVdGkuU8
つねに相手と取っ組み合ってる格闘技の方がケガが多いに決まってるだろ。
柔道、レスリングでは高校生でも靭帯伸ばしたり、肉離れや骨折を経験してる。
試合も練習も全部コンタクトプレーだぞ。
体につねに負荷をかけている状態。
相手と離れて走り回ってる時間なんて無いんだから。  

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 11:47:34 ID:LbW0ZXAU
>>63
ラグビーも試合、練習、常にコンタクトプレーですが?
サッカーでさえ練習で靭帯伸ばしたり肉離れや骨折ありですが?
体に常に負荷をかけていない競技というものをあまり聞いたことが
ありません。まあ、控え選手くらいですかね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:45:49 ID:iiDBBIMm
競技時間に差があり杉 ラグビー>>格闘技
最大のプロレスでも60分 しかも時間フルには滅多にならない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:06:26 ID:j9WxuyBP
ラグビーは日本の環境では、極めて危険でやらない方がいいスポーツです。
ラグニーの名門大学でさえ、土のグラウンドのとこが多いです。
ラグビーは土でやるスポーツではありません。
子供のころから芝でころころやって遊ぶスポーツです。
上流階級のスポーツです。
日本では不良を更正させるスポーツというイメージが定着さてしまいましたが、
まったくもって迷惑な話しです。

67 :大ヤギ:04/09/24 23:02:50 ID:Fbkngow4
66 ラグビーをやる場所は芝が絶対というわけではない。土のグランドでもちゃんとした湿り気を持たせればクッション性が高まり安全。芝もいいがスパイクにからまって転んだり滑ったりする。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:00:09 ID:QBbFKJkq
格闘技とフットボール系の接触度、体に残すダメージの違いも分からない
バカがこんなに居るとは。
ラグビーはきつくて、汚くて、危険なんだぞ、すごいだろ!という自虐で
しか競技をアピールできない。
全てが中途半端じゃ完全に終わってるな。
サッカー、格闘技、アメフトに挟まれて廃れていくだけだろう。

 

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:31:20 ID:vIOxn+PM
体に残るダメージと痛み、怪我ってのとはちょっと違うよな。
上でいろいろ言われてるのは、痛みと怪我のことだろ。
ラグビーはトップスピードでタックルかますわけだよ。
100kgの人間が。そりゃ痛くて怪我もするさな。

っていう話に、体に残すダメージって話をいきなり持ち
出されても困っちまうよな。そこに自虐だ何だって論点を
すりかえてるのはどっちだい?





70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:35:48 ID:FwnBfmUU
日本ラグビーからきつさ、汚さ、我慢、根性、涙、不良の更正という要素を取ったら
何も残らない。
大半のオッサンが昔のスポ根青春ドラマを見て、ラグビーを好きになってるんだから。
逆にオッサン連中から言わせれば、それが無くなればラグビーじゃ無い、という事。
その手の趣向がアマチュア精神と見事に合致しちゃったのが
日本ラグビーだからね。
それが嫌ならラグビーはやめて、バスケやアメフトにした方が良い。
オレは趣味に合わないから海外だけで国内ラグビーは一切見ない。 

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:37:32 ID:NX4DRc2i
>>67
アホ?
ラガーマン100人に聞きましょうか。
芝と土、どっちでプレーしたいですかって。
一般人でもいいですわ。
芝と土、どっちで走ったり転んだりしたいですかって。
答えは明々白々ですわな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:51:54 ID:vJW2as0b
>>68
ラグビー経験者がやたら
キツイとか痛いとか最初は辞めたかった
とか言うのは
格闘性が強いのに球技だからってロクに体も作らずに
コンタクトプレーや試合をやらされるからでは?
格闘技はある程度体ができてからじゃないと
試合には出して貰えないしスパーもできないでしょう
   

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:46:15 ID:NX4DRc2i
>>67
あんまり腹が立つのでもう少し。
ラグビー選手やラグビーやろうかなという人に、
芝はすべって転んで危ないから
土に水含ませといたから、こっちでラグビーやろうよ。
クッション性もあるし安全だよって言えるのかい?あんた。
こんなアホがラグビー周辺に寄生してることに
ムチャクチャ腹が立つ!
あんたは一生、芝に立ち入ることを禁ずる!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 04:32:55 ID:aZekDEzj
ラグヲタはよく激しい接触プレーとかを誇ってるわけだが
むしろ球技としてはそこがマイナスなんだと強く感じる。

別に選手のぶつかり合いっこを楽しむスポーツじゃないし、
フィジカルの優れたアスリートの試合なら格闘技見ればそれで済むわけだしな。
てことでラグビーに格闘要素を求めるのも中途半端でダメ。

こうもどっちつかずだと初心者はラグビーの何に魅力を見出せばいいのか迷うわけですよ。
もう見たまんまで判断するしかなくなってくる。

で、その際にスピード感のなさが致命的になってくる。
ほとんど常にボール抱えてるもんだから、人の走力以上のスピード感が出せない。
あと囲まれるとボールがどこにあるのかすらわからない。

これじゃあね、ラグビーに親しみのない人を魅了なんて出来ないよね。
初心者には退屈な間しか提供できないでしょうな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 04:42:55 ID:XFB6UkZI
サッカーは世界中で親しまれてる超メジャースポーツだけどさ、
何故か日本のサカヲタはヘナチョコで貧弱な体してるからさ
逞しく男らしい体のラガーマンにコンプレックス持ってるのよ。
でさ、競技も単純で面白くないから実はラグビーの方が面白いと思ってる。
ついでに練習のキツさを自慢したらいつもラガーマンに鼻で笑われるから根に持ってるの。
こんな女々しいスポーツやってる連中のツリスレに乗るな。
よって以後ラグビーファンはこのスレを無視すること。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:14:04 ID:NX4DRc2i
>>67
おい!なんとか言えよ!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:10:09 ID:cJMMwZzI
>>1のコテハンの書き込みを見ると、特にサカヲタの釣りとも思えんが・・・?
個人的には面白くないと思ってる人の話に興味あるんだが。
周りはラグビー好きか、全く無関心の人しかおらん。
>>74とか、俺が子供の頃アメフトに感じてた不満と似てるし
小さい頃からラグビーやってなければ、こんな風に感じてたかもなーとも思う。

何かといえば○○認定して悦に入るのは痛々しいよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:46:08 ID:chDt9uz1
おれ、サッカーもラグビーも両方やってて、
両方とも死ぬほど好きなんだけど。
あまり相手をケナすのはやめようよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:55:18 ID:FutgZYKG
野球豚が混じってるもよう・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:54:02 ID:NuQ2RWuz
>>74
>で、その際にスピード感のなさが致命的になってくる。
>ほとんど常にボール抱えてるもんだから、人の走力以上のスピード感が出せない。
そんなこと言い出したら持って走るどころか、地面にボールをたたいて進む
バスケや重い防具をきたせいでさらにスピードが遅いアメフトなんて
地球上で誰も好きにならないと思うが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:47:08 ID:kCel+lf0
バスケはパスやシュートで十分スピード感出せるじゃん。
ドリブルなんてそこへ行くまでの過程でしかないから、別に気にならない。

ラグビーはドリブルが過程ではなくほぼ唯一の手段でしかないから致命的なわけ。
(パス出ても緩やかな放物線描くだけだしな)

あとアメフトが受けるのはアメリカのみでしょ。
地球上で見ればほとんどの人間が好きにはなってない。


んで俺がラグビーに一番欠けてると思うものは「意外性」だな。
観客が予想するプレーと実際の競技間における良い意味でのズレがない。

あたかも予定調和的な流れが作業っぽく映り、初心者に対して飽きというものを生むのだろうな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:39:02 ID:FiTCPCbY
剥けてない大男が多いとの噂は事実ですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:48:36 ID:lI1C2gFC
スピ−ド感がないっていえば、サカ−だろうな。
あの中盤でのダラダラとしたパス回し。
緩い放物線を描くだけのサイドチェンジやしょんべんクロス。
GKが手でコロコロと転がすパスなんかもスピ−ド感ゼロ。

おまけに腕が軽く触れただけで、大げさに転がり回り、痛がって試合を止めるだろ。
で、PKやFKの判定が出ると、すぐに立ち上がり笑顔で歩き出す。
(審判に無視された時も素早く立ち上がるよな)
マジでけがしたなら仕方ないけど、一体なんなの?
サカ−って、スポ−ツじゃなく演劇かと思うよね。
演技力で勝敗が決まるんだからさ。白けるなってほうが無理だろ。
創造性も意外性もなく、「郷土愛」だけでもたせてるのがサカ−。
スポ−ツとしては退屈だろうね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:28:44 ID:FhS2Ai6R
アメリカンフットボールはメチャメチャ面白いけど、ラグビーっていったいどこが面白いの?
なんか見てて女々しいんだけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:49:50 ID:XwFDp3+4
>81
バスケットのシュートってスピードあるの?

ラグビーにもパスはある。
ドリブルはほとんどないと言ってもいい。


やはり釣りなのか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:31:43 ID:ETVuYk+5
83が非常にいいこと言った

ラグビーは痛くて、臭くて、ホントに野蛮なスポーツだと思います。
「だったらなんでラグビー部入ったんだよ」とか言われそうですが、
とりあえず部活に入ろうと思ったからです。
みなさん、ラグビーのおもしろさを教えてください。お願いします。
             ↑
これを見ればあらゆるスポーツ板に蛆虫のように湧いてくる、
某スポーツ豚が立てたことがわかるだろうw


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:32:18 ID:+ohJdHj4
実際のスピードっていうことじゃなくて、スピード感ってことでしょ。
バスケはコートが狭い影響もあるかもだけど、プレーに速さが感じられるようには思う。

>ラグビーにもパスはある。
>ドリブルはほとんどないと言ってもいい。

一般視聴者が目に付くトライの場面では圧倒的にドリブル(走行)が主役でしょ。
だからこっちの印象が強いんだと思うわ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:26:52 ID:/7NzArQl
絶対的なスピードということになれば
テニスのボールが速いよみたいな話になるわけであまり意味はないと
思う。
ラグビーにしても、ラインの裏に抜けたときのウイングの走りは
感覚でいうとかなり速いですよ。ボール持っているから遅いとか
そんなことにはならないと思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:08:06 ID:QUc9bn/B
83にさんせー
ラグビー見た後にサカー見れないよ。きみたち本当に戦ってるの?って感じ。
特にサカーのファールには呆れる。痛みを見せびらかしてなんになる。それでもスポーツ選手か

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:42:05 ID:8xZ4lCzR
俺もそう思うな、たしかに。サッカーなんて男の癖に女々しすぎるねん。
スポーツマンシップがあるなら、なぜあんなに痛がったりするねん
しかも審判無視したらすぐダッシュ。
サッカーなんて卑怯ものの集まり。

ラグビーのが断然おもしろい。FWなら華麗にタックルが決まった瞬間とかそこからの
FWとBKの連携で左右の展開。
漏れはロックだったけどモールに遅れた瞬間でもBKに回ってクロスに参加して
モールにもちこんだり。

あとルールがつまんないっていう香具師はルールなんて5分あれば覚えられるよ。
体に危険な部分へのタックルやいわゆるせこいプレー
ボール持ってない香具師にタックルとかモールの中相手側から入ったりする系これが重いペナルティ。
ノックオンとかボールがでなかったりしたりのはわざとじゃないから軽いペナルティー

あとは見ていくうちに勝手になんであかんのかはわかってくるね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:49:01 ID:8xZ4lCzR
せこいプレイ=重い反則=10Mバック
故意じゃない反則=軽い反則=スクラムかキック

で大別するとわかりやすい。

でラグビーはやればやるほどおもしろいスポーツ。
高校でラグビーが始まって二年目だったときに漏れ入部したんだけど弱小だった。
でも一生懸命やれば報われるスポーツ。
しんどいときに走って、つらいときに励ましあう。
そうした中で自分じゃない仲間が点数を入れたとき
自分がいれてないが自分でいれた喜びを感じられるようになる。

気合だけで足りない技術面をカバーしきれたときの喜びしったやつは
ラグビーの楽しさ絶対忘れないと思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:50:10 ID:QUc9bn/B
高校でラグビー応援に行った時、友達(女)は自分の学校のジャージも分からなくて相手応援してたし、
何がトライかすらわかってなかったなぁ笑
それでもプレーの都度分かりやすく教えてあげれば試合を楽しめる程度のルールを理解するのはかんたんですよね。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:29:23 ID:dIulPjwZ
サッカーとかバスケットはボール遊びなんだよ。野球もそう。
遊びレベルで服引っ張るだの審判欺くだのは関係ない。
そして球技を見るのなんて、それをやってた(と本人が意識する)奴。
付加価値(ナショナリズム、性欲対象等)で見る奴の数も
結局は、その「実」競技人口という母数の力に大方比例する。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:23:09 ID:8CozbBvP
このスレ見るとラグビーが人気無い訳がわかる気がする

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:36:46 ID:XfrKJqHO
>>89-90
それはサッカー(ア式蹴球)そのものの問題ではなく、判定の問題。
ビデオ判定とタイムキーパーを導入して、反則をきちんと取って時間をきちんと計る(時間稼ぎ不可能)ようにすれば、審判にアピールする必要もなくなるから、そういう見苦しい場面はなくなる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:51:56 ID:Imssqb3k
サカ豚必死だなw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:55:21 ID:bqNKYnH6
>>81
意外性か・・・。
うーん、サッカーやバスケに比べると低いかもしれん。
ただ野球やアメフト、バレー等よりはずっとあると思う。
一応「フレアー」というサッカーでいうところのファンタジスタ的な言葉もある。

確かに最近はサインでデザインされたアタックが主体だし、
選手のクリエイティブなプレーは減ってる傾向にある。
ただ、そんな中でも選手個人のひらめきや判断が試合が動いたりすると
見てて凄く興奮するんだが。




98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:12:10 ID:Q5GQpmk5
ラグビーで言うスーパースターって誰?

例えばゴルフのウッズとか、サッカーのジダンとかF1のシューマッハとか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:20:13 ID:8xZ4lCzR
>>98
ラグビーはチームでするスポーツだ。
スーパースターあえてあげるとするならばやはり昔なら平尾だろうな



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:25:06 ID:+ohJdHj4
ラグビー界のベッカム?みたいな奴しか知らん。(イングランドのキックが正確な奴)
大畑とかも名前は知ってるけど、スーパースターってほどでもないんだろうし。

ラグビーは選手個人というよりも、チームが尊敬の対象になってるような気がするけど。

>>97
選手のひらめきとか理解できるのは玄人だけっしょ。
もうちっと素人にもアピールできるスーパープレーがあればいいんだけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:39:04 ID:WZcre+DS
ちょっと前ならロムーだろ。
腎臓移植するらしいね。
何と次回W杯を見据えているらしい。
上手くいけばいいね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:42:10 ID:WZcre+DS
そうだ、とりあえず95年W杯のロムーの活躍(と言うかNZ×イングランド戦)のビデオでも見せればいいんじゃない?
そうすれば大抵の人はラグビーの面白さを理解してくれるかと。
あと87年のフランス×豪州戦とかも。
ついでに73年、NZ×バーバリアンズ、70年代ウェールズ、キャンピージ、ブランコ、カーワンの活躍した、、、きりがないな。

103 :鉄人:04/09/29 18:43:49 ID:DaAgDgyg
日本人がラグビーやるのが大間違い。あれは白人かFijianがやるべきもの。
ルールは複雑だし、おおむねでかいFWがラインアウトをとれれば8割方
勝てる。ラインアウトのボールをディフェンス側がそこそことれればまだ
面白い。しかし、攻撃側がタッチを切りにいき、しかも攻撃を継続できる
アホなルールに変わってから、一挙に攻撃側有利の下らんスポーツに成り
下がった。
ああああ、くだらん。やめろやめろ。特に大学生のラグビーなどエネルギー
の無駄以外の何物でもない。世界に通用しないスポーツなどくだらん。
ニュージーランドやFIJIで数年暮らしたうえでの結論。日本人にはあわん。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:56:02 ID:WZcre+DS
>>103
別にアンタにやれとか言わないし、やりたくもないヤツにも言わないよ。
だから好きでやってるヤツに向かって「やめろやめろ」とか言わないでくれる?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:35:48 ID:ALcncUXy
まあ、ホモ、レイプにはお似合いな球遊びだわなw

106 :鉄人:04/09/29 20:46:23 ID:DaAgDgyg
わかった。好きでやっているやつまでにはいわんよ。言い過ぎた。
謝る。
しかし、俺も強豪大学のホンチャンだった。それで南半球に留学
してがーんだ。特にFIJIのマナ島の現地人だけのチームをみた
時のショックは忘れられない。スクラムハーフが軽く50メートル
のパスをSOにだせる。日本人のFLなんかまったくおいつかない。
エドワースなんて中学生並みだ。筋肉の質が違う。
俺はそれを見てすぱっとラグビーを辞めました。日本の大学の
ラグビーなんて、まあやめときましょう。
好きなやつは頑張ってくれ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:05:05 ID:WZcre+DS
あんたがやる気なくなってやめてしまったことは、あんたの勝手なので何も言わないけど、1つわからんことがある。
海外に凄〜〜〜い選手がいると、どうして日本の大学ラグビーをやめなければいけないのだ?
この2つがどうしても結びつかん。
普通凄い選手の存在を知ると、もっと頑張らねばと思うと思うのだが。。。
まあどう思うと言うのも人の勝手なんだけどね。
とにかくネガティブな考えを人に一生懸命勧めるってのは、見ていてあんまり気持ちいいものではないな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:04:52 ID:MjtjUupv
サカ豚、必死だなw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:59:19 ID:x42qwSjK
限界を感じたからラグビきらいになったのか?
ラグビーの楽しさ忘れたのか?肉体的なもんだけじゃないと俺は思うんだけどな・・・
ラグビーって。フィジカル以外の部分以外にもメンタル部分もさ結構ラグビーの
よさ、楽しさあると思うけど。

タックルに行く楽しさ。ぶつかっていくときの楽しさとかいろいろあるかと思うんだけど


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:01:31 ID:NNe61qJw
106は世界の1番にでもなりたかったんじゃない?
俺は野球が好きだが、高校は弱小だし、甲子園なんか到底いけやしない。
だから辞める。
そんなレベルの話にしか聞こえてこないよ。
まぁ、そうやって諦めたって事が結果なら仕方ないけど、せっかくラグビーやったのに、残念だね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:11:13 ID:2+OlySHM
いくら頑張っても甲子園に行けないことがわかってるからでしょ。
チビがいくら努力しても角界に入れないのと一緒。
夢も希望もなく、楽しいことなんてないだろう。

それならラグビーやめて他の道探すのも賢い選択ではあるよな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:28:50 ID:NNe61qJw
甲子園(花園、オリンピック、インハイ…)に行けない=夢も希望もない
そういう人ってほんとにそのスポーツすきなのかな?
頂点目指すことはもちろんスポーツの醍醐味だが、それだけじゃないだろうに。
まぁ俺は花園に到底行けないけどラグビー好きだし、頑張るよ。
なんかスレが相対主義に走ってるから結論だしづらいな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:06:37 ID:kPD/qkfM
>>112 勝てる訳ないのに、無意味に勝利至上主義な部だと
そうなるわな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:27:25 ID:+kGYn7I8
ji

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:36:23 ID:2+OlySHM
>>112
いや、そういうことじゃなくて、身体的に勝ってないと限界がある
ラグビーという競技そのものに夢も希望もなくすんだよ。
日本人として生まれた以上、どれだけ努力しても下の世界から這い上がれそうにないでしょ。

もちろん世界トップになるためだけにやるわけじゃないんだけど、
いくら国内で勝ち続けたところで井の中の蛙だってことを理解してるから、
落ちこぼれクラスでトップの成績おさめたところで、何の慰めにもならない。虚しさを覚えるんだよ。

あと、運動したいだけならラグビーにこだわる必要なんかないしな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:03:14 ID:qgpH9o27
サカ−は完全プロ化して10年以上になるが、五輪はGL敗退だろ。
世界でも最高レベルのシステムを整え、強化試合、強化合宿と、
やるべきことは全てやり尽くしても世界には通用しなかった。
限界がはっきり見え、夢も希望もなくすとは、このことだろ。

ラグビ−はやっと全国リ−グが出来たばかりで、完全プロ化もしていない。
まだまだ強くなる余地は十分ある。

サカヲタはラグビ−のことより、サカ−の心配をしたほうがいいんじゃないの?
独WCでGL敗退したら、他競技叩きなんて2度と出来なくなるよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:32:10 ID:tl8uox+G
>>116
> ラグビ−はやっと全国リ−グが出来たばかりで、完全プロ化もしていない。
> まだまだ強くなる余地は十分ある。
現実が見えてなさすぎ。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:39:50 ID:kRu0BfHy
夢も希望も持たないのは勝手だし、辞めるのも勝手なのだが、他人まで辞めさせようとするなっての。
何で自分が夢も希望も無くした理由をわざわざこんなところで得意げに披露してるのかサッパリわからん。
挫折したこと威張るなっての。
柔で根性足りなくてネガティブなこと自慢するなっての。
こんなヤツに耳貸してると何やっても大成しない人間になりそう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:42:22 ID:nMVmCF83
ファンの頭の悪さと協会の頭の悪さは比例するって言うからなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:39:01 ID:A7CGfj9Y
>>116
>サカヲタはラグビ−のことより、サカ−の心配をしたほうがいいんじゃないの?
>独WCでGL敗退したら、他競技叩きなんて2度と出来なくなるよ。
その前に、オマーン戦や最終予選がありますよw
もし、ここで負けたらこれまで荒してきたた他競技から一斉に
玉蹴りは総反撃されるだろうw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:59:54 ID:2+OlySHM
ていうかなんで急にサッカーの話になったの?

他競技への話題逸らしをして、現実逃避を繰り返す野球ヲタのような惨めな存在になろうとするなよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:05:58 ID:crQ9vYMm
>>100
確かにひらめきとか創造性にあふれたプレーは
プレー経験が無かったり、観戦暦長くないと分かりづらい。
でも他の競技だってその辺は同じなんだよね。

やっぱ初心者向けのアピールとなると、単純な当たりの激しさとかかなあ?
ロムーのランみたいな派手なプレーをダイジェストで編集して流すとか。
(NFLのビデオとか見せ方上手いと思う。)

サッカーやバスケだって試合の9割は地味なプレー。
でも、TVで取り上げられるような一部のスーパープレーに
洗脳されて興味を持つようになった人多いんじゃなかろうか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:07:48 ID:crQ9vYMm
ありゃ、スーパープレー云々はもう書いてあったね、すんません

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:21:57 ID:Jr8b/fMt
お前らスポーツ板を荒らしてるFUKUIに構うなよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:41:00 ID:Z4DZygaD
ドメスティックな中で一番、二番といってもむなしい。
所詮ラグビーは体格の勝負。はっきりいってロックなんて
さほど技術は必要ない。
朝青龍、高見盛、魁皇、全盛時代の輪島、水戸泉、貴乃花
千代の富士、双羽黒などでスクラム練習を1時間やり、現日本
代表と対決したら代表へナチョコFWなど粉砕されるであろう。
モールを組まれたらボールにもさわれないであろう。
いや、序二段クラスでもよい。
結論としては、日本人がラグビーをやるのはナンセンス。
まあ、楽しみでやるのは良い。学校対抗も良い行事であろう。
しかし、世界レベルになろうとかおいつこうとか日本人が考え
努力するのは単なる時間のむだである。
付言すれば、亡き大西氏が接近連続展開とか要するにスピード
重視のラグビーを日本に植え付けた罪は大きい。重量・体格・筋
肉力はスピードを抹殺する。
日本のFWの後半のくたびれ具合を見れば一目瞭然である。
皆、きれいごとを言い過ぎる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:50:29 ID:veHke97W
焼き豚の自演が多いな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:58:00 ID:ZDSAK8+h
>焼き豚の自演が多いな

サカヲタが荒らした後、必ずといっていいほど「焼き豚」って言葉が出てくる。
サカヲタの犯行です、って自白してるようなもんだな。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:00:56 ID:LcSnR4an
>確かにひらめきとか創造性にあふれたプレーは
>プレー経験が無かったり、観戦暦長くないと分かりづらい。

そうか?
昔のフィジーのスタイルなんかひらめきだらけ、っていうかひらめきしか無かったようなwスタイルだったけど
素人に見せても一番ウケるんじゃないの?
素人にわからんのは所謂「渋い」プレーでしょ。
元木や朽木の匠技なんて素人には絶対わからんだろうし、戦術的キックの妙とかも理解不能だろう。
けど、キャンピージやブランコ、セレビのフレアなんてビジュアル的に凄くウケると思うけど。
あとおっしゃるように単純な身体能力。
ロムーの豪快なぶちかましやカレン、大畑なんかの爽快なスピードってのもウケるでしょうね。
しかし世界的に見ても個人技で魅せることのできる選手減っちゃったね。。

あと>>125みたいなんは面倒くさいからスルーでいきましょうね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:02:50 ID:LcSnR4an
そう言えば焼き豚ってラグビーファンは使わない言葉だよな。w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:05:58 ID:H3lK8ZsV
ラグビーは球技よりも格闘技に近いモノだと認識し直せば良いんでは。
格闘技自体は日本は強いんだからねえ。
全員レスリングを並行して習うとかね。
つまり全ラグビー選手はレスリング選手でもあるという風になれば。
ただ、相撲のぶちかましを習いに行くのはちょっと違うような気がする。
相撲じゃ求められるモノも体の使い方も別物なのでは。
古い世界同士コネがあるのか知らないが。          

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:04:26 ID:veHke97W
>>127
だったらバスケ板いってみな。焼き豚の自演がどれだけいることか。
このスレ見たけどサッカー詳しく語ってる奴誰もいねーじゃねーか。
サッカーの悪口の方が多いぞ。そのくせ指摘したとたんすぐに反論。
ほんとクズだな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:18:49 ID:i7gFfyEe
>>130
格闘技がウケてるのは日本人がある程度世界の強豪と戦えてるという要素があってのもの。
世界との差が歴然のラグビーで、格闘要素を主張しても虚しいだけ。
まー、肉体勝負で勝てるんならいいけどね。・・・無理でしょ?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:09:50 ID:Z4DZygaD
>>128 このスレは「ラグビーはつまんない。」であるからして>>125は有効
である。私はラグビーのつまらなさの一つに、ルールを変えすぎることにある
と断言する。現代ラグビーはディフェンスの面白さを著しく阻害していると
思う。ラインアウトなどはその極致であろう。ラグビーボールはどちらに転ぶ
かわからぬところに妙味がある。その面白さを極端に少なくした現代ラグビー
はつまらぬ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:14:05 ID:LcSnR4an
ラグビーがつまんないと思ったらお前が見なければそれでいいじゃん。
俺は面白いと思うから見るけど。
そしてこの板にも来なければいいじゃん。
俺はラグビーファンだから来るけど。
何がしたいの???

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:28:25 ID:Z4DZygaD
>>134 答えてやろう。都合2回しか自分は発言していない。
また、二度と発言するつもりもない。日本の三流ラグビー
を楽しんでいる輩を心から気の毒に思うだけである。
お前が楽しむのはなるほど勝手だ。勝手に三流ラグビーを
楽しめ。
お前も数年一流国のラグビーに接してみたまえ。日本の大学を
中心としたラグビーがどれだけ全体をだめにしているか気づく
だろう。近年、高校生がどれだけラグビーをやらなくなったか
お前も知らぬわけではあるまい。その理由を真剣に考えろ。
いいか、何回でもいう。日本のラグビー、ラグビー界はおかしい。
20年ほどかけて徹底的にラグビーを面白くなくした。
指導法もおかしい。何が激しくボールを動かすラグビーだ。
ふざけるな。以上、もうこの板にこない。皆せいせいするだろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:06:14 ID:LcSnR4an
>>135
俺だって(と言うかほとんどのラグビーファンも同じだと思うけど)日本のラグビーはどっかおかしいと思うよ。
それに関して色々考えているし、掲示板でもそれなりの発言だってかなりしているよ。
(考えているのがアンタ1人だと思わんでくれ。この状態で何も考えない方がおかしいんだから。)
でも見ることを止めようと思ったことは一度もない。
だからこれからも日本ラグビーについて色々考えるけど、その一方ウォッチングも続ける。
ほとんどのラグビーファンも似たり寄ったりだと思う。
アンタはせいぜい一流のものだけ楽しんでくれ。
以上。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:19:50 ID:veHke97W
な。焼き豚の自演を指摘した8分後には根拠のない反論してきたのに
131には2時間たっても反論ないだろ。どんだけ焼き豚の自演が多いかわかったな。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:25:10 ID:LcSnR4an
>>137
???
ラグビーファンは焼き豚とかそういうの興味ないんですけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:28:55 ID:5ISrj13q
超一流国の一流選手がかなり来日してるけど、みんなとりあえず日本の技術的レベルの高さに驚いてるよな。
で、一流国の間でも昔から日本のラグビーって見ていて面白いっていうそこそこの評価は得ているはずなんだけど。
>>135とは見るとこ違うのかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:54:27 ID:i7gFfyEe
>>134
そんな後ろ向きな発想では今後一生、
日本でラグビーが日の目を見ることはないだろうな
そこをどうやって開拓していくかが人気スポーツとの差なのに

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:29:56 ID:22dUlL9y
やっぱ競技の見せ方に工夫が必要じゃないかなあ。
昔どっかの国のTV局が、クリケットの試合中継を視覚的に派手にして
ドラマチックに放送したら、人気が急上昇したとか聞いたことがある。
競技人口が増えたかどうかは知らんけど。

ゲインラインやオフサイドラインを画面に表示するとか
F1みたいに視聴者が選手の視界を体感できるカメラを設置するとか(無理か)
色々やってみたらいいんちゃう?
まあ肝心の地上波中継どころか、ニュースにすら取り上げられないのが現状だけど。
例えばトップリーグの試合のかっこいいダイジェスト作ってサイトで流すとか。
公式サイトでたまに流してる映像なんてコメントすら入ってない。
専門チャンネルの作った映像があれじゃ・・・ラグビーに関心持たせることなんてできんよ。
>>128
ロビンソンとか魅せるね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 06:26:57 ID:mGHkIyUa
球技と争っても無駄。
派手なプレーなんて言ってもそんなレベルでは全然地味で焼け石に水。

PRIDE、K1をPTA面して叩いて派手な所で出来ない様にするのが
一番効果的且つ現実的。確か、UFCは州によって出来ない所とかあった様な。
というか、何で北斗の拳が打ち切りであれが良いんだろうか。
しかも、水泳大会とかドリフ関係とかのゴールデンでバンバン乳首だしてた
あの頃に比べて、今は深夜でもTバックすら無い様な位規制がキツくなってるのに。

あんな派手で刺激的な格闘技がメジャーだと、物凄く中途半端な代物に映る。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:53:05 ID:SKTO3MPO
プレーがすぐぶつ切れになるからつまんない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:40:13 ID:uJugKr1w
ラグビー見慣れたらむしろサッカーの方が間延びして見えるな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:22:25 ID:y/cSw7kq
日本ラグビーの最大の問題点
格闘性が強くてコンタクトが半分以上を占めている競技だという現実と向き合わず
ラグビーはボールゲームだ、ハンドリングゲームだの言って、ある一面ばかり
強調したがる。
そう思い込むのは勝手だがそれでは永久に強くならない。
現実を認めた上で専門的な格闘の練習をしないと。
やることもやらずにコンタクトでは外人に勝てない、では馬鹿馬鹿しすぎる。
日本のスポーツ界の他競技との二股を許さないという体質にも問題あり。
素人レスリングをやってる限りFWは強くならない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:52:02 ID:ELayCnmg
>>145
現状はまったく違うよ。おまえの言ってるのは30年も前の話。
勉強することだな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:01:38 ID:P2XevJnt
ラグオタってマジ、きもいな。
他のスレも見たけども、
ホモイネとかアホウセイとかMヴァカとかお互いに罵り合って、
大学ラグビーマンセーしてる。アホとしか言いようが無いなw
サッカーでは考えられない。
まあ、これじゃ世界に通用するには1000年以上かかるなw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:51:22 ID:IXxjp/vW
日本のラグビーファンは何を夢見てラグビーに興味傾けてんの?

日本ラグビーが強くなること?
ラグビーがもっと世界(と国内)に普及すること?
単純にぶつかり合いが楽しいってこと?

どれが1番の目的でもいいけどさ、
それに向かって努力とか協会へ訴えかけとかを
ファンレベルでちゃんとやってんの?

なんていうか絶望的な未来を抱えながら、
何をするでもなくただ時が過ぎるのをボーっと待ってるだけって印象があるのよ。

そんなファンの存在意義って何だろうってのが疑問としてある。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:16:16 ID:+x5y5Bvb
>>148
まあ何にしても、まず何かでたまたまやることになって
暫くやり続けて趣味になったので、その趣味に箔が付いたりする事で
偉くなった気になりたい、ってことだろ、結局は。

ただ生卵投げたりとか、水かけたりとか、差別化の為に「ファン」とは違う
呼び方にされてるだけの事とかを、努力とか協会への訴えかけとは
言わないんだよね。何の効力もないから。所詮、一般人は一般人
消費者は消費者。何の影響力もないよ。まあ、それがあると勘違いさせるのが
ある種の商売のやり方なんだけどね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:43:27 ID:JXFAASck
ただ単純にラグビーが好きでいい試合を見たいだけなのだが。
アカンのか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:32:12 ID:KmDBj2Sw
ここみてると、ラグビーと格闘技の関係がちょろちょろでてるけど、別にラグビーは
格闘技じゃないと思う。純粋に球技。

相手を(フィジカル的に)倒す、降す、打ち負かすのが目的でも楽しみでもないし。

ただ、ラグビーの(少なくとも観戦してての)楽しみの一つに、「団体模擬戦争」が
見られるほぼ唯一の競技ということがあるんじゃないかな。
「攻める」「守る」っていうのが、ほんとに下品なくらい直接感性に訴えてくるのが好き。

ほかの団体競技もいろいろ高度に形式化された「模擬戦闘」ではあるんだろうが、
たとえば野球なんかで「攻撃」「守備」はぴんとこない。「攻撃」されてるのはチームでも
陣地でもなく「ピッチャー」だし。たまにあれは団体競技じゃないような気がする。
何より「攻撃権」が完全に平等に与えられているのは、「戦争」ではないか。

サッカーはさすがにラグビーと近いが、よりゲーム性を高めたために「戦争」要素は
だいぶ薄れている。

アメフトは「模擬戦争」そのものかもしれないが、これもゲーム性のために、各プレーを
細切れにすることで連続プレーや連携などの「戦場の臨場感」?のようなものは失って
いる。

というわけで、各ポイントでの複数対複数のぶつかりあい、その後の攻撃、守備のための
布陣の形成、また防衛線の突破など、よりプリミティブな「模擬戦争」の楽しみが、私に
とってのラグビーの魅力かな。

まあ、もしラグビーが格闘技なら、早いこと階級別にした方がいいね。
そしたら日本も世界でいいとこまでいけるんじゃないかな。

長文失礼


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:21:57 ID:mn07TLv7
>>148

>>150の言うとおり、単純に楽しむだけでもいいと思うけど?

逆に言えば、「努力」「訴え」とはどんなことなんだろう?協会にメール?監督解任のデモ?「努力」
「訴え」がなければファンに存在意義がない?絶望的な未来にならないように、ファンが色々活動
しているスポーツとは?「ファンに存在意義のあるスポーツ」って具体的に何になる?

ちょっと分からないんだけど。

スポーツのファンってもっと単純でもいいんじゃないか?と思うけど。ダメかね?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:51:50 ID:z/hY/4gt
いいんじゃない?
たまーに粘着質の協会に恨み持ってるきもちわるーいのがいるんだよw
ここに書きこんでるのはそんなヤツラ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:59:26 ID:JXFAASck
>>152
そんなファンを持つ競技はサッカーぐらいでしょ。
だから荒らしてるやつのお里が解りやすいってもの。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:58:17 ID:l5vUkfOf
真剣勝負ってのはそのレベルに関係なく熱いものです。
より強いチームに勝つことで感動を味わうことが出来るのが面白い。
実力の伯仲していて点差の開くゲームよりも、ある程度下手でも実力の拮抗している
チームの真剣勝負を見たらおもしろさがわかるのでは?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:21:20 ID:MW2wdGgF
>>154
それをやったサッカーは今や勝ち組です
何も動こうとしないファンしかいなかったらサッカーの発展はなかったろうね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:32:02 ID:d14LBxCD
サッカーが勝ち組になれたのは川渕らの努力のおかげじゃねーの?
ファンのおかげなの?
ラグビーが負け組なのは協会が糞バカだからじゃねーの?
ファンのせいなの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:19:36 ID:j8g6ikMF
週刊少年ジャンプのおかげです
元々、競技自体にそれだけのポテンシャルがあったと言うのも事実ですが

協会の人間の努力のおかげでも
客が「動いた」だか「動こうとした」だかのおかげでもありません

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:47:06 ID:xR11pJ6o
しかし、何でサッカーヲタはこうも他競技板に出張してその競技を貶しまくるのが好きなのかねぇ。
普及度でずっと格下叩いて何の利益があるのだ???
本当に解せない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 06:03:39 ID:PfB4cIC3
>1
君もホモになりなさい。
汗臭いヤローの股座に頭を突っ込んだとき無上の喜びを感じられます。
ホモビデをにでればお金ももらえるしスターになれます。
加えて、マゾになれば100対0でまけて被虐の喜びが得られます。
ラグビー選手の殆どがホモ・マゾだとはおもいませんか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:32:07 ID:Vk+BrDxk
高校3年間耐えがたきを耐えた。

今思うに、勝とうという気持ちで同じ練習してたらもっと強かったと思う
時々昔の仲間と会うとそんな話になる。

勝つことよりOBに怒られないことを優先していたように思う。
強豪相手に善戦するのが一番怒られなかったなぁ
新設校なんかにワントライされたらシゴキだもんなぁ

自分達の意識の低さを反省する一方
指導者の、その気にさせ方ってのは大事だよなと思うよ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:46:31 ID:qLovhszF
>>159
>しかし、何でサッカーヲタはこうも他競技板に出張してその競技を貶しまくるのが好きなのかねぇ。
確かに他のスポーツ板(野球、バスケット、バレー)も見たけど荒されてるな。
特に野球に対する敵意は凄いw
そんでもって、サッカー板は無風だもんなw

>普及度でずっと格下叩いて何の利益があるのだ???
>本当に解せない。
下を叩くことによって、自分(サッカー)の優位を確認してるんだろう。
このスレタイだって、まずラグビーファンが立てたものじゃないよなw
スレを見ても途中から何故か?サッカーの話が突然出てきて、
結局、サッカー>ラグビーのような流れになってるしなw



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:03:24 ID:d14LBxCD
>>161
凄い共感する。
あのエネルギーをもっと効率的に束ねることが出来ていたなら。。。
本当、練習のための練習だったなぁ。。
かなり後悔。
今は指導者も賢くなってるだろうし、そんなことも少ないのだろうけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:09:08 ID:EqLrjfKn
俺の高校弱小で花園なんか夢のまた夢で
そんな高校で一度もレギュラーになれなくて
高校で初めてラグビーという競技を知って
いままでスポーツが大の苦手のデブだった俺だけど
充実した三年間を過ごせたよ
相手に勝つことは出来なくても楽しかったな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:59:13 ID:DLgCq3gg
>>164
楽しかったならいいじゃん

得るものも大きかった反面
失うものも多々あったな・・


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:55:48 ID:OM3slEu5
うちらは自主性を重んじて、自分達で練習や戦術決める学校だったから
結構楽しかったなあ。ビデオ見ながら相手のスカウティングしたり
トレーニングの本買って勉強したり。
参加数が少ない地域だったから花園にも行けた。

決してラグビー知らない監督じゃなかったけど
(というかその地域ではトップクラスの指導者だった)
「あんまり口出すと自分達で判断しなくなるから教えすぎない」
とよく言ってた。
環境って大きいな。>>1は楽しくやれるようになったんだろうか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:17:00 ID:kPa6xHgM
人気が無くて部員が集まらなくなってるならセブンズの全国大会を
開けよ、と思うがいつまで経ってもやらないな。
あんなものは邪道だと思ってるんだろうね。
それでスクールウォーズやればほっといてもまた人が集まるとか思ってる。
駄目だ、こりゃ。
若年層にアピールするものが一つもねーや。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:00:23 ID:tDR8PjHo
166
自分はSHでした。自分の判断でスクラムサイドを抜けたり
キックしたりして、よほどのチャンスに繋がらなかったら
というか例えそれでトライしたとしてもあまり首脳陣はいい顔しないって感じでしたね。
ハーフはパスしてこそって人でしたから。

そういえば最近ダイビングってしなくなったの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:27:19 ID:xjc83p2V
>151
ゲーム性って何か、もう少し詳しく言ってもらわないと分からない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:38:37 ID:n0ZT5+tg
ゲーム性はサッカーも相当低い。
要するに全く面白くなる様にしてない。トライ以外にも点が入る
様にして、一回で入る点数に段差を付けて一発逆転可能&引き分け防止
をしてるから、寧ろラグビーの方が高くしようとしてる。
足でボールを扱うという根本的な所が遊び要素を強く含んでるから
勘違いし易いんだろうけど。それが強くて頼りっきりになれるだけに
ゲーム性を上げようとしなかった、しなくても何とかなったという事。
極々初期の段階(=イギリス)では単に、サッカー=遊び、ラグビー=戦い
という印象だったんだろうけどね。

アメリカはそんな惰性でやれる程甘くないから、それらとは桁違い。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 05:06:33 ID:ZYX15NCF
>>170
頭悪そうなだな、お前。
言いたいことがぜんぜんこっちに伝わってこないんだよ。
だからラグビーヲタは馬鹿だって言われるんだよw


       サカヲタ より

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 06:39:55 ID:HXCrpocL
はあ、131で焼き豚の自演を指摘したとたんレスがなくなったのに
しばらくしたらまた自演か・・・

いいかげんにしろ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:04:00 ID:q+R2/2Hj
ラグビー部員=凶悪陰険のイメージがある。
勿論そんなのは極一部なんだろうけどさ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:54:36 ID:5xKcvyx+
要するに「荒らしてるのはサカヲタじゃない、野球ぶたニダ」なんて青筋立てて怒鳴ってるのは
暗に自分がサカヲタって言ってるようなもんだ
ウロチョロしてないで巣に帰れ


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:35:35 ID:LKwvw7qO
別にそこはサカヲタでも何でもいいだろ。
問題なのは荒らしてる馬鹿のほうなんだから。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:36:29 ID:9NL2bMqU
174が非常にいいこと言った。
大体、『焼き豚』なんて特殊用語使わねえもんなw

177 : :04/10/08 01:59:13 ID:USNPPasu
ぶっちゃけ地味。
アメフトなんか異常にショーアップしてもアメリカ以外にまったく受け入れられてないのに
紳士のスポーツだの寝言言って胡坐かいてるラグビーが人気出るわけない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:32:57 ID:DWlZa8nj
最近そういう寝言いわなくなったけどね。
サッカー風にいうとマリーシアだっけ?
グレーゾーンや審判に気づかれんところのプレーは
みんなずる賢くやってる。
密集の意図的なハンドとかオブストラクション気味のクリーンアウトとか。
自分もやってたくせに、試合でやってるの見ると踏み殺したくなる。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:10:26 ID:NMd3FtRK
それは、余計人気でない方向だと思うけどね。
運営が下手過ぎて選手に余計な事させてるだけだから。
サッカーはそれでもあれ位の人気ってだけで。

まあ、運営を上手くしていくとアメフトに行き着いちゃうんだけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:27:35 ID:oC7UiEFN

>>178
もともとそういう発祥のスポーツだろ。
別にキレイにプレイするから紳士ではなく、
蹴っても殴っても踏んづけても、ノーサイドの後は握手できるから紳士なの。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:24:33 ID:uTBhJZO+
日本で行われている球技でラグビーより
総観客動員が多い球技なんて野球とサッカーだけだろ。
しかもトップリーグにあれだけの企業が名を連ねて
運営してるんだから他から見れば贅沢言い過ぎ

182 : :04/10/09 01:20:14 ID:nDECkTC7
現状
野球>>サッカー>>>>>その他(ラグビー等)

10年後
サッカー>>野球>>>>>その他(ラグビー他)

こんなもんだろ。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 01:52:06 ID:aSIwXgq2

201X年

サッカー>>>バスケ>>野球>>>>>その他

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 06:55:59 ID:cdVTEc9a
>>180
じゃあ、K1、プライドは紳士所の騒ぎじゃないね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 07:30:02 ID:GmcGcNpC
ラグビーはハンドボール並みに注目されなくなってると思う。
だって選手のレベルがガタ落ちするのは目に見えてるだろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:23:48 ID:PDSSi+Bi
まあ元々ラグビーって英連邦の白人国家とフランスぐらいしか本気で取り組んでない
スポーツだから、マイナースポーツではあるんだよね。
加盟国も80ぐらいでハンドボールよりも少ないし。
ラグビーとハンドボールって普及圏がかぶらないんだよね。
ラグビーが英連邦ならハンドは北、中、東欧とロシア、北アフリカ、アラブだし。
どちらも人気スポーツなのはフランスだけじゃないの? 

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:14:28 ID:OkfwvBmn
他の国での人気で自分の観るスポーツを決めてるのかねぇサカヲタって

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:15:07 ID:+z3Rw9ms
相変わらず、
サ  カ  豚  、  必  死  だ  なw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:51:48 ID:OkfwvBmn
糞スレにつきsage推奨

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:16:35 ID:26E2o+QI
反論に「サカヲタ」という単語が出てくる時点で負け犬決定

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:58:57 ID:Zzhgt/E4
サカ豚様の書き込みはすぐわかるよね^^
やっぱり、低学歴だからw
10年後
ラグビー=バスケ=バレー=野球>>>>>>>>>>糞ころがし(サッカー)w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:19:03 ID:GVjQrNrZ
ドルトムント、ドイツ史上最高額の負債(ISM)

 現地時間8日、ドルトムントがドイツサッカー史上で最高額の負債を抱えていることが分かった。

 ドルトムントの負債は2003-04シーズンで1億1880万ユーロ(約161億6000万円)に上り、02-03シーズンの7350万ユーロ(約100億円)を大幅に上回った。また、収益は330万ユーロ(約4億5000万円)に留まり、6770万ユーロ(約92億円)の損失を計上している。

 ドルトムントのゲルト・ニーバウム会長は記者会見で、「我々にはいくらか不適切な対応があった」とコメントし、クラブの再編を進めていくことを明らかにしている。




193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 04:52:47 ID:tLOghFHh
あらードルトムントそんなにひどかったんだ。
ドイツのサッカーリーグって観客すごく多いから
経営いいもんだと思ってた。

>>180
ノーサイド精神ももちろんだけれど
審判のブラインドが多い競技であるにもかかわらず
プレーヤー同士がルールを遵守して競技を形成していくことも
「紳士的」と呼ばれてたのよ。
なにやってでも勝つ、てな風潮は割りとここ数十年から。
北半球では勝っても負けても「それがラグビー」というメンタリティだったが
NZをはじめとする南半球勢の勝利至上主義の台頭で
がらりと変わったと、10年以上前ラグマガかナンバーで読んだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:26:41 ID:EE6qqFN2
観客が多いから経営がうまくいってると思うのは
プロクラブへの知識がまったくないに等しいね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 04:37:00 ID:OcXQjgEA
野球ファンが必死になってどうする
ラグビーファンはひいてるぞ
もっとバレないように装わないと。


196 :名無し for all, all for 名無し:04/10/14 03:06:23 ID:hkqoQF8b
俺の高校時代のラグビーは結構自由だったなぁ・・・
あくまでも15人でするスポーツだから先輩後輩は皆平等
ためで話してくれといった。

先輩かどうかはプレーでわかる。プレーが下手糞でもラグビーの場合
年数やっただけの成果が違うところでも出るスポーツ。
それが気合であったり、しんどいときのダッシュであったり声掛けであったり。

俺は他のスポーツをしてきたがラグビーほどしてきてよかったスポーツはない。
人のつながりが強いのがラグビーのいいところ。
それをサカヲタはなぜだかホモだのキモイだのいうが・・・

しんどいことを経験した結果の成果がでるのがラグビーというスポーツ。
100やれば100の結果がでる。
他のスポーツとは違うところではあるかと思うね

197 :名無し for all, all for 名無し:04/10/14 04:22:58 ID:soCAQZ+Z
>しんどいことを経験した結果の成果がでるのがラグビーというスポーツ。
>100やれば100の結果がでる。
>他のスポーツとは違うところではあるかと思うね

こういう意味不明な選民意識が荒らしを招くという事にいい加減気づけ

198 :サッカー部:04/10/14 04:31:32 ID:X1WR2Vxo
まあサッカー部兼東大生な俺から言わしてもらうけど、ラグビーやってる時点で人生終了WW。

199 ::04/10/14 04:42:10 ID:soCAQZ+Z
みたいなやきう豚の騙りまで来るだろ。

200 :名無し for all, all for 名無し:04/10/14 06:35:09 ID:oDUerISy
つーか釣りっぽい皮肉じゃないの?
ラグ板はサッカーと学歴に過剰反応するひと多いから
ここじゃ野球もかな?

それより>>1、花園予選は出れたんかい?


201 :名無し for all, all for 名無し:04/10/14 09:29:52 ID:zMnPvm3J
スポーツをとおした人間教育

野球>>剣道・柔道>>>サッカー>>>>卓球>>>>>>>ラグビ

スポーツとしての魅力より人間としての魅力に欠ける
日本人としてのマナーがなっていない
人格教育をしてこなかった大学・高校ラグビ界が悪い

202 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 01:16:24 ID:lHW1VeML
>197
選民意識というよりは泥臭いという言葉がピッタリな話じゃない?

203 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 01:52:34 ID:U/qF8/gO
>>201
自身がラグビーを蔑んでいるにもかかわらず
人格教育やマナーを指摘している、
という思考と行為の矛盾

204 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 02:10:50 ID:cwWSmN0V
ラグビー指導者は他のスポーツをすぐに馬鹿にする。
部活動では階級社会が依然として残る。
俺の友達は先輩に財布ぼられてた。

>>196
つながりが強い分、抜けるには相当な覚悟が必要だよな。

>>203
俺が抗議したら先輩もおまえと同じようなことを切り返してきたよw

あっ俺は201じゃないからね。

205 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 02:36:22 ID:qRF8Ue74
ラグビーってより、日本のラグビーについてだね。
と逃げる。

206 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 12:56:32 ID:cC9XmCQz
体育会系の年上には服従みたいなノリは全て野球部から伝播したんじゃないの?

野球って軍隊の形式に倣ってるし、
上からの命令は絶対という悪しき文化をつくったのは
こいつらが元凶だと思う。


207 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 14:06:08 ID:zT2ceTYd
>>196
>しんどいことを経験した結果の成果がでるのがラグビーというスポーツ。
>100やれば100の結果がでる。
>他のスポーツとは違うところではあるかと思うね

スクールウォーズの見過ぎじゃ・・・
寧ろラグビー程生まれつきの体格・身体能力がモノを言う競技も珍しい様な・・
そんな競技でそんな実例を多く感じると言うのは競技人・・レベ・・・

208 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 19:53:31 ID:NJ0Nf/+k
>>207
バレーボールやバスケットボールの方が生まれつきの体格がものをいう。
特にバレーボール。

209 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 21:49:35 ID:HvAQjz0L
>>206
下を育てるという文化もつくった
ラグビーは最後には自分達だけよけりゃ的発想が出る
酒も飲み過ぎる 節制できない



210 :名無し for all, all for 名無し:04/10/15 22:04:17 ID:b4xggY8q
>>209
プロがアマチュアを指導できない競技くせに下を育てる?

しかもプロが「自分達だけ良けりゃいい」という発想が発端で
こうなったんだろ。

211 :名無し for all, all for 名無し:04/10/16 00:30:09 ID:a2reinLM
>酒も飲み過ぎる 節制できない
ほんと。高校でつぶれるまで飲まされた。

そりゃフィールド外で人ぶん殴って血出させてりゃ強くならんわな。


212 :名無し for all, all for 名無し:04/10/16 05:30:59 ID:ABX6lpdE
それぞれが体験した理不尽な慣習には同情するけど
それでラグビーつまらんといわれてもだな…

個人的には軍隊式絶対服従の某スポーツから
キャプテン主導のラグビーに転向した時は楽しくてしょうがなかった
まあ立場が上になった時その分大変だったが


213 :名無し for all, all for 名無し:04/10/20 18:38:18 ID:k551IGMV
age

214 :名無し for all, all for 名無し:04/10/22 00:24:27 ID:XTFPoT4z
結局は競技としての底の浅さ。そこに集約されるわけだよ。
身体能力という壁に阻まれ続けるスポーツに魅力なんて感じる人そうはいないよ。

野球にしろ、サカーにしろ、格闘技にしろ、
体格のハンデを補える手段があるから、やる・見るモチベーションが萎えない。
そこがラグビーとの決定的な違い。

この敷居の高さをどうにかしないことには永遠にマイナースポーツのままで終わるだろう。


215 :名無し for all, all for 名無し:04/10/22 01:22:04 ID:dWQ1Z66X
格闘技こそ体格のハンデを補うのは至難のワザだと思うが?
ひょっとして、階級っていうものがハンデを補う手段か?

ラグビーの強さが体格だけで決まる、と思い込んでいるようだが、
ロシア、トンガより日本のランキングが高いことは事実。フィジーや
サモアも、もっとランキングが高くてもいいはず。体格や身体能力
だけじゃ説明つかないよ。

ところで、マイナーっていうのは、世界でのことだよね?
野球は世界的にはマイナースポーツだと認識しているが。
格闘技でメジャーというと、オリンピック採用競技のレスリング、柔道、
ボクシングですかね。
あ、そういう見方だと確かに野球はメジャーでしたね。失礼。

216 :名無し for all, all for 名無し:04/10/22 11:12:14 ID:XTFPoT4z
体格だけで決まるとは書いてないでしょ。
ただフィジカル能力が勝敗を左右する重大な要素であることは否めない。
ランキングなんて眉唾なもん信じてる馬鹿はそうそういないだろ。

総合格闘技とか柔道無差別級とか見ても
体格が小さいからといって勝てないことはないわけで。

ラグビーはその点、タックルやスクラムやら、
パワーに勝るものだけが勝つような接触ばかりだから劣勢を覆しようがない。
見る前から勝負ついちゃってる。だから萎える。そこにはでかい壁がある。
その壁をなくしていく努力をしないといつまで経っても今の地位から離れられない。


217 :名無し for all, all for 名無し:04/10/22 12:20:58 ID:FAXbzgz2
取っ付き難いが奥が深くて面白いのになぁ〜

218 :215:04/10/22 12:45:03 ID:UfpJnJ8o
>体格だけで決まるとは書いてないでしょ。

そりゃ書いてないけどさ、>>214読む限りでは、「そこに集約される」
とか「決定的な違い」とか書いてあるわけだし、そう理解されても仕方
ないとおもうけど。読みが浅かった?

そんでもって、タックルとかスクラムがパワーだけだと思ってるところ
が、既にダメなんだって。パワーだけじゃないでしょ。技術も必要でしょ。
特にタックルはメンタルの部分も大きいでしょ。

前回W杯みた?タックルではフランス、スコットランドを圧倒してたよね。
まあ、最後までもたなかっただろ、と言われればそれまでだが。
しかし、「その壁をなくしていく努力」をした結果な訳よ、それが。
やっていないわけじゃない。レベルが低いだろーが、とかいわな言わないでね。
それはみんな分かっている事だから。

柔道で体格の小さい選手が勝つ=ラグビーで体格の小さい日本がロシアに
勝つ(実際勝った)。同じことだと思うんだけど。

ランキングについては、まあ、サッカーも含めてだが使いたいときに都合の
いいように使うためのツールだからね。これについては反論しないよ。

219 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 08:27:19 ID:bI2k5L2i
俺個人としては、デカイ相手に小さい人間がぶつかってくところが好きなんだけど。

220 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 08:32:14 ID:ZClQVu9D
つまんないって思われるくらいが、人気が出なくてい。
下手に人気が出てニワカがいっぱい来るのはイヤだ。
「ラグビーってつまんない」って言われるくらいでいい。
そんなに人気が欲しいの?人気乞食?

221 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 13:15:07 ID:Nv30ImbC
人気があると金が集まりやすい。金があると強化しやすい。
これで理由としては充分じゃない?
企業チームがどんどんつぶれていったのを見てきたし
人気なくてもいいとはとても言えんわ。

ニワカとかは気にならんなあ。誰でも最初はあるし。
バブル期の大学ラグビーなんてルール知らん人ばかりだったよ。

個人的には野球やサッカーみたいに話題にできると楽しいんで、
もっとポピュラーになって欲しいだけだが。

222 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 13:47:22 ID:ZClQVu9D
「今日は晴れてるし、秩父宮に行こうかなー」
って、ふらっと立ち寄って、バックスタンド正面ちょっと脇、
前から2列目くらいでゆったりと観戦。
そういう今がおれは好き。
雨が降ったらイヤなので前売りは買わない。
人気無い無いって言うけど、今でもかなり有ると思うぞ。
おれは、ラグビーは日本ではいつまでも
孤高のスポーツであって欲しいと思う。

223 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 14:13:13 ID:ktyfJAKe
>>222
pupue!

224 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 14:38:59 ID:HNPvzuvn
孤独なのね

225 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 15:29:35 ID:E23o6lg4
>人気無い無いって言うけど、今でもかなり有ると思うぞ。

何と比較して言ってるんですか?

226 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 15:41:51 ID:TbbRIsDK
>>225


227 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 16:41:22 ID:ZClQVu9D
おれ>>222だけど、
秩父宮はよく行くんだけど、いっぱい入ってんじゃん。
Tリーグはじまってからは一段と義理観客が相当入ってる。
まったり見たいおれもつい背筋を伸ばしてしまう。
大勢の観客と多くの声援と野次。
人気有るんじゃない?
会社にもラグビーフリークが居てお昼はラグビー談義してる。
おれの人生の周りでは人気が無いなんてことはないぜ。

228 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 19:35:19 ID:BkNi7SSa
リーズが93億円の赤字 英サッカー史上最悪決算

 【ロンドン28日共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグのリーズは28日、ことし6月までの1年間の決算が4950万ポンド(約93億円)の赤字になったと発表した。英BBC放送によると、赤字額は英国のサッカークラブとして史上最高額。
 リーズは数年前に有力選手を次々に獲得した強引な補強がたたり、既に7800万ポンド(約146億円)の負債を抱えている。クラブは危機的な財政再建のため、最高幹部に前チェルシーのトレバー・バーチ氏を迎えると発表した。
 プレミアリーグでは、トットナムもこの1年で710万ポンド
(約13億円)の赤字を出すなど、経営悪化のクラブが増えている。                           (了)

[ 共同通信社 2003年10月28日 18:30 ]






229 :スクラムハーフ:04/10/23 21:27:12 ID:zKC88PtV
ラグビーはおもしろい


230 :名無し for all, all for 名無し:04/10/23 21:37:44 ID:agySfe3n
つーか…めちゃくちゃ面白い

231 :名無し for all, all for 名無し:04/10/24 01:30:34 ID:e3p07oOg
ラグビー:
日本代表コーチが辞任 傷害事件起こし
 ラグビー日本代表の吹田長生フィットネス・コンディショニングコーチ(34)が19日に東京都内の飲食店で傷害事件を起こして現行犯逮捕され、代表コーチを辞任したことが23日、明らかになった。

 勤務先のサントリーや日本ラグビー協会によると、逮捕された後、サントリーを通じて日本協会に辞表が提出され、了承された。11月の英国遠征にも帯同する予定だったが、日本協会では後任の人選を進めている。

 麻布署の調べでは、吹田容疑者は19日午前2時半ごろ、東京・六本木の飲食店でトイレの順番待ちをめぐって口論となった男性会社員と、仲介に入った男性店員に暴行を加え、けがを負わせた。

毎日新聞 2004年10月23日 19時32分


こんなのラグビー界では日常茶飯事、氷山の一角。
たまたま代表コーチが起こしただけってことだな。
なんだよラグビーって。他人ぶん殴るために鍛えて「スポーツ」と称してるのか

232 :名無し for all, all for 名無し:04/10/24 07:25:37 ID:+OzTgrCz
ラガーマンがクソなのはレイープ事件や明大合宿所事件でとっくにわかってる。

233 :名無し for all, all for 名無し:04/10/24 19:51:50 ID:22AXnYpa
age

234 :名無し for all, all for 名無し:04/10/24 20:17:09 ID:5uZtG2qf
必死に練習取り組んで強くなれば最高の青春送れる。まじで熱いよ!
2年の初めにはきっと面白くなってる。練習に気が入らないなら即やめる
べき

235 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 20:40:43 ID:UBykiuRZ
見る分にはこれほどおもろい競技はないと思うよ。
見る分にはね

でもやるとなるとあまりお勧めできないなー
だって痛てえモン。恐いよ。
高校でしかやらなかったけど、3年間まともな身体じゃなかった。
どこかしらケガしてて、アタマも悪くなるし(ラグビーだけのせいじゃないけど)
辛かったよ。
でも絶対途中で辞めることだけはしたくなっかたから耐えたよ。
そしたら、弱虫だった自分にほんのちょっとだけプライドが持てるようになった。


236 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 23:21:47 ID:M8Au3bxc
それじゃあスポーツというより軍隊生活か宗教の一種だね

237 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 23:28:08 ID:wJS5zBBe
あほだな、こいつ>>236
おれはそれなりのレベルの経験者として>>235の気持ちがよーく分かる。

238 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 23:46:16 ID:Iod4gML+
アホはお前
まさにスポーツじゃなくて軍隊か宗教だろ、これじゃ
それで満足してるヤツは問題無いだろうが、スポーツとしては
人は集まってこないな

239 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 23:59:44 ID:3ETJdxov
ん?痛いし怖いけど、頑張ったらちょい良いこともあったぜー
と書いたらなんでスポーツじゃないんだ?

俺ラグビー辞めて格闘技始めたんで痛くて怖い思いしてるが
軍隊・宗教やってるつもりはないぞ。
要はキミがそういうの嫌いなだけじゃないの?

240 :名無し for all, all for 名無し:04/10/26 00:13:22 ID:gotFijDV
>>238

痛い、辛い、怖いから逃げてたらスポーツできませんわ。

痛みを伴わないスポーツにしたって、走りこみやウェイトトレで自分を追い込む、
恐怖を克服して更なる高みへ。そりゃ辛いだろ。それを乗り越えての達成感、充実感。
なーんてことは良くある話。というか、それがスポーツの醍醐味のひとつ。

痛いからやーめた、辛いからもうやらん、怖いから逃げます。

まあ、ラグビーに限らずそういうお方は本気でスポーツはやらん方がいいですな。
あくまでお遊びでどうぞ。

241 :名無し for all, all for 名無し:04/10/26 09:35:40 ID:VyL1sRZz
俺、ラグビー大好き23才っす。SOやってました。
中学の時はバスケ部だったけど、ちょっと手が当たったり体押すだけで
ファウルとられて全然つまんなかったっす。
んで高校入ってラグビー始めたんだけど、すっげー楽しかったっす。
バスケやサッカーとちがって、ガツガツ当たっても全然怒られないっす。
ステップ踏んで相手を抜いた瞬間は最高っす。
自分よりデカイやつをタックルでブッ倒した時は最高っす。
んで、一番気持ちよかったのは初トライ決めた時っす。
ラグビーは俺の一生の思い出っす。

242 :名無し for all, all for 名無し:04/10/26 21:42:16 ID:JCnrjyEw
>>241、いいねキミ。わかるよ。

>>238、お逝きなさい。
おまえラグビー知らないだろ。

243 :名無し for all, all for 名無し:04/10/26 22:41:34 ID:oQb6G1Gl
ていうかラグビーだけの問題じゃないけど、
体育会系ならではの先輩への服従という
悪しき風習がもたらしてる弊害はかなりでかいと思う。

俺なんか競技そのものは大好きだったけど、
先輩の後輩へのしごきからくる苦痛>>>スポーツやることの楽しみ
になっちゃったもん。

じゃあ草スポーツでいいかってことで部活はやめたけどね。
純粋にスポーツを楽しもうっていう環境にさせてくれないのが
日本でスポーツが根付かない要因の1つだとも思ってる。

244 :名無し for all, all for 名無し:04/10/27 00:16:22 ID:TSPJYtuT
週刊ジャンプで高校アメフト部の漫画やってるんだけど
チームメイトに恵まれなかった選手が
最後の大会に負けて泣くシーンがあったのね。
なんかこのスレ思い出したよ。

学校の部活って特殊な空間だよな。
3年ないし4年でやめなきゃならんし
そんな中でいい仲間や環境にめぐり合えるなんて
幸運としか言いようがないんだなあ、と。
下手すりゃ>>243みたいな目に会った奴もたくさんおるやろうし。

別に「ラグビーは〜だからつまらない」ってのは嗜好の問題だから仕方ないけど
しごかれたから嫌いになった話とか見るとやるせない。

245 :名無し for all, all for 名無し:04/10/27 05:50:11 ID:GrDN/QNV
今大学でラグビーやってますけど、楽しいですよ。
みんな優しいし、別に飲み会もきつくない。
そういうのがきついところもあるんだろうけど、
それはただ単にその団体の色でしょ。ラグビーの色ではない。
先天的な身体能力の話も出てましたが、「別に?」って感じです。
そりゃある程度のハンデにはなりえるかもしれませんが、それはどんな競技をやっても同様では?
競技でなくとも、何をするにしてもスタートラインが多少違うのは仕方がないのでは?
別に体がない人でもちゃんと練習すればSHとかできるし、
いろんな色を持ったポジションがあるからいろんな個性の人ができる競技だと思いますよ。
痛みとかもうまく当たればそんなにないし。

ただ、ラグビー以外のところのせいでラグビーが嫌いになってしまった人がいるというのは残念ですね。
そういう人たちは、ゆっくり「ラグビー」を楽しめるところを探せればたぶん今度は好きになることができると思いますよ。

246 :名無し for all, all for 名無し:04/10/27 06:15:57 ID:GCo9XWxx
俺は日本のラグビーが嫌い。日本のラガーマンが嫌い。
高校のとき掃除もせず平気で金属スパイクで廊下歩いたり、選民思想かなんだか知らんが「お前はくず」みたいなこと言うし。
大学でもやっぱりそういう経験の仲間がいてますます嫌いになった。



247 :名無し for all, all for 名無し:04/10/27 06:30:08 ID:ELeixESj
>>238は外人のジャーナリストが日本のラグビーを取材して、これは
セイシンシュギという名の軍隊か宗教の一種でラグビーでは無い、と
言ったという話だろ
日本のスポーツ全てに言える事だが、ラグビーは特にその傾向が強いから
まあ実際、今時の若いプレーヤーはセイシンシュギを鼻で笑ってて
オッサン連中が陶酔に浸りながら、しきりに強調してるに過ぎない
んだろうけどな
スクールウォーズみたいな気持ち悪いモノがまたヒットしないで
ホッとしたよ

248 :名無し for all, all for 名無し:04/10/27 20:11:32 ID:W+0iUAhJ

                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ    
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ    安全だからハンバーガー食え
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ へへっ氏ね へへっ
          |    −!   \` ー一'´丿 \          うるせー馬鹿っへへっ
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



249 :名無し for all, all for 名無し:04/10/29 01:17:45 ID:u7LdMCMD
負債額相対比較表(金額は全て推定)欧州クラブ負債総額は9,300億

【イタリア】負債総額2,000億
ラツィオ 400億(親会社破産/銀行団に身売り)
インテル 400億
ミラン       300億
ローマ 290億(放映権料の前払いなどの自転車操業)
パルマ 96億(親会社破産/身売り先交渉中?)
ナポリ 94.5億(破産消滅)

【スペイン】負債総額2,000億
R.マドリード 390億(インテルへのロナウド移籍金未払い)
バルセロナ 300億
バレンシア 160億

【ドイツ】負債総額930億
ドルトムント 161.6億
HSV      19億

【イングランド】負債総額(わかりませんでした)
チェルシー 173億(アブラヒモビッチ買収)
リーズ 160億(地元企業体が買収)
マンC      98億



250 :名無し for all, all for 名無し:04/10/29 02:20:13 ID:CtKHKZya
アブラモビッチも知らない奴のコピペなんぞ何の説得力もないわ

251 :名無し for all, all for 名無し:04/10/29 03:35:06 ID:Dj0qlic9
アブラヒモビッチ・・・オーナー兼選手か?

>>246
だから、嫌なラグビー部員の話をされてもね。

ただ選民思想っちゅうか、確かにそういう痛い奴いたな。
「ラグビーやってる俺たちスゲエ!」みたいな。
高校時代そんな後輩がいて周りの顰蹙かってたから
ミーティングで怒ったことがある。

252 :名無し for all, all for 名無し:04/10/29 10:23:50 ID:of3OBefv
選民意識なんて、ラグビーくらいしか全国レベルの体育会系が無い学校の話でしょ。

253 :名無し for all, all for 名無し:04/10/29 13:26:55 ID:Cfp9i5xc
そうだね。
野球が強い学校では野球部の態度はでかい。
サッカーが強い学校ではサッカー部の態度がでかい。
ラグビーが強い学校ではラグビー部の態度がでかい。

卓球あたりを除けばどのスポーツにも言えそう。

254 :名無し for all, all for 名無し:04/10/29 20:05:14 ID:zb60i/Wu
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

浦和(Jリーグ1の人気と言われるチーム)×横浜F(昨年王者) 3.8%
浦和×鹿島    3.2%


255 :アスリート名無しさん:04/10/29 23:33:45 ID:EtPQZRkj
196は良いこと言ってるぞ。

あと格闘技系個人競技をやってた自分の印象だが、
やはり個人競技の人間はどうも「幼い」気がする。
オリンピック代表クラスでもなんか「幼い」。
小学校高学年くらいで精神の成長が止まっちゃってるような。(井上康生は違うけどね)
勝つためにチーム内の他人とコミュニケーションをする必要がないからか・・
チームのために自分の役割をきっちり果たす、っていうの
結構人を成長させると思う。
というわけでラグビーいいなあ。

256 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 00:28:11 ID:1XEBD9tN
いや、それは別にラグビーに限らん

ってかラグビーと関係ない話ばっかやん

257 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 01:15:15 ID:pertWWIF
>>256
おまえラグビーを知らない。

>>255
言いたいこと、よーく分かるよ。

258 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 05:53:14 ID:Dbz4/aE1
だからその過剰な買被りが良くないってのに。
野球しか知らないもんだから常日頃野球マンセーしてる奴と一緒だよ。

259 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 07:56:27 ID:pertWWIF
君はちゃんと知ってるのか?

260 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 11:05:03 ID:V4B5TM1I
別にラグビーやってる人間で精神的に幼い奴はいるし、
やってない奴で精神的に大人な人間もいる。


そんなの当たり前。

261 :名無し for all, all for 名無し:04/10/31 04:40:21 ID:Lx82Qm4S
うん。
でもそれが分からずラグビーつまらん言う奴はいるし
変なマンセーする人間もいる。

これは当たり前じゃねえよな

262 :名無し for all, all for 名無し:04/10/31 09:17:10 ID:HurR5AkW
>261
どんなところにも頭の悪い奴はいる。

これは当たり前。

263 :名無し for all, all for 名無し:04/11/01 02:50:30 ID:DprYfTIS
ただ俺が思うにラグビーやってる香具師って相手のこと思いやれるようになれるスポーツじゃない?
だから精神的に大人になれるしさ。

まったり楽しくでも真剣なときはスイッチで切り替えてみたいなところあったでしょ?

264 :名無し for all, all for 名無し:04/11/01 14:26:50 ID:ewET2PsS
つまんないもんはつまんないんだよ
だからやってる奴もつまんないんだよ

以上、終了

265 :名無し for all, all for 名無し:04/11/01 14:37:51 ID:yPSUzxO/
お前は何のスポーツが好きなんだ?

266 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 07:11:25 ID:AIzMSfA2
荒らすようで申し訳ないが、人間性ができてるとはとても思えない。
レイプ事件や徒党を組んで酒飲んで一般人を威嚇する件が続発してる
じゃないか。
全てのスポーツの中で一番評判悪いよ。
集団の身内の論理には従順だが、外の人間に対しては傲慢で集団なら
何やっても良いと思ってる、悪質な集団主義が染み付いた人間ばっかり。
ムラ社会的な会社や組織では扱いやすくて喜ばれるんだろうけど。
レイプ事件起こしといてテレビ局に入社したヤツもいたようだしね。
悪い体育会の見本だよ。

267 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 08:49:33 ID:DwPdkIDc
>>266
スポーツしてる人で犯罪おかしてる奴なんて全国に腐るほどいるんじゃない?
高校球児の喫煙や万引きだって(レイプに比べればだけど)立派な犯罪じゃん。



268 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 12:53:37 ID:IUyVHFZF
>>266

ラグビートップリーク゛ 半プロ化・・・・・・・・・・ 認知度 ゼロ

2003 ラグビーワールドカップ・・・・・・・・・・・・ 日本戦視聴率 3 %


この現実が悲しいね。去年のワールドカップ、ラグビーが出ている事を知っている
人が ほとんどいなかった、とヤフーのラグビースレで嘆いていた。
もうほんとにだめぽだろ。




269 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 16:04:59 ID:K1N/JjUH
水泳、柔道と世界大会ブームで、ラグビーも次はさすがにテレ東以外が
買うのでは、と思いきやテレ東から日テレがぶんどった女子レスリングが
余裕で一桁、バリーグプレーオフと同じ。
オリンピック直後で知名度的には遜色ないのに大惨敗。
TV局では、世界大会と言っても年配に五輪日本人メダルのイメージが数十年間
に渡って染み付いてるのじゃなきゃ煽りも効かないな、という結論に至っただろう。

サッカーは古臭くてダラダラして点が入らないが、遊びとして圧倒的に普及。
バレーは世界的に人気が中途半端で儲からないが、点が入り続けてTV的。
ラグビーはこれの悪いとこ取り。テレ東に捨てられない事を心配した方が良さそう。

270 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 16:30:51 ID:r6PelVxN
>>269
そこで関西の大学ラグビーですよ。
一部オタからはディフェンスがなってないとお叱りを受けているが、
言い換えれば点が入り続けて非常にTV的ですよ。


271 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 17:20:00 ID:Y5h/9hHL
大丈夫。テレ東の社長はうちの高校のラグビー部出身。


272 :名無し for all, all for 名無し:04/11/02 19:36:36 ID:NH87KYzZ
つまんないもんはつまんないんだよ
だからやってる奴もつまんないんだよ
以上、終了

273 :これが現実:04/11/02 22:16:31 ID:uzNAQIjJ
1 名前:バリバリ伝説φ ★[sage] 投稿日:04/10/31(日) 14:36:39 ID:???
関東大学ラグビーは1日、対抗戦グループの1試合が東京・秩父宮ラグビー場で行われ、
4連覇を目指す早大が筑波大を66―13と下して開幕4連勝を飾った。
早大はPGで先行されたものの、前半6分にWTB菅野(2年)のトライで逆転。
その後もロック桑江(4年)の2トライなど計10トライを挙げて快勝した。
今季慶大を破っている筑波大は2敗目(2勝)を喫した。

引用元
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/10/31/02.html

2 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/10/31(日) 14:36:56 ID:b+/d+vI4
2!!

3 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/10/31(日) 14:36:57 ID:Y2a2nxD7
ところでお前らzonoって誰か知ってる?

4 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/10/31(日) 14:37:14 ID:sLPkDTPA
4さま

5 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/10/31(日) 15:59:42 ID:9k4MN9L6
うわ〜なにこのスレ。
誰か書き込みしてあげなよー

6 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/11/01(月) 07:43:16 ID:R2TRJTpp
なんだ、ラグビーか

7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/11/01(月) 11:59:02 ID:DQLrGuVc
書き込み少なっ

8 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/11/02(火) 00:35:33 ID:0MMtoTx8
          ,,,,,,,  ,,,,,,iiiii,,,,,,,、         玄人志向が 1000(2進法)ゲット!
       ,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、    
      ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,, 
     ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、 WIN XP SP>2 こら!またブルー画面かよ、このど素人が!
    ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!゙lllllllll゙゙!!lllllllllllllllllllli,
     lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°゙llllllll,  .゙゙゙!lllllllllllllll,, PENTIUM >4 電気ばっか食って、熱いんだよ、このど素人が!
    llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜  .ll!llll゙i、   ゙゙!llllllllllll,
    llllllllllllllllllllllllllllllllllll  .,!゙'l!ll |    .゙lllllllllll LGA >775 ピンがおれるんだよ、このど素人が!
     ゙lllllllllllllllllllllllllllllllll  .,l゙ ,l゙,「.|     ゙llllllll° 
    ll゙゙iil‐ ゙゙lllllllllll!ll,,,_ / ",|,,,,,,,,_   .,,llllllll,,,,_  ATHLON >4 コアが欠けるんだよ、このど素人が!
    ll,l!’ ,,r.゙!lllll!゜ ゙゚゙゙゙゙*l,,,,,,゙゙゙llllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
      ゙l,|, .l!lll、゙l!`     ゚゙llllllllllllllllllll゙゙!llllllllllllll!° >12センチケースファン 喧しくて寝られねーんだよ、このど素人が!
        'lli,," ゜ !"      ,lllllllllllllll!゙` ゙!!!!!!゙゙
        ゙lllii、 .、       '゙!!!!!゙゙°   .'i、ノ   FSB >200 >266 >333 >400 俺にどれを買えってんだ!まぎらわしいんだよ、このど素人が!
          !!!!" ゙l        ,/".-,,,,,,,,,_,,/゙
          l゙  ゙ヽ      .・″____,/ 
       `ヽ  `i、      'lll,,,,,゙,,,.l   >440BX やっぱ玄人はこれとセレロン>466だな。あ、メーカーはNECな。
        `ヽ   ゙''-、     ゙゙゙゙゙l!°
         \   `゙''-,,,、  .,,″
          `'i、    丿゙゙゙゙"゙゙`
            `'‐,,,-''′   


9 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/11/02(火) 21:45:04 ID:qGYmRkp+
009

10 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/11/02(火) 21:45:39 ID:jEJXJFYr
菅野美保じゃないのか・・・

274 :これが現実:04/11/02 22:22:15 ID:uzNAQIjJ
芸スポで25時間書き込みが無いというのはある意味凄いw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099232820/
41 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/11/01(月) 11:54:11 ID:p5G7GW8s
どっかの国と共催になるぐらいなら日本でやるな。

42 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/11/02(火) 12:55:08 ID:ss0J78Yj

275 :これが現実:04/11/02 22:25:40 ID:uzNAQIjJ
【ラグビー】日本が韓国破り優勝 アジア大会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099232243/84

84 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/11/01(月) 17:11:41 ID:t3oLz5Ab
>>82
韓国じたいに興味ないのか
韓国が弱いのあたりまえって思われてるのかなぁ
くやしい

このレスを最後に、現在このスレには29時間以上レスが付いていない。
誰か書いてやってw

276 :名無し for all, all for 名無し:04/11/03 00:50:53 ID:fvGyBcfC
Jリーグへの興味   今回 前回
非常に興味がある  4.4% 11.2%
やや関心がある   24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない  31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

一番好きなJ1のサッカークラブの問いに 66.2%もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


277 :名無し for all, all for 名無し:04/11/03 20:06:41 ID:3f8jO5rG
J2のチームファンは「どれもない」って答えそうだな

278 :名無し for all, all for 名無し:04/11/04 22:10:24 ID:xkEfzO6G
俺はあの奇抜な形のボールをどうにかしてほしいんだけども
なんでどこに弾むかもわからんようなボールにしないといかんの?

なんか当たり前のように受け入れてるけど、ラグビーファンの人達は納得してんのかい?

279 :名無し for all, all for 名無し:04/11/04 22:21:03 ID:cAywrYU2
>>278
まん丸だったら、ドロップゴールが全部決まる。
どこに弾むかわからんから、陣地を取るために前進しようとし、
防御側はそれを防ごうとする。
サッカーで手が使えなかったり、オフサイドがあるのと、
似たようなもん。

280 :名無し for all, all for 名無し:04/11/04 22:34:41 ID:GoLEe2v6
>>278
だから面白いんだっちゅうの。
普通に丸かったら誰も納得しないってば。

281 :名無し for all, all for 名無し:04/11/05 00:01:38 ID:1G7BOQsv
蹴る為ではなくて
抱える為だから合理的

282 :名無し for all, all for 名無し:04/11/05 20:42:24 ID:ew/KgUVk
>>279
ポーンと蹴ってダッシュすれば終わってしまう
競技の欠点というか死角を奇形ボールで補ってるってことかい?
それなら普通のボール使ってオフサイド採用したほうが・・・・。

>>280
だからつまらないんだっちゅうの。
という意見も存在してることを忘れないでください。

>>281
なるほどという意見だけど、ならば蹴ること禁止すればいいのにね。
どうしても漂ってしまうどっちつかずで中途半端な香り。

283 :名無し for all, all for 名無し:04/11/05 22:22:49 ID:3XWOVwyS
>>282
意見を言うのはいいが、ルールはちょっと勉強しようよ。
オフサイド採用って・・・

284 :名無し for all, all for 名無し:04/11/05 22:42:47 ID:FegnzeAF
>>282
投げれて蹴れるから面白い。
だからそれがつまらないんだっちゅうの、
という意見も存在してることは忘れないでおく。

285 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 00:04:05 ID:ekLW3QkP
ラグビーをはじめたぐらいは楽しい。特に試合。でも月日がたつにつれて嫌になる。
痛いしキツイ。ラグビー部にはいらないでバイトをした方がいいよ高校生。
あんな事三年間しても時間の無駄。ラグビーしたら社会に役立つなんて言うけど嘘。
バイトしながらカネ貰って礼儀をミニ付けろ!

286 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 02:18:20 ID:Ef3YFRb2
手だけで運ぶならパスワークとか楽しめて面白いんだけど
そこで急に足でダーンと蹴り上げられると萎えるのはたしか。

287 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 02:29:45 ID:5BqEnK1Q
手だけが良いならバスケやハンドボールを見れば良い
手も足も使えて肉弾戦も有るのがラグビーの特長なのだから
自分の趣味にあったスポーツを見れば良いんじゃないの?
無いものをラグビーに求めずに

288 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 03:12:50 ID:Ef3YFRb2
わかんねーやつだな
それプラス(他競技ではファールになる)肉弾戦があるから魅力なんだろが

289 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 15:03:30 ID:VaipjV8/
普通のボールが使いたいならサッカーやればいいじゃん。

290 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 15:35:42 ID:YJSNxqTC
ラグビーってさぁ短パンのチンコのモッコリとかおケツの食い込みとか
試合中短パンが脱げてチンコがポロリとしちゃうのとかが魅力だったのに
あんなダボダボ短パンにしちゃって魅力半減。
まったく見なくなったよ。

ラガーマンはオナペットなんだからちゃんと自覚してセックスアピールしなきゃ♪

291 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 23:23:30 ID:fnqn1Mlb
自分も小中と野球が大好きで続けてきたのですが、中3の終わりからラグビー部に入りました。
自分もまだ楽しさがわからないのですが、頑張りましょう!>>1さん
あと、ルールってどうやったら覚えられますかね・・・?

292 :名無し for all, all for 名無し:04/11/06 23:26:36 ID:7aXQwRG6
>>291
経験上、一番いいのは本を読む事
頭で覚えていると体も動きやすい。
本を読む時はプレーをイメージしながらだとより良いと思う。

293 :291:04/11/06 23:29:19 ID:fnqn1Mlb
あと自分はほんとに腕の筋肉がなくて、腕相撲もとても弱いです。。
どうすれば、腕立て伏せが軽くできるようになりますかね?

294 :名無し for all, all for 名無し:04/11/07 06:36:44 ID:2VwV89Ag
世に稀に見る糞スレだなここは。

295 :名無し for all, all for 名無し:04/11/07 07:06:37 ID:IijdKxn7
まぁ、現実を直視できない人間にはそう映るだろうな。

296 :名無し for all, all for 名無し:04/11/07 15:30:55 ID:McVXtoQy
昔、テニスしてて、縁あって、数年前からラグビーのマッチドクターしてます。
頚髄損傷にならないように、気をつけてがんばってください。
「頭を下げるな、前をむけ」ってことば、気に入ってます。



297 :名無し for all, all for 名無し:04/11/07 19:54:50 ID:gaMV6nEr

角川書店から出てる、スポーツヤァ とか言う雑誌の先週号読んでるけど・・・

ラグビー特集の平尾の発言酷いね。

「ラグヒーは高尚なスポーツ」「一流大学出身の人しか出来ないスポーツ」「紳士のスポーツ」

バカみたい。www


298 :名無し for all, all for 名無し:04/11/07 20:50:47 ID:HGhAxMCx
>>297
読んでないからなんともだが、その発言だけ見ると確かに酷いな。
バカみたいと言われても仕方ない。
ラグビーファンの俺からしてみると、いい加減にその手の輩には絶滅願いたいな。
まあ、「紳士のスポーツ」は問題ないが。

で、その発言の前後関係はどんな感じ?やっぱり選民思想かい?

299 :名無し for all, all for 名無し:04/11/07 21:14:43 ID:1C8HpIxb
だからなんだよ

300 :名無し for all, all for 名無し:04/11/08 16:33:49 ID:bcWcKE1A
ラグビーを普及させようという意志が全く感じられない発言だな。
広まらないのを逆に言い訳にしてる、みたいな。こんな奴が会長?になれるラグビー界って一体…。

301 :名無し for all, all for 名無し:04/11/08 17:49:26 ID:tqh725w7
俺はラグビーはじめから楽しかったな
きつくて痛いときもあったけど別に構わなかった
サイズ168 65しかないけどそれが逆にがんばろうって気になったなぁ

302 :名無し for all, all for 名無し:04/11/08 21:27:43 ID:5ktBZDKW
中学に入って、小学校の仲良しが大挙してラグビー部に入ったので、俺も
入ったけど、バスケ・サッカーと違って思い切り相手にブチ当たれるラグ
ビーは新鮮だったなあ。

303 :名無し for all, all for 名無し:04/11/09 17:34:33 ID:dayQph0f
ラグビーの良い点ばっかり見つめてて
一般に受け入れられてない点をスルーし続けてる人達は
ラグビー人気が今のままで問題ないってことですか?

むしろ一般に受け入れられてない点を語っていくべきスレだと思うんだが
何故つまらないと思われているか、議論のしようがないじゃないか

304 :名無し for all, all for 名無し:04/11/09 20:20:14 ID:ha0xaqL/
>>303
ざっとここまでのレスを読み返してみたんだが、
まともな話は

波乱がない
危険だ
スピード感がない
体格で勝負がついてしまう
運営・演出が悪い

といった感じか。
まあ、わからんでもない。しかし、それなりに適切な
反論もあったし、その反論に的確に再反論している
ものは少ないぞ。これじゃあ、議論にならない。
スルーしているとどのあたりで感じた?

加えて

ホモ
軍隊
レイプ

ときたもんだ。まともな議論にならないような
レスをつけてきてるんだから、そりゃ議論の余地なし。
っていうか、ここで議論しようってのがムダ。

良い点ばかり出てくるのは、ラグビーに詳しいファン
が語っているから。
つまらない理由のまともなレスがつかないのは、
ラグビーまともに知らないヤツの煽り、釣りばかりだから。



305 :名無し for all, all for 名無し:04/11/09 20:36:52 ID:YOxTB29B
試合のあった日の風呂が痛い事を思い出すよ。みんないい思い出だ

306 :名無し for all, all for 名無し:04/11/09 23:55:13 ID:73shYQPJ
足がちょっと引っかかっただけで,ゴロゴロ転げまわって
痛そうな顔してレフェリーにアピールする球技よりも何倍もおもしろいと思います。

307 :名無し for all, all for 名無し:04/11/09 23:57:21 ID:mvQGkOy9
>>298
早稲田の清宮とか言う監督との対談。

日本のラグビーは「タカラヅカ」 みたいなものでいいんだって。

興味のある人は、毎回見に行く。興味のない人はまったく見に来ない。
しかし興味のある人の内容が濃くて、心底ラグビーを愛してる。
タカラヅカ命の追っかけ女子のように・・・・だそうです。

言いたいことは分かりますが。

ラグビーを宝塚と結びつけるところがなんともはや・・・・ぬるぽですな。


308 :名無し for all, all for 名無し:04/11/10 00:26:10 ID:fWkKiN7q
>>307
詳しく知らないけど宝塚は常に満員って気がする。

ラグビーの試合で満員って最近見たこと無いんだが。

309 :名無し for all, all for 名無し:04/11/10 01:27:08 ID:STOezL5X
まあヲタの数でさえ負けてるってことだよな

310 :名無し for all, all for 名無し:04/11/10 01:47:12 ID:UA/EmrD7
>>308
ttp://kageki.hankyu.co.jp/theater/index.html

宝塚大劇場。客席数2550席。大して多くはないね。
それよりも観客少ないTLの試合があるのも事実だが。
ジャンルも公演頻度も違うし比べてもあまり意味ないとは思うが。



311 :名無し for all, all for 名無し:04/11/10 01:55:12 ID:5ZDSv9dI
>>237
>>242
>>257
>>259

「よーく分かるよ」
「おまえラグビーを知らない」

独りでウンウン頷いてる“老害”オジサンが目に浮かぶ…
正直、気持ち悪いよ…

312 :名無し for all, all for 名無し:04/11/11 21:44:45 ID:X1Kj0i7T
>>304でああまで言われて>>303はスルーかい?

ってことで、まったく議論にならないので

終了。

313 :名無し for all, all for 名無し:04/11/11 23:26:14 ID:Lel9841F
ルールが複雑っていうのはないの?
俺なんて20年近く見てるけどいまだにオフサイドがよくわからん。
だかだから競技場に見に行って「レフリー!今の完全にオフサイドじゃないか!」
などという野次が飛ぶと「おお、凄いな。オフサイドがわかるのか」と驚いてしまう。

314 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 00:31:24 ID:5MfTsR81
ルールがわからんに加えて、何の反則が起きたのかわからん、
というのもありそうだね。密集でなにが起こったのかわかりにくいし。
初心者にはスクラム、フリーキック、ペナルティキック、それぞれに
なる場合の反則の区別もつきにくいだろうし。オレも長年みてるが、
フリーキックになる場合がいまいちわかっていない。が、関係なく
観れるけどね。だから覚えないわけだが。

315 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 00:47:28 ID:t1HTFIE1
ラグビーはルールみんなわかってないからレフリーが適当に笛ふいてもわからんのじゃない?

316 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 00:50:23 ID:5MfTsR81
たしかに、オレの高校のラグビー部連中はマジでルールわかってなかったなー。

317 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 01:09:33 ID:kn8h0FK4

群馬県の中学校で、ラグビー部かあるのはゼロ・・・・。はぁ。





318 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 01:39:56 ID:ryI4O6kY
中学でラグビーなんてできるほうが稀だと思うが

319 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 02:03:00 ID:LnyUsxon
20年見ててオフサイドが分からないってどんだけバカなんだよ
複雑なのは分かるし俺もすべてを把握してるわけじゃないと思うけど
オフサイドは基本だろうが 
読んでて恥ずかしくなってくるなぁ
俺は高2だぞ しっかりしろおっさん   

320 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 02:18:21 ID:5MfTsR81
>>319
まあ、おちつけ。基本といいながら君も全て把握してるわけじゃあ
ないんだろ。スクラム、ラインアウト、ラック、モール、タックル、
キック後などそれぞれの局面でいろんなオフサイドがある。

本当に全て理解している観戦者はそう多くないだろ。

321 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 02:28:11 ID:pkeHAnTD
ねえ、なんでラグビー部員って煙草吸うときに
大量に唾吐くの?
やつらが去ったあと、コンビニとかすっげー汚いんだけど・・・

322 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 02:58:54 ID:TYPxWo+r
ラグビーはプレイを実際にしないとルールわかりずらい
やってた俺も離れているとルールが改正されててワケわからなくなったが

323 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 03:38:22 ID:/5ow+5DW
サッカーのオフサイドすら理解できない私は
この先の人生、オフサイドを知らずに生きていくだろうと思ってますw
でも、ラグビーは見てて面白いですよー

324 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 04:40:08 ID:u534wAI8
ファンが選民思想に被れてる変なのが多い
国外では紳士のスポーツなのに国内のイメージは大学に推薦で入ったデカイDQN
イメージだけならまだしも実際にそういうのも多い
スクールウォーズの泥臭いところだけ未だに大衆に残ってる
協会が大学ラグビーの利権に群がってるだけで使えない
関係者も勘違いした阿呆が多い 典型例>>297
代表が弱い、子供が早い時期にラグビーに出会う環境がない、一般人の目に入るスター不在
何故かこの板にホモが多い

うーん、最後のはオチとしてもルール以前に色々と重症な気がする

325 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 04:42:02 ID:u534wAI8
※追記 ラグビーファンとか言いつつ大学ラグビー以外はハナからラグビーと思ってないのがいる

326 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 05:52:17 ID:kIvzkfXZ

★4大リーグ+欧州サッカーの営業利益ランキング★(フォーブス社発表)1j110円

@ 100億円 サッカー  マンチェスター・ユナイテッド
A  85億円 サッカー  ニューカッスル
B  77億円 NFL    ワシントン・レッドスキンズ
C  67億円 サッカー  リバプール
D  65億円 NFL    クリーブランド・ブラウンズ
E  61億円 NFL    ヒューストン・テキサンズ
F  54億円 バスケ   シカゴ・ブルズ
G  52億円 サッカー  バイエルン・ミュンヘン
H  49億円 NFL    フィラデルフィア・イーグルス
I  47億円 NFL    デンバー・ブロンコス
J  44億円 サッカー  ドルトムント
K  41億円 NFL    ダラス・カウボーイズ
L  40億円 サッカー  アーセナル
M  39億円 NFL    ピッツバーグ・スティーラーズ
N  38億円 NFL    ボルチモア・レイヴィンズ
O  37億年 サッカー  シャルケ04
P  36億円 NFL    シカゴ・ベアーズ
Q  35億円 NFL    マイアミ・ドフフィンズ
R  34億円 NFL    ニューイングランド・ペイトリオッツ
S  32億円 NFL    サンフランシスコ・49ers

※赤字が目立つ大リーグやセリエAのチームはランク外

★4大リーグのチーム平均営業利益★
@  29億円 NFL(アメフト)
A   7億円 NBA(バスケ)
B  −2億円 MLB(野球)
C  −5億円 NHL(アイスホッケー)


327 :313:04/11/12 08:22:28 ID:XQPJoV1g
>>314
そうそう。細かくルール把握して無くても結構面白く見れるんだよね。
だからみっちり覚えようと言う気がないのかもしれない。
なんとなくオフサイドっぽいのはわかるんだけど。ごめんね>>319

>>317
そうなの?俺群馬在住だけど、あちこちにラグビースクールがあって
「群馬はラグビーが盛んなところ」という認識があったんだけど。

328 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 09:35:59 ID:zhExB3M7
昔高校の公式戦の試合中にうちの主将が
レフリーにルール教えて訂正させた事があった
(うちに有利な間違いだったのに)

ルールは確かにややこしい
ただ、分かってないのに野次ったりプレーのいちゃもんつける奴が
凄くいらつく
そういう奴が前の席に座ってると蹴りたくなる

329 :319:04/11/12 13:49:11 ID:LnyUsxon
細かくルールを把握しなくても面白くみれるって言うのは当然分かるよ
でもなぁ、20年もみてるんだろ オフサイドくらい分からなきゃ恥ずかしいぞって思うぞ
>>320
オフサイドに関してはすべて把握してると思うけどな オフサイド分からなきゃ
実際プレーするのは厳しいだろ

なんかスレタイからずれてきてるな
でも確かにルールが複雑だからっていうのは理由のひとつかもな
危険・痛いっていうイメージが強いって言うのが一番大きな理由だろうけどな

330 :320:04/11/12 15:17:55 ID:rMICUVLR
>>329
言ってることは分かった。
ただ、プレイヤーと観戦者で違うところがある。
プレイする上では言うとおりオフサイドの理解は必須だろう。
ただし、見てるほうはあいまいでも全然問題ない。
そこは理解してもらえると思う。

俺も>>313も観戦者。プレイヤーではないので全ては頭に入ってない。
それが恥かしいと思わないけどね。だいたいルールコロコロ変わるしさ。

331 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 18:44:34 ID:ryI4O6kY
ルールが複雑だからとか接触が嫌だからとかそういう事じゃなくて
一般人は単にラガーの体型に嫌悪感抱いてるだけだと思うぞ。

ファッション的にカッコイイわけでもなし、走るデブ程度にしか映ってないよ。
で、ラグビーやるとアノ体型が必須って感じだし、「やだよ俺・・・・」と敬遠してるだけだろう。

「見た目がダサい」、近年廃れてきた野球にも同じことが言えるが、
この課題を克服しないことにはいつまで経ってもジリ貧のまま。

332 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:09:38 ID:5MfTsR81
走るデブっていうけど、せいぜい15人中3人だぜ。
No.4以降にデブはいないだろ、最近。
これ言うとサッカーは一人もいないと言われそうだけど。
(昔はキーパーがデブというイメージあったが)

まあ、イメージが植え付けられている、っていうのは分かるけどね。
イメージ戦略も必要だな、ということね。

333 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:17:34 ID:ryI4O6kY
>>332
その通り。イメージは大事だ。

あと、なんつーか、しょっちゅう汗と泥にまみれてる(昔の熱血キャラクター)イメージもあって、
正直、現代の子供達にはウケない要素の1つだろう。まあ、イメージというか実際そうなんだが。
サッカーもそうだけど、ラグビーほど暑苦しく感じないのは、やはりデブの有無の差だろう。


334 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:20:06 ID:F6A/ASCb
           /\___/ヽ   ヽ
          /    ::::::::::::::::\ つ
         . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
         |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
       .   |    ::<      .::|あぁ
          \  /( [三] )ヽ ::/ああ
          /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


11月3日、同時刻に関東地区で放送された番組の視聴率
東日本実業団女子駅伝 7.2%>ナビスコ杯決勝 浦和×FC東京 6.6%
訳の分からない女子の駅伝>Jリーグで一番人気のあると言われているチーム×FC東京という関東地区最高のカード


335 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:21:43 ID:F6A/ASCb
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

浦和(Jリーグ1の人気と言われるチーム)×横浜F(昨年王者) 3.8%
浦和×鹿島    3.2%


336 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:24:01 ID:F6A/ASCb
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
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   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中 堂々の最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて人気ない


337 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:40:32 ID:F6A/ASCb
ベルルスコーニがサッカー救済法案を却下「解決策はない」=セリエA

 負債を抱えたクラブは自分たちでなんとかしなければならない。
“サッカー救済”法案は現時点では幻に終わった。
イタリアのシルビオ・ベルルスコーニ首相はこう語っている。
「望ましい解決策だと思われていたが、現時点ではこういった方策が可能になる状況ではない。
いろいろと深刻な事故が起こってしまった。サッカー界は自分たちの内部を見直さなければならない。
政府が便宜を図ることは欧州の承認を得られない。われわれはこの問題を深く話し合ってきたが、
納得のいく解決策を見つけることはできなかった」

 従って、国に対して総額5億1000万ユーロ(約652億8000万円)の負債を抱えるセリエAとBの各クラブにとっては、苦しい時期が続いていく。
「政府が何らかの方策をとることができるかどうか判断するためには、スポーツ団体の側からの何らかの徴候を待つことになる。
だが、現状では私はかなり悲観的にとらえている。正直に言って、3月31日までに解決策を見いだすのは難しいだろう」

さすが世界最高峰のプロサッカーリーグ!!!!!!!!!!!w









338 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 19:57:37 ID:5MfTsR81
>>333
暑苦しさはデブっちゅうよりも、体の密着にあるのでは?
スクラム、モールなどがあるからじゃないのかな?
これ否定しちゃうとラグビーの存在意義の否定みたいなもんだけどな。


339 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 20:20:33 ID:C9OJFYoJ
大学スポーツでは、一番観客多いだろ。
野球は早慶戦しか入らないし。

340 :319:04/11/12 21:00:42 ID:LnyUsxon
>>320
そうだな。それはもちろん認めてるよ
まあしつこいけど、分からないよりは分かるほうが・・っていう感じだな
たしかにサッカーに比べて全然複雑だからなオフサイド
見るだけで楽しいもんなーラグビー

341 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 21:22:40 ID:uyoAD3Qe
私は今年からラグビー始めたんですが、ラグビーって面白いですよ。
そりゃあタックルされたり、倒されたりするのは痛くて、僕も今体中が痛いという現状ですが、
タックルがうまく決まって相手を倒したりトライを入れたりするのは最高にいい気持ちですよ。


342 :名無し for all, all for 名無し:04/11/12 22:08:18 ID:Dbzrf4Lu

(゚Д゚)

343 :名無し for all, all for 名無し:04/11/13 17:52:47 ID:bjkny6WZ

ラグビーマガジンは売れないし、ラグビーワールドは廃刊になるし、
ナンバーではまったく特集か゛ないし、土日のスポーツニュースでも無視
されるし、ワールドカップ本大会も、アジア予選もマスコミに無視されるし、
早慶戦以外はガラガラだし、トップリーグの認知度は ゼロだし、・・・・・

日本のラグビーっていったい何のために、存在してるの???




344 :名無し for all, all for 名無し:04/11/13 20:42:24 ID:dbHMJ/v0
何が言いたいのか良くワカランが、
オマエがかな入力だってコトは分かった。

345 :名無し for all, all for 名無し:04/11/14 00:36:11 ID:ervhF9SY
>>344
(゚Д゚) ハァ?


346 :名無し for all, all for 名無し:04/11/14 12:01:55 ID:U32nY/Y7
>>343
選手がいるからだよ。
当たり前だろ。バカかオマエ。

347 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 08:01:00 ID:0+nsUyiO
誰かも言ってたがとりあえずファッション性の向上だけはもうちょっと頑張れ。
男にしろ女にしろ、若いのはまず「かっこよさ」から入ってくるから。
正直、現レベルは野球とどっこいだろ。

348 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 09:36:31 ID:5UGRKQeH
907 名前:名無し for all, all for 名無し 投稿日:04/11/15 02:05:35 ID:IqyCnMpi
芸スポで大敗と聞き、密かに祭りを期待して初めてラグ板に来たんだけど・・・・

全く盛り上がってないってどういうこと?日本代表が8-100で惨敗したんだよ!
それなのに上がっている各大学のスレには
代表の「だ」の字も出てこないで選手権の内輪話しかしてないし。
まるで何事もなかったのようにスルーして、早稲田がどうの、明治がこうの。
それとも彼らは本当にこのニュースを知らないのか?代表なんかまるで興味ないのか?

ちゃんと怒っているのはこのスレだけだった。
この板には煽ってやろうと思って来たけど、他のスレ見てたら正直寒気さえ覚えて煽る気も起こらなかった。
煽っても多分「フーン、それで?」で終りなんだろうな。常識の違う別の星に来たような感覚だ。

代表を応援しているお前等はこの板では少数派かもしれんが、
まっとうな感覚を持っているのはお前等の方だよ。
ガンガレ、めげるな。



349 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 10:35:46 ID:hnT5ErX8
つ−か、期待してた椰子っているの?
去年のWCのチ−ムを100とすれば、今回は10〜20ぐらい。
ラグビ−知ってる人は惨敗必至と思ってただろう。
予想通りだから祭りになるわけないんだよね。

350 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 10:40:09 ID:4c5mWYC/
ベストメンバーを組まないのは相手側やお金を払ってまで観に来ていたスコットランド人に対して失礼じゃないの?

351 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 11:00:26 ID:Qe5/Sclc
相手も客も日本の選手なんて全く知らないから問題無し

352 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 11:05:19 ID:gKbk69Mc
>>346
氏ね屑

353 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 11:10:58 ID:9BhBzeWT
>>343
早慶戦?
早明戦じゃなくて?

354 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 15:29:49 ID:0+nsUyiO
ラグビーよりラグフェアーのほうが面白い気がする


355 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 16:09:17 ID:tz6gzAMO
>>345
> か゛

図星だからって即レスせんでも(プ

356 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 22:35:13 ID:jI7YdX0U
>>352
それが精一杯か?
ちょっと期待したんだが物足りねーな。

357 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 14:27:28 ID:YIdNJf9m
ゴールが広すぎる。適当に前走ってりゃ得点ていう競技の浅さが好きになれん。
ゴールの部分だけハンドボール風にしてはどうか。
群集を抜け出た時の爽快感を残しつつ、(そこでダラーっとならずに)最後まで緊張感ある展開になるぞ。

358 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 16:19:07 ID:zrmsfjR5
まあつりだろうな ほっとけ
本気で言ってるとしたらラグビーやってる奴からしたら侮辱に値するな
正直おれはかなりむかついた

359 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 18:29:46 ID:msYjSdv4
↑こういう、自分はおもいッきり反応しといて
周りには「放置な」ってレスするヤツ……

何がしたいの?

360 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 18:59:57 ID:YIdNJf9m
>>358
現行のルールがつまらん(受け入れられてない)のだから
それを否定する以上、何を言っても侮辱になるがな。

そこで逃げずに問題と向かい合うためのスレッドなんだから、
それが出来ないのならこのスレに向いてないのは君のほうだよ。

361 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 19:30:35 ID:N5yDqzRc
>>358
100点ゲームを完全スルーの協会を見習えよ(ゲラ

362 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 00:29:48 ID:W7r8i5UQ
>>357
逃げずにレスしてみるが、

ゴール下にしかトライできないってこと?
そうなると、ディフェンスがそこだけに固まっちゃうよ。
サッカー、バスケ、ハンドボールは球だけゴールに入ればOKだけど、
ラグビーの場合は体ごと入っていかないといかんわけだから、
ゴール前に15人ディフェンスが並ばれたら、トライとるのが不可能。
カウンター以外にトライ取れないぞ。

それともハンドボールみたいにゴールに投げ込めと?
そうなるとルール変更どころか違うスポーツだよ。
サッカーで点が入りにくいから、シュートだけは手で投げてもよい、
て言ってるのと同じようなもんだ。

しかし、

>適当に前走ってりゃ得点ていう競技の浅さが好きになれん

この部分はさすがに釣りだよな?
ラグビーまじめにやってるヤツにとってみりゃ「適当」と言われりゃあ侮辱と
受け止められても仕方ないだろう。「問題と向かい合う」とか、まじめなこと
言ってるんであれば、少なくともそれなりの敬意を払うべきだろうだと思うがね。

野球に「適当に棒振ってりゃ」
サッカーに「適当に球蹴ってりゃ」
バスケに「適当に球放り投げてりゃ」
テニスに「適当にラケット振ってりゃ」
ゴルフに「適当にクラブぶん回してりゃ」

そりゃないだろうよ。



363 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 01:35:02 ID:K9Tds+T8
いいこと言った!
まったくその通りだのう、中学高校ラグビーやってたものとして
憤慨しとったよ俺も

364 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 03:43:12 ID:pijSGhXZ
>>362
>それともハンドボールみたいにゴールに投げ込めと?
そう、こちらのほうだ。

>サッカーで点が入りにくいから、シュートだけは手で投げてもよい、
>て言ってるのと同じようなもんだ。
逆だ。点が入りやすいから、もっと難易度上げろと。

>ゴール前に15人ディフェンスが並ばれたら、トライとるのが不可能。
サッカーだって全員がゴール前に集結したら点とるのは厳しいだろう。
でもそんなことを実際にやるチームがあるか?
守備から攻撃に移る際とても不利だし、客からはつまんねーとブーイングもんだ。
守備的な布陣というのはあるだろうが、ゴール前に集結〜は極論でしかない。

あと、ハンドボールのゴールは小さいから、サッカー並のゴールの大きさが望ましいな。

>>適当に前走ってりゃ得点ていう競技の浅さが好きになれん
>この部分はさすがに釣りだよな?
その他の競技の例を見ると、そのどれもが「狙いを定めて打つ」のに対し、
走るという行為には等しく該当するものがない。
ただ前へ進めばそれが正解だという単純さを指して、適当であると述べたつもりだ。
他競技では適当な行為が正解となるケースは少ないからな。

365 :362:04/11/18 09:18:25 ID:Rg1EyYbm
>>364
>逆だ。点が入りやすいから、もっと難易度上げろと。

いや、俺が言いたいのは難易度の問題ではなくて、トライがなくなっちゃうと
ラグビーと言うスポーツじゃなくなっちゃう、といいたかった。やっぱり
ラグビーはトライが醍醐味なわけよ、とラグビーファンは思う。存在の否定と
とらえられちゃう。

>サッカーだって全員がゴール前に集結したら点とるのは厳しいだろう。
>でもそんなことを実際にやるチームがあるか?
>守備から攻撃に移る際とても不利だし、客からはつまんねーとブーイングもんだ。
>守備的な布陣というのはあるだろうが、ゴール前に集結〜は極論でしかない。

いや、極論じゃない。実際に絶対に起こる。ラグビーの場合はさ、ほぼ全員が同時に
動くわけよ。サッカーみたいにFW、MF、DFがおおよその位置にいるわけじゃなくてさ。
つまり、攻めるときは全員相手ゴールラインまで行く、守るときは実際全員ゴールライン
に並ぶよね。ゴール前のモールラック見れば分かるでしょ。ってことは、モールラック
時にゴール下の数メートルにに全員並ぶことは容易に想像つくはずです。

>その他の競技の例を見ると、そのどれもが「狙いを定めて打つ」のに対し、
>走るという行為には等しく該当するものがない。

いや、これも違う。サッカーのドリブルと同様にランニングスキルと言うものは
非常に重要。特にWTB、FBはこれに尽きる。また、ランニングスキルだけじゃなく、
走りながらのパススキルやフォローアップのスキルも重要。これはフォワードにも
求められる。タックルされた後のバックアップなどは、もろに上手い下手がでる。

ラグビーは極論陣取りゲームなわけですよ。どうやって少しでも前に出るかが重要。
そこにどのチームも知恵を絞ってるわけです。そういうスポーツに対して、「適当に
前走ってりゃ得点」という意見は、見識が浅いと言わざるを得ないと思いますね。

>ただ前へ進めばそれが正解だという単純さを指して、適当であると述べたつもりだ。

これもさ、これ言っちゃうとどのスポーツもそうなわけですよ。例えば相撲ね。
ただ相手を押し出すか、倒せばそれが正解。もちろんそうだ。でもさ、「適当」では
ないでしょ。いろいろ技もある、技術も必要。駆け引きも。
サッカーも同じ。ただゴールに球蹴りこめばそれが正解。でも、そこに至るまでに
色々な技術が必要なわけですよ。
それはラグビーも一緒ね。ただ走っている「だけ」に見えるのかもしれないけど、
当然だけど、そんなことはない訳よ。そこを「適当」と言われて「侮辱だ」と言いた
いのだと思ってますが。あたりまえですが、意思をもって走ってますから。

長文失礼。


366 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 09:57:46 ID:kZK/JP/r
>>362
> >>357
> 逃げずにレスしてみるが、


負け組氏ね

367 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 11:54:16 ID:annFBSGq
得点そのもののシーンで
サッカーやバスケのシュートのような技術はいらんし
スキルが無いように見えちゃうのかなあ?
そういうのがつまんないって言う人がいても不思議ではないが
ただ前に進めば、ってのは流石にねえ

関係ないけど
「トライシーンは地味だからメディア受けするように」って
ダイブして得点をふいにした某選手を思い出した


368 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 15:01:14 ID:vc4OveLv
マジこの主なに考えてんの?ホントに。俺、体も小さくて足も遅くて…全然ダメだったけど頑張って、勉強して練習してキャプテンになったよ。それくらいやってもつまらんなら辞めればいいけど、そんくらいやってみろや

369 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 16:18:15 ID:CJ13j+ww
∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>368
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


370 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 16:22:12 ID:7JPFGzBd
社会人になるとよくわかるけど練習をやらされてるって思ってるんじゃない?
どんなスポーツでも自分から上手くなる為に練習しないといくら上手くなる為の
練習をコーチが考えたってダメでしょ?(興味が無いとそれも出来ないけどね)
それと上の方のレスにも書いてあったけど少しプレーできるようになってから
だとまた少しはおもしろくなるんじゃないか??
あとは沢山の試合を見よう。ビデオでもライブでも。。。ラグビーになろう!!

ラグビーを好きか、嫌いか、おもしろいか、おもしろくないかで問うのもいいけど
それは至って単純でしょ?野球、サッカー、バスケ、などなどどこかに面白いとか、
いいプレーだとか、こんな事できねぇ、なんてあったりして興味って初めてでると思うんだけど。
興味がでたらあとはどっぷりとラグビー漬けで・・・。

>362
いいこといってますね。ラグビーってほんと陣取りゲームでからね。

>367
昔はトライするときにみんな回転してましたよ。。




371 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 17:30:51 ID:K9Tds+T8
いい意見だ もう反論できないようですな
362最強!

372 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 17:44:02 ID:z5RuH67a
要は、単にボール遊びの面白さが
打つ>投げる>持って走る
って事。

373 :名無しさんの野望:04/11/18 17:52:03 ID:nBelU+NW
ファイナルファンタジーに「適当に○ボタン押してりゃクリア」

これは正解

374 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 21:14:30 ID:A1qCcZ3R
>>370
何この人?気持ち悪いね。
言ってること外れてるし。

375 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 21:31:49 ID:K9Tds+T8
たしかに370は意味わかんねぇ きもちわりーし
まったく362の反論が台無しだよ。。

376 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 21:42:27 ID:kZK/JP/r
日本ラグビー死亡

377 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 07:01:19 ID:54Gg2s6x
ラグビーって何、あのダサさはぁww

子供のじゃれ合いみたいにおしくらまんじゅうみたいなことアホみたいに80分間もやって、
いい年したオサーン達が短パンなど着用してすね毛が見えてキモいんだよw
で、たまにトライを決めるとオサーン達がガキのように馬鹿騒ぎをする単純さw

そしてバカみたいに押し合ったりした末に、ピッチ隅にボールを運んでいけば得点っていうのもぐだらないルールだな。
ラグビーがホモや変人の巣に過ぎないこともよくわかるよw

ロスタイムとかもあまりに適当すぎww 遅れきったラグビーに1秒単位で計れとまで高度な要求はしないが、もうちょっと正確にできないのかよww 
審判の誤審も異常に多すぎるんだよww 正確性が乏しくマジで適当過ぎw

試合はダラダラ時間が流れるだけだし、アホみたいに横パスするだけでこの上ないほどつまらないスポーツがな。ラグビーってのは(プゲラ





378 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 15:45:25 ID:Uq1j+v4+
最後の最後で文字間違えてるなぁ
せっかくがんばったのにな

379 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 16:06:24 ID:PFGLmUGj
がな、もがな、かも。

380 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 19:06:19 ID:eqS3B+xn
これコピペ?
野球とサッカーの煽りあいで
似たようなの見た気が

381 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 21:26:09 ID:NSJgCSKO
高校のときラグビーを侮辱してたヤツがいたから、軽い気持ちで入部させたら
ヒーヒー言いながらくたばってた。んでそいつの親から「ウチの子にはこうい
うスポーツは無理です」って電話が監督にきた。わずか一日で退部。
お疲れ様でした!

382 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 23:46:18 ID:ZCF/JDlk
あさn

383 :名無し for all, all for 名無し:04/11/20 00:51:34 ID:F9czzo6c
サカヲタが何故他競技板を荒らして回るかって言うと、ファンに若年層が多いってことの悪い部分が出てしまってるんだな。
子供って視野が狭いから自分のオキニ以外は叩かずにはいられないものだ。
「認め合う精神」が乏しいものなんだよ。
子供の荒らしにいい大人が乗らないようにしよう。
寛大な心でスルーしよう。

384 :名無し for all, all for 名無し:04/11/20 01:00:28 ID:4npepgZ6
「オキニ」って……いやぁ、お若いですな。うらやましいw

385 :名無し for all, all for 名無し:04/11/22 20:43:52 ID:XOy0S213
煽りをスルーするのは結構なことなんだが、
その煽り意見を正論で封じ込めるくらいのことしないと
ラグビー人気はこれからも先細りなんだな。

つまらないという意見に、いや面白いと反論しても意味がない。

386 :名無し for all, all for 名無し:04/11/22 20:45:19 ID:N8dIg3dt
sage

387 :名無し for all, all for 名無し:04/11/22 20:56:50 ID:N8dIg3dt
ここでラグビーの悪口言ってる香具師の99%は
虚弱すぎてラグビーなんかできない。

という説に窒素1g

388 :名無し for all, all for 名無し:04/11/22 21:08:12 ID:ALZBsP3Z
385 名前:名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:04/11/22 20:43:52 ID:XOy0S213
煽りをスルーするのは結構なことなんだが、
その煽り意見を正論で封じ込めるくらいのことしないと
ラグビー人気はこれからも先細りなんだな。

つまらないという意見に、いや面白いと反論しても意味がない。


389 :名無し for all, all for 名無し:04/11/22 21:22:41 ID:JxlzSDgH
>>387
実際ラグビーはタフなスポーツだからできる人間が少ないだろ
普通の人間でも1試合プレイするのはほぼ不可能
走ってタックルされてタックルしてまた走ってモールで押して押されて……etc
あれを普通にできることの方がすごいわけで
できない人間を虚弱と罵るのは少し違う気がするよ
もう少しマターリしたスポーツになれば競技可能人口も増えるのだろうが
今度はそうするとラグビー自体が面白くなくなる
難しいところだ

390 :名無し for all, all for 名無し:04/11/22 21:33:20 ID:N8dIg3dt
>>389
頑張って鍛えろ。
なんでもすぐ不可能と決めつけるな。
できないって言ってる時点でラグビーをけなしてる香具師と一緒。
オレのまわりには体の小さいやつ、足の遅いやつ、スタミナのないやつがいっぱいいる。
でも一つでも得意なことがあれば15分の1にはなれる。
ラグビーはそういうスポーツだ。
代表とかトップリーグで活躍しようとしたら普通の人には不可能だろうがそんなの野球もサッカーも一緒だろ。

391 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 04:05:33 ID:6eHOL51O
>>390
鍛えるよりもまずはスポーツとして楽しめることが前提だろって言ってんだろ389は。
鍛えなきゃ楽しむ資格ないのか? その敷居の高さが問題だっつってんのに。
そういうスポーツだ? じゃあ今のままずっと人気低迷を受け入れ続けてください。

392 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 05:14:33 ID:p2QiFBg9
>>391
じゃどうしろってのよ。バージョンダウンすればいいの?タックルある限り無理じゃない?鍛えなきゃ怪我するよ!
でもタックルこそがラグビーの華なわけで。
鍛えなきゃ楽しめない、偶にやるスポーツじゃないってのはもうどうしようもないよ。
初心者の導入にタグラグビーやタッチフットを取り入れてもいいけど、最終的にラグビーやるためには鍛えなきゃいけない。

鍛えるよりもまずはスポーツとしてって、それはお遊びとしての間違いだろ?

393 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 06:02:04 ID:klJbcToV
ここ数年間違いなく、観るスポーツとしてはおもしろくなくなってきている。
なぜ?

394 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 10:34:48 ID:fF20pxRE
>>393
そんなことないと思うよ。
毎年楽しく見せてもらっています。

高校ラグビーなんて10年前と比べたらものすごくレベルアップしてるんじゃないの?

395 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 10:58:03 ID:8wEatsph
展開ラグビー全盛の頃の方が華麗でおもしろかったな。
重量戦は醜い。

396 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 11:01:33 ID:ObT9R3oV
早稲田ラグビーは世界に通用するとおもうのだが・・・

397 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 12:57:36 ID:rWGd4V7M
>>391
遊びとして楽しむには、ダメージが大きすぎるラグビー。
そこからラグビーの魅力を損わなずに、より多くの人がプレー出きるようにと今IRBが
プッシュしているのが7人制ラグビーなのだ。
これなら試合時間も短く、タックルやぶつかり合いも有りながら、走る要素の方が
多いのでダメージが少なく済む。
7人制なら柔道、空手、柔術みたいにプレーする愛好者が増えるだろう。

398 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 13:39:31 ID:b0hwSCu/
フットサルを参考にして、手軽にできる新しいラグビーを考えてみました。
これ面白いんちゃうかなー。
やってみようかな。

・人数は1チーム5人
・得点をDGだけにする
・ボールを前に投げていい
・タックルは無し
・相手から通せんぼされたらパスをする。
・コートはフットサルやバスケコートかちょっと大きいくらい

399 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 13:58:20 ID:xzldNhYb
>>398
それなら最初からバスケやハンドボールをやれば良いのでは
タックルが有るからこそラグビー

400 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 14:05:08 ID:6eHOL51O
↑すぐにこうやってお茶を濁す輩が現れるよな

こいつの言いたい事は要するに、
現在のラグビー以外、ラグビーとは認めん。
ってことだもんな。

401 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 17:02:56 ID:1/aNlHlk
ドロップゴールをトライと同じ5点にしてはどうだろう。
もっと、キックが増えて、スピーディな場面が多くなると思う。

402 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 17:39:50 ID:ZHc7UZBv
ラグビーほどルールがよく変わる競技は珍しいのは事実。
でもDG5点なら、ただのハンドありサッカーだな。

403 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 18:03:23 ID:p2QiFBg9
>>401-402
要はゲーリックフットボールやオーストラリアンルールズを見ればいいんじゃない?

404 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 19:00:15 ID:1pU/LJRu
>>394
>>393は自分の中でってことじゃないの?

405 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 19:31:28 ID:uElDBuob
トップリーグの客入りもひどいもんだ。
もうTLで秩父宮札止めなんてないだろう。
大学も今日みたいな伝統校同士のカードしか入れないし。
内容はなあなあ。

406 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 19:35:38 ID:ZHc7UZBv
学生が社会人といい勝負になれば、面白い。
日本のレベルはさておいてね。

407 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 20:08:00 ID:1pU/LJRu
俺は高校対大学が見たい。なんかルールでダメみたいやけど。

408 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 20:27:43 ID:UVu8adTC
>>398
みんなとにかくサルみたいにドロップゴールを狙うだけ。つまらん。

>>401
ドロップゴール5点というのは面白いかもしれないが。
ペナルティキックからドロップゴールを狙うことを認めるのか。
これを認めると、得点のバランスが悪くなる。

409 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 21:03:35 ID:1/aNlHlk
なんにしても、今はドロップゴールがめったに見られないようになってるから、
楽しみが少ないよ。
ゴールを広くして入りやすくするとかで、一試合に数本はドロップゴールの得点
があるぐらいにした方がいいと思う。

410 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 01:04:08 ID:LuOpv7zp
それはラグビーじゃないと言って
改革案を潰しにかかるお馴染みの人間が参上
   ↓ ↓ ↓

411 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 01:22:06 ID:fSqGAxH4
>>410
俺か?俺のことか?

で、ラグビーじゃなくなったら「改革案」じゃないだろ、フツーに考えて。
>398のことだよな?常識的に通常のラグビーではないよな。
サッカーで言うところのフットサルと同じような位置づけだろ。
ラグビーに取って代わるような代物なのか?常識的に考えて、だ。

>401のことか?これはこれで案としては別に否定はしないよ。けど、
ホントに面白くなるか?キックが増えてスピーディー?
ドロップアウトが多くなって逆に間延びしないか?

だから、ちゃちゃいれてるくらいなら、

改 革 案 を だ せ よ


412 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 03:18:33 ID:iLk86bA5
現時点で7人制という見て面白く、比較的プレーもしやすいラグビーがあるのに
なぜそれを無視して、ルールを変えたがるのか。
7人制を広めれば済む話ではないのか。

413 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 08:10:04 ID:VYqkuNk2
>>411
クドい

414 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 12:47:58 ID:ZEkwb3kC
ラグビーからコンタクトを無くすことばかり考えているから、日本ラグビーは
いつまで経っても寸止めラグビーなんだよ。

415 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 17:45:37 ID:9UaB4Ezy
サッカーのようにシュートやパスにファンタジーがあるわけでもなく、
アメフトのように高度な戦術や激しいコンタクトがあるわけでもなく、

ラグビーってよく言えばサッカーとアメフトの良いとこ取り、悪く言えば中途半端・・・

416 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 20:46:40 ID:GoDMbj0/
サッカー(とか)のファンタジーをもっと上げたのがバスケ。
ラグビーの格闘性をもっと上げたのがアメフト。(+戦略性も跳ね上げてる)

欧州=惰性=中途半端

417 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 21:51:25 ID:Xe5S8Tkb
サッカーのパスやシュートのファンタジーってフィクションじゃないの?
Jリーグの試合で見られるのか?

418 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 21:56:06 ID:CQrfP+Bt
ラグビーがつまんないって思われるのは初心者にとって難しいから
というか全部を覚えないといけないから

サッカーも本当は後ろの選手をBKって言う、HBとFBね。
FBでもSBやCBがあるしCBでもSW・ST・LIB・FLIB
っていろんなポジションがある。
でも全部まとめてディフェンスっていう理解しやすい言葉があって
初心者にとって抵抗が少ない。本当のポジションなんて好きな奴だけが
知ってればいい事に過ぎない。

でもラグビーはそうはいかない、素人にピンとくる名前が無い。
サッカーやってる奴にナンバーエイトをトップ下、ウイングをウイングバック
って説明したら、解ってないんだろうけど納得したw
バックスをバックアタッカーとか言えば知らない人にも受け入れられやすいと思う。


419 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 23:30:24 ID:1sCa0/nT
ラグビーってこれからの日本に相反するスポーツだと思う。

1.1チーム15人
2.他の球技と比較すると危険、痛い、キツい
3.ラグビー文化が無いため、全く親しみが無い
4.ルールが難しい

1・・・これは最大の問題。弱小高校なんて人数不足→衰退の悪循環
2・・・ラグビーが好きな奴は問題ないが、人数合せで入った奴は先入観もあいまって苦痛でしょうがない。
3、4・・・幼少時からラグビーに触れることが殆ど無いので、ラグビー部員以外は殆どルール知らないし、親近感も持ってない。

勿論、日本でのラグビーの発展を願ってはいるんだけど・・・

420 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 23:38:16 ID:VmgYVlFc
やっても夢が無い
大学レ●●できるのはいいのかもしれないが・・・

421 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 23:53:00 ID:cVml2OnG
デブが多くて、ビジュアル的にイメージが悪いってのもあるな。

422 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 00:17:18 ID:A1Msoabu
>>419
ヤマハは幼稚園児から中学生までを対象にラグビースクールを開催してるね。
現役選手が手取り足取り教えてくれる。こりゃ素晴らしいわ。
他のチームもこういう取組みをぜひお願いしたいもんですわ。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/rugby/school/index.html

>>421
最近はデブもそう多くはないよ。本当にデブってのは第一列だけでしょ、今や。
2列目以降は上背もある。デブが多いイメージってのは分かるけど。

423 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 00:20:47 ID:HX6Cv7T+
中学からが減るんだよな。
やるとこない、夢がない

424 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 00:25:36 ID:vGUOBaML
一番知名度があるラグビー選手が大八木じゃ人気出ないわなぁ。
野蛮な体力バカがやるスポーツだと思われそう。

425 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 00:28:39 ID:RGybuFF9
×体力バカがやるスポーツ
○熱血馬鹿がやるスポーツ

426 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 00:38:54 ID:5QR3DopC
FW連中に集団レイープされたら、女の子は全く抵抗できんやろな。
ただ終わるのを待つしかない。

427 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:08:03 ID:A1Msoabu
MF連中に集団レイープされても、女の子は全く抵抗できんやろな。
ただ終わるのを待つしかない。 ←サッカー

DL連中に集団レイープされても、女の子は全く抵抗できんやろな。
ただ終わるのを待つしかない。 ←アメフト

PF連中に集団レイープされても、女の子は全く抵抗できんやろな。
ただ終わるのを待つしかない。 ←バスケ

要は集団であれば全く抵抗出来ない。ラグビーに限らず、だ。



428 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:19:19 ID:5QR3DopC
いや、サッカー選手とかなら、多少の抵抗はできるだろ。
アメフトとラグビー選手だと、押さえられたら身動きすらできない。
見た目の威圧感から、抵抗する気力も無くなる。
男でもされるがままだろうけど。

429 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:20:07 ID:0c4zaRgX
まあ夢がないってのはその通りだけど、でもそれだけが理由じゃないと思うんだよな。
一昔前のサカーだってプロなかったし、夢もってやってる奴なんて皆無に近かった。
それでもサカーを(遊びで)やってる子は多かった気がするよ。

何故それがラグビーでも起こらないかといえば、
ビギナーにとってはぶっちゃけ、やってて楽しくないんだろうな。

なんて言うか、下手でもPKやまぐれでゴールできたりするサカーと違って、
ある程度の実力が備わってないとゴールの爽快感が味わえないラグビーってほんとうに致命的な気がするよ。
フィジカルで負けてたらどうにも出来ない大きなハンデを背負わされて、いくらチャレンジしても報われず。
プレイしてても苦痛だけしか伴わないだろう。

同じイギリス発祥のスポーツでありながら、世界への普及という観点で大きく遅れをとってるのは、
競技としての質・バランスに多大な問題を抱えてるからなんだろうなやっぱ。

430 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:20:45 ID:RGybuFF9
>>428
どんなスポーツだろうが人による。以上

431 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:23:33 ID:HX6Cv7T+
>>429
サッカーと比較しても意味ないよ
普及もプロになるのもサッカーは歴史がある
競技として?説得力ないよね

432 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:27:49 ID:A1Msoabu
>>429
ラグビーをやってる子供が少ないのは、少人数で公園などでプレーが出来ないのも一因かと。
サッカーは四人いれば2対2、二人でも1対1、一人でもリフティングで遊べる。
ラグビーはこういうのが出来ないってのも理由なのかな?
あくまで、子供レベルの話としてね。

433 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:36:03 ID:RGybuFF9
>>429
逆、ラグビーの方が遥かに簡単。

>手でもPKやまぐれでゴールできたりするサカーと違って、
素人がインステップで蹴ってもまともに飛ばない。
例えPKでも、あの大きな枠を捉えられない。
ではなぜ多くの人が蹴れるのか?それは「子供の時から蹴ってるから」
アスファルトの上でも「どこでも蹴れる」から。

では何故手でボールを扱うラグビーを出来る人が少ないのか?
「子供の時にやってないから」「どこでもタックル出来ないから」
環境の差に尽きると思う。

434 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 01:49:16 ID:HX6Cv7T+
>>433
それも違う。環境ならアスファルトの上でタッチフットできるだろ?
なぜやらないんだよ。ちょっと良く考え直してみな

435 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 03:24:49 ID:UnlqdSRZ
世界の何処に子供が公園でラグビーやってる国があるんだ。
サッカーみたいに遊びで気軽にやれる球技は、バスケ、バレー、ハンド他にあるだろ?
何でそれをラグビーに求めようとするんだよ。
ラグビーは貴族が心身を鍛えるたしなみとして、発展してきてるから
むしろ柔道、剣道、空手などの武道スポーツに近い物なんだよ。
サッカーみたいに、遊びや娯楽として発展した球技とは質が違う。
分かったか?早くバスケ板にでも行きな。
いくらねばってもここでお前の満足いく答えは、帰ってこないんだから。

436 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 03:53:13 ID:RGybuFF9
>>435
>むしろ柔道、剣道、空手などの武道スポーツに近い物なんだよ。
これは正解。でもね、柔道部、剣道部、空手部はどこの学校にもあるよね?
でもラグビー部はほとんど無いね、なんでだろう?

437 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 04:03:54 ID:0c4zaRgX
>>432
手軽に遊べず、達成感や爽快感が気軽に得られないから致命傷なんだよね。
あらゆる面で敷居が高すぎる。

その敷居を下げようという提案があっても、
「ラグビーと呼べなくなるから却下」だもんな。
前進のしようがない。

>>433
>素人がインステップで蹴ってもまともに飛ばない。
別にインステップじゃなくても問題ないでしょ。
トゥキックという簡単な蹴り方があるんだから。

>例えPKでも、あの大きな枠を捉えられない。
そこまでのド素人の話なんかしてないよ。
少しの慣れでその壁はクリアできる。
そこがラグビーとは決定的に違うのさ。

>では何故手でボールを扱うラグビーを出来る人が少ないのか?
ラグビーが「出来ない」人なんていないよ。
手を扱う行動なんて日常茶飯事なんだから、
どう考えても足でボールを運ぶより簡単に決まってる。

>>435
どこを縦読みすればいいのでしょう?
公園とは違うかもしれんが、欧州では芝生の上で高校生(子供だよな)がラグビーに興じてるよ。

438 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 06:33:05 ID:ytfuYaUy
公園で子供がラグビーやってんのは、フィジーやトンガぐらいでしょうか?
少なくともイギリスじゃ見ないです。

>>435
「ラグビーは貴族が心身鍛えるたしなみとして発展してきた」って
パブリックスクールの話ですか?
プロ化したからかもしれませんが、今じゃそんなこと関係ないですよ。

普通にクラブがあって、勝つために練習して、それぞれのレベルで試合やって、
それを見た子供が「すげー」って言ってプレーヤー予備軍になる(少ないけど)。
南半球なんかは随分昔からそんな感じじゃないですか?

なんというか、そんな風にラグビーを特別視するのはどうかと。
イートン辺りでは未だに特別なのかもしれませんが、それは一部の風潮だと思いますよ。
クラスの結束を高めるために30人31脚やってる小学校があったって
30人31脚がスゴイわけじゃないでしょう?

あと武道スポーツもやってる立場から言わせてもらうと
これも別にそこら辺のスポーツと変わらんです。ベストを尽くす、それだけ。
そんな当たり前のことをこねくり回して妙な精神論述べたがる人や
変に自分の武道や流派にうっとりしてる人は確かに多いのですが…。

439 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 09:10:21 ID:CS709oSb
>>437
だから、何回も言われていることだけど、ラグビーじゃなくなっちゃったら
意味ないだろうが。手でゴールしていい、前に投げていい、タックルなし。
だから、ラグビーじゃなくなっちゃうだろ。敷居の下げ方が極端だよ。
そりゃ、却下したくもなるさ。DGが5点とかなら分からないでもないが。

考えてもみろ、バスケでボールキャリアが何歩でも歩いていいとかタックルありとか、
サッカーでシュートは手でもいいとか相手につかみかかってもOKとか、アメフトで
選手交代は5人までとか前に投げちゃダメとか、そんなの容認されないだろ、フツーは。
ラグビーだけはそういう変革を受け入れろってのか?そりゃムリだろ。

440 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 11:27:23 ID:0c4zaRgX
>>439
サッカーもアメフトもバレーも、ラグビーと違って現行ルールがそれぞれ受け入れられてるでしょう。
変革する必要がないんだから、求められないのは当たり前。
ラグビーは敷居が高く、現行のままでは受け入れ難いから変革を求められてる。

この違いがわかりませんか?

>ラグビーじゃなくなっちゃったら意味ないだろうが。
安定した人気を得るようになってからそういう事は言うべきでしょう。
今のラグビーは世界の大部分で失格の烙印を押されているに等しいのですから。
にもかかわらず、何故それを維持しようという方向性になるのか、理解することが困難なのですが。

441 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 12:13:28 ID:CS709oSb
>>440

>サッカーもアメフトもバレーも、ラグビーと違って現行ルールがそれぞれ受け入れられてるでしょう。
>変革する必要がないんだから、求められないのは当たり前。
>ラグビーは敷居が高く、現行のままでは受け入れ難いから変革を求められてる。

言いたいことは分かります。だけど、敷居が高いからって極端に変革しちゃったら
オリジナルとの差が大きすぎて、到底受け入れられないでしょ、と言いたいのです。
だったら、別のスポーツ作ればいいじゃないかとなるのは必然的な流れ。

ラグビーがつまらなくて仕方がない人が、別のスポーツを作る分には全く異存は
ないですよ。でも、ラグビーがつまらないからってオリジナルが何だか分からないような
別のスポーツを押し付けられても許容しがたいね、と言いたいわけです。
書き方悪かったかな?

大抵のラグビーファンやプレイヤーは、例えば「前に投げてもいい」「トライなくして
手でOKのゴールにする」、それで人気が出てJリーグなんか目じゃないっすよ、って
提案されても、ホイホイついてくると思いますか?それこそ現状認識が足りないですね。
絶対採用されない極端な提案は意味ないですよ。せっかく提案してくれるのであれば、
もうちょっと現実路線をとってもらいたいですね。

>今のラグビーは世界の大部分で失格の烙印を押されているに等しいのですから。

失格?Eng、Fra、NZ、Aus、SA でも?行ったことないからあまり言えないけど、サッカーなどの
他のスポーツに一番は譲っても、盛んな国はあります。盛んといってもこれだけしかない
からダメなんだ、といわれると、アメフト、バレーボール、バスケ、野球など、これら
サッカー以外はみんなダメの烙印。

442 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 12:18:53 ID:QuLo85r0
なんか熱いねー
俺はラグビー楽しいからこのスレにはいらないかな

443 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 14:45:40 ID:dXXB+VoA
サッカー信者なのか?よく分からないヤツがいて、ラグビーからタックルや格闘性を無くしたがってるみたいなんだよ。
この板が発足した当初からいるよね、この手の人。

ラグビーからタックル無しにして、前方パス、シュート有りにすれば敷居が低くなって、サッカーみたいに誰にでも遊べるスポーツになる、というのが持論みたいなんだけど。

格闘性こそがラグビーやアメフトの個性なのに、なぜ無くしたがるのか。
いろんな球技が有っても良いじゃないか。
どうしても手でやるサッカーみたいな球技が良いんなら、バスケやハンドがあるでしょ?
ラグビーに固執する理由が分からない。

もしかして、バスケ板で「巨人症のスポーツ」とかって書き込んでるのも
アンタの仕業か?

444 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 14:47:24 ID:VtmBpLWm
普及考えたら、タッチラグビーやタグラグビーあるじゃん。
格闘性は排除されてるよ。そういう意味じゃないの?

445 :サカオタ:04/11/25 16:09:28 ID:PZckJWLK
>格闘性こそがラグビーやアメフトの個性なのに
そうなの?サカオタの俺からすると「タックルをかわす」ってのが醍醐味なんだが
手を使ってタックルしてくる奴をかわすプレーとか他のどのスポーツでも考えられないからね。

でも格闘性は無いでしょ。
サッカーはバレ無いように膝蹴り・肘打ち・裏拳・手刀・アッパーしてるのは公然の秘密だし
なかには投げ技や間接技を使う奴もいるしね、何故バレないのか不思議だけどw
それに比べたら安全じゃない?まあ、これはプロレベルの話だけど。

ラグビーは面白いよ、でもね問題は「スクラム」。
他のフィールドゲームのリスタートは誰がみても解るものなのにラグビーは別。
この特殊なプレーのせいで素人が観ても意味ワカンネーヨって思われるスポーツになってる。

だから学校で体育の時間に教えればいいんだよ。
特定のスポーツに偏ってる教育の問題だね。

446 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 16:47:59 ID:CS709oSb
>>445
いや、殴る蹴る系の格闘じゃなくて、相手を倒すとかの格闘。
柔道、レスリング系の格闘でしょ。

スクラム分かりにくいかな?双方8名づつがおしくら饅頭してボールを確保するだけ。
それでいいのでは?まれに相手ボールを奪えることがある、という感じでしょ。
あれでゲームの流れが切られて、それで面白くないというのなら分かるんだけど。

447 :サカオタ:04/11/25 17:41:17 ID:PZckJWLK
>>446
>柔道、レスリング系
あっ納得w

>スクラム分かりにくいかな?
いや解るよ「説明されればね」。でもね、見た目で解んない。
TVで試合やっていて、なんとなく観ていても素人には絶対わかんない。
これが他のスポーツと違う所。なのに珍しいプレーって訳じゃなくて
解ってないと試合を観れない。
この辺が素人に敷居を高くしていると思う。

でもね、やっぱり素人に合わせて変えるんじゃなくて
学校で教えるべきなんじゃないかな。
難解な事でもなんでも無いし、何の為の体育かと。

448 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 17:54:31 ID:hemyTphr
俺もサカオタだが
一方的な決め付けは良くないよ
柔道と空手 プロレス どれが格闘技として正しいかとか
テコンドウは空手と似てるから 空手と合体みたいな話になる
サッカーとラグビーは例えるなら
飛行機による空中戦と 戦車の地上戦みたいなかんじで
面白みがちがうってことでしょ

449 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 18:41:52 ID:VtmBpLWm
>>447
学校では敬遠されるよ。ケガするからね

450 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 18:48:26 ID:/LHgw6nj
>445,446,447、448
最近は、やたらにシンピン取るから気を付けないとな。
先日の早慶だって、そうだろ。

451 :サカオタ:04/11/25 18:48:52 ID:PZckJWLK
>>448
へ?(゜▽゜)?
俺はラグビーは今のままで十分面白いよって言ってんだけど・・・

上の方でルールを変える変えないってあるんで
その前にルールを知らない人が多い現状を見直して
ファンを増やす方が先なんじゃないって言ってるんだよ?


なんで空中戦とか地上戦が出て来るんだよ・゚・(ノД`)・゚・


452 :サカオタ:04/11/25 18:53:38 ID:PZckJWLK
>>449
ビデオ学習でも十分じゃない?
観て楽しめれば良いんだから。

>>450
すげぇアンカー使うな
、とか,とか初めて見たw

453 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 19:28:56 ID:OjhHJQ5v
>>449
でもラグビー強い高校は授業でラグビーやってるんだよな
クラスマッチも男子はソフトもサッカーもなくラグビーだけってところがあったりする
素人が無茶なプレイするから毎年鎖骨折る奴が出るけど中止になる気配はなし
当の生徒の反応はというとそれなりに燃えてプレイ&応援してるよ

454 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 21:15:17 ID:5v6R9Dr4
やっぱり
・15人必要、しかもポジション別にやることがかなり細分化されている。
・一人では(練習)できない
あたりが廃れていく原因になっているんじゃないかなぁ。

野球やサッカーは一人で壁相手に練習できるし、
ラグビーの弱点は少人数じゃできないところ。
少子化の現代、これは痛い。




455 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 22:06:22 ID:xbJ4Yoib
          サッカー ラグビー
名もなき 10代の選手アジアユースの準々決勝 12%>>>>>>>2003  W杯本大会 日本戦初戦 3%

視聴率一つとってもこれ。現実は正直。


456 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 07:56:35 ID:8ge0BvG2
>>451
わかっとらんねぇ。

ルールなんて競技に興味持ちさえすれば、
「自分から」学びにいくものなんだよ。
誰かから教えてもらうのを待つものじゃない。

世界普及がままならない野球ヲタがよく言い訳に使ってるけど、
「ルールが難しいから(野球・ラグビー)やってもらえない」のではなく、
「一般層は(野球・ラグビー)興味ないからルール覚えようって気になっていない」、

これが正解なのよ。


サッカーやバスケにヴィジュアル面で遅れをとっている両者は、
もっと初心者にもわかりやすいプレー内容を提供していかなければならない。

「すげぇ!」と言わせなきゃならんのに、「何やってんの??」と思われてるのが今のラグビー。

457 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 08:22:00 ID:TxKgKaU3
>>456
そのために7人制があるだろ
とにかくお前はサッカーとバスケだけ見とけ


458 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 15:13:15 ID:VEhAjuD4
ラグビーのルール、難しいか?

ボール持ってあっちまで走ったら勝ち。
ただし、ボールより、前でプレーしちゃだめ。
(オフサイド、スローフォワほとんどが説明できる)

それだけしってりゃ何とかなる。

459 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 17:42:17 ID:lEw8iI1Z
サッカーはボールを足で叩くのを楽しむ遊び
バレーボールはボールを手で叩くのを楽しむ遊び
野球やラケットスポーツはボールを手に持った道具で叩くのを楽しむ遊び
それ以外の事はそれを補佐する為に後付けで設定してるだけ

バスケット、ハンドボール、ドッチボールも叩きはしないが
ボールそのもので遊ぶ事を前提にしてるという意味では同じ

ラグビーだけは真逆で相撲や鬼ごっこの後付けでおまけでボールを使ってるだけ
抱えて走るのがボール遊び?球技なのにボール遊びじゃない
こんな中途半端な格闘技崩れが日本で流行る訳ない

460 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 17:53:53 ID:eiAn8YC/
>>459
ボールを道具や手足で叩いてだけで人間は満足するかな?

461 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 18:27:42 ID:foYRKMlK
>>459

アメフトは?

462 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 18:38:02 ID:isAMJMFn
>>459
>おまけでボールを使ってるだけ

かなり無茶苦茶な事を書いてるが表現はともかくこれは同意。
少なくとも、ボールをリング・ゴール・コートの枠に入れる落とすといった
他のスポーツと同じ感覚で観ようとする素人にはそう見える。
他にもボールが前に飛ばない、選手がボールに対応した動きがない
人の動きより速い動きがないといった球技なら当然の特徴がない。
他の球技との共通点がないから、ボールを中心とした人対人の陣取り
という新しい知識を必要とする素人にはわかりにくいスポーツ。

でも、それがわかってれば面白いよ。わかんないのはやっぱり教育。
>>456に興味が湧くかどうかってあるけど、それで学習したなんて話は聞かない。
なんでかって学校でやってるから、学習するまえに学校で経験してるんだよね
観る事も含めて。だけど大抵の人はその中にラグビーははいってない。
偏向した教育内容を改めればファンも増えるよ。

463 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 20:15:20 ID:vZUZHKqq
>>459
>こんな中途半端な格闘技崩れが日本で流行る訳ない

いつ生まれなのかは存じ上げませんが、昔はそれなりに流行っていたんですけどねぇ。
中学生は早く寝ろよ。明日ドラクエ買いに逝くんだろ?

464 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 20:29:00 ID:KTMXbiw5
>>463
>昔はそれなりに流行っていたんですけどねぇ。

14年前のラグビー協会が、サッカー協会に浴びせたセリフ ↓
「サッカーを強くするためプロ化なんて、無謀だね。大丈夫ですかww」
「ラグビーはね、何もしなくても客が来るんだよ。サッカーとは違ってね」
「日本人はね、ラグビーが好きなんだ 」

こいつらのせいかー!!!!

465 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 20:50:20 ID:lEw8iI1Z
>>460
持ってただ走るよりは遥かに。
球技なんて所詮ボール遊び。ボール遊びなんてそんなもの。

>>462
見る側の問題なんて関係ない。
野球もサッカーもバスケットも、遊びでやってた人間が見る。
体育でではなく。サッカーも、オフサイドなんて使わない所か
誰も知らずに遊ぶのが当然。
子供(特に今の)は人がスポーツやってる所なんて退屈すぎて
数分と見続けられない。

466 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 21:08:56 ID:KTMXbiw5
>>465
>見る側の問題なんて関係ない

そんなわけない。その理屈なら経験者以外はそのスポーツを好きでルールを
学んだ人でなければ、それ以外の人はそのスポーツを観れなない事になる。
でも大抵の人はスポーツをなんとなく観てる。なんで観れるんだろね?
それは経験者じゃなくても興味がなくても知っているから。
友達にそのスポーツを知ってる奴がいたら興味がなくてもいろいろと聞くだろ。
興味がなくても野球の様なルールが複雑なスポーツを観れるのも
普段の会話の中で知る事が出来るから。
でもラグビーを知ってる人は少ない、この差が大きいんだよ。

467 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 21:42:14 ID:lEw8iI1Z
>>466
大抵の人はなんとなくすら観てない。五輪やW杯以外は。
今の若年層は、野球に興味もないし観てないし普段の会話にも出てこない。
中高年と違って野球で遊ばなかったから。
但し、ルールはそれなりに知ってる。TVゲームで覚えてるから。

468 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 21:49:26 ID:KTMXbiw5
>>467
興味もないし遊んでも無い奴が野球ゲームをするのか?
複雑なルールを覚えて金払ってまでソフト買って遊ぶのか?
その理屈ならゲーム化すればいい事になるな。

よし!おまえガンバレ!!!

469 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 21:56:44 ID:6IXnYaUj
ラグビーは手軽にできないからねぇ。
これ随分重要な部分だと思うな。
団体競技なんだからある程度人数集めなきゃなのは
野球やサッカーでも同じなのだが、2〜3人で
なんとなくそれっぽいのはできる。
ラグビーはできない。そこなんだよなぁ。

470 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 22:03:52 ID:rvTe0i7K
野球は団体スポーツのように見えて実は個人が活躍する競技なんだよな。
三振とればピッチャー凄げぇ、HR打てばバッター凄げぇ、レーザービームで
野手凄げぇって感じで、ルール知らなくても個人技の見所がある。
集団スポーツを楽しむにはルールを把握して、その上で戦略が判らないと
ダメだと思う。戦略を知らないとラグビーの見所は独走かドライビングモール
くらいしかないよね。

471 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:34:31 ID:ErbLcopX
>>468
ファミスタやパワプロでルール覚えたやつ多いよ
ゲームは野球に興味無くても、友達が持ってたりでやる機会があるから


472 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:57:17 ID:vTCsf2yd
>>471
サッカーもそれはある。
今はファミスタ、パワプロ以上にウイイレとかが売れてる。


473 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 01:44:13 ID:ZvDzXWjM
ゲームの功績はすごいね…。
全然プレー経験無い子とサッカーの話しても通じるもん。
いわゆる濃い話がガンガン出来る。
ラグビーの話は知った面子としか出来んから羨ましかったり。

個人的には>>469と同意見なんだけど
体育の時間にコンタクトスーツとか着てやるのはだめ?
棒倒しとかよりよっぽど安全だと思うが。


474 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 15:54:03 ID:y3cXUF5C
体育の授業に取り入れてる所は、だいたいタックルの代わりにホールドで
やらせてるだろう。
ホールド+7人制でやらせれば授業でもやりやすいのでは?

475 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 17:24:31 ID:WbwFL6so
福岡県は、ほぼすべての高校で、
男子は2年の冬にラグビーをやります。
大きな衣料品店には、ヘッドギアの布と綿が売られています。
15人制で、もちろんタックルありです。
クラスマッチは盛り上がります。


476 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 17:37:06 ID:uWpT3Dwe
>>475
いまじゃやるとこのほうが少ないよ、体育でラグビーあった
ていったらおどろかれた

477 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 18:07:35 ID:bmljMedq
うちの高校は雪が積もるとラグビーだったな。走りづらくてスピードも出ないし
雪のクッションもあるからまずケガしない。
望みもしない偶発チャージで鼻血出す程度。

478 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 18:38:50 ID:0XUBhf0N
うちは体育の先生がハンドボール日本代表だったからハンドボールなんか授業であるぜ・・・w

479 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 18:58:16 ID:BVnobz20
>>475-476
うちの高校(埼玉の県立高校)も体育の授業でラグビーやったよ。
校内のラグビー大会もあった。
4年前の話だが、たぶん今もやってると思う。

480 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 19:12:00 ID:WbwFL6so
福岡と埼玉はやってるのかな。
九州は全部でやってそうなイメージがある。
体育に関しては、福岡県が一番すごいかも。
ほとんどすべての学校で、
男子は柔道か剣道が必修。
入学早々に整列・行進・駆け足の練習。
福岡県も高校でハンドボールやるところ多い。

481 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 19:36:22 ID:Yk3NldDi
ウイイレはゲーム界のキャプテン翼だな。関係ないが、中学で柔道着買わされるの
おかしくないか?

482 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 19:45:27 ID:BVnobz20
>>481
俺、中学のとき買わされた。
使ったのは中学での3年間だけ orz

483 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 20:01:59 ID:bz2eviLC
俺、中学の時と高校の時の2回買わされた orz
しかも、マジックで大きく名前を書かされて、後輩にあげる事もできない( ´・ω・`)

484 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 21:11:13 ID:K74L9Otk
やっぱイメージは大事ってこったな。
で・・・・・、どうすればラグビーのイメージ向上に繋がると思うよ?


今現在のラグビーのイメージ

・ケガ多そう
・ルールが難しそう
・泥まみれで汚らしい
・ウザそうな上下関係
・汗くさい
・でぶ


485 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 21:28:04 ID:bmljMedq
ラグビー部ってボールに唾をベチョベチョつけて汚いよー。
マイボールをわざわざ線の外に出して相手にやるし変だよ、訳判んない。

486 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 21:31:39 ID:bz2eviLC
テレビでアメフト見たけど、結構おもしろかった!
ラグビーは見たことないけど、アメフトみたいなもんでしょ!?

487 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 21:48:39 ID:K74L9Otk
極楽の山本みたいな奴がするスポーツってイメージなんだよなぁ。
一般人がラグビーを敬遠するのも無理はない。

キムタク主演(脇役もモデル型の俳優で固める)のラグビードラマを制作するとかでもしないと
このイメージはそう簡単に払拭できないぞ。

488 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 23:41:12 ID:LHMo041E
ラグビーは不良のスポーツ

489 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 04:03:56 ID:zshKWzYh
プライド効果でホッケー人気はどうなんですかね?


490 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 07:18:25 ID:hwUeIxbE
OL向けのものが当たっても意味ない。
タッチの視聴率は凄まじかったけど、スポーツ洗脳期のガキ限定ではキャプテン翼の10分の1にも満たなかっただろう。

491 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 09:04:37 ID:lu+1uLBE
>>484
目下のところ最大のネックは一番上だろうね。

ルールなんてやってみりゃそのうち覚えるだろうし、
屋外スポーツは多かれ少なかれ泥だらけになね。
どこ行ったって変な上下関係はあるだろうし、
スポーツやってりゃ汗のひとつやふたつかくわな。
デブってのは前8人(3人か?)に特化したイメージだし。

ケガってのはねぇ。それも半端じゃないケガが多そうで・・・。
親からしてあまり「やりたい」と言って欲しくないことは確か。
あとはやっぱり金かなぁ。海外でも構わないから「ラグビーの
トップ選手が高額年俸で契約」なんてニュースが入ってくると、
親もやらそうかという気になるかもしれん。

492 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 09:21:37 ID:ToOT+CZB
>>491
俺も息子二人にラグビーやらせようとたくらんでいるが、
女房が危ないからイヤだの、サッカーのほうがカッコいいだの言いやがる。


493 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 09:27:55 ID:CbFFfLY6
>>491
やってりゃルールは覚えるんだろうけど、俺が馬鹿だからか
見てるだけでなかなかルールを覚えられない。
まずポジション名が覚えられない。

どんなスポーツでも10回見ればだいたいルールは覚える。

しかし、ラグビーは流れはわかるけど反則の獲り方とか
ラインアウトの事とかよくわからん。周りに聞く人もいない。
ルールを詳しく解説してる本も少ない。

あとラグビーほどドロだらけになる競技もなかなかないな。

494 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 15:09:25 ID:+h4VQLy+
日本代表が0−98で負けたんだってな。
俺みたいにサカオタからみれば、これほど腹を抱えて笑わせてくれる
スポーツはラグビー以外にないね。
ラグビーにはコメディアンが揃っていて楽しいよ。

495 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 15:57:15 ID:WK+ZMbP2
>>494
サッカー?
ああ、ワールドカップに出場するのに
何十年もかかったスポーツだね。

496 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 16:05:59 ID:kf1QkF0y
>>495
サカヲタと野球ヲタ同士ならともかく、ラグヲタがこれらのスポーツを罵っても、
リアリティが全く感じられないんだよねw

497 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 17:10:45 ID:MqLfBWvB
それにしても立て続けに100点ゲームくらってのに
気味悪い位、大学関連スレばかり上がってるな

498 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 17:10:47 ID:XZEprmRS
>>495
ラグビー?

ああ あのワールドカップ出場が決まった試合、衛星ですら放送してもらえず
どこのスポーツニュースも 「ラグビーが韓国に勝ってワードカップ出場
を決めました」の一言で終了、映像はもちろん、コメントすらなく、
報道時間 20秒で済んだあの競技ね。

で ワールドカップ本大会も、開催すら誰にも知られず、視聴率 3パーセントだった
あの競技ね。

499 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 17:27:00 ID:QTROg6Jc
>>498
ラグビー愛してるって素直に言え!
このカスが!!

500 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 17:35:51 ID:5KFzLJMg
私はラグビーもサッカーもどちらも死ぬほど好きなので、
こういうアホなやりとりを見ると悲しくなってしまふ。

501 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 17:36:03 ID:iBKdVCAL
>497
学閥争いがメインですから・・・
OBが良いツラしたい為だけに存続してます
その点は大学のヨット部とどっこいです

それより何より現実逃避したいんです

502 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 18:12:28 ID:Kq17RQHY
(;´д`)ラグビーもうだめぽ・・・

503 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 18:17:51 ID:IDHN3pas
>>493
そもそもラグビーは世界的にもマイナースポーツだし、
強い国は欧州5カ国と南半球の大英帝国の植民地だった国だし。
世界的にはマイナースポーツに過ぎない野球が強い国を上げてみると
日本や韓国などアメリカの属国みたいな国ばかりという構造と似てる。

野球は日本社会にがっちり組み入れられているからたいていの日本人は
野球の基本的なルールを知ってるけど、欧州や南米の連中に野球の試合を
見せても何をやってるのかまず理解できないよ。

504 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 18:59:57 ID:7l+TgXzj
>>493
>あとラグビーほどドロだらけになる競技もなかなかないな。

人気の無い理由は、これにつきるんじゃない。

505 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 21:51:39 ID:Nw/W1/8T
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101608733/l50#tag39
の38が困ってる。

教えてやりなよ、面白さを伝えるんだ。

506 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 02:27:28 ID:DPx8rx4Z
>>504
それプラス、汗臭くて鬱陶しい体型したデブが抱きついてくるわけだから、
ラグビーの面白さがどうこう言う以前の問題で、一般人からは避けられるよな。

これをクリアしないことにはラグビーの未来はないと断言できる。

507 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 13:03:16 ID:LRG/N6Sm
130年以上の歴史があって未来が無い。か
100年くらい前にも>>506見たいな事言う奴いただろうな。

508 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 13:15:42 ID:kdvYfeuI
>507
過去の歴史があるだけで、日本に於いて競技の継続が保証される訳じゃないだろうに
今の社会人ラグビーなんて、Jリーグ以前の実業団サッカーよりも酷いだろ
ここらで本腰入れて協会の膿を出さないと、一世を風靡したボーリングのプロ並みに廃れる事は必至

客として一番悪いのは駅伝とラグビー見て悦に浸る馬鹿OB
こいつらが少数派になるように、新たなファン層を開拓しないとダメ

509 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 13:17:47 ID:PxVkOb9w
>>507
日本代表の輝ける歴史も教えてくれないか?
130年も歴史あるんだからさぞかし強かったんだろうね。

510 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 14:59:52 ID:9kwHw8kh
>>503
クリケットがあるんだから少なくともイギリス人は分かるだろ。
タモリ倶楽部でフィンランド式野球とかいうの取り上げてたけど
野球も根元的には普通に欧州のスポーツで
アメフトやらカナダのやらオージーのやらに分化してるラグビーと同じ。

サッカーの様に統一を保てなかったのは
野球は元々ゲーム色が強くて複雑だから
ラグビーは逆にゲーム色が弱くて単純な代わりに
格闘色が強いので反則の規定が複雑になってるから。

511 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 15:17:51 ID:j81s6HDH
>>504
ラグビーほど「番狂わせがない」スポーツはないよ。

大学はもちろん、高校ラグビーでもいつも同じ学校が出ている。
優勝高校に至っては、三年連続同じ学校だ。

国別対抗にしても、そう。ワールドカップにしても出場国はほとんど一緒。
ラグビーやっている国、そのものが少ないこともあるが。
アジアに至っては、ワールドカップはずっと、日本が出ている。
しかし、まったく 「日本はラグビー強豪国」というイメージが日本人にさえないのは
なぜだろう。
アジアでまったくラグビーは普及していないという現実、そして代表メンバーに
外国人がたくさんいる、ということかな。前々回のワールドカップなんか
キャプテンまで金髪の外人で、15人中、5人くらいが外国人だった。
当時 「何で日本代表チームなのに、こんなに外国人が多いのか」と言われたもんだ。


512 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 16:54:39 ID:e6XuEBVH
>>511
ラグビーは、少しの実力差が大きく点数に表れるからね。
一方的にボールを支配されて、反撃の糸口さえつかめない場合が多くて、
見ててつらいものがある。
野球の場合は、ピッチャーさえよければ弱いチームでも試合になるし、
サッカーでも、カウンター攻撃で弱いチームが勝っちゃうことがあるし、
ラグビーも弱いチームでも、そこそこ試合になるように、
ゴルフみたいにハンディつけるとかルール的になんとかならんものか。


513 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 18:27:13 ID:DPx8rx4Z
得点方式が単純すぎるんだよね。
もっとテクニックを要するゴール方式に変更したほうがいい。

サッカーで例えると、ロングボール蹴って先に頭で触れたほうがゴールって感じでしょラグビーは。
頭で触ったとしてもそれがゴールに決まるかはまた別ってところがあるから、サッカーは単純に強さが決まらないわけで。

ある一定の壁こえると、簡単に点が決まりすぎなのがまずい。

514 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 18:37:49 ID:kdvYfeuI
チームの能力差に応じてセンターラインの位置を変えるとか、
バーの幅を変えるとか、人数を増減させるとか、
身長の上限を設定してチームを階級別にするとか、
こんな事を考えて見たけど、やっぱダメだろうなぁ

515 :エルトン:04/11/29 19:14:39 ID:v66fuhYU
スレ立てたっきり来なかったんだけど、こんな盛り上がってたんだね。


516 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 20:00:10 ID:7vBvIEOj
>>506
君の例えだと柔道の未来もあまり明るくないことになるねぇ。

柔道は泥だらけにならないだけマシ、か?

517 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 22:33:55 ID:QMhqX3Qh
柔道は個人技だからなぁ。個人技だとヒーローやスターが生まれやすいし
一発でイメージアップが可能なんだよな。
ラグビーだとなかなかスターが出ないってのが難。

518 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 23:50:28 ID:DPx8rx4Z
>>516
現状で明るいと言えるの?>柔道

オリンピックの時だけ取り上げられて、
次の4年間までどマイナー競技に成り下がってるじゃない。

競技人口が増加したような話も聞かないし、
未来に向けての明るい材料なんて特にないでしょ。
まぁ、今のままの位置付けでも関係者からすれば問題ないのかもしれないが。


519 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 23:50:45 ID:BGtPRAOx
柔道部物語という漫画では
柔道=汗臭い=女にもてないという設定になっている。
その対極に設定されているのがラグビー部なんだよなぁ。

520 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 00:19:13 ID:6HeQprVk
>519
書かれた時代が時代だからなぁ・・・
ヨット部とラグビー部はモテモテで、単位の足りない奴は正月に応援に行かされて、
OBはブレザーにピンクのシャツか、ポロシャツの襟立ててセカンドバッグを小脇に抱えている様な
そんな時代

521 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 00:39:54 ID:pKPjtNCT
>>519
サッカー協会が目覚めず、つまりJリーグが生まれず、野球も相変わらず巨人中心で
メジャーにいく選手などもいないで、なおかつラグビーもプロ化の波などが起こらず
アマチュアリズムという名の甘ったれた自己満足の世界が続いていたら、今でもそう
いうバブル人気の時代が続いていたかもね。

522 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 13:53:50 ID:W9KKSdsB
野球のように50点差がついたらコールドゲームとかにしてもいいと思う。
100点とか200点とかは、どっちのチームにも意味がない。

523 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 15:47:54 ID:5R4oNwNY
俺は飽きっぽい男だ。今までいろいろな事をしてきた。
でも、今でも続いているのがラグビーだけだ。

524 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 19:46:40 ID:hJiiBCyy
>>518
ここ数年、柔道の選手は若者の注目の的。全員、元だけど。
イチローだとか中田だとかなんかよりも遥かに。

>>521
それだとスポーツ自体の人気が絶望的に縮小してるから
結局たいして変わらない。

525 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 19:50:21 ID:sJXvGf/z
>>524
でも今年のアテネに限っては、柔道たくさん金取ったのに影薄いよ。

金メダル取った人の名前すら思い出せないし。取り過ぎて印象薄い?


526 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 20:30:52 ID:hmbLRzDY
>>515
で、その後どうなのよ。


527 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 20:55:23 ID:hJiiBCyy
>>525
だから、若年層には五輪なんて関係ないって言ってるんだけど・・

528 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 23:45:42 ID:BYuV5Frv
まだスコットランドやウェールズとAマッチさせてもらえるだけマシ。
91年頃のサッカーなんて、バルセロナ五輪で3位までに入れば
出場できたのをマレーシアにボロ負けして5位に終わったのですら、
「あれ?サッカーの予選なんかやってたの?」扱いだった。
五輪野球アジア予選は勿論、ラグビーW杯アジア予選の方が扱い大きかった。

529 :名無し for all, all for 名無し:04/12/01 04:26:21 ID:wB78/Ls7
野球以外の日本のスポーツって
代表の人気が引っ張ってきたんじゃない?
(サッカーのJサポもえらいとは思うが)
マスコミにとっても「日本代表」の方が取り上げやすいし。

で、>>528の頃は89にスコットランドに勝てたりして
W杯もやれるんじゃねーの?的な強いジャパンへの期待があった。
それがダイガクファンとか取り込んで人気を作ってたと思う。

サッカーは代表がぱっとしなかった頃だから仕方ない。
バルセロナには行けると思ってたけどね…。

530 :名無し for all, all for 名無し:04/12/01 13:17:25 ID:QrbsSxWs
まあ野球はどうでもいい話題でさえ積極的にマスコミに取り上げられるからな。
野球が異常なだけであって、他は正常な人気だと思うよ。

531 :名無し for all, all for 名無し:04/12/01 23:33:35 ID:ViCK1h5g
まぁ、俺のクラス(高2)の男子だと

野球ヲタ   40%
サカヲタ   40%
バスケヲタ 10%
ラグヲタ   0%
柔道ヲタ   0%
その他   10%

こんな感じかな

532 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 00:00:18 ID:A+S2ZTGt
>>531

氏ね

533 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 00:10:53 ID:oBOp0IRq
>>531
そいつらは他のスポーツを見たことがないだけ。
俺はラグビーを見始めたのは、野球、サッカー、バレー、バスケよりも遅いが
最後はラグビーにはまって今に至る。このスポーツはおもんないみたいな偏見なしに
いろんなスポーツを同じ量だけ見せたらラグオタかなりふえるよ。
ほんの少し、それも数分しかみたことないのにラグビーはおもんないと言う奴多すぎ。
お前らはただ単に

534 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 00:12:15 ID:oBOp0IRq
>>533の続き
お前らはただ単に地上波で放送されてるスポーツしか見たことないバカやろ!!

535 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 00:29:45 ID:waoHjGqY
2chのアメフトファンにそういう奴が多いな
俺はいろんなスポーツを見てきて最終的にアメフトにたどり着いたみたいなことを言う奴
でも実際にはスタジアムに行ったことさえない

536 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 00:32:32 ID:nqZs+nz7
生で見ないでファンとか言われても・・・・

537 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 00:38:49 ID:zEe8v0zW
>>531は煽っているようには読めないけどな。
現実的にはそのくらいだろ。
まあ、サンプル数が増えれば0%って事は無いと思うが

538 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 01:15:38 ID:KrojHMkb
>>537
理科の授業で有効数字という概念を習わなかったのか?

539 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 02:06:26 ID:TWZBUHXz
>>531
今の高校でこれは標準的じゃない
中学から高校になってどっと減るし

野球ヲタ   2%
サカヲタ   2%
バスケヲタ  1%
ラグヲタ   0%
柔道ヲタ   0%
その他   95%

東京はこう
NBAとか代表or欧州サッカーとかプライドとか
その時々旬でチャラいのが瞬間的に何割かに届く程度

540 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 13:13:42 ID:pHXAhjXK
それはお前が他人の趣味をよく観察してないだけ。
表ではあんまり騒がんが、やること(試合観戦)はやってるのが現代の若者流。
旬だから敢えて話題に出したりできるわけで、話題に出さない時は興味持ってないのかと言ったら大間違い。

その数字と主張が正しけりゃ、Jリーグなんて視聴率1%にも満たないはずだぞ。

541 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 16:56:38 ID:CpGQuVbH
>>528
91年ってそう昔じゃぁないよな
普通にマレーシアとかタイとかに負けてたんだよな

542 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 17:26:45 ID:IYL/Pwid
>>540
実際、深夜では1%未満もザラなんですけど。深夜以外でも3とか出す。
相撲とか高校野球とか駅伝・マラソンとか年寄り好みのはもっと取ってるのに。
女子ゴルフなんかでも少し話題になっただけで二桁行ったらしいが。
高校生の何割もが試合観戦しててもこんな事になるって事は
少子化の数字が偽装されてるとしか思えないな。
しかし現代の若者は、何で音楽やらファッションやらだけは年中表で騒ぐんだ?

これは全部関東の視聴率で、プロ野球とかJリーグのチームがある地方とか
は知らないが。

543 :名無し for all, all for 名無し:04/12/03 15:55:08 ID:84VlwNoK
横浜M対浦和 1leg …8.8(TBS)
浦和対横浜M 2leg…4.4(NHK)

だそうだが。

この前のナビスコ杯も6〜7%だったと記憶している。
関東では巨人戦とそんなに差もない範囲に落ち着いてきている。


深夜の低視聴率が頼みなようだが、
ほとんどのサカヲタがスカパーで生観戦し終わってるのに
深夜の「録画放送」をまた観るケースなんて少ないに決まってる。


544 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 06:41:20 ID:PyfHHvyH
>>543
leg?もう数字出てるの?
明日と来週の番組の

545 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 06:47:20 ID:YyQ5s8cn
>>544
リーグ戦の前期と後期のことだろ。
ナビスコ杯は6.6%。
ちなみにどれもデーゲームな。

今年のプロ野球のデーゲーム最高記録は横浜巨人祝日昼間5%以上6%未満。

ゴルフかなんかでソレンスタムだかが9%位出してたのが昼間スポーツ一位だったような記憶がある。
それかメジャーだったかもしれん。
ユーロ2004も早朝とはいえ高かった。

546 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 06:49:32 ID:YyQ5s8cn
浦和対横浜M 2leg…4.4(NHK)

ってこれってTBSで3.8とかじゃなかったっけ

547 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 08:16:01 ID:PyfHHvyH
>>545
パ・リーグのプレーオフは昼間で二桁行ってる

つい最近、宮里と不動ので二桁行ったって話題になってた
相撲は普通に二桁行ってる
マラソンも何個か行ってた様な
高校野球も二桁が一つもなかったりしたらさすがにニュースになる筈

548 :531:04/12/04 13:45:50 ID:tSFRHXGP
>>533-534
JSPORTS見れる家庭が殆どだけど、ラグビーの話題全くなし。

>>539
その他って?

>>540
そうです。
勿論、野球ヲタでサッカーの話題やサカヲタなのに野球の話題話せる奴もいますね。

一部の私立高校以外のラグビー部は閑古鳥鳴いてるし、マジで高校ラグビーの退廃は危惧すべきだと思います。

549 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 15:35:14 ID:owZeJoUn
>>547
一桁も出してたよな。
ってか、野球の場合はあれだけマスコミの援護射撃があるんだから、二桁は最低条件だろ。

あのくらい毎日毎日「野球野球プレーオフプレーオフ」とマスコミ総出で連呼されれば
そりゃ視聴率にも換算されるわ。

Jリーグ(ていうか野球以外ほとんど)はそういう援護もほとんどない中で、その視聴率出してる事実を忘れてはいかんな。

550 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 04:47:17 ID:VyTm8ZIJ
他スレより
>Jがローカルで何%獲ってるか知ってんの?
>「全国でプロ野球の6試合をTVで観てる人の数」
>「全国でJリーグの14試合をTVで見てる人の数」
>比べてプロ野球の方が多いと思ってんの?
>では民放とスカパーの合計で良いから
>プロ野球の6試合の平均視聴者数とJリーグの14試合の平均視聴者数の
>合計を教えてくれよ。

視聴率っていっても
一試合で何%っていう番組スポンサーにとっての商業的価値と
トータルでそのスポーツを観てる人の数っていう普及度ってのは
また別ものなわけやん。
全国へ企業の宣伝として行われてるプロ野球の視聴率と
個人スポーツとして全国の人が注目する相撲やゴルフと
地域密着でその地域を対象とした試合をやってるJリーグを
同じ視点で比較しても無意味だと思うが。

551 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 05:30:20 ID:Gkvp4kYf
要するに野球のほうが視聴率で圧倒してるくらいじゃないとダメなわけで
Jリーグに追いつき追い越されそうな野球はもうだめぽってこったろ。


552 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 06:10:08 ID:VyTm8ZIJ
視聴率の比較の話であって野球とサッカーの話じゃ無いよ。

553 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 10:05:24 ID:n37IgY0m
>>551
なんで野球の話に持っていこうとするのかな?
ここはラグビー板ですよ??

野球&サッカーとラグビーじゃ規模が違いすぎて無駄。
リアリティが全く無しw

僻むのはよく分かるけど。

554 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 15:05:02 ID:I1I2EZOm
アメフト最高。

555 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 15:56:33 ID:IYWPu8DB
K-1の八百長最高

556 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 16:47:13 ID:cWp84AsI
この年こそ、ラグビー人気復活が起こりうるラストチャンスだと思うからだ。

サッカーは2002年のW杯をピークとして人気が下火になる。

今年盛り上がりを見せたメジャーリーグも、日本人選手が活躍したからこそ
のことであって、決して「メジャーの凄さ」が浸透しているわけではない。


となれば、残された選択肢は「ラグビー」しかありえない。by2003年


http://nk-money.topica.ne.jp/column/chichibunomiya.html

557 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 20:22:41 ID:VR0lmgf4
ラクビーは永遠のマイナースポーツ。


558 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 20:40:07 ID:wWEQdfgO
消え行くラグビー。
何年かしたら、「ラグビーって動物の名前?」とか言われるようになるだろう。

559 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 22:06:07 ID:+smk8s20
逆じゃね?
俺はサッカー観る様になってから、ラグビーやホッケーといった
スポーツも観る様になったし、サッカーがもっと流行ればラグビーも
流行る様になるんじゃないかな?
他の国でもサッカーの強い国ってラブビーやホッケーも強かったりするやん。
イングランド=サッカー・ラグビー
アルゼンチン=サッカー・ホッケー

「サッカーの普及=フィールドゲームの理解促進」じゃね?

560 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 22:37:45 ID:z8dF7Bql
何となく雰囲気で誤魔化してた欧州スポーツの完成度の甘さがバレるだけ
日本の様な図抜けてる娯楽大国では

561 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 22:41:58 ID:VR0lmgf4
>>559
俺は逆だな。サッカーを見れば見るほどラクビーがつまらなくなった。
サッカーはルールがシンプルな分だけ、より戦術的、
ラクビーはルールに依存する度合いが強いだけに、あまり戦術的な
バリエーションに欠ける。

なによりサッカーは日本人にとっての永遠の嘆き節の体格の差ってのが
そう致命的にはならないのがよいね。


562 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 23:08:57 ID:YoLiRZi1
前はサッカーが好きだったけど、ラグビー見てからサッカーみるとちょっと足が触れただけで大袈裟に痛がったりしてカッコ悪いと思うようになった!!今じゃラグビーの方が楽しい☆

563 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 23:15:30 ID:H9DEtJz7
>>561
俺の周りにはサッカーの中身を見てる奴すくないよ。
殆どの奴は結果だけとか、ちょっと欧州サッカーかじっただけで調子に乗ってる奴とか、
勝負の結果がわからんからおもろいとか言うやつおるけど、
こいつらほんまにサッカーがすきなんか?って思うよ。
俺はラグオタやけど、そんな俺の方がサッカーに詳しいんちゃう?って奴までいるし。

564 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 01:08:10 ID:xQ+8k2TM
>>563
ニワカも立派なファンだよ
上っ面だけのファンや知ったかな奴が居てもいいじゃん
野球同様にラグビーにも排他的なファンが多いの??
そんな事言ってるから人気下がるんだよ


565 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 01:19:50 ID:un/FmjSm
>>564
同意。ミーハー、にわか、大いに結構。
Jリーグも最初はミーハーばっかりだったよ。いまでも結構いるだろ。
そんなファンたちがどんどん盛り上げてここまで来た。立派じゃないか。
ラグビーがそうなったって全然かまわないし、むしろなってもらいたいと思うね。


566 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 05:15:29 ID:OQ9umGpf
>>563
サッカーをやってたって事だろ。サッカーをというか玉蹴り遊びを。
地味で退屈なものを権威に騙されて無理矢理有り難がってる奴より
飽きてすぐチャンネル変えてる奴の方が遥かに中身見てる。

567 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 05:24:23 ID:RYhopBx0
経験者がラグビーはあまりに少なすぎる。
だから閉じた社会みたいになって、一部の大学とかがもてはやされる。

サッカーは小学校の体育の時間で男女関係なく全員やる。
野球でもやらない。バスケ、バレーはやる。

ラグビーも中学校の男子の体育の時間にねじ込む事から始めたほうが
いいんじゃないか?

568 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 08:09:51 ID:F9TVM1nA
>>563
俺も含めて、周りの人間にラグビー見に行こうって誘ったって、
見たこともないくせに「ラグビーおもんないから」ってひたすら断られたら、閉鎖的になってしまうよ。
所詮うわべの人気だけでしか物を見れない奴らが多すぎるから。
>>567
体育でやるスポーツって「やって楽しいスポーツ」って感じで、
「見て楽しいスポーツ」じゃないんじゃない?
俺小さい頃は暇があったらバスケやってたけど、見ようとは全然思わなかった。

569 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 13:53:59 ID:ERVzNxAh
女、子供のミーハーなファンを増やすには、ルールの単純化が必要だな。
それとボールが見えなくなるのもまずい。
あまりの密集で、誰がいつトライしたのかVTRにも写らないようなのは、
見てて白けるから最悪。

570 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 14:53:24 ID:G8sAM+i7
だからそういう事を議論すべきという流れがあったのに
「ラグビーのルールはいじるな!禁止!」と跳ね返す輩が度々登場する。

ファンが排他的というか、変化を好まない保守層で固められてるから、
ミーハーファンを取り込むなんて夢のまた夢。

571 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 16:36:24 ID:51O1tfsX
ラグビーは基本的にルールがダメなんだよ。

ゴールキック  →チャージ○
ペナルティキック→チャージX

全く意味ないんだよ、こんなルール!

572 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 19:43:16 ID:un/FmjSm
>>570
よーく読んでもらいたいが、まともな提案ってなかったと思うぞ。
だから、「そんな変更は受け入れられない」と皆が言ってるわけだろう。
>>441でもいわれているが、ラグビーにだけめちゃくちゃな改革を押し付けるなって。
まともな提案が出てきてから、この手の議論をしようぜ。
あんたも現実的で効果的な提案が出来るわけじゃないんだろ?




573 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 22:00:16 ID:lZvEMijb
>>569
単純化というよりほんとうに最低限のルールさえ分かってれば楽しめるんじゃないの?
とにかくトライとれば良し!笛が鳴ったらなんか反則!これだけでも十分だよ。

574 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 22:31:52 ID:nIqtC+AU
ルールと云うより戦略が判らないと楽しめないかも。
ピンチでもないのにマイボールをタッチに出して相手にボール渡すなんて
他の競技じゃ考えられない変なプレーだもん、選手達が何をしたいのか
何が良いプレーなのかがさっぱり判らん。戦略を知らないと拍手すら出来ん。

575 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 22:45:17 ID:0w7EJIX3
>>574
>ピンチでもないのにマイボールをタッチに出して相手にボール渡す

のが戦略なの?ウフ

576 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 23:58:36 ID:G8sAM+i7
>>572
まともかどうかは現段階では関係ないんだよ。
要は変革しようという気概が既存のファンには欠けてるってこと。

Aという案がダメならBという提案をすればいい。
それなのにA案を否決するだけで何の提案もなし。
譲歩・妥協すらまったく見られない。100%否定。
これは変革を嫌う人間の象徴的パターンだね。

577 :名無し for all, all for 名無し:04/12/08 00:13:01 ID:eXz7pjHv
>要は変革しようという気概が既存のファンには欠けてるってこと。

というか、そういうのは協会や主催者側が知恵を絞ってファンを集めようとするもんだよ。
そんな意見が出てくること自体、協会がいかにダメ人間の集まりであるかを物語っている。
あんだけの大敗を喫して監督を首にしない、しかもその理由が監督を支える側にも問題が
あったからだと。

578 :名無し for all, all for 名無し:04/12/08 02:20:51 ID:NURbDFZg
>>577
>そういうのは協会や主催者側が知恵を絞ってファンを集めようとするもんだよ。

それは主催者が取り組むべき営業の範囲内での話をしているのか?
スレの流れから言うと「ラグビーのルール」という根本的な部分が問題にされてると思うのだが。

もしもラグビー普及化のためにルール改変という事態になったとしても、
そこでファンから「俺らのラグビーを汚すな、そんなの認めないぞ」的反応が返ってくるであろうことが問題なんだろ。
「良い試みだ、ぜひトライしてくれ」という後押しが期待できそうもないのは、このスレ見てもわかる通り。

579 :名無し for all, all for 名無し:04/12/08 03:16:12 ID:bYoiFPt1
変革って言っても、前方パス有りにしろとか、タックルとスクラム無くせ
とか、馬鹿なこと言い出すやつが出てくるだろ、このスレ。
それじゃあ端からバスケで良いわけでね。
そんな変更が現実的に有るわけ無いんだから馬鹿らしいだろ。
ルールの事を言うなら現実的な話をしないと。

580 :( ´∀`)ノ7777さん :04/12/08 12:35:07 ID:h6gMDtS1
「スローフォワードは柔軟に」という風にレフリーに通達すれば
スピード感出て面白い。
さあこれから、って言うときにピーで中断、つまらない。

581 :名無し for all, all for 名無し:04/12/08 13:42:05 ID:g7ybxpe7
スローフォワードは、前方30度までOKとかにしたら面白いかも。

582 :名無し for all, all for 名無し:04/12/08 20:06:23 ID:s9aiuH12
>>574
ラグビーの戦略は簡単。
とにかくボールを前方に送る。
ただしボールより前方にいるプレーヤーが、プレーに参加することは禁止。
それだけがわかっていれば十分。

583 :名無し for all, all for 名無し:04/12/08 20:08:23 ID:3OoLn2Op
>>582 それ戦略なのか?


584 :名無し for all, all for 名無し :04/12/08 20:16:54 ID:7wYMDeh6
国内のローカルルールで
ボールを片手でも持てるような、吸着手袋採用してほしい。
特許取ったら儲かるかもよ。

585 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 13:21:06 ID:N3cWQGiS
ラグビーをつまらなくするのは中断が多い印象があること。
スクラムを組んでごちゃごちゃしててなにをしてるのかわからない。
すばやくパスをつなげる場面に行けば華麗さやいろいろな戦術の多彩さを見せられるんだろう。
サッカーでも試合が中断し続ければいらいらいしてつまらないと思うし
テニスや卓球でも同じだと思うよ。
ラリーが続かないテニスは面白くないしパスが続かないサッカーもつまらないだろうし
ラグビーの中で一番面白いことを強調するような試合運びじゃないといつまでもつまらない
というイメージがはびこると思うよ。
代表が強いわけでもないんだし相手の華麗なプレーを見せられてもげんなりするだけだし。

586 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 13:46:07 ID:/ZyQuth+
要するに、バックス戦が多くなるようなルールにすれば、
華麗なプレーが見られるってことだ。
フォワード戦は、一部のマニアにしか受け入れられない。


587 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 13:52:29 ID:UR4lN3aP
>>584

おい、それは面白いと思うぞ。
サッカーのキーパーグローブを、
薄く軽くすれば、ラグビーにも流用できる。
ラグビーで一番萎えるノッコンを減らせて、
美しいパスワークが増えて、万々歳じゃん。

588 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 13:58:23 ID:tA+ear+V
ラグビー経験者の漏れから言わせてもらえばアメフトの方がラグビーのいいとこ取りしていて観てて面白いな。
ただラグビーにはロマンがある。日本では。
まずチームの成り立ちから知ると楽しくなるかも

589 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 14:56:42 ID:OqOD515a
いまだにロマンとかいってるからテストマッチやると古典パンに負けるわけだが。
まあ大学ラグビーで国内で自己満足していれば、みんな御の字なのかもしれんが。
それならそれでワールドカップ招致などとたわけたことをぬかすなよ。

590 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 16:10:57 ID:N4byBVRZ
>>588
>ただラグビーにはロマンがある。日本では。

もういい加減に学習しようよ。
それは単なる「逃げ」でしかないことにさ。
世間一般では「言い訳」って呼ぶのよそういう類は。

そのどこから湧いてくるんだかわからない過剰かつ無根拠な自信が
ラグビーの停滞を生んでるってわからんのかねぇ?


サッカー界が「サッカーは全世界でNO1の一番面白いスポーツ。面白いんだから俺らが何もせずとも客は観に来る」
なんていう心構えでここまで来たとでも思ってるのか? 人気の高いサッカーでさえ血の滲むような努力の末に今の栄光を掴んでるんだよ。

それなのになんで人気も実力も伴ってないラグビー界が、ロマンなどという幻想に溺れて現実を直視しないんだ?
百歩譲ってラグビーにロマンがあったとしても、それが何の慰めになる? ロマンを語って飯が食えるか? 客が集まるのか?

所詮は絵に描いた餅なわけで。それに縋らなければならないほど追い詰められてるのか。
話変わるが、野球界も今必死だよな。「野球はやっぱり面白い」というフレーズの連呼で。
「ラグビーはロマンがある(から最高だ)」……、同じ腐臭が漂ってるよ。

591 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 18:29:48 ID:ygbHwksI
>>590
話変わるが、野球界も今必死だよな。「野球はやっぱり面白い」というフレーズの連呼で。
「ラグビーはロマンがある(から最高だ)」……、同じ腐臭が漂ってるよ

まあ基本的には同意なんだが、少なくとも野球はイチローや松井のような
メジャーのトップクラスで通用するプレーヤーを
生み出したという自負はあるよ。


592 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 20:25:21 ID:jSOKOmF9
>>589
ラグビーごときのワールドカップなんて安いもんだからどうでもいいじゃん。

>>590
サッカー界はラグビー界なんかよりも遥かに胡座かき続けて、何にもしてない。
「サッカーは全世界でNO1の一番面白いスポーツ。面白いんだから俺らが何もせずとも客は観に来る」
その通り。面白いというか、単に他に競合相手がいないからそんな危機感の欠片もないだけだが。
要するに世界版プロ野球。
血の滲む様な努力なんてしたのはせいぜい日本のサッカー協会ぐらい。
そんな努力も「世界一」の看板とジャンプの漫画の前ではカスみたいなもんだが。

593 :エルトン:04/12/09 22:38:27 ID:jtGxt4yE
俺は最近やっとラグビ観るのが好きになってきたよ。
やっぱりずっと言われてるんだけど、ルールが複雑すぎるってのがダメだね。
上で「最低限のルール知ってればそれでいい」みたいなこと言ってる人いたけど、
そんなんでラグビー観てて楽しい訳ないじゃん。
それから、やっぱり経験者が少ないってこともね。ラグビーをまともにやったことない人が
このスポーツ観てもおもしろさなんて分からないでしょ。経験者が少ないってのは仕方ないことだけどね。



594 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 22:46:35 ID:iUj8Lfb3
>>593
やる方は楽しくなってきたのか?

595 :エルトン:04/12/09 23:00:37 ID:jtGxt4yE
まあ、少しくらいはなったかな。。

596 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 23:19:20 ID:iUj8Lfb3
よかったじゃんか。

597 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 23:34:38 ID:WTNBGzIj
>>593
ラグビなんてまともにやったことないどころかボールに触ったことも
ありませんが、ラグビー観るのとても楽しいですよ。

面白さなんて観る側が見つけるものだと思うけどなぁ。



598 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 00:59:21 ID:UqXZd9+W
>>591
それは「面白い」という要素とどう直結してるのかな?

>>592
日本国内においての話であることは文脈読めば理解できたと思うが?
例えも的を外していてよく解らん。

599 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 07:48:31 ID:st0Lz4Dd
ラグビーは良いよ、やきうやサカーと違ってビデオレフ(ェリー)だから、怪しいトライはみんなビデオリプレイで判断。
韓国が弱い理由につながるねえ。

600 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 23:16:06 ID:ek5ot2gD
>>593
やっと楽しくなってきたか

601 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 23:31:15 ID:IJLnGVis
>>593
野球の方がルール複雑じゃないか?

602 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 00:28:00 ID:XgrFD75d
訳の分からないアマチュアリズムにしがみつき、「ラグビーW杯」というかなり大きな
世界的な大会のある競技なのに未だに「早明戦」とかいうピンとのずれたオナニー試合に固執。
スコットランドに100点取られようがウェールズに98点取られようが知らぬ存ぜぬ。
世界のラグビーがアマチュアでやっていた時は、「ラグビーはプロ化しないんです。紳士の
スポーツなんです」なんて言い訳も通用したが、世界中でプロ化が進むと
ただ自分たちの無能を隠す都合のいい言葉でしかなかったことが露呈。
サッカーの来年のW杯予選を見てもらえばよく分かるが「代理戦争」を超えた
ある意味本当の「戦争」状態になる。それに比べればラグビー日本代表の試合など
「お子様ランチ」みたいなもの。ぬるい、ぬる過ぎる!!

603 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 01:21:36 ID:kOyJRnYz
一般的なラグビーイメージ

「デブ多し」
「マウスピース使う」
「痛い」
「汚い」
「ルール不明」


まぁ、現代っ子には一番不向きなスポーツだわな。

604 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 09:20:26 ID:uBUR8hGy
>>603
マウスピースなんて知る訳ない

「デブ多し」
「マウスピース使う」
「痛い」
↑現代っ子に一番人気の格闘技の方が遥かにイメージ強い

605 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 18:21:33 ID:wVjpCg7c
たかだか学生のクラブ活動とプロの試合が
まったく同じ観戦料金という競技が他にあるか?
誰か教えてくれ。

606 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 23:29:41 ID:QTBytOSo
つーか、なんで学生の試合に金を払わないといけないのだ。

607 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 23:41:26 ID:WHx6uN8w
大盛り上がりのJチャンピオンシップの裏でTVKがラグビーの試合をひっそりと流してたのが印象的でした

608 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 23:49:42 ID:IeUjq7xO
そのTVKの解説者はあの日本代表監督ですからね〜

厚顔無恥という言葉がぴったりの。




609 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 23:58:36 ID:twwoPdUa
ぴちぴちラグパンにすりゃ人気復活間違いなしだってのに!
なんでしないの?
馬鹿ジャン!


610 :名無し for all, all for 名無し:04/12/12 01:04:48 ID:XCzt2nbg
>>606
一応高校野球も有料だしそれはしょうがないでしょ。
施設だってタダで借りれるわけじゃないんだから。


と釣られてみる。

611 :名無し for all, all for 名無し:04/12/12 04:37:08 ID:AptkxbeP
>>609
激同!

612 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 15:42:02 ID:y3tDJH5c
煽りも寄り付かなくなるほど廃れてますな・・・
こりゃあ本格的にやばいなっと

613 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 23:09:01 ID:wfXONKt4
とりあえず、オリンピック競技になるのがよいと思う。
オリンピック競技になれば、世間の注目度も少しは上がる。
なんだかんだで、日本人はオリンピック好きでしょ。
マスコミも取り上げるようになるしさ。
(まあ、オリンピック競技でも取り上げられない競技はたくさんあるけどね…)

614 :名無し for all, all for 名無し:04/12/16 01:59:37 ID:tvYU823N
既出

615 :名無し for all, all for 名無し:04/12/19 09:06:49 ID:nFJ0vJjb
名前かえたほうがいいな
グビラーにしたほうがいい

616 :名無し for all, all for 名無し:04/12/21 19:21:08 ID:FN/joAII
age

617 :名無し for all, all for 名無し:04/12/21 23:33:31 ID:9Y91UWTl
ラグビーは我々上流階級のスポーツだから、不良高校生は排除すべき。
貧乏学生はイングランドみたくサッカーをやらせるべき。
そうすれば、こんなスレに群がるアホどもも居なくなるだろう。
おれは別だが。

618 :名無し for all, all for 名無し:04/12/21 23:39:59 ID:FN/joAII
そういうこというと、たたかrうぇzpだd

619 :名無し for all, all for 名無し:04/12/21 23:44:07 ID:9Y91UWTl
だいたい、スクールウォーズなんていうクソドラマのおかげで、
ラグビーは不良を更正させるスポーツということになってしまった。
おれのイングランド留学生の友人はあきれてたぜ。
身分階級の厳しいイングランドではありえない話しだとさ。
ラグビーはおぼっちゃまのスポーツなんだよ。

620 :名無し for all, all for 名無し:04/12/21 23:52:43 ID:9Y91UWTl
なんども言うけど、スクールウォーズほど、
日本ラグビーをスポイルしたものは無いね!!
石原裕次郎や松田雄作がやるべきだったんだよ。

621 :名無し for all, all for 名無し:04/12/22 14:21:32 ID:KBLjVVz/
>>617
今時そんなこと言ってるんだから日本ラグビーはだめなんだよw

大体進学校の生徒が3年の12月まで部活するかよ。するのは進学しないかまたはスポーツ推薦の低脳野郎くらいだろw

622 :名無し for all, all for 名無し:04/12/22 14:30:05 ID:EAnNWgZD
>>613

オリンピック競技になりたくても、
世界的に普及しないと無理。
IOCは競技数の減少を図ってるわけですから。

623 :名無し for all, all for 名無し:04/12/22 18:33:20 ID:rCYWETUe
野球OUT
ラグビーIN

普及度とか考えても妥当だろ
ってか野球が残ってるってことが最大の謎だ

624 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 10:25:53 ID:RJbIn9eV
>>623
普及度って…
花園予選出場高数知ってます?

625 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 10:28:52 ID:H/YjDM8I
>>624
国内の話じゃないだろ?

626 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 13:40:58 ID:RJbIn9eV
>>625
なら尚更だろ。

627 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 14:21:33 ID:fi5zfHSB
次の次のW杯が日本で開催されれば

628 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 14:30:45 ID:mZd2MpeM
だいたいさー、日本って世界でもかなり競技人口が多い国なんだろう?
その日本でもこの状態なんだからオリンピックなんて無理だろうw


629 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 17:55:26 ID:KthBoHXH
野球よりは普及してるよ。
旧イギリス植民地ではほとんどやってるから。

630 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 18:46:25 ID:1WfkamFL
普及はしてるが、
盛んな国は少ないだろう?
英(イ・ス・ウ・ア)・フランス
南ア・ニュージーランド・オーストラリア・サモア・フィジー・トンガ
ぐらいか盛んなのは?
アメリカ・カナダ・アルゼンチン・イタリアなんかはそこそこ強いが、
けっして盛んだとはいえないな。

631 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 19:12:08 ID:hfjilewH
>>630
それ野球に言えよ。ラグビー以上に盛んな国すくないよ。

632 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 19:27:19 ID:prgvOn9m
現実を受け入れられない野球ファンが暴れ出したか

633 :名無し for all, all for 名無し:04/12/23 21:56:55 ID:RJbIn9eV
>>632
俺はなぜか国内を無視するラグヲタがラリってきたんじゃないかと心配するよ。
そこまで海外海外言うんだったら英連邦の国でも移住しろよw

ラグビーってバスケよりも極端に人気ない現実を
 受 け と め な き ゃ

634 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 00:07:53 ID:XaQvsG4M
野球もバスケより人気が無いんだけどねw

635 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 02:11:08 ID:UhAdZpBF
野球豚自爆しすぎw

636 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 08:53:41 ID:dAnVqhK+
ラグビーが好きな人って可哀想だよ。
海外は知らないけど国内じゃ廃退していく一方じゃん。
花園出場数回の俺の母校のラグビー部なんて今じゃ部員4人らしい。

痛い・汚い・キツイこんなん貴族のスポーツじゃなくて、育ちの悪い労働者階級のスポーツだよな。
よほど好きじゃない限り現代っ子には無理。

マジで今後を危惧した方がいいぞ。
ん?俺は高校んときラグビー部

637 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 12:03:06 ID:5klgnntD
ラグビーはJリーグより1試合平均観客動員が多い国内リーグが世界中どこにもない

゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \

638 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 12:16:38 ID:NevO8U1k
秩父宮程度の広さで、ゆっくり座れるのはいいぞ。
あんまりミーハー人気が出るのは、おれはヤだな。

639 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 12:53:14 ID:2w9RrzxY
1は超運動音痴だろ。早く辞めて!

640 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 20:01:19 ID:nRkin0ao
>>622
ラグビーって普及してないのか?
むしろ、団体競技としては普及しているほうだと思うけど。

>>637
本当かいな?
もし本当なら、ラグビー界は相当ヤバイね。

トップリーグを上手く運営できれば、世界一のリーグになれそうだ。
(実力じゃなく、興行面の話ね)

641 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 20:04:24 ID:+UZhBaYO
>>639
あれ?ラグビーってサッカーとかバスケで活躍できない人がやるもんじゃないの?

642 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 20:07:36 ID:fK8kSfG9
>>637
それ本当?

643 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 21:10:22 ID:NevO8U1k
本場イングランドのラグビープレミアリーグでも、
1試合平均5千人前後。
サッカーとは、すべてが桁違いなのよ。
ラグビー界のスーパースター、J・ウィルキンソンの年棒は
ゴジラ松井よりはるかに低いし。
ラグビーはそんなもんです。
だから日本でプロ化を叫んでるやつらは世間知らずのアホだと
常識ある人達は思ってるわけ。

644 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 23:38:34 ID:4Vs+pCz/
日本での人気
野球>サッカー>>>>>>>>>>ラグビー

世界での人気
サッカー>>>>>>ラグビー>>>野球

お手軽度
サッカー>>>>野球>>>>ラグビー

危険度
ラグビー>>>>>>>野球>サッカー

645 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 23:51:53 ID:4AxA0BsF
見るスポーツとやるスポーツは違うと思いますが。
見ることに関してはラグビーはかなりいいと思いますよ。

646 :名無し for all, all for 名無し:04/12/24 23:57:06 ID:4Vs+pCz/
>>645
一回経験したら面白いよな。

素人目だとスクラムの面白さとかわかんないし。

647 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 00:22:23 ID:9PHAsoWm
>>643
南アフリカとかニュージーランドはどんな感じなんでしょうか?

648 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 00:28:02 ID:rgRwOBX/
>>646
競技人数が少ない上に、見たこともない人たちに敬遠され、
TV放映も限りなく少なく、一般の人たちの目に触れる機会が圧倒的に少ないからな・・


649 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 10:47:37 ID:apvtJTio
>>644
野球の方が危険

650 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 11:21:43 ID:pW0/cPnf
野球が危険かどうかって競技性の問題というより投手の匙加減によって決定するじゃん
あとはほとんどボーっと突っ立てる競技なんだし危険性ゼロに等しい。

651 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 11:32:20 ID:x7JWARe7
>>650
まぁ、一度野球してみるとつったってるだけじゃ何もできないことが分かる。

ラグヲタって排他性が高いね。だからいつまでも妬み持つだけの負け犬なんだよ。

俺は野球もラグビーもサッカーもそれぞれ好きだけど。

652 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 13:24:43 ID:cyaVk6ne
野球のこと言う前にまず、ラグビーのことを心配しろよw
高校の野球部員数は、昭和54年の調査開始以来、現在が最高の部員数なんだよw
Jリーグが無く子供が多かった80年代後半〜90年前半より今の方が多いんだよ。
一方ラグビーはどうなの?w
最盛期で1500校あった参加校が今じゃ900校ぐらいだって言うじゃないw
今年は900割ったんじゃないの?






653 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 13:46:15 ID:6mgVxxdk
>>647

世界で最も平均観客の多い国内リーグ(ユニオン)は南アフリカで約1万1000人

フランスは4000人。ニュージーランドは知らないがそれ以下だろう。

世界中で1試合平均1万以上入る国内プロクラブは10チームに満たない。

654 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 13:53:12 ID:6mgVxxdk
>>643

年棒じゃなくて年俸だろ。
松井と比較するまでもなく、ラグビーはかなりのトップクラスの選手でも年俸は1〜3000万円なんだぞ。

イングランドのラグビー国内リーグ(ユニオン)の年間総観客動員は、マンUの年間総観客動員(19試合分)より少ない。

655 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 14:00:35 ID:boCreWOq
>世界で最も平均観客の多い国内リーグ(ユニオン)は南アフリカで約1万1000人

Currie Cupのことだろうが、あれはクラブではなくて州代表


656 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 16:44:54 ID:SotnQc6q
ラグビーは紳士のスポーツです(笑)

657 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 16:46:59 ID:SotnQc6q
ラガーマンは紳士的なので
レフリーの見てないところで相手選手に暴行を加えたりしません

658 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 17:03:54 ID:V189QulE
これが紳士でなかった
あちこちで喧嘩やろな・・・
みな よーがまんしとんで・・・うん


659 :名無し for all, all for 名無し:04/12/25 18:27:16 ID:wUNyQwj/
ナンパでコツコツ頑張りなさい!

http://blog.livedoor.jp/unko5000/

660 :名無し for all, all for 名無し:04/12/26 10:42:34 ID:iQr0M0x1
age

661 :名無し for all, all for 名無し:04/12/26 13:17:21 ID:+5HPxq0T
ラグビーは紳士のスポーツという意味は、
サッカーは労働者階級のスポーツ、
ラグビーは上流階級のおぼっちゃまがやるスポーツという意味だろ?
イギリス王室の方に好きなサッカーチームは?と聞くのは失礼なことだとか。
日本は逆で、不良がやるのがラグビーというイメージが定着しちゃった。
スクールウォーズのせいかな?

662 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 20:41:31 ID:NSHGRSM8
>>661
ダイアナの子供はサッカーが大好きらしいな

663 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 21:22:38 ID:yo7PQOgd
ブレア首相はサッカーのニューカッスルファン

664 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 21:40:31 ID:Uz4EiBLF
>>661
アーセナル(地元ロンドンのチーム)のファンとTVで公言していたが?

665 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 22:35:59 ID:kpjex3pv
一部の人達だな

666 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 22:38:30 ID:kpjex3pv
上流階級の人気取り作戦だということが分からんかなー。

667 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 23:00:05 ID:NSHGRSM8
堀江とか三木谷みたいなものか

668 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 23:10:47 ID:YMNoaten
イタリアの首相はサッカーチーム持ってるしな。
ユベントスだっけ?

669 :現代っ子よりオヤジ殿達へ:04/12/27 23:32:20 ID:wxrt1sPE
いま高校二年です。去年の四月からはじめました。
ラグビー自体はよくしらなかったけどおっさん達が上で挙げてる

>一般的なラグビーイメージ 「デブ多し」 「マウスピース使う」 「痛い」 「汚い」 「ルール不明」
>まぁ、現代っ子には一番不向きなスポーツだわな。
より、
「@デブでもできる」「A元祖青春スポーツ」「Bボールをもって走って地面につく」「Cタックル」
なんていう
粗悪なイメージ持ってました。
おっさんが挙げてたようなしっかりとしたイメージ、現代っ子はもってませんよ。
かろうじてテレビ等でワンシーンのみ放映してるために地面にぼーるつくだタックルするだ
デブだはしってるけど、あとは汚い、痛いなんてイメージなかったです、正直。
痛いは試合を見てわかるものであり、汚いなんてやって初めてわかったことですよ。
だいたいラグビーを僕が始めたのなんて簡単で、父上殿がたまにラグビーの話をして
高校に入ったし部活やるかとおもった時父上殿のラグビーという単語が頭を掠めたのと
友達がやってるから入っただけです。当時うちの部は高3が6人一個上がいなかったし弱小だったから
先輩引退したら自分らが最上級やん(中学生もいるので)みたいなので入ろうとおもったんですよ。
余談ですけどいまや、だんだん勝ち進んでます。

大体ラグビー協会が悪いんですよ。オレだってルールは未だわかってない部分多いけど
試合を見てるうちに好きになったし、自分的にはプレーと観戦は違うと思ってるから見れば
はまるひと多いと思うんですよね。高校ぐらいだと、部活やってるやつがいて周りと話してて
周りがラグビーやってると見ちゃうなんてのよくある話じゃないですか、現にそれではまったやつが数人いますよ。
そういうスポーツなんだからラグビー協会がもっと普及に地から入れて、くだらない意地はらんで金でも何でもはらったり
接待だのして、民法でやるべきなんですよ。とくに大学なんていうのは親近感沸くはずだからそこから
トップリーグ放映とかやりゃいいのに。しかも土日の2時〜4時なんておもしろいテレビやってないんだからちょうどいいと思うんだが。

とにかくもっとがんばらんと。
長文、日本語がおかしい等いっぱいありますが許してください。高校生なりの意見です。

670 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 23:35:14 ID:kpjex3pv
いーねー、さわやかだねー、若者は!

671 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 23:36:35 ID:Qh8Ek7lC
>>699
現実を勉強してみな。ラグビーが嫌われてる理由もあるんだよ
おまえにはわからんだろうがな

672 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 23:43:58 ID:Id+Y4xvf
>>650
野球の速球ボールを腕に受けて、複雑骨折した知人を知っている。

数年前の甲子園では、ファールボールがスタンドの女子高生の顔に
当たって、失明する という事故があった。

野球が一番危険なスポーツだと思う。少なくとも「観ている人がケガをする」
スポーツなんて、野球くらいだ。


673 :603:04/12/27 23:58:19 ID:bofjDzZi
>>669
悪い、>>603書いた俺も奇遇にも高2だwラグビー経験も君と同じくらい。

>おっさんが挙げてたようなしっかりとしたイメージ、現代っ子はもってませんよ。
これはお前のイメージだろ?親御さんや友達がラグビーしてたらそりゃラグビーに何かしらの関心は持つでしょ。

俺は友人の会話内容とかから判断して、日本で多数派のラグビーに全く接点が無い高校生は
ラグビーに対してマイナスイメージ持ってることは明白だって。
ある友人は「ラグビーって土の上でするスポーツだろ?汚れてお前も嫌だろ?」とか言ってたぐらい。

674 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 00:18:27 ID:ARyfkobt
俺は、部活経験はないけど、体育の授業でやって、それで好きになった。
クラスにラグビー部が8人いて、体育でもけっこうさまになってたように思う。
スポーツはなんでもやってみると面白さがわかると思う。
今は、体育でやるとかないんだろうか。


675 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 00:23:06 ID:B9xZB7Gg
>>668
レッジーナ

676 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 01:18:47 ID:yL92Gqv+
マジレスしていいのかわからんけどミランだろ

677 :名無し:04/12/28 07:11:04 ID:hO1FAJ2/
サッカーが一番つまらないだろwwwww

678 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 13:42:56 ID:B9xZB7Gg
>>677

日本での人気
サッカー>>>>>>>>>>>>ラグビー

欧州での人気
サッカー>>>>>>>>>>ラグビー

アメリカでの人気
サッカー>>>>>ラグビー

その他の貧乏国の総合
サッカー>>>>>>>>>>>>ラグビー

679 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 15:46:54 ID:lqSW0Cwc
↑人気の話は違うだろ。ヴァカ。
主観の話ばっかになるしくだらんスレだが、やっておもしろいのはラグビー。


680 :名無し 名無し:04/12/28 16:14:53 ID:hO1FAJ2/
サッカーはつまんないよwwwww

681 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 16:43:12 ID:B9xZB7Gg
またラグビー豚がサッカーに嫉妬してますね

682 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 16:52:41 ID:II+QoCDG
111

683 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 18:10:04 ID:qsgQhiUm
スポーツに面白さの優劣なんてあるかよ。どれも一長一短。

野球だけが全盛だった時代に上手くサッカーが滑り込んだよな。
今じゃ日本サッカーと日本ラグビーの人気は比較にならないほど開いちゃった…

それでもバスケやテニスは堅実な人気だけど、ラグビーは本当のマイナースポーツになってしまった…
ラグビー協会に非はあると思うよ。

684 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 20:25:21 ID:KkDxvlC3
あくまで俺の勝手な意見なのだが、ラグビーを普及させるために公園なんかでも出来るタッチフットをやればいいって言うだろ。
これだと怪我がほとんど無いのが魅力だが代わりにコンタクトプレーが無い。ここに俺は大きな問題があると思う。
俺は太っていたからラグビー部に誘われた。で、はまった人間なのだが、入ってすぐのころはタッチフットだと
体格の有利さを活かせなかったからまったく面白くなかった。タッチした後、勢いで数メーター前進されるのも嫌だった。
今でもタッチフットは嫌いな練習だ。
俺は初め、スクラムとかタックルとかにしか面白みを感じなかった。今は違うが。こんなやつってそんなに少なくないと思う。
体育でラグビーやるとかいってもタッチフットが限度だからラグビーの普及にならないと思う。バックスで人を抜き去る事
なんかを面白く思う人もいるかもしれないけど、サッカーとかでもそれは出来るし。
体育の格好だとスクラムやラインアウトのリフトなんかも出来ないし。
要は典型的なフォワード型のことが、訓練しないと危なく、やりにくいことが原因だと思う。

685 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 02:07:03 ID:tKX6kJ8T
つまんないage

686 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 02:54:36 ID:7Ibxp0Az
>>683
>スポーツに面白さの優劣なんてあるかよ。どれも一長一短。

一長一短で明確に差が現れてることを自ら認めてるじゃん。

面白いものには人が群がり、詰まらないものは淘汰されていく。
それが娯楽の宿命ってもんだろ。

極東の一部とアメリカ周辺国の一部でしか受け入れられてない野球が
「面白さでは他に劣らない」だなんて詭弁もいいところだな。

まったく売れてない平凡RPGゲームメーカーの人間が、
「面白さではドラクエに劣らない、それぞれ一長一短ですよ」と言ったら、即アホ認定だろ。


687 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 03:07:14 ID:UPmBR2h2
>>686
野球に何の恨みがあるのか知れないが
過小評価し過ぎじゃないか?

688 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 03:18:15 ID:7Ibxp0Az
まあ野球→ラグビーでもよかったんだけど、
野球のほうがわかりやすいかと思って使用しただけ。

現実にはアメリカでも日本でも人気に陰りが出ている(受け入れてもらえなくなりつつある)ことを考えると
過小評価どころか温情をもって評価をしているという認識だ。

689 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 09:50:50 ID:hfIbNFAq
つまらんとおもうんだったら他のことしとけあほ

690 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 10:22:35 ID:mLIJSJT3
>体育でラグビーやるとかいってもタッチフットが限度だからラグビーの普及にならないと思う。

タッチフットが限度なのかな。
俺の学校は体育で普通にやってたよ。
怪我人は・・・。クラスで1人アキレス腱切ったが。


691 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 10:28:00 ID:e6jsKpzT
>>690
ウチの高校も体育で普通にボディコンタクトありでやってた。
ただしラグビー部員はタックル禁止だったけど。
怪我人は、軽く口切ったヤツとかがいた程度だった希ガス。
あと一部のDQNがマジぎれしたりw
それはそれで楽しかったな。

692 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 11:51:14 ID:7d9TpzMl
>>686
サッカーがなんで世界各地で普及してるか分かってんの?
まさかお手軽だから・面白いから普及したとでも思ってんのか?w

693 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 14:03:56 ID:mtvNlpo/
喜びは内に秘めるのがラグビーの精神…トライ後のガッツポーズは?
http://www.sanspo.com/top/am200412/am1229.html


( ゚д゚)ポカーン


694 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 17:33:17 ID:Fr53ysws
>>673
いや確かに、眼中にない、が正解。
球技なのに体当たりしてて格闘技っぽい、位しかないのが普通。

でもバスケだってつい少し前まで地味なイメージしかなかったのに
ジャンプとナイキの力で一気に人気ナンバーワンになった事があるんだから
ラグビー・・・・ではやっぱりどう考えても無理だ。

695 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 17:51:40 ID:e6jsKpzT
ラグビーは今マイナースポーツだし人気も確かに終わってるよ。
でもやってみるとけっこう楽しい。
俺は小学校で野球、中学サッカー、高校ラグビーやったけど
感覚的に夢中になれて一番楽しかったのはラグビー。
誰にも強要はしないし、サカヲタのように他所で暴れたりしないけどw


696 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 18:41:23 ID:zBS2qmVb
俺の学校では、体育でも結構本格的だったな。
スクラム、ラインアウト(リフトあり)、タックルがあった。
もちろんヘッドギア装着。
タックルで痛い目にあった香具師は、綿を増量してた。
短パン半そでの体操着の上に、学校のラグビージャージ着用。
授業のときラグビー部は、コーチ役で試合には出られない。
柔道部がプロップ、バスケ部がロック、野球部がNo.8、てな感じで、
やってたな。
もちろん俺のポジションはベンチ。

697 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 20:25:22 ID:d2B4B+MA
>>696

オチにワロタw

698 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 23:57:22 ID:bD+4/5mt
引っ越す前に済んでいたところの商店街で
おっさんたちがチームを組んでいたが
そのうちの一人が首の骨を骨折して
クリストファ・リーブ状態に。

やっぱ、素人にはオススメできない競技なわけで
一般ウケしないのはしょうがないよなあ。。。

699 :603:04/12/30 09:46:59 ID:QXE1SqYq
>>694
あー、「眼中に無い」って、その言葉一番適当かも。

日常会話でラグビーなんか上がること皆無だしね。

700 :名無し for all, all for 名無し:04/12/30 10:16:35 ID:9+7tAYiF
700!

701 :名無し for all, all for 名無し:04/12/30 10:53:06 ID:ea1iz+05
おれはラグビーは野球と並んで好きだったんだけど、ここ3、4年で急に関心が薄くなった。
原因はマスコミ露出度の低下。
かつては高校ラグビーは深夜に放送があったし、大学ラグビーも結構放送してたんだけど、
高校ラグビーは住友が降りてから、放送はほとんど無くなったような物だ。
(だいたい出場校や対戦カード、上位校が毎年ほぼ同じ)

大学ラグビーも昔は大東大とか筑波とか日体大とか、関西リーグとかも放送があった。
ところがここ5年くらいはは早慶明法、関東学院、同志社しか放送で見てない。

現状では顔ぶれがいつも同じ事、大差がつく試合や一方的な試合が多く、見ていくうちに
飽きる。プロ野球は論外だが、高校野球やJリーグあたりとはここが決定的に違う。
高校野球や高校サッカーは出場校がここまで大量に固定化してないし、(明徳や国見などはあるが)
Jリーグはチーム数が多く、いろいろがカードが放送される。
ファンを増やすにはその辺の真新しさが欲しい。昔はラグビー見るの大好きだったんだけどね・・。

702 :名無し for all, all for 名無し:04/12/30 14:55:50 ID:lq8PQ54N
デブをなんとかしろや

703 :名無し for all, all for 名無し:04/12/30 15:44:58 ID:bxN0fIIX
↑↑
うるせーすっこんでろデブ


704 :名無し for all, all for 名無し:04/12/31 07:31:12 ID:MY8JsqqG
そのためには今すぐタッチラグビーでも始める事だね
結局スポーツって最後には愛好者が支えるものだから
日本の草野球人口を見てみろ、草フットサルが増えてからJリーグも人気が安定
してきただろ?
アメリカで最大の愛好者数を誇るレクリエーションはタッチフットだしね

ラグビー経験者で社会人になってからも、タッチで遊んでる人がどれだけいる?
まず経験者が遊ばないと未経験者は入って来ないよ
大人になってから何か運動してみようというヤツが、野球やサッカーは苦手
だったけどタッチなら難しい動作が無いから出来そう、って思うかも知れない
ただジョギングやウォーキングするより楽しそうだしね
そういう人達が新たなラグビーファンになってくれるんだよ

705 :名無し for all, all for 名無し:04/12/31 10:52:02 ID:+YkJT9OF
>>704
前半部分矛盾してるような気が・・・
アメリカではラグビーは普及してないし、これから発展する気配も無い。

706 :名無し for all, all for 名無し:04/12/31 14:40:27 ID:EjKiMnNK
>>705
アメリカのタッチフットってのは、アメフトのことだろ
アメフトは野球に大差をつけてアメリカ最大の関心事だし、遊びとしても
タッチフットが一番愛好者が多い

707 :名無し for all, all for 名無し:04/12/31 14:43:41 ID:EjKiMnNK
日本でラグビーを人気スポーツにするにはタッチラグビーを、アメリカの
タッチフットぐらい盛んにする必要があるという事

708 :名無し for all, all for 名無し:04/12/31 19:24:50 ID:+YkJT9OF
高校ラグビー 全シード校が3回戦進出 
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041231&a=20041231-00000005-maip-spo

何の驚きも無く、勝つべくとこが大味ゲームしてるだけ。
そりゃ廃れるわな。

709 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 02:33:33 ID:/jfLbJOQ
オレはサッカーとラグビー両方観ていて、
サッカーではJ1の某チームのファンなんだけど
今年そのチームは圧倒的に攻め続けながらも得点できずに負けた試合が多く、
そんな時、
「ラグビーのほうがいい。
 ラグビーならずーっと相手陣でプレーしていて、PGすら取れないってことはまず無いから。」
って思ったよ。

まぁ、そういう番狂わせの少なさがイヤって人も多いのだろうが。

710 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 03:42:04 ID:DN7dgn//
鹿島あたりか?

711 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 09:50:27 ID:xZ9wsutc
テレビ中継があるのも今年が最後になる悪寒

712 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 21:33:03 ID:kunMBrNU
今年もシード校すべて残ったか。

713 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 21:47:29 ID:SjZCIgB4
>>711
やがて、バスケットボールとか、アイスホッケーのようになるのか?(サムッ

714 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 23:01:34 ID:TRLMftOo
番狂わせが起きる試合は、
ペナルティゴールが鍵になってる希ガス。
順当に終わる試合は、ペナルティゴールがない。

715 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 23:03:25 ID:51K2b2Z5
>>713
それよりひどくなると思われ

716 :名無し for all, all for 名無し:05/01/02 00:48:33 ID:ipdvV4I3
良スレ

717 :名無し for all, all for 名無し:05/01/02 08:17:30 ID:iNnKO+pK
もうシード制廃止してもいいと思う。激戦ブロックがあるとおもしろいし。
あと、前半で50点差以上ついたらコールドとかがあってもいいかも。


718 :名無し for all, all for 名無し:05/01/02 09:26:50 ID:quxmezfX
ここ数年、日本におけるラグビー人気が凋落傾向が顕著になってきたな。
この原因は、日本ラグビー協会の怠慢の影響が大きいことは確かだし、
現在も協会役員の顔ぶれは変わっていない。
これじゃ、数年後のラグビー人気は推して知るべしだな。
大学、ましてや早稲田、高セけじゃぁね。


719 :名無し for all, all for 名無し:05/01/02 10:14:12 ID:ZJLw/Kol
見るスポーツとして考えた場合、南半球みたいなスタイルが主流にならないと
きびしいと思う
ロングパスやキックパスがガンガン出るスタイルね

720 :名無し for all, all for 名無し:05/01/02 15:59:34 ID:JquP0Ghm
やっぱ球技ってのはボール動かしてなんぼだよな。
手使ってるんだからバスケ並とは言わなくても、もっとパスを織り交ぜてほしいもんだ。
ボール抱えて突進するだけじゃ、人を感動させる何かってもんが足りないんじゃないか。

721 :名無し for all, all for 名無し:05/01/02 23:24:41 ID:aYGvzhz9
ラグビーほどやってみないと楽しさがわからない球技はない。

722 :名無し for all, all for 名無し:05/01/03 01:34:23 ID:aO8s7ymE
そうか?観てるだけでも面白いが。

723 :名無し for all, all for 名無し:05/01/03 11:00:49 ID:Qm8dzXnr
>>721
だな

724 :名無し for all, all for 名無し:05/01/03 11:26:48 ID:9pQPm3w0
>>720 禿同

725 :名無し for all, all for 名無し:05/01/03 14:26:38 ID:VHe7lVB1
いっそのことラグビーからはなれて、
ただラグビーボールを使うというだけの、
少人数でできる遊びを考えるのもいいかも。

726 :名無し for all, all for 名無し:05/01/03 15:56:41 ID:dq+OCbDg
>>722
同意。見てるだけでもじゅうぶん面白い。
俺なんか小さいからやるのは怖いよ。

727 :雪と氷の名無しさん:05/01/03 20:54:09 ID:cuvfSK2M
他の球技と比べると番狂わせ少ないのがラグビーだよなぁ
やっぱFW戦の優劣がスコアに直反映されちゃう
んだからこそ釜石の連覇などもあったわけで
勝敗だけを楽しみに見る人にはつまらないかもなぁ

728 :名無し for all, all for 名無し:05/01/03 21:33:45 ID:JWVje9hc
おれはラグビーフリークなんだが、
最近はなんかつまんないよなー、たしかに。

729 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 02:32:20 ID:GcWkYheE
俺なりに考えた新ルールなんだけど、

30秒のボール保持につき1点ずつ加点できる権利が与えられて
次回ゴール時にストックしてた分だけ得点が入る方式なんてどうだろうか。

例えば2分間ボールキープしたチームがその直後にゴールしたら、そのチームには4点入る。
5分ボールキープしてても試合時間が終了する前(やハーフタイム突入前)にゴールできなかったら0点。という具合。

このルールの利点は何かと言うと、単純な体力勝負だけでは決着がつきにくくなるという点。(小回り利くチームにも十分チャンスあり)
ボール保持したい側と奪取したい側の攻防が激しくなり、パスの多用化に繋がるという点。
常に勝負の時間帯なので見てる側にも飽きがきにくい点。

相手が体格的に勝っていても、ボールをちょこちょこ突付いてやってれば、
いくらトライされても点差は大きく広がらないというわけ。

まあまだ細かい修正点はあるだろうけど、これでも試す価値はあるんじゃないだろうか。

730 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 09:40:48 ID:HqW8rBhw
ボールポゼッションが長いほうが得点につながるという事だよね?

それだとボールを相手に奪われないように
みんなモールやFW周辺を突くゲームを選択すると思う。
BKへ展開するより、ターンオーバーされる可能性が減るから。
昔のNZや、今のイングランド戦法。

逆に体格で劣るチームはますます勝てなくなると思うよ。

731 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 10:14:28 ID:e1ZkwLOi
>>729
そんな難しいコトしたら
ますますマニアックになりあっさり滅びるだろなw


732 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 10:27:35 ID:bGzHBBh6
■敵陣22bに入ったらドライビングモール禁止■
定番のトライパターンだが、観ててツマランし、外人相手には通用しない
戦術は棄てて欲しい。これに変わる戦術として、各チーム色んなサインプ
レーを検討し、新しい戦術を生まれる事を期待。


733 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 11:48:53 ID:HqW8rBhw
5m以上のモールで前進は禁止とか

IRBが認めるわけ無いな…。

734 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 12:21:44 ID:e1ZkwLOi
あのさ、ルール変更とかも大事だけど、
レフェリーのレベルアップが一番だと思うんだわ。
ホント、せっかくの好プレーを迷ジャッジで無にしたりするヤツいるから。
まぁ〜・普通にテレビで見てて「おいおい、そりゃねーべ?w」ってならない
ようにしてほしい。

735 :雪と氷の名無しさん:05/01/04 13:08:42 ID:9s/UM4GD
選手交代をもっと自由にすれば
もうちっと海外との差は狭まりそうだし
見てて楽しいかもね


736 :名無し for all, all for 名無し :05/01/04 16:17:20 ID:r0975keG
ラグビーボールの中に札束入れる。相撲の懸賞金みたいに。
それを奪い合い、勝ったチームが試合後割ってお金をいただく。



737 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 23:06:01 ID:v61vA1q0
大学日本一の大学は、
翌年度トップリーグ入りし、大学リーグからは外れる。
残りの大学で、日本一挑戦権争いを行い、
挑戦権を得た大学と前年度大学日本一の大学とで
ディフェンディングチャンピオン対挑戦者という形で、
日本一決定戦を行う。
個人的には面白いと思うんだが。

738 :名無し for all, all for 名無し:05/01/04 23:12:33 ID:plIibH3K
>>737
じゃあ今年は関東学院が外れるってことか。

739 :名無し for all, all for 名無し:05/01/05 00:51:16 ID:s2Srlkgx
6,7,8番を無くして12人制にすればすごい盛り上がるはず。
あとは現行ルールと同じ。
ゴチャゴチャしたのが少なくなるし、
DFもルーズになるからBK攻撃が華やかになる。
これは絶対おすすめ。

740 :名無し for all, all for 名無し:05/01/05 15:55:44 ID:+/8Xqe02

ラグビーって何、あのダサさはぁ(笑)


741 :名無し for all, all for 名無し:05/01/05 16:48:27 ID:7rqQjmdh
ボールの数を2個にしてはどうだろ。
一個は敵陣に、もう一個は自陣にあったりして面白いと思う。
もひろん各ボールに一人づつレフリーがつく。

742 :名無し for all, all for 名無し :05/01/05 17:53:07 ID:RsmdhY2P
ちょっとぐらいノックオンしてもOKにしたい。
もっと派手に、華麗にボールを動かしてみせれば
ラグビー観る人も増えそうだ。

パス→パス→ノッコン
パス→パス→パス→ノッコン
パス→パス→パス→パス→ノッコン
パス→パス→パス→パス→パス→ノッコン

こんなのもうイヤ

743 :名無し for all, all for 名無し:05/01/05 17:58:41 ID:pj5FQgyr
何事も 必死でやるなら それでいい
 一茶(仮)

744 :名無し for all, all for 名無し:05/01/05 18:45:12 ID:A+Ls+ucy
>>1
がんばって好きになれよ、俺も一年だけど自分から楽しくしないと
いつまでもつまんないよ。

745 :737:05/01/05 23:25:08 ID:T3l36sE5
>>738
そういうこと。
関東学院にはトップリーグに入ってもらって、
社会人のレベルの高さを味わってもらう。
日本一挑戦権は、99%早稲田が得るだろうから、
関東学院対早稲田で、大学日本一を決する。

現状の問題点は、
人気は大学>>>社会人なのに、
レベルが社会人>>>大学であること。
そのギャップを埋めるには、
大学日本一にトップリーグを経験させること。

746 :名無し for all, all for 名無し:05/01/06 07:18:01 ID:Mn0Phkf2
いいね、それ
大学は一勝も出来ないだろうから、一気に大学ラグビーが廃れる
日本ラグビー改革の第一歩だね

747 :737:05/01/06 17:36:30 ID:ijDTvOLc
>>746
日本人の気風からして、弱いから廃れるということはない。
むしろ応援するだろう。

748 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 11:52:46 ID:VxDyf/5U
日本代表は弱いから廃れ捲ってるけどね

749 :名無し for all, all for 名無し:05/01/08 14:43:42 ID:abQR2EbD
高校サッカー見てるけど華やかでいいな。
スタンドには女の子もいっぱい来てる。

750 :名無し for all, all for 名無し:05/01/08 16:15:02 ID:vxcXuAIP
大学ヲタの中年ども氏ね!!!!

751 :名無し for all, all for 名無し:05/01/08 20:17:38 ID:r85BYOGA
本当にサッカー以上に毎回同じ高校ばっか
つまんね

752 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 00:27:20 ID:5fgftzdw
高校ラグビーを何とかして欲しい

753 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 13:57:39 ID:2B69enQn
それだけラグビーに取り組んでる学校と高校生が少ないってことだろ

754 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 16:11:03 ID:UgyV9Qh7
いずれなくなるスポーツだから
今のうちに見に行っとこ

755 :しつもん:05/01/09 19:33:36 ID:TuygONQD
なぜラグビ会場には応援団とかチアガールがいないんですか?
会場が静かで盛り上がりに欠けるように思えますが。

756 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 20:26:07 ID:JiLD0AbL
女の子にキャアキャア言われないようなスポーツはだめだな。

757 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 21:23:32 ID:+ZZJu1hC
今日の試合もつまんなかったな

同時間帯で教育テレビでやってた
女子バスケの試合のほうがおもしろかった

758 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 21:24:57 ID:6XEVb1E1
>>757
今日は特につまんなかったよ

759 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 21:56:49 ID:Qg0dop07
嫉妬って恥ずかしい

760 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 06:10:59 ID:u9TwMeJd
こういう思考停止が組織の硬直化を生むわけだな

761 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 12:11:18 ID:ZHyQ+lhc
>>756
昔は嫌と言うほど言われていたんだけどねぇ・・・

762 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 19:22:14 ID:1izSVsma
このラグビー超不人気の中、アンチスレがあるのはまだ救いだと思ったほうがいいよ

763 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 19:34:34 ID:KRysQQFI
ラグビーはノーサイドの精神なので、
「本来は」応援席というのはなく、応援団もいなかった。
近年では、席を分けないとトラブルの原因になるということから、
分けられるようになり、応援団が出ることもたまにある。
しかし、本来の姿ではない。

764 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 20:00:49 ID:pyg95ia6
ここ10数年でサッカーにボコボコにされたなwww

765 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 20:36:30 ID:isI9BHlf
本来ラグビーは上流階級、サッカーはブルーカラーのスポーツだから当たり前です。

766 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 20:39:08 ID:isI9BHlf
そんなに人気が欲しいのかい?

この人気コジキ連中めが!

767 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 20:49:03 ID:ctVDMh50
ラグビーもサッカーも野球も好きだが、ラグビーだけは
一部の大学が異様に優遇されているように感じる。

サッカーも野球もプロが頂点にあるが、ラグビーは大学
選手権が人気面で頂点にある。不思議な世界だね。



768 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 20:52:18 ID:isI9BHlf
社会人とは伝統が違いすぎるからしょうがないんじゃない?
名門大学なんて100年越えてるんだぜ。

769 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 21:58:44 ID:j3iZ3UUH
>>767
ラグビーはプロリーグがないじゃん。
それに今のトップリーグじゃあ会社のラグビー部同士が試合してるだけだし。

770 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 23:20:51 ID:1izSVsma
>>769
プロ野球は会社の野球部同士が試合してる(極論かw)
Jリーグの前身、JSLは会社のサッカー部同士が試合してる
Vリーグ会社のバレー部同士が試合してる

全て日本のそれぞれのスポーツの頂点

771 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 00:13:13 ID:zft/Hxxm
>>770
プロ野球はちゃんとホームタウンがあるし選手は会社員じゃない。
サッカーの日本リーグなんてちょっと前は高校サッカー以下の関心度。
バレーボールはオリンピックの日本代表を頂点として発展してきた経緯がある。
単純に比較できない。

772 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 10:22:16 ID:2Z5/fvab
ホームタウン?
フランチャイズだろ?

儲かりそうな地を転々とするわけで、何が「ホーム」だよ。

それに読売新聞社の拡販部直属の野球部員という位置付けだろ。
納会や宴会での一幕、どう見てもありゃ会社員の姿じゃねぇかw

773 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 11:17:36 ID:ZzWTCPs/
303 : :04/12/31 19:18:12 ID:O25BFwUD
天皇杯準決勝視聴率

○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●●○○○●○●○○○
○○○○○●○○○●○●○○○
○○○○○●○○○●○●○○○
○○●●●●○○○●●●●○○
○○○○○●○○○○○●○○○
○○○○○●○○○○○●○○○   
○○●●●●○●○○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○

ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ    
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}   
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ

玉転がし豚は現実を見つめなさいw

774 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 13:39:30 ID:FxYgJL2C
このまま何も手をうたなければ、やがてラグビーはスポーツの化石となって、
消滅するだろう。

775 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 18:29:23 ID:zft/Hxxm
>>772
死ぬまで揚げ足とってろ

776 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 01:43:53 ID:dnVrbdrU
ホームという表現はプロ野球においては不適切だと思うぞ
居候というのが正しい

777 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 02:24:19 ID:LRLcWdwP
ラグビーはW杯ですら視聴率数%なんだが。

778 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 03:08:17 ID:LLaHkjTQ
サッカーのW杯もちょっと前まで、日本ではかろうじてTV放送があるかないかだったぞ。

779 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 04:13:17 ID:57leslYq
一昨年

1/3 高校サッカー3回戦・大津vs帝京 NTV 5.2%
1/3 大学ラグビー準決勝・早稲田vs法政 NHK 3.7%

1/5 高校サッカー準々決勝・国見vs帝京 NTV 8.3%
1/5 高校ラグビー準決勝・伏見工vs東福岡 TBS 1.8% (MBS2.9%)

1/7 高校サッカー準決勝・滝川二vs市船 NTV 4.5%
1/7 高校ラグビー決勝・啓光vs東福岡 TBS 0.9%

1/13 高校サッカー決勝・国見vs市立船橋 NTV 11.5%




780 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 05:34:37 ID:GL8guiMy
そんな気持ちじゃサッカーやっても野球やっても面白くないでしょ。確かに
タックルきついしボディコンタクトの量も他のスポーツよりは断然多い。でも
でも高校生が花園にかける思いはサッカー部が国立に、野球部が甲子園にかけ
る思いと全然変わらない。やり始めはルールも知らん、体も出来てない、技術
もないから面白く感じないかもしれない。でも諦めずやり続けたら、3年にな
る頃にきっと身をもってゲームを楽しめるようになってる。それに高校ラグビ
ーは3年間しか味わえないから後の人生でも一生忘れられない宝になる。だか
ら悔いが残らないように全力でラグビー楽しんで欲しい。それが出来ないなら
サッカーやっても野球やっても、他のスポーツやっても絶対楽しめないよ。
俺も始めたばっかの頃はそんな風に思った事あったかもしれんけど、今ラグビ
ーに出会えてほんとに良かったと思ってる 勝てりゃ楽しい、負ければつまら
ん。だから勝てるように練習する。ここんとこはどのスポーツも同じだよね


781 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 09:27:31 ID:fX92uwCg
>>779
ラグビーみたい奴は殆どJスポーツでみてるやろうから参考にならんよ。
あんなトライ取るごとにCM入れるような放送じゃあな。

782 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 19:34:21 ID:KmaWR9Px
高校ラグビー中継で選手同士が、グラウンドで接触して倒れた時
解説者「担架が出てきました。ラグビーでは担架で選手が運ばれると大変心配ですね」
アナウンサー「はい、そうですね」
解説者「これが、じぇ〜りーぐだと全く心配ないんですがね〜。はははははははははは」
アナウンサー「ははははははははははははははh」

だってよw


783 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 19:51:01 ID:fX92uwCg
>>782
マジばな?

784 :名無し for all, all for 名無し:05/01/12 23:34:01 ID:HhA+mgme
>781
それ、MBSに伝えてやれよ。「ラグビーみたい奴は殆どJスポーツでみてるやろう」
「もう地上波で高校ラグビーを中継する意味はない」と。

785 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 00:00:48 ID:7WCcP1b2
まあ今現在の日本では、
ラグビー人気<<サッカー人気ってのはみんな分ってるんだよ。

786 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 00:12:12 ID:/TV7wBF1
早稲田の卒業生&選手に品がないからラグビーつまんない。
早稲田は、卒業生しか応援している人いないんじゃないの?
他の大学なら応援したいと思うけど。
ラグビーって知れば知るほど本当はすごくおもしろいのにな。

787 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 00:15:03 ID:0phe8v87
皆さん誤解しないように。
ラグビーファンは、特定の大学のファンではない人が5割だという事実。

788 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 00:26:58 ID:u1wsWEmP

Jリーグ2部(J2)の年間観客動員>>>ラグビーで世界一年間観客動員の多いプロリーグ

789 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:17:13 ID:hiL7Bm2E
まあ近い将来、野球がラグビーの下まで転げ落ちるから(確定)、
野球よりマシと合唱して、心に平安を取り戻しましょうや。

790 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:38:45 ID:Ft90SfRf
しかし、まあ、ラグビー板は頭がおかしいのが多いな。
ホモイネとかMヴァカとかバカントーとかアホウセイとか
いい年こいてw
おまけに代表は超弱いし、競技人口も激減。
これじゃ他のスポーツに馬鹿にされて当然だねw

791 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:41:06 ID:JTd12izC
>>790
お前も頭弱いだろ

792 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:41:54 ID:Jj4dysfA
>>788 ってホントなの?

793 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:49:01 ID:Qmm6lpKG
一人でも、ベッカム級のスーパースターが出れば変わると思うけどな。

794 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:51:02 ID:JTd12izC
>>792
ほんとだったらどうだって言うんだ?
自分の好きなスポーツ選ぶのに一般大衆に迎合する必要あるか?

795 :792:05/01/13 01:53:22 ID:Jj4dysfA
>>794 それもそうだよね

796 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:59:00 ID:JTd12izC
>>795
そうだ。特にサッカーみたいにバカでもすぐに分かった気なれる
スポーツに臆する必要なし。

797 :792:05/01/13 02:01:02 ID:Jj4dysfA
俺の中ではラグビー>>サッカー

798 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 02:20:00 ID:u1wsWEmP
Jリーグ2部(J2)
1試合平均約7000人×264試合=180万人強

ラグビープレミアシップ
1試合平均約8000人×132試合=100万人強

Jリーグ2部(J2)>>>>>>>>母国でW杯チャンピオンのラグビープロリーグ




サッカーイングランドプレミアシップのマンチャスター・U
1試合平均約6万7000人×19試合=130万人弱

ラグビープレミアシップ全12チーム
1試合平均8000人×132試合=約100万人強

サッカープレミアシップのビッククラブ(1チーム)>>>ラグビープレミアシップの全チーム


799 :792:05/01/13 02:24:03 ID:Jj4dysfA
>>798試合数が倍なんじゃん

800 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 02:28:22 ID:OwzfWekS
>Jリーグ2部(J2)>>>>>>>>母国でW杯チャンピオンのラグビープロリーグ

人口が違う国を比較しても無意味。


801 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 02:41:10 ID:7WCcP1b2
そもそもラグビーで観客動員世界一って、
プレミアシップなのか?


802 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 02:44:12 ID:u1wsWEmP

オランダのサッカー1部リーグ
1試合平均約1万6000人×306試合=500万人弱

イングランドのラグビープレミアシップ
1試合平均約8000人×132試合=100万人強


人口は
イングランド(約5000万人)>>>>>>>>>>>>>>オランダ(約1600万人)


だが
1試合平均観客動員
オランダサッカー1部リーグ(約1万6000人)>>>>ラグビープレミアシップ(約8000人)

総観客動員
オランダサッカー1部リーグ(500万弱)>>>>>>>>>>ラグビープレミアシップ(100万強)




803 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 07:24:09 ID:VaDgkG1z

 ラ グ ビ ー の 凋 落 は 悲 惨 で す ね

 現 代 っ 子 は 完 全 無 視 w w

 ま ぁ 、 頑 張 れ や


804 :全文コピペ他スレより:05/01/13 11:16:56 ID:O93fFCmk
コピペ乙
サカ豚が煽りのつもりで貼ったんだろうけど、その手法の元祖は野球らしい。
やっぱり野球にしろサッカーにしろ流行するスポーツは
関係者の努力があってこそ普及するもんなんだな。

> 日本の初めてのスポーツ放送は1927年、甲子園で行われる全国中等学校優勝野球大会
>(現 全国高校野球選手権大会)だった。甲子園球場の所有者は「放送されると炎天下に
>わざわざ球状まで野球を見に来る人が減少するのでは」と難色を示していたという。
>その当時、担当したアナウンサーはラジオ放送で目の前で行われている野球を速報した。
>放送席に逓信局の係員が同席し、誤報や広告・宣伝的な発言の際に放送を遮断されるという監視下で、
>「試合内容を出来るだけ忠実に描写すること」や「野球を熟知しない人でも放送に興味がもてるように、
>平易な言葉で放送すること」をアナウンサーは心掛けたという。その画期的な中継が好評を呼び、
>幅広く注目度・知名度も上がった。競技場には観客も増加し、連日満員の盛況になったという。



熟知しない人でも放送に興味がもてるように、平易な言葉で放送すること
熟知しない人でも放送に興味がもてるように、平易な言葉で放送すること
熟知しない人でも放送に興味がもてるように、平易な言葉で放送すること







805 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 22:50:01 ID:qT4qumwy
age

806 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 00:18:50 ID:/ScNDxaH


 戦 わ な き ゃ 現 実 と 




807 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 11:35:31 ID:Lh53AUrg
>>789
少子化が極まるこれからはシルバービジネスの時代
今の四、五十代が定年になるにつれ野球の視聴率は上がる
日本人は寿命が長いし

ラグビーよりましな今の相撲レベルに落ちるまで
三、四十年はかかる

808 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 13:14:39 ID:eTlwwJ0n
●硬式野球部員数、7年連続増加・3年連続過去最多を更新
http://www2.asahi.com/koshien2004/news/TKY200407090212.html
これをサッカーのデータと比較してみると、
国高等学校体育連盟の発表データによると平成15年度の男子サッカー部員は4年前から8000人近く減少しています。
(U−18のクラブ・ユース加盟者は116クラブで2629人。)
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

年々部員数増加の野球
年々部員数減少のサッカー・・・・・・orz

現実を見ろ、ラグオタw

809 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 13:39:03 ID:INknF9g/
>>807
いまやその頼みの世代からもだんだんと野球は見放されてるんですが。

それに老人しか見ないような番組なんかを局が好んで放送するわけがないだろう。
余計なことに金を落とさん世代だからスポンサーにほとんど旨味がない。

野球は日本発のものではないし、ましてや国技でもない。
相撲のような保護対象にはならないのだよ。

放送がなくなればファンが大幅に減る。
日本の野球ファンの意識などその程度のもの。

>>808
何ヶ月も前に斬り捨てられたソースをいまだに貼り続ける低脳さん乙。

810 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 13:56:34 ID:kI+s+l+w
104 :名無しさん@恐縮です :05/01/10 02:06:33 ID:by9R7I96
>>99
ラグビー板という専門板じゃそこそこコアなファンが集っているが
こういう中立的な板において殆どラグビーの話題が盛り上がらんのは確かだ

んでお約束のようにサカヲタと野球ヲタが乱入してきて
ラグビーを散々馬鹿にした挙句に双方で論争を始めてスレ占領すんだよな
しかし野球、サッカーと比較して一般人気の差は
もう取り返しの無い程ついてる証明でもあるな・・・・・


811 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 14:18:20 ID:VmUv4XOi
>>807
>少子化が極まるこれからはシルバービジネスの時代
>今の四、五十代が定年になるにつれ野球の視聴率は上がる
>日本人は寿命が長いし

あんたと全く同じことを考えていたのが、90年代半ばごろの
テレビ局だ。だからその頃はCM収入が頭打ちになっても、
巨人戦放映権の需要は強まる一方で巨人戦放映権料はどんどん
上がっていった。でも21世紀になってからの状況を見てみろ。
80年代、90年代は仕事があって平日にナイターをテレビで
見られなかった層、それももっとも野球熱が高い年齢層
(昭和10年代生まれから団塊あたりまで)が
21世紀になってどんどん仕事をリタイヤしている。それにも
関わらず視聴率激減だ。テレビ局の見通しは見事に外れた。
この5年ほどで視聴率が下がる一方ならば、もう今後は
どうしようもないだろうな。

812 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 14:33:30 ID:wWZAb9iI
まあ、視聴率で言ったらJリーグの方が遥かに悲惨なわけだがなw


813 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 14:37:15 ID:wWZAb9iI
>>809>>811
ラグビーファンか?
サカ豚が書き込んでるなら話はわかるが、
もし、ラグビーファンが書き込んでるならかなりイタイな。

814 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 14:47:02 ID:ZW7NbjM4
>>811
CSの発達もあるだろ

815 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 15:10:01 ID:VmUv4XOi
>>814
今ではかなり普及したNHK-BSですら通常の世帯視聴率がゴールデン
タイムでもせいぜい1%〜2%程度だと言われているのに、それより
もずっと普及度の低いCSの影響なんてたかが知れてる。

816 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 15:14:31 ID:VmUv4XOi
>>812
ラグビーファンか?
野球豚が書き込んでるなら話はわかるが、
もし、ラグビーファンが書き込んでるならかなりイタイな。


817 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 19:08:09 ID:nv6S+dhq
野球好きの子供が好きなのは、
スポーツニュースに出てくるイチローや松井。

818 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 20:02:52 ID:YQkGGxmd


で  高校でも大学でもトップリーグでも何でもいいんですけど・・・・










日本のラグビーの 「人気」 選手の名前、一人でもいいから 教えてください。


























819 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 20:23:43 ID:1j8CRDH6
>775
とりあえず現状のベスト。
1 石津 3年・清真学園 171cm 103kg 、
2 金井 2年・太田    175cm  93kg 、熊谷
3 平田 4年・慶応   177cm 104kg
4 工藤 3年・札幌南   188cm 85s
5 須長 4年 横須賀   187cm、98kg
6 藤田 3年 札幌南    187cm 98kg
7 青貫 3年・清真学園   173cm 85kg
8 竹本 4年・長崎北    180cm  93kg
9 花崎 1年 清真学園   160cm 59kg/ 小松
10 皆良田 2年 久我山   176cm 67kg/川本
11 山田 2年・小倉    180cm  80kg
12中浜 2年・清真学園 180cm  81kg
13桂川 3年・慶応    180cm  87kg
14明山 2年・ 啓光学園 173cm  73kg
15小田 2年・東筑    179cm  79kg



820 :名無し for all, all for 名無し:05/01/14 23:46:19 ID://LVzDs5
痛すぎるスポーツだよ…(物理的な意味でね

821 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 00:44:49 ID:P9PAXWML



 0 - 98




こんな試合に限って、地上派生中継。テレ東の解説してた平尾 、終始無言。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


822 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 01:02:35 ID:kKYDqJ+h
ちょっと力の差があると、
点数的にワンサイドになっちゃうのがつらいね。

823 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 09:20:02 ID:ufu+/7lo
>>821
無言ではなかったでしょ。
「いやあ、ちょっと実力差がありすぎます…」の連呼だったと思う。
みもふたもないコメントに乾いた笑いが出た。

824 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 10:51:52 ID:NqdYwf57
まあバスケがプロ化されるらしいが、そうなればそこそこラグビーも人が増えるんじゃないか。

バスケだと身長の狭き門があるから、諦めなきゃいけない層が増える。
だけど自分もセミプロ的スポーツでやりたい、という人達がラグビーに転向する。
身長170〜185ぐらいの層はどんなに運動神経が有っても、バスケだとほとんどふり落とされるからな。
ラグビーはそういう人達の受け皿になるだろう。
実際、今でも大学、社会人でバスケから転向してくるやつが結構いるしね。

それでもラグビーは今と変わらずマイナーな扱いだろうけど、プロを意識する人間が流れてくれば少しは活性化するだろ。
海外のプロやラグビーリーグを目指す人間が出て、話題になるかもしれないし。

だからバスケのプロ化は、スポーツ界活性化の意味でも大賛成だな。

825 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 11:10:41 ID:qAW45I4n
>自分もセミプロ的スポーツでやりたい、という人達がラグビーに転向する。

この前提がよくわからん。
セミプロでやりたいという層がどれほどいるか。
いたとして、そんな中途半端な人間のやるスポーツが端から見て面白いと思えるか。

社会人から転向してやるようなスポーツのままでいいのか。
1人や二人そういうのがいてもいいが、基本的には、幼児期からラグビーを
始めて専門性を高めることが必要なのでは。
(もちろん小さいときはいろいろなスポーツをやってよい)
ラグビーは、小中学校への普及がダメダメというのが出発点ではないの?


826 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 13:13:27 ID:IdkD78ys
バスケのプロ化はラグビーにもプラスになる、と言ってるだけで、ラグビー界が
自分たちで取り組むべき事が別に有る事ぐらい当たり前だろ

アメリカのバスケ、アメフトみたいに手技球技は役割の連携ができる
という話をしてるんだ

827 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 16:22:34 ID:mCgjTNuM
ラグビーリーグみたいにタックル5回で攻守交代、とかした方が良い
そうすれば力も拮抗して大差のゲームが減るだろう

828 :名無し for all, all for 名無し:05/01/15 23:22:48 ID:s9lb5bRo
>>827
それだとモールの強いチームが有利になる。
モール・スクラムは3メートル以上前進禁止、としたほうが、
展開が多くなって面白い。

829 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 01:43:56 ID:00oCLCob
61 :U-名無しさん :05/01/15 21:33:26 ID:mIdJKy54
小中学生に聞く『憧れのスポーツ選手は?』 2004 5月実施

<男女総合>
1位松井秀喜14.8%||||||||||||||||||||||||||||||
2位イチロー. 11.7%||||||||||||||||||||||||
3位ベッカム. 8.2%||||||||||||||||
4位福原愛  7.3%||||||||||||||
5位谷亮子.. 5.5%|||||||||||

<男子総合>
1位松井秀喜  26.3%|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位イチロー   18.0%||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3位ベッカム.   8.7%|||||||||||||||||
4位中田英寿  5.3%|||||||||||
5位阿部慎之介 3.7%||||||||
6位ボブ・サップ 3.3%|||||||
7位北島康介  2.3%|||||
7位高橋由伸  2.3%|||||
9位赤星憲広  1.7%||||
10位清原和博  1.7%||||

<中学生男子>
1位イチロー. 21.7%||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位松井秀喜20.0%||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3位中田英寿6.7%|||||||||||||
3位福原愛.. 6.7%|||||||||||||
5位清原和博5.0%||||||||||
5位ベッカム. 5.0%||||||||||
http://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question107.pdf


830 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 11:26:28 ID:2zYQTgoZ
当たり前だけど、子供にアピールするには
マスコミの露出が一番なんだなあ

831 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 14:10:21 ID:x0U0onKV
タックル6回で攻守交代、モール、スクラム前進は3mだけ
これで力が拮抗する

832 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 14:33:35 ID:M1LU5fzM
http://people.nifs-k.ac.jp/rugby/shomei.htm

こんな大学まででてきてます
なんか悲しいね・・・

833 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 17:34:27 ID:Omk5yOLK
ラックの連続は、攻撃・守備ともに見ていて面白いし、
個人的にはラグビーの花だと思うので、
タックルの回数は無制限にしてほしい。
モールやスクラムの前進は、一方的に力でねじ伏せている感があるが、
ラックからの展開は、
力で劣っている側が、作戦で前進しようという頭脳ラグビーを感じる。

834 :832:05/01/16 17:37:49 ID:Z1V2YFDE
 私たち鹿屋体育大学ラグビー部は平成16年度九州学生リーグが終了し、
四年生が引退してから現在選手12名、トレーナー1名、マネージャーが1名という状態で活動しています。
しかし、ラグビーは15名で行うスポーツなので、
来年度以降、新入生が入部しなければ九州学生リーグに所属できなくなります。
私たち鹿屋体育大学ラグビー部は2年前に九州学生をリーグにおいて優勝という成績おさめるも、
最近では推薦入試におけるラグビー枠が平成13年度、3名、
平成14年度、2名、平成15年度、1名。と段階的に減っており、
今年度平成16年度には0名となり、平成17年度も0名となりました。
さらに、AO入試と一般入試は、
ラグビーにおいての実技試験があるにもかかわらず、
推薦試験では行われる実技試験がなくなり、実質、推薦枠が0という状態です。
この状態が続くと部の存在が危ぶまれる現状です。
  また、現在、指導者がいない状態です。
現在、授業担当の非常勤講師の方が来ていますが、昔のように常時、
指導を受けていません。試合や遠征においては、
時間を割いてボランティアで来ていただいています。
私たちラグビー部の部員の中には、
将来、指導者を目指す部員も多いので、現在指導者がいないというのは、
私たちが指導者となるうえで影響があります。
今後、鹿屋体育大学ラグビー部が存続するためには推薦入試での、
ラグビー枠が必要であると考えます。
そのため私たちは次のようなことを鹿屋体育大学学長殿に求めます。
1.推薦入試枠2名以上の確保。
2.来シーズンも九州学生リーグに所属できるように配慮する。


835 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 17:56:08 ID:Omk5yOLK
ちょっと前の早稲田も、ラグビーの推薦枠は3人くらいだった。
ガンガレ

836 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 20:24:41 ID:BQO6lIXZ
野球の影に隠れてるけど、日本で一番凋落の激しいスポーツはラグビーか

837 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 21:17:42 ID:Gago8Eh6

競技人口に関しては、1993年にJリーグができた時、
野球が一番影響を受けるといわれたが、
10年以上たった現在では高校の部員数は過去最高に増えている。
それに対してラグビーの競技人口はかなり減ってしまった。
Jリーグができるまでは、最初サッカーをやっていて、
その後ラグビーに転向する者が結構いた。
しかし、Jリーグができてから、ラグビーに転向する者がかなり減ったように思う。
明治の境監督や永友も最初はサッカーをやっていたはず。
結局、現在競技人口に関しては野球は増え、サッカーは飛躍的に増えた。
そう考えて見ると、Jリーグができて一番影響を受けたのは、
ラグビーじゃないかと思ってる。




838 :名無し for all, all for 名無し:05/01/16 23:33:02 ID:DnQL03Te

高校時代、学校新聞作ったとき、県内のスポーツ部の活躍度調査をしたんだが
強い弱いを別にして、「ラグビー部」 というのが、ほとんど存在しないことに驚いた。

野球サッカーバスケテニス陸上は、ほぼ 100% あった。バレー部、水泳体操柔道は50から60%
ところがなんと、ラグビー部がある高校が・・・ない。10% もない。
みんなで 「どうやって、高校ラグビー予選するんだろう」といってたものだ。

ちなみにいわゆる「大都市」といわれる県です。数年前の話。







839 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 00:09:12 ID:+tqIaZUa
>>838
どうやってってあんた、部がある学校が集まってに決まってるやん。

840 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 00:11:52 ID:GyMOGdvp
>>838
予選参加校一桁も全然不思議じゃないしな。
日本ラグビーもうだめぽ

841 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 00:16:08 ID:+tqIaZUa
それはしかたない。マスコミ露出が極端に少ない上に、
競技人数が他のスポーツよりも多いというのがネックやな。
社会人チームや、1部の高校生とかも初心者むけのラグビー教室開いたりしてるが、
如何せん立場はやばいね。

842 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 00:39:16 ID:02tI7av8
今の状態では、そもそもラグビーが好きになる機会がない。

843 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 01:32:10 ID:DPUXTAHt
そういや、近所のガキどもはほとんどサッカーやってるな。

844 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 04:03:10 ID:IsFjc/Zs
「紳士がする野蛮なスポーツ、野蛮人がする紳士のスポーツ」なんて例えた言葉
があったなぁ…ちょっと長めにラグビーについて書きます。
なぜラグビーは人気がないのか幾つかあげていく、まず初めにルールが難しい。これは皆思ってる
こと。特にラグビーを知らない人とレフリーがそう思ってるハズ。
次に日本または世界で活躍している(カリスマ的)選手がいないこと。
これはしょうがない…トップリーグがあるがプロ化していないため一般の人が
野球のテレビ中継を見るのと違って普段テレビで放送しないためラグビーの
試合を見るには直接会場に行くか、スカパーなどで見るしかない。
もちろん全世帯がスカパーを見れる訳ではないのでほとんどの人がラグビー
やラグビー選手に興味が沸かない。また他の球技に比べて激しいスポーツな為
体の小さい日本人が体をぶつけ合うというスポーツで外国に一歩遅れることは
しょうがない…
野球の松井やイチロー、サッカーの中村や中田など世界で活躍し「僕も将来
あぁなりたい」と思わせるカリスマ的選手がいないのもラグビー人口が増えない
理由。次が一番深刻、野球やサッカーのような収入がないこと。
つまりラグビーをしていても金にならないのだ。これは子供の将来(の収入)
を期待する親にしてみれば金にならないラグビーより、成功すれば、金持ちになれ
有名にもなれるサッカーや野球の方をやらせた方が特に決まっているのは
明確だ、あとはやっていてかっこいいとか夢とか色々あるだろうが、
アマチュアとプロの違いがやはり大きい。
だげどラグビーは、試合中ちょっと蹴られたぐらいで倒れたりはしない。
腹にタックルを受けようが、顔面から出血しようが、それでも最後まで必死に
プレーし続ける、泥臭いがとてもかっこいいスポーツだと思う。
試合終了後のジャージ交換を初めにしたのはラグビーだ。昔のトライは
得点ではなく得点するためのキックにトライ(挑戦)するため
のものだった。ちなみにニュージーランドの子供たちは普段、公園でラグビー
してます。長くなったが、まぁ日本協会さん2011年頑張ってください。
んじゃ。

845 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 06:17:33 ID:D8bif1/f
なんかどんどん支離滅裂になっていく様が笑えた
酒飲んで書いたの?

>>832、834
そこのコーチ昔うちの後輩がやってた…

846 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 12:02:24 ID:+oWaWVbv
じゃあどうすればいいのかっていう提言もせずに
最後は結局ラグビーマンセーかよ
普通にキモイ

847 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 13:43:37 ID:YeqY2Hrj
>831
キックばっかになってヨケイつまらなくなんだろボケ

848 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 18:43:39 ID:+cooYnmH
>>844
ラグビーなんかより遥かに激しくて体の小さい日本人が不利なプライドは
大人気なんですが

849 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 19:47:05 ID:+tqIaZUa,
>>848
テレビ局の煽り方が違うだろがよ。それくらい理解しろ。

850 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 21:45:07 ID:LIn+HWz9
バカじゃねえの?
K-1もPRIDE(総合格闘技)も一番初期の頃から見てるが、最初からテレビが
付いてたわけじゃない

始めは専門誌だけにしか載ってなかったが、そのマニアックな層を確実に
惹き付けてビッグマッチが有る度に観客動員を増やしていった
試合会場も徐々に大きくなっていって、コンスタントに一万人ぐらい集める
ようになった時にテレビ局側も「これは行ける!」と取り上げるように
なったんだよ

ラグビー協会はそんな努力してないだろ、ラグビーマガジンも相変わらず
ちっとも面白くないし
バスケ、バレーにも言えるが体育協会加盟競技はそういう努力をしないね
部活中心で学校教育がメインだと思ってるから、人に見せる、宣伝する
客を呼ぶ、って事は悪い事だと思っている

スポーツ団体が文部科学省の管轄ってのが、そもそもの間違いだ
スポーツ省を作って、頂点のリーグは独立させて株式会社にしないと駄目だな

851 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 21:48:36 ID:KmQZb5uh
>>847
キックばっかになるか?
むしろラグビーリーグに近いルールだろ

852 :名無し for all, all for 名無し:05/01/17 23:42:17 ID:NPa0kHPv
強いチームはより強く、弱いチームはより弱くなってる気がする。

誰も見なくなるわけだ

853 :名無し for all, all for 名無し:05/01/18 00:03:17 ID:got94jvb
ルールが難しいというが、あのルールにハマルから面白いんじゃないか?
ルールで言えば、むしろアメフトの方が全然難しいと思うが、最近は
人気では負けている気がするし。
やはりマスコミが問題と思う。ジャパンが大敗したが、今後多くの
マスコミがラグビーから更に離れない事を望む。

854 :名無し for all, all for 名無し:05/01/18 08:46:30 ID:RQerayHp
>>852
見なくなる以前に一般ピープルが見る機会が全くない。
>>853
もういいんじゃないの?マスコミには今更期待できないし、
ジャパンが列強に食らいついて頑張ってくれさえすれば。

855 :名無し for all, all for 名無し:05/01/18 08:58:11 ID:XdM25fYC
昔から高校、ダイガクといったカテゴリーのファン層は結構いるけど
ルールもよく分からないままに応援してる人も多い。

ジャパンも宿沢体制だった時はスコ戦で勝った後から
マスコミが大きく取り上げるようになったから、
ルールに詳しくない一般の人にもそこそこ人気があった。
(言いすぎかな?「認知度が今よりあった」ぐらいか)

だから俺もルールじゃなくてマスコミ次第だと思うけど、
ジャパンが強くなってくれないことには、一般にアピールできるニュースにならない。
ましてやサッカーとか他の代表が頑張ってるわけだし。

856 :名無し for all, all for 名無し:05/01/18 21:11:56 ID:HG56l7Cq
ラグビー人気がいまいちなのは、日本だけの問題じゃないと思う。
最近は変わってきたが、
ラグビー人は良くも悪くも頑固者が多いので一本化が進まず分裂する。
プロスポーツで盛り上がる世間一般やオリンピックなどとも決別していた。

857 :名無し for all, all for 名無し:05/01/18 21:17:28 ID:svr3FwCw
データがあるわけじゃなくてなんとなくでなんだが、
日本では、ラグビーは、他のスポーツに比べて、
広めようと活動する人の数が絶対的に少ない気がする。
手弁当で少年スクールやる人も少ない。
ラグビーの良さを伝えたいって、マスコミを志望する人も少ない。
行動力がないのか、真剣にラグビーのことを考えてないのか。
絶対的な人数の差にすぎないのかもしれないけど。
かくいう私は、もちろん、何もしてません。


858 :名無し for all, all for 名無し:05/01/18 21:36:48 ID:NrK7KREP
だって、3Kスポーツだもん

859 :名無し for all, all for 名無し:05/01/19 13:34:10 ID:NA5dNNUt
>>857
どんなスポーツでもそうだけど、底辺を支えるのは
50〜60の頑固者のオヤジのそのスポーツに対する
愛情なんだよね。

それが好きで好きでたまらない情熱と実績のある指導者が地域の中で
信頼されて、そこに親は子供を預けて、またそのスポーツを見に来るようになる。

学校教育が古いと言うけど、そういう「熱い大人」がいないと
子供はついていなかないよ。

野球だろうが、サッカーだろうが1人の指導者の情熱でその町
自体をそのスポーツの代名詞にするような人がいる。

860 :名無し for all, all for 名無し:05/01/19 21:35:58 ID:ltBelT6k
で、その頑固者おやじ達は大学ラグビーのみに熱気をあげている、と。

861 :名無し for all, all for 名無し:05/01/19 21:37:47 ID:g6aC/gyL
>>859
50から60?現実を知らないんだなあ

862 :名無し for all, all for 名無し:05/01/19 22:53:14 ID:NA5dNNUt
>>861
現実知らないで書いてしまってすみません。
そんな私に現実を教えてくださいな。

俺は今年高校サッカーで優勝した
鹿実の松澤監督みたいなのをイメージしたんだけど。

863 :名無し for all, all for 名無し:05/01/20 11:57:00 ID:36mqt2Bt
相変わらずの学校体育の発送から抜けられない限り未来は無し

864 :名無し for all, all for 名無し:05/01/20 13:23:38 ID:K38VNEAa
>>859
底辺を支えるのは
幼稚園〜小中学校の流されやすいガキに対する
週刊少年ジャンプの洗脳なんだよ。

865 :名無し for all, all for 名無し:05/01/20 18:34:09 ID:TLPY2Brh
>>1
お前、アホか?w
まあ、ラグビーが詰まらないと言うから、
最初から読んでみたら、野球、さっかーオタに占領されてるじゃないか。
野球のように接触が無く、
さっかーのようにちょっと接触しただけで、痛がってる女々しいスポーツと
一緒にスンナw



866 :名無し for all, all for 名無し:05/01/20 21:01:50 ID:uUaBKdfU
>>865
最初から読んでいて辿り着いたレスがそれなら、もはや救いようがないな。


867 :名無し for all, all for 名無し:05/01/20 22:48:55 ID:tIPuURiq
今まで野球をやってて、高校からラグビーやりだしたけど中々面白いね。

868 :わいわい:05/01/21 10:42:24 ID:no/macMR
親父達は、
何で大学ラグビーに、熱中するのか?
殻の中に入って楽しんでいるとしか思えない
その姿が一般人から見るとキモイ。
どこがいいのだろう?
ワシにはわからん。



869 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 18:56:39 ID:TQU4XG/r
君は何が好きなの?

870 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 20:10:44 ID:GCMLzI0f
遂にラグヲタも反論できなくなってきたな…

871 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 21:16:07 ID:oTr5igVT
ラグビーはシーズン終わったの?
大学の優勝はどこ?

872 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 21:43:32 ID:XT3Jp9nr
啓光と東芝です。

873 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 21:57:24 ID:C3Cs+9g5
>>870
正確に言うと、「大学ヲタ」だな

874 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 21:59:11 ID:0uKdhqen
駒沢大学じゃなかったっけ?

875 :名無し for all, all for 名無し:05/01/21 22:18:21 ID:vTs8tz96
優勝はトポ高ですよ

876 :名無し for all, all for 名無し:05/01/22 00:13:24 ID:0KuEmiDG
でもラグビーで自分が好きな選手は全員外人だからな〜 やっぱラグビーは
世界戦がおもろいし、国内じゃ青春満喫できる高校ラグビーが好きかな。
大学ラグビーやプロラグビーはもっと強くなって欲しい。とにかくそこに尽きる
強かった日本ラグビーを取り戻して欲しい 100−0でウェールズやNZに
負けてる姿みたら応援する気もなくなる。 

877 :名無し for all, all for 名無し:05/01/22 00:20:26 ID:p1gh/Rp8
>>876
>強かった日本ラグビーを取り戻して欲しい 

強かった時期があったのか?

878 :名無し for all, all for 名無し:05/01/22 00:27:06 ID:zKE0tIdv
もう日本のラグビー協会は現実逃避してるとしか思えん。

879 :名無し for all, all for 名無し:05/01/22 00:28:39 ID:XxPWfBd7
早稲田が諸悪の根源

880 :名無し for all, all for 名無し:05/01/22 02:34:51 ID:z+M9aHzd
この前、NZリーグの決勝見てたら、
あまりの展開の速さに観てて疲れた。

違う、違い過ぎる!

881 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 17:40:14 ID:T4b5Yiwu
サッカーが普及した最大のきっかけは1970年代に協会が文部省に頼んで
体育の授業でサッカーを取り入れたことだろう。それが10年かけて実り、
20年目のプロリーグ発足につながったんだ。
ラグビーも20年先見据えなきゃ未来がない。地道に普及するしか。

882 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 18:15:51 ID:iA2VAWmt
キャプテンの豪腕も大きいんじゃないの?

883 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 18:30:11 ID:iS4Ugcz5
キャプテン+ジャンプ、高橋陽一、翼くんの存在もデカい。

884 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 19:05:55 ID:Bs6iQl0V
授業に取り入れられた事自体にはたいした意味はないけど
それを口実にサッカーゴールを設置させまくったのがデカい。
せっかくあるのだから、とまたそれを口実に少年団とかが作られる訳で。
そこまでいかなくても、あるだけでやる気が全然違ってくるだろうし。
今やサッカーゴールのない学校なんてまずないけど、当然何十年も前は
なかったんだろうから。ゴールが倒れて下敷きになった死亡事件が
発生したからこれからはどうなるか分からないが。
ウチの近辺の小学校は休み時間ボール蹴るの禁止だったけど、あれも
どうせ蹴ったボールが当たって怪我人が出た事件の報道が原因だろうし。
あとバスケットのゴールにも同じ事が言える。

まあでもインフラがあっても、両方とも結局ジャンプが煽るまでは
サッパリだった訳だし、ジャンプがあれだけ煽れたのも世界的な人気が
バックにあったからな訳で、ハードだけではどうにもならないだろう。

885 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 19:09:04 ID:woEdEa/S
でもテニスや囲碁も人気出たっしょ
あれらもハード面はサッパリな素材だ

886 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 19:13:18 ID:syG+0zc3
さすがにアメフトは金かかるし受け皿がほとんどないから頭打ちになってるみたいだが。

887 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 20:40:25 ID:xQqHvfh2
>>881-884
サッカーの人気が出たのはそれまで日本の主なスポーツが野球だけ
という異常な状態だったから。

今、この二大スポーツ体制が確立されちゃったからいくらラグビー漫画が
売れたりして、プッシュされても人気出ないだろうな・・・

888 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 21:11:31 ID:TQzBE0Hp
スクールウォーズのドラマがテレビでやってた頃は、世間もラグビーに目を向いてくれたわけだが…

889 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 21:14:39 ID:QLSDABXY
アイシールドでアメフト人気が出ないのはあのマンガ自体がクソだから。
マンガになれば何でも人気が出るわけではない。
キャプテン翼やスラムダンクみたいに大ヒットしたらの条件付き。

890 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 21:15:06 ID:xQqHvfh2
>>888
その頃サッカーの人気が確立されていたか?

891 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 21:15:30 ID:6j/dKdDI
>884
結局、サッカーの悪口に終始してるわけだな。
サッカーの悪口を言っていればそれで満足という気持ちを
捨てることも、大事なんじゃないか?

892 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 21:43:56 ID:9DBDs2RQ
>>887
禿同

日本ラグビーの未来って…

893 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 22:26:32 ID:iA2VAWmt
せめてオリンピック種目にでもなれば、
少しは一般の目に触れる機会ができるかもしれないのに。

出れたらだけど。

894 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 22:51:11 ID:syG+0zc3
日本代表の真の敵はまともな選手を選ばない協会ですね。

895 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 23:07:39 ID:Xt3zKz3O
>894

まともな選手を育てても
大学燃え尽き型を美学とする…

今年、諸岡
過去、高田晋作、和田康ニ、牧野

あいつら今何やってんの?

日本一になって燃え尽き。
その後リーマン。

勿体無さ杉。

アディダスもいいのかね?
金かけても、あいつらジャパンになりませんよ。

896 :名無し for all, all for 名無し:05/01/24 23:25:54 ID:syG+0zc3
付け加えて、育成システムもどうなんやろ・・・
いい素材は高卒で外国に送り出したらいかが?2年ほどの留学みたいな形で。
あんな、大学で使い古して後はポイされるよりはいいと思うが。


897 :迷子:05/01/24 23:51:52 ID:Olca9hyQ
男が好き。そんでM。

898 :銀河系FB ID:ooSAabiP:05/01/24 23:56:37 ID:ooSAabiP
過去、高田晋作、和田康ニ、牧野

↑久我山出身かな?
教えてください。

899 :名無し for all, all for 名無し:05/01/25 00:07:28 ID:TbLsiOQZ
高田 國學院久我山
和田 清真学園
牧野 國學院久我山


900 :名無し for all, all for 名無し:05/01/25 00:17:03 ID:AFytZSaS
900!


901 :名無し for all, all for 名無し:05/01/25 05:20:23 ID:q54+0BZ8
>>891
>>884
・体育の授業に採用されると、ハード面が充実する
・でも世界的な人気やメディアのアピールがないと、結局国内で人気が出にくいんじゃないか
って話だろ?
サッカーの悪口なんて言ってないじゃん…被害妄想ヨクナイ

902 :名無し for all, all for 名無し:05/01/25 06:37:02 ID:e0bvQ0VN
ラグビーの人気がでないのはマスコミの所為だろ
こちらで野球偏重の報道体制に一言どうぞ


野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1101908447/





903 :名無し for all, all for 名無し:05/01/25 19:40:28 ID:Lq8Sdn77
>>902
まぁ、いくらトップリーグを放送したってJリーグの視聴率より悪くなるのは火を見るより明らか。

904 :名無し for all, all for 名無し:05/01/25 21:14:56 ID:T8rc8fJd
>>901
> ・体育の授業に採用されると、ハード面が充実する
> ・でも世界的な人気やメディアのアピールがないと、結局国内で人気が出にくいんじゃないか
> って話だろ?

こういう部分だけを冷静に書いてくれればいいのさ、しかし
>ゴールが倒れて下敷きになった死亡事件が
>発生したからこれからはどうなるか分からないが。

こんな死亡事故なんてことを持ち出して、サッカーを貶めようとするところが
鼻についたのさ。死亡事故なんてことになったら、ラグビーの方がよほど問題な
わけだから。

まあ、サッカーについて語るとき、悪意や妬みのある言葉を挟まずにはいられないというのは、
「誇り高き日本のラグビーファン」の特徴かもしれないが、そういう感覚に嫌気がさしててね。

905 :名無し for all, all for 名無し:05/01/26 04:40:33 ID:xaIp0v9K
だからそういうのを被害妄想っていってるんでしょ?

ちゃんと>>884の文全体を読みなよ
「事故とか怪我が起こったらその設備の普及の妨げになるかもしれん」
って書いてあるだけだろ
サッカー貶める話として死亡事故の例を出してるわけじゃない

「ブランコはどの学校にもある。でも死亡事故とかも起こるしこの先どうなるか分からんが」
って文章読んで
「ラグビーファンはブランコに悪意や妬みを感じているッ」
なーんてあなたも思わんだろ?なんでもかんでも噛み付くなって

906 :名無し for all, all for 名無し:05/01/26 05:31:04 ID:61r3qV9e
そもそも、

>ゴールが倒れて下敷きになった死亡事件が
>発生したからこれからはどうなるか分からないが。

この一文を入れる必要はあったのかという話なんだが。

907 :名無し for all, all for 名無し:05/01/26 17:44:57 ID:hS4nER8X
> ・体育の授業に採用されると、ハード面が充実する
> ・でも世界的な人気やメディアのアピールがないと、結局国内で人気が出にくいんじゃないか

>>884がこれらを訴えたかったのなら、その一文は必要ないだろうね。

まあ俺が思うに、>>884は無意識のうちに
サッカーやバスケが小学校で普及していることをつい妬んでしまったんだよw
悪意はないだろうから、許してやりなさい>906

908 :名無し for all, all for 名無し:05/01/26 20:29:43 ID:ud9DNM3S
まぁ、サッカーで「危険」なら、ラグビーは・・・

909 :名無し for all, all for 名無し:05/01/26 22:36:43 ID:578J5tY8
それは仕方ない。競技性からして学校の授業で普及させるのは難しいやろう。
特に最近の、ちょっと子供が怪我しただけで騒ぎ出すバカ親共の繁殖具合を見たらなぁ。


910 :名無し for all, all for 名無し:05/01/30 01:11:19 ID:ygrAAReb
gh

911 :名無し for all, all for 名無し:05/01/30 18:49:16 ID:bcMp9YyF
>>895
諸岡 電通
高田 NHK
和田 ゴールドマンサックス証券
牧野 電通

 社会人で契約社員にまでなってラグビーやるより、遥かに賢明な選択だろ。和田と牧野は慶應のコーチしてる。

912 : ◆RrZ0rMkGZA :05/01/30 20:00:37 ID:yAE2rf1a


913 :名無し for all, all for 名無し:05/01/31 01:42:15 ID:+40UKI1z
煽りも逃げ出す不人気競技

914 :名無し for all, all for 名無し:05/01/31 02:14:39 ID:wue2eYou
確かに懸命な選択である。
ラグビーなんて社会人でやる価値ないもん。
桜もなくしたらいいと思う。
本気でやるやつ少ないし、弱いし。

915 :名無し for all, all for 名無し:05/01/31 10:39:11 ID:bOLh1mrH
俺、ラグビー好きだけど「伝統」って言葉を持ち出されるとムカつく。
明治は"押し"だ!とかさ。なんでよと。そんなの関係ないじゃんと。
たまに「自分達のラグビースタイルはこれだから負けて悔いはないです」とか聞くと、
いやになっちゃう。「伝統」云々ってのはもうやめて欲しいなぁ。

916 :名無し for all, all for 名無し:05/01/31 17:01:28 ID:0NoyMD17
まあ気持ちは分かるが、最近は妙な戦術とるアホチームも少なくなったやん
単にマスコミが記事にしやすいから、変に「伝統」って言葉を持ち出すんだろうし

それに啓光のディフェンスみたいな「伝統」もあるからな・・・
あれは単にシステム教えただけじゃ完成しない類のもんだろう
なんつーか、形にして伝えづらいもんが伝統だと思うよ

あと「自分達のラグビースタイル」ってのは「伝統」とは関係ない場合も多いんじゃね?

917 :名無し for all, all for 名無し:05/02/01 10:01:51 ID:rc3vULEt
「負けて悔いはないです」か。何だか懐かしい光景を思い出したよ。
大畑がキャプテンの時の京産大ね。関東学院に負けたとき、ひたすらスクラムを選択してね。
バイスキャプテンが「悔いはない」って爽やかだったんだ。あれには全く納得いかなかったな。
古過ぎる話でスマヌ。

918 :名無し for all, all for 名無し:05/02/01 11:49:44 ID:9JiAa7qi
>>915
そうかな、伝統ってのはあると思うよ。
選手・監督・コーチが一気に全部変わるなんて事は無いし
そのチームに対するイメージがある以上は同じ様なスタイルになるでしょ。



919 :名無し for all, all for 名無し:05/02/01 14:05:04 ID:qzbzy4ga
>>915
伝統が伝統校のみの伝統で終わってしまい
何の発展性がないので気持ち悪く感じるのではないのかなと。
日本伝統のラグビーダイガクが諸悪の根源だな。

920 :名無し for all, all for 名無し:05/02/01 21:53:35 ID:ER+kgABT
>>917
終盤、大畑が突然独走しまくって、
関東が全然止められなかったのが印象的だった。


あの年が、京産ラグビー部の最後のチャンスだった年にになりそう。

921 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 09:57:29 ID:I550/FWi
雑誌のナンバーで大久保が言ってるよな、大学ラグビーがダメだって。
で俺が思うに良くも悪くも日本のラグビーって大学ラグビー人気なんだよね。
高校から社会人ってないものね。

922 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 10:26:21 ID:BnOrZdE1
そういう認識を持っているのがキャプテンだから弱いわけだ
アメフトみてみろ
カレッジボール大にぎわいでNFLもウハウハだ

923 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 18:13:49 ID:f+8d9mL1
その大久保ってやつバカだな。
トップリーグの営業努力が足りないだけ。
甘えすぎ。

924 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 18:16:14 ID:nZ6sfdg4
いけー!ラックラック!オーバー早くいけって!

925 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 01:20:39 ID:bNluVf2T
>>921
いつからそういう
いびつな構造になったんだろうか?

926 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 01:47:17 ID:LGpfOjHQ
何がいびつなんだ?

927 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 05:31:07 ID:D8vXzy6M
大学ラグビー人気自体、過去のものになってしまった。

928 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 10:14:16 ID:uBIxUQjo
高校野球→大学(社会人)→プロ
高校サッカー→プロ(大学)
高校ラグビー→大学ラグビー→社会人

構造が違う。
野球やサッカーと比べても意味ないか。収入が違うしな。プロじゃないしな。
手前で稼ぐ必要のない(仕事じゃない)大学が一番人気なんて…

929 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 13:06:14 ID:ub7ozq3q
男子マラソンも似たような感じだよな。
箱根だけが異常な人気でいびつな構造。

で、その上のカテゴリー(社会人)は不人気で、
なおかつ実力も世界に通用しないと。

930 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 20:53:11 ID:3/NNWPRR
あぁ、こんなに有能で聡明な俺が認められないなんて、
なんていびつな世の中なんだぁ。

931 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 21:47:31 ID:Q/rLfY+k
異常な人気と言っても年寄りだけだから

932 :名無し for all, all for 名無し:05/02/04 01:19:23 ID:jofBVspf
実力は社会人が上。でも、人気の中心は大学。
そうは云っても、大学ラグビーも人気落ちてきているな。
かつては民放地上波・ライブで明治−慶応やっていた時代もあった頃に比べりゃ。
大学選手権も読売新聞が看板スポンサーになっているが、
仮にNHKが日テレに放映権譲ります、といったところで、
箱根駅伝を犠牲にしてまで準決勝を放映する気はないだろう。


933 :名無し for all, all for 名無し:05/02/04 01:26:10 ID:WTyxydZa
なんだぁ????このスレは



























良スレじゃぁねぇか!!!!!!!!!!!!

934 :名無し for all, all for 名無し:05/02/04 12:26:51 ID:X7za6LdO
>>931
嫉妬すんなよDQN大生w

935 :名無し for all, all for 名無し:05/02/04 23:20:56 ID:si9UcT7o
非ラグビーヲタが日本ラグビーの問題点を指摘(時には罵倒する)スレだったのに、
ついに内部分裂かよ。

日本ラグビーの先行きと重なりそうだ・・・

936 :名無し for all, all for 名無し:05/02/11 18:51:05 ID:axDf8fm9
例の一戦が視聴率47%だそうで。(瞬間最高57%)

ラグビーも同じフットボール系列なのにねぇ・・・。
もう少しなんとかならんのか?

937 :名無し for all, all for 名無し:05/02/11 18:56:11 ID:FHaRMWYo
ラグビーはサッカーみたいな一般大衆のスポーツではないのです。

938 :名無し for all, all for 名無し:05/02/11 21:57:13 ID:DgqrbO+P
NHKが生放送取りやめ ラグビー日本選手権
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005021101001716

939 :名無し for all, all for 名無し:05/02/12 12:40:50 ID:m69qsPEx
<NHK>ラグビー選手権 中止から一転、生放送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000040-mai-soci

つまらなくなったラグビーと、くだらないNHKと朝日。やだやだ…

940 :名無し for all, all for 名無し:05/02/12 16:33:49 ID:sMkBIWiP
>>937
それに加えて、教戒は一向にラグビーの普及に努めようとはしません。

941 :名無し for all, all for 名無し:05/02/12 16:36:47 ID:yfHgPanT
協会は、W杯を開催すれば、サッカーのような人気が出る、と勘違い
している。

942 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 07:50:34 ID:oj7YTwEt
ラグビーのトップリーグってお客さん入らないですよね。

トップリーグの年間観客動員はサッカーのアルビレックス新潟1チームの半分ほどしか動員していません。
アルビレックスの8試合分もないんですよ、トップリーグ年間観客動員数は。
マイクロソフトカップを含む全公式戦の総観客動員数でもアルビレックスの10試合分にも満たないのが現状です。

年間総観客動員
アルビレックス新潟(約56万人)>>>>>>>>トップリーグ全チーム(約28万人)

アルビレックス新潟8試合>>>>トップリーグシーズン全試合



海外でもラグビー国内リーグはサッカーの1チームの観客動員にすら勝てていません。

イングランド
マンチェスターU(約120万人)>>>>>>>プレミアラグビー1部リーグ(約100万人)

フランス
マルセイユ(100万弱)>>>>>>>>>>>>フランスラグビー1部リーグ(50万強)



943 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 10:33:16 ID:r/69T4wo
そりゃラグビーなんて見苦しいしw

944 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 11:05:31 ID:XQscmobJ
どんなスポーツでも、未経験者が経験者より、
その魅力をわかりにくいのは当然だが、
ラグビーは、その度合いとても大きいと思う。
初めて、ラグビーの試合を競技場で見ると、
たぶん、「すごい迫力、スピード感」という感想は
もってもらえると思うけど、そこから次のステップは
進めないのでは・・・。

945 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 15:40:27 ID:r/69T4wo
本気ですごい迫力スピード感なんて表もらえるとおもってるのかww
必死にボールに群がってキモイよw

946 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 15:42:34 ID:5YUQ+ugn
>>942
ふーん。
昔、フランスではサッカーよりラグビーの方が人気あるって聞いたけど、
ありゃデマか。


947 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 17:35:28 ID:6mbr6AU7
ドロップキックってある意味ノッコンだとおも(ry

948 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 19:56:17 ID:WpEDQ9zX
>>946
完全にデマ。

ラグビーより柔道の方が人気ある。

949 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 20:04:00 ID:ho2R9Gek
実は、楽ビーより水球の方が人気がある。

950 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 20:07:26 ID:wz+7L4RH
>>947
質問。
ドロップゴールを狙って(若しくは狙うフリをして)、ボールをワンバウンドさせた。
でも、蹴りそこなった ついでにボールは跳ねて、前方へ転々とした。

って場合、ルールではどうなるのん??

951 :名無し for all, all for 名無し:05/02/13 20:11:48 ID:xQtLyMgo
NHKのおかげでラグビーが世間に注目されたんだから
これを機にどんどん売り込んでいかんとすぐに忘れ去られるぞ

952 :名無し for all, all for 名無し:05/02/14 07:32:35 ID:NJtU8EHW
キックパス多用するようになったら面白くなるよ

953 :名無し for all, all for 名無し:05/02/17 18:15:14 ID:kCr3/NO1
つまらなくなるよ

954 :名無し for all, all for 名無し:05/02/18 07:10:59 ID:W7wSnxlC
世界のラグビー(ユニオン)国内プロリーグ1試合平均観客動員数

@1万1433人  1部 南アフリカ・カリーカップ
A  8108人  1部 イングランド・プレミアリーグ
B  5869人  1部 北アイルランドリーグ
C  4082人  1部 フランスリーグ
D  4065人  1部 ウェールズリーグ
E  2378人  1部 アイルランドリーグ
F  2300人  1部 スコットランドリーグ
G  1451人  2部 フランスリーグ
H  1408人  2部 イングランドリーグ
I  1296人  1部 カナダリーグ
J  1277人  2部 ウェールズリーグ
K   987人  1部 イタリアリーグ
L   939人  1部 スペインリーグ
M   858人  1部 フィージーカップ
N   852人  2部 南アフリカ・カリーカップ
O   518人  2部 スコットランドリーグ
P   428人  3部 イングランドリーグ
Q   374人  3部 スコットランドリーグ
R   332人  1部 ルーマニアリーグ
S   304人  4部 イングランドリーグ
21   236人  1部 アメリカリーグ
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Leagues126to213.html


年間総観客動員数
Jリーグ>>>>>>>>>ラグビーユニオン全世界国内プロリーグ

955 :名無し for all, all for 名無し:05/02/18 09:36:10 ID:ZhMyLFhv
試合時間を前後半15分ずつにすれば、
世界の強豪に勝つチャンスが多くなるし、
負けても大差がつかないのに。

956 :名無し for all, all for 名無し:05/02/18 10:16:41 ID:xQ+SbBdi
ラグビーには向き不向きあるね

957 :名無し for all, all for 名無し:05/02/18 19:10:01 ID:7IirROLy
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958 :名無し for all, all for 名無し:05/03/03 07:41:15 ID:CyDfj0Fg
age

959 :名無し for all, all for 名無し:05/03/18 09:43:14 ID:jJHj2kAX
あげときます

960 :名無し for all, all for 名無し:05/03/18 09:58:27 ID:UOOnP9Yg
残り40でつ。

961 :名無し for all, all for 名無し:05/03/19 13:23:39 ID:WAwmS7+L
>>911
収入も違いすぎるしな
金の面で社会人ラグビーは魅力なさすぎ


962 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/22(火) 00:08:23 ID:mXMtoEod
俺は相手をステップで振り切ってトライするのがたまらなく好きだしでかい奴をタックルでカチ上げたりするとほんと楽しいし自信にもなるよ。まずラグビーを楽しもうとする心構えが必要なんじゃないかな?

963 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/24(木) 17:34:02 ID:LM7QA5/y
ラグビー面白すぎ

964 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/24(木) 17:37:39 ID:Ns76UeIS
今JSPORTSで世界的にラグビー離れが進んでるって話しやってるけど、
論議してる奴らが前科者ばかりでびびって書き込みしますた。(´・ω・`)

965 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/24(木) 21:35:37 ID:5Kb7QJoc
>>964
低値安定かと思ってた

966 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/24(木) 21:52:12 ID:YX8ATv4U
【だめぽ?】ラグビーの今後を考えるスレ 実質part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1111505521/l50


967 :名無し for all, all for 名無し:2005/05/06(金) 18:32:16 ID:kl/q36cx
楽しいですよ!

968 :名無し for all, all for 名無し:2005/06/16(木) 00:31:26 ID:47AvXiWf
やって初めてわかる楽しさがあるよね


969 :名無し for all, all for 名無し:2005/06/21(火) 02:18:28 ID:jdoejjlV
やっててこんな楽しいスポーツないと思うが
他のやつがやってんのを見ようとは思わん...


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