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ペンとシェイクとは どちらがいいのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:34 ID:qaSgu3Dx
この際、白黒はっきりさせましょう!!


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:42 ID:ftlOBGFN
基本的にシェーク

3 ::04/07/29 23:43 ID:2dcQdH72
俺はペンだが、正直シェークの方が強いと思う。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:53 ID:G4jmZko1
ペンの裏面使いが最強。
ちなみに、俺はシェーク。

5 :YPOOL:04/07/30 00:48 ID:SyUgbZb1
ドライヴならペン。
カットマンならシェイク。
サーヴで鋭い回転かけるならペン・・・とも思ったがどっちとも言えない。
アンチスピン系ラバー貼るならシェイク。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:47 ID:pm+OJ3pW
俺もシェークだったけど
中国ペンは強いと思った

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:50 ID:idO5dYkE
「隣の芝は青く見える」を地で行くスレはここですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:37 ID:DALbL1GK
たぶん既出だと思うけど

 ペ ン は 剣 よ り も 強 し !


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:04 ID:ghvggucc
中ペン(表)で裏面(裏)がバリ振れて常にカウンター狙ってて

が一番かっこいいだろ

でもセンスがないとミスばっかになるから強くはない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:27 ID:VwD03uzW
はじめはペンだったけど途中からシェイクに転向した。
ペンはあの指の形が慣れなかった。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 11:05 ID:Raa+dfq5
イボイボのやつむかつく

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:01 ID:TFHDU6Ko
昔はペンでもカットマンがいたそうな。
今でもいるん?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:24 ID:/MC1xqlr
ペンは軽い、コントロールが効く(気がする)
バック振るならシェイク、ペンよりボールに手が届く。

ペンからシェイクに転向→でも中国式カコイイ(・∀・)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:33 ID:7MCWsnkQ
やっぱりペンですよ!!!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:39 ID:o0UNMf4r
中ペン+裏ソフト+表ソフト これ最強

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:09 ID:jljVE9lG
ペンでカットマンでしたが何か?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:04 ID:DALbL1GK
>>16
可哀想に。
先輩におもちゃにされてたんだね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:36 ID:779nmxLA
それは>>1の感覚しだいじゃない?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 16:00 ID:OISe/Df9
ハンドソウが一番強いに決まってる

20 :万個:04/07/31 17:48 ID:F3/DTblG
シェーク速攻がいちばんかこいい(・∀・)!


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:13 ID:5OTVTCHg
間をとって中ペン

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:04/08/03 07:44 ID:23mZn/pj
>>16
佐野先輩
お久しぶりです

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 17:10 ID:q/E/vz6O
初心者はなぜか日ペンが多いよね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:41 ID:9CnIrO1D
>>23初心者はシェイクじゃない?試合いってもシェイクがダントツ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 19:28 ID:OIqmpXym
足が動かないやつにはペンは向かない。
ペンはフォアで撃つのが基本だからフットワークが大切。
そりゃシェイクもフットワークは大切だけどバックで少しはカバーできる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 19:58 ID:/N5EkFJB
>>25逆だろ。
足が動かない奴はペンが向いてるよ。
シェイクの方が動き激しいからね。
試合に行くとペンの奴ほとんど動かないし・・・特にイボの奴な!


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:51 ID:QG3SxfbQ
>>25はドライブマン、>>26はショートマンを想定してるだけ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:04 ID:danNYDIk
>>26
本物のペンドラを見たことがあるのかと

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:55 ID:KJVVHsG6
強いペンドラはフットワークありえないぞ。キムテクスとかそのいい例。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:02 ID:5WOoh4HS
フットワークという点では、劉南奎のほうがすごかったな。「天翔ける龍」とか
呼ばれてた。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:48 ID:XXbaoiQa
その劉南奎が参考にしていた選手は、日本の斉藤清、小野誠治だけどね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 02:01 ID:Cct3LZOn
ペンだから負けたとか言う奴むかつく。
だったらシェイクにしろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 03:11 ID:oXIX7U6s
自分の高校に齋藤清が一度練習を見に来たことがあるんだけど、その時見た足の動き…足にエンジン搭載してるかと思ったよ。

34 :名無しさん@お腹ヘッタ:04/08/05 03:45 ID:f9r2ujLu
シェークはフォアが苦手、ペンはバックが苦手なんだよ。
フォアはペンのほうが圧倒的に強いしバックはシェークのほうが圧倒的に強い。
だからどっちが強いって事は無い。同じ。
でもラバー2枚貼れるから違う意味ではシェークのが強いかもね。重くなるけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 04:58 ID:/4U1B/Rl
俺の場合逆だったな〜
俺シェークだったけどバック苦手だったし。。。
だからほとんど、フォアでフォローしてたぜ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 05:31 ID:wiGBMtKx
>>34
んな単純な話な訳ねえだろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 08:45 ID:Mc8v7TTn
34,35はへたれとみる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:57 ID:NBgJmtIS
シェイクは英国式

ペンはオランダ式

前陣ペンは中華式

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:31 ID:r8FbTpvk
裏面打法なんて国内で成功例あるのかよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:44 ID:NBgJmtIS
浴衣卓球ならたぶん成功する

41 :無名:04/08/05 23:56 ID:TnzcuAy4
どれが自分に合うか、やっぱ自分で判断しないと。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:46 ID:oLP1t6g+
>>36
一般的に>>34の話があってるよ。
んな単純な話な訳ねえだろって・・・じゃあどんな訳なんだよ?

>>37勝手にみとれ、厨房が。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 10:53 ID:HIBfBw07
>>16
激しくワロタw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 10:53 ID:jvjbdwll
昔は普通にいた

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:51 ID:muSJcag/
遊びじゃペンカットマンいるけどな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:36 ID:KNI5Fnmj
ペンの裏面打法も昔は結構いたはず。
ちょっと違うけど,何も知らないやつに打たせると,
シェークでシーミラー打法みたいな打ち方をする
ことが結構あるな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:48 ID:GlmDKXPs
昔に比べてペンがすごく少なくなって寂しい。
気軽に入れると思うけどな。ラバーも1枚ですむ分、気軽に替えられるし。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:12 ID:JUkn4nO8
ペン=和式便所
シェイク=洋式


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:32 ID:xnMvmhcs
>>46
おっちゃん、32歳だがねー。裏面打法っておっちゃんが高校生の頃は
皆無だったよ。反転タイプのペンホルダーで、ショート主戦をやって
いたけど、裏面で打つと監督に叱られたりした。肩もぶっこわしたなー。

今は普通なのですか? 

ペンとシェークについては、たぶんシェークの方が上には行きやすい
のでしょうけど、手軽に楽しみたいならペンじゃないかと。シェーク
はなんといってもミドル処理が難しいし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 06:58 ID:ANzqNJve
昔って、葛新愛(字違うか)あたりの頃じゃねーの


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 16:03 ID:T9ciZsMN
ラバーが高すぎる。
ペンのが経済的。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 16:35 ID:UoiCe+OD
ペンの人はシェイクが

シェイクの人はペンを使いたくなる

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:18 ID:+5wjosTB
>>52
だよね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:34 ID:3hq+Wp4Q
>>52
その気持ちわかる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:43 ID:Z3qx934y
>>51
ペンはシェイクに比べて1枚のラバーで打つ回数が倍になるから、シェイクもペンも一緒…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:07 ID:9T8YKOIX
55さんに基本的には同意です。

今はラバーフィルムで保護すればどちらも寿命は同じだとおもうにゃ〜

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:29 ID:T9ciZsMN
>>55,56
そうですか。
ひとつ利口になりました。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:35 ID:52jciWbL
今は中国ペンをものっそくつかってみたい・・。
あの裏面ドライブ魅力的
シェイクですよぼかぁ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:30 ID:+QswAg6T
中国ペンは、マンガチックな形で、すごくカワイイ。
反対に最悪なのが、角形の日本ペン。セメント塗るコテじゃあるまいし、デザインのかけらもない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:53 ID:17qwc+qq
デザインで選ぶのか?おまいは
ちなみに漏れはペン表速攻なんで日本式角丸ペンでつ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:18 ID:i3FTXFkK
中ペン使ってるがシェークに憧れる。
そりゃ裏面を中国選手みたいに華麗に使えればカコイイが現実は(ry

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 07:55 ID:CoFUvydR
>>59
わかってねえ。
あの生板そのまま切り出したような無骨な「道具」的そっけなさ感がいいんじゃねーか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 08:34 ID:91rBtG7V
今、ピストル型シェイクって見られるの?
とんでもねー角度で曲がるドライブを打てるけど、バックはからっきしな、あれ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 08:41 ID:CoFUvydR
生で見たことは無いなあ。
ミドル辛そうだよね。
前でやるのは難しそう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 09:43 ID:dvNd5uuC
>>63
ヤサカのハンドソウラケットのことか? まだ生産販売はしているみたいだな。
ttp://www.yasaka-jp.com/rc14.html

ちなみにこんなのもあるわけだが。
ttp://uncleits.hp.infoseek.co.jp/equipment.html
見た目には昔ニッタクで出してた「ルーカス」に似てなくもないよなあ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 18:05 ID:91rBtG7V
>>64-65
 おぉ、レスありがと。>>64さんの方を言ってました。
 もう15年ほど前に同じチームの奴が一ヶ月だけ使ってみたんだけど、
「こりゃあかん!」ということでやめた。

 ミドルの処理と、フォア側の台上プレイに問題があったね。ドライブは
本当にすごい角度で曲がるんだけどねー。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 19:25 ID:MhZ8K+G6
ペンが3ヶ月に1回ラバーを替えるのとシェークが6ヶ月に一回替えるのを考えるとラバーに関してはペンの方がいいな。
新しいラバー気持ちいいし。
一度に1万近く飛ぶのはちと懐が痛い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 20:55 ID:nbjanuVD
シェ-クでも交換周期早い人は3ヶ月ぐらいで全交換ぐらいいくよ。
漏れはビンボーだからペンでもあまり変えないけど

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:34 ID:FFR8ASks
シェイクでも片面ずつ変える人もいるけどね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/11 22:27 ID:U7ilufMR
いまはカットマン少なくなってきたしな でも俺はシェークかな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:59 ID:NtpMu+eu
俺、ペンの前陣だけど、カットマンは憧れたなぁ……。
かっくいぃ。攻撃力のあるカットマンなんて、もぉ最高。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:04 ID:v6oN/iHK
ペンは角度調節しやすくてコントロールしやすい
総じてショートやツッツキや払いやドライブの打ち分けがしやすい
あとラバー一枚で振り抜きやすく、ミドルの対処も楽

シェークはミートポイントでの攻撃力がペンより圧倒的に高く
フォアはまだしも、あの威力のバックをペンで出すのは難しい
下がればミートポイントに移動できるから、打ち合い有利
その代わりミドルやフォア前なんかは基本的に弱点。つーか弱点

反転or中国ペンの裏面バックハンドでペンの死角が無くなったと
思うかもしれないけど、あれは手首が使いにくくてシェークの劣化バックハンド
そしてラバー二枚ということで変化は手に入るけど、重さで攻撃力を殺いでる

まあ個人的にペンのナックルプッシュが超強いから
裏面バックスマッシュは必要ないかな
裏面バックドライブやらないで、素直にショートで止めるのが吉

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:36 ID:ygkeo6AO
ペンでも裏で打っても反則じゃないんですよね?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:17 ID:V7r61ZxD
>>73
日ペンでも裏はラバー貼ってあれば反則にゃならんよ。
わかってるとは思うが、裏にラバー貼るならコルクは剥がしてからにしる。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:54 ID:rfX8CrW1
多分、個人個人の好みなんだろうね。
でも、今は何故か圧倒的にシェイクの方が多い気がする…。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:34 ID:NFfxVmvu
>>75
バック側の攻撃性が重要視されてますからねー。
台上でのプレイよりも攻撃面重視というか。
これから始める子には、やっぱりシェイク進めてまうかも。

でもねー、オープンな大会で高校生くらいには短いボールで
仕掛けると慌ててくれて、結構勝てるんだな、これが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:52 ID:MHhlpyGp
最近の中学生、シェークばっかりで本当にペンが少ない。
日本の伝統のひとつだと思うのにさ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:21 ID:0hzBVBSz
当方シェーク。ラバー月2回交換で万近く飛ぶからねぇ。本当にこれで適正価格なのか?
今更ペンに変えるのも不可能だしそのつもりもない…ハァ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:34 ID:5O3/O81T
ペンは確かに少ないよね。でもある程度のレベルまでいったら、ラケットのよる強さの違い
なんて無いと思うよ。

実際俺は中ペンで、数年前の初心者の頃はシェークにバックで打たれたりして、シェークのほうが
強い。とか思ってたけどある程度強くなった今はそうは思わなくなった。
裏面打法や強靭なフットワークが出来ればペンは最高に強い。
ペンといえば、俊足フットワークからの豪快ドライブなんだから、それにつなげるようなプレー
をすれば強い。

80 :yufgbvbzpodfdjk :04/08/16 13:34 ID:gFzpBuUP
俺はペン派だな。手にしっくりくるから。
周りの人はシェークばっかり。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:38 ID:rvqJUXS9
小さいときから教えようとすると、シェークになってしまうかな。
ペンは、ある程度身長がないとバックショートができない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:44 ID:zCz6tRSS
フルセットジュースになったら、値段の安いラバーを貼ってる方の勝ちにしようぜ。
重量挙げなんかでは同記録は体重軽いほうの勝ちだし、市民大会Wなんかでよくある同率は合計年齢が上のほうが勝ちとかあるじゃん。
安いラバーが勝ちだと、みんな安いラバーで勝つ方法を努力して、いいんじゃない?
俺、2800円以下のラバーしか使ったことない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:04 ID:zigwSFxR
俺はUQとオリジナルとトレーサーしか使ったことない。
だけど市内ベスト4に入ってる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:25 ID:9Drj9Tqd
ならラバー1枚のペンの選手が有利じゃないのか?
それともシェークは裏表の平均でいくのか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:50 ID:2JvN+k2o
シェイクしとけばよかったかも・・・


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:25 ID:T2RTZWvK
漏れペンだw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 01:11 ID:oNrdOZOC
シェイクだけどバックドライブがまともに打てなかった。
10年前では、バックドライブ打てるやつなんて高校だと県大会レベルだったよ。
今はどうなのかな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:44 ID:nzN/crRI
市民大会で両方使うおっさん居るけどどっち使っても毎回優勝しとる。
要は実力次第だ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:37 ID:cw/l830w
ピストル型はもう全滅したのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:42 ID:eR+wjPuN
超の5乗位の割合の珍しさ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 03:35 ID:zUqAZmUr
ペンが最強だよ。
だから日本は弱くなった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 04:12 ID:Za+C6JA8
福原−高軍 戦を見てて思ったこと。

もう、ペンの選手には7000回くらい言われてることだけどさ。
結局、守備的なショートだけじゃバックのうまい選手には通用し
ないね。高軍ほどの処理ができてるのに、攻めてこないもんだか
ら福原が安心してバックを打っていける。

福原くらいのフットワークがあると左右に振ってもついてこられ
る。んでチャンスボールで抜かれる。

そうなると「裏面」という選択肢になるんだろうけど、やっぱり
昔の中国選手みたく回り込んでの強打とか、きちんとできないと
ダメだね。怖くないし。

ショートのうまい選手はどうしても回り込んでの攻めってやらな
くなってしまうけど、シェイクと戦うには不可欠だなー。

当然なんだけど、改めて思ったよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:06 ID:0xaOCpiF
でもそれは世界選手権クラスの話だろ。
俺たちとは別次元。
草レベルでは世界レベルのペンのバックショートを持ってるだけでも無敵に近いんじゃないの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:07 ID:Za+C6JA8
>>93
まー、そりゃそうなんだけどね(笑
でも、仮に高軍の60%くらいのショート技術を持っていたとしても
きちんと攻撃に持っていく流れを持っていないと、バックハンドをき
ちんと打てるシェークの選手は
「あ、こいつバックに打ってる限り、攻撃ねーや」
と思われて、自信もたれちゃうよね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:45 ID:bg4vWht+
中学のとき最初はペンだったけど、バックハンドが苦手でシェークに変えた。
それからはぐんぐん上達したよ。
シェークのバックはほんと簡単だ。
フォームが決まりやすいから確実性が高い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:21 ID:Dv3UxfTw
>>95俺漏れも

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:08 ID:Exfk1gJS
>>95
おれもバック処理苦手だったけど、頑なに変えなかった
くち。

先輩の、回り込んで対角に打ち込むドライブフォームにしびれて

、絶対変えないとおもってた。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:26 ID:jlddHmsl
シェイクで両面極長裏ソフト
これ最強

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:02 ID:xoIzYlWT
極長……?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:18 ID:QmY8vf/X
ペンショート主戦は対表には通用しにくい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:56 ID:cWHOKqjC
片面ペンが勝ちますた

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:01 ID:Erfs/eH/
ここが悩める子羊の戦型選びにアドバイスしてくれるネ申スレでつか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:22 ID:0BX08NHv
10年後にはハンドソウラケットを世界チャンピオンが愛用しているのさ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:59 ID:ZRnW8Zpm
ペンて何のメリットもないような・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:04 ID:7WUbTNdk
このオリンピックは、ペンホルダーの活躍が目立ちました。
が、女子選手でペンホルダーというのは、減りましたね。
ペンドラするだけのフットワークがないのか、裏面使うにしても腕力が
ないのか・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:01 ID:TYjcJ7/X
>>104
ペンのフォアドライブの威力は、シェイクなんぞ目じゃない。
あと、細かいラケットコントロールはペンの方が上。

結局、どんなタマを武器に戦うかによるんじゃないの。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:20 ID:83qleNYe
昨日のユに痺れました
同じペンドラだし、自分もあんなプレーできたらいいなー
ストレートへのプッシュとかやばかったよね!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:38 ID:7RLUe4MZ
ペンのフォアは加速効率がいいけど、MAXの威力はシェークと大差ないと思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:00 ID:YVYGqHk3
>>108は素人

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:20 ID:7RLUe4MZ
世界を見ても国内を見ても、剛打で鳴らした選手がペンに偏ってるってことはない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 08:55 ID:G6bKtQa5
加速効率ってなんだよと言ってみる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 10:27 ID:2iRHv52i
ペンはお箸
シェークはフォーク
初心者は断然シェークのほうが使いやすいわな。
ソフトラバー出現以前、一枚ラバーやコルク貼りラケット時代なら
ともかく、今、初心者にペンでフォアロングの角度を指導するのは大変。
ほっとくと必ずといっていいほど裏面の指全開になる。
ラケット見ると削ってないし・・・。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:32 ID:ZoG1j5dB
昔はペンの方がフォアハンドの角度が一定になりやすいから
初心者向きだと言われてた。
オレは逆に初心者はシェークの方が打ちやすいと思ってた。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:37 ID:BlY3uKSa
ピンポンで言ってたけど、昔はバックを重要視してなかったっていうのは本当なの?
もしも、本当ならばフォアがやりやすい方が初心者向きってのはよく分かるんだが。
ペンは初心者だと強打やプッシュがかなり難しい。
途中から裏面張っても、そっちの方がうまくなったりする。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:40 ID:O5MEcyY7
ペンが弱いっていうより、ペンを使うやつがあんまりいないんだよね。
使用人口が少ないから強いヤツが少ないというだけの気がする。

ペンじゃ強くなれないと言われて、素直にシェイクにする人が多数派なんだろね。
実は人の行く裏に道あり花の山、という気もするが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:14 ID:iSDHgWpu
>>114
すいません質問いいですか。
ペンの裏面にラバー貼っていいんですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:33 ID:uDBNiMNt
今は裏ソフトと表ソフト両方ないと対応できないから
ペンでも両面に貼るのが主流じゃないの。
ひっくり返しやすいペンラケットも売ってるよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:54 ID:2Jfp53vQ
おいおい・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:20 ID:GP9cO5Nj


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 04:13 ID:EAxCbjNi
ペンとシェイクの二刀流にすればいい。ラケットを二つ持つ
ペンは、フォアのドライブとブロック、シェイクは、体の正面にきたときにバックドライブ、
カット、もちろんフォアも使う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 04:29 ID:c3FgNsDZ
中国式ペンとシェークなら、1本で足りる。
ラリー中に切り替えて、中国式前陣ドライブから、劣勢になったらカット、
とか。誰かやらないかな。
キムテクスが日本式ペンでやるくらいだから、できそうなものだが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 05:33 ID:TabE6Z2D
シェイクのグリップにコルク付けてペンでやってるオッサンいるが
やたら強い。元国体選手だったとか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:02 ID:GWCPrn1R
>>122
それはペンが強いのではなくて、
元国体選手のオッサンが強いだけ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 14:43 ID:2y8Mt30h
>>116
とりあえず・・JTTAだったっけ?
それとかのロゴが見えてたらルール上はOKだったはず。

ただ、顧問によっては裏面打法知らない香具師もいるから
やめろとか言われる可能性はあるらしい。

でも、日ペンならあまりお勧めできないかも。かなり重くなるし
裏面はったら、フォア面が弾むようになるからやりにくいかも。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:18 ID:TabE6Z2D
ピストル型ってもうないのかな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:43 ID:vlbwmnPm
>>125
この質問って結構見るなあ。知ってて聞いてるんじゃないよね?
ttp://www.yasaka-jp.com/rc14.html

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:50 ID:TabE6Z2D
お、あった、ヤサカか。
昔は市内の大会でピストル型が結構居まして
ちょっと気になっただけ。スマソ。
世界の一線で活躍する選手では多分居ないと思うけど

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:11 ID:6rtiZVSy
>>123
>それはペンが強いのではなくて、
>元国体選手のオッサンが強いだけ

それを言ったら、シェイクも同じだ罠。
シェイクが強いのではなくて…。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:16 ID:IxjIPbo1
元国体選手ならもちろん強い

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:30 ID:zTP3ukkE
シェークはバックの処理がやりやすい。

ペンは手首が使える。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:04 ID:kyfYnQMm
オレが中学の頃は初心者はペンと相場が決まってたよ。
なぜならペンの方が値段が安かったから。
今思うとたいした値段の違いではないんだがね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:46 ID:GDK7zPo6
>>131
いや、正しいかも。
初心者っていうと中1が多いから金は少ないし
どんなラバーが良いかも分からないから、高い=良いと考えて
やたら高いラバーとかラケット買う奴が多いからな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:01 ID:Sx9FPJET
シェーク

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:52 ID:VVvhZnpp
漏れが中学生のときはペンは攻撃型、シェークはカットマンと決まっていた。
その後はシェーク全盛時代となったが、最近世界で活躍する一流選手の中に
ペンがいることも事実。

でも世界的に活躍する女子はほとんど100%シェークだな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 12:32 ID:oVovWuRe
オレが中学の頃はアジアはペン、欧米はシェークと決まっていた。
日本人のオレはペンを選ばざるを得なかった。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:47 ID:hQZEteoA
うちの部はなんか適当にペンとシェークであそばせて
あとは自分で決めれみたいな感じだったな
ま、そんなもんか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:46 ID:Lyx7ApNJ
>>136
それが一番良いんじゃない?
初心者なのに、ペンはフォアがシェイクはバックがやりやすい
とか言ってもわかんないじゃん。
戦型によって違うとかいっても尚更わからん。

漏れの時なんて、知識ゼロの顧問が全員ペンで前陣速攻にしちまいやがったぞ。
おかげで途中から変える香具師が多いから、基本が中途半端になった香具師が多数いた。
それで、俺らが苦情言って、次の年から選ばせるようにしたけどな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:11 ID:e11LsC7y
俺、一応名門クラブにいたんだけど、ペン、シェイクは自分で選んだなー。
ただし、一週間に1日だけペンの奴はシェイクを、シェイクの奴はペンを
使う時間が設けられた。それぞれの特製を体験するためもの時間だったけ
ど、これで乗り換える奴もいたな。

俺は結局、ローターなペンで20年以上やってるけど。いやー、シェイク
は何度やってもダメだわ。ミドルにきた瞬間「あわわわ」になる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:51 ID:i7hv8ZPi
>>138
なるほど。
さすがに名門クラブは違うなあ。
しかし20年以上とは大先輩ですね。
これからも頑張ってください。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 08:53 ID:6iV3aLlz
自分もシェイク使い(フォア:粘着裏、バック:イボ)ですが、たまに中ペン(表)で練習してます。
おかげでシェイクでも足を動かせるようになってきたのと、バックハンドの強打が良く入る。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:12 ID:wOQhc6yf
4ヶ月前にシェイクに転向したばっかなんだけどすげー使いやすいね。
レギュラー奪還しました。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:20 ID:HbvdSIO8
シェイクは遊びでたまーに使うけど、全然ダメ∩(´・ω・`)∩
ワルドナーばりのバックドライブは憧れるけど。

10年……ん? 20年になるな……ペンだけでやってきたんで
今さら変えるつもりもないけど、コーチするときに結構困ります
なー。小学生は基本的にシェイクだし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:06 ID:hjTTL8db
ペンしかできないのでペン

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:16 ID:1gvuh9pd
ニッタのカタログで値段の割りにシェイクのほうがペンより数値が高かったのでシェイクにしたという
俺は逝ってよしですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:21 ID:cWawNGt3
ペンはコクタク製を使うのが本物の通
ラバーはもちろんニッタク・マジックカーボン

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:34 ID:H4R83DXL
シェイクハンドはペンホルダーに比べてスマッシュが打ちにくいと感じるのは私だけか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:36 ID:g3mGCr8S
ペンで裏面の指を伸ばしたグリップは
フォアスマッシュには最強だな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:02 ID:OJEdBheM
http://www.geocities.jp/nothing_fm/
このサイト最高

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:07 ID:TU/EtMpg
ペンでコクタク使うのは半島人だけですよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:55 ID:ClWCF/5w
>>146
あなただけではない。
ペンの数少ないいいところだね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:11 ID:1e6KGnlR
ガーソ!
バタフライのペキューラって廃盤なの?
ペンの裏面に貼るならやっぱペキューラっしょ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:18 ID:dpLcUC9s
>>151
懐かしい(笑 あれを使いたいとコーチに相談したら、反転ローターにせい
と言われて、実際そうなった。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:14 ID:5tCF4I2T
ペキューラは軽さが売りだったけど、
今はむしろ重めのラケットを好む人が多いのでは?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:03 ID:E/qMHtxV
愛ちゃんのラケットってナンなの?商品名おしえてちょ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:54:48 ID:USL6/ReE
高軍って、かつての陳子荷みたいなスタイルなの?
イボラバーはって、ショートしまくりで、たまに後ろに下がって
カットしたりと。

今はおっさんの俺だが、最近の卓球情勢がわからんくて。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:14:27 ID:vUmlpzC0
>>155
最近体臭が気になりだした中年ハゲおやじのあなたに教えてあげます。
高軍は中国式ペン表ソフトの典型的な前陣速攻ですよ。
ショートが得意なのでプレイスタイルはショート中心でまとまっています。
だから後ろに下がったときは大抵ポイントを失っています。

157 :名無し募集中。。。:04/09/11 16:56:22 ID:TghIF1fr
>>156
> 最近体臭が気になりだした中年ハゲおやじのあなたに教えてあげます。

お前なぁ、失礼だろうがボケ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:03:16 ID:Syp6h162
朱子学の普及スレはここですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:43:08 ID:USL6/ReE
>>156

実はまだ27歳だよ・・
まぁからかわれたのは愛嬌だね。 
ともあれ情報ありがとう。 そうか前人速攻か。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:10:05 ID:h0BFt1X6
>>154
福原愛

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:43:42 ID:UO2WGj2K
自分もペンしか使えないのでペンです。
器用な人はシェイクでもペンでも両方普通に打てるみたいですが、
自分はシェイクだとフォア打ちすらまともにできません。
バックがとことん弱いんで、シェイクに憧れますが、
社会人なので基礎からやる時間もないですし。
今から卓球始めるなら、やっぱりシェイクの方がいいのかもしれないですね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:23:32 ID:eBZIi+qO
自分が現役でやってたころってもうかなり昔の話になりますが、
当時、ペンにスペ○トル(表)を貼って使っていました。
ドライブ、回転系ラバーもいくつか試してみたんだけどどれも
いまいちで・・・
ペン+表のスピードには正直感動もんでした。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:45:07 ID:Q5LWwjh+
スペクトルいいですよね。
試合でスペクトルを使って角度打ちをビシバシ決めてる選手を見ると憧れてしまいます。
守備に回った時にも、普通にブロックしただけでナックル出ますしね。
でも、自分が使うと全然フォアの角度打ちが安定しないので、仕方なくスピピ使ってます。
相手の下回転の切れ具合に合わせて角度を微調整できる人ってすごいと思います。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:55:47 ID:Ik+2eyP7
微調整と言うか、案外、スポンジをおもくそ凹ませきるつもりで思い切り引っ叩けば、
相手の回転に対して鈍くなるので結構入っちゃったりする。
おっかなびっくりチョコンと当てちゃうのが一番よろしくない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:42:41 ID:ZUpCesXO
>>144
あほっぽいな、この厨房。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:44:50 ID:T9jvUihu
テニスラケット

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:15:48 ID:htCvhNPz
金持ちはシェイク

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:56:50 ID:ccNlMoEi
最初に触った方がペンだったからペン。
道具に優劣を求めたくない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:18:42 ID:bZ+/BhzW
シェイクは全ての技術を平均的にこなす。
ペンは技術の一部を特化する。
優劣はない。ただ特徴がる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:56:45 ID:ND55ejV7
特徴をまとめてみる。

シェーク
利点
 バックハンドがやりやすい。
欠点
 ミドルが弱い。
 ラケットが重くなるので振りぬきずらく、細かい操作もしずらい。

ペン
利点
 軽くて振りぬきやすい。細かい操作(主に台上の技術)もしやすい。
 裏面にラバーを張っても重心が手に近いのでシェークよりは軽く感じる。
 常に同じ面で打つのでミドルに来たときも迷わない。
欠点
 バックハンドが難しい。

・・・漏れはシェークなんだがこうして書いてみるとバックハンド以外に利点が見つからないな・・・
それでもシェークが流行るのはそれだけバックハンドがやりやすいということか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:21:35 ID:bZ+/BhzW
例外:バックプッシュ
これはペンの方がやりやすい
と感じるのは私だけ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:58:09 ID:v8c2MczI
ペンの利点+
サーブのときシェークよりも手首が利いて回転を掛けやすい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:48:18 ID:BJfroTMe
ペンだが、たまに遊びでシェイクを使うとナチュラルにドライブがかかってしまう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:08:19 ID:iWWYdzTZ
今、世界で一番強いのはペンですし・・・、
まあ、卓球人口で見ると、シェークが圧倒的に多いいです。
しかし、数少ないペントップ選手を負かすのは難しいと言う状況だと思います。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:10:10 ID:MVtQctU/
>>174
香ばしいな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:18:25 ID:fiG/HAsK
>>170例外としては王皓だとミドルに来たとき迷うと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 19:05:44 ID:EsczoReU
>>174
て言うか、卓球やってる?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:54:26 ID:iTSDa0Ki
>170
>裏面にラバーを張っても重心が手に近いのでシェークよりは軽く感じる。
シェークと違ってペンは指3〜4本でラケットを支えるので裏面貼ると俺は重く感じた。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:06:23 ID:EhRJnmeK
総合力はシェイクが上だろう

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:46:47 ID:dZ649YlP
>>170>>178
ペンの方が、両面貼ったら重く感じるだろ。
ペンは、むしろ片面だけで鋭く振り抜いた方が威力が出るように思うが。
両面使いは、かなり筋力と手首の力が必要。
王皓みたいに、フルタイム裏面使いは、あまり魅力を感じない。
馬琳や劉国梁のように、バックハンドを両面で処理できた方が幅ができるかな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:27:50 ID:R4RbW2Vo
中国式とシェイクってどう違うの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:43:50 ID:m3Zmoi4s
中国式はグリップが短く、ペン持ちしたときに性能を損なわない
シェイクはあくまで握るラケットなので、ペン持ちには向いていない
こんな感じじゃない?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:17:27 ID:R4RbW2Vo
>182
なるほど

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:22:18 ID:CaNQEuIW
特徴をまとめてみる。

シェーク
利点
 バックハンドがやりやすい。
下がった時のバックハンドドライブがやりやすい
 異質反転が自然に出来る。
欠点
 ミドルがかなり練習しないと弱い。
 ラケットが重くなるので振りぬきずらく、細かい操作もしずらい。

ペン
利点
 軽くて振りぬきやすい。細かい操作(主に台上の技術)もしやすい。
 裏面にラバーを張っても重心が手に近いのでシェークよりは軽く感じる。
 常に同じ面で打つのでミドルに来たときも迷わない。
 手首を使い易いのでサーブが切れやすい。
 (個人的にはドライブの時にも手首を使う。コントロール無いけど。) 
欠点
 バックハンドが難しい。
 異質反転がローター等で無いとしずらい。
 裏面が無いと下がった時のバックに来た玉をドライブしずらい。

>>170に個人的見解で追加

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 03:13:53 ID:NK5b2T95
和食のときはペン
洋食のときはシェイク

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:33:12 ID:3g3UI7PG
ミャオたんが使ってるから
シェイクがのほうが偉い



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 12:38:26 ID:eVtI9WQN
漏れ 中国式。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:36:10 ID:AI4+1R48
中国式をシェークで使うのはあり?
先輩が使ってたけど、手首使いやすいから台上処理やループドライブとかやりやすそうだった。
手首が下がりやすいのが欠点か。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:46:59 ID:WWyYl7r2
柄が短いとブロックが安定しないよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:22:33 ID:jaWQ/YL/
>>188
中国式のほうがシェークにぬいとるんやったらみんなやっとるわ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:30:37 ID:hAoh+yKT
ぬいとる

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:08:11 ID:vl/dSS1h
そのグリップはプロでも数人試した人居るけど
(厳密にはシェークの柄を短く削ったやつ)
人によってはやり易いみたいだけどそれで大成した選手が居ない事を見ると
安定性が無いんだろうやっぱ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:57:21 ID:CPGVXs5N
パーソンはグリップを極限まで浅く持ってるぞ。
あれは短いグリップでやるよりも更に安定性にかけると思うのだが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:58:27 ID:u+5At74n
ペンは本当に感心するな
俺はシェークだけど、ペンのショートできないよ
手首が回らない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:16:50 ID:RDJNBo+S
ペンの方が手首が使いやすいのはシェイクの漏れも実感することではあるが
(ペンで真横なんか出すと面白いように曲がるし)
プロレベルでペンでサーブが多彩な選手あんましいなくね?
絶対数が少ないということもあるかもしれんが劉国梁以来サーブの凄いペンの選手っていないと思うんだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:24:04 ID:SRFVJdmK
気分でその時に決めりゃいいじゃん。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:51:34 ID:c0Hn1DSq
>>195
柳承敏のサーブは凄いと思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:15:19 ID:mVLt5rgq
>>193
あのな、グリップ短かったらぬけるだろ。
浅いグリップならなおさら。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:46:55 ID:vK+W5tyK
温泉とかで素人と遊ぶところに置いてあるのはペンが多いんじゃないかな。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:00:13 ID:TLHC8+Kg
ボーリング場のボロボロのラバー貼りラケットいい加減新調してくれといいたい。
グリップボコボコでラバーが半分剥がれてるやつを平気で差し出すからな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:30:09 ID:BaRVQnEI
ユスンミンのATHENS2004決勝見て
自分もペンにすべきだったと激しく後悔した。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:40:45 ID:63qpx9KQ
バックが下手だからかい?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:12:07 ID:unc2TRDL
シェイクのが打ちやすい。
スマッシュ決めやすい。
ペンは慣れないから使いこなせません。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:43:00 ID:QnC4lSTa
>>201
あの超人的フットワークを身に付けられるならな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:56:56 ID:Y2MlINcv
私高校から始めて試合勝ったり負けたりな日々なんですが
ペンはやっぱり裏面の指の位置、丸めたほうがいいんですかね?
どうしても安定しないんで中薬指立っちゃうんですが。

指導者にも丸めたり立てたりする人がいてどっちがどっちだか

206 :裏面使い:04/10/07 14:19:12 ID:aSoewoSZ
>>205
どちらでもいい。
まあ、丸めた方が手首をきかせやすく中指を伸ばしぎみに
したら面が安定する。
中指つっぱりすぎでなければいいんじゃないの。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:28:53 ID:s/Zqj6vO
ペンのバック攻撃を充実させるために裏面貼ったら重くてフォアを振りぬけなくなった.
ラケットを軽くするとかラバーを薄くするとかやってみたけど,
一旦崩れたバランスを元に戻すのは難しいね.

結局今は裏面なしで必死こいて回り込んで打ってます.
正直,左右を安定してドライブできるシェークが羨ましいけど,
フォア一本で相手を打ち抜く快感が忘れられないのでこれからもペンでいこうかと.

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:38:34 ID:106dyjzn
>>205
フォア→伸ばす
バック→丸める

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:00:14 ID:Y8QTFYh2
松崎紀美世はバックハンドを振るときも指をピンと伸ばしてたって卓レポの自伝に書いてあったよ。
伸ばすのも丸めるのも、自分がやりやすいようにするのが良いんじゃない?


210 :クーベルタン男爵さん:04/10/07 23:18:16 ID:/pgfHhCo
始めたころはシェ―クのほうが回転がかけやすくて有利と言われてペンから
無理矢理シェークに転向したんだが、今では一長一短ありどっちが良いとは
必ずしも言えないと思っている。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:34:02 ID:k7gcHTmZ
>>206
>>208
>>209

アドバイスどうもです
今はバックも伸ばしてます、ちょっと他の人とショートの打ち方が
違うかもしれないけど。

しっかしこんなに難しいスポーツがあったとは
他の球技なんかより全然だよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:55:12 ID:9zWnCY6E
キムテクスなんか指伸ばすために裏面の指先部分だけにコルク貼ったりしてなかった?
逆にチャンポンロンとかは丸めてそうだ伸ばしたままプッシュできんだろうし
要は持ち方の利点と弱点を踏まえれば自分の好みでいいかと。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:03:38 ID:vpQDy3ae
ペンのバックはしのぎの時だけで使って、
後は全部フォアだよ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:59:27 ID:mNjWoJXR
古い

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:06:32 ID:OkirNzhl
オレラの時代はシェークでもハーフボレーができないヤツが多かった(もちろん
日本での話)。要するにカットマンあるいはフォア主戦のシェークが多かった。

今の中高生ってハーフボレー、マスターしているのかな。これができなきゃ
シェークの意味がない。愛ちゃんは上手かったけどな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:16:32 ID:IqwVd1IV
ハーフボレーってあんた・・・


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:01:42 ID:dyw7bgNf
すっごいハイレベルな話なのかもしれない
愛ちゃんが出てくるくらいだから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:33:17 ID:zTWF19k1
>>215
ナウなヤングの頃のお話ですね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:10:50 ID:on2cbNVX
現在、ペンの選手が世界選手権やオリンピックの決勝まで勝ち進んでいること
は事実。シェークとペン、どちらが有利とは決められない。
大切なのはラリーで先手を取り、先に攻撃を仕掛けることなのだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:25:32 ID:GcSsGMGh
河野満選手の成績が安定してきたのは、ツッツキを台上で小さく止め
られるようになってからだと言われている。それまではツッツキがワンバウンド
で台の外に出てしまい相手に先手を取られることが多かった。

自分の得意を活かすだけでなく、相手の得意を殺すことも戦術的には
重要なことだ。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:30:29 ID:phoBvn6r
>220
ツッツキを切れるように
なってからじゃなかった?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:21:02 ID:u0AuNVFg
ハーフボレーって、シェイクのバックで軽く「ペシッ」て合わせて返すことですか?
それからハーフボレーっていう言葉は、今では死語なんですか?
今は単にバックハンドって言えばいいんですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:44:09 ID:GcSsGMGh
シェークのバックハンドのトップ打ちのこと。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:04:03 ID:x6uxOAOv
ほい、ハーフボレー
ttp://www.butterfly.co.jp/new/technique/0106/0106.html

死語っていうより、近年になって広まったんじゃないかな?(海外では知らんけど)
俺は、テニスでライジングを打つことをハーフボレーっていうことは知ってたけど
卓球で聞いたのはここ数年のことだな(俺が知らんかっただけか?)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:10:47 ID:7CcJTYt0
少なくとも10年以上前からハーフボレーという言葉は使われてる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:46:48 ID:Ji+3yG0B
30年前から言われてるぞ。逆にシェークのバックにショートという言葉は使わなかった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:53:19 ID:GcSsGMGh
1956年の世界選手権東京大会の団体戦で、チェコのアンドレアノフ
と対戦した試合を荻村さんはこう回想する。

「3セットながら50分ほどにわたった、秘術を尽くしたフォアロング
(荻村)対ハーフボレー(アンドレアノフ)の攻防はわたしの長い卓球
人生の中でも最も思い出深いものの一つである」

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:11:53 ID:NEsKQyzB
レスサンクス
やっぱり俺が知らんかっただけなのね

>>212
指伸ばすためというより、補強のためのはず

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:40:32 ID:2YsgndAm
30くらいまでしかレス見てないけどペンでカットマンは絶対向かない。
なぜならペンは届く範囲が狭いから。
シェークは拾える範囲が広いし、フットワークもバックでカバーできるのは事実
しかし、ペンのバックスマッシュは時にシェークを上回るときもあるのも覚えておこう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:42:38 ID:2YsgndAm
>>220
それをストップという。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:34:23 ID:K7n0Qopm
>>229
ペンカットマンなどという絶滅種の話題を持ち出すあなたは何十年前からタイムスリップしてきたんですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:48:53 ID:h6/D0xrI
ペンだとフォアに振られたときのカットが外に開いちゃうから
明らかに不利だろう・・・と聞いたことがある。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:26:57 ID:F7FO3n0x
ペンでカットマンを希望しても、部活の先生が許可しないだろう。

しかし、昔、成田静司さんはペンのカットマンで日本チャンピオンになっている。
日本の最初の世界チャンピオンになった佐藤さんもペンのカットマンだった
はずだ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:32:09 ID:1PHb7+pO
>>233
「部活の先生」というものが、まともに機能してれば、そうだろうね
でも、そんな部活は全部活の半分以下だろうね

佐藤は極厚スポンジラバーの攻撃型、球足の速いショートで相手を振り回し
浮いた球をサイレント・スマッシュ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:13:53 ID:LrS4RoAh
>>234
佐藤はショート主戦になる前はカットマンとして名を馳せてたらしいです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:19:21 ID:F7FO3n0x
〜東奥日報より〜

佐藤氏は大正十四年、青森市生まれ。青森商業進学後、本格的に卓球の道に。カットを主戦とする典型的なオールラウンドプレーヤーの第一人者となる。
 昭和二十二年、社会人として全日本軟式卓球選手権単複二冠、同硬式選手権単準優勝に輝く。同二十七年、日本が初めて参加した世界卓球選手権
(インド・ボンベイ)に出場し、団体戦、個人戦ともに連戦連勝。個人戦は七戦全勝で、日本人初の世界チャンピオンに輝いた。
 三十年から三十三年まで県卓球連盟理事長を務めた。二十七年に第五回東奥賞、三十四年に県褒賞を受賞。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 07:16:04 ID:QOE/+e3A
オリンピックの決勝はペン対ペンだったわけだが

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:57:21 ID:5LI205yo
ペンにも
バックの技術はいるな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:55:08 ID:G0C2iagA
すくなくとも一流選手としての地歩を確立してから、ラバーを変える(表ソフ
トから裏ソフトなどへの変更))選手はいても、グリップをシェークから
ペン(あるいはペンからシェーク)に変える選手はいないな。

中一では珍しくないけど。

社会人になってから、久々に卓球を再開する場合もグリップを変えること
はある。

240 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/21 03:43:22 ID:zGrPiyor
有名選手にピストル型のが居ないのは寂しいな。

241 :右利き:04/11/08 00:52:20 ID:p042R8+O
ペンってことで・・シェイクと中ペンを比較して。

<シェイク>腕を伸ばした時・・・ラケットの位置が前腕の上(力を抜くと斜め)でグリップが前腕のほぼ延長線上。
・ブロックの押さえが利く。 ・低いボールをフラット打ちするのが難しい。 ・バックの逆横が容易。
・肘を曲げて前腕を回転する時にラケット〜手の軸がぶれにくい。 ・バックドライブ時に横を付けやすい。
・手首が上と内側に面がぶれず90度ほど曲がる→ロビング時でフォアに飛びつく時、角度を作りやすく強めの球が打てる。

<中ペン>腕を伸ばした時・・・ラケットの位置が前腕の延長上(力を抜くと下)で、グリップの位置が前腕より前。
・フォア、バック、裏面と基本的に3面使えるから状況に応じて使い分けできる。
・裏面は最初から面が下向きなので押さえが利きブロック・カウンターなどには適している。フォアはブロックには適さない。
・ラケットが前腕より下にあるため、低いボールへの対処が容易&上下の打点が広い。

後、一般的に言われてることは省きます。 切り替えしの点だとシェイクと裏面なら変わらない。
ただ、裏面をする時はラケットが手の後ろにあるので咄嗟のブロックには不向き。あと、ストレートにブロックしにくい。
他に何かありますかね??

242 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 01:07:37 ID:zWzP+ok9
>>240
名古屋大会(1971)の男子シングルス優勝者のステラン・ベンクソン
はピストル型のグリップだった。

243 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 18:23:01 ID:aPI7eBTW
>>240
カールソンもピストル型では!?

244 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 18:37:59 ID:oTKcDRzf
>>243
割り込みスマソ。
カールソンは区立派ウッド

245 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 18:56:39 ID:aPI7eBTW
>>244
ラケットの話ではないのだが・・・
よくスレを読んでミソ

246 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 21:37:27 ID:k00BSDav
ピストル型のグリップってどんな持ち方?

247 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/10 00:03:34 ID:/cuT/+2z
>>246
パーソンみたいなグリップのことじゃないかい?
ttp://www.sc-tabletennis.com/newsc/scinfo/racket.html

248 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/17 23:41:06 ID:N77pOvoB
ペンでも反転ってのがあったよな。
両面にラバーついてて状況に応じて引っ繰り返すやつ。

249 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/05 11:45:13 ID:anTVOcWC
ペンの握るところってコルク下の木も削っていいの?

250 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/08 22:04:49 ID:4Q1AZffa
どっちが強いかっていわれたら、ぜったいシェークだろう。
これからもシェーク主流は変わらない。
いや、今以上にシェークの割合が増えるだろう。
ただ、今以上にペンが少数派になると、慣れられていない分、ペンが時々世界をとったりするかもしれんが。

251 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/08 22:29:13 ID:n4X0zjul
ただ全く同じ強さならどっちになりたい?っと聞かれれば
絶対にペン(裏面なし)だね。
このシェイクに全盛の時代に片面のペンでシェイクをバッタバッタと
倒していく姿には何とも言えない魅力がある。

252 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/08 23:45:45 ID:hjltHpaG
おれは多分、裏面打法の登場によって中国式ペンが増えると思うよ。
今までペンのバックの深いところが弱点とされてたけど、それが
克服できたからね。
サーブ、レシーブ、一発の威力においては手首が使える範囲の広い
ペンの方が有利。まだまだペンもなめたもんじゃないよ。

253 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/09 11:31:59 ID:aFVAX7KW
日ペンの裏付扱いづらさが面白い。楽しむならこれ最強

254 :おなかいっぱい。:04/12/09 18:50:25 ID:CHIa7Gnz
角ペンで裏面だけラバーはるヤシはいないのだろうか...

255 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/10 19:58:25 ID:ZPN+MDq5
シェイク

256 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/11 03:04:31 ID:M4mRTtIM
卓球、ダーツ、ビリヤード、ボーリング、カラオケ、飲み、スポーツ観戦(野球、サッカー)
ドライブ、旅行、海、山などなど。
活動日は2週間に1回で曜日等はみんなで決めていきたいと思います。
みんながやりたい事をやっていくサークルです。
http://sa-all.hp.infoseek.co.jp/a-so-bi/
参加したい企画だけで結構ですので、気軽に来て下さい。

シェイクとペンの試合を見ると、
どうしてもペンを応援したくなるのが人情。



257 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/11 04:50:15 ID:Wjx3LWwI
中ペンと日ペンってどう違うんだろう?

258 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/11 08:51:28 ID:hhTcDAgD
日ペンは字がうまくなる。

259 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/11 11:29:43 ID:hHryh5YG
中ペンはラケットの形がシェイクの柄を短くしたようなタイプ
日ペンの原型は角ペンで裏ソフト

260 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/11 22:12:47 ID:Hp0N5JH/
自分はペン使ってるけど、
シェイクに比べて、ラケットが固定されて安定感がある気がする。
でもラケットがシェイクより軽い分威力が出ない・・・。
ペンでも楽にカットできますよ。

261 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/11 22:41:38 ID:y7rHOl9E
銃みたいなグリップのラケットあったよね。

262 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/13 10:24:40 ID:mAoM8mvG
>>260
ペンカットはウンコ

263 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/13 22:00:15 ID:ekFa4fs2
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
260 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 04/12/11 22:12:47 ID:Hp0N5JH/
自分はペン使ってるけど、
シェイクに比べて、ラケットが固定されて安定感がある気がする。
でもラケットがシェイクより軽い分威力が出ない・・・。
ペンでも楽にカットできますよ。


こんな所に素人さんが。10分以内に3つの板に貼り付けないと
ペンカットがしたくなるは,ラケットが固定されて安定感がある気が
してくるは,試合でもボロ負け,さあ急いで10分以内に3つの板に貼り付け
てください。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

264 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/14 01:03:32 ID:RvsWIifB
>>263
何ですぐ必死なってしまうん?

自分が釣られたという疑いを持たない2ちゃん初心者、斬り!!

265 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 00:51:41 ID:CQy7Nskw
反転式が最強なわけだが

266 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 22:18:13 ID:RrtdNhgp
>>265
しかし「反転」が上手くいかないのだよ。
だれかコツ教えて。

267 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 22:21:20 ID:N/Tz/i4d
シェイクハンドはどちらかち言うと、防御でしょう?
ペンハンドでスマッシュ!
負け!

268 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 00:40:35 ID:2ViUNr54
私シェイク派。
バックがやりやすい(私的に

269 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/17 23:37:07 ID:tKOG1X7V
スリッパ裏面でスマッシュ


270 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 00:34:10 ID:AMoyQe6B
単純にシェイクだろな。
ネックになるのが重さだけで、シッカリ筋力をつければ
非常に安定して力がだせる。
課題のフォアミドルはピンポイントで狙われない限り
余裕で技術でカバーできる。

ペンはバック系が問題。
単純にバック系の威力が弱く威圧感を与えられない。
バックハンドにしても、右足(右利き)の移動が十分じゃないと
威力がでず、かと言って大きく移動させるとフォアが遅れる。
ショートで安定させるのが一般的だが、ミスがあったりするショートだと
相手は威圧感を感じない。
(・・・超々安定間があるショートをもっていれば威圧感を与えられるハズだが
そこまでショートを昇華できる人は非常に少ない。)

ちなみに、オールフォアができる中ペンは安定感や強打において
非常に安定するが、戦略が単調すぎるきらいがあったり、体力面の負担が
大きいために、数をこなせなず見切られやすい面がある。



271 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 13:40:15 ID:CmqywCOG
ペンのバックハンドが最近あまり見ない気がする。
ロングバックは使えないのか?回り込まなくたっていい気がする。

272 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 14:54:44 ID:Mk+bauJk
昔はバックハンドの練習してるとコーチから「バックの練習なんかするな。回り込め。
フットワークの練習しろ」って言われたものだが、さすがに最近は言わなくなった?

273 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/02 01:51:20 ID:T4gE/ArV
>>271
ペンのバックハンドは安定性が乏しいワリに威力がない。しかも
右利きの場合右足を出さなきゃいけないからフォアへの対応が遅れる。

ロングバック・・・中陣の場合、普通に(かすかに)バックドライブかけたほうが
普通にバックハンド振るより安定する。
・・・大体の場合、オールフォアができて安定度を望む場合や、ラリー戦を
望む場合回り込むと思う。
というか、安定狙うならバックは振らずショート等でブロックぎみに打ち返す方が一般的。

>>272
俺は10年前現役だった人だが、回りこめって言われた。
ペンのバック系は安定命だから回り込むなら、ショート系で処理するか
フォアで回り込むのが正解なのは間違いない。

つうか、「バック振れば良い」と思ってる人はフォアの安定度やショートの
重要度が理解できてない人だと思う。
フォアやショートが安定する人は自然にバックハンドが出来てくるもんだよ。
バックハンドは、バックハンドを振る機会を知ってないと練習が生きないから
「バックハンドの練習」言ってる時点で使い物にならないと思う。




274 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/03 17:18:23 ID:YbktJiSU
ペンでカットマン・・・いますかね?

275 :にょらえもん:05/01/03 18:58:36 ID:2GHT9peU
使いやすさならシェイク!
ただ本気で取り組むのならペン!とにかくはやいからね

276 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/03 22:23:01 ID:OYB4x/bH
マジでやるならシェイクだろう。

ペンは一点を昇華するとカコイイと思うが、昇華するのがカナリ難しい。
安定感抜群のショートにしても、バックハンドとフォアの組み合わせにしても
出来ると凄く見えるのがペン。
でも、一般的には単調な攻めで見切られやすくバック系に怖さを感じない。

シェイクは、相手を選ばず安定した試合ができる点で上。
ラリーに持ち込むのが楽だし、構える位置がバックにより過ぎないなら
ラリー上でのカウンターもしやすい。

ちなみに、「早く返球できるからペン」というのは安定性を無視した意見。
早く返球するならシェイクでもできる。

277 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/04 00:48:19 ID:6xWD1aIh
入門したときにペンとシェイクは用意していたな〜。
しばらくしてフォアの強打しやすさで単純に決めました。
ある程度ラケットに重量が出来るシェイクでの
スイングが安定し易いと中学時代に判断してシェイクにしました。
後はバック側の守備技術もシェークの方が柔軟にできるかな。

ペンだと異様スイングスピードが増してさらに
威力あるフォアドライブが打てるとは思っていましたが安定するに至らず・・。

278 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/04 00:51:49 ID:1JC9K2yl
>>277
ラケットが軽すぎんのよね、日本式ペンは。

279 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/04 01:09:03 ID:/IU1D5f/
自分が使うにあたって納得してればどちらでも良し。

個人的にはシェークの方がバックでの攻撃が素人から始めてもとっつきやすそうかと・・・。

280 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/04 14:00:25 ID:yHMDG0oZ
俺シェーク


281 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 02:09:53 ID:GqIy5Nr3
最近の目まぐるしいラバーやグルーの進歩により、シェークの持ち味が活かされてきたた思う。
しかし台上ではペンの使い易さやコントロールの精度に負けている。
キムテクスみたくプッシュが速かったらペンでも充分かな。

282 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 23:06:11 ID:UaJINif+
>キムテクスみたくプッシュが速かったらペンでも充分かな。

名前が有名であったり、代表選手になるくらいの技術があるなら
「ペンとシェイクでどっちが?・・」なんて質問は愚問だと思うが。


283 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 02:08:42 ID:TAXKNclA
そりゃ脳内キムテクスなんだからしょうがないよ

284 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 04:57:03 ID:HzRdWeSI
スレタイに則って、どっちが(・∀・)イイ! か?と問われれば、両ハンド使える
シェイクの方が(・∀・)イイ! と思う。ただ、レベルの問題でどっちが強いか?となると
難しい。漏れは高校時代ペン使ってたけど正直バックはウンコレベルだった。
それでも、県でベスト8まで逝けたのは自分が強いつうよりシェイク全盛で
ペンとの戦いに慣れてない香具師が多かったせいもあると思う。
全国レベルならともかく、ある程度のレベルまでならペンという選択もアリかな?と思う。
(あ、ちなみに自分はサウスポーだったつうのも幸いしたと思われ。)
つか、自分はペンが好きだなーやっぱ。

285 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 05:20:14 ID:uFfPRrLj
>>284
そりゃー、サウスポーのおかげよ

286 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 05:43:17 ID:IjW3cfpZ
友達と卓球はじめたばっかの30過ぎのオサーンですが、
昔うちにあったのがペンだったので何も考えずにペンで
始めてしまいました。もうすっかりシェイクが主流なんですねー。
まだ道具やスタイルの善し悪しを云々するレベルじゃないから
いいけど…。

中国式ペンって両者の中間的な位置づけを持つ存在なんでしょうか?
面角度制御のしやすさ、強烈なフォアドライブ速度、ミドルの
処理のしやすさ、バックドライブの安定感、どれもそこそこある
という感じなのかな。

287 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 14:43:59 ID:Wv1lsygf
でも「どれもそこそこある」=特出したところがないってことだろ。

288 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 15:52:07 ID:IKuDDsK+
中ペンのイメージって、ショートの安定と前中陣両方こなせるような
器用さがあるってイメージがあるな・・・。

威力があるボールが飛び出るイメージはチト持てないが。
昔(今も?)居た、ヤン選手の裏面ドライブとかは別格だけどね。


289 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 23:10:57 ID:No8hkU27
>>284あっ、俺もサウスポー〔ペン〕。
サウスポーってやりずらいの?


290 :にょらえもん:05/01/07 23:20:25 ID:oLp9mHrD
http://red.ap.teacup.com/ahyaemon/

291 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 23:43:40 ID:2U8qX1qp
>>289
そりゃやりづらいよ。「左利き」という技と言っても良いよ。

292 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/08 18:59:16 ID:aMjHEOFV
今日試合で中国ペンでシェーク持ちしたりペン持ちしたりしてるやつがいた

293 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/08 19:26:28 ID:NoF+DMxe
普段はシェークで、対カットの時だけペン持ちするヤツなら見たことある。

294 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/10 02:50:05 ID:3yybAiAi
金を気にするならペン。

295 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/15 22:41:20 ID:O6AD/K0i
一般人はシェイク握る機会ない

296 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/22 11:32:43 ID:7HINPL+o
アテネオリンピック決勝に続き、全日本決勝もペン対決だったな。
ペンもシェークに少しは近づいただろうか。

297 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/22 12:07:08 ID:2t9fhgE6
>296
まて、おまえ肩赤いぞ

298 :煉瓦:05/01/22 22:22:55 ID:wbc+uxhy
ペン

299 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/23 09:10:19 ID:Orp1NAWk
シェークハンドは、Shake hand、すなわち握手するように持つということ。
ナイフを使うヨーロッパ文化から発達したラケットで、略してシェーク
と呼ばれる。ラケットの表と裏両方にラバーをはり、テニスのように打つ。
フォア、バックとも強打しやすい。守備範囲が広いのでカットマンはシェークを使う。

ペンホルダーは、箸を使うアジアで発展したラケットで、略してペンと呼ばれる。
基本的に片面にラバーをはり、フォア、バックとも同じ面で処理する。
手首や指先を利かせやすい利点がある。フォアに向いている。
サーブの回転も掛けやすい。ただしバックはやりにくすぎ。

日ペン・中ペンについて
まず日ペンは、ドライブなどの大技に向いている。中ペンは、台上処理などの
小技に向いているらしい。

以上

300 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/23 23:08:32 ID:9679cTd1
俺は中学〜今までずっと中ペン。
しかし中学〜今まで俺がいた学校の部活、社会人クラブはシェークの割合が8:2か7:3で少ない。みんな俺と同年代か年上だからか?

301 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/24 00:19:37 ID:m+r2TmUj
>>300
濡れも、中学で最初ペンだった奴らがみんなシェークに乗り換えてったな。
でもシェークのフォアが打ち辛かったのと
やっぱペンドライブ決めた時の快感から変える気はしなかったな。
高校時代やってなくて大学でまた始めたんだけど
自分でも信じられないくらいドライブの精度・威力が上がってた。
こういう経験した人いる?

302 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/16 03:32:19 ID:h4wefLBf
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093441850/226

303 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 02:24:17 ID:H4DGaXK7
オリンピックの男子シングルスの決勝がペン同士だったし、全日本選手権の男子決勝もペン同士だった。
吉田選手のあのペンの打球の速さはすごかった。
シェーク全盛の今、ペンも捨てたものじゃないと思う。

304 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 15:08:47 ID:Hgfkkt69
ペンのバックは最初はやりにくいけど、慣れればシェークと変わらんと思う
アジア人にシェークが増えたのは、シェークの方が容易に球にパワーを乗せれるからだと思う
子供のうちから勝てるからね

305 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 17:09:18 ID:kXOIFw/G
>>304
変わらんわけないだろw
ペンのバックで強烈な上回転がかけられますか?(裏面以外で)

306 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 17:27:02 ID:Hgfkkt69
>>305
あー裏面前提での話だったです
ペンはそれに加えてプッシュも出来るからかなりイケるな、と
キムテクスやユスンミンなら裏面でなくてもドライブできるけどあれはさすがに難しい罠

307 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 17:39:38 ID:eSeZQ9e3
昔ブルガリアにロウコフというペンホルダーの選手がいて、
バックドライブ(裏面じゃないヤツ)を多用していたそうな。
斎藤清にも勝つほどの力があったけど、実はフォアスマッシュが苦手だったらしい。
おそらくバックドライブがやりやすいグリップだったんだろう。
グリップを工夫すれば、ペン片面でバックドライブを使いこなすのも可能かもよ。

308 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 18:00:20 ID:Hgfkkt69
ふむふむグリップか(`・ω・´)

309 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/14(土) 22:52:24 ID:4niC5dDy
うまくなりたい人はシェイク
普通の人はペン・・・
と言う事ですか?
いまだにわからないんですが

310 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/14(土) 23:16:41 ID:cUSOQpDm
それでも基本的にシェークよりバックドライブが難しいのはたしかだろ。
仮に裏面でかけれても、面が出しづらいから前陣でのブロックなどにボロが出る。
王皓がいい例だ。
打たれたら、すべて中陣からのカウンターだ。

311 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/21(土) 15:08:19 ID:/gtHUOF/
ペンはバックが弱い気がする

けどあのスマッシュの早さも棄てがたい

312 :りー:2005/05/22(日) 08:07:27 ID:ewaV0xqP
 私のバヤイ、ショートが嫌がられる。なにがって、裏ソフト使ってても、若干ナックルになって飛んでいくので、シェークの人はいやがってたな〜。

313 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/22(日) 13:42:52 ID:diJJ/Ici
ペンでラバー一枚だとフォアとバックで切り替える時に
ボールのスピードについていけないやね。
ユースンミンみたいに距離とって無茶苦茶動ければいいけど
そんな人は少ないやね。
38mmだったらユーもここまで活躍はできなかった気がする。

314 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/22(日) 17:58:57 ID:EPgRGIwR
シェークは手のひらで球の力を受けとめてる感じがするけど
ペンって名前通りエンピツの先で球の力を受けとめてる感じで力が入らない

315 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/22(日) 19:44:53 ID:RJ26z/6w
ペンの裏面打法は、長年ペンで練習してきた人が、
バックを振りたいけど今更シェイクには変えれないから、
苦肉の策で編み出したもんだと思うけど。
新たに始めるならあえてペンの裏面にする必要はないでしょ。

316 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/11(土) 13:33:41 ID:wr4SOS23 ?
ペンのスマッシュの破壊力が好きでペンにしますた。
相手がスピードに対応できない姿を見るのが楽しいよ。

317 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/12(日) 06:27:47 ID:MHAL+rBI
なんだかんだシェーク両面裏が一番無難だと思うよう。スケールの大きなプレーをするためには一番いい

318 :(ω・`)ョー:2005/06/12(日) 13:31:28 ID:nh8xIC52
コヌヅワ初めましてm(。 。)m


319 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/12(日) 15:38:04 ID:5HtBJG9D
ペンて手先でちょこちょこやってるようで力が入らないと思ってシェイクにしようとしたのだが、先生にペンはバックが強いと言われてペンにしました。

320 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/12(日) 21:32:57 ID:2BlwwQY/
知り合いで日本ペン(ラバーはフォアのみ)で
バックハンドをクレアンガのように振る人がいる(もちろんプッシュもする)
自分もその人もそこまで強くはないんだけど
その人のバックハンドは脅威だと感じる

321 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/12(日) 22:05:18 ID:3GXLLMYL
友達のお兄さんが人間工学なんとかというのを専攻しているので、一番合理的な
戦型は何か聞いてみました。
シェークの一本差しグリップでシーミラー打法がベストだそうです。
そのお兄さんはほとんど卓球をしたことがないので、あくまで机上の空論です。

カットマンという戦型があることも伝えたのですが、
「そんな戦法で勝てるはずがない。」
と一蹴されました。

322 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/13(月) 00:28:26 ID:ctQTck97
>>321
でも、カットはもっとも少ない力で遠くへ安定してボールを
送れる打法じゃないですか?
アフォだよそいつ議論にならん。

323 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/13(月) 02:37:00 ID:5UeTOHoL
才能ない人はシェーク裏裏にしとけ

324 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/13(月) 20:33:29 ID:VXazS5i0
人間工学が専門ならテナリーやハンドソウがお勧めじゃないのか?

325 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 01:08:19 ID:hl26KaZ1
リアルにパワーボール打ちたくてバック、フォアのきりかえが早いのがシェイク、台上処理や手首を使った動き、バックで守るときのコースどりはペン!シェイクの弱点はミドル、ペンはフォアからバックのきりかえ。弱点を補えば対等に戦えますよ(^O^)

326 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 05:06:11 ID:dlc+ypJb
<325対等に戦えるのは間違いない上位に上りやすいのはやっぱりシェークじゃない

327 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 15:57:02 ID:hl26KaZ1
そんなことないよ。ペンでも握りかた手首の使い方練習次第で対等に戦えると思う。ただシェイクより技術がいるのはたしか。

328 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 16:09:12 ID:0uLBOuje
王浩の裏面打ちは凄いな。
アレを見てペンの新しい可能性を感じた。
シェイクのバックと同等の安定性と威力を出すことも可能だ。

329 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 18:52:29 ID:nQGhhEnk
>>324
ハンドソウって人間工学をもとにつくったのか?

テナリーはど素人とか常人より手首の堅い人はいいかもしれんが
普通の人は人間工学どころか手首使いづらくてぜんぜんだめだと思う。

330 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 18:54:22 ID:nQGhhEnk
手首が使いづらいってよりは、利かせづらいって意味だけど。

331 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/22(水) 21:53:44 ID:E5DztKIc
一本ざしグリップでシーミラー打法やってみたが面白いな
まあツッツキが難しいから本気でやるつもりはないけど

332 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/24(金) 22:54:56 ID:CHl3Aaox
>>331
日ペン角丸型でやったら結構よかったよ
一本差しは日ペングリップの方がgood!

333 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/25(土) 16:04:56 ID:NDA4GW/1
バック面?裏面?はツッツキしかしないんだったらアンチスピンが最適かな

334 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/28(火) 09:12:17 ID:/swVUPn7
ぺん

335 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/28(火) 14:04:48 ID:3Uxay+s+
試合出たら二刀流で強い人がいた。

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