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歴代最強選手議論スレin卓球板

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 05:41 ID:QDLhscKE
タイトルの通り。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:03 ID:urH5aCfc
2をゲットした俺が最強

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:48 ID:+8C80PDF

men わるどな
women とんやーぴん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:13 ID:BmUKrFx0
先輩。

5 :名無し募集中。。。:04/07/31 14:48 ID:f06y4eq4
江加良

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:17 ID:8Q62qsfQ
愛たん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 16:05 ID:OISe/Df9
歴代の最強選手=世界選手権の優勝選手

以上

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 14:10 ID:a1J8ruKK
>>5
86年宮崎義仁によるとロチェンチユンに勝て江加良にかって陳に負ける予定だつたらしい体調不良だつたため8どま



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 19:37 ID:x9mMdPi6
>>8
もう一回自分の文章読んでみような

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:10 ID:P+ooTfFr
一番肌が白かった頃のワルドナー


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:05 ID:vD/2A+KR
>>8
その大会で宮崎はベスト16で陳振華に勝って準々決勝に進出し、
そこでローチェチュンに負けたんじゃなかったか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:09 ID:M/b3usoA
やっぱりワルドナーでしょう。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:15 ID:0MDn2/Hz
>>11
その通り要するに陳には勝自信がないが他の選手勝てると思っていたつうこと

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:15 ID:cyMtNFQe
劉国梁だろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:52 ID:XXbaoiQa
マジレスするなら、松崎キミ代だろ。

今のサッカー・アジアカップどころじゃない反日感情まるだしの中国で開催された世界選手権で奮闘して、中国人の観衆から拍手をあびて、周恩来首相から「松崎に学べ」と言われたんだぞ。
まさにスポーツ選手のかがみだ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:26 ID:7aBlL/rk
>今のサッカー・アジアカップどころじゃない反日感情まるだしの中国
歴史を勉強しとけ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:28 ID:d526mPnL
>>16
オモエモナー


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 21:41 ID:Ap8vxPp3
藤井則和は40代で当時実力no1のシュルベクのパワードライブを一枚ラバー
使用で対等に中陣ラリーをひいていたらしい


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:18 ID:ZfApl7zJ
橘川

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:43 ID:/P3+PJEz
(ノっているときの)ワルドナー
宇宙最強だと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:00 ID:p7qjmiZD
泣く子も黙るワルドナーに一票

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 22:02 ID:rUHX+JH3
だな。
40ミリだとかサーブルール変更だとか、ワルドナー全盛期であれば柔軟に余裕で対応するだろう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:00 ID:QuAxFXlu
今にして思えばワルドナーが強すぎるからルール変わったのかもよ。
ボディハイドサーブと強烈なスピンで勝負してた北欧選手の代名詞だし。
漏れはパーソンの方が好きだったが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:06 ID:6DqdWOU7
ボディハイドサーブは、蔡・現中国総監督が現役時代に得意としていただろ。
おまけに、両面同色の粘着性裏ソフト&アンチだったし。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:51 ID:IPxHRM6c
>>24
なにがいいたいんやら。
トップ選手は皆つかっとったわ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:26 ID:sMDzR0ri
>>25
いや、最初にやりだしたのは俺も蔡振華だと思う。
ボディハイドサービスはともかく、インパクトの瞬間足を「バタン」と
大きな音を立てるのがバッドマナーとされて物議を醸したのが83年の
世界大会あたりから。
その大会で対戦相手のクレームで蔡振華は得意のサービスを封じられて
シングルス二回戦でアメリカのD.シーミラーに大苦戦している。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:36 ID:SJakIOP6
郭躍華はどうよ

28 :yaritin:04/08/11 18:23 ID:0YlUu3Tr
やっぱ糠塚

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:54 ID:5yd8DAo3
バタフライ・ジョー


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:01 ID:T9uODmWr
ムラっ気は激しかったけど、やっぱMAX時の強さはワルドナーが断トツだったろうなーと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:05 ID:aZTdoLCz
ワルドナーはもちろんだが,郭躍華は捨てがたい。

あとは意表を突いて,無冠の帝王クランパ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:13 ID:mqWbPxgL
陳静

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:21 ID:fNKD4Tu5
なかんだかれ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:10 ID:7Ue8pAzp
郭躍華・・・世界2連勝。2位が2回あるから4大会連続の決勝進出
河野満・・・20歳で世界2位、その後ベスト4が1回、30歳で世界一

でも、取った金メダルの数でいったら荻村の12個がすごすぎ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:57 ID:vDXIo+vL
>33
なかんだかれ、何だっけなー?
なんか珍しいことするんでしたよね。おもいだせない・・・
名前は「渠」だけ思い出したんだが・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:47 ID:4e7DD16p
仲村渠功といえば、威力抜群の投げ上げしゃがみこみサービスで
有名な選手でつよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:54 ID:UxB2eUr1
郭躍華は意外に日本選手に負けている。
77,79の世界選手権で河野、小野に負けたし、アジア大会のシングルス
準々決勝で斎藤に負けたこともあるし、日中戦で内田に負けたことも
ある。あと、カットの竹之内に苦戦してたこともあったな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:49 ID:FLO8KaA3
桔梗クラブ(宮城)の村上さん。
我流の左右回転の分からないドライブがすごい。
エンタテインメントの域。
あれで全日本混合ダブルスを制しました。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:13 ID:cHeb13fY
今37歳で中、高と卓球部でした。当時自分が一番好きだった選手は
阿部博幸。昭和55年の全日本の小野との決勝戦は東京体育館で見てたのですが
それはすごい試合でした。当時高田馬場にある卓球ショップによく通ってました。あの店まだあるのかな?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:59 ID:iyZZf+Qk
中国の反日感情は昔へさかのぼるほど強かった、というのは嘘。
周恩来の時代はそんなもんたいしてなかった。靖国神社に首相が参拝しててもなんにもいわなかった。
反日感情なんてここ10−20年ぐらいのもの。作ったのは日本の一部マスコミさ。若い人よく覚えておいてね。

日本の歴代有名選手の全盛期にもし対戦したら@藤井則和A河野満B斉藤清、てなかんじだろうね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:15 ID:0CU3vEZO
>>40
あんたちょっとは新聞読みなさいよw
今の中国の反日教育はマスコミじゃなくて中国政府の方針だったのよ。
共産思想じゃ求心力が無くなったから、小国の日本を叩いて民族主義を煽って国をまとめようとしたのよ。
今は友好第一なんか言っても選手が聞かないわ。だって成績によって将来が保証されるのよ。国の方針に逆らって痛い目にあったのは小山チレが最後じゃないかしら?
彼女も焦志敏?に勝ちを譲らなかったからナショナルチームを干されたのよね?
でもあの負けん気を見てたら分かる気もするわ。
藤井則和なんて今みたいなラバーもない時代の選手だから、たぶん今の中国の女子選手と試合してもボロ負けなると思うに一票。
川上哲治が松坂の速球打てますか?みたいな話w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 12:02 ID:5fVAXCLr
> 川上哲治が松坂の速球打てますか
速球しか投げなければ打てる。
川上のバッティングフォームはそんなに古くさくない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:19 ID:5UenroB8
孔令輝は?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:55 ID:lU6yJtmX
>39
俺もいった阿部が前陣で戦った試合ね
前原対内田戦
高島対坂本 など好試合が多かった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:21 ID:XohC49p5
バーミンガムでの、河野満vsベンクソンはすごかった。
河野の前陣両ハンドは、さながらマシンガン。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:32 ID:UXw69nFa
>>41
では結局、朝青龍が史上最強横綱ってことになるが、よろしいか?
後の人は前の人より必ず強い、っていう法則ってあった?
藤井がもし今いたら、そりゃ一枚ラバーじゃ勝てんわ。そんなこと言ってるわけじゃないだろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:40 ID:E7MNZMRA
リアル厨房の時、地元の市民体育館に世界選手権を
制したばかりの郭躍華が卓球教室の先生としてやってきた。
名前は忘れたが一緒に前年中国の国内大会で上位になった
選手も来たのだが、郭躍華と模範試合をやってくれた。
エキシビジョン色の強い試合で神業的なことを
色々やっていたのだが、今でも記憶に強く残っているのが
お互いフルスイングでのドライブの引き合い。
しかも相手コートにではなく、自陣コートにワンバウンド
させて相手はそれをノーバウンドで打つというヤツ。
それが20往復以上のラリー。凄かった・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:45 ID:lU6yJtmX
>45
伝説の名勝負とか言われてたがビデオで1セットみたが期待してたほど
ではなかった でも郭 ベンクソンはフォームが美しい

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:00 ID:UXw69nFa
>>48
5セット全部みてよ。いい試合だったよ。
5セット目の前半、ベンクソンにややミスが出て13−7と河野リード。
これが結局響いて、追い上げたが17−13、そして21−19。
河野の攻めはやや強引でミスもあったが、全体として攻めの河野、受けるベンクソンという感じ。
いまではどちらも見られないスタイル。
ベンクソンの技術がアペルグレンなどに引き継がれ、それがまたワルドナーやパーソンに引き継がれている。
ワルドナーの多彩な技術は全部ワルドナーがつくったわけではない。
スウェーデンの卓球の伝統の上にある。スウェーデン卓球の歴史が見られる。勉強になるよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:07 ID:lU6yJtmX
>49
わかりましたすんません
河野がフォアのudサーブでベンクソンがしゃがみこみサーブでしたね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:12 ID:XohC49p5
>>48
河野はとにかくスロースターターだったらしい。
前半は、ボタボタ落としまくって、調子に乗ると手がつけられない。
表は、つないだって打たれるから、打ちまくるしかないわけだが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:22 ID:ydpd/Vad
>>46
相撲はともかく、用具も戦術も日進月歩の卓球で、半世紀も昔の戦い方が通用はしないよ。
たしかに用具の差を選手の評価に加味するのはアンフェアかもしれないけどね。
選手の強さ、なんてのは、その時々の対戦相手や競技界の状況の中で相対的に見えてくるものに過ぎないけど、
当時は、高校から卓球始めた荻村氏が世界で金メダルぼこぼこ獲りまくれるくらい、
卓球はチャンピオンスポーツとして未成熟で層の薄い時代だったと言うことも考えるべき。
当時の卓球の競技映像も何度か見たけど、そりゃあちんたらと隙だらけの大味なプレーばかりだよ、今見ると。

そんな状況の中で突出してた一選手の印象が、
数十年にわたりご老人方の郷愁の念を一身に吸い込んで肥大化しただけでは、と思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:40 ID:lU6yJtmX
確かに荻村が自慢すればするほどと昔はしょぼかったように感じる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:16 ID:jyyPxARI
1970年代に日中のOB対談が新聞に載ってた。
荻村さんは、「自分らはすごかった。今の選手は大したことない。荘則棟さんや李富栄さんなら、今の選手を木っ端微塵にするだろう」
と電波的自慢に終始してたのに、当の李さんは、「いや。今の選手のほうがレベルはずっと上です」とリアリズムだった。
この辺がその後の日中の差になったんじゃないかな。
指導者が、「今の選手より自分たちのほうが努力もしたし、力も上だった」なんて頭ごなしに言ってるようじゃ駄目でしょ。
親が子供に、「おれはお前より頭がいいし、努力もした」なんていつも言ってたら、子供は萎縮するよ。
中国の人たちはなんというか、こういうところは現実的なんだね。技術が進歩してるということを前提にしてる。自分の昔の栄光にあぐらをかかない。
えらいと思ったね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:30 ID:gR8bCaW3
東京オリンピックバレーの東洋の魔女は凄かった!とオサーン達は自慢するけど、実際の映像を見ると今のママさんバレー以下のぼたぼたプレーなのと同じ罠だねw
それに荻村はうぬぼれ強すぎ。テレビの解説に出ても二言目には自分の自慢ばかりしてたから。
でも卓協会長時代は協会の金を自分の会社に無断流用してたんだよねw。絶対権力の荻村天皇だったから当時は誰も意見できず、結局死んで初めて事実が公表されたしー。
次の会長になった木村も「金の流れは徹底調査する」とか言いながら、結局うやむやに終わらせちゃった。
そりゃ木村は荻村の忠実な飼い犬だったんだから、流用がばれたら自分まで危なくなるから当然だよねw
こうやって高校から始めても金メダルがとれるレベルの当時の卓球界で、荻村天皇の自作自演神話が流布していくわけよ。
考えたら、今の北朝鮮の将軍様と同じパターンだね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:31 ID:lU6yJtmX
この人の文章て科学的なようでもろ主観的なんだよね
偉い人なのは間違いないけどかなり迷惑した人も多かったみたい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:44 ID:gR8bCaW3
>>56
独裁者ってのはそういうもんでしょ?
まあ一人だけではなくて、周りでヨイショすることで甘い汁を吸わせてもらう取り巻き連中も同罪だけどね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:50 ID:NhV26oum
>>39亀レスながら 国際卓球なら健在だよ。よくお世話になってます

スレ違いになるからワルドナーに一票。ニッタクのラバー名になってるのは有名

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:51 ID:lU6yJtmX
>57
協会の運営費は今は透明性はあるの
評判の悪くて高いユニフォーム買わされている立場としては気になるんだけど

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:57 ID:mLc9sFlT
>>52
それでは昔の選手は昔のルール。今の選手は今のルールで戦ってみよう!
ボールは別に共通でも良いよ。

さあ〜始まりました古今東西最強卓球対決。現世代代表は89年の全盛期の
ワルドナー君だ。

始めの相手はアメリカからやってきたボールのマジシャン(名前失念)達だ!
必殺「フィンガースピンボール」で台上で直角に曲がる必殺サーブだ
さすがにこれはワルドナー君も取れませんねぇ。

お次は世界選手権でかってワルドナー君も戦った事ある蔡振華だ。ただし
"ドタン"音ありのハイドサービスだ。おまけに両面同色ラバーだぞ!
おお〜とやっぱり昔と同じく勝てませんねぇ。当時ワルドナー君は12歳でしたっけ?

最後は卓球の聖人こと荻原選手だ。もちろん厚さ1センチのスポンジラバーを装備しての
登場だ。さすがに今までの面子よりはやりやすそうなワルディ君、がんばるね〜
ああ、でもさすがに異次元のボールスピードには勝てなかったか〜


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:58 ID:Cd/G/Jt2
荻原選手か

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:42 ID:gR8bCaW3
>>60
なんか必死すぎてw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:15 ID:ydpd/Vad
アメリカ選手のフィンガースピンは、
長谷川信彦

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:17 ID:ydpd/Vad
おっと、間違って送信しちゃった。
アメリカ選手のフィンガースピンは、
長谷川信彦すら普通に返せた位だからワルドナーなら余裕だろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:37 ID:ec95l5fl
>64
高島規朗によれば回転が解っていてもネットを越えなかったらしい

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:42 ID:ydpd/Vad
ほんまかい。
でも、ワルドナーならフィンガースピンがルール上OKとなれば
むしろ自分が率先してバリバリ使っただろうな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:43 ID:ydpd/Vad
おっと、わり。
昔の選手は昔ルール。今の選手は今ルールなんだっけ。
酔っ払って書き込むもんじゃないな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:48 ID:ec95l5fl
>66
それも高島バリバリ現役アメリカ選手おっさんの年齢で

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:20 ID:0tTEjmfZ
>>26
シーミラーは、アメリカのコーチでアテネに来ているらしい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:38 ID:Yuta1P74
最強かどうかは?だけど、
77年優勝の河野は1セットも落とさなかったとのこと。
後にも先にもこれだけだとか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:57 ID:bldc33UP
ワルドナーも97年の優勝のときは1セットも落としてなかったんでは。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 07:00 ID:VgsUcuHj
そのときは2位の選手も凄かった
中国選手を次から倒したからな


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 08:25 ID:5yjiCsEf
>>70
準々決勝でベンクソンに3−2じゃなかったか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 08:31 ID:SHDk/Wv4
>>70
準々決勝のベンクソンには3-2だし、
決勝の郭にも1セット取られてるのだが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 10:36 ID:MEJTqiVI
>>69
ダニー=シーミラーとリッキー=シーミラーの兄弟ペアは83年世界大会で
ダブルスベスト16に入ってたな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:24 ID:5O3/O81T
最盛期の実力でいくと天才ワルドナーだろうな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 12:09 ID:fTbLJm0v
末藤さん

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:05 ID:5d+qJ0HY
ビデオの【LEGEND OF TABLE TENNIS】あれで見た
荻村のプレイ、痛すぎ。
あれなら、今の中学生でも楽に勝てるな。
あのビデオは発売すべきじゃなかったかも。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:05 ID:X1chlZWT
>>78
たぶん一週間もあればスポンジの打球にも慣れるだろうしねw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:29 ID:ULTe1bIq
>>78-79
そんなことありえないよ。
トップ選手というのは、その時代における最高の人たちなんだから、
今の時代にいれば、今の時代なりのトレーニングや技術で、相応の成績を残すだろう。

81 :80:04/08/18 02:31 ID:ULTe1bIq
補足
当時の技術、道具と、今の技術で試合したら、それはわからんけどね。
それでも当然ながら、当時のトップ選手も今の選手に慣れるだろうし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 08:06 ID:8xrrUdHF
>>80
でもなぁ〜、高校から卓球始めて世界チャンピオン・・・。
当時の卓球競技のレベルそのものに疑問が。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:01 ID:dVq2UHJS
>>82
巨人の上原もピッチャー始めたの高校か大学だっけ?
野球もレベル低いね。

その点小学生からやってないと上に行けない将棋はレベル高いね。

そうか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:20 ID:2qUlBGT4
>>83
ひょっとして、あふぉ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:57 ID:CMHnB2jl
漏れはクレアンガが大好き
あのダイナミックなプレーは正に史上最強の魅せる卓球選手

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:35 ID:hyqmaM9a
返す返すも所詮負けが悔やまれるね。

パーソンも好きなんだけどね。
全盛期の香具師のプレーはファンタスティックだった。

87 :PF4-651&CPランカ:04/08/18 17:08 ID:zVil6zrx
グルーバのバックハンド最強

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 04:18 ID:Z7RnYp/I
ワルドナー、馬に勝った

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 04:21 ID:z6QfkEdr
長谷川のフォアドライブ最強。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 06:00 ID:9PNYIhNs
やっぱワルドナーだよ!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 06:44 ID:IsHtV2bV
好き嫌いでいえば舐めた試合をするので好きではないが才能はワルドナー
だろうな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 08:09 ID:QhGCEcvk
江加良は伝説レベル
ワルドナーも引退したらそうなるかもしれんが、現役だからなんともいえない
女子ならケ亜平
この前の五輪、卓球世界で江加良が香港でリポーターやってるの知って香港に行ってテレビ中継見てた
向こうはほとんど全試合中継だよ。子供からみんなやってるから日本のわけわからん理不尽な差別もない
やっぱ温度差は違うな、と思った
機会があればまたいくよ、香港。いい街だぜ。江加良もいるし申し分ない

93 :まだまだ初心者:04/08/19 09:24 ID:CPzI9E8y
日本って松下を越える人っていないんですか?
この人4回もオリンピックに出てるんでしょ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 10:02 ID:vrkJrkx6
ロスコフに1俵

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:09 ID:i7ZJswqC
漏れ厨房時代に卓球部で、当時の卓レポに載ってた高校時代の渋谷、松下に憧れてたな。
あのころは渋谷が手をつけられない強さだったはずだが、時代は変わったのか。松下>渋谷に。

個人的には男子は江加良、ワルドナー 女子は曹燕華(字が違うような)だな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:31 ID:ouFe/PE7
>>95
渋谷は高校より中学時代のほうがバケモノだったな。
渋谷って小学校6年の夏休みに卓球レポートの編集部にハガキで
翌年の全中シングルスの優勝予告をしたらしいな。

当時は全日本もホープスだのカブだの幼少の試合はなくて
全中が渋谷の全国デビューだった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:24 ID:TNHb0EOk
神童も大人になればタダの人の典型だねw>渋谷

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:32 ID:nFdoUs75
脱オタするために服を買う金を貯めていたが、やはり卓球のオリンピックの
ビデオを買うことにする。
ワルドナー最高

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:43 ID:dqMHr29F
>>98
せっかくの購買意欲に水を差して悪いが著作権がらみでオリンピックのビデオは
発売されないと思うよ。

やっぱ服を買っときなさいw

100 :98:04/08/19 22:56 ID:nFdoUs75
 〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´) <ワルドナー見れないのヤダヤダ!
  `ヽ_つ__つ
     ジタバタ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:02 ID:fb9lwzUi
>100
そんな絵かいてるうちは脱オタは無理と思う。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:23 ID:TNHb0EOk
オタでも日本チャンピオンとかになれば尊敬されるよ!
NHKのインタビューで「練習と試合の他は部屋にこもって美少女アニメ見てます」とか言って欲しい。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:29 ID:zOKc5mmc
カットマンで最強なのは誰?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:36 ID:sZ3takrG
高島か中国の20歳でベスト4に入ったあいつ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:36 ID:6/EC2sD9
リ・グンサン

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:38 ID:sZ3takrG
丁松>あいつ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:46 ID:zE/0yfle
>>103
年代別ならこんなところか?

50年代: バーグマン、リーチ、マイルズ
60年代: 張燮林、シェラー
70年代: 高島、梁戈亮、黄亮
80年代: 陳新華
90年代: リ・グンサン、丁松

総合的にみれば、漏れはリ・グンサンが最強だと思う。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:58 ID:9qIxMIjZ
萌え度なら、ミャオミャオが最強

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 02:30 ID:blGUWW0f
>>108
わかった、わかった、、、

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:22 ID:sZ3takrG
リ・グンサンって誰?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 04:02 ID:zE/0yfle
>>110
80年代後半から90年代前半にかけて活躍した北朝鮮の選手。
カット受難の現代にあって、世界ランク10位以内を安定してキープした
最後のカットマン。驚異的な守備範囲を誇り、加えて攻撃力も凄かった。

有名なのは90年のワールドオールスターサーキット長岡大会での対パーソン戦
で、このとき全盛期のパーソンを凄まじいプレーで破って優勝してる。

この試合の模様はニッタクからヴィデオが出てるが、映像がひどくて迫力が
伝わってこないのが残念。リグンサンの超人的なフットワークをカメラが追いきれず、
画面からリグンサンの姿が度々消えてしまう。

ほかにヴィデオになってるものだと、Reflex から出てる93年世界選手権男子団体
準決勝の対スウェーデン戦がある。これは残念ながらダイジェストだけど、ゲームオール
にもつれ込んだ対ワルドナー戦は素晴らしい試合内容で、カットマンなら必見だと思う。
こちらはさすがに Reflex だけあって、映像もとても良い。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:20 ID:sZ3takrG
北朝鮮の選手?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:41 ID:Oq1tM3wi
グロンサン

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:59 ID:utGVo1jO
卓球界ってドーピングやってないの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:03 ID:6/EC2sD9
五輪や世界大会で有力選手が検査に引っかかったって話は聞いたこと無い

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:08 ID:pxy2prYC
前 劉国梁がなんか疑惑があって本人ノイローゼぎみになったようなことを
聞いたことがある

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:41 ID:pxy2prYC
>>114
筋肉増強剤や興奮剤は使用しても卓球には意味がないらしい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 20:26 ID:6LgEo4bV
20年くらい前の卓球レポートにパクヨンスンの手記が載ってたが、その中で「尊敬する金正日総書記が練習していた私をご覧になって、あの子は才能があるから伸ばしてやれと仰った。云々」って書いてあったのを思い出した!
おまけにその3ヶ月後くらいに「尊敬する総書記というところに感動しました。僕も尊敬するコーチのお陰で〜」って読者のお便りが掲載されたよ。
当時は何も知らなかったけど、今ならとんでもない話だねw
ちなみに昔を知らない良い子達に説明すると、パクヨンスンっていうのは75,77年に女子シングルスで連覇した北朝鮮のペンドライブマンなんだよ。
でも何故か20代後半で急死しちゃったの。脱北でも計画して銃殺にされたのかな?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 20:32 ID:zE/0yfle
>>118
死因については知らないけど、女子ナショナルチームのコーチを打診
されて、それを受諾した直後に亡くなったみたいだね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:18 ID:WStGNQN3
パク・ヨンスン,きれいなフォームで結構目標にした人が多かったように思う。
死因には,薬害説もあったような…。
漢字表記はどうなってるか未だ知らない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:58 ID:GLVz62ZY
ベンクソン

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:03 ID:sZ3takrG
リ・グンサン
北朝鮮の選手?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:45 ID:6GPDKCyh
>>120
たしか、朴英順だったと思う。
卓球レポートもずっと北朝鮮選手も漢字表記だったのに、80年代中頃に突然カタカナ表記になっちゃったんだよ。
朝鮮総連あたりから抗議でもあったのだろうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:47 ID:8OLde82a
>123

その頃、一般のマスコミでもカタカナ表記にならなかったっけ?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 04:15 ID:6GPDKCyh
でも将軍様はいつも新聞に漢字で名前書いてあるよw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 13:11 ID:NXzCsxiy
一時期 王会元が最強と言われていた時期があった 東京大会でワルドナー
は負けてラケットを放り投げていた

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:52 ID:CJ/XqgNh
30代後半の卓球ファンですが今までに見た選手の中で最も強くて美しかった
のは郭躍華、江加良、ワルドナーでしょうか。
ルール改正前の蔡振華はスタイル、スイングの異様さから怪物という感じが
しました。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:51 ID:zCRzM7K+
>127
確かに蔡振華の卓球スタイルは衝撃的でした。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:28 ID:QOH2t5G2
蔡振華の試合動画ってどっかにないの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:37 ID:d8oQuoXD
俺割るドナーを生で見たことある。
スペンサーと2ショットだった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:07 ID:SqQa1Xo1
蔡振華ってどんな選手?
過去のメダルとか世界選手権の成績とかキボン

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:11 ID:eQtL4jA2
蔡振華のアンチラバーのバックハンドブロックは、異様さたっぷりです。
ナックル気味で帰ってきているようでしたが。
サービスも、ボディハイドで、完璧にインパクトが見えず、両面黒ラバーで、
台の下でラケットをクルクル・・・
ルール改正による卓球の近代化に貢献してます。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:16 ID:pW4BBuz2
確かに蔡振華の出現でラバーの両面異色可、サービスを出すときラケットを台の上に出したままにする、バタンと足で音を出さない等のルールは作られたんだよね。
当時のカットマンは裏とアンチの選手が全盛期で、その攻撃型が蔡ですた。
81年83年とシングルス準優勝だよね。両方とも郭躍華に負けてるけど、それが実力差なのか指導部からの指示だったのかは不明w
83年の東京大会は卓球では、めずらしく夜11時半頃から毎日テレビで試合を放送してて、何十試合も見ることが出来ますた。
多分探せば当時のビデオが出てくると思う。女子団体決勝の星野x曹燕華、神田xコウ麗絹、新保・田村のダブルスとか、小野・阿部のダブルス、中国ペア同士のダブルス準決勝・決勝、単決勝の郭x蔡、曹x梁英子とかね。
ライトが強すぎたのか、煌々とした明るい会場で試合してる感じだった。日本チームの上下赤のユニが鮮やかだったね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:20 ID:pW4BBuz2
付け加えると、試合の解説をしていた荻村氏の発言のほぼ8割が自分の自慢話だったのを憶えてまふ。
多分今見ると、当時よりもっと笑えると思うw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 03:24 ID:8zp3MEPT
>>129
ここで短いのがいくつか観られます。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pn5j-hsmt/doga.htm

あと、このサイトで、83年世界選手権男子シングルス決勝(対郭躍華戦)の第3、第4
ゲーム目がまるまる落とせます。ただし要登録(無料)。

ttp://mytabletennis.net/forum/

団体戦決勝での対ワルドナー戦も落とせるみたいだけど、こちらは有料。


>>131
蔡振華はフォア側裏ソフト/バック側アンチの左利きシェーク前陣ドライブ型。
世界選手権では81・83年男子シングルス2位、81年男子ダブルス1位、85年混合ダブルス1位。

当時のルールではラバーが両面同色でもよかったため、両面に黒のラバーを張り、ラリー中
にもくるくる反転しながらどちらの面で打ったかわからないようにして、相手をかく乱する戦術
を得意としました。また、前・中陣での大振りのドライブは迫力満点で、謎めいた反転プレーとも
あいまって、独特の雰囲気をかもし出していました。

サーヴィスの際にもラケットを台の下に隠してくるくる反転し、しかも体の後ろのほうでインパクト
を隠していたため、彼のサーヴィスは非常に回転のわかりにくいものでした。おまけに
サーヴィス時のインパクトの音でラバーの種類をさとられないように、インパクトと同時に
バタンと足を踏み鳴らしていたため、蔡振華のサーヴィスは別名「くるくるばったんサーブ」
と呼ばれていました。

当時のルールでは、このように、両面同色でアンチを片面に貼った選手によるかく乱戦術
が猛威をふるい、こうした選手は「用具選手」と呼ばれて物議をかもしました。世界トップレヴェル
の選手が、用具選手相手にまるで初心者のように負けてしまう試合が続出し、しかも観戦
している人にとっては、なぜミスをしたのかほとんどわからない、という状況が憂慮された
わけです。

これをきっかけに、ラバーの色やサーヴィスに関して、大幅にルール改正が加えられる
ことになりました。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:33 ID:xzT2Fgue
ベンクソンは団体では勝ったんだよね
すしてゲルゲリーヨニエルもアンチ使って団体日本にかちました

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:59 ID:N8jmx6Y6
その頃は試合の途中でラケット替えても良かったんだよな
童玲とかは裏+アンチと裏+粒高を変えてた記憶がある

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 08:00 ID:xzT2Fgue
ラケット何本も もっていくのな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:59 ID:pW4BBuz2
>>137
今も昔もプレイ中にラケットは替えられないよ。試合中に破損した場合のみ審判の許可を得て交換することが出来るだけ。
それに童玲はずーっとフォア裏+バックイボ高だったと思う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:34 ID:+a7MEEq1
蔡振華と郭躍華の動画見たけどつまんねー試合だな
これじゃあ人気は出まい
今のプレーがめちゃくちゃ魅力的に見える

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:05 ID:8zp3MEPT
>>137-139
童玲についてはよく知らないのですが、一つの大会で、対戦相手に応じて両面裏ソフトと
裏+アンチのラケットを使い分けた例はありますね。ヨニエルがそういうことをやってました。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:46 ID:8zp3MEPT
>>140
しかし、ルールの網の目をかいくぐってあのスタイルを確立した蔡振華がいたからこそ、
今の卓球があるともいえます。そういう意味では、>>132氏のおっしゃるように、「卓球の
近代化に貢献」した偉大な選手だったと思います。

サーヴィスに関してさらなるルール改正を促した(と考えられる)、ワルドナーや劉国梁
もまた然りでしょう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:52 ID:SqQa1Xo1
ワルドナーや劉国梁が何かしたの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:54 ID:gKLzMhpZ
>>143
ワルドナーや劉国梁のハイドサービスが強力すぎた。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:20 ID:ucSBExhr
漏れ(弱かったけど)前陣だったから河野に1票!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:33 ID:QF+SUXU7
江加良が時々出てくるけど、俺も1票!
初めて映像を見た時、凄い才能を感じた。
何歳くらいまで、活躍したんですかね?こういう生まれ持った才能が
ある人は、早く引退するイメージがあるんですが、他のスポーツ含めて


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:52 ID:kGmw81+j
>146

たしか、83年東京大会ベスト4のときが18歳でしたっけ?
85〜87の世界王者のときが20〜22歳になるか?

その後、ソウル五輪、89世界ドルトムント大会でベスト4に残れなくて引退


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:39 ID:MZ25y7Td
世界選手権とオリンピックの優勝、準優勝、3位(ベスト4)回数を
教えてください
世界選手権では3位決定戦を行わず、ベスト4扱いですが、
オリンピックでは3位決定戦を行いますよね。

例)数字は左から優勝、準優勝、ベスト4の回数
ワルドナー(スウェーデン) 3 3 2

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:35 ID:adYA3Z+m
童玲って美人だっけ?

150 :146:04/08/23 22:01 ID:JoNMPFwg
>>147
情報ありがとうございます。
20歳代で引退ですか、早いですね。

江加良、郭躍華時代以降は、卓球の情報に疎くなってたのですが
愛ちゃんの活躍で懐かしく卓球板を覗かせていただいております。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:26 ID:Wn8wu71g
>>149
欽ドコの「めだかの兄弟」を歌ってたわらべの一番ポッチャリな子みたいな顔だったよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 23:42 ID:0r6lo7+7
先週実家に帰って物置をゴソゴソしてたら83年東京大会と85年エーテボリ大会のビデオが出てきたよ。
どっちもテレビで放送したのを録画した奴。東京は決勝戦の梁英子がすごく下手なのに笑った。あの後強くなったんだろうなー。両大会通して曹燕華は完璧なプレーでした。
多分今の選手とやっても互角かと思うくらい。
一番面白かったのはエーテボリ女子準決勝の曹燕華vs斉宝香かな。斉がすごいパワフルな卓球だった。全体的に女子はアンチのカットマンが全盛期って感じだったな。今でもアンチラバーって売ってんの?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 08:12 ID:y11Gess+
>>152
斉宝香良かったですねえ。
83年の世界選手権東京大会で見てきましたが、曹燕華以外には無敵でした。
斉宝香VS和田(アンチのカットマン)などではカットの変化もものともしない
極端なループドライブからのスマッシュが目立ちました。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:50 ID:ayf5ul/h
>>153
漏れの記憶が確かならば、和田はあんまりカット自体の変化は無かったと思うよ。
ただアンチを使ったツッツキは抜群で、当時ドライブでカットを打ち込める選手が神田しかいない日本ではツッツキ戦に持ち込んで良い成績を残せたんだと思う。
でも中国の斉や曹みたいにパワードライブでノーミスで攻めてくる選手には勝てなかったんだよな〜
あの頃ではカットの変化が一番有ったのは川東だったんじゃない?
その他にもカットからの攻撃が上手い新保や、当時守備範囲の広さは世界一と言われていた田村など、実力者の女子カット陣が揃ってたね。中国にも童玲がいたし。
その次の世代の福田や内山が鳴かず飛ばずだったんで、カットマン全盛期はアンチの衰退と一緒に終わっちゃったね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:16 ID:nTcgQwVS
>>154
内山はけっこう活躍してたYO!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:23 ID:FTqK1WRR
たぶん

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:26 ID:FTqK1WRR
たぶん内山が一番強かったはず

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:24 ID:QN2d3O8i
>>157
想像だけで書き込むな!
ボゲッ!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:34 ID:RbNQ3ucu
内山は89年世界選手権でシングルスベスト8。
昨年の愛ちゃんのベスト8は日本人選手としてはそれ以来14年ぶりのことだった。
ちなみにそのとき内山が4回戦で勝ったのが高軍(ガオ・ジュン)だったりする。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:08 ID:5Fea1Y/0
内山 といえば、
手足が長かったように記憶してます。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:37 ID:Xxe+e9wk
新保が世界選手権シングルスベスト8に入ったのは87年か?
あの時の新保は強かった。団体戦ではほぼ無敗じゃなかった?
準々決勝で中国の黄に2セット連取しながら2−3で負けた。
ガンガン打って2セット取ったが3セット目以降消極的になり
打つのをやめてしまって残り連取された。

当時の中国のコーチも「新保選手は3セット目以降打つのをやめて
しまいましたね。どうしてでしょう?打ってたら新保選手が勝ってた
と思いますよ」と言ってた。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:05 ID:RbNQ3ucu
>>161
83年の東京大会です。団体戦ではソ連のブラトバに負けたくらいだったような。
黄俊群は、私の記憶では新保のカットを粒高のプッシュで楽々打っていて、
カットに対してはミスをする気配がありませんでした。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:36 ID:Uit1Rqn+
おっさんばかりだな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:48 ID:zGWA8f36
>>163
ここは30歳未満お断りだよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 14:17 ID:P4uXEaJc
↑なにー!!!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:54 ID:iKkczx9W
>>134
今日本屋で「卓球王国」って雑誌を立ち読みした。
中に荻村さんが書いた本を紹介して解説してあるページがあったが、
まあ、驚いたのなんのって。完全な電波!!(ここでけでかい字にしたいくらい)
なんてったらいいんだろう。下手なスポーツライターか昔のスポーツ根性漫画みたいだったよ。
自分のことを述べてたけど、自画自賛で「革命児」で「世界一早い」だと。
電波じゃなきゃこんなこと自分に対して書けないよなあ。
これで指導された日にゃ選手もかなわない。没落するわけだわな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:12 ID:p0R6D5W/
でもあの連載はちょーっと悪意があるので、話半分に読むが吉。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:36 ID:f1IpdRNV
>>162
教えてくれてありがと

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:00 ID:Z0kOTsIt
今回のオリンピックで久しぶりに世界トップレベルの試合をみたが、すごいね。
しかもワルドナーがまだ上位にいるし。驚いた。
このスレは懐かしい名前が出てきて面白い。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:09 ID:QN2d3O8i
>>161
83年東京大会の時、うちは朝日新聞を取ってて連日結構大きく記事が載っていた。
毎晩録画だけど1、2時間も試合を放送してたし、マスコミもこの大会は力が入ってたんだと思うな。
そんである日のスポーツ欄に中国はいつまで友好第一を続けるのかという大きなコラムが出てた。
中国の卓球の方針は勝負よりも友好第一でずっと来ており、この大会でも続いている。
新保と準々決勝を戦っていた黄俊群は前半全く勝つ気が見えなかったが、隣のコートで前チャンピオンの童玲が梁英子に負けた途端、人が変わったようにほとんどノーミスのプレーに豹変し、0−2からアッという間に3−2で逆転した。
優勝候補の一角であった童玲が負けたことで黄に勝ちに行けとベンチから指示が出たことは明白である。そもそも童玲も団体戦で一方的に勝たない試合を繰り返していたことで集中力が途絶え、格下の梁英子に負けたのだ。
この中国のやり方は現代のスポーツ界で果たしてどうなのか?
みたいな内容だったのを今でも強烈に憶えてる。
そういえば団体の中国対ソ連でもカット打ちが苦手で有名なポポワが童玲とセットオールの21−19まで行ったり、確かにそのとおりだったんだよね。
だから黄俊群が新保に勝ちを譲って準決勝では逆に童玲が勝ち、決勝は中国同士という計画が崩れたんで、黄に勝ち上がるよう指令が出たんだと思う。
ちなみに次回のエーテボリでは女子の4強を中国で占め、しかも準決勝、決勝と同士討ちの真剣勝負だったことから、友好第一政策は東京大会で終わったんだと思った。
これもおっさんの昔話だけどねw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:13 ID:w3FAEjoV
>>170縦読みかと思った。長文乙

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:10 ID:PVFqlbGk
http://www.hardbat.com/videos/seem.mpg

ここでシーミラーの伝説のシェーク片面打法が見れまつ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:20 ID:eR5LUfzB
>>170
でも田静対新保の試合では田静は外国選手に負けるとntからはずされるので真剣勝負だったとインタビューで答えていたが

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:37 ID:PVFqlbGk
中国ベンチが、勝って当然と考える試合と相手国に勝ちを譲るべきと考える試合じゃ別さ。
上位進出が予定されていない田静クラスが日本選手に負けるのは致命的。もう次には使ってもらえないかもしれない。
でも世界大会のベスト4を一人分だけ外国枠に譲るというレベルになると、もう政治レベルの決定事項だよ。
それに共産諸国の選手がインタビューで自由に答えるわけがないよ。国の代表ってことは公的な発言もコントロールされてると考えるべき。そうしないと反逆者になっちゃうからね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:45 ID:5rUuAsiQ
やっぱここの話題にはついて行けん・・・_| ̄|○

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:47 ID:vZZDrF7D
>>174
了解しました
当時日本女子は中国には一桁でやられてた
それを考えると梅村などの活躍はすばらしい

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:55 ID:5r9rw7Xb
江加良は、香港のテレビ局でレポーターみたいなことやっていました。

178 :名無しさん:04/09/04 06:26 ID:HtLcMEfc
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040904k0000m040153000c.html
詐欺:卓球元日本代表、小山ちれさんらを提訴 横浜の女性

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:43 ID:HP+Pq7Ih
世界選手権の優勝回数1位はハンガリーのバルナだと思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:56:09 ID:O7QKZKnq
何回優勝?
ワルドナーは91、97、オリンピック96の3回だね

181 :179:04/09/11 18:52:43 ID:MafIhM3Z
団体を合わせて22回だと思う。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:08:36 ID:USa3V2XC
江加良は確かに才能あった。88年オリンピックも89年世界選手権も
ベスト8どまりだったけど、今の中国選手だって常に世界で優勝してる
わけでなくて、ベスト8くらいでポロっと負けたりしてるし、
そう考えると江加良も選手生活をもう少し続けたらもう一山くらい
ピークあったのかも?・・・やっぱり昔の中国選手は選手寿命が短かすぎた。

183 :けつけつ:04/09/12 04:03:24 ID:uPM8JrbY
ゴルフ好きワルドナー

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:21:59 ID:i/m5OKak
>>182

いや、年齢じゃないよ。
江加良はかなり若いうちから世界で戦ってきたし、
今の中国と違って、強力なプレッシャーに耐えていた。
そして、'89の団体でのスウェーデンに対する圧倒的な敗北。
ビックゲームでの敗北は周囲が想像する以上に
精神的ダメージを与え、モチベーションを奪うらしい、

もう、江加良はラケットを見るのも嫌になっていたんだと思う

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:06:47 ID:T1+0Vix2
>>184にしてはリポーターとしてアテネ五輪にいたな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:28:51 ID:IzrZsx1f
最強を議論するのはそれだけのデータが必要だしょ
それがないのに強いだとか言われても
ということで、
世界選手権とオリンピックのメダリストリストお願いします

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:55:14 ID:i/m5OKak
>>185

引退後、卓球からすっぱり足を洗って、
実業界に進出して失敗したんだよ。
で、しばらくたって卓球界に戻ってきた、と。

何にも知らないにしては聞き方が生意気だな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:33:14 ID:09jElJpE
ワルドナー以外に誰がいんの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:53:45 ID:9iDYdWBP
どんな時代のどんな状況、用具、戦術にも柔軟に対応出来ただろうと思わせるのは
ワルドナーかなやっぱり。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:15:18 ID:gh1vRG/9
>>187
お前こそ何様?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:57:49 ID:opHdqn88
わんたおやろ!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 05:40:19 ID:2//Fitx+
一発勝負なら長谷川。日本チャンピオンだった斉藤清にこっぱ勝ちした試合は伝説
もう一人あげるなら田中利明かな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:03:34 ID:qMLsUP2Q
その話ここで何度か出たが、いつどういう設定?
昔、現役最後の頃の長谷川さんにはよく稽古つけてもらったが、
まあ、ほんとうに異常なほどのコントロールのよさだったよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:23:06 ID:kqlDb+eo
長谷川さんそういやよくコントロールの達人としてテレビに出てたな。
小さな穴の空いたラケットを全部ピン球を素通りさせたり
コーナーしかない卓球台に寸分の狂い無く入れてたし
ありゃバケモノだと思ったわ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:41:03 ID:52M0OCXm
>>194
伊藤繁雄が同じことやってた。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:08:30 ID:Imf48OUd
長谷川がピョンヤン直前の小野に勝ったというのは本当?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:51:56 ID:2//Fitx+
確か愛媛で行われている松崎杯だったかなあ。当時日本チャンピオンの斉藤清に長谷川さん
が挑戦したんだよ。その日のために長谷川さんもかなり練習したみたいだけど。
まあ、あの人は普段からトレーニングしているから体はいつでも絞れているんだよなあ。
しかし引退して10年以上たってもこっぱ勝ちしちゃうんだからすごすぎ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:02:30 ID:wNFjEyUP
西日本選手権だったっけ?長いこと出場してたよね。>長谷川さん
宮崎選手に負けた後の卓球レポートの連載の文章には悔しさが滲み出ていたね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:10:41 ID:a5V4IibA
厨房の時、市内の中学で長谷川を招待した。長谷川は30半ばくらいで、
当時全盛期だったアメリカのシーミラー兄弟も来てた。
模範試合で長谷川とD.シーミラーがやったんだけど、長谷川が2セット
とも10本くらいですっ飛ばされてた。

長谷川はあまりにみっともない試合をしたと言って、自らフットワーク
の練習を30分くらいぶっ続けでやってたよ。

関係ないけど、仲間内で「長谷川のラバー、絶対スレイバーだよな」とか
言ってたんだけど、その時はフロイラインを貼ってたらしい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:35:49 ID:qMLsUP2Q
ぼくらの頃は長谷川さんはヤサカのオリジナルだと言ってたが、
ラケットも見せてもらったが、ラバーの記憶はない。
なにせ大選手だからね。
ともかく打っても打っても、鬼のように全部返される。
こっちが打ち疲れると、これもまたとんでもないコントロールで、
コーナーぎりぎりに打たれたよ。よほど無理して三球目で仕掛けないと
ラリーになったら最後、とてもじゃないが抜けなかったな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:00:15 ID:gqNHX+vP
曖昧な記憶による英雄伝説の妄想は、すでに長谷川世代にまで広がっているのか!w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:34:52 ID:sgQmXvUj
どこかの山中で卓球ペンションをやっていると聞いたが・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:35:10 ID:kqlDb+eo
シーミラー懐かしいな。
壁塗りグリップで成功した稀な選手だ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:07:59 ID:sgQmXvUj
長谷川信彦の一本差しは、なかなか真似できないでしょうね。
ミドルの処理はどうするんか、という話です。フットワークを使って、
遠心力抜群のフォアドライブをたたき込むしかないか・・・
あれはあれで、成功したんですから、日本オリジナルで大変なものだったでしょうが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:34:14 ID:/T9XjniQ
>>197
当時「"元"に勝てぬ三冠王」という記事が新聞に出ていた。
斉藤が長谷川に負け、糠塚も青森での壮行試合で河野に負けたとか。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:36:30 ID:/T9XjniQ
>>198
それまでさんざん
「私は片耳難聴だが裏とアンチは音と飛び方でわかる」と言っていたのに、
宮崎に負けた後の連載では緑と黒のラバーが光の加減でわかりにくいとか、
新ルール(両面異色)の精神がどうとか言い訳たらたらだったのに萎え。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:08:44 ID:pOa0Qwso
>>206

宮崎ではなく日産の永瀬だったと思う。
今までの尊敬してたがあの言い訳でがっかり

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:47:28 ID:hUzfGn9m
漏れもオサーンだが、ここはもっとすごいな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:12:01 ID:fQiKQiIN
長谷川さんが片耳難聴は知らなかった。
よく卓球選手が運動能力低い例に長谷川さんが出てくるけど、
たしかに運動能力は低そうだった。
当時から、見掛け倒しのフォームで球威もない、
動きも遅いのにどうして国内で勝てるのかって議論があったけど、
まったくミスをしないのに加え、あの異常なコントロールが強さの秘訣だったんだろうね。
ジェットドライブとか言っても、大したことなかったと思う。
そりゃ写真で見れば大振りだからすごく見えるが(爆)、
名古屋の頃には「ドライブの威力が衰え」なんて書かれてた。
まだ23かそこらだろう?衰えるわけはないよな。
ヨーロッパ勢のすごいボール見る機会がふえたから長谷川さんの球威のなさがあらわになったんだな。
ともかくつっつきから何から、ほんとにうまかったよ。ああいうグリップだからそうは見えないけどね。
なんてっても卓球一家の末っ子だからなあ。子供の頃からの練習量が違うもんね。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:06:32 ID:8SgsEWN3
>>207
あれ?永瀬だったっけ?
まぁいずれにせよ、言い訳がましかったよね。
とはいえ、ある意味現役選手の連載が読めるというのは面白かったけど。
ああいう気持ちを失うときが真の引退なんだろうな、と当時読んで思いました。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:29:32 ID:+sGpqH8I
要するに長谷川は器用で世界一まで上り詰めたってことか。
でも中国が棄権してるんだったら、そのことも常に説明すべきだね。
私は世界チャンピオンになりましたが、中国選手は出ていませんでした。
評価はみなさんにお任せしますとかねw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:28:12 ID:TJvHz2MO
いやいや、器用と言うのとは違うと思う。むしろ比類なき不器用だろう。
だからシンプルに徹底的に精度を高める方向に行ったのだろうよ。
決して多彩でもクレバーでも無かった。
器用な選手ってのは、ワルドナーみたいな手合いを言うのでは。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:37:50 ID:TJvHz2MO
実際の球威、運動能力はともかく、長谷川は見た目のたくましさは相当のもんだったね。
上腕二頭筋ボッコリでシャツの袖なんかパンパンだった。
事実、卓球でコケたら肉体労働で家計を支えるつもりだったとかで
トレーニング量は凄かったようだが、運動能力に反映されて無いという点で哀れなまでの報われなさだな。
多分運動神経が生まれつきどっかプッチリ逝っちゃってる人なんじゃないのか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:54:43 ID:EzSY56TZ
文革チャンプだったのは間違いないが、名古屋では優勝してもおかしくはなかった。
準優勝の伊藤さんよりは内容がよかった。伊藤さんが一方的にやられた李景光、ベンクソンとも競っていた。
しかし、実質このふたりにつぐ三位だったから、よほど運がよくないと勝てなかったのも事実だが。
この三人が同じドローに入ったからね。伊藤さんは組み合わせに恵まれた。
ストックホルムに中国が出てたら、そりゃベスト8がせいぜいで、4に入れば上々だろうね。
日本ではあのすごいディフェンスへのおそれがあって、攻撃型の選手が精神的にまいったんじゃないかな。
それで河野選手なども大事なところではいつも負けていた。
そういう先入観がなく、球威にまさるヨーロッパ勢にはけっこう簡単に打ち抜かれたりした。
高島さんみたいなカットプレーヤーも球威のなさで打ち抜けず、苦手にするようになった。
カット打ちを教えてもらうと、ドライブだスマッシュだってやるんだけど、どちらもほとんど変わらず、球威に欠けてたからね。
河野さんなんか高島さんをけっこう簡単に打ち抜いていたけど。
中国勢とかベンクソンやステパンチクのようなブロックのうまい選手も苦手だったね。
クレバーでないと言えば、長谷川さんは、「作戦が大事」と教えてくれるのだけど、その具体的な作戦というのは、
「絶対勝つ」「カットの選手はカットをつぶす。ロングの選手はロングをつぶす」
って、あのさあ……。
たしかに上腕二頭筋はすごかったね。肉体労働で家計を支えるつもりって話は聞いたことない。
お兄さんたちは学業優秀だったって語ってたけど、お兄さんがうちの大学の大先輩だったね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:40:53 ID:aXuGKDle
かなり伝説とは違う。
河野はヨーロッパ勢は得意中の得意なんて書かれてた。
聞いた話だと 高島は河野には勝てなくて、長谷川は鴨にしていたとか
で河野は同じカットでも黄亮には歯が立たない。
直線的なカットは弱いが山なりには強い。
 
バーミンガム以前を知ってる人は国内では今野(もう一人表の選手忘れた)
なんかより弱かったらしい。
本当?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:52:59 ID:HeMH3Zp5
>>215
その時代で表ソフトというと、田阪登紀夫さんかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:57:41 ID:HeMH3Zp5
>>215
連投スマソ。

下がるカットマンには強いが前でやるカットマンには弱い、という表の
速攻型選手ってけっこう多いのかな。

李富栄もシェラーはカモにしてたけど、あまり下がらず打点の高いカット
で粘る渋谷をすごく苦手にしてたらしい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:12:13 ID:aXuGKDle
いや確か旺文社の鈴木さんかな いなかった?
渋谷 村上は青森高校の同級生で2人で世界選手権のメンバーでしょ
これで団体3人中2人で戦っていたらもっとすごかったのに。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:17:02 ID:gZyPKjEB
長谷川って肉体労働云々以前に、ドカチンか板前にしか見えないよねw
工事で腕太くなった建設労働者かトレマニアの職人って感じ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:37:06 ID:3l2EBNZX
>>217
渋谷対李富栄
打ち抜けないからツッツキ合いで接戦で勝ったと言われる試合ね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:42:12 ID:1LRLle4M
オヤジ渋谷?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:24:49 ID:+sGpqH8I
>>221
センター街でオヤジ狩りにあったみたいw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:09:35 ID:E7DD9JD4
息子渋谷はいつ引退するの?
今、日産だっけ?
中高時代は松下よりも常に上だったが、今じゃねぇ。
ここのところパッとしないね。
全日本もとったし、世界選手権でもWスで銅とったし、
そろそろ岩崎みたいにタマスに入社か?



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:51:43 ID:i2n6DzV5
MyTableTennis.netで、卓球の伝説的な選手のビデオを発見しました。
かなりおもしろかったです。荻村がカット全盛時代にペン攻撃型で活躍したときや、
中国卓球の原型など、勉強になりました。
レトロファンにはお勧めです。
もちろん、その流れで見れば、現代卓球はすごいですよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:04:22 ID:i2n6DzV5

ナレーションは、ホラーっぽいですが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:23:57 ID:X63otzIZ
陳新華ってのはどうでしょう。
あのカットスタイルにはびっくり。衝撃でした。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:10:46 ID:EHxRqgCi
陳新華側転さいきょ〜

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:15:20 ID:OkirNzhl
シドも強かった。
61年北京大会の団体戦では荘則棟を2−0で倒している。

田中利明も最強のひとり。荻村、富田らがひしめく全日本三連覇。
世界選手権二回優勝。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:34:18 ID:OkirNzhl
>>220
李富栄が18歳の時の試合。
かなりの攻撃力のあったカットマンの渋谷に付け込むスキを与えなかった
ツッツキの技術は相当なものであった。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:45:41 ID:OkirNzhl
リュビリアナ大会(1965)では張燮林はシェラーのカットを打ちにいって
負けた。

しかし、張燮林は日本選手では高橋浩選手以外には負けていない。
というより21本勝負で10本も取れない選手がほとんどだった。
長谷川なんか5本もとれなかった。

張燮林は軽打に対しては切らないカットで応じ、強打(スマッシュ)された
時だけ切る選手だった。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:18:28 ID:GevAKRCI
>>230
イボ高なので変化は自然にそうなるんじゃないですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:08:10 ID:0hXKUwIX
技術的な問題としてスマッシュを切って返すのは相当に難しいよ。
普通は当てて返すのが精一杯だ。(そしてそれすら難しい)
とても自然にできるものじゃない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:10:36 ID:3ECD/y1z
ウィデハン スリョンニム ピョンサンヘイルラン ドンジ マンセー

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:35:28 ID:y/zQ1C2d
歴代最強を決めるのは不可能だが、明らかなルール改正のターゲットになってしまった選手は最強になった可能性をそがれた選手だ。
祭振華の同色アンチ反転とバタンサービスの禁止、劉国梁の表ソフトの粒規制とサービスルール改正、その他多数
もし野球で内野安打はヒットと数えないとルール改正されたら、イチローは困るだろう。
内野安打がヒットとは数えられなくなったとしても、イチローはすごい選手であろうが、超一流とまでは呼ばれてないだろうね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:33:01 ID:0hXKUwIX
バターンサービスではなく、Body hide serviceだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:58:49 ID:r1ZNOOE7
>>235
蔡振華のサービスはボディハイドな上にバタンだよ。インパクトの音でラバーの
種類を悟られないように、インパクトと同時に床を「バタン」と踏み鳴らしたのが
この名前の由来。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:18:17 ID:0hXKUwIX
しかし、バタンサービスは禁止されていないはず。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:03:30 ID:h/CTDRyk
>>237
バッドマナーとして繰り返しやれば主審がミスを宣告することがある

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:10:44 ID:cNtp3ysG
>>232
スマッシュに対して一番切れたカットになるのがイボ高。だから当てただけでも猛烈に切れたカットになって返るんだよ。
ラバー的にはそれが自然なこと。これは卓レポに書いてあったんだから文句があるならタマスに言ってくれ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:27:18 ID:GcSsGMGh
>>239
卓球レポートの何年の何月号?
まずそれを知りたい。

「スマッシュを当てただけで猛烈に切れたカットになる」とは物理的にありえない。(笑)
カットのスイングをしない限り、カットは基本的にはかからない。
ループドライブなら当てただけでカットボールになって返球されることは
納得できるが、スマッシュの場合はあり得ない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:30:18 ID:YMZC/URq
張の頃はイボ高が知られてなくて
技術であの変化をつけている、と言われてましたね。
で試合が終わるとすぐにラバーが知られないようにケースにしまうと。
クランパのグルーのようだったらしい。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:31:10 ID:0nIm6Ugt
>>237
1984年にバタンサービスは禁止になった。
その後、1991年だか1993年だかに解禁された。
ただしバッドマナーの対象にはなっている。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:41:38 ID:GcSsGMGh
1970年のSOC(スカンジナビアオープン)で中国チームが
国際舞台に復活してきたとき、観戦していた荻村さんが「張の特長
はスマッシュを切って返すところにあるのだが、今回のSOCでは
当てて返すのが精一杯だった」と衰えを指摘していた。だから、
技術がなければスマッシュを切って返せないと思う。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 04:29:16 ID:cNtp3ysG
>>240
子供の喧嘩で「いつ言った?何年の何月何日何時何分??」ってのと似てるw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:40:09 ID:O5oURtHj
>240
物理学のことは全然分からないのですが
経験として
自分がスマッシュして相手がイボ高ショート(カットショートではなく
フラットなブロック)したボールは下回転がかかっているのは
なぜでしょうか



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:30:27 ID:SICnolRG
>>245
たぶん、スマッシュに多少ドライブ回転がかかっていて、
その回転が残って下回転になって返球されるということでは
ないでしょうか。

粒高ラバーはそのまま当てた場合、ボールの回転方向を
保存したまま返球する性質があるので、ドライブ回転の
ボールはカット性のボールとなって返球されます。

詳しくはこちらを。
ttp://tack-cube.hp.infoseek.co.jp/tt/tt/tt01.html

スレ違いスマソ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:05:24 ID:GcSsGMGh

結論が出ました!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:45:24 ID:RZ3moI0h
いやまだだ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:54:01 ID:qJiHn++r
>>244
w

250 :earthquake:04/10/16 10:21:13 ID:6smD6CVP
誰か劉南圭を応援して。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:30:03 ID:mIzdhXgE
>>244
記憶が正しければ「何時何分何秒前、地球が何回回ったら?」って昔よく言ってたな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:27:29 ID:PGvTi6Dc
>>250
コーチなのに?

253 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/21 22:23:51 ID:elINKsXC
ビッグタイトルには縁がないけど、馬琳は最強に近い強さを感じる。
強豪ぞろいの中国国内の試合でも抜群の勝率を誇っている。
メンタルが問題か?

254 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/21 23:06:45 ID:iuATWfK5
歴代最強選手



以上。

255 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/22 09:33:46 ID:DLr7m8vR
>>254
さぶ〜

256 :北島三郎:04/10/22 20:41:58 ID:t/Fg5szy
与作は木〜を切る〜 兵兵球 兵兵球
 
よんだ?

257 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/22 21:14:14 ID:yOJGYGqg
まぁわかって書いてるんだろうけど漢字がちがうし
読みを考えると……

258 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/22 23:00:10 ID:XS11p3AI
ぴんぱんちう〜♪ ぴんぱんちう〜♪


一応、フシには合ってる

259 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/02 05:06:07 ID:5aD9My/N
馬琳ワールドカップでまた優勝してたな
なぜ世界選手権・オリンピックで勝てない???

260 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/02 11:15:39 ID:LUm8Uq1Q
負けるときの顔は、ちょっと危ないです。
マリンが負けるときは、顔で分かります。

261 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/02 11:34:01 ID:tYsDSukl
馬琳はちょっとガムシャラなところがあるかも。
あのフットワークのよさはわかるけど。


262 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/02 13:04:31 ID:P/+qDZ5L
マリンたんのスイングって、ヤケクソじみててなんか可愛い

263 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/02 14:02:15 ID:Ph7XOc1f
>>259
強いやつ(世界ランキング上位)にはめっぽう強いが、ノーマークの強豪に弱いのが馬琳。
だから田崎や朱やワルドナーに負けるが、弱いやつの少ないワールドカップやグランドファイナルで強いのかも。
勝負ごとにたらは禁物だが、ボルに勝ったあとのワルドナーと対戦だったら、馬琳が勝ってたかもね。




264 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/02 19:59:27 ID:ncn7wRQk
馬琳は調子が悪い期間が短い
馬琳が世界チャンピオンかオリンピックチャンピオンになったときには
一気に最強に近い存在になるかも

265 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 00:13:10 ID:MI4TXaoL
歴代最強選手は ワルドナー にきまってるでしょ!

266 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 00:23:41 ID:TCoSa0Y8
アントニオ猪木

267 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 14:35:13 ID:g+N4BnF5
田舛彦介が最強。
昔は卓球やっていたのだ。
死んでしまったが田舛の社長だった。

268 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 14:57:45 ID:yQ4rasds
社長だからどうなの?ってかんじ

269 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 15:45:33 ID:tykbjz6P
ト・アヒョウたんに萌えた

270 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 20:16:14 ID:JQ0oWxuc
じゃあ俺も昔は卓球やってたから最強だな。

271 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 17:39:45 ID:E7/sjYnG
スウェーデンだったら
ワルドナーよりもアペルグレンのほうがすきだたなぁ


272 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 16:45:19 ID:9j/V1xdE
最強予備軍とでも呼べる選手はいたよね。
アペルグレン・陳龍燦、女子では焦志敏とか、運がよければ世界で
2回くらいは優勝できそうな。
「運」も最強の条件?
馬琳とかサムソノフも下手すると予備軍に入りかねなかったり・・・

273 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 22:51:15 ID:1XEwcOZN
90年代中後期のサムソノフは完璧と言う他無かったなあ。

274 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/01 02:19:12 ID:EU/xPygy
サムソノフはこのまま順調に行けば本当に最強無敵になりそうな気配はあった。
最近は故障で振るわなかったけどまたヨーロッパで優勝して復活か?
なんて思わせてまた・・・
ヨーロッパチャンプで世界チャンプになれないのはアペルグレンあたりと
同じだったりして・・・

275 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/03 09:45:59 ID:WvOktbZm
71年は日本選手がまだ上位にいたから生中継がけっこうあった
団体戦で伊藤が負けまくって足ひっぱっていたような記憶がある
中国選手には勝てないしカラカセビッチは一番苦手と公言していたし苦手だらけだったな
そうかと思うとシングルスでは李富栄とシュルベク連破して
ちゃっかり決勝に進んできた
団体戦でほとんど負け知らずの優勝候補李景光破ったとはいえ
当時18才でまだまだ無名のベンクソンとだから勝てそうではあったけど
やっぱり負けた。

翌年には高島が日本選手権取ったし新鋭続々台頭で
まだまだ行けると思った日本卓球だけど斉藤あたりからからっきしだね

276 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/17 21:05:03 ID:lpExhRQl
>>272
そうだな。
馬琳は朱といい、ワルドナーといい、負けた相手には次は返り討ちするよな。
裏をかえせば、やはりチャンピオンにはなれない運命ということだ。

277 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/17 21:22:34 ID:QCk73B3/
馬琳は安定して強いが、運がないのとここ一番の強さはどうなんだろうとは思う
オリンピックや世界選手権で
伏兵に負けてるけどその伏兵はその大会に関しては他の選手に対しても強かったし
99年、01年は本気モードの同士討ちで敗れている。



278 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/19 15:44:41 ID:eHc+1ygd
>>275
ベンクソンはシングルスでも李景光に勝っている。
あの時点で強いて強さを言えば、
1ベンクソン、李景光
3長谷川
という感じだったが、この三選手がすべて反対側にいた伊藤選手は強運だったね。
決勝はちょっと一方的展開だったが。

279 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 19:00:03 ID:1nO6j9+O
>>275
長谷川がベントソンに勝っていたら李景光とだからまず勝てない
となると優勝は李景光だったな
当時は友好的な中国選手びいきだったから李景光にとらせて
やりたかったと思ったが
今となってはサウスポーの巨漢、無表情の李が勝たなくてよかった

しかし当時はやたらニコニコしていた中国選手が手の平返すように
最悪マナーの集団になったのはあきれるばかり
マナーの悪さも戦略的にワザとやってるんだろうね
普通じゃないよ実際


280 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 08:38:32 ID:ywb6cDBP
いや、最初にベンクソンと李景光が当たったのだと思う。
そこでベンクソンが勝って長谷川と当たった。
まあ李景光優勝の目が十分あったのは事実だし、
ベンクソン戦でちょっと運が向いてれば長谷川優勝だったろうね。
しかし、長谷川のようなスタイルで1971年の時点ではトップに君臨できたのは
今考えると不思議。やっぱ中国が文革で休んで復帰したばかりだったからかな。
二年後にはまったく通用しなくなってしまったのだから。

281 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 23:00:51 ID:zKEILVkk
もうクリサンでいいんじゃね?

282 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 17:06:23 ID:JeaUstAD
とりあえず、「世界選手権またはオリンピックで2回以上優勝している選手」
を抽出してみた。
世界選手権は日本が参加し始めた1952年からに勝手にしてみた。

荻村伊智郎
田中利明
荘則棟
郭躍華
江加良
ワルドナー
劉国梁
孔令輝

もう語り尽くしちゃったかなあ・・・

1回優勝してて今も現役なのは
柳承敏
シュラガー
王励勤
ガシアン
パーソン

王励勤はかなり最強に近くなったよね最近

283 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 17:10:26 ID:JeaUstAD
sageちった

age

284 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:16:26 ID:M9x0aun2

もう少し範囲を広げるため、「世界選手権またはオリンピックでベスト4以上が2回以上」にしよう。
本当は3回以上としたいところだが。


285 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:19:23 ID:eoXaYDUf

選手権とオリンピックは選手にとってどっちが重要なん?

286 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:44:42 ID:yGb9XYyh
オリンピックでないか? 4年に1回だし。

287 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:56:02 ID:Eu5tsFZQ
>>285
選手としては世界選手権。
国としてはオリンピック。

288 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 02:12:38 ID:TnRgqlY6
ベスト4以内が2回以上に賛成。
誰かリストアップしてちょ。

289 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 23:01:01 ID:9Z0c6v5f
最強っつたら、劉国梁でしょ。
強すぎてルールいろいろ変えられちゃったんだから。
それがなければ、今でも強かったと思うし、表ソフト速攻ももっと増えていたかも。

290 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 23:10:10 ID:8kwdhPDy
>>289
同意、ただ同士討ちには弱かったが

291 :290:05/01/07 23:41:19 ID:8kwdhPDy
取りこぼしもあったしやや安定感に欠け(表だからしかたないが)ていた
から最強とは言えんかなあ…

292 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/08 00:15:36 ID:0Gx9KYOW
>>289
最強だとは思わないが面白い選手ではあったな
裏面ドライブとか裏面サービスとか卓レポで見たときはびびった

293 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 09:35:08 ID:JHBFSu4D
■世界またはオリンピックでベスト4が2回以上の選手
(注)内訳の「オ」はオリンピック「世」は世界選手権
数字の1(2)は1位が2回ということ
見づらいが許せ

ワルドナー(スウェーデン)9回(オ1(1),2(1),4(1),世1(2),2(2),4(2))
荻村伊智朗(日本)    4回(世1(2),2(1),4(1))
郭躍華(中国)      4回(世1(2),2(2))
孔令輝(中国)      4回(オ1(1),世1(1),2(1),4(1))
劉国梁(中国)      4回(オ1(1),4(1),世1(1),2(1))
シェラー(西ドイツ)   3回(世2(1),4(2))
シド(ハンガリー)    3回(世1(1),2(1),4(1))
田中利明(日本)     3回(世1(2),2(1))
荘則棟(中国)      3回(世1(3))
李富栄(中国)      3回(世2(3))
河野満(日本)      3回(世1(1),2(1),4(1))
シュルベック(ユーゴ)  3回(世4(3))
江加良(中国)      3回(世1(2),4(1))
パーソン(スウェーデン) 3回(オ4(1),世1(1),2(1))

294 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 09:37:05 ID:JHBFSu4D
ステパンチッチ(ユーゴ) 2回(世2(1),4(1))
S・ベンクソン(スウェーデン)2回(世1(1),4(1))
伊藤繁雄(日本)     2回(世1(1),2(1))
希恩庭(中国)      2回(世1(1),4(1))
ガシアン(フランス)   2回(オ2(1),世1(1))
王励勤(中国)      2回(オ4(1),世1(1))
蔡振華(中国)      2回(世2(2))
馬琳(中国)       2回(世2(1),4(1))
金擇洙(韓国)      2回(オ4(1),世4(1))
馬文革(中国)      2回(オ4(1),世4(1))
アンドレアデイス(チェコ)2回(世4(2))
徐寅生(中国)      2回(世4(2))
張變林(中国)      2回(世4(2))
滕義(中国)       2回(世4(2))
梁丈亮(中国)      2回(世4(2))

295 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 17:42:22 ID:JHBFSu4D
<追記>日本が参加した52年以降で抽出

296 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 18:03:28 ID:n3FVF1Fl
>>293-295

こうやって見るとワルドナーってやっぱ神だな

297 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 18:12:45 ID:xgwC86jL
伊藤ハゲオはラッキー以外の何物でもない

298 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 18:53:29 ID:ocoSrFuS
>>297
ハゲ言うな。あれはベリーショートなんだ

299 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 19:19:19 ID:31XD5sFG
実績ならディンヤンピンが最強な気がする。

300 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 20:56:49 ID:3MQi2Cgj
蔡振華って、今思えば完全に郭躍華のかませ犬だったね。
外国選手には絶対に勝て。でも決勝では郭に絶対負けろって。

301 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 22:15:04 ID:lwU5dg7r
>>294
どこかで読んだんだけど、伊藤繁雄選手は、世界チャンピオンになった後の世界選手権で、
男子か混合ダブルスでも、世界3位になってるとあったけど、本当かな?調べてみたけど、
観付け切れなくて…。誰か知ってますか?

302 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/19 22:19:55 ID:yRg7IY8k
孔令輝&劉国梁はやっぱすごいな。
両方とも10代で、世界タイトルだもんね。

303 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 01:03:24 ID:vFc0tAxv
えーと、伊藤さんは優勝した世界選手権の次、名古屋の世界選手権で2位になってますね。

304 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 01:25:01 ID:MIY5vxGj
>>303
レスどうもありがとうございます。
1971年の名古屋大会ですよね。ステラン・ベンクソンに敗れて準優勝になった。
その後の世界選手権では、ダブルスで3位入賞…という記録は、なかったでしょうか?
思い違いかな??

305 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 01:28:12 ID:MIY5vxGj
↑301、304で投稿した者です。

投稿した後で気付いたため、申し訳ないのですが、自分のこの質問は、伊藤選手スレが
ちゃんとありましたので、そちらで再度お尋ねしたいと思います。失礼しました。m(__)m

306 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 09:07:49 ID:lwpouAZo
>>304
1975年カルカッタ大会でダブルス3位に入ってる

ttp://www.jtta.or.jp/handbook/kiroku/kaigai/1_3.html

307 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 09:43:44 ID:tUvwssRv
再び、301、304、305を投稿した者です。

>>306
おお!そうそう!思い出しました!
このページを、ずい分以前に見た覚えがあったものの、失念していたんです。
助かりました。ありがとうございます。

308 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/21 21:48:02 ID:gPLdzy17
徐寅生(中国)      2回(世4(2))
張變林(中国)      2回(世4(2))

この実績からして、荘則棟や李富栄抜きでも、徐寅生、張變林
周蘭孫で日本に勝っていたな。


309 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 18:23:52 ID:HoqJA6S9
梁丈亮さん、去年の世界ベテラン選手権横浜大会にも出場していたけど、
あの人の戦型を一言で表わすと、結局カットマンなんでしょうかね?
カットマン→ドライブ型→オールラウンドになった、って読んだ気がしますけど…。

310 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/31 21:39:24 ID:g/su+Z+/
ベンクソンなのかベントソンなのか
71年のリアル中継も新聞もベントソンだったのに
いつからベンクソンになったんだ

311 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 03:18:34 ID:LhKDMi9T
>>310
パーソンとペションの違いです。

312 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 08:20:27 ID:VE4vijSw
ロスコフロスコップロスコプフ
ガシアンガティエンギャシェン


313 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 13:20:41 ID:hEE8KCx9
現地読みはベンクソンに近いってんでしょ?
英語読みでベントソン。
どっちでもいいよな。
ボルグだって現地読みならボリ。
エドバーグはエドベリ。
選手によって不統一だね。

314 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 21:38:30 ID:ADeS90uE
最強かどうかわからんが
シュテフってどこ行っちゃったのかな。
最近見ないなぁ。

315 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/22(火) 18:54:06 ID:g1CZB6ot
話題偏り杉
もう少しスレタイに合わせろage

316 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/23(水) 10:50:10 ID:Jzks4qGF
多分 >>3 で間違いないと思うけどなー

317 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/23(水) 21:40:49 ID:y6Ee9dsY
クランパやヨニエルもかなりの強豪だった。
名古屋大会の団体戦ではこの二人で2勝ずつ挙げて、中国に5−4で肉薄した。

それに引き換え日本は開催国の強みで準決勝リーグではユーゴぐらいしか
めぼしい相手はいなかったが、そのユーゴに大苦戦の末辛勝し、やっとの思いで決勝進出。
しかし決勝の中国戦では、5−2の完敗。

ちなみにこの大会でこのハンガリーペアは男子ダブルスでは優勝を遂げている。

318 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/24(木) 19:22:41 ID:hEx3LRO4
ユーゴにはステパンチチがいたから苦戦するのも当然

319 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/05(火) 09:58:01 ID:ZHObOEFX
その頃の、ヨーロッパは、名選手が沢山いたナー。
スウェーデン:ベンクソン、ヨハンソン
ユーゴ:ステパンチッチ、シュルベク
ハンガリー:ヨニエル、クランパ、ゲルゲリー
チェコ:オーロフスキー
フランス:ロビング主戦の誰だっけ??
ソビエト:サルホヤン、ゴモスコフ
懐かしいなー。

320 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/05(火) 11:41:57 ID:N97WkqkU
>>319
フランスの、その「ロビング主戦」だった選手は、セクレタンだね。
1991年の世界選手権千葉大会前に来日して、プルカートとの名コンビで卓球ショウを
披露していたが、コミカルなプレーとスーパーショット連発のラリーの緩急自在さは、絶品だった。

321 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/22(金) 22:21:45 ID:chRP8LBG
西ドイツのショートマンのリークも入れてくれ
あとステルバグとか

322 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/23(土) 17:55:03 ID:61toXj/O
名古屋大会では荘則棟(中国)はシングルス2回戦のカンボジアの選手との対戦を
政治的な理由で棄権した。ダブルスは梁丈亮と組んで二位だった。

323 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/24(日) 04:31:24 ID:qT6dKAzH
板橋高校の柴木つえー

324 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/08(日) 20:08:06 ID:mplTJyh2
王励勤世界選手権優勝で、王励勤が歴代最強選手候補に挙がるのは間違いないな。

325 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/08(日) 20:11:25 ID:P+dFpP0Y
結論はワルドナ−で出てるんじゃなかったか?

326 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/09(月) 00:35:17 ID:9olPKDE0
>>293を見ると近代の日本選手でダントツで強いのは河野なんだね

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