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☆  前陣速攻の集うスレ  ☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:21 ID:CkLTctQg
最近ではドライブ型に押されて
希少価値となりつつある前陣速攻

もういちど復活を祝おうではないかっ!!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:30 ID:Pycc/9UB
全人即行


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:18 ID:JdTn5WOq
3ゲッツ!!!ドライブマンだけど!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:59 ID:qkXlHX/j
いまダメなんか?前陣は。
おれの時代は世界では、ジャンジャリャンやチンリューファンが強かったけどなあ。

ちなみに俺は日本式ペンにPF4貼って高校の○摩大会くらいは優勝したぞ(笑)
インターハイは出られなかったなあ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 07:04 ID:yvd2E9oU
前陣はラリーが続かないし、見ててもつまらない。卓球の人気低下の原因にもなってるのでとっとと死んでください。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 13:37 ID:0NHT8pLd
やはりラバーは回転系がいいんかのう?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 13:54 ID:mTBQtLbE
>>5中陣速攻の田崎はどうよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:21 ID:LgO9EX9W
>>5
ヨーロッパにでも移住しろや知障

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 12:20 ID:jAnIZoIP
5は前陣に負け続けてるとみますた。

10 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/09 02:09 ID:kldudEaY
ピン球が大きくなって表ラバーでの払いがしにくくなった。
ネットによく当たるし。
スマッシュもコツをつかむまで落ちまくる。

ドライブを打たれたとき、フォア側で止めるのがつらい。
まあ、そうなる前にこっちから攻撃するの前陣速攻なんだけどもね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 15:23 ID:0mPToN9b
>>10
カウンターすればいいじゃん


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:55 ID:A3q49E/v
>>11
確かに。前陣て割とカウンター上手い人多いイメージあるなあ。
ドライブ来ても台に張り付いてっから角度合えば還るし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:55 ID:FLO8KaA3
相手の決め球をカウンタースマッシュ。
つないできたらバックブッシュ。快感でつ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:34 ID:l62/W11F
よく見れ、中国式前陣速攻っていうのは実はまず前陣守備なんだよ。
今見られるところでは吉冨永剛とか加山兵伍とか、ブロックがうまくて今の地位がある。
でも早い話、表ラバーでは市民大会ぐらいでは威張れても日本一や世界一にはなれないぞ。
若いヤツ、将来あるやつは選択誤るなよ。25歳以上は好きなラバーでやれ。
市民大会レベルでの英雄ってのも結構楽しい人生だぜ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:32 ID:gVtWQj6l
>14
同意しかしドライブにも同じ事が言える日本人はブロックが弱いので弱いボールでも抜ける
ボールのスピードも遅いしフットワークも悪くてもそれなり勝てる


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:53 ID:X/WNQISG
フォアで裏ソフト使っても前陣速攻って出来る?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:12 ID:wbFer/iB
つか、シェークなら大抵そう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:00 ID:25f6EUVu
江加良は、裏でやってなかったっけ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:01 ID:wbFer/iB
香具師はバリバリ表だよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:42 ID:ioEMwigt
>>14
悲しいけど事実だね。
最近は学生の大会でも優勝にからめん。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 08:04 ID:/wBm4ESr
>18>19
江は引退間際裏面に裏を使っていたがよわ余話だった

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:12 ID:XohC49p5
前陣速攻の数が減る → 希少価値が出て勝てるようになる → また増える
中国の表がかつて活躍できたのはヨーロッパにいなかったから、というのはワルドナーの弁。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:16 ID:lU6yJtmX
>14
陳龍燦なんてつったてるだけだもんな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:47 ID:UXw69nFa
>>22
中国は、表は確かにいなくなったが前陣速攻という考え方は変えてない。
ていうか、カット以外は全員前陣だろう。裏ラバーでのペンでもシェークでも。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:57 ID:lU6yJtmX
>24
王祷は前陣速攻かもしれないが今の裏ラバーはドライブだろ
ただラリー志向ではなく34球目志向なだけ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:27 ID:D0sF6usT
中国の表が活躍してたのは
かつて主流だった中陣ドライブ主戦を
完全に封じ込めることに特化した型(前陣速攻)だから

今の考え方は中陣ドライブできて前陣もできる
それが一番強いだろって考え方なわけだが
ヨーロッパはドライブから前陣に近づいて
中国は前陣からドライブの強い部分を取り入れた

松下も昔のカットマンとはかけ離れた(進化した)スタイルだし
今は〜をベースにオールラウンドでやるのが主流

まあレシーブできれば表より裏のほうが基本的に強い

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:47 ID:9ZPf4d8V
なぜ田崎は3−9くらいになるとセットを捨てますか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:49 ID:RrxMu+BS
表は感覚を取り戻すのに時間がかかるよね!久々に練習無しで試合に出てつくづく思った。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:56 ID:RrxMu+BS
試合には、ながれがあるからね!負けていてその時に作戦変えてそのセットを追い込む、もしくは逆転(あの状況では相手が勝ち急ぐことがない限り難しい)するよりは次にかけるよ!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:54 ID:GLVz62ZY
スペクトル

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:15 ID:JQCseV0O
やっぱり表は捨てれない
つーか裏ソフトの打ち方ができない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:32 ID:ihIvTgNn
最近はペン表でも裏面に裏ソフトを張る選手が増えたな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:03 ID:ucSBExhr
>>32
20年以上前の高校生時代、それ(ペンで表面に表ソフト、裏面に裏ソフト)やり
ました。私がやったら、他校の表ソフトマンも何人か真似してますた。

34 :ヨシキ:04/08/23 17:08 ID:B8kEIqCC
わたし両面粒粒ラケットを愛用していますできれば上回転のかかったサーブをおしえてください!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:11 ID:btLqFEik
裏に変えて、上をするようにうつ

36 :ヨシキ:04/08/24 11:14 ID:z0x1ol09
じゃあツ粒のラバーならではのサーブは?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:29 ID:/+126OB7
>>36
しつこい
サーブのことは直接友達に聞けよ
文章だけじゃ50%ほどしか伝わらんだろ

38 :ヨシキ:04/08/24 11:48 ID:z0x1ol09
すいません

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:33 ID:7WUbTNdk
このオリンピックで、表ペンっていました?
高軍はいたけど、男子では? すでに絶滅しました?
もちろん、田崎はいたけど・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:26 ID:PIewvxJA
もう世界にはいないでしょ
勝てないから
しかし日本もNTで
未だに表速攻呼んでるのがわからんね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:55 ID:pDcRSq0y
日本人がドライブマンやって、世界に通用しないからです。
表速攻がNTに呼ばれるのは。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:03 ID:c3FgNsDZ
劉国梁や陳龍燦など、容姿に問題のある選手が多すぎたから、
人気がなくなったのでは?
朱の活躍でカットが、また柳の活躍でペンドラが見直されるように、
ここは誰か出てこないかな。
だいたい、なぜ40ミリになって、こうも極端に通用しないと
いわれているのか不明。単に劉国梁が弱くなったから?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:41 ID:XqhphHeh
でも表の卓球ってつまらないよね。
なんか単調で。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:44 ID:TfIf7hKy
マリンに勝った田崎が厨房にまけるような戦型ですよ。
廃れるわな。
安定性なさすぎで。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:34 ID:1HBYuPAI
入らないときの田崎なら
俺でも勝てそうだ(プ

46 :ヨシキ:04/08/28 14:45 ID:knQgCoZ/
相手を気持ちで負かせる方法ありますか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:01 ID:uaQshHa4
・絶対に台から離れない
・ループドライブには全てカウンタースマッシュ
・台上ボールも飛びついて狙う

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:08 ID:h61jHcD0
>>46マルチはやめとけや

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:13 ID:OWkBzV20
ループドライブへのカウンタースマッシュはよくやる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:33 ID:P+fyDOji
わしは学生時代は卓球をしておった。
F:バタ スレイバ B:バタ :挑戦者 ラケ:ヤサカ クラシックですた。
前陣ではあるがあんま攻撃しないたいぷでつ。
試合だと頭から湯気が出るタイプでつ。

Fははらいぎみのドライブ、Bはプッシュプッシュで
「やらしい」と言われたものでつ。
強くはないのだが。

久しぶりにラケット取り出したら
ミイラになっておった。
良い機会だから別なラバーを使ってみるよ。
久しぶりに卓球の店いったら見たことないラバーだらけで新鮮だったね。
ティラノやスピーディーPOとか気になるな。
テンション系のレイストームとか出てるが
カタログみるとチャレンジャー一回り性能上げた感じだな。

あー球打ちたい。38mmボールで壁うちでもしてまつ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:42 ID:OYlaN8V6
俺は劉国梁が表ペンの新世代を育ててくれると信じてるよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:16 ID:tMlj8ZOH
田崎みたいにバシバシ打つのもいいけど、表ソフト独特のナックル気味のブロック、ミート重視の重そうな強打が見たいね。

往年の河野満、糠塚みたいなスタイルは出てこないのかな・・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:53 ID:iWGDVq3Q
>>51
でも最近の若手は表選手になるいやがるらしいね。
劉も世界選手権で初戦負けやらかしるし、田崎もあんなんだし、
表は廃れる一方かも。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:59 ID:iWGDVq3Q
安定せんからねぇ。
表は。
最近、漏れは裏練習してるよ。
表はなんか卓球がしんどい。
あとおもしろくない。

55 :smasher:04/08/29 21:10 ID:I4NKZoJp
>>54
安定します。
特にVSドライブ主戦には速攻のカウンタースマッシュがかなり効きます。
後ショートマンにもフリックが効きます。
弱点はカットか・・・?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:20 ID:i71YqZ1r
>55>54
いや私も表だがラバーの中で一番気候条件に影響されやすい 露時なんて最悪
しかしナックルやカウンターの感触は快感なんでやめようとは思えない


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:55 ID:gaYwklFh
梅雨時こそ、ナックルが出まくる。
ループドライブに対してインパクトの瞬間に気持ち引っ込ませると、
びよよーん、というナックルが出る。
たいてい相手は青くなって、突っついてくる。角度打ちスマッシュの餌食。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:09 ID:i71YqZ1r
>57
ちょっと解りにくいショートの事?
梅雨時はショートもスマッシュもフラット系はゼンゼンだめ
ツッツキとドライブの消極的なプレーになって負けてしまう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:39 ID:VYWxbhSo
田崎って表なのにやたら下がるよね。
あれはあれでいいのかねえ〜

60 :57:04/08/29 23:16 ID:gaYwklFh
>58
バックショートの場合が多いですが、ブロックのことです。フォアでも原理は同じです。
個人的には、梅雨時の方が成績いいのですが・・・
弱気になって弾くのやめたら、ほとんどチャンスボールになっちゃいまっせ。
分かっているんでしょうけど、インパクトを強くするのが重要でつ。

61 :ヨシキ:04/08/29 23:48 ID:iXx8+Jtv
皆さんドライブマンはどう倒せばいんですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:00 ID:NVuSUjE6
しつこい
いい加減にしろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:16 ID:86ygYH88
そこで裏面に裏ソフトラバーですよ!

64 :smasher:04/08/30 17:34 ID:VZG1peo4
>>63
「ピンポン」のペコさんですね!
実際にやってる人はウチの近くにはいないですが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:59 ID:4Kh2H7Qh
田崎が前陣で戦えないのはグリップが深めのせいでしょう。
グリップが深いと台から下がらなければ大きいスイングがしづらい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:44 ID:rCdj9vS/
>>65
深くはない。
中国式の深いグリップとは「親指」が深く入っているもののこと。
グリップとプレー領域は中国式にはあまり関係なし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:38 ID:ttSCRL9e
前陣速攻はまず日本対策だろ日本が弱くなったらやってる意味がない
中共ガチガチ時代で表面友好的だったが実は反日で
日本には勝つために有効な戦法

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:41 ID:jpkUK5NM
福原愛は前陣速攻なのですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:58 ID:GJSL3WB3
中陣ではないわな…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:40 ID:AN6Z+cMs
>>52
河野満も、青森にいるんだから、本気で最強表ペン速攻を育ててくれないかな。
たくさん素材はいるだろうに。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:52 ID:nDjf05hC
もう中国の若手有望者にも前陣速攻おらんのとちゅうか?
ペンドラは最近元気が良いけど

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:03 ID:NtjOo1b7
ペン表は終了か。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:19 ID:Lamf4463
愛ちゃんのフォアとバックは、それぞれ表ですか裏ですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:53 ID:3/cxhpVy
>>73
若干スレ違い。
ITTAのオリンピッコ選手リストに使用用具書いてあるから、
あとは自分で調べなさい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:40 ID:dtPL9C/+
前陣速攻ならばスマッシュでドンドン打つべし。
また、女性を攻めるにはドライブマンやカットマンは全然ダメ。
特に女性の股間を攻めるために最適最適なのは前陣速攻なのだ。股間を大きく広げ
スマッシュを何十発も打つべし。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:52 ID:c3/gozQk
オリンピッコ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:10 ID:8AIj84SP
>>52
明治の川口って昔ながらの速攻だと聞いたことがある

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:42:44 ID:aSd9Tydw
韓国女子の銀メダルペアは、表ソフト速攻か?
西飯(ペン)みたいな感じだったが。
女子は何とか生きてるか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:58:31 ID:aJDS39AF
>>78
女子はなんとか生きている。
男子は大変だね。
田崎がダブルスで使えるぐらい・・・・
今表で強い選手でてきたら感激もんだわ、劉国梁がスターだった俺に
とってわ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:17:34 ID:f+BA2nTH
日本では村守、森田が最後の希望か。。。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:42:58 ID:aSd9Tydw
1999年世界選手権の劉国梁対馬琳を見ましたが、カウンター応酬の
すごい試合でした。たぶん、馬琳相手だからこういうラリーがみられるわけだが。
40ミリでこういう試合を探しているんだが・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:49:39 ID:aJDS39AF
>>81
肝心の劉国梁がもう引退しちゃったしね。
何年か前のジャパンオープンでのチャンペンロンとの試合は激しかったなー。
フルセットジュースでチャン勝利でそのまま優勝だったが・・・
いい思い出だw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:59:22 ID:j1hG2JUO
>>81
表殺したルール改正イクナイ
俺はドライブだからあんまし影響なかったけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:00:11 ID:Fo2qYuCB
劉に日本に帰化してもらうのはどうよ?
ちょっと練習すれば、すぐ日本チャンピオンになれるよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:08:08 ID:pn8r0TCp
>>84
あっちでは地位も名誉もあるスターだかんな。
島国のチャンピオンを目指す理由もない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:12:50 ID:YCGz8Dbb
劉国梁の人気ってどんくらい(現役のとき)?孔令輝がすさまじいとはよく聞いたけど



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:12:55 ID:Fo2qYuCB
>>85
現役だったら、今でも世界ランキング1桁の力はありそうだからなぁ。
今でも。
現役したかったみたいだし。
これだけの選手が外出ると困るから、中国卓球協会が地位与えて、
外に出さんかったみたいだけど。
一時、SCに来るって話あったね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:14:03 ID:Fo2qYuCB
>>86
スーパースターみたいだよ。
唯一のグランドスラマーだし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:23:34 ID:YCGz8Dbb
孔令輝みたいにおっかけとか凄かったんかなぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:51:45 ID:QkoBx0yv
PF4-652って表ルール変更のあおり食らってないよな?
今使ってるが厨房の頃と変わりないぞ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:31:45 ID:pn8r0TCp
>>90
いっしょなわけないだろ。
表速攻が世界を獲れない戦型になったのは40mmのせい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:02:34 ID:A2kM4AsA
>>91
>>90が言ってるのは粒の形状の事だろ。
確かに652は変わってない。
スピピは見事に変わったが。
なんで652は変わってないんだろう?

93 :sage:04/09/13 15:41:02 ID:CIK35m/i
| マリンに勝ったよドラえもん!これで僕も世界のトップランカーだね

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       | <  その調子!
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |  \__________
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
   
全日本選手権後・・・・

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |〜 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「厨房に負けちゃったよ・・」
                                  「だから速攻はやめとけって言ったのに」


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:37:41 ID:HJ+MGrjB
田崎は試合のビデオを見ると結構ドライブも使ってるように見えるのですが、
それでも安定性ないんですね。
自分は社会人であまり練習しないで市民大会などに出ることもあるのですが、
やはり練習してないとミート打ちにミスが多く出ます。
裏のドライブの安定性が羨ましいと思う時もありますが、今更裏に変えても、
ドライブの練習する時間もないので、仕方なくスピピを使ってドライブに
チャレンジしていますが、回転量の少ないドライブしか打てないですね。
劉国梁のドライブは相手のブロックを弾くくらい凄かったですが、
あれはグルーの重ね塗りが成せる技なのでしょうか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:04:36 ID:QkoBx0yv
>>92
そうです、粒の形状です
やっぱり変わってないですよね
謎だ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:16:19 ID:771vcrps
>>94
回転がすごいということはあまりないと思いますが・・・
むしろ、頂点ドライブでタイミング早いし、
どっちに来るかわかんないのが大変では?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:33:00 ID:tVoa2ig3
>>94
グルー塗らなくても回転量の多いドライブを打てる表ソフト選手は確実に存在する。
打たれたドライブをブロックしようと触ると驚かされる。
大会に出るときはシェーク裏裏を使用する、ある指導者をしている人が、
ちょっと他人のペン表ラケットを借りてそれをやってしまうのだからますます驚く。
スイングスピードとボールタッチが超人的。
劉国梁のドライブを触ったことはないが(きっと見た目どおりすごいのだろうが)、
もしグルーの重ね塗りのせいだと思うならば自分も重ね塗りしてみればよい。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:54:36 ID:PBBGzdpv
>>97
あんた評論家?w

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:03:39 ID:JXCBooMT
>>94
それは38mmのときのお話。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:09:45 ID:d5n8JRlg
劉国梁が40mmなどのルール改正に対応できないで引退に追い込まれた
という話は分かるが、表速攻の基本技術や戦術がそんなに大きく変わる
わけはないと思うが。
劉国梁の引退、田崎水谷戦など、象徴的なことが強調されすぎのような
気もする。
とはいっても、誰かが実証しなければ納得しないのだろうね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:15:22 ID:YhwQ4T/3
これからは裏の時代ってこった。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:15:40 ID:JXCBooMT
>>100
君は表か?
俺は20年以上表やってて身をもって感じたことをいっているのだが。
毎年みてるが、表がボルなどに勝てるとは到底思えない。
去年かおととしには加山がぼっこぼこ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:16:45 ID:JXCBooMT
>>102
ジャパンオープンのことな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:48:10 ID:T04u3CIg
>>102
そうでもないだろ。
ボルのドライブをカウンターしまくれるような椰子なら勝つかもよ。
田崎でも100回やれば何回か勝てるよ。
多分。
ただ果てしなく安定せんだけ。
マリンに勝つ田崎だ。
勝てんことないだろ。
90回以上は負けるだろうが(w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:38:50 ID:JXCBooMT
>>104
みたことないから言えるんやな。
相当勝てんぞ。そんな加山は日本のトップレベル。
そんな戦型が世界で通用するわけないだろーとゆー意味。
優勝するのに何回確変おこさなあかんねんw

106 :104:04/09/14 03:07:44 ID:T04u3CIg
>>105
優勝は絶対無理だね。
今いる表選手じゃ。
劉が勝てたのは、サーブ力に加えて、表ソフトによるドライブ、
反転ドライブ、裏面ドライブと神業を持っていたから。
なによりドライブという安定性を持っていたのが強い。
田崎みたいなピンパー卓球では1回ぐらいマグレで勝てても、次アボーンだ(w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 04:51:52 ID:ltts7nKe
>>83

近くで見たよ。

今思えばあれば私の生でみた劉国梁最後の試合だったか、、

108 :107:04/09/14 04:55:38 ID:ltts7nKe
ごめん
>>82だった

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:48:31 ID:d5n8JRlg
吉富永剛は、練習すればそこそこ勝つだろ。
村守は、見たことないんだが、表か? 裏面使いらしいが。 

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:27:20 ID:OLfkQHD8
吉富永剛は腰痛がひどいらしいねぇ!
それでもあの成績は中国での貯金があるからだろうなぁ〜

村守は表!たまに大物食いするので注目されている。
将来田崎化しないか少々心配!!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:35:27 ID:UO2WGj2K
リコーへ行った柳田選手はどうなってしまったのでしょうか。
高校生くらいまでは、卓球王国にもペン表期待の星とか書かれていたのですが。
確か、本人も世界で勝つために裏面に裏ソフトを貼ったとか言ってましたし。
久々に卓球王国を見たら、ずいぶん太ってしまったようにも見えたのですが。
全日本でも名前を聞きませんし、普通の実業団選手で終わってしまうのでしょうか。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:06:46 ID:UEj/TAtU
豚では世界では勝てんよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:18:37 ID:5nBqVaEp
フットワークのない豚はただの豚だ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:36:38 ID:Q5LWwjh+
劉国梁も結構ぽっちゃりしてましたし。
前陣速攻ってスリムでフットワークが早そうなイメージがありますよね。
最近、卓レポ等を見ていても世界的な表ソフト選手が全く出てこないですが、
本場の中国の実業団で活躍してる選手もいないんですかね。
自分は卓球始めた時からペン表なので、なにか寂しいですね。
まあ、表ラバーがなくなることはないとは思いますが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:42:24 ID:AgNLlbmy
表は世界では無理ですが
日本ではまだ十分勝てると思います
どこに目標を置くか個人次第ですが
日本一になるだけでも凄いことだと思いますよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:21:23 ID:2Ih7E/4H
>>115
なれてないやろーが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:33:34 ID:8ifmRtQ4
全日学見てきたけど、日本の大学レベルなら
ペン表はまだまだ通用するね。
表のブロックした球をドライブしようとして
結構ぼとッと落としてる場面があった。
明治の川口なんか最高にカッコよかったよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:49:10 ID:vLHjhRlQ
age

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:07:14 ID:on2cbNVX
前人速攻のペン表の選手は好調・不調の波がありすぎる。
好調のときはスマッシュがバシバシ決まるが、不調のときは全然決まらず
すぐに1回戦負け。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:31:21 ID:KcpkTTuB
>>119
団体の時も確実な点取りやとは言えないからなぁ
いやぁチームには迷惑かけましたわw

121 ::04/10/18 19:01:35 ID:a6nXW3x5
速攻の選手のことですが・・ヤン・ミン選手なんかはどうですか世界でもまだ通用
してるし

122 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/26 22:07:20 ID:7+yBbs4t
プッシュのスピードが全然出ないので、悩んでます。
押し込んでも、力が入ってバレバレだし、リスクを負う意味なさげです。

123 :卓球歴十数年:04/10/26 22:14:19 ID:MvZiv5jz
>>122
手首をうまくつかえ。
あるいは弾みを増やせば。

124 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/26 23:36:12 ID:7+yBbs4t
蒋澎龍は、どうやってるんですか。別物なのかな。
押すというか、弾いてる? 振ってる?

125 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/26 23:54:14 ID:7MjpATrG
>>124
蒋澎龍の場合は、手首をかなり使って弾く感じだね。

126 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 20:28:49 ID:4M8bYMJo
蒋澎龍これはなんて読むんですか?それとどうゆうものなんですか?

127 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 21:14:41 ID:/DYcFde6
>>126
こちらをどうぞ
http://www.butterfly.co.jp/player/chiang.html

選手名と同じ名前のラケットもあります。
カタカナ表記では、チャンポンロンとなっています。

128 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 22:26:47 ID:4M8bYMJo
ありがとうございました人ってわかりませんでした

129 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/03 18:30:21 ID:C3aqCFFg
>>119
それはまさしく俺にもあてはまるな。
相手のボールに合わないときは、自滅。

130 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/03 22:25:02 ID:wHKVEVoq
そこでドライブを覚えるわけですよ。

131 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/04 00:44:28 ID:ZdHFURvB
ここには裏で前陣速攻の人はいないの?

132 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/04 23:56:36 ID:XyjyniO5
>>70
荘則棟と河野満のように、あれだけ自在にバックハンドが振れれば、まだ表ソ
フト前陣速攻でも勝てると思うが長い歴史の中でたった二人しかいないのだか
ら、そうとう難しいんだろうな。中国でも荘の後継者を作ろうとしたらしいけ
どだれもマネできなかった。その荘が河野のプレーを初めて見たとき感動した
という話だしな。


133 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 00:21:12 ID:JLj2mW0c
蒋澎龍と朱世嚇の動画をみたが、蒋澎龍のカット打ちは表の打ち方だな。
ループやストップで揺さぶって、浮いたところを角度打ちスマッシュ。
が、入らねー、というパターン。0−4。
気持ちが分かるだけに、いやな気分でした。

134 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 00:27:44 ID:mSzqcV8l
>>131
今なら、表より裏の前陣速攻のほうが可能性があるかもね。

135 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 00:46:04 ID:JLj2mW0c
>>132
前陣で「振る」バックハンドは、今の時代では難しいのかな。
カウンター系の技術につながらないからね。
蒋澎龍のプッシュや劉国梁の裏面打ちの方が、可能性があるかも。

136 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 01:01:18 ID:mSzqcV8l
バックスイングが大きい強打的なバックハンドで連打するのは難しいと思うけど、
プッシュと同じくらいの位置からスイング開始するような小さいバックスイングでの
早いタイミングのバックハンドは出来そうに思うがどうだろう。
小さいスイングだから抜き去ることは出来ないと思うけど、プッシュよりは威力あるし、
プッシュより狙い打ちされることはないと思うが。

137 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 01:18:50 ID:u+21afzE
青卓の井上さんは

138 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 01:23:10 ID:JLj2mW0c
>>136
それ、同じこと考えてました。
シェークの手首で弾くバックハンドみたいなやつ。

139 :136:04/11/05 01:35:26 ID:mSzqcV8l
>>138
これでバックハンドが出来て裏面にラバー貼らなくていいなら、ラケットが軽くなって
フォアのドライブに威力がでて良いと思う、と言ってみる。

140 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 02:05:12 ID:v2uxAUuT
>>132
今の方が40ミリだから前陣のバックに限ってはやりやすいはずだ。
それでも選手として成功したのは38ミリ時代の二人だけなんだな。
バーミンガム‘77が廃盤になる前に誰か挑戦者出てこないかなあ。

141 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 09:37:13 ID:JLj2mW0c
あのペコペコなラケットでは、40ミリをいくら打っても中陣で適当に拾われて
力尽きるパターンになってしまう。
両ハンド前陣速攻でも、一発強打がないとつらくないか?

142 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 21:08:18 ID:R6H3wTyd
昔、韓国にキムワンってバックスマッシュが凄いペンの表ソフトがいたよね。
あれくらいの破壊力が有れば今でも通用するんじゃないの?

143 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 23:18:21 ID:v2uxAUuT
>>141
河野は世界チャンピオンになったバーミンガム大会の団体戦で、ハンガリーの
中陣からのパワードライブをツーバウンドするぐらいのカット性ショートで封
じたというから恐れ入る。高島との全日本の決勝のときもそうであったけど河
野は相手を前に寄せてからしとめるのがうまかった。かつて斉藤清は河野にバッ
クハンドを習って肩をこわしたらしいが、荘と河野は肩と肘の関節が異常に柔
らかかったのではないだろうか。だからあのプレースタイルは素質があっても
あの中国でさえ後継者を育てられなかったというのが俺の仮説だが違うかな。

144 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 23:23:58 ID:mRBdWM6M
河野の試合みてみたい・・・(;´Д`)

145 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 23:30:31 ID:T0g51VNC
河野満のビデオって販売しているのか?

146 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 13:09:21 ID:399QcOjn
河野満が世界チャンピオンになった頃のまま、現代に登場しても世界ランクの
トップテン以内に入るだろうと思うね。なんせ決勝の相手は郭躍華だぜ。頂点
ドライブのプレースタイルは現代卓球のモデルのような選手で中陣でのしのぎ
もうまかった。その郭躍華にほとんど卓球をさせてない。なんで30で引退し
たんだ。今なら中国を除いて脂の乗り切った頃だろうに。もっとペンホルダー
表ソフトの真髄を見せてほしかった。


147 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 14:05:09 ID:7bTRsIwa
今は青森大の監督やってるんだっけ?

148 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 14:41:27 ID:CNVmMHvp
>>145
伊藤繁雄、長谷川はいるがな。河野はいなかったと思う。
http://mytabletennis.net/forum/video_dl.asp?vid=463

149 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 16:28:17 ID:9wCBV7cI
>>146
昔はスポンサーが付いて金もらえるシステムがなかったし、将来の生計考えたら30才が
引き際だったんじゃないかな。河野は引退して高校の教師になったんだよな。

150 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 18:02:45 ID:HyV1ilBD
元実践の宇都野って結構強くない?

151 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 23:19:04 ID:5BCuWvQh
>>134
確かスーパースレイバーも速攻用裏ソフトって売り文句だったから
昔からいるのかなぁ、と思ってたんだけどねぇ

弾むスポンジに、あまり食い込まないシートだったら合いそうな気がする。


・・・弾むアンチ?

152 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 10:37:55 ID:ie94csCW
>>134
>>151
そもそも今の卓球の主流は裏ソフトを使った前陣速攻じゃないのか、中陣ドラ
イブは先手を取り損ねた方の凌ぎの技術だろう。

153 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 10:40:10 ID:yxe3tXhE
>>22>>24

154 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 10:41:47 ID:yxe3tXhE
>>25

155 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 13:58:37 ID:M+B9+bSQ
>>152
一言で言えば星野ミカみたいな卓球ってことだね。

156 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/15 01:37:17 ID:qNnkunYu
MyTableTennis.Netで江嘉良のトレーニングビデオ見ました。
中国のナショナルチームには、表はいないようだが、
予備軍ぐらいはいないのか? 
現役の40ミリ表速攻を見たい。

157 :奈良人:04/11/25 01:33:49 ID:OdsWi1w3

世界レベルではなく、次元の低い話ですが・・・。
奈良県の全日本予選一般男子は、ベスト4にペン表が3人残りました。

残りの一人はカットマン。ウ〜ン、時代に逆流しております・・・。

158 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/09 16:38:45 ID:KNRGq8dw
中国ですら、強いのが出てこないんだからなあ。。。
荘則棟・河野の両ハンド、キムワンのバックスマッシュ、江加良のフットワークとカウンター、
陳龍燦のドライブ、劉国梁の裏面、ついでに田崎のカウンターバックハンドと糠塚のナックル
ショートが全部高次元で融合されたらすげーんだけど。
無理だべ。

159 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/17 23:35:34 ID:sf87g5K6
カットマンが集うスレが盛り上がっているのが微妙に悔しいw

というわけでage

160 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 02:16:48 ID:H/omYzEF
ネタがない・・・

161 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 20:35:15 ID:ci5w2zMW
ラケット面を裏よりは広く使えるんだから最強の筈なんだが…回転系が好きじゃないので、こだわって目指している。転向するんならカットマンだな

162 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 02:21:35 ID:DWRpw7UG

表の打法について
フラットに上から叩く派河野
中国理論と同じく、擦って回転をかける派糠塚、井上
どちらがいいのでしょうか?
40ミリ前はかける派だったのですが
今は分からなくなった。
両方だめになったか?


163 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/22 09:56:54 ID:JempTp++
↑おお、
オイラもそこんとこ知りたかったんだよね。
みんなフラット打ちすすめてくるんだけどね。擦ったほうが安定はするよね?

164 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/22 11:54:23 ID:8n43KtwX
奈良の中村サブロウって表か?

165 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/22 15:45:20 ID:CWTWRecG
それぞれ安定すると思う方で前陣速攻すればよろし

166 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/22 18:21:18 ID:kBYp7MPt
すげー一般論まったく参考にならねー
安定だけでいけば擦る打法のほうがあるにきまってんじゃん

167 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 11:37:07 ID:wF3litGC
もともとスペクトル使いだが、スピピにしてドライブ多用してみたら、
そりゃ安定するが、バキバキ打たれた。癖のない中途半端な
チャンスボールを出しているみたい。
スペクトルで角度打ちの方が、軽打でも先手が取れるような気がする。
ちゃんと動いて腰を入れて打つように練習すれば、40ミリだとフラットに
打っても結構入るし、コート深く入るので得点になる。
安定するが打たれるか、リスクはあるが自分で打つか、自分のポリシーだな。
もちろん、個人的な意見だが。

168 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 15:21:42 ID:8++CsLjw
野平も
38ミリでは相手ボールの威力を利用して返していたが
40ミリになって自分から打ちにいくように変えたらしい。
                                 

169 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 15:46:11 ID:wF3litGC
ブロック系も、ただ当てるだけだと相手に届く頃にはふわっと失速して餌食になる。
回転系の表はこの傾向がまた強い気がする。
ナックル出すか、押すか横回転で止めるとか工夫しないと、これまた厳しい。

170 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 16:18:55 ID:W2pA4VKW
スレタイは「前陣速攻」なんだからブロックは原則あんまりしないだろ? てゆうか重要度は攻撃に比べて低いはず。
「前陣攻守」なら話は違うが。

171 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 17:21:51 ID:H7ZszfWT
細かすぎ

172 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 17:28:57 ID:H7ZszfWT
表は40ミリに変わって回転に鈍感になるからフラットが有利になって
田崎が大活躍かと思ったが違った。

173 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 21:43:10 ID:A9BT4L/3
ティラノ使おうかと思ってるんですが
これ回転かかりますかね?



174 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 02:08:36 ID:Mfe9XRAe
>>169
ナックルも前と比べると効かなくなった。
比較的横回転で止めるとのがまだマシな感じ。

175 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 02:35:11 ID:EPxICU7r
>>170
スレタイはそうだが、止める技術がなくての前陣速攻は無茶だろ。
40ミリだと中陣でしのがれて、チャンスボールを鋭く踏み込まれて終了。

176 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 02:44:41 ID:Mfe9XRAe
ホントその通り
世界ランクで50位以内の選手なんて今いるのかな

177 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 15:05:17 ID:EPxICU7r
男子の表ペン速攻は、いないと思う。
田崎とヤンミンが近い程度か。
村守も見限ったみたいだ。
どんどんプレミアムがつきそうだ。在庫一掃されたら誰か出てくるだろ。
韓国当たりから出てきそうな悪寒。女子はいるしな。

178 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 15:44:07 ID:/ee5BKgh
別に裏で前陣速攻でもいいじゃん

179 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 16:25:18 ID:19HlXQIJ
中国でもいないのか一人くらいいてもよさそうだが
韓国はカットもでてきたし金キタクはソウルオリンピック銀だしな。

そういや裏の前陣速攻は俺らレベルだと癖がないから鴨にされるんだよな
村守は知らんが。
 

180 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 20:02:23 ID:/ee5BKgh

いくら「俺らレベル」でも、3球目やレシーブの頂点強打(あるいは頂点強ドライブ)が鴨にされるようなら、カットマンにでも転向するしかないな。


181 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 20:35:32 ID:keWWe0sW
裏の前陣速攻で成功した選手て誰?

182 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 21:20:51 ID:KF8gOUvr
ガシアン

183 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 22:19:18 ID:5TfO4hpG
ペンではいないよな

184 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 23:01:56 ID:tzUOUQuL

つうか、攻撃選手ならできるだけボールを落とさず頂点で強打(または強ドライブ)していきたいのは確かだろ?
前中後陣のいずれであってもつないでるときはあんまり良くない状況じゃね?
(ただし、ラリー戦に抜群の強みを見せる選手は別)

だから、一般的には前陣中陣や表裏関係なく、優勢に進めてる試合では「前陣速攻のプレーが多く見られる」と言っていい。

逆にいえば「前陣速攻のプレーが(多く)できないと負けてしまう」ってこと。


185 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/25 23:47:44 ID:jDDLt2gD
てことは強いプレーヤーは前陣速攻ってことか


186 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 00:09:20 ID:RmuMn3MJ
まあ確かに当ってるときは「前陣速攻」のプレーの割合は多くなる罠

187 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 03:28:22 ID:Jt4TAXSh
>184
戦型の話じゃなくて戦っている状態の話だろロビング大好きワルドナーだって
気合が入ると「前陣速攻」になるんじゃねの

188 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 12:04:23 ID:+lbqmtLl


攻めるときは誰でも前陣速攻だとすると、戦形の違いはつなぎをどの位置でやるかってだけの話か。
当たり前の話か。
やっぱりスレタイは「前陣攻守」または「前陣ラリー」とかすべきだったかねw 


189 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 14:14:35 ID:oT/2fC9G
遊沢でさえ前陣速攻って言われてんだから前陣攻守でも前陣速攻でもいいよ
前陣ラリーは初耳だけど

190 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:07:22 ID:nir+pE5x
小野も好調時は台から下がらないショート+頂点スマッシュだったね。

191 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:40:07 ID:GMMg54cL
というか不調時もそれやってむちゃくちゃだったので
DRを多様するになった。

192 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 21:29:54 ID:EQ7iNcYP
まとめると、「やっぱり前陣速攻は最強」と言うことだな。

193 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 00:23:16 ID:Ua35PTlh
相手のボールの力を利用できるのが強み。ラバー薄くてスタミナが持つ。

194 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 15:07:39 ID:/1GGT/pf
おれには向いてたね。
ヨーロッパの両ハンドパワードライブにあこがれて下がって打ち合ってた時は全然勝てなかった。
1セットに5本くらい(当時は21点制)はすげーボールが決まるので、それで自己満足してた。
高校に入って、若くて強い先生が顧問だったので、最初に試合やってもらったらテンハン食らった。
インターハイ・インカレで活躍した先生だったからね。左の前陣ドライブ+ブロック型。
でも、なぜか彼がドライブで決めにくるボールは読めて、それを思い切り叩き返してきれいに決まったボールが何本かあった。
試合が終わると、先生は、「前陣に変えろ」と即座に言って、「おれのドライブ打ち返すなんてお前にしかできない」と(たぶんおだててくれた)言って、
「お前みたにアイハンドコーディネーション(当時そんな言葉はあまり使われなかったのに、この先生はインテリだったので、なぜかこの言葉を使った)がいいのは、
前でバンバン打つのがいい。打てない時には軽打でコースをつけ」と、ペン表に変えて、つっつきの変化などもていねいに教えてくれたら、
急に勝てるようになって、1年で地区大会ベスト4、2年と3年はインターハイ行った。
あの先生に会わなければずっとかっこつけてうしろでドライブ大振りしてて、地区大会の二回戦か三回戦で負けてたと思う。
コーチってすごく大切だ。高校生なんて自分のこと何もわかってないもんね。

195 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 16:59:22 ID:fAedGLZy
そうそう、
俺も単に一流選手の派手なプレーの真似して無茶打ちするか
ただ甘い球入れにいって強打されて終わるかだったな。
ほんとは打てない時のつなぎが重要なんだがな。


196 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 17:35:41 ID:bUhDtuQb

そこでつなぎを前陣でやるのが前陣攻守ですよ。


197 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 21:04:17 ID:+md2U2OB
突然だがモリストSPってどうよ


198 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 21:58:25 ID:tOS8P97h
>>197
こちらを参考にされてはいかがでしょうか
http://www.r7project.net/Aleph/tt/nittaku.php?id=24

199 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 22:31:13 ID:+md2U2OB
>>198
サンクス、スピピのテンションかけたものかと。

200 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 22:43:16 ID:Cf3GUTxF
>>198
スペクトルを使ってた漏れには、とても使いこなせなかった。
特厚、弾みすぎ。コントロール不能。サーブもまともに出せない。
今にして思えば、間違って買ったとしか思えない。(参考にならないだろうな)
シェークのバック面ならありかも。

201 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 00:20:23 ID:iapnqvrH
ラバーに関しては
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092474469/

202 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 07:55:02 ID:dagIsT0S
>>200
サンクス、こちとらシェークのバックに貼ろうと思ってるんで
試そうと思いまふ

203 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 09:23:49 ID:hIDMST8R
>>194
いい話だな。

今の厨房には表速攻はかっこわるく映るんだろうな。
劉国梁が王皓みたいな顔をしてればよかったんだと思うが。
近所じゃシェードラばっかりだよ。ボルとかクレアンガとか愛ちゃんの真似ばかり。

204 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 09:54:18 ID:v/sHWNuf
>>194
糠塚もペンドライブマンで伸び悩み、大学時代に表ソフトに変えてから強くなって
日本チャンピオンになったんだよね。


205 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 10:13:21 ID:XF4YvOql
>203
糠塚はペンドライブマンというより裏速攻
で稀恩抵はその反対で世界チャンプ
>202
表が強かった時代でも少なかったから
団体戦に一人ペン表いれないといけないルールがあった。



206 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 10:13:27 ID:qqdRe+PL
>>203
愛ちゃんって速攻じゃないの?

207 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 10:17:04 ID:XF4YvOql
すまん
誤>203 >202
正>204 >203

208 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 11:09:02 ID:zO6Wx7GB
糠塚は、裏ソフトで威力のないドライブ&中途半端な速攻をしていた。
そして表ソフトに変えてから開花した典型的な例

209 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/28 12:07:18 ID:L0vWESka
表の若手で明治の川口は伝統的日本式表と聴いたが
糠塚みたいな感じ?

210 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/29 16:53:55 ID:A2pHLd0G
戦型の考え方として前陣イコールピッチ打法で連打でしとめるんだと思ってた
だから小野などの大振りスマッシュ型は速攻ではないと思う。


211 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/29 18:53:51 ID:myanDfuO
>>198
誘導ドモー

良スレにはどんどん紹介していただければ幸いです。


212 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/29 19:25:53 ID:n1ySEZBN
>>210
間違ってる。前中後の陣型は位置だけの話。
これは協会でもコンセンサスを得ており、だから世に出回ってる卓球本やラケットラバーのカタログなんかも全部同じ書き方がされてる。

213 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 22:16:58 ID:s5Yh6qYn
福原愛=前陣速攻型

214 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 22:26:25 ID:pp8uhBep
そりゃ単純に字から言えば陣が前中後のうちどれかって話だからな。
それ以上の内容を盛り込んじゃったらあとあとまずい場合が出てくるだろ。

215 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 22:30:56 ID:aOncpgjO
愛ちゃんの決め球は、フラットなスマッシュだからな。結構腰が回っているから
あれだけ入るんだろうな。表速攻でも参考になる。カウンターも。
ドライブはつなぎか。相手はタイミングが取りにくい罠。

216 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/02 20:19:19 ID:E15zkDP3
逆に言えば、愛ちゃんが中陣や後陣に下がって相手のボールを拾うシーンは
見たことが無いな。

217 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 11:35:20 ID:NiZYliQ+
新年早々、表ペン速攻ばっかしだな。
http://www.sc-tabletennis.com/biglobe/


218 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 17:40:46 ID:hXS+Jdkt
当然の事を聞くが、前陣速攻型って、前でスマッシュしたりプッシュで押したりする野郎共の事だろ?

219 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:54:23 ID:yGb9XYyh
釣りか?

220 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 01:42:54 ID:Lbvsdioh
<
164
ペンドラです。

221 :おなかいっぱい。:05/01/06 14:48:30 ID:Wv1lsygf
後陣速攻はどうやればいいですか?

222 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/06 16:52:10 ID:ML/Dd/yg
>>221
スレ違い


223 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 08:15:29 ID:u/+EMsDG
前陣遅攻もあっていいかな

224 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 10:30:32 ID:TnRgqlY6
つっつきやショート主戦ってことだね。いいんじゃないの

225 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 11:15:25 ID:37Egiuy+
「ツッツキ主戦」を標榜してた大関行江選手とかね。

226 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/10 14:53:47 ID:psvwdgmA
>>223
あってもいいと思う。
漏れは卓球では前陣速攻であるが、女性とエッチするときは前陣遅攻だな。


227 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/10 18:46:18 ID:7I5xB9ho
座布団とっちゃって!

228 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/11 19:49:20 ID:Sg6yXQHn
,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事で

229 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 01:39:03 ID:/PJuZCVP

表ソフトですが、ボールは遅いです。
スイングは速くしているつもりなんだが・・・。
遅すぎて逆にノータッチで抜けることもあります。何か悲しいです。

230 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 01:42:19 ID:Ph3D/hXL
勝てればいいじゃん、遅くても。

231 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 10:49:56 ID:EUr8fy/4
表ペンですが、裏ソフトに変えるとしたら、どんなラバーがお勧めですか?

232 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 11:11:31 ID:TCQrRNRs
私は、裏面にはってたハモプロ@厚を使い、ドライブができるようになってから、ブライスにしました。

233 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 17:24:08 ID:u6WpMmPo
現在中3で表速攻やっとります。
受験勉強でモチベーション下がり気味なので、
ビデオでも見ようかと思ってます。

そこで、前陣速攻の試合で一押しのビデオ教えていただけませんか。

234 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 17:25:38 ID:UK1LqCtZ
劉国梁の試合全部

235 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 20:16:58 ID:GlWlAgvm
漏れも劉のビデオ見て、卓球勉強した。
でもドライブばかり多用して、角度打ち下手です。

236 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/20 22:59:17 ID:u6WpMmPo
ふむふむ
第46回の世界選手権の劉国梁は持っています。
劉国梁の試合でこれ意外のものでいいのあればお願いします

237 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/21 19:37:25 ID:OkOyboZg
1998〜1999の劉国梁のビデオがオススメ

238 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/21 21:35:17 ID:9wUQ9cIp
ありあと
買ってみる
ついでにあげてみる

239 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/23 22:19:18 ID:+PRJlkcO
1996のオリンピックのがおすすめ2000以降は太って動きがだんだんわるくなってる

240 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/24 00:07:24 ID:+NRXOr/F
すまぬ。俺オリTから999エリートアルティマに替えてもた

241 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/25 18:55:56 ID:tC0W7/ax
カデット全国1位になった笠○くんってフォアキョウヒョウで前陣速攻だったけど強いの?

242 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/25 20:56:28 ID:yEABVwQH
滝にに負けてるからあんまりやな


243 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/25 22:02:17 ID:Sq/7lD/B
>>242
滝二に負けたのいつのこと?
今年の全日本は花村だけど?

244 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/25 22:40:59 ID:yEABVwQH
笠原の話な


245 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/25 22:43:40 ID:Sq/7lD/B
だから花村だよ

246 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/08 21:09:16 ID:mGMRDchT
田勢って前陣速攻にはいる?

247 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/09 19:52:55 ID:R9/Hk+6J
1980年代の中国の前陣速攻選手って、風格があって好きだったな。

江加良、謝賽克、滕義、陳竜燦…がいたけど、陳竜燦が一番好きだった。
表ソフトの概念をぶち破る、猛烈に切れた下回転サービスとか、3球目
パワードライブとか。「青い台の魔術師」って異名も付いてたよね。

あと、世界選手権ドルトムント大会の男子団体決勝での、ワルドナー対滕義を
中国のサイトから落として観たけど、滕義も割と珍しいスタイルで味があったな。

248 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/10 00:01:54 ID:OzqTxTFF
>>247
どこのサイト?


249 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/10 00:07:31 ID:QIaDgKg7
>>248

ここだよ。
http://video.alltt.com/seekselect.asp?bt=&zj=&lb=&ry=%CD%DF&df=

250 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/10 00:08:27 ID:QIaDgKg7
↑そこの、94番だね。

251 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/10 16:23:27 ID:S6au+Toc
陳龍燦は一時期、江加良よりも実績が上回ってたよね。
ダブルスチャンピオンなんて肩書きでは物足りないくらい。
どうしてもグルッバと金擇洙に勝てなかったのと
87年はワルドナーがたまたまバカ当たりしたため
結局シングルスでトップになれなかったのが残念!

252 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/10 23:08:31 ID:0kO72zjC
>>251
表ソフトでありながら、力強いスピンを武器にした陳竜燦のプレイスタイルは、
後年の劉国梁に受け継がれているんだろうね。

辿ってみると、ルーツは?恩庭かな?1973年サラエボ大会で優勝した時は
裏ソフトのドライブ型だったけど、確か元々は表ソフト速攻型だったんだよね?

253 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/11 00:39:17 ID:b9tpP0w8
ついていけないな・・・

254 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/11 16:54:47 ID:y7MyhTY5
確か陳龍燦のコーチが希恩庭だった。
だからルーツが希恩庭っていうのは正しい。
劉国梁はちょっと毛色が違ようにも思えるけどね。

255 :3代目:05/02/11 20:53:53 ID:q8S3LtUJ
僕も中・前陣速攻です、これからもよろしく

256 :248:05/02/12 00:21:09 ID:2eUDPIYR
>>249
dクス。
自分も前陣速攻だから観て参考にするよ。

257 :デミアン:05/02/12 01:21:17 ID:mb7IXuPX
陳龍燦は何故日本に帰化しなかったのでしょう?
偉関晴光と同じ時期に帰化していたら、彼は全日本選手権を2、3度は
軽く取れていたと思うのですが?

258 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 15:41:53 ID:K1OWFPzA
>>257

単純に日本は仕事に来ているだけで骨を埋めるつもりがなかったからじゃないの?
彼はもう中国に帰っているって噂を聞いたけど、まだ日本にいるの?

259 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 20:49:50 ID:hslJESaY
シートが0.8mm以下の表ソフトが禁止になりそうな予感。

260 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 21:26:16 ID:MQXS1/Lj
>>258
確か、ミキハウスでの愛ちゃんのコーチを最後に、帰国したんじゃなかったかな?

261 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 21:30:26 ID:MQXS1/Lj
失礼。連投になってしまうけど、

>>257
確かに、俺もそう思ったんだけどね。帰化しないのかな、って。
来日してからの前半の期間に、全日本社会人や東京選手権などにも
結構優勝してたよね。外国籍選手として、日本で獲れるタイトルは、
全部制覇したって、卓球レポートがいつか書いてたような覚えがある。

262 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 21:39:54 ID:eouCWRTM
>>261
中国人が日本人を好きと思ったら大間違い。

263 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 22:48:06 ID:MQXS1/Lj
>>262
もちろん、解ってるよ〜♪

264 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 23:19:51 ID:eouCWRTM
じゃあ、わかるだろ。以上。

265 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 23:31:45 ID:X6Ds1eUv
中国人にとって日本はお金稼ぎする場所ですよ。
帰化した選手は単に給料の条件がよくなるとか世界大会に出れるからとか上のランクにいられるからでしょ。


266 :デミアン:05/02/13 01:12:56 ID:tUysbbsP
表ソフトらしい表ソフトの攻撃選手というのは現在世界にまだ生息して
いるのでしょうか?私の言う「表ソフトらしい」というのは、ほとんど
ドライブは使わずミート打法だけで戦う選手のことですが。具体的には
1985年エーテボリ大会の頃の江加良などを想定して言っています。
今はみな、回転系の表ソフトと裏面ドライブを使う選手ばっかりのよう
で、とても寂しい気がします。

267 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 01:53:11 ID:zgQKSrBn
イタリアのヤン・ミンは右打左押の中国伝統速攻選手
40歳前後だが、まだ現役だと思う

268 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 12:12:28 ID:FwhgGoND
あと、スペインで長くやっている何志文もね。こっちはサウスポーだけど。
1997年マンチェスター大会で、確か10年ぶりにベスト16辺りに
入ってたよ。

269 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 12:28:41 ID:mOK7gIhd
>>266
 学生のころ、マジでミート打法練習しまくりましたよ。特にバックスマッシュ。
 決まると本当に快感。

 ただ、スピンピップスは邪道ですかね〜。

270 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 20:37:25 ID:diRAQD4q
何志文は強いよ、パリ世界でクレアンガをフルセット10−6まで追い詰めた選手

271 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 21:04:33 ID:sWafMnND
何志文の動画ってあります?
非常に気になる

272 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 23:20:01 ID:4PVRScdN
何志文のビデオ持ってるが、とにかくしぶいな。
ほんと玄人卓球って感じ。
派手さはないが。

273 :デミアン:05/02/13 23:56:26 ID:tUysbbsP
高島規郎さんが以前から指摘しているように、日本人が世界で勝つにはスマッシュ主戦
しかないように思うのですが、今日本にそういう意味で有望な選手はいるのでしょうか?
田崎は少し見込みがあったけどもう歳だし、田勢はヒョロヒョロ球しか打てないし・・・。
最近の若手は全く知らないのですが、高校生・大学生あたりで誰かいますか?
いたら教えていただけたらと思います。

274 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 00:51:54 ID:VCASJS+z
>>273
その高島とだかが言っている人の言葉自体を
吟味した方が・・・。

275 :デミアン:05/02/14 01:19:45 ID:mkdP11gc
>>274
そうかもしれませんね。
 ただ、これは私の極めて個人的な考えなのですが、前陣速攻というのは、
読んで字のごとく、「速攻」なわけですから、台について早い打点で速い
球を打つのが持ち味だと思うのです。それなのに、三球目攻撃を打点を
落として軽ドライブで入れたり、バックにツツかれたらツッツキ返したり
とか、ただ表ソフトを使っているだけという選手が多すぎるような気が
するのです。自分で見たことはないのですが、故荻村さんのいう「51%
戦法」がやはり表ソフト前陣速攻には最適の戦法なのではないかと・・・
(荻村さんは裏ソフトだったらしいですが)
ちなみに私は上記のような「とにかく自分から全部強く打つ」プレー
スタイルですが、驚くほど弱いです。
 

276 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 01:22:56 ID:K7LKCUMQ
若手有望株は青森山田の森田しかおらんだろ 彼はバックを自然に振れる

シチズンの渡辺はサービス改正が無かったら世界に通じたかもわからん

277 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 01:24:54 ID:lZ6dOmr2
>>274
禿同。
>>275
しかたないだろ、ツッツキが切れてるんだからな。
51パーセント理論ははまらないことが甚だしく多そうだね。
卓球で飯食ってけなさそうな感じ。


278 :デミアン:05/02/14 01:41:17 ID:mkdP11gc
>>277
私も「卓球で飯食ってけなさそうな感じ。」という意見には全く同感
です。1、2回戦あたりは勝てても、上に行けば行くほどキツくなる
でしょうね。
 ただ、いつだったか忘れましたが、小野誠治vs渡辺武弘の全日本
決勝で小野がみせた戦法はそれに近かったような気がします。その時の
小野は3球目はほとんどみんなスマッシュしてましたから。ラリーになる
と渡辺も点を取れるのですが、小野がサービスを持った時の小野の得点
率は8割近かったと思います。

279 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 02:13:37 ID:lZ6dOmr2
>>278
ふむ。
その戦法はありだとは思う。
でも、表より裏でこそだと思うよ。
戦法の使い分けは裏のほうがまだしやすそうだと思う(「まだ」ね)。

280 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 02:25:36 ID:RgZG2vln
>>273

日本が世界で勝つにはスマッシュ主戦しかないという高島氏の考え方には賛同しかねます。
全日本で高木和卓と水谷を見ましたが、下手にスマッシュを覚えるより高木和卓は中国・韓国並みの世界で通用するドライブを打つ選手として、水谷はラリー戦と相手の球威を利用したカウンタードライブを使う選手として育てるべきです。
高島氏の主張は「日本国内レベルのドライブしか打てないうえスマッシュも使えない今の中堅勢の予備軍のような若手を育てるな!」という警告としては役立つけど選手の個性を考えずに全員に当てはめるべきではないと思われます。
逆に言えばスマッシュのセンスがある選手の場合はあえてドライブマンとして育てる必要もないとは思いますが。
そういう意味では表ソフト時代の村守や一枚ラバー速攻の池田のスマッシュはどんなものなのでしょうか?
見たことある人は教えて欲しいです。

>>275

荻村氏の51%理論ですが今のボールの回転量では同じことは再現できず49%以下の理論になってしまう気が・・・。
軽ドライブでチャンスを作って裏ではスマッシュできないボールを叩く、
バック側のツッツキに対して無理に打ちに行かずに相手にも打たれないツッツキを送るか、裏面ドライブ(シェークならバック面裏ソフトのバックドライブ)でチャンスを作りかえってきた球を裏ソフトでは出来ないような早い打球点で叩く!
というのが現代的な速攻ではないかと思います。

281 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 06:58:47 ID:lZ6dOmr2
>>280
>軽ドライブでチャンスを作って

なかなか作れないから辛いのだよ。

>バック側のツッツキに対して無理に打ちに行かずに相手にも打たれないツッツキを送るか

現実的には無理。



282 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 07:05:03 ID:lZ6dOmr2
>>280
あ、あと村守のスマッシュをドイツのズースが拾いまくって最後は反撃されて
おわり(もしくはスマッシュミス)ってのは観ててなかなか印象深いものがあったね。
村守が勝てる雰囲気はみじんも感じられなかったよ(数年前の神戸でのU-21の決勝で)。

283 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 22:13:45 ID:m6xiHyDQ
>>282

サンクス。
村守は表時代の方が対外的に通用してたから強力なスマッシュを持っていたのかと思ったがそうでもなさそうですね。80年代の中国選手みたいに表でも強いドライブを打てるというタイプなのですかね?
こういう体験をヨーロッパで繰り返して自分のスマッシュに限界を感じて裏に転向してしまったのかも知れませんね。


284 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/16 10:19:15 ID:ZAhOUrKZ
話のレベルが高次元にいってますね。
そもそも前陣速攻って、普通のドライブマンなんかに比べると
はるかにミスする可能性が高いから、みんなしないんだと思うんですが。

285 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/24 23:32:56 ID:sp2rFjg4
漏れは今さら表ペンをやめられない人種だが、いろいろ工夫してみようと思う。
バックハンドを強化中。バックハンドでカウンターや3球目ドライブを練習してる。
カウンターはまだ難しいが、3球目ドライブは結構使えるようになってきた。

286 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/25 17:53:18 ID:dIpzZgB9
シェークの前陣速攻だが横回転だしてくる部員に勝てない。orz
なんかコツとかあるかな?普通の打球ならスマッシュで返せるんだが。

287 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/26 01:28:52 ID:2zYRNQ5k
下回転のサービスは、台に2回当たっているので、結構回転が減殺されている。
それに対して、横回転は台に当たっても軸が残っているので、自分のところに来ても
回転が残っている。(コマ回しの原理だな)
多少かぶせ気味に返すのがコツかと。ドライブできるなら、思い切りやってもいいのでは?


288 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/26 12:09:55 ID:2zYRNQ5k
>>282
40ミリになって、回転のないスマッシュは、初速が早くてもすぐ減速するのが
問題のようですね。
ただ、放物線を作ってコートには入りやすくなったので、むしろ威力よりも
コース取りなどを工夫した方がよさそう。
漏れは回り込んでのバッククロスは威力重視だが、フォアクロスは威力よりも
巻き込んでサイドを切るようにしてる。

289 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/27 11:33:24 ID:x40F7otm
>>288
裏にちかいじゃんw

290 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/05 02:47:51 ID:cQIqX5wO
横回転?その回転に順の方向にラケットを動かせば普通にはいる
ドライブなら斜め気味にショートすれば問題なし
なんで斜めかというと、プロでも真横回転なんかよっぽどのチャンスかピンチじゃないと打てないから
普通に打てばどうしても斜め横回転になる

291 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/24(木) 20:11:52 ID:K9f2RSTS
age

292 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/25(金) 13:54:41 ID:kFmdQ9Ct
我がペンは、天地とひとつ

293 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/28(月) 19:19:19 ID:3oTaxkkv
ヨーロッパ選手権で
デンマークのワン・ゼン(元中国の表ソフト速攻)が
活躍したようですよっと
ttp://www.butterfly.co.jp/


294 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/28(月) 22:31:40 ID:twms0SdO
>>293
ポーランドだろ?
見てみたい。

295 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/29(火) 00:56:34 ID:J9M5vRyY
>>294
訂正サンクス

296 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/29(火) 02:35:12 ID:zYdQz4Dg
>>293
期待して記事見たが、所詮ベンツェンごときに負けとるやんけ。
強い表の登場かと思って損したわw

297 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/29(火) 10:26:57 ID:rk22hfME
同じ戦型スレでもカットマンの方は廃墟なのに、こっちは生産的な話題で盛り上がってますなあ。

298 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/25(月) 03:13:12 ID:mfRVawVJ
どうした前陣速攻、ひと月近くレスがないじゃないか。回転系表ソフトの迫害
がひびいているのか。最近思うんだが前陣速攻に最適な道具は日本式ペンホル
ダーにスピード系表ソフトじゃないだろうか。そしてドライブは中国式ペンホ
ルダーの方が手首が下がる分、かけやすいよな。1977年の男子シングルス
決勝は当時としては奇異に見えたが人間工学的には理にかなっていたことにな
る。そして、やはり前陣速攻を追及すると河野満氏に行き着く。
日本の卓球界にとって不幸だったのは河野満氏が長谷川信彦氏に分が悪すぎた
ことだ。世界チャンピオンになったときのようにヨーロッパの中陣からのパワ
ードライブに対してカット性ショートで前に寄せてからしとめることをやって
いればあれほど分が悪くはなっていないはずだ。打ち抜いて勝ちたい気持ちは
解るが。それと1969年に伊藤繁雄氏ではなく田阪登紀夫氏が世界チャンピ
オンになっていれば打球点を落とした遅い卓球が主流にならずにすんだものを。


299 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/25(月) 08:29:45 ID:TAU+gnGn
ずっと日本式ペンをやってから、中国式にした漏れだが、バックショート
を中心とした切り替えのしやすさは中国式だな。
親指と人差し指でラケットの柄をしっかりと挟み込める。
ラケットの表面を相手に見せる感じでプレーできる。
ラケットの先端に重心がある日本式だと、やはりフォアハンドと
バックハンドの威力は上かな。
ドライブは日本式でもやれると思うが。

今は海外の情報が入りすぎて、日本独自のスタイルは生まれにくいのかも。

300 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/30(土) 21:10:46 ID:XPWPkZ4e
これってワン・ゼン?
http://tennis2table.free.fr/videos/meng_waldner.htm

301 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/01(日) 01:28:11 ID:Wo+Y1NYx
ワルドナーのドライブを裏面カウンター、すげえな。

302 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 01:25:57 ID:nIAZKyQN
スーパーサーキットの動画で加山を見たが、つまらなかった。
世界選手権を見た直後だからかも知れないが、自己中な卓球でラリーにならない。
なったとしてもバックショートのときだけ。
こういう卓球だと、シャララが抹殺したくなるわけも分かる。
スペインの何志文を見たい。どんなんだろ。

303 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 01:40:34 ID:ak1K8W0/
テニスのダブルフォルトほど自己中でもないだろw

304 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 06:27:47 ID:XNgfgZkw
>>302
相手が表に慣れていないだけじゃない
何志文もバックはナックルショートでフォアは加山よりカウンターが多い。

305 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 01:03:54 ID:xtKu3bzQ
村守は表に戻して何志文のいるチームに移籍して、左ペン表の極意を学んでくれないものだろうか・・・・

306 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 01:17:23 ID:8PF1oH1e
青森山田に表速攻がいるとか聞いたが。誰?

307 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 10:58:51 ID:+p1oZm4b
>>306
森田じゃない?

>>305
裏に変えてからぱったりと村守のことを聞かなくなったね。卓レポとかでも。

308 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 20:05:52 ID:TYIfp77J
裏ソフトの村守はただの雑魚。

309 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/10(火) 20:55:22 ID:O2s5pAqU
もしたまたまワルドナーがペン表だったら、いまごろ主流は…

310 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/15(日) 02:31:56 ID:PEZpE86M
>>309
シェーク裏裏

311 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/20(金) 02:28:51 ID:lZeTEdM7
>>309
一枚ラバーでも凄いと思うぞ。

312 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/05(日) 15:11:04 ID:S7daGCvf
頂天っていいと思う?

313 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/11(土) 00:26:12 ID:sfSjgEJz
ドライブをあまり使用せずにスピード系表ソフトでがんがん攻めるペンホルダー片面
(ついでに日本ぺん)なんて勇気のある奴は出てこんのか。


314 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/11(土) 00:50:49 ID:IeAm5e3j
知ってる奴にならいるわ。
日本式ペンにスペクトル。
そしてフォアは全て角度打ち。
気も強いな。
そいつは。

漏れ?
漏れはスピピの中国式でドライブばかりだよ。
そんな不安定な卓球などできません。
臆病者だから(w

315 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/19(日) 11:58:44 ID:Ka6n/vvM
中国式ペンで反転させるとき、時計回りか反時計回りか? どっち?

316 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/19(日) 12:05:17 ID:lybVrATV
劉は時計回りだったな。

そんなオレは逆回り。

317 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 00:49:29 ID:6mVwPpj6
表の試合が見たい。
中国のスーパーリーグにもいなさそうだな。
韓国から出ないかな。

318 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/07/01(金) 18:15:51 ID:w1vX6G0r
劉国梁のビデオでも見とけ。

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