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JTTA(日本卓球協会)への要望・提言スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:31 ID:PnFIG+Xl
JTTA(日本卓球協会)への不満や要望、具体的な強化策や普及策について
議論するスレです。

■関連サイト

 JTTA公式サイト
 ttp://www.jtta.or.jp/

 日本超卓球協会
 ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6904/
 (伊藤条太氏のサイト。卓球メジャー化に向けての提言やTV放送に関する
 改善策等があり、参考になる。)

■関連スレ

 卓球をメジャーなスポーツにするスレ
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092562008/
 【わかりやすい】卓球のTV放送を考える【実況を!】
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092830671/
 【理不尽】卓球ルールについて【不条理】
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091343449/
 【2006】北京五輪の日本代表を予想するスレ
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092923085/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:24 ID:Vlnfn4jW
じゃあ一様2とっとくか。ってか喪前がたてんのかYO!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 09:34 ID:4GjRWy8M
私は強化、普及の両面から日本版ブンデスリーグをつくるべきだと思う。
「愛ちゃん効果」と健勝苑とやり直せばできないこと無いのでは


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:48 ID:q338Da31
>2
一様って何でつか?
一応のことでつか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:47 ID:2RpyYVWz
ITTFマークさえあればOKにしてほしい。中国直輸入のラバーとかいちいち偉い人に
許可とりにいくのが面倒。

というかTIIFマークだけでいいじゃん。世界中でそういうの統一しちゃおうよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:09 ID:Vlnfn4jW
>>5
禿同。
わざわざ小さい枠組みつくることないよね。余計な金かかるじゃん。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:22 ID:SI4iW5VE
この前の全日本決勝の入場の演出、格闘技からのパクリでいただけない
わざとらしかった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:08 ID:4YUqNDge
観客もガラガラなのに何盛り上がってんのって感じ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:32 ID:uk5yarVE
もう少し小さい会場でやればいい
本選の出場人数減らせばいいし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:56:00 ID:zjeOX/iW
とんねるずに名誉段やったり
卓球ディナーショーみたいなとんちんかんはやめて


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:30:04 ID:As4m7p+P
選手の強化策を真剣に考えてほしい!!
北京ではメダル奪取、普及にはこれが最善策。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:04:45 ID:mRq/5PBB
>>8>>9
俺が22年前東京体育館行った時は結構人入っていたような気がする。
でも東京武道館だと狭いんだよね。
どっかいいとこないかね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:07:54 ID:dmR013ry
>>12
全日本選手権は今は東京体育館でやってるよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:13:53 ID:mRq/5PBB
>>13
今年から復活したみたいだね。
でも>>8>>9からするとサイズがデカ過ぎるみたいだから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:36:18 ID:dmR013ry
>>14
だよね。ちょうどイイサイズの体育館は無いなぁ。
個人的には東京武道館で良かった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:30:14 ID:0bq8GLKb
専用の体育館作ってほしいね。
スタンド席を減らして、もっと間近で見れるような。
今ある公共の体育館は絶対観戦に向いてないよ。
ブンデスリーガとかSCみたいに間近にするのは無理かな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:10:17 ID:zsIDgPJ8
全日本の開催日を人が暇な正月休みに変更すれば視聴率もあがる。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:45:15 ID:siAwS4iq
<<17
それいいかも。
今の日程でも選手も監督も正月返上で練習しているから、正月に大会やっちゃったほうがいいかも。
でも、体育館が休館か?

準決勝と決勝の間には、若手芸人がネタを披露。正月番組にありがちな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:59:17 ID:i8+JKtlA
>>18
若手芸人より小遊三のがいいね。
代々木体育館なら明治神宮にも近い、初詣も行きやすい。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:45:06 ID:oqo3b/rX
サービスルールもっと厳しく徹底しろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:07:50 ID:4IG27oto
全日本冬にやるの辞めればいい
寒いし故障する

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:18:01 ID:2/Mr8aFk
国際大会などの選手選考をもっとクリアに
選ばれた理由落ちた理由を明記して批判も公開する。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:36:44 ID:KIVgR8fD
公式の大会に
JTTAAのマークが入っているユニフォームでないと
出場できないのはおかしい。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:38:52 ID:aSd9Tydw
用具代から協会にピンハネされてるんでしょ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:48:06 ID:KIVgR8fD
ラバーやラケットは仕方ないとして
ユニフォームでそれをやるなんて・・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:59:01 ID:jqcJy9+z
ユニフォームのダサイデザイン、なんとかならんかのう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:05:17 ID:i/m5OKak
>>22
お前は日教組か、バカ。「平等」とか「民主的」という言葉を
勘違いしてるよ。

こんなアホがいるから、いつまでたってもナショナルチーム監督に
自由な裁量権が与えられないんだよな。

あと、全日本の日程は体育館の都合。
いいところは他のスポーツが全部押さえてるから、
いまから割り込むには、相当の金と観客実績が必要

今のJTTAは努力してる方。ダメなのは文句ばっかり言ってる
協会員。
JTTAに収める金がもったいなくて、グルーの代わりにリグロイン
使ってる奴は地域の大会から追放してやった。

貧乏人とバカは卓球から足を洗って欲しい。
ゴルフみたいにもっと金のかかるスポーツになったらいいのにな


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:10:23 ID:sjs7vtP9
>>16
近くで見れるという条件なら代々木第2とかいいかも。
ただ、台が6台くらいしかおけないけどな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:14:25 ID:+IzGXopd
>>27
NTで高島監督が下ろされたりするのも
ダメな協会員のせいなのかな?



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:57:03 ID:i/m5OKak
>>29

あれは高島をねたんでる役員連中だったね。
でも、キム解任騒ぎ以降、だいぶ無能で有害な役員は
減ったよね。
本当は卓球バカ=卓球しか能がない役員は全部クビにして、
ビジネス経験のある外部の人にしたいところだが、
ボランティアだしね。。。。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:02:56 ID:+IzGXopd
>>30

でそうゆう問題を世間の目にさらす必要があると思うんだが?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:04:30 ID:Ra95ZYC7
>>28
以前 試合数を多く消化しないといけない前半を駒沢競技場、
試合が減った後半を代々木第二でやったことがある。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:04:45 ID:POjFAHjO
>>27>>30
今まででこのスレで一番詳しそう。
「役員をビジネス経験のある外部の人にする」
まぁ優秀な人に舵取りはしてもらいたい。
できれば詳しく普及策も教えて欲しい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:22:30 ID:pjLteiTZ
>>33
キモ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:02:41 ID:5nug0amA
ここの松下を応援する会のHPじゃ近畿大学助教授になってるけど、高島って今は和歌山大学の教授だよね?たしか??
http://www.teammatsushita.com/03corp_mem/takashimatop.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:58:06 ID:2//Fitx+
いくら金を持っているからといってもやくざ企業のグ000りの処遇を考えた方が良い


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:42:41 ID:vJd9x4hr
一般競技用とは別に温泉卓球、レジャー用に台やボールの色の種類を増やせ
ば素人の目は引き付けられる。

SCのようなプロ卓球も、会場ごとに色を変えれば飽きがこない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 08:13:00 ID:Iu5MlW7J
日本の技術用語のが少なすぎ
もっと細分化してほしい。

小西がインタビュウで言ってたが
「中国だと言葉がたくさんあるのでアドバイスが受けやすく解りやすい」
とのこと。




39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:10:02 ID:c/fshso6
日本の技術用語の少なさってのが弱さの一つの要因かもな。
言葉にない打ち方などは自然と認識外になりやすいだろうし、その結果、言葉の数に戦術の数は影響されるだろうし。
中国にどれだけの技術用語があるのか気になる。
まとめてあるサイトなど無いものか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:58:00 ID:QirbueF8
>>36
「知らんぷり」はヤクザなんだ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:07:35 ID:lpcg+lBg
>>39
サイトは知らないが、10年以上前レポートで連載された中国卓球が本に
なってたはず。漢字満載で読み辛かった。
カウンタードライブと合わせ打ちの中間の打法を「快帯」と言ってた様な気
がする。
言葉がないと感覚や洞察力が頼りになってしまう。
頭がよくセンスのある人翻訳して。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:06:04 ID:kaDUE+vP
38ミリボール復活汁


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:32:24 ID:fY+Hckst
俺も38ミリがいい。
逆効果でスピード感半減している気が。
ラリーだって実際はそう続かない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:34:02 ID:yxhrJ2UG
シャララが言っていたのは「テレビでボールが見やすくなる」
のが主な目的らしい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:52:23 ID:+d4fRNpP
>>44
ほとんど変わらないような気がする・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:12:08 ID:1+ldvEf0
>37
レジャー用で実験して評判が良い色を試合用に採用する。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:37:17 ID:2NT8Gj39
>神戸ITTF
水谷、ダブルスしか出てないのか?

現日本選手なんて期待できないんだから、若手を出せよ!!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:51:41 ID:BcdkybV2
水谷はシングルスもダブルスも出てるよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:06:57 ID:2NT8Gj39
>>48
出てた。スマソ
複は負けたね

愛ちゃんよりずっと期待してるぞ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:26:48 ID:hG8y4d0Y
>>23
公式の大会に
JTTAAのマークが入っているユニフォームでないと
出場できないのはおかしい。

同じように思います。ポロシャツが1000円以下で売ってる時代に何でユニフォームが7000円以上もするのか。
マーク代なのか?どのメーカーでも同じような値段。メーカー同士で価格を決めているということをきいたことがありますが、どうなんでしょうか。
ピン球の3スターでも各メーカー同じような値段、なんであんなものが検定代という事で200円もするのか。おかしいと思いませんか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:30:17 ID:2NT8Gj39
神戸が羨ましい・・・。世界強豪が集結する試合が見られるなんて

東京でも毎年やれよ!関東圏の人間の事も考えろ!



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:25:01 ID:OFEEqS6S
明日から観戦に行って来る

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:45:15 ID:vC89fjvY
初心者から言わせてもらえば、もう少しインフォメーションに力を入れて欲しい
今日も500円騙された、騙された自分が悪いけど、あんなん誰でも買っちゃうよ。
タダだと勘違いしたし、実際他の球技なら無料であるべき質の冊子。

後、選手の見分けが難しい。試合前にコールぐらいはしても良いと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:53:12 ID:B0mG5dYb
>>53
そういうのはどんどん提言すべきですね。

全日本とかでも、誰がどこで試合やってるのか、慣れてないとけっこう
わかりにくですからねえ。

卓球は同時にたくさん試合をやることが多いので、ある程度は仕方ないとは
思うけど、もうちとなんとかならんものか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:16:34 ID:QH1YVF+O
http://allabout.co.jp/sports/pingpong/closeup/CU20040923A/index.htm
卓球NT監督人事をめぐる不可解

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:45:42 ID:c8o/kkZn
>>55
その文章書いてるやつ頭悪すぎ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:37:57 ID:HtddlJ7w
禿同。何も分かってないくせにエラソーなこといってんじゃねーよ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 08:42:15 ID:fzslWuNg
>>56
大学はWだから、多分お前よりは頭良い
頭以外は知らんけど



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:53:55 ID:Ze1ou6GI
頭悪いかどうかは別にして
あれだけ成績悪かったら自分から辞めるでしょ普通w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:21:18 ID:KPTa6vRJ
いや、はじめっから分かってた結果だし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:52:56 ID:vDTa27ez
監督を首になった時の就職先は決めてたみたいだよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:01:49 ID:L4ITmm1C
誰が監督やっても結果は同じようなもんだし
他の選手つかって負けたら、なんでそんな選手使ったといわれるだけ。
女子と一緒にするのはかわいそう。

>ところが、宮崎監督は「アジアで振るわなかったら、世界で振るうようにするのが我々の仕事」とまで言い切ったにもかかわらず、
>アジア選手権で不振だった遊澤亮をあっさりと世界選手権の代表から外した。
別に遊澤ははずしたっていいじゃん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:25:45 ID:NCoFwyFq
北京オリンピック後で監督交代のほうがいいと思う。
北京はアテネよりメダル難しいのは今から分かっている。
中国の強化は今回以上でしょ。自国開催だから。
北京で大敗→監督交代。
4年で新監督を育成出来るかな?

64 :名無し@お腹いっぱい。:04/09/25 20:28:47 ID:pJwSOyv/
40ミリボールは間違ってるボールのスピードがオソイ。
38ミリに戻すべきだ。
テレビで卓球やることないのだから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:30:16 ID:jm17+Y2p
>>63
高島はだめ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:36:52 ID:qQU1dKKH
>>62
> 誰が監督やっても結果は同じようなもんだし
じゃとりあえず宮崎は外すってことで。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:14:03 ID:QH1YVF+O
>>55の人って駄目なの?
変なところはあるけどだいたいまともなことを言ってると思ってた

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:11:15 ID:c8o/kkZn
>>67
薄っぺら〜い沢木耕太郎気取りが気持ち悪い。
この文章力で元新聞記者、現編集者というのが笑える



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:23:13 ID:qQU1dKKH
今回はまだマシに思えた。
世界選手権パリ大会のときの記事はマジひどかった。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 08:11:55 ID:796XkKgR
文章力の問題か
別に内容は関係ないの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:04:13 ID:uwJzpZ+i
38ミリがいい


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:36:35 ID:EbITNdXs
>>71
日卓協に38ミリの提言、要望をしても・・・。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:41:05 ID:Xr/n3aad
とりあえずあのサンリオで没になったのを再利用したかのような
マスコットキャラクターを今のうちに考え直していただきたい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:47:34 ID:Cqxhvp87
>71
シャララに要望スレを立ててみては

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:02:04 ID:BnVnXx8L
男子監督は、誰もやりたくないよ。
生意気な選手が多くて・・・。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:11:50 ID:Pp83gGxw
>>75
日本人監督、コーチには生意気な選手でも、外国人コーチには
妙に従順な奴が多そうだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:17:30 ID:hPciybyP
神戸に見に行ったけどこれがプロツアーかと思うと泣けてきた
最終日でさえ3〜400人くらいの観客で席はがら空き
表彰台は運動会で使ってただろそれ、とツッコミ入れたくなったほどぼろかった
中国ナショナルチームの合宿かと思うようなカードの中生暖かい拍手が
時折思い出したかのように鳴ってたよ・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:21:48 ID:lKSBlvUB
>>50 マークがJTTAの収入に繋がるなら、それはそれで良いと思います。
ただ、お金を出している愛好者、競技者の立場としては、
そのお金がどれだけ入り、どう活かされてかを知りたいです。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 08:49:42 ID:WSBqwjoZ
>>78
サッカーなんかはそこら辺の透明性はあるんだってね、
で野球はないと
そして卓球はどっちなんでしょう?


>77
大分以前に千葉で見たジャパンオープンなんて、
純粋な観客が50人位だった。
オリンピック後で福原ブームの今そんな感じだったとは

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:55:49 ID:6ceWQVaM
正直、ジャパンオープンくらいはともかく、
現状の日本で世界選手権とか開いて欲しくない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:25:17 ID:0c6FpyH0
>>77
スポーツ新聞には「日卓協に問い合わせ殺到。1日3000人、4日間で12000人の入場者を見込んでいる・・・。」
見たいな記事が出てたよ。
でも実際は・・・残念。 


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:01:14 ID:lKSBlvUB
×どう活かされてかを知りたいです。
○どう活かされているかを知りたいです。

でした(汗)

>>79 卓球の場合、JTTAマークで、ユニフォームやラケットを買う”JTTAに
加盟していない人”からも、広くお金を集めている形になってますよね。
ですから、JTTAの広報誌(あるのかしらんが)だけじゃなくて、
お金の使い道については広く知らせるのが良いと思います。
どんなものでしょ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:24:18 ID:bwowB4Ln
2年前に最終日までタダだったときはそこそこ客がいた。

>>80
<丶`∀´>「韓国と共催ニダ」

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:39:43 ID:hPciybyP
>>81
まじか
スポーツ新聞だから誇張ありとしてもだめだなぁ
イベント開催のイロハってものを知らないんじゃないの

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:48:19 ID:KX+ow0oN
>>84
まじだよ。
「愛ちゃん効果。オリンピック効果か?」
とも書いてあった。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:11:24 ID:ULSUSXCm
JTTAのマークになぜお金がいるのか?協会登録料は払っているのに、ラバーは仕方がないにしても、別にどんなユニフォームでもかまわないと思いますが、ジュイッ○のユニフォームなんか安くてありがたい。ほかのメーカーもそれくらいはできるはず。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:23:17 ID:/62yYYOp
>>82
税金と同じ考えですよね

今公式HPなんかでも 載ってないのかな?
他のスポーツや他の国の協会はどうしてんだろ?
だれか詳しい人教えてください。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:52:01 ID:sLIkf9r3
ペンドラを育ててくれ!


89 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/29 15:09:46 ID:gFJOIpJS
バンビ用の低い台、採用している意図はわかる(背の低い子のフォームが
悪くならない、ネット際でも届きやすい等)。だけど、現実問題として殆どの
練習場でそのような台はないのでバンビの年次の子も一般台で練習している。
試合のためだけにバンビ台を求めてさ迷い歩くのもおかしいし、いっそのこと
なくして欲しい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:13:41 ID:PKnxYWJh
ごもっとも

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:33:43 ID:uri1+B4I
アテネオリンピック、韓国の日本式ペンドライブ選手が優勝したのはどう思われますか。
日本卓球協会の指導方針は韓国のように一貫したものがあるのでしょうか?
どのような戦型でも、協会が自信を持って指導すればなんとかなるはずでは?
現在の強化部および監督にそのようなものはあるのでしょうか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:56:35 ID:zYfIqvEH
>>91
協会でペンの締め出しかなんかやってんの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:03:27 ID:tfPp0XYq
>>91
すでに日本式と呼べなくなってきてるな

ただ韓国、中国のように国策として選手の面倒全部見ます、
という方針は日本ではかなり難しいんじゃなかろうか
中高大学の学費、強化費用意できるかね?
自信を持って指導、とかいう精神論がまかりとおってるかぎりは日本は勝てないよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:11:52 ID:34TNmT6n
女子サッカーは、有望な子供を集めて、Jビレッジに寮を作って強化するらしい。
で、地元福島の公立中学校に通わせるみたい。
こんなふうに田舎の公立の学校を使えば、安く上がるのでは? 

もっとも、現状では協会ができないから、青森山田がやっているともいえるが・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:15:52 ID:Cdam6Gf8
つーか、ペンやりたいって子に無理やりシェークやらせてる、
なんてことあるの?

まさか、シェークやりたいって子に無理やりペンやらせるってことじゃないよね?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:21:45 ID:zYfIqvEH
昔 団体戦に一人ペン表いれないといけないルールがあり
評判が悪くて廃止された。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:38:33 ID:VejXCqdt
韓国のペンドラはもう韓国式ペンドラだろう。
用具が日ペンなだけで、斉藤清やあの辺のプレースタイルとは違う。
日本式ペンドラをそのまま続けさせていても未来は無かったと思うよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:20:34 ID:sf8RwFob
>95
俺の知ってる中学で、部員全員シェイクのところはあった。
指導した先生が半ば強制したらしい。まあ、実際県大会行くような
中学だったから、シェイクで実力のある指導者が「ごめん、俺ペン教えらんない」
とか言ったのかもしれないが、真相は不明。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:12:30 ID:P2NC+aZp
>>96
俺はまさにそのルールによって日本式角単板+スレイバーから中国式+652に変更させられた
ペン自体が俺だけだったから

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:59:14 ID:zw0feHYZ
>82 わし、いわゆるホビープレーヤで日本卓球協会とは縁がないです。
でも、袖に着いているマークとかが協会の収益になっているんですね。
そういう形で協力できるのはいいなと思うけれど、
それをするなら同時に使い道は公にしてほしい。
そもそも、あのマークが協会収益になっているなんて知らなかったから、
要望も出しようがなかった。
こそ〜り集めてこっそり使っているのか?
何にどう必要で集めるのか、その使い道と結果を、順序立てて公にしてほしい。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:50:34 ID:QRFuKHGK
財団法人なんだから、どっかで財務を公開してるだろ。
あった。年間予算6億か。しょぼいな。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/28/midashi.htm

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:24:42 ID:C7AQLn8g
みんなは上ので納得いった?

103 :22:04/10/10 13:00:19 ID:ErkUhsdM
>>27

いや高島監督や木村専務理事が首になったり
人事における変な足の引っ張り合いが問題で
透明性が必要だと思ったもので
監督のちゃんとした裁量権の為にも
選手選考はクリアにしたほうが良いと思う。

で全日本の正月開催は
卓球人気のある地方の会場を使えば良い。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:57:50 ID:mV+NXIDP
all about japan 考えさせられる。
要するに、前原が牛耳ってるのか?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:15:20 ID:2vp1zv82
前原と高島は仲が良いはず

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:06:29 ID:Nr8D0HfW
水谷などの有望選手は長期ドイツ留学だけでいいのか?
ワルドナーは3週間の中国留学であのサーブを覚えたと聞いたし
若手ににはデンマークのNTが一番練習になるという選手もいた。
アズミッチだからそのままドイツなんだけど
日本でゲナンみたいなチームはつくれないものか
クラブリーグがないとだめなのか


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:23:37 ID:m92qNWxe
>>101 ホームページ作成費って年間400万以上かかっているんだね ( ・_・;)
今年の予算額は500万こえてるし。すごぉい!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:23:05 ID:GeFHHD8n
>>107
人件費ってことなのか??

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:48:06 ID:GATNCKWJ
>>108
半分はキックバックじゃねぇの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:04:31 ID:FC1PfCu9
あのサイト、情報はそれなりだけど見にくいよね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:00:53 ID:ygEFfMMS
いい加減、トップページに会長の写真を載せるのやめたらいいと思うんだが

112 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/17 19:02:32 ID:9SZH9/Ex
ラージ並みに大きくて、半分づつ色分けされたボールを使うように出来ないかな?
卓球を魅せる競技として考えると、今のままではどうしても敷居が高すぎる。
NHKの実況でも、回転に押されてネットにかけたものを
単に「ミス」って片付けちゃうしさぁ

113 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/17 21:29:19 ID:nI01J8ki
>>112
遊びで白ボールの半分を赤マジックで塗ってみたことがあります。
残念ながら、玉が見にくくて打ちづらく駄目でした。
白と黄色なんかだったら違和感が少なくて、まだマシなのかのもしれませんが・・・
(魅せる競技として良くなって欲しいという思いは、私も同じです)

114 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/17 22:01:29 ID:wE03bBSz
マスクメロンみたいにマジックでネット上の模様を付けて見た事はあった、
はるか昔の厨房時代に。
なにせ昔のことだから仔細は既に記憶に無いけど、特に打ちづらかった覚えは無いな。

115 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/23 23:52:52 ID:PlIlbYA6
日本男子何とかしろ!

116 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/24 00:41:47 ID:OIWh71oN
宮崎さんは好きだったけど、監督は辞めてもらおうよ。
ってあの成績の責任は誰がとるのよ?

117 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/24 00:57:45 ID:2MfWAHq3
高島が以前の実積からいいと思うが


118 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 03:23:41 ID:vjkWlx8c
高島さんはいいと思う。
でも、他に人材は?
いまの代表男子は本当に手を打たないと・・・。

119 :外野より:04/10/27 10:30:54 ID:PnO8NXao
まあざっと見させてもらったけど、ここに書いてあること全て実践しても
卓球がメジャースポーツにはならんなw

お前らの視点は狭すぎる。卓球というただでさえチマチマした世界にいるのに
さらにチマチマした意見を出してどーするつもり?( ´,_ゝ`)プッ

38mm球とか40mm球の違いなんてものは、まるで意味のない話。
単に得手不得手の問題であり、一般人から見ればどっちだっていいよ。
初速だけで言えばスピードも変わらないし、そもそも空気抵抗により
速度が減衰するほど相手との距離がないことに気がつかないのかね?協会さんはw
元々卓球しかしらない馬鹿で構成されてるから仕方ないか。。。

ちなみに球の色は意味がある。何しろ派手さに欠けてるんだからな。目立つ色のほうがいい。
白のほうが見やすいとかってのは選手レベルの話だから当然却下な。

日本でいうなら、現状レベルで監督やコーチなんて問題にならんよ。誰だって同じ。
お前ら誰か世界で通用する奴いるんか?w 指導者替えればよくなるんか?w
実力ないのを他人のせいにしちゃダメダメ。てか人間としてクズだろ?

★まず最初にやるべきことはこれだ★
@体育館の大きさは同じままにコートの数を減らせ!=出場選手をもっと限定しろ!
A「サーブのときは静かに」なんていらない!=いい試合であれば本来静かになるべき瞬間なんだよ。
強制して静かにしたって意味がないし、それほど気品高い競技でもないだろ?所詮室内競技なんだから。
テニスやゴルフみたいに屋外だと別だが、室内競技で「静かに」ってやっちゃうと盛下がる以外の何物でもない。

120 :外野より:04/10/27 10:35:37 ID:PnO8NXao
というわけで、俺の書き込み方とか態度に文句あるのは
いたしかたないが、発言内容に反論はないだろう。
それに反論してるようじゃ、、、結局のとこは

卓球(という競技の性格)=元々一般素人を締め出してオタクだけでハァハァする競技

ってことだよ。じゃあ、頑張れよ!

121 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 10:54:51 ID:91PIP8I3
>>118
高嶋さんはいいと思う
基本的にその人一人にして
後は補佐役というか見習で若手コーチ数人でいいとおもわれ

122 :外野より:04/10/27 11:08:31 ID:PnO8NXao
>>121
( ´,_ゝ`)プッ

何も変わらねーよw 保障する。
業界内の誰かの好き好みの話なんかするなよ。ちっちゃいよ、言うことがw

123 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 12:22:20 ID:p+yEg+vT
>>119
>>初速だけで言えばスピードも変わらないし、そもそも空気抵抗により
速度が減衰するほど相手との距離がないことに気がつかないのかね?
隊長、バカを発見しました!
>>★まず最初にやるべきことはこれだ★(以下略)
失礼しました!大バカでした!

124 :外野より:04/10/27 13:13:00 ID:PnO8NXao
>>123
現実逃避で結局カラに閉じこもるピンポンヲタ(プゲラ

125 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 13:18:52 ID:PnO8NXao
元々人気のあったプロ野球(≒巨人)ですら、ファンをないがしろにした結果、
人気はガタ落ちしている
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102704.html

元々人気もない卓球(≠愛ちゃん)は、一般ピーの言うことを聞かなきゃー
誰からも相手にされない。俺はお前らの将来を思って言ってやってるのにw
60まで卓球で食えるんですか?一流?!卓球選手って引退後、職が確保されてるんですか?www

協会にアピールするところが基本的に間違ってるよ(嘲笑)
自分の身を案じろよ・・・技術問題よりも社会全体へのアピールのが先決なんだよ。

126 :外野より:04/10/27 13:43:46 ID:PnO8NXao
正直煽った書き方は申し訳なかったが、
マジでもう少し(個人個人)みんなで考えたほうがいい。
ここに書かれてる約100レスは明らかに低レベルだし無意味だ。
自分のことしか考えてないヲタクだと俺に言われても仕方がない。

愛ちゃんの試合だけは相変わらずV流れるが他の選手は映りもしない。
これは卓球人気ではなくて愛ちゃん人気だ。愛ちゃん辞めたらテレビも来ないこと
くらいは理解できるよな?

今のうちがチャンスなんだよ。あと4年(北京五輪あたり)くらいは猶予がある。
俺は別に誰が強かろうが誰が弱かろうが知ったことじゃない。
趣味の域の話であれば、40mmが嫌なら、自分だけ38mmでやってりゃいい。
しかし収入や人生のことまで考えたら「自分だけ自分だけ」って好き勝手出来るほど気楽な世間じゃないんだよ。
実業団そのものが終わっちまったらどうすんだ?君ら。

俺の言ってること少しは理解してくれるやつ居ないのか?

127 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 14:10:58 ID:9F/igADn
煽り叩きありきで書くヴァカの意見なんぞ聞き入れてもらえないのは当然と思ったほうがいいぞ。
煽り方にもクレヴァーな煽り方とフーリッシュな煽り方があるが、お前のは後者のそれだ。
別に煽りレスが悪いといっているわけではないので勘違いしないように。ここ2ちゃんだしな。

つーか、パンピー気取るのは勝手だが、せめて卓球の現在の内情をもう少し知ってから
レスした方が良かったんじゃないか?
一般論がどこにでも通用すると思ったら大間違いだ。その一般論をTPOに応じて使い分けてこそ
真の論客たりえると思われ。
論客気取るなら>>126のノリで一貫して書いてくれれば良かったのだよ。




















と、律儀に釣られてあげる優しい漏れなわけだが。

128 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 14:26:24 ID:PnO8NXao
>>127
>と、律儀に釣られてあげる優しい漏れなわけだが。

そうだな・・・やっぱ俺が言ったこと気になるんだろwww













と今更100%元に戻すのもしのびないなぁ

129 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 14:35:43 ID:9F/igADn
>>128
いやま、提言としては悪くないのよ。言い方に問題があるだけで。
けど、卓球やってる連中は結構神経質だから(理由は言うまでもないべ)、ちょっとどうかな
と思っただけで。

130 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 15:28:50 ID:PnO8NXao
>>129
多分カチンとくるだろうなw 普通なら。
でもいいのよ、それで。
つーか、俺は卓球無関係じゃないしw

でも実際それで解散になった企業にいた友人とかは今無職のやつもいて、
結局それってどうよ?ってことだよ。そいつにもずっと言ってんだけど
やってる最中は選手は一生懸命だから気がつかないんだよ。後のことなんて。

だから俺は言うね。いっくら今、褒め称えられてようが、一日卓球して給料もらってようが
そんなの長くは続かない。もっと業界の市場拡大に目を向けろと。選手自身の問題をもっと
考えろとな。協会のオサーンなんて別に選手が後でどうなろうが知ったこっちゃないと思ってるよ。

131 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 15:39:08 ID:PnO8NXao
愛ちゃんとか四元とかの客寄せパンダがいるうちがチャンス
それが終わったら もうダメポ
ぶっちゃけマイナースポーツは男子選手なんて取り上げられないから
女子選手に何らかのカリスマ性をもたせてメディアに出さないと・・・

もちろん試合も鳴り物アリとまでは言わないが、もっと激烈なのありにしなきゃ・・・

コート大杉。一試合の価値が低くて見る気にならない
予算的に長期日程組みづらいのは解るが、トーナメントがホムペに一覧表示も
出来ないくらいデカイ規模なんてありえない。解るでしょ?1回戦2回戦なんて
なんの意味があるの?スーパーシードとかさ・・・もう馬鹿馬鹿しくて・・・
それならもっと予選厳しくして参加選手を限定してからスタートすべき。

よくある話で、「○○選手は強いよ」なんて聞いても日本で16番目くらいだったりする。
申し訳ないが、そのレベルじゃ一般人なんて誰も知らない選手であることが当たり前。
そいつの生活見てもそこらのリーマンと同じかそれ以下。
これは競技人口が多い優位性を持ちながら、全く持って主催者が脳なしだから
徒労な競技(イベント)だってことだよ。

132 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 16:32:34 ID:28FCizT2
書き込む文の長さ、書き込んでる時間・・・・。
パソコンに一日中張り付いてるのはよくないぞ、友達とドライブにでも行けよ。


133 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 17:10:48 ID:p+yEg+vT
>>132
そのとおり

134 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 17:17:26 ID:PnO8NXao
話そらしてるようなクズは30過ぎて泣いて下さいw

町のおばちゃん相手にピンピョン教室がお似合いだわwww

135 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 17:26:17 ID:28FCizT2
純粋になぜ一日中2ちゃんを見てるか知りたいだけだろ。

136 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/27 17:40:43 ID:XPoHGcst
無職の友人の話は自分のことなんだろ

137 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/28 02:21:12 ID:xr+0Oe7k
何この流れ?卓球終わってるな・・・

138 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/28 08:51:59 ID:sqJpJWSJ
会社からでも2ちゃんって出来るだろ?

卓球やってる奴にデスクワークなんてないだろうからなwww
脳みそないから肉体労働専門w










モヤシじゃ肉体労働も怪しいもんだがナーwww
卓球は一度やめると就職できないスポーツ

139 :東條 泰:04/10/28 12:17:04 ID:KfrAqKoR
>>119
外野さん、いいこと言うなあ。俺もほとんど同じ気持ちだよ。気持ちはね。

俺も38mmと40mmは同じだと思う。でもな、

>初速だけで言えばスピードも変わらないし、そもそも空気抵抗により
>速度が減衰するほど相手との距離がないことに気がつかないのかね?協会さんはw

@40mmを決めたのは日本卓球協会ではなく国際卓球連盟。その際に、日本卓球
協会は、40mmにしても重さが重くなるので空中の減速は38mmと変わらないと反対したのよ。
A実は、実験結果では40mmにしてから初速が落ちた。つまりラケットとの反撥係数が落ちた。
これはもともとの意図ではなかったが、結果的にラリーが続く方向という意図には合致した。
B相手との距離が近かろうが、空気中の減速はプレーに大きな影響を与える。最近廃止された
軟式ボールがそうで、初心者がやっても硬式との減速は実感できるほど大きかった。

な? こんなに間違いを書いたんじゃ、意見が正しくてもダメなのよ。

>ちなみに球の色は意味がある。何しろ派手さに欠けてるんだからな。目立つ色のほうがいい。
>白のほうが見やすいとかってのは選手レベルの話だから当然却下な。

ボールに色をつけろという意見はな、派手さのためじゃなくて、ボールが回転している
ことを選手と観客に分かるようにして、ラリーも続くし、ミスじゃなくて回転の
威力によって得点したように理解させるためなんだな。

全日本の指導者を変えてもダメで、育成システムを変える、試合のプレゼン方法を
変えないとダメだというのは賛成だぞ。
でもウソや間違いはダメよ。

140 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/28 18:28:12 ID:iNoMpfL0
>>138
粘着して、不快な思いをさせる時間が合ったら別のことをやれってことだ。
あとwを乱用するとどんな立派な文でも頭が悪く見えるぞ。
ていうか言葉遣いから社会人にはとても見えないんだけど高卒?

>卓球は一度やめると就職できないスポーツ
わけがわかりません

141 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/28 19:08:18 ID:sqJpJWSJ
>>139
ありがとう。それだけマジレスしていただければ
俺の意義は十分伝わったと思います。

とにかく内部でゴニョゴニョ下らんことなっても大勢は変わらないってことが
言いたいだけですので、はい。

>>140
あなたみたいに卓球で進学できなかったので
仕方なく脳みそで大学卒業しました_| ̄|O

142 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/28 19:30:01 ID:iNoMpfL0
提言した人間が煽ってくれば誰もまともに相手をしようとしないでしょう。



143 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/28 23:40:40 ID:Ea0b22rB
>>141
いったいどんな大学なんだ・・・?


144 :東條 泰:04/10/29 08:08:31 ID:lB6Wo6mz
>>141
外野さん、結構ものわかりがいいので嬉しいね。
じゃあついでに書くが、卓球のあるべき姿は、外野さんが言っているように
見るスポーツとしての観点から論じればいいのかどうかだ。たとえば麻雀は
どうだ?見ておもしろいものではないが、やるとあまりにおもしろくて大変
なのは知ってるよな?俺はやらないけどさ。格闘技や体操はどうだい?
あんなに観客がいるのにやってるやつなんて卓球にくらべたらゼロといっていい
人数だ。見るかヤルか、そのどちらも繁栄としてはあり得る。
見るスポーツなら、選手は食って行けてそれゆえにフルタイムで卓球ができて
それゆえ国際競争力がつく。テレビにも取り上げられる。おそらく指導者業も
成り立つ。テレビ放送されるのでかっこいい印象になる。
一方、やるスポーツなら、スポーツ設備、用具販売、指導者業が成り立つ。
しかしかならずしもかっこよくはないだろう。麻雀がかっこいいわけじゃない
ようにな。

 さて、見る、ヤル、どっちも繁栄したほうがいいのは誰でもわかっているが
卓球の特性を考えたときに、どっちに重きを置くのがいいのかということをまず
決めないと議論は進まない。外野さんが見るスポーツの観点だけでいくら熱弁
しても、当の卓球選手は卓球協会が、生涯参加型スポーツとしての繁栄を
第一に考えているなら、試合で卓球台が多いのも正解だし、観客受けする必要も
ない。外野さんの意見は的をはずしていることになる。目的が違うから。

まず、見て面白いことがなぜ重要かを力説するところから始めないと、たぶん
聞く耳もたないと思う。全日本の台を減らして参加者をへらして例えば競技人口
が減ったらもともこもないというのが協会の今の考えだろうから。

続きは後で。

145 :東條 泰:04/10/29 08:11:58 ID:lB6Wo6mz
>>141
外野さん、結構ものわかりがいいので嬉しいね。

じゃあついでに書くが、卓球のあるべき姿は、外野さんが言っているように
見るスポーツとしての観点から論じればいいのかどうかだ。たとえば麻雀は
どうだ?見ておもしろいものではないが、やるとあまりにおもしろくて大変
なのは知ってるよな?俺はやらないけどさ。格闘技や体操はどうだい?
あんなに観客がいるのにやってるやつなんて卓球にくらべたらゼロといっていい
人数だ。見るかヤルか、そのどちらも繁栄としてはあり得る。

見るスポーツなら、選手は少数だが食っていけてそれゆえにフルタイムで卓球ができて
それゆえ国際競争力がつく。テレビにも取り上げられる。おそらく指導者業も
成り立つ。テレビ放送されるのでかっこいい印象になる。

一方、やるスポーツなら、スポーツ設備、用具販売、指導者業が成り立つ。
しかしかならずしもかっこよくはないだろう。麻雀がかっこいいわけじゃない
ようにな。そして登録人口は多いだろうから協会は潤う。

 さて、見る、ヤル、どっちも繁栄したほうがいいのは誰でもわかっているが
卓球の特性を考えたときに、どっちに重きを置くのがいいのかということをまず
決めないと議論は進まない。外野さんが、見るスポーツの観点だけでいくら熱弁
しても、当の卓球選手や卓球協会が、生涯参加型スポーツとしての繁栄を
第一に考えているなら、試合で卓球台が多いのも正解だし、観客受けする必要も
ない。外野さんの意見は的をはずしていることになる。目的が違うから。

まず、見て面白いことがなぜ重要かを力説するところから始めないと、たぶん
聞く耳もたないと思う。全日本の台を減らして参加者をへらして例えば競技人口
が減ったらもともこもないというのが協会の今の考えだろうから。

続きは後で。

146 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 08:52:00 ID:RQ0+aYA5
>>119
あほか、優先してやるべき項目としてその二つは明らかに本末転倒。
外枠だけよくしても中身が変わらないんじゃ何やっても無駄。
今の日本選手の試合なんてどんな場を提供してもつまらんだろ。
場を提供すれば、中身が後から付いてくると思うのならそれは誤り。
とりあえず、本質的なプロの確立、指導者の中国への数年の留学。
この辺からだろ。
選手の実力向上が無い限りはどうにもならん。
特定の指導者の元に集まる選手が上位を独占している現状は何を意味するのかもう少し考えた方がいい。

147 :外野より:04/10/29 09:02:08 ID:uUarXMii
>>145 東條さん
>麻雀
とりあえず麻雀はスポーツじゃないw トランプにしろオセロにしろ
ボードゲームやカードゲームなんて参加者じゃなきゃつまらん。それは当然。
ましてや麻雀は参加者にとって賭けの対象となるゲーム。外野が楽しもうと
思ったら室外からモニター観戦しながら参加者に金を賭ければいい。
で、とりあえず反論もあるだろうが、スポーツでないのだからこの兼はクローズして頂けるとありがたい。

>見るスポーツ やるスポーツ
「やらないスポーツ」っていうものがない限り、基本は何でも「やるスポーツ」なのである。
「見るスポーツ」かどうかは観戦者の興味次第なのである。例えば水泳。誰も見ない時代もあれば
アテネ五輪のように北島をはじめとしたスター選手が出ればみんなが興味をもつものもある。
実力がMaxである必要はない。例えばK-1(格闘技)はどうだ?参加選手はほとんどポンコツ。
それでも客が入る。そもそも卓球選手なら愛ちゃんや四元で嫌というほど知ってる事実。
★要するに見せ方の問題★

>生涯参加型
俺は卓球の競技人口を減らせとは言ってない。むしろ、それが多い優位性を持ちながらなぜ現状こんな程度に
甘んじてるのかと忠告している。今後も人口を制限する必要はない。従って用具販売や指導員、そして設備は
何も変わることはないし変える必要性もない。

148 :外野より:04/10/29 09:17:16 ID:uUarXMii
>>東條さん

-続き-

>当の卓球選手や卓球協会が、生涯参加型スポーツとしての繁栄を
>第一に考えているなら、試合で卓球台が多いのも正解だし、観客受けする必要も
>ない。

「生涯参加型を変える必要はない」と言ったが、それは「観客受けする必要がない」と
いうことには全くならない。ゴルフや草野球、そしてテニスなどは(卓球と同じで)高齢の人も大勢いる。
つまり「生涯参加型」なのである。それでも観客受けするのである。
従って卓球選手や協会が「俺らは見てもらわなくていいよ、自分らだけ楽しければいいよ」と
言ったところで、それはただの負け惜しみであり、加えて言えば嘘である。

もし、「負け惜しみ」や「嘘」でないと言うならば、自分が愛ちゃんの立場だったことを考えてみるがいい。
(一応)日本一や世界一を目指している自分らと比較しても、さほど実力の変わらない(変わらなかった)選手が
あそこまで伸びる。
逆に、仕事をしながら余った時間で練習する奴もいるだろう。会社で白い目で見られながら生きてる奴もいるだろう。
廃部寸前の会社に勤めてる奴もいるだろう。中国選手にレギュラー奪われても自分は移籍すら出来ないだろう。
人気=メディア=金である以上、不人気スポーツは上位選手だろうとこの待遇は免れないんだよ。
人気が出ればお前らの生活変わるのに・・・。それを怠って、下らない重箱の隅をつつく議論したって無駄だよ。

149 :外野より:04/10/29 09:31:43 ID:uUarXMii
>>146
>選手の実力向上が無い限りはどうにもならん。

選手の実力があれば人気が出るんですか?w
実力がないと人気が出ないんですか?w

サッカーって結構人気あるけど、そもそも日本って世界で何番目だっけ?
野球も人気あるはずだけどメジャーに勝てないのはおろかオーストラリアにも負けちゃうんじゃなかったっけ?
愛ちゃんは世界ランクにも入らない頃から人気ありますが無視ですか?
四元選手は(スポンサーつくところまではいかないまでも)個人でメディア活用してますが彼女は卓球選手ですよね?

協会が低脳馬鹿だから、卓球人気があがる配慮をしない=実力もあがらない。苦労するのは選手。

こんな常識ぐらいわからんかなぁ・・・。(ウーン・・・) 文武両道って知ってる?だめよ少しは社会勉強しなきゃw

>>東條さん (一つ忘れてました)
コート減らせ!ってのはデカイ大会だけです。町の大会で減らす必要は
全くありません(笑)

150 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 09:53:16 ID:RQ0+aYA5
>>149
サッカーや格闘技と卓球を同列に扱っているが、これらは別に論じた方がいい。
人間の深層心理から自然発生的に生じたサッカーや格闘技と、
いわばテニスの替わりとして人為的に作り出されたと言っていい卓球は、
やる意味でも見る意味でも根本的に性質が異なる。

野球に関しては肉体的資質に劣る日本人が世界のトップに立てる選手を産み出しているんだから、
日本の指導システムが比較的優秀であり、技術レベルが高いと言う証拠だろう。
それだけ世界トップの技術を見る機会があるとすれば人気があっても当然だろう。
野球という不確実性の高い競技について、一発勝負に近いアテネの結果などを持ち出すのは見当違い。

愛ちゃんの人気はマスコミが作り出した虚像だと言うことは分かってるよな?
愛ちゃんの「競技」を見に来てる人はどれだけいる?
見る対象が「愛ちゃん」から「卓球」にシフトしているファンは増えているのか?
シフトしていないならその原因は何か、見せ方の問題か、競技者の問題か?
一時的なブームから定常的なブームにしたいってのがお前の趣旨じゃなかったのか?
四元に関してはコメントしない。

選手の実力があれば人気が出るとは言わないが、それが最低限の前提条件だと考えている。
見せ方はその後。
卓球はそのレベルまで来ていない。

151 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 11:51:46 ID:sWAs7tSH
愛ちゃんは例外として中高生や社会人(特に壮年以上)で
日本や世界のトップ選手に興味持ってる人間てかなり少ない
卓球人口は多いけど観戦なり応援なりにはつながってないよな

152 :東條 泰:04/10/29 12:16:15 ID:YzRp0sZm
俺の考えは、口は悪いがまあ外野さんと同じよ。

卓球はやると面白いので、その点では努力しなくたってほっといても
反映するんだと思う。競技特性から。(ところで卓球はテニスの変わりに生まれた
んじゃないぞ。卓球とテニスの共通の元祖の室内競技があって、外に出た
のがローンテニス、室内にとどまったのが卓球だ。だから兄弟だという
説を俺は取りたい。名前から安易に想像して断定してはいかんな。)

俺の考えは、一般レベルの試合はやる人本意の環境をつくり、一流レベル
(全日本ベスト8以上くらいかな?)の試合は見るひと本意の環境作り
をする。日本卓球協会もそれはわかっていて、努力しているが具体的な
アイディアがないんだよ。どうしたらいいと思う?
あくまで一流選手の試合に絞って話そう。中学生の地区予選なんて見て面白い
に越したことは無いが面白くなくたってどうってことない。

外野さん、書いてることを見るとあんまり外野じゃないようだな。むしろ
内部関係者のような。でも違ってるなあというところを一つ。
サーブのときに静かにしろ、なんて誰が言ってる?全日本決勝や世界選手権
大阪大会でも、日本の会場はものすごく静かで全然もりあがらないんだよ。
静かにしろなんて言う必要ないの。歓声のテープを流した方がいいと思うくらいだ。

95年の天津大会なんて、歓声がものすごくて、もうそれを見ただけで感動の
鳥肌が立つ。そういう物語性を試合の見せ方に持ち込むだけで同じプレーでも
まるでかわってくる。

それと、俺は真面目な議論しかしたくないので、レスがほしい人は本名とまでは
いわないまでもハンドルネームぐらい書いて欲しい。名無しではどうにも
ならんでな。


153 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 14:14:56 ID:tLBg3/+8
そういや日本人の考えるスポーツの範囲って物凄く狭いんだよな〜と
あらためて感じた

154 :外野より:04/10/29 14:35:17 ID:uUarXMii
煽り気味 釣り気味 のスタートは申し訳なかったが(と、全員に言っとく)
ようやくいい場になってきたな。とりあえず土俵に上がって貰えた事を感謝しますよ。

>>150
>サッカーや格闘技と卓球を同列に扱っているが、これらは別に論じた方がいい。

こんなこと言って人気競技と自分の競技を差別化しちゃうから人気でないんだって!
その差別化は、結果的に客(見るための人間・新たに始めようとする人間)を遠ざけてる。
通常、不人気種目とは競技人口が少ないものであるのが常識なのに、卓球は別。
競技人口も多く、しかも人生においても長期的にレベルに応じた楽しみ方を持っていながら
マイナー競技で終わってしまっているんだからね。

サッカーだって20年前は同じだったはず。しかし川淵キャプテンの営業力が抜群に優れていた。
(日本の)社会的にはマイナー競技だったサッカーは、なぜか人の興味を誘い、今や野球に
並ぶところまできている。鹿島なんて地名はサッカー出来るまで何人まともに知ってたよ?

K−1なんて、当初はイチ空手道場のイベントだぞ。石井館長(受刑者?w)の営業力で
空手道場がここまで人気と金を産めるってことだろ?しかもポンコツ選手使ってんだぞ。

卓球は十分な人材と環境を備えているにも関わらず、協会の努力が足りない及び怠慢から
こんな体たらくだよ。選手も一生懸命やっているのは認めるが、自らの業界の扱われ方に
ついては半ば(ほとんど)諦め気味。だからある種の卑屈さがある。(←当たらずとも遠からず)

155 :外野より:04/10/29 14:48:28 ID:uUarXMii
>>152 東條さん
>卓球はやると面白いので、その点では努力しなくたってほっといても
>反映するんだと思う。競技特性から。

これ激しく同意。「ほっといても」が肝心であり、現状の全てかとw

>外野さん、書いてることを見るとあんまり外野じゃないようだな

卓球やってる(た)友人はいると書いた通り。俺自身は外野ですよ。
そんで友人の観戦行ったけど(国内大会:実業団?)だが、「サーブのときは静かに」と言われた。
ぶっちゃけ、野球だってサッカーだって応援のしかたなんて制限されないのに
これじゃ 盛り上がらない=つまんない。 友人が接戦してるのにろくろく声も
かけられない雰囲気。スマッシュ決まって「パチパチパチ・・・」って(゚д゚)<ハァ?ソレダケ?
ドリフかよ!って思ったね。一応日本ランク10位以内の選手らしいが・・・

あんなのじゃ誰も見ないよ→見ても次に見たいと思わない→客を歓迎してないっぽいもんwww

従って、(東條さんと意見近いみたいだけど) ★要は見せ方★ が最重要課題だと思う。
次からは★見せ方★についてアイディアを出していこうと思います。

ルールや指導者変えて誰が勝とうが負けようが俺にとっては何の関係もないしw
そんなの業界内だけの「ちっちゃな」問題だわな。

156 :外野より:04/10/29 14:56:36 ID:uUarXMii
>>150
154の続き(送信順序間違った・・・スマン)

さて、愛ちゃん人気はもちろんマスコミに作られた虚像である。
従って、客が愛ちゃんを観たいのは当然。テレビも愛ちゃんの試合は放映するが
藤沼や小山の試合など視聴率が取れないから放映しない。
四元は(おそらく本人的には卓球選手である必要性がほとんどないが)マスコミに卓球らしからぬ
格好の選手という意味で取り上げられている。まあとにかくテレビや雑誌に出てればなんでもいい!
現状はここまでだ。
なぜか?

キャプテン翼でサッカーを知った子供は多いだろう。何しろ当時サッカーなんて放映してないからな。
従って愛ちゃんや四元がテレビに出てるうちがワンチャンスなんだよ。
客の当初の目的が何であろうと、「(楽しい)試合を見せる」「(また会場に来たい)環境を作る」ことによって
本当の卓球ファンが増えるはず。今はそれが可能な時期だろうに。これが終われば一流選手が
卓球をする姿そのものが一般人の目から離れる。そこから這い上がることは今と比べたら並大抵では
済まないぞ。

というわけで、野球はともかく、サッカーもK−1も当人達の実力なんて世界的には高が知れてた。
現在の卓球と同程度だよ。実力が足りないなんて逃げ口実やめとけよ
★要は見せ方の問題★←絶対だって!

157 :3:04/10/29 16:52:05 ID:1/XL7V8X
コート数が少ない大会は
JPトップ12やSC
なんかでやってるけど
成功してるのかな?



158 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 17:16:01 ID:sWAs7tSH
見せ方か・・・
キンキラの衣装着たワルドナーの試合をタキシードとドレスで正装した紳士淑女が
グラスを傾けながら見るってのはどうだろう?

159 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 17:48:37 ID:Xuo9EJlH
服だよ服。まず襟付きじゃなきゃ相手に失礼という考えをなくす。
あと昔のスキーウェアの柄みたいなの禁止。むちむちの短パンは女子オンリー、28才以上禁止。

160 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 18:02:00 ID:7OmSb7pg
愛ちゃんの場合「卓球を見に行く」ではなく「愛ちゃんを見に行く」なんでしょうね。「モーニング娘を見に行く」のとなんら変わらない・・競技がバトミントンだったとしても同じだ・・
愛ちゃんがいかに「卓球」というスポーツをアピールすることができるか・・
でも無理か・・親が破産しててまずは金目当てだもんね・・

161 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 18:24:08 ID:kzBYkF89
個人競技はね、どうしたってプレーヤーに魅力が無いと人は引きつけられんわな。
プレーがどんなに素晴らしくったって、服装もダサイ醜男醜女の打ち合いなんてオタしか
興味を示さないのは当然だ。
本気で人気を得たいなら、競技力の強化育成と平行して選手個人のビジュアル強化だって
考えなくてはね。ウエアからヘアスタイル、日頃の立ち居振る舞い迄、
映画のマイ・フェアレディの様な事をコッソリ裏でプロデュースするのだよ。


162 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 20:25:43 ID:sWAs7tSH
>>161
こういうのが四元みたいな勘違いを生むんだね

163 :外野より:04/10/29 21:58:04 ID:uUarXMii
なんか活性化してきて何よりです。

俺もウェアは変えたほうがいいと思う。
正直あのユニフォームにどんな機能があるのか知らないが
センスの悪いポロシャツが一着¥5000円以上だと思うとヘドが出るね。

あとは大会(俺の言う定義はデカイのに限ります)のときはもっとアナウンスや音楽で
盛り上げないとだめだね。>>157さんの言ってる試合を見に行ったことはないけど
それはもうやってるのかな?俺の範囲では淡々と進行してるだけの試合しか知らんが。

とりあえず良くも悪くも服は重要課題っぽいね。
俺としては高機能でカジュアルっぽいのがいいと思うがどうだろうな。
少なくとも今のは体操着以下だろう。

四元本人の勘違い(姉も含めて)レベルは問わないとしても、一般大衆の目を惹いたのは事実。
これは大事なことだと思う。四元の格好を○○選手にしてもらいたいって各自思えるなら当たりに近いはず。

まずは
@服(・・・は、決まりっぽいな)

164 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/29 23:59:09 ID:RQ0+aYA5
>>154

差別化は必要だ。
正しいマーケティング戦略を立てるためにもな。
卓球は格闘技などメジャースポーツと比較すると魅力は落ちる。
卓球を魅力ある商品として売り出すためにもこれは理解しておいた方がいい。

格闘技と卓球を例に挙げると、格闘技と卓球では潜在的魅力が明らかに異なる。
格闘技は人間の最も本質的な部分が見られるスポーツであるのは客観的にも言える。
高度な技術が見られることは格闘技においても魅力の一つであるのは間違いないだろう。
しかし、格闘技の場合、殴る、蹴る、気絶、流血、鬼気迫る表情などそれを見るだけでアドレナインが分泌されるような思いがする。
それは格闘が人間の本能に訴えかけてくるからであって、極論を言えば、素人が喧嘩してるのを見てるだけでも面白く感じると思う。
これらから、格闘技は技術が伴わなくても元々魅力ある商品であると言える。

一方、卓球にはそのような魅力はないと考える。
ネットを挟んで大の大人が対峙し、ほとんどの場合淡々とボールを打ち合う。
平均ラリー回数は世界のトップでも6,7回。
日本レベルだともう少し下がるだろう。
ネット対峙型スポーツの最も分かりやすい面白さはラリーが続くことであると考える。
他のネット対峙スポーツでこれだけラリー回数が少ない競技があるだろうか?
統計データを持っているわけではないので、確信を持って言うことはできないが、
ラリー回数という点だけを見れば、他のネット対峙型スポーツより魅力度は低いという見方もできる。
技術のない素人が打ち合ってるのを見ても何も面白くない。
これは格闘技と大きく異なる点だと思う。
また、非経験者には理解しがたい回転の概念があることがマイナス。
一見何でもないミスは、回転によるものが多く、それらは高度な技術ではあるのだが、一般人には理解できない。
卓球は競技者には魅力である点が観客には理解されないという不利な点も持っている。
このように、卓球は高レベルの競技者がラリーを続けることで魅力が生じる商品と言え、
また、商品として売り出すには、卓球は多くのマイナス面を持っているとも言える。

結局言いたいのは卓球は元々魅力度の低い商品なのだから、同じようにプレゼンしてるだけではだめで、プレゼンのよりいっそうの工夫と、魅力度が劣る分、商品の魅力度を上げる必要があると言うこと。
魅力度を上げるためには競技レベルの向上が必須。
このことから、優先順位としては一朝一夕にはいかないことからも競技レベルの向上を図ることが先と言ったまで。
指導書を一見したり多くの指導者の話から伺える卓球のあまりに低レベルな指導体系に憤慨してる個人的感情も多少あるだろうけど。
また、競技発祥の違いや特性の違いにより、スポーツの売り出し方は大きく異なると考えている。
サッカーや格闘技も昔は卓球と同じような状態だったのだから、卓球も同じように見せ方を工夫すれば人気が出るというのは短絡的な考えにしか思えん。
魅力のない商品の箱だけ豪華にして消費者がそれを買い続けるか?
見せ方を改善して人気を得れば、底辺も拡大しレベルも向上すると言ってるが、これも疑問。
観客が競技レベルの低さを目の当たりにし、レベル向上のサイクルに乗る前に人気が無くなるのが必然かと。
K1にしても、現状の中身が伴わないままの状態で続けるなら、今後は非常に危ういだろうと思ってる。
一素人の意見に過ぎないが。

まとまりのない文章だが、どちらを優先するかについては水掛け論の域を出ないと思うので、ここで終了。
優先順位については大いに異論があるが、見せ方を改善することには基本的に賛成なので、以後このままの流れで。




165 :3:04/10/30 00:01:56 ID:UomJ0rFq
>>163
最近は詳しくないが
卓球の大会は観客無視の淡々と進める大会がほとんどで
演出すると>7みたいなったり
SCの選手入場のエアロビの音楽みたいになったり(テーマはビーイング
みたいだし)失敗している。

参考まで
メジャにするスレでバレーのWCの評判は悪かった。

166 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 00:37:19 ID:0x00czhd
>>165
この間のジャパンオープンはSMiLE.dkのbutterflyが流れていたんだが選手が恥ずかしがって引いてたよ
中国ナショナルチームの練習試合みたいなもんだからしかたがないのかもしれないが

167 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 09:48:18 ID:nP+pftQp
がんばれ

168 :東條 泰:04/10/30 09:52:47 ID:4kI22yKl
意義ある議論になってきた。

ただ、その中で止めたいのは、単なる他人の批判だ。
たしかに協会はよい案や実行はしていないかもしれないが、
それを批判して優位に立ったような気になってもしかたがない。

それより具体的な案を出す事だ。やればやれるすごくいい案があるのに
怠慢で協会がやらないのなら批判されてもし方が無いが、
どちらかというと、他からでる具体案の中にもいい案がないから
協会の人を納得させることができないのではないか。

協会は無能だのというのはつまらないから止めて具体案出そうよ。
そんなに批判して悪感情をもたれたらいい案にさえ反発くらうから。

もっとも、本音は建設的な行為をする気は無くて単に他人を批判して
自分が偉くなったように思いたいとか、ストレス解消だというなら
それも人生、はっきりそう言ってくれよな。

そういう俺もいい案がないからこんな前振りだけ書いているんだがな。

169 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 13:20:03 ID:2vDg6U34
用具が進化してどんどん球速が上がるなら
そのうちボールがまた変わるんだろな。
思い切ってラージくらいの大きさ(硬さは別で)にして
半分づつ色分けしてみたら・・・ていうのが個人的な意見

見てて分かりやすくするって言う意味ももちろんあるけど
プレーする側からしても、ほとんどが3・4球目で終わってしまう今の状態って
実際勝つ以外の楽しみが少ないとおもう。

同じ理由で弾む接着剤もとっとと無くしてしまっていい。
そろそろ使用禁止になるとは聞いたけど


170 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 15:53:20 ID:D5ZZqTGG
みなさん、偉いなあ。
私の場合、卓球なんて観客集まらないで欲しいと思ってしまいますもん。
最近の全日本なんて、人が混み過ぎて、良い席確保出来ないしね。
最近、卓球が流行り過ぎてるから困ってると思ってしまふ…。

171 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 16:20:39 ID:paDGjEk9
>>164を全部読んだ人は164本人だけだと思ふ

172 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 18:39:05 ID:oujSTu0X
この前テレビで体操 水泳などの競技は小学生幼稚園の子供たちがオリンピックの
影響で子供教室に殺到しているらしいが卓球の需要も「愛ちゃん効果」で結構あるらしい。
で供給の方はどうよ。
ヨーロッパのクラブの様に子供たちを飽きさせず遊びを取り入れながら、
運動生理学なんかマスターしているコーチのいる卓球教室なんて市内区内にあるんか。
日本のトップクラスの選手のほとんどは何十件の名門ホープスクラブ出身。
強化にしろ普及にしろ子供卓球教室作る事がポイント。愛ちゃんだって大人になる、この何年間
で勝負しないともう手遅れになる。



173 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 18:49:44 ID:oujSTu0X
イメージ主導の
メジャー化もいいが協会のしっかりした受け皿 システムづくりが必要。
まず大会の単純なトーナメント方式を考え直して欲しい。
1回戦でぼろ勝ちして2回戦でぼろ負けして1日お終いじゃ面白くない。
実力が拮抗してる試合が面白いわけでスウェーデンのようにランキング制
ポイント制の導入で同じレベルの対戦。

部活で満足できないやる気のある中高生がしっかりしたコーチについて練習できる
環境の整備。
特に部活のやり始めの指導が重要なので協会からコーチを派遣する。

初心者への卓球教室の宣伝と充実。


174 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 21:24:24 ID:huK08+L1
野球ほどルールが煩雑で理解しがたいスポーツはないにも拘らず、
人気があるのはメディアに沢山露出してかつ的確に説明する人がいるため。

デモンストレーションやってくんないかな。
カットを普通の角度でラケットに当ててボトッと落としてみたり、
ドライブをこれまた普通の角度で当ててボールをぶっ飛ばして見たり。
横回転系のサーブを受けて横にぶっ飛ばすのもレシーブの難しさが伝わっ
ていいかも

俺はサッカー野球と比べて観るスポーツとして卓球は劣っていると思うが
スポーツの(以前よりはましになったが)人気が偏りすぎ。
もっと人の好みは多様化 重複化するはず
野球一筋だつた人が、WCを機会にJリーグは観ないまでも日本チームを
応援したりしていたし、
自分もオリンピックで女子ソフトは野球なんかよりも、試合がシーソーゲーム
が多くスピードがあり競技として引きしまっていて好きになった。
特に卓球は今「愛ちゃんブーム」需要があるのに福原個人のタレント人気に
なっている。巧く工夫する努力をしていれば、 爆発的には増えない
までもかなり増やせる。
卓球以外のマイナー競技にも需要がまだまだあるはず

175 :外野より:04/10/30 21:26:20 ID:UTGwUCla
雰囲気としてはよくなってるね。
俺は指導者を誰にしても変わりないって言ったけど
要するに(指導者の)根本的レベルに問題がありそうだね。
結局、人口は多くて底辺も広い競技なのに頂点が高くないのかな?

運動生理学って話もあったけど、いわゆる現場努力型でなく
医学や科学の分野からの向上も必要なんだろうね。

あと球の回転を解りやすくって話があったけど、確かにそうだろうね。
素人だって回転かけることくらい解るけど、その大小(レベルの高さ)は
サーブ出してもらったりしないと体験できないしね。

176 :外野より:04/10/30 21:33:52 ID:UTGwUCla
愛ちゃんに便乗できる今がチャンスって意見も多く、
俺の見解も同じなので今出来る事はやってしまったほうがいいと思う。

俺も書こうと思ったけどデモンストレーションとかは必要だと思う。
サーカス的なところがあって、下手するとピエロで終わるかもしれない。
しかし、ゲーセンにだって卓球のバーチャルゲームあるし、悪くはない。
それこそ、そのゲームを会場の外に置いて、優勝候補の選手に参加してもらうとか?
あとはビリヤード的な要素だけど、狙ったとこに球を打ったり、
回転力をアピールするなら、反射物を用意したり・・・

とにかく素人との明確な違いをみせるものはあってもいいだろう。
現状でないなら、そういった器具を作ってもいいんだろうが、俺は具体的には
思いつかないな。。。

あと、入場とかは変にやってもバレーボール同様(同意見あったけど)引くので
やりすぎないようにしたほうがいいね。

-----------------------------------------------------
@服 A指導者(多分、技術よりも運動生理学とかの専門家?)
Bアピールやデモ(これは、全員ってわけじゃなさそうだね)

177 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/30 22:47:28 ID:IQ87neyi
野球ってさ、試合中も観客からの声援がすごいよな。
卓球も、盛り上げ役みたいなのを作って試合を盛り上げてみたらどうかな?
卓球って、黙々とやるから一般人から見てつまらなそうに見えると思う。

178 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 00:52:39 ID:QIEOeh4i
>>158
それは卓球ディナーショーですね。
週刊誌にまで叩かれてました。
誰も突っ込まないから




179 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 03:39:57 ID:B+hiDW8Y
ただやりすぎてキワモノスポーツとしてメジャーじゃ困る。

ビジュアルは今回のオリンピックなら十分暗さは解消されてるでしょ。
それより卓球をより理解できるためのカメラワークとVTR編集テクニック、
質のいい実況&解説が欲しいな。


180 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 09:32:21 ID:AcOrUz82
>>177
ドイツのブンデスリーガの応援は凄いらしいな

181 :東條 泰:04/10/31 10:46:45 ID:6EW7/jQX
アピールのための、卓球というスポーツを解説するビデオは必要だな。
作ってもらおうか。

俺は、一番大事なのは試合中継のやり方だと思う。アテネはカメラ位置が
悪すぎたし(高い、遠い)、なんといっても歓声が小さすぎる。これは
解説やアナウンサーの声をクリアに聞かせるために音量バランスをそうした
のだと思うが、これがよくない。解説もアナウンサーもとつとつと話すのが
卓球では常なので、それを聞かせるためにはどうしても歓声の音量はしぼらざるを
得ない。しかし野球やサッカーを見よ。大歓声が聞こえつつ解説もされている。
それは解説者が大きな声で絶叫ぎみにはなしているからとキーが高いから。
人は大声を出そうと思うとキーが高くなる。俺はバンドで歌ってたからわかる。

卓球もこれを標準にして、歓声を大きく放送する事が必要だ。歓声がどれだけ
印象を変えるかは、95天津大会の映像をみればわかる。あんな大歓声の中で
日本代表の試合を放送され、ましてやそれが愛ちゃんだったりしたらもう大変な
興奮で、テレビの前で気絶する人が出てもおかしくない。

だからやらせの歓声を録音して流したいくらいだ。しかし全日本ではそもそも会場の
歓声が少ないのでこれをどうするか。

182 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 11:49:07 ID:szHAMuiW
>>181
一般人の興味を引くなら野球の珍プレー好プレーみたいなダイジェスト見せたほうがいいと思う
たとえそれが卓球の本質じゃなくてもロビングとスマッシュの応酬の方が画になる

183 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 12:55:07 ID:2takttCn
■用具・ユニフォームなどについて
・ラバー・ラケットの摩擦・反発係数の上限設定(今以上はいらん。速いボールを打ちたい奴は筋力付けろ。当然グルー禁止)
・ボールの回転が分かるようなカラーリングに変更
・ユニフォームデザインの多様化。女のユニフォームはもっとかわいい、かっこいいものにしろ
・台の大きさの再検討。実現性低し

■競技の見せ方について
・カメラアングルの多様化。台などにも小型カメラを仕込み、迫力を出す
・カメラスウィッチのタイミング。サッカープレミアリーグはかなりうまい。同じサッカーでもJなどは非常に劣る。
・応援の改善。恐らく協会側で応援を規制していると言うことはない。チャイナでも見習うか
・試合中にカラーリングボールをズームスローでリピートし、回転の簡単な解説を時々入れる。簡単なミスじゃないんだぞというアピールも含める
・回転数、回転の方向や打球速度なども測れるなら表示したい
・選手の心拍数表示とか。終盤あきらかに高くなってきたりするとおもろい
・会場の工夫。選手と同じ目線で見られる観客席の確保。台との近さ。トップレベルが集まる会場としては現状では代々木第二がいい。

■競技力向上
・トップ、底辺問わず指導者の共通認識を作り、つねにそれをブラッシュアップする指導システム作り
・指導者の免許制もいいかも。免許保有者には協会から多少の資金援助とか
・指導者は中国に徹底的に眞鍋
・一貫指導のよりいっそうの充実。しかし、指導者の基本的な共通認識が生まれればそれほど必要ないか?
・ドイツだけでなく中国にもっと選手を送れ。何で物価も安くて滞在しやすそうな、身近な好例に学ばないのか
・優秀な人材の早めのエリート育成

■メディア戦略
・・・・
わからん

ぱっと思いつくのはこんなものだな

184 :東條 泰:04/10/31 13:09:09 ID:qpI7+6tM
うーん、とてもいいアイディアが出ていると思う。

中でも実現できそうなのは、全日本のテレビ放送のときに前振りとして
スーパープレーを挿入するというものだ。ここでリフレックススポーツの
この世のものとは思えないプレーを入れる。これは残念ながら放送の最初
だけしか入れる機会がないが、卓球ファンに見る魅力を知ってもらうよい
機会になるし、それでビデオが売れたりすると市場が活性化される。

ボールの回転がわかる模様をつけるのはいい案だがこれはルール変更なので
国際卓球連盟を説得する必要があり、すぐにはできない。

全日本でやりたいのが、選手の心拍数のモニターだ。そのために選手には
センサーをつけるという迷惑をかけることになるが、大会前から断って
おけばよい。決勝の試合はそうすると。

以上、オープニングのスーパープレーと心拍数のモニターのアイディアを
日本卓球協会に働きかけてみるよ。

185 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 13:15:33 ID:2takttCn
うふぉ
おれのIDニッタクテーブルテニスチャイナ・・・

186 :東條 泰:04/10/31 13:21:59 ID:qpI7+6tM
愛ちゃんが登場する前は、テレビ放送を改善する以前に、どうやって
テレビ放送があることを一般人に気づかせるかも問題だったが、今は
愛ちゃんのおかげで一般人を卓球の玄関に立たせることができている。
これがどんなに幸運なことなのかは、おそらく愛ちゃんブームが去ってから
分かるのだろう。

187 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 13:24:46 ID:6/05GvVF
>>184
心拍数はむりじゃない。一人の選手の心拍数をサンプリングしていったら、その選手の
集中力が落ちる時間や、心拍数が上がりやすい相手選手の動向などがわかっちゃうんじゃないかな。大体そんなのプロの試合でしかできないし、一般の試合と、プロの試合が違うってのは
好ましくないと思うけど。プロに転向してからいきなり心拍数の要素が加わって、
それで弱くなったりする選手もでてくるかもしれないし。

188 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 13:25:53 ID:2takttCn
>>184
心拍の場合、例えば自転車競技などは実際にテレビ画面に表示されたりするが、
これは選手にとってもクリティカルな数値であるからという必要性もある。
卓球だと競技に必要な数値じゃないため導入には障壁が多いだろうけどね。
コーチにとってはタイムの参考になるかも。
実験としては結構面白そうだけど。

189 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 13:28:51 ID:2takttCn
>>187
心拍数があまりに変化しすぎる選手は代表から外すとかもできるな・・・・

190 :東條 泰:04/10/31 14:29:26 ID:M7i3WbBv
心拍数センサーの設置が選手のプレーに影響を与えることは
選手の迷惑になるとは思うが我慢してもらう。

あくまでテレビ放送画面だけに表示して、プレーしている選手と
そのペンチコーチはそれを知ることができないようにする前提で
考えている。なにしろペンチコーチ以外は選手へのアドバイス
できないからね。もっとも、後でテレビ放送を見てその後の対戦で
参考にすることはありうるな。

そのリスクとテレビ放送の面白さの効果を天秤にかけてどっちを
選ぶかだな。

191 :3:04/10/31 14:38:25 ID:cBhGC5Vr
>>184
スーパープレーをオープニングに見せると肝心の試合の方がショボク
映らないかな?

全日本のオープニングで何時も思うのは
10分位で大会のダイジェストを入れて欲しいということ。

まぁ実験的なことはSCなどの大会で試してファンの反応を見てからの方が
良いと思う。
協会も福原中心の大会を開催するらしいから色々考えているらしい。


192 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 20:21:38 ID:szHAMuiW
>>191
実際の試合に興味があるのはコアな経験者だけだと思う
だから一般人に何十分も普通の試合を見ろというのが無理
数分でもテレビに釘付けになって卓球に対する認識を(現実と多少違ってもかまわないから)変えられればいい
そういう点で過去のスーパープレーを流すことには賛成

あとSCは協会に信用されていないから協会は関与したくないだろうな

193 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 22:50:44 ID:9e965pfq
卓球の珍プレー・好プレーって、絶対おもしろいと思うが。
どこかのスポーツニュースで、5分ぐらいでいいから、月1回くらいのペースで
流せないかな。今月の愛ちゃんとセットで。

194 :外野より:04/10/31 22:54:07 ID:pEwEmgcE
いいねぇ!いいねぇ!!

>>183氏はたぶん経験者なんだろうけど、俺みたいな素人でも
理解出来そうな内容の意見が多い。というか観戦してる素人にも
解りやすくなりそう。

アマプロの問題は、あるにしても現在の慣習?っぽい障壁は
かなり取り除かれそうだね。
「規制してるわけじゃないけど当たり前でしょ?」的な部分が
かなり残ってそうな業界だしね。

東條さんの言う、歓声が放送にのるようにというのも同意だね。
先にテレビ見た人からすれば(俺もそうだけど)会場でやんややんやの喝采って
最初から想像できないしw 何となく嫌な予感しながら応援行って
ストレス溜めて帰るみたいなw やっぱ野球やサッカーみたいに、応援した選手が
負けちゃっても「楽しめた」って思える雰囲気作りは必要だと思うしな。


195 :外野より:04/10/31 22:55:20 ID:pEwEmgcE
つーか、>>183氏の意見や東條さんの意見って
現実的にどうなの?実現されそうな状況にはあるのかな?
それとも全く受け付けられないのが現状なのかな?
知りたいな。。。

196 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 23:25:09 ID:Dk8PRKo0
愛ちゃんの試合は実際見ても面白くないからなあ
男子のようなdynamicなラリーをわざとでも見せたほうがいいと思うのだが
まあ、台から離れて引き合いしてる愛ちゃんは想像できない

197 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 23:37:46 ID:Og77ofkY
>>183
・ラバー・ラケットの摩擦・反発係数の上限設定(今以上はいらん。速いボールを打ちたい奴は筋力付けろ。当然グルー禁止)

これはすごくわかるなぁ。
用具に頼りすぎ。当人たちはそれでも使いこなせていると思っているだろうけど
ラリーが続かないという時点で、実際使いこなせていないとおもうよ。
ラリーの続かない試合って見てて面白くないし。


198 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 23:40:23 ID:szHAMuiW
ユニフォームはミズノのシェアが増えるんだろうな
他のメーカーは知らないけどミズノもバカじゃないからほっといても改善されるよ
用具も今の国際卓球連盟は抑制の方向性だし
これはシャララ会長がカットマン、特に松下浩二大好きでひいきしてるからという意見もあるけど

199 :3:04/10/31 23:46:54 ID:ndpbrBiF
>>192
スーパープレーは試合が終わってからでも良いと思っていたが
確かに、最初が良いかもしれれない。
それなら、ただ流すだけではなく
ルール、用具、戦型説明や選手紹介などに絡ませて流した方が良い。

SCの大会以外なら日本リーグでもなんでも、まず失敗してもダメージの
少ない大会で実験して欲しい、卓球ディナーショーや>7みたいなのはいや
なんで。

>SCは協会に信用されていないから協会は関与したくないだろうな

関係修復はできないのか、できれば詳しく教えて欲しい。


200 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/10/31 23:58:37 ID:szHAMuiW
>>199
7氏が言ったことは某格闘技の関係者にやらせたからそれっぽくなって当然
結果は失敗だったかもしれないけどチャレンジ精神は買うよ
今までの協会にはなかったこと

SCの件だが詳細は言えん
すまん
ただ言えることはSCを始めるときに協会が難色を示したのは正しかったつーこと
5年、いや3年後もSCあるのかなあ?

201 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 00:28:33 ID:NU6sh9AL
>>183  >>197

ラバー、ラケットはともかく、グルーについては早く禁止するほうがいいと思う

試合に負けて
「グルー乾かす暇がなかった」
とかぼやいて?る厨房とか見るとなんか違うぞと思うし

実際、有機溶剤たっぷりで体に良くないってのもあるんだし、
今後禁止する方向なんだから、今ジュニアの選手がトップになったときのためとかいえば
禁止する理由にもなると思うだけどなぁ

グルーに関しては、有機溶剤ってファクターもあるんだし
禁止に持ってくなら、PTAだとかなんだとかそういう団体に圧力かけてもらうって手もあるんじゃない?


202 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 00:35:06 ID:quhNHsa+
>>201
化学の立場から言うとシクロアルカンなんか多少吸っても気分悪くなる程度じゃないか
もちろん故意に多量に吸うと窒息死する危険性あるからしないように

ただイメージの問題としてマイナスだから早期にやめるに越したことはない
そっち系の成分が禁止されていなかったときは社会問題になったし
将来のこともあるからカデットかジュニアあたりまでは今すぐにでも禁止にしておくべきだよね

203 :さらりぃまん744:04/11/01 00:44:21 ID:fLm+uvBS
あのさ、用具(ラバーとか)色々言ってるけどさ・・・
俺はスレイバーだのタキネスだの言われても
特徴が判んないんだよなw
(まあ名前知ってるくらいだから100%無知ではないけども)
特に今の時代はシェークの選手ばっかだろ?
てか、試合前にラバーは見せあうんだよね。それなら・・・

遊戯王とか仮面ライダーブレイドじゃないけど、

◆スレイバーTYPE3(←厚さの種類があった気がするから、そんなので区分わけ)
SPEED:★★★★☆
SPIN:★★★☆☆
DEFFENCE:★★★★☆

みたいな感じで、
@選手の使用ラバー Aラバーの特徴
とかパンフとかに書いてあるといいな。見る前に多少なりとも、
意識を刷り込まれてると面白く感じると思う。ただ、ラリー打ち合ってるの見ても、
外野はそいつの特徴そのものを知らないことがほとんどだしね。
ファンからしたって、事前に好きなタイプを捜しやすい。

204 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 00:50:38 ID:quhNHsa+
>>203
本当に用具の特徴だけで外野が興味持ってくれるならうれしいんだが
数値化より色分けしたボールのほうが一目で分かるからまだまし

事前に戦型も知らないならファンじゃない希ガス

205 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 00:58:27 ID:fLm+uvBS
>>204
>事前に戦型も知らないならファンじゃない希ガス
まあ君みたいな人が多いから卓球って内輪スポーツなんだろう・・・
格闘技初めて見る奴がスタイル調べるのか?事前にファイターとか
ヒットアンドアウェーとか知ってたほうが面白いべ?まあお前には解らんだろうな。
卓球どっぷりっぽいもんな。

-----------------------------
◆福原 愛
STYLE:FRONT-SPEED
FORE:スレイバー(かどうか知らんが)
BACK:アンチ(のわけはないだろうが)

スレイバーTYPE1
SPEED:★★★★☆
SPIN:★★★☆☆
DEFFENCE:★★★☆☆

アンチ
SPEED:★☆☆☆☆
SPIN:★☆☆☆☆
DEFFENCE:★★★★★
----------------------------
こーゆーのはダメかなぁ・・・

206 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 00:59:36 ID:quhNHsa+
>>204
書き忘れたけど注目選手には戦型の紹介文は載ってる
先日のジャパンオープンのパンフだが全日本でももうやってるんじゃないか?
そこんとこ全日本のパンフ持ってる人間は情報たのむ

207 :3:04/11/01 01:01:48 ID:1zArDAp2
>>200
家の近くのSC卓球場は赤字だし、スカパーも会員集められないし大変みたい
マーケティングはどうだったんだろ
素人的には無謀に思えたんで、
なら他の企業と上手くやってJリーグの様にヨーロツパ型のクラブリーグ
設立に資金を回して欲しかった
こっちのが厳しいかも知れないけど

208 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 01:02:23 ID:Sii7QHO5
素人からしたらとりあえずパンフ500円が高すぎるのと
予選の時の選手アナウンス(何処で戦ってるか)が皆無なのがきつかったよ。>神戸

209 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 01:11:24 ID:quhNHsa+
>>205
拙の人間像は想像に任せるよ

だが用具?の数値化にこだわる根拠が分からんのだが
素人ってそんなに用具のこと知りたいのか?

210 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 01:18:21 ID:quhNHsa+
>>205
STYLE:FRONT-SPEEDってもしかして前陣速攻って意味か?まじか

211 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 01:24:58 ID:rSI5EwQT
>>170 実は同意しちゃう。
卓球なんて、閑散としたところでまったり見て楽しむものさ!
何年か前にニ×○ィの人に「底辺広げようなんて迷惑だー」って
メールしたことある。もちろん匿名で(汗
実際、最近、前よりも卓球台の取り合いで大変じゃない?
漏れとしては、マニアっくにいきたいね

212 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 01:48:17 ID:rmcNZ1aX
>>205
戦型の紹介は今でもあると思う。
そのアナウンス方法をもっと工夫する必要はあると思うけどね。

用具の数値化は、バタフライのカタログでいち早く取り入れてたけど
実際あれが参考になるかというとかなり微妙。
同系統のラバーならほとんど同じ値だし
格闘技で言えばこいつのパンチスピードはいくらとか
背筋力がどのくらいって感じで、実際のプレーを見るのに
あまり参考にはならないと思うよ。

213 :東條 泰:04/11/01 07:17:57 ID:/BNhFR41
>>195

それは問題無い。昨年の全日本の演出の努力を見れば、卓球協会がメジャー化に
向けて努力していることに疑いは無い。こちらのアイディアが良ければ
(実現可能で効果があるもの)間違いなく反映される。そういう人間はいる。
ただ、無礼なもの言いはだめ。それは常識として誰だってそうだろう。
本気で改善案を出すつもりなら礼儀は尽くす必要がある。だから俺はそうする
つもりだ。それでも動かすことができない場合、それはアイディアが悪いから
(実行が困難、効果が少ない)だと考えるしかないと思う。

214 :東條 泰:04/11/01 07:27:59 ID:/BNhFR41
卓球協会に問題があるとすれば、説明が足りないこと。

一般人はいろいろな意見を出す。日本リーグの団体戦をドイツ
リーグのように強いもの同士を対戦させてオーダーの外し合いがないよう
にしたほうが見せ場が多くなるという意見に対して、なぜそれができないのか
を説明しないように。外野とちがって、実行する方はそれにどんな準備が
必要なのか、それに伴う問題点などすべてクリアしないと実行できないので
その段階で、「できない」と結論することがあるだろう。ところが、その
過程を説明しないので、何も検討していないように映る。

もっともその前に、こんなところで陰口たたいてるだけじゃ説明もクソも
ないわけで、アイディアある人は日本卓球協会のサイトにアクセスして
事務局にメールすればよい。もちろん、礼儀をつくして本名でね。

それでも返事も無いとか、だったら、そのときはここで思いっきり叩けば
よい。ありゃ腐ってる、とかね。でも、「貴重な意見ありがとうござます。
今後の運営の参考にさせていただきます。」くらいは返事がくると思うよ。

215 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 12:08:48 ID:ANzTyA2M
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041101ie01.htm
マラソンの小出監督がノウハウを公開しているらしい。
卓球も、そういうのがあってもいいと思う。

どこの国が強い、というのは、トップ3人だけいればいい話なのだが、
反面、長期的には底辺を底上げすることも大切。

216 :外野より:04/11/01 14:00:02 ID:A4H78eF2
>>212
>戦型の紹介は今でもあると思う
そうなんだ?知らんかった・・・スマソ

そんで、用具も微妙なんだ・・・。
確かに友人も「そんなに大きく変わるもんじゃない」と言っていたが
実際わからんからなー。俺みたいな素人には。

ってことは例えばテニスで言うなら
「ガットが硬い柔らかい」程度の差って判断でいいのかな?
聞いたところで、そいつの特徴にはつながらないって感じで。

戦型や用具がリンクしているなら、それを上手く利用すれば
選手1人1人に「キャラクター的」な付加価値がつくのではと思ったが・・・残念。

217 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 14:11:32 ID:NU6sh9AL
>>216
テニスより卓球のが
狭いコート、小さく軽いボールなんで道具の影響が大きいとこはある

直径4センチ重さ2.7gのセルロイド製ボールを打ち合う競技なんだから
細かいとこ気にする人はすっごい気にするし
ぜーんんぜん気にしない人は全然

道具より技術のが重要だと思ってるんだけどね

218 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 14:13:11 ID:BaULliGE
卓球の場合、統計データが貧弱すぎ。
過去の対戦成績、勝率などのデータをもっとしっかりさせないと。
国際Aマッチぐらいの枠で、統計を採ったらおもしろいだろ。
勝率(対カット主戦、対左など)
サービスエース率、レシーブエース率
平均ストローク
ウィニングショット(フォア・バック別)
あとは、個別に最大スピードや回転数など、どうよ。

もっとも、データが大杉で処理しきれないか。
でも、テニス程度には何とかなるだろ。

219 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 16:02:22 ID:quhNHsa+
アテネでは女子ホッケーとか女子サッカーとかアーチェリーとか比較的マイナーだったスポーツが脚光浴びたよね
ああいうの見ると地道な努力よりマスコミの網に拾われるかそうじゃないかの方が大きい気がする

愛ちゃん以外だと松下なんか露出度高いほうだけど他の選手ももっとマスコミに取り上げてもらう必要があるんじゃないか

220 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 18:13:13 ID:KTXRypsx
>>216
「キャラクター的」な付加価値
いいかも一人一人の選手にャッチーなコピーをつけて、その選手の特徴がひと目で
わかるのってすごくはいりこみやすい。格闘技でもそんなんあるな。北の怪物とか笑
北の怪物じゃ何がなんだかわからないから、もっと具体的なもの。
でも難しいか。

221 :外野より:04/11/01 19:47:46 ID:A4H78eF2
>>217
非常に解りやすい解説ありがとうございますm(_ _)m

>>218
まあ確かに、一般人は「誰かに連れられて行くことがとっかかり」
であることを考えると、そういったデータはいいよね。
正直どのデータが良いかは解らないけども、
とにかく試合前に多少予習が出来るような刷り込みは必要かと思う。

例えばサービスエースが決まったとしても、元々エース率が高い選手だと
知ってれば、「あー・・・なるほどねぇ」って思えるしね。悪いが回転かかってるかどうかなんて
客席からじゃ(素人だからか?)全くわからんもん。

>>220
まあ誇大広告にならない程度ならありだよね。
そのキャッチコピーっていうか、キャラクターのバックボーンとして、戦型とか用具が
リンクしてればいいなぁと思ったんだけどね。

222 :外野より:04/11/01 19:52:38 ID:A4H78eF2
東條さんの進言どおり、協会にメールでもするか・・・

と、思ったが、どこにリンクあるんだ???
サイトマップ見てもみつからないけど。
俺が盲目なのか???

223 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/01 20:08:58 ID:quhNHsa+
>>222
協会のトップページの一番下
電話番号の横
おれも初めてメール出そうと思ったときはアドレス見つけるのに苦労した・・・

224 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/03 01:00:07 ID:wV65A2/f
楽天に決まってしまった
プロ野球も変化してますな

225 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/03 15:50:35 ID:qAmuxvjA
メールの結果はどうだった?

226 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/03 20:50:24 ID:Tf/6B5ee
そういえば、その昔、段位制ってなかったか?
卓球初段とか。

227 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/03 20:55:31 ID:OZcpbjo0
まったく権威がないのな
全日本も金払って、段を取得しないと出場できないんじゃなかったけ
とんねるずが名誉段持ってるよ

228 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 01:23:15 ID:KYlSuof3
で、結局誰もメール送ってないの?
2ちゃんでの100の議論よりも、現実での1つの行動が大事だよ。

229 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/05 05:33:49 ID:5vLP9vJp
>>228
今度の全日本を楽しみにしていなさい

230 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 10:33:33 ID:Q3ZRiaVT
俺は何度かメールしたけど、きちんと丁寧に返事が来たよ。
別に悪意のある団体じゃあないんだからさ。実効性がある事
提案すればいいじゃん。何をためらう?

231 :東條 泰:04/11/06 11:53:10 ID:BS8arrVM
うむ。いい話だな。自分のアイディアに内心自信のない奴が、
陰で大口叩いているというのが事実なんだろうな。

みんな、バンバン協会にメールしようぜ。
ただし、悪意ある内容や言葉遣いでは協会だって誰だって
返事なんか書かないと思うぞ。


232 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 13:38:01 ID:GCUegRQ9
で どんなメールでどんな返事?

233 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 15:23:13 ID:pHfLacR0
>>231
じゃあ貴方から初めにやってみてください
行動大事なんでしょ

234 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 15:50:52 ID:1wVB6qwL
231 名前: 東條 泰 投稿日: 04/11/06 11:53:10 ID:BS8arrVM
うむ。いい話だな。自分のアイディアに内心自信のない奴が、
陰で大口叩いているというのが事実なんだろうな。

みんな、バンバン協会にメールしようぜ。
ただし、悪意ある内容や言葉遣いでは協会だって誰だって
返事なんか書かないと思うぞ。



何で偉そうに仕切ってるんだ?協会の回し者か?糞コテイラネ

235 :東條 泰:04/11/06 16:10:16 ID:LTADpDLl
別に回し者じゃないが、協会へ訴えるのがこのスレッドの目的じゃないか。

協会への不満を愚痴るスレッドじゃないよな?

偉そうに仕切っているのは大目に見てくれよ。クズ投稿するよりマシだろ?

236 :東條 泰:04/11/06 16:14:51 ID:LTADpDLl
>233

俺はいいアイディアがないのよ。
いいアイディアがある人はやってくれと言っているだけさ。

237 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 16:48:19 ID:1wVB6qwL
コテ名乗ってるから何かあると思った俺が間違いだった。

まさか愚痴に対する愚痴だけのコテが仕切るとは・・・

238 :東條 泰:04/11/06 17:32:40 ID:G7TFHsdV
ところで「コテ」の意味を教えてくれない?
知らないんで。

239 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 18:10:29 ID:rUTCtvhj
>>238
コテコテのバカ。そんなことも分からん君は
半年ROMってろ

240 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 19:23:31 ID:17APjcWA
ボールに色づけしたら回転分かるのって良くないじゃん。
ナックルサーブとか使う奴どうするの?

241 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 19:34:40 ID:u2rfdNpH
固定ハンドルネームの略

242 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 19:50:32 ID:HRut8nnD
>>240
ITTFなどのルール変更の目的が分かっていない馬鹿ですか?


243 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 20:35:15 ID:dkyYJ8CB
>>231
協会だって下らないアイディアをバンバンメールされたら迷惑じゃないのか?
ここでいいアイディアかどうか建設的に議論するのは悪くはない。


244 :東條 泰:04/11/06 21:46:17 ID:zkR7kBS0
自分が協会の人間になったつもりで考えると、
「ご意見ありがとうございました」ぐらいの返事をかけばいいだけだから
それほど迷惑でもないんではないかな。その中に万一いいアイディアが
あったら儲けものだしなくたって損はしない。
ただ、迷惑なのは、何度も同じネタを力説しつづける人。実行してくれなきゃ
騒ぐぞ、なんてね。

それより2chなどで偏見に基づいた悪口を書かれる方が迷惑だと思うよ。
おそらくここを読んでいることは間違いないし。

245 :東條 泰:04/11/06 21:53:52 ID:zkR7kBS0
>239

固定ハンドルハンドルネームを「コテ」とは知らなかったよ。
ありがとう。
しかしROMってろとは? もっと難しい専門用語が出てきましたな。
ただ読むだけにしろってことか?
「コテ」を知らない人間に対しての悪口としては不適当だな。

ガンバ!

246 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 21:55:53 ID:rUTCtvhj
2chをみてる?だったらどうした?
なんか問題でもあるのか?
2chで叩かれようがなんの迷惑もないだろ。



247 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 21:58:09 ID:rUTCtvhj
>>245
つまるところROMも知らんような初心者は
2chに来るなってことだ。

248 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 22:12:54 ID:t20lr1xv
別に東條氏にかみついてもしかたないだろ
コテハンとかROMるとか用語を知っただけで古参ぶる方が手に負えないと思うが

つ【心にゆとりとsage進行】

249 :東條 泰:04/11/06 22:13:01 ID:zkR7kBS0
>247
まあそう堅いこと言うなって。気にすんな。お前らに優越感をもたせて
やってよかったじゃないか。その証拠に喜んでるだろ?
ネット用語などどうでもいいじゃないかよ。どうしてもそのレベルの
話に持ち込みたいか?

2chはさ、デマも書かれるけど本当のことも書かれるだろ?
読む方は区別がつかいよな?そこでウソの悪口書かれたら迷惑じゃないか。
「協会はクズだからもう会費払わない」という人が出てくるかもしれない。

だから協会にとっては迷惑だということ。さて、このスレッドは協会に
提言しようという目的のスレッドだから、その目的に対して適当ではないだろ?
道徳や社会通念じゃなくてよ。協会に提言しようという目的に対してさ。

250 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 22:20:41 ID:rUTCtvhj
払わなければ試合に出れなくなるだけ

251 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 22:22:02 ID:rUTCtvhj
スマソ、sage進行だった

252 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 23:13:51 ID:5BCuWvQh
>>240
回転ってのは、やっている本人たちにとっては魅力的な武器で
そのために、相手にわからないように回転に強弱をつける技術が進化したけど
それにつれて、卓球が一般の人にとって
卓球がどんどん敷居の高いモノなってしまっているのも、事実だと思う。
(同じことはボールスピードにも言えると思うけど)

また、ラリーが続かないというのも、競技としての魅力にはマイナスではないかな。
わかりやすいサービスや球威を抑える方策は、そういう意味では間違ってないと思うよ。

激しいラリーの中で詰め将棋のように相手を追い詰めるというのが、本来の卓球の醍醐味だと思うし。
試合中でも、ラリーが続くと「おぉーー!」って会場がどよめくのを見ても
ラリーを続けさせる方向へ、ルールの改正が行われるのは賛成だな。

もっとも、これは競技者から見たら羽をもがれるようなもので、不満に思う人も多いだろうけどね。

長々とすまん。

253 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 23:16:15 ID:Hxmh4WuB

それで東條 泰さんは
結局要望Mailを出してみたんですか?




254 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 23:36:20 ID:5L/dvk7N
>>253

彼こそが協会の回し者ですから自分で自分に出すはずありません

255 :248:04/11/06 23:40:22 ID:t20lr1xv
>>250
>>251
本筋じゃない話題だったからsageにしただけ
別にsage進行奨励するつもりはなし

>>252
直径を大きくすれば球速はそんなに変わらないけど回転は抑えられそう
久々に38ミリの動画を見たけどスピードよりも回転がやばいね
素人が見たらポロポロサービスミスするのは「は?」ってかんじだろうね

256 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 23:48:25 ID:5BCuWvQh
>>255
たしかに。もし38mmのままで色分けボールが出てたら
レシーブ側有利の逆転現象が起こってたかもしれない
いや、40mmでも十分その可能性はあるか・・・


そうだな・・・もし色分けボールができるなら
大きさももう少し大きく、
それとグルー禁止もセットにしてスピード抑えないと
2球目攻撃でラリー終了なんてことになりかねないね。

257 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/06 23:52:36 ID:HRut8nnD
スピードのあるサーブか下回転系のサーブ主体になるだけだと思うが・・・

258 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/07 17:45:22 ID:mG9EtaRt
メール出したよ!!

259 :東條 泰:04/11/07 19:49:30 ID:ay940Giv
>254

まあ、俺が協会の回し者でも何でもいいじゃないか。
そうじゃないんだけどさ。協会に何かを提言しようとしたときに、
どうアプローチすれば効果があるかを自分が協会の人間だとして
想像してみたんだよ。だから俺の発言が協会の回し者に見えるのは
当然なんだよ。人を説得するには、そういう視点をもっていないと
効果はないんだよ。
ただ失礼なバカなんて、財団法人として相手にするわけないだろ?

>253
俺はアイディアないんだよ。だから出してないよ。

260 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/07 20:09:59 ID:9MS106fL
>>259
あれだけえらそうな事言って仕切りながら結局アイディアなしですか?

261 :東條 泰:04/11/07 20:54:34 ID:74VNtnSc
>260

ああ無いね。そんなに簡単にいいアイディアがあるものか。
だから、ある人お願いします。

「えらそうに」とあるが、あたりまえのことを書いただけで少しも
偉くない。
それが偉そうに見えたということは、その人がちょっとズレているということだな。


262 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/07 23:25:35 ID:l2UPUKvb
明るい卓球なんかより昔あった下町の卓球場やえんじや紺のユニフォーム
台も深緑に戻す松本大洋は古き良き時代の卓球を描いていたゆえに傑作となった
これから日本も成熟社会になる 昭和レトロ路線でいくべき

263 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/07 23:28:54 ID:l2UPUKvb
華やかに、キャーキャー騒がれたいのであれば、そんなスポーツにいけばいい。
地味で真面目な人が多いことは悪くはない、棲み分けができている。


私はミーハやナルが嫌いで卓球始めたくちなので、バレーみたいにジャニーズ
使ったり、四なんとか選手などの芸能人に媚を売ったキワモノ路線はやめて欲しい。
それこそ必死な感じが痛々しい。
マスコミで作り上げたブームなんて去ったら悲惨なものだ。
メジャー化よりも一度つかんだお客さんを離さない努力して、
競技スポーツとしての魅力を再認識して近代化を進めるべき。
改善するところはいくらでもある。



264 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 00:30:46 ID:ULfk8+ds
>>261
ひらきなおったね
結局あなたも陰でこっそり言うだけで
実は何もできない路傍の石


265 :東條 泰:04/11/08 07:12:45 ID:PZW8q4cI
>>264

まあ、そう堅いこと言うなよ。

266 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 10:23:14 ID:mytqdr5I
>>264
>結局あなたも陰でこっそり言うだけで
>実は何もできない路傍の石

考えようによっては このスレで最低の住人じゃない?w
糞レスで無駄に消費させてるし

267 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 10:36:27 ID:Q3Kdurrq
まさに無駄レス

268 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 11:20:10 ID:mytqdr5I
おれ金曜日メール出したのに帰ってこない
出してすぐ返信あるわけない?

それとも おれ失礼なバカだと思われちゃったのかな?はははは
協会様に提言するのにスレごと紹介したのがいけなかったのかな?
あははは 財団法人様に失礼なことしちゃったかな?あははは
ははは 仕切りやの賛成得られてなかったから門前払いかな?あははははは
それともこのスレにあるアイデアじゃもの足りなかったのかな?ははは
あははははは ああ無いね あははははは おれが偉そうに見えるということは
お前らがズレているといことだな あははははは だから ある人お願いします ははは

269 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 12:29:49 ID:tjFboNo3
>>268
> 出してすぐ返信あるわけない?

これが正解。

270 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 12:34:45 ID:683Zqhvc
>>268
お前みたな卑屈な人間は卓球しないでくれ。
害だ。

271 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 12:58:34 ID:mytqdr5I
>>269
だよね!一週間くらいまってみまつ

>>270
試合中のおれを卑屈とみている奴はいないはず

272 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 18:55:17 ID:13kHWhSx
>>268
オレは2回ほどメールしたが返信は即日1回、翌日1回だったぞ
ただ週末だからな、そこは待ってやれ
それで来なかったら文面が失礼だったか意味不明だったかのどちらかだな

273 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 21:29:16 ID:P2Jly597
で どんなメールでどんな返事?

274 :東條 泰:04/11/08 21:58:03 ID:E4Xc5pxz
>>268
ちょっと気になったのは、スレごと紹介したっていうとこ。
URLを紹介したのか、このスレのやりとりを紹介したのかわからないが、
まず、頼んで読んでもらうのに相手に手間をかけるのはダメ。
しかもネット用語や罵り合いを見たら、だれがそんなもの読みますか。
自分で手間をかけて読みやすいように要約して書かないとダメ。
なにしろこっちが頼んでるんだから。

また偉そうですか?

275 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 21:59:15 ID:LS+d1vvS
とりあえずさ、東條氏がここまでの事まとめてメール出すなりしといた方がいいんじゃねーの?

276 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:07:07 ID:oPq5k8vP
俺もそう思う。ごちゃごちゃいってないで、自分で行動すれ。
アイデアがないアイデアがないって、逃げてばかりでだめだししかしないのは
反感買う。

アイデアなかったら自分で何ができるか考えろ。考えもしないで人に
説教するなんて卑怯じゃない。

自分で考えられないなら命令を与えてやるよ。
これまでのここの内容をすべて要約したことをまずここにレスする。
そして住人の意向にかかわらず自分でいいと思ったらおくりな。
リハビリだよ。

277 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:16:58 ID:P2Jly597
「福原愛卓球教室」と言うのは人が集まるんじゃないでしょうか?


278 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:20:46 ID:PdlT9uZa
ミャオミャオ卓球教室なら数は集まりませんが、固定客は呼べまつよ

279 :東條 泰:04/11/08 22:27:16 ID:+Tbd12R6
>276

確かに俺が書いたのを今読んで見ると卑怯だったよ。
反省している。ともかく、卓球協会にメールをした人を
尊敬しているよ。よくやってくれました。

280 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:30:09 ID:13kHWhSx
>>277
いま卓球で一番集客できるのは福原愛だってことは確か
ただ本人の協力が得られるかは微妙
つーかいくらかかるんだろうね?

281 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:33:04 ID:P2Jly597
イベントではなくて「福原愛卓球教室」>172の延長で

282 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:43:10 ID:13kHWhSx
>>281
イベントでなくクラブってことならもっと難しいんじゃない?
本人は自分の練習したいだろうから顔出す時間はわずかになって他の時間はそれなりのコーチが教えて
「福原愛卓球教室」だったら客は怒るよ

実現性は少ないが実現すれば最高だろうね

283 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 22:56:17 ID:P2Jly597
本人には会えないけど
福原愛の監修の練習メソッドでとかを売りにして
タレントショップもあることだし
全国の人口の多い都市に置けば仲には水谷のような天才が
現れるんじゃないかな
だめか?



284 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 23:24:36 ID:enBoQHlK
>東條さん

そんなに自分で出すのがめんどくさいなら
今までのあなたのレスを集計して
こちらが親切にも出しておきますから
よかったですね

285 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/08 23:45:49 ID:13kHWhSx
>>283
教室は協会が資金調達したりとか運営したりとかは難しいかもしれないから
これはチームマツシタなんかに提案するといいんじゃないか?

あとは福原愛監修のレッスン本を出してほしいね
将棋は競技人口多いけどプロ棋士シラネ、っていう点で卓球と似てたけど
「羽生の頭脳」なんてよく売れてた

286 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 00:21:41 ID:CuNUqqTC
おいおい、16歳に監修させてどうすんだよ・・・
名前だけってなら分かるが・・・

287 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 00:40:29 ID:gAiu08RD
>>286
汚い話だが福原愛ってつけば内容はどうでもいいと
内容良くてもただの卓球本なら素人・初心者は買わない
経験者も買わないかもな

288 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 02:28:24 ID:RtHnWA1K
テニススクールに行って驚いたのが初心者への教え方の上手さ丁寧さ
お客様として接している見習うべき

289 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 02:52:47 ID:eB7SOLB0
>>279
>確かに俺が書いたのを今読んで見ると卑怯だったよ。
>反省している。ともかく、卓球協会にメールをした人を
>尊敬しているよ。よくやってくれました。
いかにも口先だけ。....ヤなヤツ.......。


290 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 09:37:18 ID:YHddwobq
>>286>>287
福原愛ブランドってことで

291 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 12:17:03 ID:WttvBYm2
>>183

■競技力向上
・トップ、底辺問わず指導者の共通認識を作り、つねにそれをブラッシュアップする指導システム作り
・指導者の免許制もいいかも。免許保有者には協会から多少の資金援助とか
・指導者は中国に徹底的に眞鍋
・一貫指導のよりいっそうの充実。しかし、指導者の基本的な共通認識が生まれればそれほど必要ないか?
・ドイツだけでなく中国にもっと選手を送れ。何で物価も安くて滞在しやすそうな、身近な好例に学ばないのか
・優秀な人材の早めのエリート育成

協会公認コーチていなかったっけ?

292 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 12:25:07 ID:O35MN4KV
運動生理学とか科学的専門知識を持った人の導入

卓球という競技の特徴は、あとから研究してくれればいいし

293 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 12:44:54 ID:gAiu08RD
>>292
卓球推薦で大学入った人間の中でいないのかね?
文系ばかりなのか?

294 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 13:42:10 ID:O35MN4KV
卓球推薦なんて知能は小学生級で話にならんw

295 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 13:52:26 ID:CuNUqqTC
>>291
一応いるね。
名ばかりの公認コーチが。

>>292
筑波の一般入学生あたりに期待するしかないか・・・。
つーか、文系私立大卒業して教員になって指導してる奴ら2年くらい休職して体育系大学院でも行けよ。
そんな頭もないか・・・。

296 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 16:47:25 ID:z4lUiaxk
おまいらもそんな頭無いじゃん

297 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/09 23:57:41 ID:1Nz4cm3N
>>296はグループで嫌われもの

298 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/10 14:59:04 ID:o1H8VHJQ
読売の記事にあったがテニスで有望な錦織圭という若手がいるらしい。
検索してみるとこんなページがヒットした。
ttp://www.tennis.or.jp/national/p01_national_team_info/europe_ensei_report3.htm
卓球もドイツに行ってる奴らの報告を公表してくれよ。
いろいろ参考にもなるし。

299 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/10 17:43:43 ID:QO45kdkl
グループって、、小学生かよ

300 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/10 23:00:42 ID:xxt3PQVB
JTTAの公認コーチのシステムはヨーロッパみたいなピラミッド式に
なってないのかな?

301 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/11 00:36:53 ID:T/Y4vob/
一応ピラミッド式にはなってるみたい。
しかし少ないな。
ttp://www.japan-sports.or.jp/coach/license-2.html
ttp://www.jtta.or.jp/handbook/meibo/sports1.html

302 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/11 01:51:27 ID:wC62E6Mm
>>301
ありがと

A級コーチは運動生理学とか科学的専門知識を持った人なのか
正しい最新の世界の練習方法や技術に精通していて
下のコーチに伝達するシステムになってるのか?

昔の強い選手が自分の経験だけで教えてしまうことが多い
また中学などで顧問や先輩がテキトウなコーチをしてしまうことも多い


303 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/11 17:01:32 ID:T/Y4vob/
ポーランドオープンの映像、正面から撮らず、斜め上からのカメラアングルだった。
新鮮だったが激しく見づらい。
こういうのはだめだろうな。

304 :東條 泰:04/11/12 01:15:25 ID:2J1XV2PH
>>302
そこまではわかっていること。
問題は全体的な底上げだと俺は思う。
それをどうするか議題に挙げてるのに。

ただ事実を列挙してグチを言うだけでは何も進展しない。

305 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 04:30:28 ID:mOOT/1Y+
>>304
それは違う
日本の平均的なレベルは十分に高い
問題はトップをさらに押し上げるシステムのなさ

306 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 09:18:45 ID:dzSj/8Mj
>>304
青森山田高のような卓球だけに集中できる環境をもう2、3カ所つくることが一番いい。
できれば、12、3歳からずっと同じ環境で卓球ができるのがベスト。

韓国は卓球だけに集中できる環境をつくって強くなっている。

307 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 11:08:44 ID:mMXzPhOe
>>304
では現状の日本の公認コーチはどんな意味があるんだろ?

308 :東條 泰:04/11/12 11:59:11 ID:D4nQQ+7F
>304

俺はこんなこと書いてない。成りすましが発生するとは俺もたいしたもんだな。
嬉しいよ。俺はせっかく書いてくれた人にこんな失礼な言い方はしないよ。

305に同意だ。

309 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 12:16:22 ID:E5iOdXNY
>>308
そーゆーこと言うならトリップつけたほうがいいよ。

例)東條 秦#○○○○・・○

名前の後ろに「#」+「任意の文字列」
後ろの文字列がパスワードがわり。
同一人物の発言という信頼性が格段にあがる。

他でも暴れてるからな、あなたは。


310 :東條 泰:04/11/12 12:29:51 ID:UFmp5WF9
>>309

教えてください。たとえば「東條 泰#sdki」と書いても、それごと真似されると
思うのだが、それをふせぐ方法があるっていうことかな?

別に暴れてなんてないよ。批判や暴言など一切してないよ。



311 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 12:38:23 ID:Dbx+Ysim
>>308>>305
問題はトップをさらに押し上げるシステムのなさ
システムについて詳しく

312 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 12:50:17 ID:RW1t2ce9
>>310
騙りを完全に排除したい場合は一人キャップ(トリップ)を使いましょう。
名前欄に「#password」と入れて書きこむと「◆文字列」に変化します。
passwordの部分は8バイト以内の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもかまいません。 #は半角です。

313 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 13:04:06 ID:RW1t2ce9
補足すると「◆文字列」と直接名前欄に入力しても「◆」は「◇」に変換されるので真似はできない

314 : ◆fB7Q7qMcE. :04/11/12 17:10:29 ID:E5iOdXNY
>>310

「東條 泰#sdki」←こう書いても

画面上の表示はこう→「東條 泰 ◆fB7Q7qMcE.」 なる。

今はsdkiって解ってたから真似できるけど
その部分は本人しか知らない部分になる

315 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 17:29:14 ID:0/edukqF
JTTAビレッジでもええぞ。(金ないなら企業にスポンサーついてもらえ)
仙台(楽天)
東京(日産あたり)
大阪(松下、名古屋だけどトヨタでもいい)
福岡(なんかある?)
で、文部科学省公認で義務教育もうけられる。完全な住込みの若手育成と
地域の強化施設としての役割、地元地域県ベスト8の中学高校は定期的に強化
合宿が受けられると。。。でも学校単位の選手育成はもうだめでしょう。
運動生理学系の授業も組み入れて選手としてだめそうなら筑波あたりにいれて
やれ。ビレッジ全体の(スポンサー賞金協賛)試合に賞金つけてガキのころ
からプロ、年収も隠さず公表。水谷あたりがプロなら500万ぐらいは
稼げるようにする。賞金金額にもよるけど。
おれが金あればすぐにでも実行したいが。。。

316 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 19:31:38 ID:dzSj/8Mj
>>315
それをいうなら
青森(青森山田関係、愛ちゃん込みで(楽天orライブドア)
東京近郊(日産、東京アートあたりか、どっかあるだろ)
名古屋近郊(トヨタ、十六銀行連合で御願いしたい。松下選手要)
大阪(ミキハウスで決まり)
四国(健勝苑 発祥の地なので)
九州(ソフトバンクでどうだ!!)

317 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 20:01:41 ID:0/edukqF
>>316
実現してほしい。ほんとに。
生きているうちに強い日本男子が見たい。
コーチ席の劉国梁ががっくりして蔡が観客席で口あけて慌てふためく
姿が観たい。
上海の世界選手権に水谷、岸川だせ、中国選手に勝ってくれ!!

318 :東條 泰 ◆0gE85SI5tw :04/11/12 21:11:02 ID:SItL2zbU
>>314

ご教授ありがとうございます。
さっそく試しています。これでいいのかな?

319 :東條 泰 ◆2ClESWh.F6 :04/11/12 23:40:30 ID:O4grcojQ
>>314
ありがとうございます。
と思ったらすでに別の誰かが同じ名前で上に書いています。
こういう場合はどうすればよいですか?

320 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/12 23:45:24 ID:S2skoA0L
いやーいい嫌がらせだなあ。
このさいコテなんぞほかしちまえ。

321 :東條 泰 ◆0gE85SI5tw :04/11/13 00:03:44 ID:m5XlNtBc
さあー、じゃ、これからどっちが本物か勝負だよ。
内容ですぐにわかるぞ。
もっとも、どっちが本物でもいいか。

322 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 00:12:20 ID:9fU73MZQ
自作自演乙w

323 :東條 泰 ◆B6mrddaRsc :04/11/13 00:17:09 ID:8hxlrmHs
困ったものだ。残念だよ。
今後の書き込みで俺が本物というのは分かるだろうけど。


324 :東條 泰 ◆boczq1J3PY :04/11/13 00:42:56 ID:1lCOPzyw
流行ってるみたいだしヤっとくか

325 :東條 泰 ◆ETmIBlHc9c :04/11/13 01:22:36 ID:E2hGZgIt
>>321
何か本人しか知らない個人情報をupすればどれが本物かわかると思うぞ。


326 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 01:31:45 ID:fsAihYpY
で、ここは東條グループ専用のチラシの裏か?

327 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 01:46:42 ID:w2FO7sME
>>315
ビレッジとはなんですか?検索したけどわからんかった。
他の競技ではやってんの?

328 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 03:18:51 ID:go4YuZU+
とりあえず卓球板の名無しを東條にすればいいと思うんだ

329 :東條 泰 ◆0gE85SI5tw :04/11/13 08:59:01 ID:QmYeCFwh
>>326

それもおもしろいな。

330 :東條 泰 ◆0gE85SI5tw :04/11/13 09:19:05 ID:QmYeCFwh
いちばんおもしろいギャグを書いた人が本物ってのはどうだ?

もっとも、本物がどんな人かわからない以上、どれが本物でも
何の意味も無いが。でも、一応、俺が本物の東條泰だよ。

331 :東條 泰 ◆ccqXAQxUxI :04/11/13 10:29:02 ID:JBcYhyuB
>>330
一番ウザいのが本物であることに異論はない。

332 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 12:30:06 ID:ylupDWBo
お前ら知障に釣られすぎ。そろそろ名前欄であぼーんすることを覚えたほうがいいと思うが。

2ちゃんブラウザ使ってないとかほざく知障も一緒にあぼーんしてくれるとありがたいな、ああ。

333 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 13:59:05 ID:6Mg8u22n
俺は東條泰っていいと思うぞ。男っぽいじゃん。
少なくとも東條泰と実社会で1対1で喧嘩できる奴はここには居らんと思うぞ。
東條へ。俺のアイデアは
・レディスへの協力要請
近年、ドゥスポーツとしてオバちゃんが非常に増えている。
周りの人に働きかける運動のようなものを企画する。
例えば、オバちゃん達でピンポン大会をあちこちで主宰してもらうとか。






334 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 17:22:41 ID:aN3Sb327
>>333
喧嘩するとかしないとかの前に相手にしないな

335 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 20:41:27 ID:ho5iewYL
どっちが本物かわからんが偽はこんな厨の相手するなよ。

336 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 23:38:02 ID:ho5iewYL
さっき真面目にメール送ってみた

337 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 00:18:36 ID:CLvQQnXV
>>333
ぼけない為脳を活性化する卓球を宣伝したから
今度は中高年にダイエット卓球で有酸素運動の効果が上がる練習プログラム
や動脈硬化に聞く練習プログラムなどを考えてみのもんたの番組で
取り上げてもらうってのはどう?



338 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 01:18:39 ID:fjl0+z/5

若い子がもっとやってみたくなるような宣伝方法はないかな。
松本大洋の漫画を、卓球協会から全国の小学校、中学校の図書館に無料で
寄贈とか。資金的に無理か。

339 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 02:50:41 ID:argH2MvP
松本大洋といえば
全日本の日本決勝の入場の演出をプロデュース任してみたい
ピンポンで在ったようにメガホンで叫ぶやつ
あのセンスはオリジナルで良いと思う
映画の方はダメ

340 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 10:22:18 ID:PU77TEGd
吉野家が気軽に女の人でも入れるようになったのは
吉野家のキャンペーンとか地道な努力ではなくて、
華原朋美の「吉牛大好き」って一言でしょ。
もちろん地道な努力も大切だけど今居る福原愛とか
もそうだけど、アイドルが「私卓球部でした」とかの
一言が結構効きそう。


341 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 18:02:52 ID:zqhOo2zx
>>340
80年代後半、小泉今日子が読んでもいないサリンジャーや村上春樹を好きと
言って、かなり売れたらしいが
この手の戦略は失敗するとかなり恥ずかしいイメージダウンになると思うし
このケースでは難しそう

342 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/15 00:43:01 ID:lUxKT6/f
自称元卓球部のアイドルなんかが
素人と見紛うばかりのプレーを晒していたりすると
あれはかなり逆効果だわ・・・と思う。

結構な使い手が(この前目覚ましテレビに出てた人くらいの)
元卓球部でした、って言ってバシバシ打ってくれたら
かっこいいと思うんだけどな
それで女の子だったらかなりのイメージアップに貢献すると思う。

343 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/15 00:46:10 ID:AX4f6Uat
>>342
そのつもりで四元がいるんじゃないの

344 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/15 01:02:08 ID:lUxKT6/f
あれは本職が卓球選手だもの上手くて当たり前。

そうでなくても高校の県大会ベスト16レベルくらいなら
全国にはごろごろいるだろうし、そのくらいなら
素人とはぜんぜん違うでしょ。

自称元卓球部のアイドルとか、たまに出てくる人の場合
あれ確実に帰宅部だったろ?って思うような人ばかり。

345 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/15 01:21:49 ID:AX4f6Uat
芸能人でさまになるのは小遊三だけ

346 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/15 13:22:37 ID:CMB/VeJU
>>306
>韓国は卓球だけに集中できる環境をつくって強くなっている。

アメリカの部活はひとつスポーツをやり続けるといろいろ弊害があるという
ことで一年の半年毎別なスポーツやらせるらしいが
この辺の事情はどうなんだろ?

347 :斎場 泰 ◆hHhwYSFTe2 :04/11/16 09:18:49 ID:XI13Sbsb
四元みたいのがもっと増えればそれが普通になる

348 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/16 11:35:00 ID:LdljTj4v
>>347
こちらへどうぞ
卓球をメジャーなスポーツにするスレ
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092562008/


349 :斎場 泰 ◆hHhwYSFTe2 :04/11/16 13:22:00 ID:XI13Sbsb
>>348
”卓球”がメジャーになることはないよ!断言してもいい !! それを覆せるとしたら四元か愛ちゃんだけだよ

◆大体、今強い選手達はみんな小学校入るか入らないかぐらいから”卓球”やってるだろ?
なんで物心つかないガキが”卓球”なんかやるかっていうと親がやるからだよ(ワラ

◆なんでそんなに人口(親)が多いかっていうと”卓球”は誰でも出来る簡単で面白い”遊び”だからだよ。
ある程度楽しめるレベルまでは早く到達できる。教える側(親)にしても運動音痴だろうが”卓球”くらいは出来る。
但し、それは所詮”遊び”だ。子供にとって”鬼ごっこ”が楽しいのと同列。

◆では子供が物心ついた小学校高学年くらいになるとどうよ?
そっから始める奴はどう寝転んでも二世選手(ワラ には勝てないよな?しかも今がんばってるこの”遊び”は
将来何の利益ももたらさないことくらい解る。金で見れば野球、サッカー、ゴルフであることくらい子供でも解る。
そっから死に物狂いで逆転を目指す子供なんて皆無。つまり底辺は広いようで実は業界内の二世君達の
市場争いだったってわけよ(ゲラ

◆こうなると、暇つぶし的に”卓球”をする人口に対して、本当に”選手”といえるレベルの人間は希少になる。
もちろん彼らの努力は素晴らしいのだが、そいつ自身”スポーツ”万能でもないだろうし、もう辞めるに辞められない(ワラ
やがて社会に出ても一般人には相手にされないし、合コンでも”卓球”やってるなんて言えず結局業界内共食い結婚。

◆産まれてくる子供はもちろん・・・(上に戻る)

こんなもん、まともな人間は誰も金払って見ようとか思わないからプロ化困難。メジャーなんて夢のまた夢。
ってわけで、スレ違いなので終了

350 :斎場 泰 ◆hHhwYSFTe2 :04/11/16 13:36:51 ID:XI13Sbsb
俺は競技としての”卓球”の素晴らしさも理解できるし
応援もしている。メジャー化できるんじゃないかとも思っている。

でも、当の選手達にその意識がなさそうだから無理って結論だよ。
上のメカニズムを見てもわかるとおり、排他的すぎる。
業界全域にわたって、”無形の既得権益?”を守るような姿勢が感じられる。

なぜそうなるか?上に書いたとおり、気がつけばやってたのが”卓球”だからだよ。
中学・高校から始めて日本一になれる環境じゃないし、そうしようとする人も居ない。
だから世界的には大したことないレベルまでしか到達できない。
だって当たり前でしょう。世界のガキなんか相手じゃないもの。二世選手三世選手は、
親の気持ちとすれば、知り合いんとこのガキに勝てればそれでいいんですよ(ワラ

まあ卓球協会がそこまでわかって取り組めば環境も変えられるかも知れないが・・・
絶対反対も多いとみたね(プゲラ

351 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/16 15:11:54 ID:WoVCs71z
半角カタカナ使えばいいってもんじゃないことを肝に銘じておきなさい


352 :斎場 泰 ◆hHhwYSFTe2 :04/11/16 15:53:58 ID:XI13Sbsb
かしこまりました 先生!

353 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/16 17:07:55 ID:ErgZDaGT
斎場かよ

354 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/16 19:26:28 ID:74YblM9i
なんか視野の狭い主張だな。
しかも話題と文体がループ気味。

355 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/17 01:21:40 ID:bSVcqplR
>>350
でもマイナースポーツはだいたい同じ悩みなんじゃないのか?
で具体的にJTTAはどのように改革すればいいのかを書き込んでほしい

356 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/17 03:40:45 ID:ge2eQE0v
>>355
どのようにと言っても何度もループしてるぞ、このスレ。
あらかた外郭はまとまった気がするけどな。
JTTAさんが視てれば何か手をうつと期待したいね。

>>350
斎場って名乗ってるから真面目に言ってるのかふざけているのか
信用しがたいが、内容的には当たってるな。おまいさん。
他のマイナー競技と比較しても卓球は競技人口多いが、その大半が
趣味や遊び程度の気持ちで取り組んでるって言いたいんだろ?
一つ微妙なのは、就学前からやってた奴だって排他的な態度や行為は
とってないと思うぞ。どっちかというと中学高校から始めた奴の側に問題がある。

357 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/18 13:35:46 ID:upzH/Idj
>>356
なんか俺がバカなせいなんだろうけど具体的に書いてもらわないと判りにくい

どっちかというと中学高校から始めた奴の側に問題がある
と言う事もどこに問題があるのか?

>>349
卓球”がメジャーになることはないよ!断言してもいい 
それを覆せるとしたら四元か愛ちゃんだけだよ

福原は別として四元は色物扱いだからそこまで力が無い

358 :卓球人:04/11/19 00:48:07 ID:qCrGIO3x
卓球がメジャーになるとかならないとかはどうでもいいと思っています。
野球が実力もないのにスター選手を作り上げ、競技全体を活性化させた過去を見れば
わかります。何十年かたってメジャーで通用する実力を身に付けたのですから。
卓球選手をスターにするには中国卓球志向ではいけません。ドイツブンデスリーガーを
目指すべきです。卓球のふるさとヨーロッパに帰るべきです。貧乏な国にあこがれる人間はいません。
みんな裕福な暮らしを目指しているのですから。ヨーロッパにはフランスリーグ、スウェーデンリーグ
等のすばらしい卓球環境があります。ブンデスリーガ見に行きませんか?


359 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/19 01:10:47 ID:tH8746Z3
破綻してるな

360 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/19 07:58:46 ID:V7z/w2md
そうだな

361 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/19 16:04:35 ID:bGHlEsqV
よくドイツのようにというけど卓球に理解を示す人は少ないから日本じゃ難しいと思う。
協会はジュニアの優秀な人物にどんどんお金を投資して優秀な選手を育ててほしい
20過ぎて世界に通用しなそうな選手にはお金はかけずに。
韓国型で選手を育成するほうがいい選手育つと思ふ。
他に卓球が普及させる算段があるなら別だが・・・



362 :外野より:04/11/19 16:35:25 ID:GW8JH0jQ
しばらくです。
スレ読んだり、サイト見たりしてて、すっごい不思議なことがあるんだけど・・・

卓球を人気種目(プロ化も含めて)にしたいと本気で思ってる人って絶対少ないね。
思ってるのは選手の一部だけ。オサーン達はそんなこと思ってなさそう。

オサーンどもの「人気種目になって欲しい」っていう願望の裏には「自分の競技がリスペクトされたい」
だけって気持ちしかないように伺える。余分な金かける気持ちなし。
卓球業界を解放する気持ちがなさすぎですもん。今の俺らに興味持て!って言われても
もちませんやんw
業界側が変わってくれなきゃだめよ。

よってこのままで何も変わらず・・・だと思います。。。

363 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/19 17:00:14 ID:V7z/w2md
もっと都道府県対抗とか東西対抗とかホームとアウェイの区別のつく大会を増やしたほうがいいと思う
結局ドイツも中国も州や省のチームが対戦するから地元民は応援する
ヨーロッパは隣国にも簡単に行けるから試合をして自国の応援をする
日本の場合は個人が好き、という以外応援のきっかけがない
日産の自動車が好きだから吉田を応援します、ってまずないじゃん?

364 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/19 20:04:53 ID:YIHKI7QZ
>>363
どの選手がどの県なのやらさっぱりわからぬ国体の再現のできあがり。

365 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 01:18:54 ID:Ffy2Xoa1
>>363
賛成

366 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 10:51:25 ID:khyPOgcE
>>361
韓国型で選手を育成をもう少し詳しく

フランスはほとんどNTで練習して週末にプロリーグの試合に出て行く
らしいけどこんなのとは違うの?
宮崎はNTトレーニングセンターを造ってフランスNTみたいなシステムに
したいらしいけど実現できるのかな?

>>363>>364
地域性は必要だねJリーグの成功例もあることだし

367 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 15:05:00 ID:LzveEbU1
>>366
> 宮崎はNTトレーニングセンターを造ってフランスNTみたいなシステムに
> したいらしいけど実現できるのかな?

無理。日本は母体の力が強い。
母体のスケジュールに影響のない範囲でしかできない。


368 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 20:31:10 ID:y4avj+Il
年齢で区切る試合形式も今までどうり在ってもいいが
留学生も入れて実力別の大会がもっと増えないと若手は強くならない
・大会の価値が全日本 IH 日本リーグの順ではダメだ
・もっと選考リーグなどの大会もショーアップすればいい


369 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 21:12:30 ID:PyMboXTQ
>>368
やっぱりドイツを見習って、ブンデスリーグみたいなのを作るべきだよ。
日本でも、卓球やってる人は多いんだからさあ。
それと、もう少し一般の人にも理解できるような体制を作るべき。
理解があれば、メジャーになることも不可能じゃないと思うが。



370 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 21:28:03 ID:y4avj+Il
>>369
まぁそれが一番いいんだが
レベルの高い好ゲームの見られるSCの低迷など考えると
単純には実現しないでしょ

>もう少し一般の人にも理解できるような体制を作るべき

・12CHでやっているボウリングなどの深夜枠を卓球と同じランクのマイナー
競技(バトミントンなど)と買い取って地上波で放送する

まぁこれも誰でも考えつくけど




371 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 22:00:04 ID:SyfO/vic
「 一 般 の 方 に 楽 し ん で 観 て い た だ く 」

この気持ちがない以上何をやっても徒労に終わるだろう。
とにかく知り合いでも出てない限り つまらないことに変わりない。

372 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 22:14:14 ID:y4avj+Il
>>371
>とにかく知り合いでも出てない限り つまらないことに変わりない

>>164>>174の言うように見るスポーツとしてはそれほど魅力的ではない
で 一 般 の 方 に 楽 し ん で 観 て い た だ く為には
気持ちは置いといて具体的なアイディアはどうする?

373 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 22:41:52 ID:fJfByxh0
一般人取り込むのは短期的には難しい
地道な普及活動よりもマスコミの方が影響力は大きい
たぶんしばらくは愛ちゃん頼みになる

それよりもまずは経験者にもっと大会に出場してもらったり楽しんでもらったりする必要がある
ここは賛否あると思うけど個人のスポーツから地域のスポーツへ変えるべき
たとえばある市と隣の市の対抗戦とか市内でも地区対抗するとか
ブンデスリーガも1部2部のような州レベルから下部の地域レベルまであるから成功していると

あとは大会運営のノウハウの交換
前に住んでたところではトーナメントで負けたらさようならだったけど
今住んでるところでは予選リーグで誰もが数試合プレーできる
大きな大会では難しいと思うけど地域レベルの小さな大会でリピーターを増やすために
誰もが満足できる運営をすればいい

374 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 23:00:06 ID:y4avj+Il
その地域の力が
・地元の強い選手を応援する(普及策)

・地元の強い選手が有望な若手選手と競い合ったり教えたり(強化策)

で普及策と強化策が相乗効果を発揮する
ヨーロッパ型のクラブリーグがいいんだよね


375 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 02:24:36 ID:w+CWruIY
言い方は悪いが現在選手が頼みの綱(というか飯の種)にしている
実業団チーム(企業)こそが実は巨悪の根源だという実態。

結局プロ化に向かわないで安いサラリーで仕事もさせて卓球もさせる。
金持ち親父の道楽趣味と見世物の世界。
本来選手に勇気があれば実業団に所属してはいけない。
仮にリーマンになってもその会社名で出場してはならない。
地域のクラブ名で出場すべき。

ただし中国などの海外から雇ってる選手は別なのは言うまでもない。

376 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 07:16:20 ID:4YN6dsyD
>>375
>結局プロ化に向かわないで安いサラリーで仕事もさせて卓球もさせる。
>金持ち親父の道楽趣味と見世物の世界。
>本来選手に勇気があれば実業団に所属してはいけない。
>仮にリーマンになってもその会社名で出場してはならない。
地域のクラブ名で出場すべき。

選手の勇気などの問題ではなく
>>367のようにシステムが違うから(遅れているから)
選手は合理的な判断をしているにすぎない
今の日本の選手の実力はプロ化したらもっと(世界基準からすれば)
年収がさがるはず

厳しいとはいえ会社員だから保障はある
ヨーロッパの中堅プロは日本の選手を羨ましく思う選手もいると聞く
プロ化がまったく薔薇色ではない

でも企業スポーツももうかなり怪しくなっている

だから実業団、学校スポーツからクラブスポーツに移行させたJリーグの川渕
が素晴らしい


377 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 07:49:08 ID:4YN6dsyD
>373
同意
>>173のように
幾らマスコミで宣伝しても卓球を楽しむ環境がなければ意味が無い


同レベルの対戦で競り合いを楽しめる事
1日7試合から10試合 満足できるまで消化する事
会場が無いんだったら学校の施設を使って細分化すればいい
流山サーキットなんかどうなんだろ?

他スレからのコピペ

>悩みはやっぱり練習相手かな。どうしても遠慮してしまう。
あとは高校時代だったんだけど
大会毎に一日中待って、一試合で出番終わり・・・ってのがだるかったw

大会で1試合でお終いじゃつまらない
練習相手もレベルの合った人や気の合う人としたい

競技人口はこの層が一番多いでも以上の悩みで卓球から離れていく人は多い

地域の協会に入ってこの様な悩みを改善するシステムをつくる

378 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 08:35:50 ID:u8uP21QF
>>375
実情とはずれてるけど鋭い点もある

プロ化したければリーグなりその団体に収入が必要
でもこの収入は企業にスポンサーになってもらうことではうまくいかないと思う
例としてプロ野球を挙げておく
企業にスポンサーになるなとは言わないけど入場料やグッズなど観客収入が必要
たとえばJリーグみたいに

ただ強い選手がいるだけじゃプロ化は難しいと思う

379 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 10:21:33 ID:HdyX5bnQ
>>378
>でもこの収入は企業にスポンサーになってもらうことではうまくいかないと思う
>例としてプロ野球を挙げておく
>企業にスポンサーになるなとは言わないけど入場料やグッズなど観客収入が必要
>たとえばJリーグみたいに

でも一番人気のあるドイツのブンデスリーグでさえ1000人は集まるのか
入場料だって1000円くらいでしょう。
ドイツは企業スポンサーがフランスは税金の援助が主な収入源だと聞いた。


380 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 16:59:29 ID:u8uP21QF
>>379
書き方まずかったので書き直すと
企業スポンサー頼みではだめ、他にも財源を確保する努力が必要、と

たとえば1週間くらい日産とかのクラブチームの指導が受けられる合宿プランとかあったらとかね
上を目指すジュニア選手や保護者なら少々高くてもお金を出すだろうしクラブもファンと収入が期待できる
ブンデスリーガみたいにそこそこうまくいっている例を模範としてもいいと思うけど実行されているのかな?

381 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 17:45:20 ID:XBkb6wel
そういうおまいらは
地域の卓球のためにお金をだす気持ちはあるんですか?
卓球の一般人受けの悪いことを考えると広く薄くお金集めるのは不可能

382 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 17:57:51 ID:5Juljk0N
>>380さんの書いている意味はよく分かります。
こちらこそ書き方がまずかったみたいで。

「ドイツ フランスでも主な財源は
ドイツは企業スポンサーがフランスは税金の援助らしいということ
その他の収入はたいした事が無い
ヨーロッパは企業がスポーツや芸術などを援助する文化がある
が日本には無い」
と松下がなんかで書いていたと思う。

で今までこのスレの流れは卓球を多くメディア露出させて広告収入を
得ることなんだろうけど これからNBAも人気が出そうで中々厳しい。

勿論色々な方法で収入を確保する事は賛成です。

383 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 18:33:25 ID:u8uP21QF
ちょっと金の話が続いたんで違う話を

素人に卓球に興味を持ってもらおうていうのも大切だけど
それ以前にまずは経験者に振り向いてもらいたい
中学高校で卓球やりました、くらいの経験者が年齢を問わず気楽に大会に参加できるようにする
そういう工夫が必要かも

384 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 18:38:08 ID:Gjl0VwvL
大体区とかの大会ってあまり宣伝しないよね。
もっと宣伝すれば以前やってた人とか、一度試合に出て見たい
って思ってた人とかが参加できるようになって、活発になるんじゃないかな。
人集まりすぎて大変ってのもあるかもしれないけど。


385 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 19:22:12 ID:7b2Eml5C
>>381
>地域の卓球のためにお金をだす気持ちはあるんですか?

売れない歌手を応援するための証券みたいなもの?を経済ニュースでやっていた。
これはその証券で活動費やCDの製作費をまかなって、万が一その歌手が売れたとき
配当金が返ってくるという物。
でも投資として考えた場合は、ほとんど意味が無いらしいがファンクラブの延長で
買うものらしい。

こんなのだったら俺は年間壱万くらいだったら払ってもいい。


>卓球の一般人受けの悪いことを考えると広く薄くお金集めるのは不可能

確かに厳しいが、すき間産業のように上手くメジャスポーツの間に
入り込めないもんかね

386 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 22:41:37 ID:bo4u+bWG
普及策として、卓球人口の一番多い中学生の部員を
辞めさせないようにすることが重要ではないか。


・顧問が素人で適当な事を教えてたりするので仮入部が終わった
4月下旬頃にしっかりした指導者(JTTA公認コーチ?)
による合同初心者講習会を開く。
そこでグリップやフォーム、ルール、マナー
上達する喜びを教える。

・勝つ喜び、負ける悔しさを教える為に
速い機会に初心者同士で全員参加の大会を開く。

・顧問によって選手のレベルが決まってしまうことも問題
厳しい顧問だと強くはなるが卓球そのものが嫌いになる子も多い。
・指導員が部を回って才能のある子ややる気のある子をレベルに
あったクラブに誘うとか
・土曜など学校が休みの日は合同練習会を開く
・卓球が好きだが人間関係で部が嫌いな子にはクラブを紹介

部活以外のオルタナティブな練習環境の整備

・卓球の経験者はまた、なんかの機会で再開する事も多い

387 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 23:55:34 ID:u8uP21QF
>>386
中学生を引き込むという点で鋭いと思う

読んでて思うことは選択肢の無さが問題じゃないかということ
顧問に指導力が無いならそこらへんの高校生、学生、社会人の経験者に教えてもらう機会はないのか
部活動に出席しづらいなら地域のクラブ(別に中学生のみのクラブである必要はない)で練習できないのか
なんてことがある

388 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 00:45:24 ID:AN1YsrlZ
>>385
書くだけなんだから、せめて10万くらい払うとか書いてくれw

>>386,387
しかし、いざ実践するとなると難しいぞ、体育館の確保、ボランティア状態で活動する卓球経験者がどれだけいるのか。

結局は、卓球でプロリーグを頂点とした地域密着なんて芸当は不可能なら
今卓球をやってる人みんなで献身的に卓球を広める活動をするのが唯一無二の方法のような気がしてきた。
JTTAが主導権を持ってどこかの地方都市でモデルケース的にボランティを使った普及活動を実施してもらいたい。

389 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 02:03:29 ID:/socnaPW
体育館の確保は
どこかの部活を共同で使わせてもらうのもいいし
学校開放、現存の地域クラブなどに参加させてもらうのもいい

>卓球でプロリーグを頂点とした地域密着なんて芸当は不可能

上からのクラブリーグ上手くいきそうにないんで>>373の様に
下から攻めるのもありかと

現に強豪クラブが中高生と一緒に練習している所も多い

>JTTAが主導権を持ってどこかの地方都市で
>モデルケース的にボランティを使った普及活動を実施してもらいたい。

「卓球の街」てこんなことはやってないのか?

390 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 02:13:55 ID:/socnaPW
>>387
地域クラブは中高生を嫌うことも多い
ここでマナーをしっかり教えるが重要になる

391 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 06:09:18 ID:1SrJq5tN
1.自民党の卓球好きな議員に献金を渡す。日本の国技を卓球にしてもらう。
2.あややにお願いして「卓球がうまい人と結婚したい」などテレビで繰り返し発言してもらう。
3.卓球プロリーグ創設。ゴールデンタイムに毎週卓球中継。
4.ジャニーズ事務所に頼んで「ジャーニーズ卓球祭り」を開催してもらう。
 

392 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 06:18:22 ID:rHBtA0t8
>>391
ははは、こやつめ

393 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 11:59:51 ID:7gbDiW/M
>>391
仲間がいっぱいいるぞ
卓球をメジャーなスポーツにするスレ
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092562008/

394 :外野より:04/11/23 18:44:44 ID:PxEsdF0s
地域性の活用や中学生の取り込みなど良い意見は結構多いと思う。

それに20代の現役バリバリの選手は卓球の普及のためなら
ボランティア活動だろうと時間外だろうと進んで引き受けようという
心意気は持っていると思う。

しかし・・・

OBのオッサン達(協会や企業のお偉いさん)は、そんなことは
どうでもよく、ただ「狭い社会での馴れ合い、今の出世に対しての偉ぶり」
がメインであるような気がする。どーしてもそういう気がしてならない。

以前誰かが書いていたが、(生活手段としての)合理化の選択として
企業に属してしまうと活動が限定されてしまい、普及には進みづらい。
要するに卓球そのものが一部の人間の既得権みたいに扱われてしまっている。

松下を見習えとは言わないが田崎なども世界に出ている。一流選手はもっと
海外に出て個人で飯を食えるくらいになって欲しい。そうすれば自然と流れが変わる。

395 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 19:30:31 ID:rHBtA0t8
>>394
今の若手はどんどん海外で練習したり国際大会に出てるから期待できるよ

協会関係者の知り合いはひとりしかいないけどその人は自分の地元の大会を
積極的に盛り上げようとがんばってる
それから何度か協会にメールしたことあるけどかなり親切に応対してくれた
そんなにうがった見方をする必要はないと思うけど?

396 :外野より:04/11/23 21:13:15 ID:PxEsdF0s
>>395
1個人としての人間性をどうこう言うつもりはないよ。
ただ、全体としての組織の流れは良い方向に向かっていくとは
思えないってことだね。もちろん誰がメールしようと愛想だけはいいでしょw

この国の体質といえばそれまでだけど、無意味な既得権益とメンツだけなんですよ。

極論で言うと、ライブドアが利益が出るような流れを構築し、卓球業界を
牛耳るような活動を試みて参入してきた場合!・・・協会連中はきっと
締め出そうとすると思うよ。
実力ない人間がメンツで立ち回るって流れは卓球に限らずだしね。

397 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 21:32:36 ID:rHBtA0t8
>>397
ここは要望・提言スレであって協会に失望するスレじゃないと言っておこう

実力ない人間がメンツで立ち回るっていうけどそれは社会を甘く見てるよ
社会について論ずるつもりはさらさらないのでこれくらいで

398 :外野より:04/11/23 22:11:32 ID:PxEsdF0s
いや、俺もう散々要望書いたしw

でもこのスレ内だけでも悲観的な流れが出来てたりしてるじゃん。
前向きな流れだと「おっ!いいなぁ」って思うけど、正直お上を信用できない。

社会を甘くみてるのはおそらくあなた。

申し訳ないが卓球人はかなり実社会からズレている。
言っても理解できないだろうから詳しく言いたくはないけどな。

399 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/23 23:04:33 ID:rHBtA0t8
>>398
それはどうかな

話変えて
地域性の話題も出たけれど世代間交流も必要じゃないだろうか
それも含めて気楽に参加できる地域の大会が求められるのかもしれないけど

400 :外野より:04/11/24 01:38:57 ID:FdgGa9Tb
>>399
確かに気楽に参加できる大会っていうのは必要だと思う。
もちろん参加料を徴収するわけだが・・・
その金額の設定はともかくとして、商業ベースを基本に
考えていくのは当然。

例えば地域性も含めて進めていくことを前提にすれば
商店街やショッピングモールなどを取り込んでスポンサーを
募っていく。元々卓球ってのは経験者もそこそこ多いわけで
ある程度受け入れやすい下地はあるはず。
もし学校の体育館などを使用するなら、スポンサーになってくれた
企業には校内で小売店の出店を認めるなどの配慮をすれば余裕でいける。
地域で始めるなら宣伝費も相当安く出来るはずだと思う。
実際問題、俺個人で出来るなら今でもやりたいが、信用がなさすぎるw
卓球協会として動けば楽勝でいける。もちろん協力してくれた学校には
それなりの指導者を一度あてがって練習会を開くなどの見返りをつける。
何しろ市場が低賃金?!なんだからこんなおいしい業界はない

401 :357:04/11/24 02:02:40 ID:s67IV3/8
>>400外野さん
OBのオッサン達(協会や企業のお偉いさん)は、そんなことは
どうでもよく、ただ「狭い社会での馴れ合い、今の出世に対しての偉ぶり」
がメインであるような気がする。どーしてもそういう気がしてならない

極論で言うと、ライブドアが利益が出るような流れを構築し、卓球業界を
牛耳るような活動を試みて参入してきた場合!・・・協会連中はきっと
締め出そうとすると思うよ。
実力ない人間がメンツで立ち回るって流れは卓球に限らずだしね

申し訳ないが卓球人はかなり実社会からズレている。
言っても理解できないだろうから詳しく言いたくはないけどな


以上の書込みが具体的に何をさすのかが判らない。
頭のいい人達なんだろうけどもう少し判り易く詳しくお願いします。


402 :外野より:04/11/24 03:27:23 ID:FdgGa9Tb
>>401
まずは小分けにいきます。

OBの話で言うと、まず実業団からだ。
日本リーグに属する企業のサイトを巡回してみると
卓球を大きく取り上げている会社はほとんどない。
(全てを見てないので「ほとんど」と言うが上位チームは一つもない)
卓球に関して一言も書いてない企業すらある。
少なからず卓球に費用を投入しているにも関わらず回収しようとか
商業ベースでどうこう・・・なんて考えていないのだ。

これは何を意味するかというと、(選手ではなく)企業レベルから
考えた場合、ただの趣味お遊びってことに他ならない。
企業の名前は出さないが、選手は業務と掛け持ち、あるいは業務優先が
さも当たり前のように書いてあるじゃないか?
悪いが同好会や一般的な「部活」と何ら差がついていない。
うがって考えれば、当然、辞めるときはいつでも辞める体制だと言っても過言でないだろう。

そして、日本リーグのサイトを見るとどうだ?ただの馴れ合いじゃないか?
あんなもんに選手の威厳や価値はあるのか?
それがまかり通るなら実業団全体が趣味遊びと取られても仕方ないだろう。
選手はそうでなくても、運営してるオッサンは趣味遊びなんだよ。


403 :外野より:04/11/24 03:37:22 ID:FdgGa9Tb
では、その趣味お遊びを誰かに全部もっていかれそうになったらどうするか?

もちろん締め出しだろう。これは推測だけだと言われてしまうかもしれないが
運営団体全体が趣味遊びなんだから、ある種、M&Aみたいな企業戦略などと無縁。
あなたが会社変わって待遇が(良くも悪くも)変わるという話なら色々考えるだろうが、
あなたの趣味を奪う話が来たら拒否するだろう。それと同じこと。
人気は欲しいが、自分らの土俵を譲るつもりなんてあるわけない。

実力ない人間がメンツで立ち回る話は
近鉄、オリックス、西武、ダイエー見ろよ!
あいつら自分の球団運営する力量もないくせに、ライブドアの「審査?!」とか
ほざいてるオッサンがいる企業だよw ダメな人間(企業)は去るのが自由主義だろ。
それが既得権益みたいな顔して譲らないのが実社会なんだよ。

卓球人がズレてるってのは言い方まずかったけど、日本は文武両道の国でない。
何でもそうだが一流選手は普通の大卒に比べて学がなさすぎる。
それを攻める気持ちは毛頭ないが、”一般的”にみて全ての学問における平均点が
相当落ちることは認めてもらいたいね。(お互い例外の人間も当然いる)

404 :外野より:04/11/24 03:48:19 ID:FdgGa9Tb
一般社会常識や学問の平均点の話についてはやりあう気持ちはない。

申し訳ないが、卓球(別にその他のスポーツなんでもいいが)で進学、入社した方々と
普通の大卒の人間で、脳みそ同等だったら俺ら職なんてないよwww
選手は生涯の大半をそれに賭けてきてるんだし、俺は彼らをリスペクトしているしね。

まあ今の会長さんは卓球出身じゃないってことだし期待してるよ。
ただ、何事も一年では結果が出ないが一年で中身が変わらなきゃ二年目も
変わらないからね。そういう意味ではあまりメジャー化するとは思えんがな。
愛ちゃんでどこまで引っ張れるかが勝負だろう。

405 :357:04/11/24 05:07:23 ID:s67IV3/8
>>外野さん
でもサッカー以外の競技はほとんど同じ事情なんじゃないのか?
ラグビーも最近システムをいじったみたいだけど。

外野さんの今までの意見を簡単にまとめると
卓球を派手に演出してメディアに多く露出するてことでしょ?


406 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 07:22:38 ID:5GdBlj9V
>>400
地域の大会にスポンサー
すでによくある話だと思う
出店はなかなかおもしろいと思うけど卓球の大会に参加しに
体育館に来た人がなにを買うわけ?
プログラムにスポンサーの店の割引券でもつけたほうがいい

>>402
それは契約事項だと思う
契約選手なのかそれとも社員が会社の名前で部活をやっているのかは分けて考えるべき

>>402
>>403
>>404
卓球で進学、就職した人間の多くは学が無くそういう人間が協会を自分のものにしている
といいたいの?
自己矛盾してない?

407 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 12:02:42 ID:1F3/laD1
ここの掲示板はいろいろ話はでてくるが
具体的に実行できるかできないかの話はなく机の上大会だな

JTTAの人もやる気がないだけで野球のオーナーみたいに有力な新参者に頑張って抵抗する
意気込みもないと思う。それとメジャーにするって考え方も捨てたほうがいい、
誰がやってもメジャーにはなれんよ。

408 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 12:12:50 ID:L9SIulTX
>>394
松下を見習えとは言わないが田崎なども世界に出ている。
一流選手はもっと 海外に出て個人で飯を食えるくらいになって欲しい。
そうすれば自然と流れが変わる。

今のジュニアNT以外で松下に続けとかなりの選手がドイツ、スエーデンに
行ったが明らかに効果があったのは松下と大森(1ヵ月程度)だけみたい。
どこかのスレで書いてあったが早い段階で留学しないとダメらしい。



409 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 12:31:06 ID:L9SIulTX
>>407
基本的に同意するんだけど
サッカや野球を念頭においてメジャーになるんじゃなく
すき間産業のように上手くメジャスポーツの間に 入り込むくらいの話
今までよりもう少しどうにかなるでしょう

>JTTAの人もやる気がないだけで野球のオーナーみたいに有力な新参者に頑張って抵抗する
意気込みもないと思う

健勝苑についてはどう思う?



410 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 17:13:34 ID:5GdBlj9V
>>409
健勝苑について
本業の利益が年間10億少々でSCをこのまま保てるのか?と。
このままといっても第1期と比べると顔ぶれも貧弱だし

数少ないスポンサーなんだけどね・・・

411 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 17:56:35 ID:1F3/laD1
>>409
そういう意味でのメジャー化、パイを広げるように勤めることは必要だね。
詳しい経緯をもう忘れてたけど、JTTAが日本人選手に向けて圧力をかけた形だったと思ったけど、
幼稚なやり方なんだから簡単に折れずに腱鞘炎にはもっと毅然と頑張ってもらいたかったというのが漏れの印象。


412 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 18:52:41 ID:hqIKko/W
>>411
腱鞘炎にはもっと毅然と頑張ってもらいたかった

SCに日本代表クラスがバンバン参加してもっと盛り上がったね

>>410
本業の利益が年間10億少々でSCをこのまま保てるのか?

無理だと判断したんでJTTAはNOだったんでしょ
「プロ化は失敗は許されない」ということで
別に失敗したらしたでいいんじゃないか。
でももうちょっとSCも今年あたり愛ちゃんブームのタイミングで
始まっていればちょつとは違っていたかな。


413 :外野より:04/11/24 21:41:05 ID:FdgGa9Tb
まあ端的に言って、俺は最終的にプロ化する方向に
向かわない限りは何も変わらないと思っている。

現実問題としては、前述したとおり実業団(企業)にはその気がない。(と思われる)
ただし商業ベースで採算が取れるなら各社とも手のひらを返すと思われる。
従って、企業レベルで考えれば動こうにも動けないし、今以上の負担を
強いることは不可能である。

では卓球業界において不足している点とは?
集客力、スポンサー不足(単価的にも)、そして企画不足。とこの3つだ。
もし、プロ化やメジャー化推進を前提に話をするなら責任はどこにあるかは明白だ。

だから今なら安い選手をもっと世間に出すべき。あるいは出す方向に
向かわせるべき。協力してくれた企業には見返りを出せばいい。(具体的な何って
いうのまでは考えてないけどね) 中学高校の卓球部なんかは日本リーグの試合とか
会場ですっごく真面目に見てるしな。あの”お客様”を無視しちゃならん。

414 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 21:57:21 ID:nSOkh6/W
なんか簡単にやる気に問題みたいに言うけど
金がかかる事は
そんなに上手くいかないんじゃないの
俺は詳しくないけど

415 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 21:59:10 ID:nSOkh6/W
やる気の問題
でした

416 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 22:52:27 ID:5GdBlj9V
鶏が先か卵が先かって話になるかもしれないが、
プロ化できるほど日本選手のレベルは高いのか
客観的に言うと現状で実力という点で何人がブンデスリーガの1部と契約できるのか
疑問に思う

もちろん強くなくてもイメージ先行でスター選手作る手もありだと思うけど
ただ四元とか見ても「は?」って思うのは勝ってないからでしょ
そういう意味で次の全日本は注目すべきかもしれないけど

417 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/24 23:24:30 ID:nSOkh6/W
日本選手で外国選手と対戦し観ていて絵になる選手は松下、田崎、三田村
位かな後はワンサイドぽい


418 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 00:29:00 ID:Yyqpmbzh
いま すぽると観たけどバスケでさえプロリーグになるのにすったもんだ
やってんだね。
外野さん道は遠いみたいだ。

419 :外野より:04/11/25 00:46:03 ID:to6lKD/a
確かに世界レベルで通用しないってのは大問題ですな_| ̄|O
それは認めます。
あと、簡単そうに言ってるというのも、俺が責任者でない以上(コテも外野だしw)
もちろん認めます。

俺は以前から四元はかっている。少なくともメディアを引き寄せたという点において
他の並みの一流選手よりははるかに素晴らしいと思う。けなしてるのはおそらく
俺みたいな外野ではなく選手レベルの思考なんだと思うけどね。あれで無敵ならなぁ・・・

とにかく業界の発展をお祈りしてます



420 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 00:58:02 ID:Yyqpmbzh
四元よりもバドミントンの陣内などは毎日TVに出てるけど
バドミントン界は活性化してんのかな?

いや祈らなくていいから
では卓球業界において不足している点とは?
集客力、スポンサー不足(単価的にも)、そして企画不足。とこの3つだ
の企画の部分なんかないの?

421 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 03:11:34 ID:bv0U4Fbt
ないものねだりはやめて
少しづつファンを増やす、既存のファンを楽しませる、トップ選手が強くなるようにサポートする

JTTAで職員を少々リストラしてJTTAAマークの収入で(今は何に使ってるのか知らんが)スポーツビジネスに
精通してる人を10人雇って、改革を実行すれば今より状況が悪くなることはないな。

422 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 04:33:06 ID:ply5uHEz
>>419
四元が愛ちゃんの10分の1もメディアを引き寄せたかな?
へたくそでもそこらへんのアイドルが卓球すれば微妙に視線は集まる
が、四元は中途半端な気がするだけ

423 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 08:33:13 ID:B8qYBNmb
・今月号の王国で福原が「厳しくできないから選手のコーチは無理だが
子供なら教えたい」みたいなことをいってた。


424 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 08:36:59 ID:ply5uHEz
>>423
いまは自分のことに集中してくれ・・・

425 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 10:02:41 ID:B8qYBNmb
>>424

>>280->>290の流れが現実味を帯びてきた。


426 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 12:04:00 ID:G3b1tLvd
外野さんの書込みをだいたい読んだけど
卓球に詳しくないのはしょうがないとして主張が

>松下を見習えとは言わないが田崎なども世界に出ている。一流選手はもっと
>海外に出て個人で飯を食えるくらいになって欲しい。そうすれば自然と流れが変わる。

>だから今なら安い選手をもっと世間に出すべき。あるいは出す方向に
>向かわせるべき。協力してくれた企業には見返りを出せばいい

>俺は以前から四元はかっている。少なくともメディアを引き寄せたという点において
>他の並みの一流選手よりははるかに素晴らしいと思う。けなしてるのはおそらく
>俺みたいな外野ではなく選手レベルの思考なんだと思うけどね。あれで無敵ならなぁ・

マスコミ受けする地に足が着いていないものばかりで
頭がいい割には感心した意見が1つも無い

卓球が詳しくないならないで他のスポーツで上手くいった例とかを聞きたい
これじゃ>>391と変わらない


427 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 12:36:40 ID:G3b1tLvd
>>422
自称元卓球部のアイドルなんかが
素人と見紛うばかりのプレーを晒していたりすると
あれはかなり逆効果だわ・・・と思う。
確実に帰宅部だったろ?って思うような人ばかり。




428 :外野より:04/11/25 14:55:48 ID:/ffpVUMA
>>421
>JTTAで職員を少々リストラしてJTTAAマークの収入で(今は何に使ってるのか知らんが)スポーツビジネスに
>精通してる人を10人雇って、改革を実行すれば今より状況が悪くなることはないな。

ここらの意見は俺のいう、オッサンの既得権益って部分だね。
高崎競馬がライブドアに「協力しないでくれ!」っていうのと同じで
今の体制が変わって発展はペケ。今のぬるま湯で勝手に発展してくれって祈ってるのがJTTA。
なんとか出す企画も、自分らのぬるま湯には手をつけないからどうにもならない。チャンチャン

>>422
>四元が愛ちゃんの10分の1もメディアを引き寄せたかな?

いえ、詳細は知りません。仮に100分の1でもいいんですよ。
比率からすれば、「愛ちゃん10000 : 四元100 : その他全選手合計1」
でしょ?
いわゆる”恵まれていた愛ちゃん”を除けば四元は自力。かなりの価値がある。
これに意義をいうのは俺みたいな素人じゃなくて選手でしょw
悪いけど、もし全員で服を一気に変えれば一時的にとはいえ確実にメディアがくるぞ。
その他、日経デザインなども取り上げると思う。
ただ流れ的に、選手に”自主的”に努力を強いるのは酷なので、これは俺としての企画からは除外。

429 :外野より:04/11/25 15:14:46 ID:/ffpVUMA
>>426
>卓球が詳しくないならないで他のスポーツで上手くいった例とかを聞きたい

俺は以前も書いたけどサッカーはまさしくそうでしょ?
誰かが「サッカーはこれこれこうだから違うよ」と書いてたけど
そうじゃない。日本サッカーを変えたのはソクラテス、ジーコ、プラティニではないしな。

◎サッカー業界を変えたのは「キャプテン翼と川淵キャプテン」だけ◎

その主な要素が問題なんだが・・・
@子供の頃からその競技を始める下地←キャプテン翼でサッカー少年が増えていた
A実業団から地域のチームへと衣替え←川淵キャプテンの偉大な力
Bお客さま優先(商業優先)の環境整備←     〃

ある程度の年齢の人は覚えていると思うが、Jリーグがスタートしたのと同時にTVはじまったよな?
それまではサッカーなんかに興味なかった連中も観戦するようになった。なんで??
それは、俺らに「さあ、どうぞ、ごらんになって下さい!」ってなにもかも用意してくれたからだよ。

卓球は@とAなんて当時のサッカー以上に既にあるだろ?じゃあBはどうだ?
「俺らの素晴らしいプレーをお前らみにこいや!」ぐらいの態度でしょ? 行かねーよ、そんなの誰もw
応援、観戦する者にとって・・・
「祭り的な要素ゼロ」「ゴルフやテニスの屋外の居心地のよさゼロ」「変なマナーにはうるさい」
この体制でどうしろと?バレーボールなんかのほうが人口的には卓球よりマイナーだと思うが
室内スポーツはあのぐらいでないとな。彼ら彼女らはフラッシュ撮影にすら文句も言いませんよ。

わかるだろ?選手に責任はないけども、外壁散々囲んでから「俺らのこと見て下さい」って言って
みたくなるほどのもんじゃないことぐらい。俺はそーゆーのを散々言ってるんだよ。でもズレてる奴多いから
解ってもらえないだろうけどな。俺は俺の出来る範囲で変えていこうと思ってるよ。

430 :外野より:04/11/25 15:27:55 ID:/ffpVUMA
ちなみに四元を「大した実力もない客寄せパンダ」的にいう人に忠告。

業界から見ればその程度だろうが、素人にとっては四元が日本で1番だろうと10番だろうと
どうでもいいんだよ。もう上手いのは上手いんだから。俺らはそんなに細かくレベルを細分化してないし、
するほどの目も持ってない。

人気スポーツのK−1をみてみろ・・・。
大晦日なんかパンダ、コアラに、サザエさんの登場人物・・・究極のプッチンプリン。
神の子だかなんだかのチンピラに元暴走族。元アメフトの落ちこぼれ、その他、枚挙にいとまがないが・・・

この素人の集まりにキックボクシングをさせて”立ち技最強”と偽った番組を
大晦日に本気でそう(最強だと)思って見る奴がかなりいるんだぞ。

四元がAVやヌードなどまでやって注目惹いてるならともかく、格好がちょっと違うだけで
あれだけ注目されたというのは相当な価値に値すると思うけどね。(一応)誰に頼らず飯食えてるんだろ。
立派なもんじゃないか。悪いけどリーマン(保険)かけながら、選手やって年取ったら中間管理職・・・なんて
考えてる奴は選手としてもリーマンとしても一流になれないね。俺が保証するよ。

言い方が辛らつで申し訳ないと思うけどね。現実だよね、それが。
(ただ選手にとって現在の環境が気の毒であることも理解してるから、選手自身を攻める気はないですよ)

431 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 17:39:21 ID:ply5uHEz
>>429
サッカーが成功したのは巨大メディア読売と外国人スターのおかげだと思うが

>>430
客寄せパンダというのは中国でそうなってるんじゃないの?って話
中国ではまだ日本人珍しいだろうし
別に日本国内の素人に向けての話じゃない
中国リーグに関心を持つ日本人なんて経験者でも少ないと思うけど

432 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 18:25:37 ID:O3XR3Tr6
>>外野さん
色々書き込んでくれたのはありがたいけど、結局
卓球を派手に演出してメディアに多く露出するってだけか
これじゃあやや、ジャニーズがKI、サッカーに変わっただけ
バスケ ラグビーみんなサッカー目指しているのは同じ
バレーだって今までの外野さんの書込みかなりクリアしてるけど
Vリーグだってそれほど上手くいっていないみたいだし
JTTAについての批判も
根拠のある批判ならまだしもなんか週刊誌レベルの
どこかで聞いた事のある組織批判だし

そうじゃなく自分がJTTA責任者になったつもりで書き込んでよ
限られた予算でできる
「ファンを増やす、既存のファンを楽しませる、
トップ選手が強くなるようにサポートする」企画なんかないの
今成功してるスポーツをそのまま卓球にもってきてるだけの書込みじゃ
>>407さんの言ってる通りだよ

433 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 20:24:25 ID:8CLby0Mh

俺は昔引っ越した先でクラブを紹介して貰おうと地域の協会に電話したんだけど
実力を聞かれてその程度じゃ紹介できないといわれた。
たぶんこちらも聞き方が悪かったのかもしれないがこんなとこで大事なお客を
逃すんだと思う

「俺らの素晴らしいプレーをお前らみにこいや!」ぐらいの態度でしょ? 行かねーよ、そんなの誰もw
応援、観戦する者にとって・・・
「祭り的な要素ゼロ」「ゴルフやテニスの屋外の居心地のよさゼロ」「変なマナーにはうるさい」

お客さま優先(商業優先)の環境整備
これには同意するな
でもみんなボランティアなんでしょ
>288も商売だからな

434 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 21:00:32 ID:tWJARcY0
>>431
>サッカーが成功したのは巨大メディア読売と外国人スターのおかげだと思うが

それだ!
海外のスーパースターを呼ぶんだ!
例えば、イケメンのティモボルや卓球界のベッカムのメイスなど。
その他に、ブンデスのイケメンたちだな。
まあ、呼ぶことは不可能だなw

やっぱり、下手にジャニーズとかのアイドルに頼りすぎるのは逆効果だな。
即存する卓球選手によるPRが一番いいのではないか?



435 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 21:02:22 ID:uiJruaG7
サッカーが成功したのはFIFAのおかげですよ。
ITTFにそんな力はないぽ

436 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 21:41:08 ID:ply5uHEz
>>434
SCはそれに近かった
が、金が続かなかったかしらないけどメンバーが段々貧弱に

Jの場合は日本人選手は初めとんでもなく弱かったけど今じゃアジアトップクラス
卓球も強くなって欲しいけどね

437 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 22:32:16 ID:15PPx7DL
週4日1時間半の練習で全日本ランク入りした水谷
練習方法をシステム化するのはどう?

438 :外野より:04/11/25 23:17:03 ID:/ffpVUMA
>>432
俺は、あややとかV6なんてこれっぽっちも思ってねーぞw

サッカーと比較するなら、ワルドナーでも効果量(コウカリョウ/ジャンジャリャン?)でもいいよ。
名前ある選手呼ぶんだよ。Jリーグだってリネカーとか廃車寸前のポンコツで客呼んだでしょ?
前述選手に今ならミャオミャオw

一応、勘違いされると困るから断っておくと・・・

★客寄せパンダ(!?が適当な表現かどうかわからんが)は、選手そのものでないとダメ!★

新庄でも四元でもリネカーでも曙でもいい。見世物は選手そのものでないとダメ。
バレーはそれをわかってない。ちなみに最近の競輪とかも同じようなもんだ。

JTTAの責任者(と思って)で書くなら、ちょっとエゲつないけど・・・

@NHK(接待)で、教育テレビでいいから卓球枠獲得。
→NHKは広告が難しいので、ユニフォームやラケットにスポンサー名をブチ込む。
A指定した施設を整備できない企業からの出場は認めない。
B従って選手は良い環境のチーム(企業)に就職可能。またそれによって選手が搾られても問題ない。
弱い奴は去れだ。
Cここまでの過程で企業も選手も振るいにかけられるが、生き残ったところは好環境になる。

成功しました!ってとこまでたどり着かないけどこんな感じかなぁ・・・。
悪いけど野球は高校野球出てもプロになれるのは10%かそれ以下。
卓球はある程度の選手みんな行き先あるだろ?それに関してはぬるま湯なんだよね。発展しない理由でもある。

439 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 23:45:22 ID:r6KJ/yxN
外野さんは卓球詳しくないんだろうけど
全然知らないわけでもなさそうだなー。
友達がいるってだけでここまで熱心に書く人も珍しいがなー。
変な発言や暴言は燃料なんだろーと好意的に受けとっとく。
たまに鋭い指摘もあるからな。ネタ切らさないように頑張ってくれよ

440 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 23:52:58 ID:2oq1Wlqq
外野またがんばってるな。

>>437
天才の練習方法参考にしてどうする。
やるなら凡人からそれなりになった選手の練習方法をシステム化しないと。

441 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/25 23:55:02 ID:ply5uHEz
>>438
1.NHKはユニフォームとかの広告にも厳しいと思うが?
2と3と4.体力のあるスポーツならともかく現状の卓球界では荒療治が過ぎてだめになる
厳しければいいってもんでもないでしょ

ぬるま湯っていうけど実業団で「契約選手」として卓球している人間がどれだけいる?
もう少し譲っても実業団の名前だけでなく練習環境などの援助ありの社会人選手は全体の何%なわけ?
社会人選手といっても仕事なし卓球オンリーの環境からフルタイムで仕事、有志で終業後に練習ってのまであると思うけど
数字としてつかんで言ってるわけ?

442 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 00:21:29 ID:YNFk3fYW
>>439
俺はこのカテきて思うのは卓球やってる人はやさしいのか冷たいのか
余り突っ込まないんだよね
>>438
その強い友達と相談しながら書き込んだ方がいいんじゃ
>>440
もちろんいままでのシステムで宮崎みたいに社会人から化ける選手がいてもいいが
ボルやサムソノフ、ワルドナーの様に飛び級で天才を育てるシステムが無かった。
>>441
これからも外野さんを宜しく頼みます。


443 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 00:38:22 ID:J1vVuUeo
>>442
> もちろんいままでのシステムで宮崎みたいに社会人から化ける選手がいてもいいが
> ボルやサムソノフ、ワルドナーの様に飛び級で天才を育てるシステムが無かった。

そういうことなら「練習方法のシステム化」という言い方はおかしい罠。

444 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 04:07:29 ID:zrMD6sK5
>>438
>ワルドナーでも効果量でも

ガシアン、パーソンならきたけど
プロプロ騒いでるけどSCのことは知ってんの?

>A指定した施設を整備できない企業からの出場は認めない。
B従って選手は良い環境のチーム(企業)に就職可能。またそれによって選手が搾られても問題ない。
弱い奴は去れだ。
Cここまでの過程で企業も選手も振るいにかけられるが、生き残ったところは好環境になる。

これネタ?

445 :外野より:04/11/26 08:55:08 ID:Dk2M8Zxl
>>441
俺が言ってるのは、この就職難の時代に脳みそ人並み以下の人間が
卓球やってるってだけで就職できるんだから有難いと思えよ、ってことだよ。

それをして「卓球で食ってる」と思ってるんだろ?w ←次レスで他スレの卓球人の発言をコピペするよ

NHKの広告については野球中継みてもわかるとおり、何ら問題はない。
要するに広告はダメでも、(広告らしきもんが)既存の形状であればいいってことだよw

>>444
パーソンってヨルゲン・パーソン?
よく知らんがダブルスとかで強いんじゃなかったっけ?
まあ、パーソンなんて野球で言えばガルシアパーラ程度だな。
通じゃなきゃ知らない。
SCは普通の奴が聞けばサバチャンだろ。500万枚くらい出るATだな。
腱鞘炎にならんように打ち続けるしかない罠。
てか、君つまんないね。
>これネタ?
とかって書いてないで何がどうなのかさっさと書けばいいのに・・・
出し惜しみなのか、小学生並の脳なのかこっちにはわからないが・・・

446 :外野より:04/11/26 09:46:36 ID:Dk2M8Zxl
147 名前: 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] 投稿日: 04/11/12 20:06:14 ID:0uguXsFM
ごく単純に、その競技をネタに食えるか食えないかの話をしているのだが。
プロだのアマだの、そんなものは各競技の協会の規定やら、競技環境やら業界の慣習やらに左右される便宜でしかない。
実際、卓球で実業団入りしてる奴のうちどれだけが、
実務能力でその企業に入るに値する人材だと言うのか。
実質、卓球のおかげで食っているに過ぎない。

----------------------------------------
今日は忙しいのでこれで終わりにします

447 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 10:51:00 ID:Qz1xGChL
>>445
野球を引き合いに出して「卓球やってれば頭悪くても企業に引っ張ってもらえる。
だからぬるま湯だ」と言ってるわけでしょ。

>>441で聞きたいのはぬるま湯だと断言するからには根拠はどこにあるわけ?と聞いてるだけの話

448 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 14:18:38 ID:7QNW+RgG
>>外野さん
そもそも>>119>>120の登場からしてスレちがい
ここはちまちま
JTTAへの具体的な強化策や普及策について 議論するスレです。
だからある程度卓球の知識はもっててもらわないと

具体的に実行できないデッカイ口だけの意見は
メジャースポーツになることを夢見る人が集まるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092562008/
こっちでやって下さい。


449 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 16:41:52 ID:Qz1xGChL
何もテレビだけに固執する必要はないね
せっかくインターネットが普及しているんだからJTTAのホームページをもっと面白くするべき
例えば全日本の前にはCMや過去の名場面をストリーミングで流すとか
テレビ放送されない注目の試合をネットで中継するとか
広告を他のメディアに出すことと比べれば格段に安上がりだと思うけど

あと予算に問題があるならネット会員とか募って会費を払うと試合が見られるとかね

450 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 18:10:01 ID:Am0jLvnY
おい、ニッタクとTSPどっちがいいか聞かせろ



451 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 18:32:20 ID:47zjRiOP
試合球はTSP

452 :外野より:04/11/26 19:09:54 ID:Dk2M8Zxl
>>450
YSPかな・・・

>>448
素人は卓球の内情や詳細知らないと思ってるんだろ?w
まあ小さな優越感を楽しんでくれたまえ。

ってことで、スレが違ってるようなので移転します

453 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 21:03:48 ID:Qz1xGChL
>>452
*(ノ∀`)*ホチャー

454 :東條 泰 ◆0gE85SI5tw :04/11/26 22:10:09 ID:ML5OeKaN
外野さん

あまり卓球で会社や大学に入った人をバカ扱いするのは逆効果だよ。
そりゃ、勉強も卓球も才能と努力の結果なんだから卓球が上手な人が
頭がいいとは限らないさ。外野さんが語気を荒げてしまうのは、
卓球界を運営している人が元卓球選手だったりして、その任に足る能力が
ないことに対する憤りのためだろ?でもそれをやったんじゃ感じ悪すぎて
効果ないと思うぞ。

頭が悪い人になんとかよい仕事をやってもらうためには、こっちがそれこそ
すごく頭がよくなくちゃだめだ。勉強を教えるのと同じ。出来ないやつより
ちょっとデキる程度の人は教えるのがヘタ。

とにかく、責める気はないと言いながらもあまりに卓球選手が無能だと言いすぎる。
それにそんなにひどい人が運営しているわけでもないと思うぞ。
俺の勘では、上で外野さんの暴言に辛抱強くレスしている人の中には
協会の人もいると思うよ。だとすると、むしろ外野さんよりデキるということに
なるぞ。

455 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 22:14:53 ID:Qz1xGChL
>>454
あんまりフォローになってないな・・・

そもそも卓球の上手下手と学歴なりなんなりをリンクさせて考える人間がおかしいという点に気付け
天は二物を与えることもあるさ

456 :東條 泰 ◆0gE85SI5tw :04/11/26 22:38:54 ID:/SziVNDi
卓球で大学や会社に入る人が、学力において一般平均を下まわるであろうことは
当たり前のことだ(知能ではなく学力の話ね)。卓球に費やしている時間が一般より多く、勉強する
時間が少ないからだ。進学校の卓球のレベルが低いのと同じことだ。
練習時間が少ないんだから。

相関は間違いなくあるんだよ。でもそんなことを力説しても目的のために
ならないということを俺は言いたい。

457 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 22:45:49 ID:Qz1xGChL
>>454では
>勉強も卓球も才能と努力の結果なんだから卓球が上手な人が頭がいいとは限らないさ。

>>456では
>卓球で大学や会社に入る人が、学力において一般平均を下まわるであろうことは当たり前のことだ(知能ではなく学力の話ね)。

なんかキモイ流れになってきたな、このスレ

458 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 23:22:28 ID:yuWlcZ4k
外野さんも東條さんも基本的には名無しよりはマシだと思う
でもコテにありがちな暴論も多いことは事実
だからこそコテなんだろうがね…
中身が何であろうと意見をだしあうのは悪い事じゃないと思うな

それに彼ら居ないとつまんないぞ、ここ

459 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 23:25:45 ID:RTDHusRO
>それに彼ら居ないとつまんないぞ、ここ

すでに、ネタすれということか・・・・


460 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 23:38:16 ID:7M6fb/fQ
ドイツブンデスリーガーに注目しよう!
ヨーロッパ卓球が卓球競技の位置を変えてくれる。
人間は豊な国に憧れるが、貧乏な国を見ない。
注国がタイトルを持っている限り、卓球はだめになる。
暗い原因は、注国にあり。
日本のジュニアコーチ、マリオ・アミズイチはドイツブンデスリガー
デユセルドルフのヘッドコーチでした。
ヨーロッパのクラブシステムが日本の総合型地域スポーツクラブの
モデルですよ。




461 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/26 23:50:02 ID:Qz1xGChL
学歴自慢、経済自慢はそれに見合ったスレ立てろ

462 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 00:12:18 ID:ubj1uWw6
>>449
無理だろ

463 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 02:56:21 ID:OCVLVxBZ

書き込み方も2CHなんだから俺は余り気にしない

が内容が
「卓球を派手に演出してメディアに多く露出」
「おっさんの既得権益」
「競争原理」
TVでやってる定番をしつこく書き込んであとは同じことの繰り返し
こんなことでメールしたりここで書き込んで協会が動くと思い上がっている
下らないアイディアを訂正するのも疲れたし
で自分で仕切ってるつもりになって「なかなかいい意見が多い」
げんなりだ。

ここで煽れば今の日本の実業団スポーツの仕組みが変わるかのごとくだけど
会社の重荷になれば自然と切られるだけの事だ ばかばかしい。


464 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 03:44:31 ID:ZLkmQPGP
>>463
馬鹿だな お前!!
結局ただの趣味特技ってレベルに成り下がってるじゃん(ゲラ
ただのリストラ語って何が言いたいんでしょうね

465 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 03:47:35 ID:ZLkmQPGP
経済・社会・対人など、世間の迷惑にならないよう
卓球はこそこそやりましょう
公民館や児童館を有効活用してください

466 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 06:54:03 ID:ubj1uWw6
>>463
2chごときであつくなるなと言いたいのだが・・・
なんか最近いやなことでもあったのか?

467 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 12:18:46 ID:+HMAbWBQ
ちょっと話題を変えて、と。
ラバーの色なんだけど、国際ルールで赤と黒の組み合わせに決まっちゃってるけど、
別に他の組み合わせでもいいんでない?
青と黄色とかのね。
それにはメーカーの皆さんにもがんがってもらわんといかんけど。
個人的には白があるといいなぁ、粒高の白とか。

468 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 12:32:30 ID:MDEjyOU7
国際大会が台が水色、床が赤、フェンス水色、だからそれに
マッチする色(プレーの障害にならない程度)ならいいとおもう。
極端な話ラケットが強化プラスチックでラバーがアクリル樹脂で完全
スケスケのスケルトンラケット&ラバーがあってもいい。
また要望としてはT○Pとやニッ○クとかのやばいデザインの
ユニフォームを試合に着用してはいけないとか・・・なんで着るのよ
あんなの??(なんでデザインするのよ??)JTTAでデザイナー
部門かファツション戦略部つくってタウンユースでもきれるユニフォーム
提案しろ、街中でサッカーやベースボールシャツ、ボーリングのレプリカ
着てるやついるが卓球も・・・

469 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 13:12:43 ID:ubj1uWw6
>>468
ミズノとかが本腰入れてくれるとありがたいね
アテネ代表ユニフォームっていう実績を作ったからそのつもりなんだろうけど


470 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 13:28:10 ID:NDpdlQiH
>>468

ユニフォームじゃYAS○KAの福○とか最悪だと思う
アレ着るやついるのか??????

471 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/27 22:28:07 ID:ubj1uWw6
とりあえずウェアとシューズは有名メーカーに市場とられるだろ、確実に

472 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/01 19:45:02 ID:PG0ZXi6F
なぜ 世界ジュニア選手権の会場がまた神戸なんだ
ガラガラなのはジャパンオープン で判ってんのに
埼玉国体の会場は大変だったと聞くが

473 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 08:54:49 ID:zF7gbQnK
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00020357-jij-spo
ソーレン・アレーンの二の舞ぽいですが西村女子NT監督が続投を辞退したようです
協会はいったい何をやっているんでしょうか?

474 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 12:43:21 ID:1U5KgLZn
単にしんどいからだけだろ
女子はうまくやってるし問題はないと思うが

475 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 13:39:57 ID:sxXKPNuG
>>472
全くだな。
埼玉とか関東圏でやれよっていいたい。
あのガラガラは酷すぎるぞ

476 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 14:30:01 ID:1rNes/AG
>>472,475
関係者にやる気が足りんのよ、結局。
震災復興10周年事業とか何とか?
今年は新潟で地震あったし、神戸のことはもう忘れてくれってか?

477 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 16:49:02 ID:1U5KgLZn
神戸のが施設の使用料やすいし
すぐできるんだよ

478 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 19:46:00 ID:QP+KcDhi
震災復興事業には国から金が出るから神戸でやってるらしいよ。
兵庫県卓球協会か神戸市卓球協会か知らないけど潤っているわけだ。

479 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 20:01:22 ID:RXnNdi48
10年くらい前に東京体育館でやってた世界ユースもがらがらでした。
当時17歳くらいの劉国正と王励勤が決勝戦戦ってました。
97年に千葉のポートアリーナでやってたジャパンオープンも決勝戦の日以外はガラガラでした〜サムソノフとかワルドナーとかすごく近くで見れました。
ま〜どこでやっても宣伝しないからこんなもんでしょう。

480 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/02 22:18:55 ID:wbQcWUTb
ジャニタレ目当ての客ばっか入ってるよりはマシだよ...と言ってみる。

481 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/03 00:08:36 ID:5ztgJ0Kq
>>479
東京の真ん中で専門誌見せれば入場料が無料になってもガラガラ
でも試合は面白かった。


482 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/04 14:04:50 ID:P93QAIt5
たきゅレポのインターハイの写真で家族ぐらいしか居ない、
観客席に向かって吠えてる、岸川をみてむなしくなった。。。
ドイツで吠えろ!!

私としては、あのベイスターズを賑わした伝説の4コマ漫画
『ササキ様に願いを』見たいな感じで、『イセキ様に願いを』をみずしな先生に
描いてほしい!!
ついでに、愛公は出さないでほしい!!
まえにアナウンサーの四コマでだしてゲロマズミックスジュースのまして、
ダウンさせたしね!!

483 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/04 14:07:50 ID:JkCN66hQ
>>482
(ノ∀`)アチャー

484 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/04 15:45:06 ID:nnJLF65e
>>482
オナニー乙

485 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/04 21:22:52 ID:/TdOIjKc
長野のナショナルトレーニングセンター(だっけ)
まだあるの?
あるとしたら
ちゃんと使ってるの?

486 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/05 02:43:04 ID:7gP4iO58
>>485
楢川村のですよね。
使っています、地元のクラブが・・・。
床のシートが捲れてコンクリートが見えてます。

487 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/05 22:28:20 ID:RvMbWB/g
地元のクラブばっかりじゃだめじゃん
NTの合宿など全国レベルじゃないのか
箱物行政の一つだったか?

488 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/05 22:47:43 ID:l78ZFhEA
>>487
まー村の施設としてそんなものが必要だとはとーてい思えないが
名前も「スパーク楢川」って・・・

489 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/05 23:07:32 ID:cx+fs749
楢川のって故荻村氏の強引な手腕の産物の一つじゃ?

490 :カットまんブギチャン:04/12/05 23:36:35 ID:k/YC8TPC
まったくニッタク、いいぞTSP。
バタフライも忘れないでね協会さん。


491 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/06 01:06:56 ID:CbzBVJ8+
維持費は協会、県どこが払ってる
採算取れてるのか
というか
こんな物いらない?

492 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/07 01:25:18 ID:cfH8MGpw
西村監督辞任の件は18日に出るのか

これでいいのか?

493 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/07 19:31:18 ID:yjhk+I9c
>>492
監督経験者は協会に不満な人が多いね

494 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/10 00:20:31 ID:pfEAR0Dn
>>468
>JTTAでデザイナー 部門かファツション戦略部つくって

そこまで大げさにしなくても
単純に公認ユニフォームの公認を簡単に取れるようにしたらいい。
専門店がオリジナルユニフォームを作っているのはメーカーに満足してない人が
多い為需要があるから
で良いデザインだったらネット販売でもして素人でも売れるようにすれば
自然淘汰する。

愛ちゃんがいるうちにデザインコンテストを開くのもいい。

昔アシッOスでデザイン、色、材質などを組み合わせ自由の
イージーオーダーみたいなのが在ったけど今はないの?

495 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/10 15:05:59 ID:fbJ4qmpd
>>462
この方面は詳しくないけど>>449の意見はかなり叶って欲しい
なんで無理?予算か技術的なものか?


496 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/14 11:22:33 ID:OO2eDiJM
>>495
全日本クラスになると放映権をNHKや卓球・バドミントンTV(CS放送)が
購入しているからだと思う

497 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/14 17:44:39 ID:iN6uMbsC
>>496
NHKなんて年に全日本の決勝を1時間半程放送するだけなのに
卓球・バドミントンTVも大雑把な放送しかしない
ネットで注目選手をライブで見た方が、余程楽しめる。

放映権って細分化できないの?

例えばNHKや卓球・バドミントンTV(CS放送)で放送しない試合は
ネットで中継するとか
そうすればかなりの試合を網羅できる。

498 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 23:05:05 ID:KO7/bbOQ
>>497
俺もCSは契約してるわけではないけど番組表をみたら
全日本選手権を5時間×6日で放送してるから丸ごと買ってるわけじゃないの?

499 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 05:40:35 ID:qGlXorXc
CSも福原愛の試合を全部生放送すれば契約がかなり増えるはずなんだけど
これも放映権でできないのか


500 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 14:47:58 ID:RQGs61w6
>>499
多分、日本オリンピック協会とミキハウスを通す分費用は結構掛かると思われ

501 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 03:29:30 ID:ErT+Ye91
>>500
てことはミキハウスと日本オリンピック協会を説得して
放映権も細分化すればネット中継が出来るのか


502 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 19:06:22 ID:b2gchj5N
近藤欽司さんが女子監督に復帰するようだな
JTTAの人選は不透明だとか叩いている奴もいるようだが

503 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 19:30:03 ID:Pv0NNX2/
日本女子の成績は前回の世界選手権がMAXなんじゃないの?
西村監督の後任は誰が考えても貧乏くじ。

504 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 21:51:31 ID:ANu8ELVc
近藤復帰かよ。そんなに人材いないのか?


505 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/19 09:46:21 ID:3Z6dN7c4
【卓球】愛ちゃんショック…“恩人”西村監督が辞任
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200412/more2004121905.html

506 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 02:32:20 ID:DWRpw7UG
>>502
俺はよく分からないだが
JTTAの人選は透明なのか不透明なのか

507 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 11:10:47 ID:H8iHoq2x
そろそろ大嶋監督の出番だと期待していたのに
とっても残念です。

508 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 12:08:10 ID:KR5qBLJj
>>500

IOCに金とネゴが必要。以上。ミキなんか関係ない。
知らないなら書くな

509 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 12:33:44 ID:u8eIoLAs
>>508
ははは、こやつめ

510 :日本にもヨーロッパ型地域スポーツクラブシステムを:04/12/21 18:29:04 ID:6Wa8I70A
■生涯スポーツとしてファンが楽しむための仕組みが優れている、
 ヨーロッパ型地域スポーツクラブシステムを
 導入するには何をどうすればいいか。
 
 また、他のヨーロッパ以外の海外、昔の国内、他のスポーツでも
 卓球に取り入れられるファンが楽しむためのアイデアも語って下さい。
 
 現実に実現出来そうな意見求む。

■関連スレ

 イメージについての議論や
 メジャースポーツになることを夢見る人はこちら
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092562008/

 JTTAの運営に関する意見はこちらで
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1094657499/

511 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 18:31:59 ID:6Wa8I70A
スレが立てられなかった誰かよろしくお願いします

512 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/14 13:58:54 ID:SmT3BIUM
敬老の趣味の会だなw

こんなにお抱えの無駄銭発生してちゃ強化費もないだろうw

http://www.jtta.or.jp/handbook/index.html

513 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/22 13:27:15 ID:N8kQX2vq
強化費一億五千万?

514 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/23 10:12:24 ID:DRCytYxj
>>512
駄銭発生してるの?

515 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/26 12:32:04 ID:PWbFRfFj
もうオリンピックには十代しか出せないってことにしようや
そしたら若手が出られるだろ
で、卒業した連中はプロツアーで食え、と
それでも食えないやつは実業団でも卓球教室でもやってくれ

516 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/28 08:52:08 ID:k8mAE01i
All About と王国の木村さんのインタビュー食い違ってるのだけれど
どっちが本当?


517 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/28 12:15:35 ID:1Dz3WIX2
>>515
まぁサッカーでも似たようなことしてるしな
野球は逆にメジャーからも参加できるような方向だが

518 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/28 21:16:30 ID:ET3oboof
>>517
515はJTTAの選手選考についてなんじゃないの?
それにその内容だったらITTFのスレでしょう。
>>516
西村監督についてね。

519 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 07:31:43 ID:dUz85gL4
あんな60過ぎたジジイを何故選ぶ。もうダメだ

520 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 08:03:22 ID:k8hZbe9Q
>>519
ふつうは辞めるんなら後任を決めてから引き継ぎとかするもんだけどな
辞めるのは自由だけどそういうこともしてくれよってかんじ

どうせ上位の選手は国外で練習するから誰が監督でもいいけどな

521 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 08:15:47 ID:a3WfZ6aj
>>519
2月1日からの24人の代表選考会も前監督の遺産のようなもので監督が交代した時点で新しい選考基準を出しても良かったと思います。
選手は故障が怖くて棄権した者もいます。
他の選手も実質3日間で23試合は厳しい、精神修行じゃないんだから。

前監督時代は選考会はハードスケジュールなのに合宿は3〜4日間の短期間の合宿が多くて無意味なものが多かった。10日間くらいの合宿をやって欲しい。
会場の都合があるのならやらないほうが良い。
女子チームなら母体に任せて良いと思う。>>520のように上位は国外で練習する選手が多いし・・・。

522 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 08:31:36 ID:k8hZbe9Q
>>521
出る出ないは自由ということは言っておくけど、
3日で20試合前後こなせないような人間を代表にできるか疑問

まあ日本伝統の技術とか言ってる新監督もどうかと思うけどね

523 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 12:19:52 ID:dUz85gL4
【卓球】女子コーチ陣を一新
 卓球の近藤欽司・日本女子代表監督は28日、女子代表のコーチ陣を一新して、3人態勢にしたことを明らかにした。
ヘッドコーチに村上恭和・日本生命監督が就任。卓球用品メーカー社員の渡辺理貴氏と、宮城・秀光中等教育学校女子監督の大岡巌氏がコーチを務める。



524 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 13:03:58 ID:4hoAlutj
Eーーー(・∀・)ノ

525 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 14:36:03 ID:k8hZbe9Q
>>523
問題はその後の一文だよな
デイリースポーツより
「また、大会ごとに代表入りした選手の所属チームの指導者も
スタッフに加える方針。」
じゃあコーチいらねえだろ
なんのためのNTかわからねえな

中央集権にするのか母体に任せるのかはっきりしろ、とね

526 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 15:36:15 ID:dUz85gL4
ビジョン無き革命

そこに必要なのはイエスマンと愛ちゃん人気だけ。本気でメダルとるほど強くする必要はない

527 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/30 15:44:59 ID:k8hZbe9Q
>>526
革命は階級間で権力の移動が起こることだからなぁ・・・
世界史の教科書でも参照してくれ

528 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/31 13:31:38 ID:eB8WZgPq
>>527
改革って言いたかったんだろw

ま、どちらにしても日本の卓球が強くなることはないよ。断言する。

上層部が戦争知ってる年金爺さんの吹き溜まりだからなw

529 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/31 14:40:50 ID:Klpn3K0h
>>528>>519>>512
上層部が若けりゃ日本の卓球が強くなるってもんじゃないだろ。
年齢しか問題にしてない奴がいるが。
>>525
はっきりできるくらいなら、とっくにやってんだろ。

530 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/31 21:22:56 ID:Klpn3K0h
>>520
>どうせ上位の選手は国外で練習するから誰が監督でもいいけどな
梅村はドイツ、福原は中国リーグに行くことは分かっているが
他の選手も海外にいくの?

531 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 01:20:44 ID:iQrERPG8
>>529
だまってろよ爺さんはw

●上層部が爺さん→成長はまず見込めない
<理由>
・テメーの残り少ない人生優先で卓球は所詮趣味w
・強くなろうがならなかろうがどうでもいい。地域のボスであることのほうが大事w
・気泡(協和)や湯沢(アート)あたりを知らない可能性ありw
・予算ばっか気にしてるw

●上層部が若者→成長する可能性がある
<理由>
・人生まだまだ上を目指す意欲がある、またはそうしなければならない人間なら
必然的に可能性を産む。
・ボケ老人と比較すれば誰だって能力上位は確実w
・地域でふんぞりかえることにステータスを感じないw

532 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 06:55:06 ID:2svQghQ8
>>531
ワロタ

533 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 12:56:18 ID:netR9pwN
外野乙

534 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 17:58:48 ID:KWdV3zKV
東條乙

535 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/01 23:18:30 ID:/MtfjXRU
若者って、あんた

536 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 10:27:27 ID:ga7+aJmB
批判が幼稚だな

537 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 14:41:06 ID:bWrTREO1
>>531>>512
どこに無駄銭発生してるんだ?

538 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 16:43:19 ID:LREp7BGf
その質問してる段階で脳なし認定w

話が戻りすぎて誰も答えたくないやろ

539 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 18:04:27 ID:xSgXGAW+
だからどこに戻ってんだ?
だれかにじゃなくて>>531>>532にきいてんだよ。



540 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 18:05:57 ID:xSgXGAW+
>>532>>512に訂正

541 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 18:54:54 ID:LREp7BGf
たった1つのスレで何べんループしてんのや、ここ。
過去ログ嫁。漢字読めない、読解力ない、そういう輩は来んでええよ

542 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 20:47:50 ID:pM15o66O
だめだこりゃ

543 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/03 22:50:25 ID:x7g1fjZ8
外野斎場グループがループさせてるだけだけどな

544 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/04 08:16:06 ID:FM+223T1
>>538>>541
煽りだけで
知らないから答えられないんじゃないのですか

545 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/04 12:58:45 ID:4a7JP1B4
>>544
過去ログ読んでから質問しようぜ。
それでわからんなら、>>541の言うとおり来るなってことだな。
とりあえず迷惑だから、同じことをきかないでくれ。

546 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/05 00:47:34 ID:jETf5oPL
>>538>>541
普通にスルー出来ないのか?
お前こそ、同じカキコミするな。
>>531
過去ログ読んでからカキコミしろ。
しつこい外野でウンザリだから、>>544の言うとおり同じカキコミするな。

547 :546:05/02/05 00:51:52 ID:jETf5oPL
○545
×544

548 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/05 17:59:01 ID:EH8esu8b
>>545>>538>>541
しつこくて迷惑だからお前が教えてやれよ。

549 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/05 18:02:13 ID:p+95YnuC
http://www.2ch.net/2ch.html

550 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/06 20:37:46 ID:VE8YUDLU
しかし分かりやすい奴

551 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/07 11:19:03 ID:sxpOPl9k
卓球フェスティバルに馬淋出してください。

552 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/07 13:51:05 ID:mNMQzBVa
スレ違いかもしれないけど

ラバー高すぎじゃないか? 何故ボールが40ミリ?38ミリに戻して
くれないか。ぶっちゃけ38ミリのほうがいいぜ。なぜ40ミリ?
大きいからテレビでも見やすいからか?あほかテレビで卓球やるわけ
ないだろ!! ボールのスピードが速いからラリーが続かないからか?
あほかそんなのチャック禁止にすればいいことだろが!!
まぁ40ミリについて書きこみたいこといっぱいあるがこんだけにしとく
伝統ある38ミリから40ミリにかわったなんてけいしからん!!今すぐとは
言わないけど38ミリに戻せ・・・
あとはラバーだ高すぎるぞ、まぁこれは明らかにスレ違いだが。
最高でもラバーの値段は1500円までにするべきではないか?
1週間くらいでラバーに亀裂ができるしはっきり言ってラバーかえる
のにお金がめちゃくちゃかかるんだけど!!ブライスは亀裂がはいりにくい
ラバーは全部ブライスくらい亀裂がはいりにくくすべきだ。
あとラバーは安く

553 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/07 14:16:06 ID:i03uJAEO
伝統とかにとらわれてる時点でダメだな。
そんなこと言ってるとどんどん置いてかれるよ。
だいたい38ミリのどこがいいわけ?
そこをしっかり言わないと共感は得られないよ。
それにもうテレビでやるわけないとか言ってる時点でお前は卓球を語る資格ないよ。
卓球をメジャーなスポーツにしたくないわけ?
ほかのマイナースポーツと同じように世間一般から外れたところでやってろと言うのか?
だいたいチャック禁止に関しては前々からずっと議論されてきたじゃん。
ただプレーヤーが受ける影響を考えたら、ボールよりチャックの方がはるかに上だろう?
そういう点から、議論がなかなか進まなかっただけだろ。
ラバーの点はスレ違い。
わかってんならカキコすんな、ボケ。


554 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/07 14:38:50 ID:Xm0Zaue5
日本卓球協会は反対してなかったけ?>40mm

555 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/08 04:45:36 ID:Ga7+KwbX
>>552
38ミリの方がいい理由は?俺は45ミリのオレンジボールにして欲しいよ。

556 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/08 12:24:22 ID:nBab/QWG
>553
卓球をメジャーにしたいの?

よく卓球をメジャーに!とか逝ってる香具師いるけど、
実はただ自分がメジャーになりたいだけじゃないの?(ワラ

557 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/09 11:01:31 ID:l7IdYUjl
ボールの大きさの話題はITTFスレ
メジャー化に関する話題は卓球をメジャなスポーツにするスレでやって下さい。

558 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/09 15:21:57 ID:PhltjDQK
>>557
激同!

>>553は新でよし

559 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/09 22:05:21 ID:akOOil8g
>>512の外野の書き込み以降はまともな意見がないな。
ところで
2008年にナショナルトレーニングセンターができるらしいけど
ほんとかね。

560 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/10 16:35:35 ID:bgQFV6lq
>>559
外野って何?

561 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/11 22:20:39 ID:o3qVJ85o
http://rakudarakuda.gozaru.jp/

562 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/11 23:25:11 ID:YaTkEy+B
>>561はフツーに出会い系サイトにジャンプシル

563 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 08:50:42 ID:84bdJsOB
>>559
そこは長野の二の舞にならなければ良いが。


564 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/12 10:26:22 ID:X6Ds1eUv
なんで長野使わないの?派閥争いでもやってるの?実にもったいない・・

565 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/13 23:51:40 ID:X6+jEFVc
卓球って馬鹿馬っ鹿だもんね

566 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/14 00:37:18 ID:UCGptlsN
出た

567 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/15 20:46:41 ID:J3vM/6cZ
40mmにしたのは前陣速攻を潰すため
って他のスレで見たキガス

568 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/15 20:48:26 ID:7okG9z2S
そのとおり

569 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/20 12:25:06 ID:mtYSyI4Z
>>557


570 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/20 13:46:49 ID:I7frKce7
肖像権の管理に関しては賛同するよ
ただでさえメディア的にマイナーなのに協会やJOCの縛り受けてたら
選手もたまったもんじゃないしな

571 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/22 17:09:15 ID:Qdu8vUV1
>>567
弱小ニッポンには関係ない話だよな

>>570
とは言っても管理したい選手はプロだし
管理してる選手は実際のとこ需要なんかねーし
商売下手糞すぎw

572 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/24 09:31:31 ID:wlKsWTFJ
強化費いくらとかいってるけど、NTの男子監督は年収1千万以上ってほんと?さらに協会の経費で娘の試合を高知まで行ってるとか?ちゃんと監査とかしてるのかね〜。

573 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/25 15:28:27 ID:TzjS0reI
全日本って、=天皇杯、皇后杯なのに、なんでご本人は来ないの?

574 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/25 20:52:36 ID:Nrb7dyLI
サッカーや競馬にも歩けどいちいち来ないだろ

575 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/28 02:16:36 ID:nha9dEzF
>>572
するわけないだろ。お上が自分らの首絞めるような機関を設けるわけない。
卓球は遊びのための金集め道具です

576 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/28 15:29:39 ID:DZD1Mmmo
>>575
コテハンこそ使ってないがこの粘着を廃棄してくれ(\ε\)

577 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/02 04:24:35 ID:N2DD2lbR
>>527
Jリーグはそこらへんしっかりしてて
プロ野球はいい加減だときいたが

578 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/02 04:25:38 ID:N2DD2lbR
>>572に訂正

579 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/04 11:58:43 ID:FVioyWKS
>>575
そりゃ言いすぎだろ?

>>576
そういう書き込みが一番(・A・)ウザ゙ー!!

>>577
野球は新規参入のときにも露呈されたが、所詮古い体質。
時代錯誤だな。そう考えると卓球もサッカーより野球に近いと言えるが

580 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/04 13:09:38 ID:KtA+7ecW
プロ野球→専制政治
サッカー→共和政治

卓球→先土器時代

581 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/04 14:59:40 ID:XPPJkZUN
サッカー以外にちゃんとしてるところあるの?

582 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/04 15:19:30 ID:KwI0tAjj
卓球協会はそんなにひどいとは思わないよ。
でもねぇ、しょせんオジーサンの集まりなんだよねw
ホリエモンみたいな元気な若者をいれてかないと、未来はないね
でも、今の体制を維持したいオジーサン達は大反対だろうなw

583 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/04 18:21:37 ID:oim24Wi/
>>572
NTの男子監督は年収1千万以上のソース希望

584 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/04 19:14:29 ID:FVioyWKS
悪意があるないは別にしても問題ありだよなあ

T敬老
U公民館
V地区センター

協会はけっきょくこんなイメージ

585 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/05 00:20:00 ID:OBlAqXf4
>>579>>580>>582>>584
キャラ変えても語彙や主張が外野丸出し
もう分かったから
いい加減にしろ

586 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/05 01:25:41 ID:DKdy0Y3U
>>585→青春時代

587 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 02:13:52 ID:gADr7LAH
>585

一日にID何回も変えてまで馬鹿の相手しねーだろうな、外野さんはw

卓球やってるやつって小心者多いからそういう発想なんだろ?

”585みたいなチキン”とは違うからwww 過去ログ見ろよ

そういう意見が一人のコテの例外なのかそうじゃないのかも判断できねーのか。。。

>585は・・・金にもならんスポーツで進学しちゃった奴の哀れな末路の典型だな
頭悪いw つーかマジ馬鹿w
卓球も素人には自慢できるが業界じゃ二流w
その素人にも別にリスペクトされてないw
会社でも仕事できなくて卑屈な人生w
卓球教室でれば多少偉ぶれるが寄ってくるのはババァだけw
一生年収300万円台w

588 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 02:22:21 ID:UyR4kHHH
とリストラされた香具師が吼えております。

589 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 02:22:46 ID:IrmrBSYL
外野さんw

590 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 05:05:10 ID:yx1z71ga
>587
みんなにバレバレなの判って
やってるモンだと思ってたのに虚しくならないか
しまいになんべんもループしてるとか始まるし



591 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 09:49:18 ID:AyxhHpfX
wって多用してると馬鹿に見えるよね

592 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 18:36:34 ID:2Q8ZSy2W
>>560

>>512>>528>>531>>538>>541>>545>>565>>571>>575



593 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 18:37:58 ID:2Q8ZSy2W
>>560

>>579>>580>>582>>584>>586>>587


594 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/06 19:04:25 ID:vg17hYqo

>>119


595 :外野より:05/03/07 11:07:34 ID:s3X+94CJ
おはよう!マイナースポーツですら一流になれなかった下々の諸君!
脳のない三流卓球選手が何人来ても無駄無駄!
お前ら主張なんて最初っからねーし、改革案あるほど頭良くないしw
そーゆー事実を痛いほど俺は知ってるんだよね。

実際はこのスレに居る三流卓球選手の中には
「俺、卓球なんてやってないで少しは勉強しときゃ良かった。」
「資格の一つくらい取っておけば・・・。もうロクな就職もねーや(泣)」
って奴がイパーイいることも知ってるしw

その証拠に俺の主張する現実は揺るがないんだろ結局w

お前らが言えることは俺を悪者にしたてあげて文句垂れるだけ。
場末のスナックかワンカップ大関の自販機前でグチ言ってる親爺と一緒w

全然世界に通用する選手も出ないし、相変わらずスポーツとしての人気なんて
これっぽっちもねーじゃんw まあ2chでせーぜー俺にグチ垂れて解消してよ。
遊びに行くネカもねーんだろうし。彼女とか奥さんもいねーんだろうし。
居てもどーせ共食い(卓球業界人)だろ?あはははははは・・・ちっちゃな世界でごくろーさん

596 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 11:48:27 ID:uXNsylBo
ばれちゃったね

597 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 11:56:28 ID:5vYki7QX
(ノ∀`)アチャー

598 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 13:46:55 ID:D+sfuAWW
>>595
なんですか、こいつは?
ヘボい釣りだな。イタすぎるよ。

599 :外野より:05/03/07 15:31:27 ID:s3X+94CJ
あー疲れた。朝から分厚い本とにらめっこの仕事はマジ疲れる。
俺は肉体労働向きじゃないからこっちのがマシだけどね。
引越屋で働いたって君たちの半分しか働けないからな。

例えば今やってる世界代表合宿知ってる?
ほんとにあんな下らない練習で強くなると思う?
ならねーよな?
闇雲にいい選手を一つのとこに集めて(集めたところに満足して)ごくろーさん。じゃ・・・

実業団って何でもそうだけど、一番上手になるときって自分ちで練習してるときなんだよね。
無駄に召集して下手糞にして海外に送り込んで惨敗w 選手が気の毒だよ。

唯一の利点は共食いの会が開催されることだけだw しかもこれ目当ての奴もいるwww

だ め ぽ ・・・

600 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 18:02:53 ID:dvpsKppv
>>560

>>349>>350>>356>>362>>398>>452>>464>>465

601 :外野より:05/03/07 21:27:31 ID:s3X+94CJ
>>560

偏差値40以下の>>600君は8打数5安打w
野球なら凄いけど、結局コテ分しか当てられてねーコイツw

世の中に出て解ったことは・・・

俺みたいな人間としてイカレテル基地外は誰かに不利益を起すが
誰かには利益ももたらす。

単なる低偏差値低IQの>>600みたいな奴は誰にも利益をもたらさない。
実はメチャクチャたち悪ぃw せーぜーカメラ屋で酷使されてくれよ。

ところがこの発言も理解する能力がないから俺が意味不明なこと言ってる馬鹿になるだけwww

もう帰るよw あまりに低レベルな反応しかないからつまんねぇw 東條のがマシだったよ

602 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/07 22:10:22 ID:lee3rA4D
なんだお前、まだこんなところでバカさらしてんのか。

603 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 22:19:10 ID:EWnDW0Bi
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
> 偏差値40以下の>>600君は8打数5安打w
> 野球なら凄いけど、結局コテ分しか当てられてねーコイツw

3:自分に有利な将来像を予想する
> 世の中に出て解ったことは・・・

4:主観で決め付ける
> 俺みたいな人間としてイカレテル基地外は誰かに不利益を起すが
> 誰かには利益ももたらす。

11:レッテル貼りをする
> 単なる低偏差値低IQの>>600みたいな奴は誰にも利益をもたらさない。
> 実はメチャクチャたち悪ぃw せーぜーカメラ屋で酷使されてくれよ。

8:知能障害を起こす
> ところがこの発言も理解する能力がないから俺が意味不明なこと言ってる馬鹿になるだけwww

13:勝利宣言をする
> もう帰るよw あまりに低レベルな反応しかないからつまんねぇw 東條のがマシだったよ

さすがにワロス。

604 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 23:12:17 ID:D+sfuAWW
あまりにもイタすぎるな。

605 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/07 23:21:29 ID:JvRp2Dm0
>601
>東條のがマシだったよ

おい外野!俺が読んでないと思ってでかいこと書くんじゃねーぞ!
ちゃんと見てるからな!

606 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/07 23:55:41 ID:Gv3d3wPi
東條ひさしぶり(=゚ω゚)ノ
最近書き込んでないね。

607 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/08 01:08:05 ID:MxJsnIk7
高校時代もう少し勉強しておけば東大卓球部に入れたかも(ノ∀`)アチャー

608 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/08 07:05:25 ID:GIR+1kWg
こら!外野!どした!なんとか言え!

609 :外野より:05/03/08 08:27:38 ID:zQTuceHw
>>608
おう、久しぶり!結局アンタがかなりマシだってことがよくわかったよ。
残りの奴は・・・揚げ足とるしか出来ないみたいで(* ̄m ̄)ププッ
>>603の子なんてみてよ・・・。論点に対してじゃなくて、馬鹿を煽って
楽しんでるネタに対して詭弁の特徴あてはめちゃってるよ。。。
しかもネラーなら誰でも知ってるっつー・・・
いや、彼にとっては知ったばかりなんだろうが・・・。

以前アンタがいってた話じゃないけど、頭悪い奴相手にしてるとストレス解消されるわw
重箱の隅っこに落ちてる米粒みたいなネタを一生懸命拾い出して揚げ足とりするしか出来ないんだもん。
何回煽っても、「あーまた結局そんなとこでしか反論できないんだーw」って思うと俺は性格は悪いけど
脳みそは普通なんだなって思うね。じゃあまたw

610 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/08 10:21:41 ID:MxJsnIk7
だんだん香ばしくなってまいりました!

611 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/08 10:50:07 ID:Um6+bGk1
ここはコテをからかうスレじゃないんで
【外野会長と新団体旗揚げ】トンデモ卓球協会
【打倒おっさん俺がメジャーにしてみせる】
【K1に追いつけ追い越せ】 【四元は俺のものだ】
こんなスレ立て そこで司会進行でもしてと思う存分妄想語って



612 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/08 19:44:35 ID:DP/uA4lD
じゃ、手近な所から
さすがに日本代表合宿は必要だろ
普通に考えても弱いものと練習するより強いものと練習した方が効果がある
ただ今のようなではなくて、1月〜2月くらいの長さでドカンとやらんと駄目そうだが

613 :外野より:05/03/09 16:59:29 ID:fU7xSuLk
目的とか論点が狂ってるんだよ。

一般的に"必要なこと"は・・・@代表合宿ではなく A強い選手を育てること である。
@はその手段にしか過ぎない。
従って、各自独自の練習で世界チャンピオンが出るなら@は必要ないということになる。
但し、資金調達、人的調達、情報調達、などを総合的に考慮すると@を行うことが
てっとり早い"無難な"方法論であることは間違いない。

ところがその一般的に"必要なこと(=A)"を"大して必要と感じない"人がいるとすれば?
おざなり的な@だけが残り、その内容も希薄なものになる。強い選手と練習したほうが
上手くなるのは当然だが、じゃあ強い選手って誰?って話だ。

勝ちたければ・・・"今の勝ち組"から技術や情報を取り入れなければ無理である。
従って、練習場内には外国人監督・コーチ・選手が大勢居ておかしくない。
金積めば来てくれるよ。その金がない?ないのは爺さんが食い潰してるからだろ?w

あれこれ理屈や言い訳はあるだろうが、事実だけで判断すれば
協会が真剣にAを考えているかいないかは明白になる。
もし「真剣だ」と言うならあまりに頭が悪すぎる。

違いますか?この部分のネタに反論できる人はいるんですか?

614 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 18:17:13 ID:IcF+4OEZ
素朴な疑問なんだけど、代表合宿やらなかったら
ダブルスの練習はどうやってやるの?

615 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 19:45:57 ID:FdT3ED/K
>>452
移転するんじゃなかったの?

616 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 20:21:21 ID:7XJ1rNTi
>>612
たしかにそうだな。
期間が短すぎる。
あとは外野の言うとおり、同じ代表合宿でも、ヨーロッパみたいに別の国の代表と合同でやったりしても面白いかもな。
一番手っ取り早いのは韓国とやることだろうな。
実力的にも文句はないだろうしね。
あるいは中国のナショナル落ちの選手とかをたくさん練習相手に引っ張ってくるとかね。

617 :外野より:05/03/09 21:34:05 ID:fU7xSuLk
>>614
>素朴な疑問なんだけど、代表合宿やらなかったら
>ダブルスの練習はどうやってやるの?

もうちょっと広い視野で考えればわかる。

@代表合宿しないとダブルスの試合が出来ないのか?
Aそうじゃない→試合を行うことは可能
Bでは練習なしで試合に勝てるのか?→現状ではまず無理
B勝てないなら練習が必要→練習は好き勝手にやることが望ましいか?
C資金調達、人的調達、情報調達などで望ましくない→召集かけて合宿が手っ取り早い

ダブルスとかそういう問題じゃないよ。シングルスだって同じこと。

618 :外野より:05/03/09 21:44:02 ID:fU7xSuLk
召集かけて合宿が手っ取り早いのはいいが・・・

@ただ集めて合宿すれば強くなるのか?→その限りではない
A世界一になるための「体力、技術、精神」を鍛えなければならない→効率の良い方法があるか?
Bある→現在における良い指導者、選手に混じることが手っ取り早い

じゃあ事実は?

@の段階で終わり→なぜ?→強い選手を"本当に作ろう"なんて思ってないw→
→なぜ?→爺さんの趣味だからw→なぜ?→現に人(=爺さん)大杉w→
→資金力低下+もう脳みそ腐ってるからw

619 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 21:57:39 ID:fiTjpryG
>>595>>599>>609
やはり外野の言うとうり
俺が偏差値40以下なのも一生年収300万なのも
おっさんが諸悪の根源だな
>>616
やはり
外野の言う事は正しいよな




620 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 22:24:49 ID:WiYasZuz
フルタイムで、中国人コーチを招聘するとか。
マリオもどの程度やっているのか知らないが、優秀な中国人コーチを引き抜いて
中国スタイルのジュニア育成でもやってみたらどうよ。
体操もソ連からコーチを呼んでジュニアから育成したんでしょ。
あとは、スポーツ科学の視点から徹底的に研究するとか。日本でも成果を出している
種目はあるんでないか?
まあ、みんな考えていることだろうけど。

621 :外野より:05/03/09 22:25:23 ID:fU7xSuLk
やっと理解してくれる人が現れたかε-(´▽`)ホッ

まあ・・・正当な反論もない。よりよい対案もない。

その状態が覆らない限りはry

622 :外野より:05/03/09 22:33:34 ID:fU7xSuLk
>>620
スポーツで各国の力関係が変動するのってほとんどそこだよね。
バレーボール、サッカー、水泳、スキー、スケート・・・大体そう。

その政策が出来るか出来ないか?その指標をもって「やる気」とみなす。
それがなくして、いっくら「考えました」「頑張ってます」「負けられません」
とか言ったって・・・戦前の軍隊じゃあるまいし嘘八百だわなw

@その指標に到達出来ない→なぜ?→金がない→なぜ?爺さん大杉→内部処理したくない→
→なぜ?→自分らの首絞めたくない→爺さんどもで趣味を満喫したいから

Aその指標に到達出来ない→なぜ?→脳がない→なぜ?→爺さんばっかで既に単細胞化→
→そもそも爺さんの会議って物事が決まりづらい

623 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 22:57:13 ID:WiYasZuz
>>622
要するに、強くなるためにやることは分かり切っているわけだな。
会長職に大物の財界人でも呼ぶか。
大物財界人で卓球が好きという人いないかな。
あるいは、ライブドアやソフトバンクに卓球部作るとか。

624 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 23:59:03 ID:amDzbcxv
それだけの事のために
苦労して煽ってたのか
すげー非効率
トータル何時間書き込んだんだ?

625 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 00:17:12 ID:Zu29iH6l
>>624
お前は黙ってろ。
この理論に賛同できないやつは爺さんどもと一緒に地獄に落ちな。

626 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 00:53:03 ID:MbiKkv6C
理論って何だよ?
ホントに普通の脳味噌かよ。
あとwも忘れずに
こりゃ外野会長も爺さんよりヒドイな。

627 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 00:56:56 ID:g/7iFOYD
話がループ。
誰もが分かっていることを整理できてないまま書き込み。
想像力が貧困すぎ。
相手にされない理由を悟れ。

628 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 01:10:35 ID:UR3Fch46
>>622
爺さんの趣味ねぇ
否定はしないが

後者について言うと同じ顔ぶれの爺さん同士の集まりで物事が決まりづらい、
ていうのはおかしい
決定内容が良い悪いは別にしてすんなり波乱なく決めるための談合体質じゃないのかい?


629 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 02:02:11 ID:h8yrpRTA
>>623

会長は今の大林組の社長も前のセコムの社長も実権のないお飾りじゃないのか?
権限のあるのは選手上がりの理事だろ。

金持ちが海外の強い選手を集めて日本人の強化を図るという方針は既に健勝苑のSCで失敗している。
現在の専務理事の木村氏は確かに高齢だがITTFの会議に通訳なしで出るなどそこら辺の卓球好きの財界人よりもよっぽど世界の卓球界に精通しているだろう。
本気で強くする気があるからいまさら手遅れの中堅以上の連中よりも伸び盛りの若手をドイツのプロリーグに送って強化してるんだろ。

630 :外野より:05/03/10 03:18:54 ID:Fcrl4DQO
>>625は俺じゃないからw

631 :外野より:05/03/10 03:43:21 ID:Fcrl4DQO
>>624 >>627
その書き込みは誰かが俺に言ってた詭弁の一種だからw
お前らはそんなこととっくに知ってたんだよなw
書き込むほどのことじゃないから黙ってたんだよなw

まともな書き込みは出来ないわ、書いても的外れで馬鹿にされちゃうわw
従って実際書くと揚げ足とりのグチか文句か詭弁www
ほんとに頭悪いやつは大変だな。お前ら「俺はまともだ」なんて自分で思ってるだろうが
お前らの話を聞いた相手は心の中で笑ってるよ。 ピンポンしかやることないんだから
明日もピンポンだけやってなよw

>>625
真似すんな。氏ね

>>628
>決定内容が良い悪いは別にしてすんなり波乱なく決めるための談合体質じゃないのかい?

俺が言ってるのはまさにこのことです。今を変えることをしたがらないってこと。
ということは万が一に誰かが核心をつく意見を言っても通らないってことになる。
大多数理論だよね。このスレにいる一部のピンポン玉級脳みその住人と一緒w
わかりやすいべ?

632 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 05:32:37 ID:N+bBl//n
ttp://www.daily.co.jp/general/2005/03/06/163815.shtml
ほんの少しくらいは期待してもいいんじゃないかと思う。

633 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 06:18:30 ID:m8tpcoVk
単純に爺さんが予算食いつぶしてんのか?
>>27>>29>>30
の意見はどうなんの?

634 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 08:08:10 ID:Zu29iH6l
>>631
別にお前の真似したわけじゃないし。
調子に乗るのもいい加減にしろ。

635 :628:05/03/10 09:47:44 ID:UR3Fch46
>>631
論理がおかしい
爺さんの談合のための協会だと言うならなんで物事がきまりづらいわけ?
他人のアラ探す前に自分の論点整理しろよ

636 :外野よい:05/03/10 10:27:23 ID:luJfBTCm
お前らそんなッ読解力だから偏差値40やろw
馬鹿ばっかなので移転します。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1109841560/l50#tag6

637 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 12:56:27 ID:UR3Fch46
>>636
はいはいクマクマ
関西人は寝てなさい

638 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 13:59:13 ID:Zu29iH6l
>>636
どう見ても、偏差値40はお前の方と思われ。

639 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/10 14:09:45 ID:N+bBl//n
こりゃ入れぐい状態だな
少しは餅つけ

640 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/11 01:16:07 ID:PmR3ZfWY
協会員?役員ってボランティア?
>>27>>29>>30


641 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 00:35:16 ID:ePQhOyLW
★まず最初にやるべきことはこれだ★
@体育館の大きさは同じままにコートの数を減らせ!=出場選手をもっと限定しろ!
A「サーブのときは静かに」なんていらない!=いい試合であれば本来静かになるべき瞬間なんだよ。
強制して静かにしたって意味がないし、それほど気品高い競技でもないだろ?所詮室内競技なんだから。
テニスやゴルフみたいに屋外だと別だが、室内競技で「静かに」ってやっちゃうと盛下がる以外の何物でもない。

俺は卓球の競技人口を減らせとは言ってない。むしろ、それが多い優位性を持ちながらなぜ現状こんな程度に
甘んじてるのかと忠告している。今後も人口を制限する必要はない。従って用具販売や指導員、そして設備は
何も変わることはないし変える必要性もない。

従って卓球選手や協会が「俺らは見てもらわなくていいよ、自分らだけ楽しければいいよ」と
言ったところで、それはただの負け惜しみであり、加えて言えば嘘である。

人気=メディア=金である以上、不人気スポーツは上位選手だろうとこの待遇は免れないんだよ。
人気が出ればお前らの生活変わるのに・・・。それを怠って、下らない重箱の隅をつつく議論したって無駄だよ。

選手の実力があれば人気が出るんですか?w
実力がないと人気が出ないんですか?w

サッカーって結構人気あるけど、そもそも日本って世界で何番目だっけ?
野球も人気あるはずだけどメジャーに勝てないのはおろかオーストラリアにも負けちゃうんじゃなかったっけ?
愛ちゃんは世界ランクにも入らない頃から人気ありますが無視ですか?
四元選手は(スポンサーつくところまではいかないまでも)個人でメディア活用してますが彼女は卓球選手ですよね?

協会が低脳馬鹿だから、卓球人気があがる配慮をしない=実力もあがらない。苦労するのは選手。

こんな常識ぐらいわからんかなぁ・・・。(ウーン・・・) 文武両道って知ってる?だめよ少しは社会勉強しなきゃw

卓球は十分な人材と環境を備えているにも関わらず、協会の努力が足りない及び怠慢から
こんな体たらくだよ。選手も一生懸命やっているのは認めるが、自らの業界の扱われ方に
ついては半ば(ほとんど)諦め気味。だからある種の卑屈さがある。(←当たらずとも遠からず)

642 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 00:36:27 ID:ePQhOyLW
さて、愛ちゃん人気はもちろんマスコミに作られた虚像である。
従って、客が愛ちゃんを観たいのは当然。テレビも愛ちゃんの試合は放映するが
藤沼や小山の試合など視聴率が取れないから放映しない。
四元は(おそらく本人的には卓球選手である必要性がほとんどないが)マスコミに卓球らしからぬ
格好の選手という意味で取り上げられている。まあとにかくテレビや雑誌に出てればなんでもいい!
現状はここまでだ。
なぜか?

キャプテン翼でサッカーを知った子供は多いだろう。何しろ当時サッカーなんて放映してないからな。
従って愛ちゃんや四元がテレビに出てるうちがワンチャンスなんだよ。
客の当初の目的が何であろうと、「(楽しい)試合を見せる」「(また会場に来たい)環境を作る」ことによって
本当の卓球ファンが増えるはず。今はそれが可能な時期だろうに。これが終われば一流選手が
卓球をする姿そのものが一般人の目から離れる。そこから這い上がることは今と比べたら並大抵では
済まないぞ。

というわけで、野球はともかく、サッカーもK−1も当人達の実力なんて世界的には高が知れてた。
現在の卓球と同程度だよ。実力が足りないなんて逃げ口実やめとけよ
★要は見せ方の問題★←絶対だって!

俺もウェアは変えたほうがいいと思う。
正直あのユニフォームにどんな機能があるのか知らないが
センスの悪いポロシャツが一着¥5000円以上だと思うとヘドが出るね。

あとは大会(俺の言う定義はデカイのに限ります)のときはもっとアナウンスや音楽で
盛り上げないとだめだね。>>157さんの言ってる試合を見に行ったことはないけど
それはもうやってるのかな?俺の範囲では淡々と進行してるだけの試合しか知らんが。

とりあえず良くも悪くも服は重要課題っぽいね。
俺としては高機能でカジュアルっぽいのがいいと思うがどうだろうな。
少なくとも今のは体操着以下だろう。

四元本人の勘違い(姉も含めて)レベルは問わないとしても、一般大衆の目を惹いたのは事実。
これは大事なことだと思う。四元の格好を○○選手にしてもらいたいって各自思えるなら当たりに近いはず。

まずは
@服(・・・は、決まりっぽいな)


643 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 00:37:30 ID:ePQhOyLW
運動生理学って話もあったけど、いわゆる現場努力型でなく
医学や科学の分野からの向上も必要なんだろうね。

あと球の回転を解りやすくって話があったけど、確かにそうだろうね。
素人だって回転かけることくらい解るけど、その大小(レベルの高さ)は
サーブ出してもらったりしないと体験できないしね。

あと、入場とかは変にやってもバレーボール同様(同意見あったけど)引くので
やりすぎないようにしたほうがいいね。

-----------------------------------------------------
@服 A指導者(多分、技術よりも運動生理学とかの専門家?)
Bアピールやデモ(これは、全員ってわけじゃなさそうだね)

卓球を人気種目(プロ化も含めて)にしたいと本気で思ってる人って絶対少ないね。
思ってるのは選手の一部だけ。オサーン達はそんなこと思ってなさそう。

この国の体質といえばそれまでだけど、無意味な既得権益とメンツだけなんですよ。

極論で言うと、ライブドアが利益が出るような流れを構築し、卓球業界を
牛耳るような活動を試みて参入してきた場合!・・・協会連中はきっと
締め出そうとすると思うよ。
実力ない人間がメンツで立ち回るって流れは卓球に限らずだしね。

前向きな流れだと「おっ!いいなぁ」って思うけど、正直お上を信用できない。

申し訳ないが卓球人はかなり実社会からズレている。
言っても理解できないだろうから詳しく言いたくはないけどな。

例えば地域性も含めて進めていくことを前提にすれば
商店街やショッピングモールなどを取り込んでスポンサーを
募っていく。

申し訳ないが、卓球(別にその他のスポーツなんでもいいが)で進学、入社した方々と
普通の大卒の人間で、脳みそ同等だったら俺ら職なんてないよwww



644 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 00:38:48 ID:ePQhOyLW
では卓球業界において不足している点とは?
集客力、スポンサー不足(単価的にも)、そして企画不足。とこの3つだ。
もし、プロ化やメジャー化推進を前提に話をするなら責任はどこにあるかは明白だ。

だから今なら安い選手をもっと世間に出すべき。あるいは出す方向に
向かわせるべき。協力してくれた企業には見返りを出せばいい。(具体的な何って
いうのまでは考えてないけどね) 中学高校の卓球部なんかは日本リーグの試合とか
会場ですっごく真面目に見てるしな。あの”お客様”を無視しちゃならん。

俺は以前から四元はかっている。

悪いけど、もし全員で服を一気に変えれば一時的にとはいえ確実にメディアがくるぞ。
その他、日経デザインなども取り上げると思う。

四元がAVやヌードなどまでやって注目惹いてるならともかく、格好がちょっと違うだけで
あれだけ注目されたというのは相当な価値に値すると思うけどね。

★客寄せパンダ(!?が適当な表現かどうかわからんが)は、選手そのものでないとダメ!★

新庄でも四元でもリネカーでも曙でもいい。見世物は選手そのものでないとダメ。
バレーはそれをわかってない。ちなみに最近の競輪とかも同じようなもんだ。

@NHK(接待)で、教育テレビでいいから卓球枠獲得。
→NHKは広告が難しいので、ユニフォームやラケットにスポンサー名をブチ込む。
A指定した施設を整備できない企業からの出場は認めない。
B従って選手は良い環境のチーム(企業)に就職可能。またそれによって選手が搾られても問題ない。
弱い奴は去れだ。
Cここまでの過程で企業も選手も振るいにかけられるが、生き残ったところは好環境になる。

俺が言ってるのは、この就職難の時代に脳みそ人並み以下の人間が
卓球やってるってだけで就職できるんだから有難いと思えよ、ってことだよ。

おはよう!マイナースポーツですら一流になれなかった下々の諸君!
脳のない三流卓球選手が何人来ても無駄無駄!
お前ら主張なんて最初っからねーし、改革案あるほど頭良くないしw
そーゆー事実を痛いほど俺は知ってるんだよね。

実際はこのスレに居る三流卓球選手の中には
「俺、卓球なんてやってないで少しは勉強しときゃ良かった。」
「資格の一つくらい取っておけば・・・。もうロクな就職もねーや(泣)」
って奴がイパーイいることも知ってるしw

その証拠に俺の主張する現実は揺るがないんだろ結局w

お前らが言えることは俺を悪者にしたてあげて文句垂れるだけ。
場末のスナックかワンカップ大関の自販機前でグチ言ってる親爺と一緒w

全然世界に通用する選手も出ないし、相変わらずスポーツとしての人気なんて
これっぽっちもねーじゃんw まあ2chでせーぜー俺にグチ垂れて解消してよ。
遊びに行くネカもねーんだろうし。彼女とか奥さんもいねーんだろうし。
居てもどーせ共食い(卓球業界人)だろ?あはははははは・・・ちっちゃな世界でごくろーさん

あー疲れた。朝から分厚い本とにらめっこの仕事はマジ疲れる。
俺は肉体労働向きじゃないからこっちのがマシだけどね。
引越屋で働いたって君たちの半分しか働けないからな。


645 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/12 00:46:03 ID:ePQhOyLW
・・・まぁてっとりばやく露出増やすならインターネットで動画配信すればいいと思うけどね
無料で
インターネットなら初期投資もさほどなくやれると思うが

外野より氏の発言をまとめてみたがウェアであるとかメディアに対する露出であるとか外野だけに外からの見栄えのみに終始している
明らかに未経験者の手足長いかっこいいモデルがウェア着てラケット握ってるカタログに違和感を覚えたことのある人間ならこうはいかない

時流に乗りたいのか既得権益だの爺さんの集まりだの既存の組織をやたら叩く
ネタが尽きると経験者をさげすむ

卓球がスポーツであるという第一前提を忘れてなんやかんや言っても机上の空論だよ、 外 野 さ ん

646 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/13 18:41:39 ID:HOTjhHak
机上の空論つうよりも
ネラーの妄想

647 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/13 20:28:50 ID:850bQlkv
>アジア選手権準優勝
近藤監督はうまく愛ちゃんを指導したのかな?

648 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/13 22:21:35 ID:5g0UTTYl
>>647
待て、笑わすな
腹痛い

649 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/13 22:36:45 ID:4jIsLpkH
>>647
NHKサンデースポーツ見たけどその中では精神的なアドバイスしかしてなかったな。

650 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/16 19:10:14 ID:fpPb3ncm
福原ー藤村ペア、東京選手権の準々決勝で負けたって。
小西を落選させた協会の責任が問われるな

651 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/16 20:09:36 ID:fj6VEyO/
 650
藤村  ×
藤沼  ○  だから。

誤字のままあちこちにコピペ、(・∀・)イクナイ

652 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/17 14:28:03 ID:hnMruIoS
卓球の東京選手権第2日は16日、東京体育館で行われ、上海世界選手権
(4月30日開幕)代表で、アテネ五輪女子シングルスベスト16の福原愛(16)
=ミキハウスJSC=は、ダブルスで初めて藤沼亜衣(22)=ミキハウス=と組んだが、
準々決勝で昨年インカレベスト8の今福久美、末益薫(ともに淑徳大)に2―3で敗れた。


653 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/17 16:06:39 ID:rtMZCzy3
末益薫って、あの末益の妹ですか?

654 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/25(金) 20:55:32 ID:yYrhX+mu
>>22じゃないけど
結局、岸川 高木和 水谷 隼 藤井 寛子 藤沼 亜衣 などは選考された理由
小西、加山などは落とされた理由
公式に強化本部から発表された?
こんなのは説明責任あるんじゃないのか。

655 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/25(金) 21:31:27 ID:3VkHxENk
>>654
加山は候補にすらなってない
だから説明する必要ないじゃない(ノ∀`)

656 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/26(土) 22:47:05 ID:5DtDF+f0
>>655
加山以外は説明されてんの?

657 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/28(月) 00:05:28 ID:iwxpL+zX
>>654
は?

658 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/28(月) 13:49:22 ID:Q6mySURk
今回のJTTAの代表選考結果に満足してます。
男子若手がなにやらかすか楽しみ!!まー今までの連中でてても
32あたりが限界かなって最初からあきらめてたから。
上海でゆっくり世界選手権見ようとおもってたら会社から帰任
命令がでた4月28日に日本の本社に出社しろと・・・・・・・・・
直前にわざとパスポートなくして中国にしばらくとどまろうかと。

659 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/28(月) 21:59:02 ID:UejvJTzj
>>658
こういう日本人がいる限り日本は中国に勝てない

660 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/03/29(火) 00:04:29 ID:UPzadnal
なんで

661 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/06(水) 00:28:24 ID:fZh5ik8s
>>645
放映権はどうなんの?

662 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/11(月) 21:37:03 ID:re62+09o
フィギアスケート、バレーボール女子での経験の無い小中学生を選抜試験で選び
英才教育するらしいが卓球では無理かな

663 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/11(月) 21:57:54 ID:pG87vKGo
JTTAの検定代って年間いくらくらいの収入なの?


664 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 00:39:16 ID:KA2b0j2m
結果論だが、やっぱ西村監督やめないほうがよかったな。

665 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 01:17:30 ID:nIAZKyQN
近藤監督は、くじ運も最悪だしな。

666 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 01:51:31 ID:3KUmS+AW
来年の世界選手権の団体メンバーはベテラン中心にしたりしそうでコワイ・・・

>>662
卓球の才能は打球センスが主だからなー。測るのが難しそう。

667 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 02:23:41 ID:ziNX6K+i
一番はかれそうなのは動態視力だな
って、漢字はこれであってたっけ?

668 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 03:30:48 ID:xuPeC4v2
>>664
頭大丈夫か?
少なくとも西村は日本卓球史上でもっとも終わってる監督だったと思うぞ。

669 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 06:37:47 ID:XNgfgZkw
>>664
唯の結果論
>>668
詳しく
>>666
吉田はともかく
坂本だったら松下、田崎でしょ。、岸川はダブルス要員だし水谷はベンチ程度

670 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 13:26:56 ID:xuPeC4v2
>>669
松下はたぶん辞退するよ。田崎選ぶくらいなら若手だな。どうせ勝てない。
大物食いの遊澤は選んでおいてもいいかもしれない。
まあ団体戦だからある程度、選考も慎重になったほうがいいだろうな。

西村に関してはいろんなインタビューとか見てれば分かるでしょ。
卓球なんかより捲土重来とかアホなことばっか言ってるし。
愛ちゃんのバックは世界でも10本の指に入るとかほざいてるけど、全然入らないし。

671 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 14:45:12 ID:1hPR3Mox
669!667!言えてるな。
最下位くらった前大会王国見たぞ!
「遊澤」2勝6敗。朱ラガーに勝って水谷の活躍に匹敵。
「松下」全敗(3敗)でも五輪で活躍。「新井」は3勝4敗。韓国と中国には仕方ない。この2人はベテランとして吉田ジャパンの精神的支えとして入ってもいい。「田崎」は1勝4敗。でもまだいける。「村守」1敗。もう一度チャンスを!

672 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 15:19:11 ID:3KUmS+AW
いや、次の世界選手権犠牲にしても若手を使わないと永遠に見込みがない気がするが。

673 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 15:36:44 ID:xZW8W3o3
>>672
次の世界選手権を犠牲にしても見込みがないキガス。

674 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 15:37:30 ID:xuPeC4v2
>>671
いやそれでも最下位って全然ダメじゃん。
もう一度チャンスをって他国の選手の成績と比べてみろよ。
一番の勝ち頭が3勝しかしてないって相当重傷だぞ。
田崎のいイケる根拠は何?村守とか論外。
松下は本人にやる気がない。
だいたい吉田ジャパンって何?吉田が監督なの?

675 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 20:57:48 ID:hcgdDIGC
最下位って上位国の中でだから、日本が一番弱いわけでないよ。王国見たけど実際、中国、韓国、ヤンミン、モンデロのイタリア、岸川が負けたエロアのフランス、マズノフ、クズミンのロシア、シュラガー、陳のオーストリアだよ相手は。

676 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 21:07:57 ID:hcgdDIGC
675です。確かに勝ち頭(新井)が3勝しかだけど中国韓国相手の負けは・・・。まあ、事実全敗も居る訳で。でも今の日本に1勝でもできる人他にいる?吉田水谷は可能と思うが。エース吉田は確実で若手で期待の水谷。団体だからベテランのドーハ経験者を入れてってのは。


677 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 21:29:05 ID:eyYdFv/N
岩崎をプレーイングコーチで起用しないと
ベラルーシに負けちゃうぞ

678 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 22:09:02 ID:xuPeC4v2
>>676
いや、それで日本はどこまでいけるの?
正直、ベスト8程度で沈没するなら、全く意味がないぞ。
一つの目標としてあるのがメダルなわけだから、それ以外はなんでも一緒。
だいたいね、中国、韓国、オーストリアくらいははともかくイタリア、フランス、ロシアなんかに
負けてるようじゃ全然ダメ。
松下、田崎、偉関で組んだクアラルンプールのときはその辺のレベルの相手を撃破してきたわけだし。
個人成績で見てもね、正直ベテランが3勝するより、岸川とかその辺の若手に全敗してもらったほうがよっぽどいい。
3勝程度じゃ、焼け石に水だ。個人戦でも勝てそうなやつがいないから若手にスイッチしたんだろ?
そこのところを理解しろ。
それとお前の中ではいつまで頼りないベテランに頼り続ける気だ?
スウェーデンやフランスとはわけがちがうだろ。

679 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:01:43 ID:hcgdDIGC
かなり感情でてるけどベテランに何か恨みでも?いつも負けてるから?
>>678

680 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:06:51 ID:hcgdDIGC
675だけど若手の否定してないしこれで勝てると言ってないしむしろ勝てないのは現状仕方ないって話。自分的には吉田最強だし。でも今回の世界見て松下さんとかまだ強いと思うしっていう程度だよ。

681 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:16:55 ID:xuPeC4v2
>>679
感情出てた?
口が悪いだけだから気にしないでくれ。
ただ正直、ベテラン勢はもう用なしというのがオレの意見。
>>680
だから松下はもう出ないよ。
たぶん国際舞台への参加はこれから先ないよ。
ただ、やっぱり中国に少しでも対抗するためには今から徹底的に若手を鍛えなければいけないと思う。
だから、中途半端に勝つくらいなら若手にスイッチというのがオレの言いたいこと。
それと吉田はもっともっと経験積んだほうがいいと思う。
このままじゃ、足が速い岩崎清信みたいになって終わりそう。

682 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:28:19 ID:hcgdDIGC
岩崎んってタマスの?全日本優勝したの知ってるけど、どんな選手か実は知らない!!

683 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:43:02 ID:xuPeC4v2
>>682
カンタンに言うと一発ドライブの極み。
世界一といわれるほどすごい威力だったらしいけどね。
オレも実際には見たことがない。
いきなりロングサーブ出して、3球目ドカーンって感じだったらしいよ。
ただそれ以外の技術はほとんどダメ。

684 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:52:52 ID:QpOBC2xf
>>683
そこまで批判的に書くなら見てから書け、バカ。

685 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/06(金) 23:57:33 ID:xuPeC4v2
>>684
お前にバカ余話張りされる筋合いはない。
議論の邪魔だ。引っ込んでいてくれ。

686 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 00:12:03 ID:xtKu3bzQ
まず来年の世界選手権団体でチャンピオンディビジョンに出場するチームランクをいかに確保するかがまず重要だと思う。
まあオレははっきり言って偉関を国際試合に復帰でもさせない限り確実にチャンピオンディビジョンを維持できるような戦力は今の日本男子に無いと思うが。

現状では松下、吉田、田崎でチームランクが計算されているんだろうが、吉田はこれから次第にランクを上げるだろうとしても後の二人は少しずつ下降していく可能性が高い。
逆に岸川や今大会の結果で大会後の世界ランクが上がる水谷はこれからランクを上げていく可能性が高いので上記二名に追いつく可能性もある。

オレは来年の世界選手権までのプロツアー等国際試合の派遣は現状維持または復活すれば世界で戦えるベテラン勢(松下、田崎、加山、故障が癒えれば吉富も可)と伸びしろのある若手はどちらも派遣して(6人派遣する場合は若手が3人でベテランが2人で中堅が1人とか)
結果的にチャンピオンディビジョンに出場出来た場合、チームランクの計算に入る上位3名は絶対選ばなきゃおかしいと思う。

前回の団体戦でも偉関の力で勝ち取ったチームランクのチャンピオンディビジョンで世界ランクからして実力不足な新井、遊澤を軸にしてたらそりゃ勝てんだろうと思って意外ともなんとも思わなかったし。



687 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 00:27:13 ID:iahFALAQ
>>686
正論、同意します。
>>670
捲土重来はスローガンだからどうでもいいし
愛ちゃんのバック・・・はマスコミへのリップサービスだし
>>681
渋谷以外は若手を起用した1993イェーテボリ大会も今枝、増田、村上も我慢して
団体戦で使っていれば成長したかな?




688 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 00:28:24 ID:iahFALAQ
個人戦は岸川、坂本で1回戦負けが松下、田崎で2回戦負けになるだけだから
いいけど団体戦は宮崎の「現時点の最高の戦力で戦う」方がメダルの可能性がある



689 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 03:40:18 ID:59e/1n9S
>>683
>>685
>>686

見てから書け、バカ。


690 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 12:33:39 ID:JuZ+ikkl
もし、

691 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 12:34:50 ID:JuZ+ikkl
688もし、じゃあ井関中心に、松下田崎の世界ランク上位で戦えば勝てたのですか?井関は出てないけど仮に全部取ってもドーハの勝敗見たけどどうかな。

692 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 12:36:58 ID:JuZ+ikkl
上です。ごめんなさい686だ。世界ランクで計算をしていてどうのこう言っているけど、を足します!

693 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 13:35:54 ID:8GthmBCB
>>691
オレもそう思う。
今回の個人戦もベテラン勢はもうダメという判断のもとの選考だからな。
第一、偉関も松下ももう国際大会には出ないよ。選ばれても辞退する。

694 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 13:48:11 ID:ARsIDiAK
ベテラン勢の現状はまだ若手より強いだろ
将来の期待値こめての先行だから
少しでもかつ確率を上げたいならベテラン復活させるほうがいい。

695 :686:2005/05/07(土) 14:11:58 ID:E1c3IsGd
>>689

一応言っておくが683と685はオレじゃないよ?

>>692

偉関が出場して、松下の故障が無くても日本がチャンピオンディビジョンで最下位争いをするチームなのは変わりないだろうが、もしそうなら中国、韓国、オーストリアはともかくフランス、イタリアに勝つ確率は遙かに高くなったと思う。
そもそも世界選手権に出る気が無い偉関を担ぎ出して、世界チームランクのポイントを稼いでもらってチャンピオンディビジョンにしがみついたのが根本的な誤りだとオレは思っている。
偉関の力なしでチャンピオンディビジョンに出場できないチームなら、最初から身のほどをわきまえて下のディビジョンで優勝を目指しとけと思った。



696 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 14:31:49 ID:JuZ+ikkl
695 なるほど!そうかもしれませんね。納得!!


697 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 14:40:37 ID:2w/Pg9Sl
>>695
誤爆スマソ

698 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 14:49:37 ID:JuZ+ikkl
世界ランクで松下田崎が上だけどそれよりかなり低い遊澤や新井が得点した。
先の2人が点取れば勝てた試合がほとんど。そう考えたら遊澤新井の責任でなく上のレベルに出る為に偉関に頼った時点で間違えた。
でも、勝てないんじゃ素直に現状の下のレベルに出た方が確実に勝敗の評価もできた訳ですね。
良かったのか悪かったのか判断できた。いずれにしても吉田さんには期待できますか?

699 :686:2005/05/07(土) 15:41:22 ID:E1c3IsGd
吉田には対戦相手との相性に関係なく2点使われる絶対的エースとしての立場を期待。
00年のイタリアのヤン・ミンや01年のベルギーのJ・セイブみたいにエースがしっかりしているチームは脇を固めるメンバーがやや見劣りがしても結果を残しているんだから。

700 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/07(土) 16:02:25 ID:JSLU+fty
どのチームだって絶対的エースは欲しいだろ

701 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/11(水) 11:28:03 ID:w835sS3/
愚痴スレ

702 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/11(水) 22:44:22 ID:Ln9OgPkR
701 同意

703 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/13(金) 14:57:42 ID:g4ie6X4S
負け犬スレ

704 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/18(水) 16:24:49 ID:0TZ7RA6S
糞スレ

705 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/20(金) 23:17:16 ID:cB4jrq+1
へー


706 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/21(土) 03:18:25 ID:+hQm5gK6
>>683
全日本チャンピオンとしては技術的にはやや物足りない面があったが
当時日本のトップに渋谷、松下、山本と三人カットマンがいたのが大きかったみたい
全日本で優勝したときも確かカット満三人連破して優勝したのでは
試合は見たことあるが、日本トップレベルのカットマンがノータッチで抜かれまくっていた


707 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/22(日) 03:38:06 ID:JQPT85gU
だから?

708 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/23(月) 01:18:02 ID:LhrpKdjU
無駄スレなので削除依頼出しますた

709 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/23(月) 01:51:14 ID:hRu3OtQC
(・∀・)ニヤニヤ

710 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/24(火) 23:31:26 ID:hFmjVFN9
なかなか削除されないのー

711 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/26(木) 18:38:30 ID:iZ8oxq8S
削除マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

712 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/27(金) 17:29:15 ID:wHghTCQ9
マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ←これいいな(笑

713 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/29(日) 20:32:02 ID:lrQEaMk+
福原出場の中国スーパーリーグ開幕戦の日本開催中止の理由が
「会場が見つからなかった」では納得がいかない
会場など何処でもよかったのに
これも協会の所為?

714 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/30(月) 23:31:40 ID:bd7eo7Hw
へー

715 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 00:06:52 ID:5Ho1H0gp
中国のわがままと日本卓球協会がスポンサー探しに失敗したんだろうよ。

716 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 00:43:53 ID:7qdEy8bu

詳しく

717 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 08:52:07 ID:sRlzh/Eb
聞いてどうする?

718 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 09:00:49 ID:nS98tlEG
中国側は問題ないんじゃね?
日本じゃ金集まらんと協会が気づくの遅かっただけで。

719 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 11:13:03 ID:sRlzh/Eb
板違い。ここは要望・提言。

720 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 11:22:58 ID:nS98tlEG
それを言うならスレ違いなw

721 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 12:49:57 ID:sRlzh/Eb
おお、そうか!(笑)

722 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 14:06:35 ID:UctSICFz
福原で金集まらないんじゃ
何やっても無駄だな


723 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 16:08:54 ID:sRlzh/Eb
と協会関係者がおっしゃっております

724 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 19:01:26 ID:PWlXQD9y
要は見せ方の問題だよ

725 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 01:17:36 ID:t3w7uf9x
何いってんだ?

726 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 21:11:07 ID:FsgkMZKt
能無しのジジイはだまってろ

727 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 00:14:41 ID:FC2X9a9y
やめちゃえよ

728 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 00:27:08 ID:VVzuiLQL
偏差値40以下だな

729 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 00:40:41 ID:nYlmI+I8
卓球だしな

730 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 13:41:39 ID:09hZz4WL
こりゃ重症だわ

731 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 14:40:21 ID:5N189iKs
脂肪

732 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 02:37:11 ID:1SLcuoXm
厨坊

733 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 19:23:06 ID:Vz8jla1V
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000107-kyodo-spo

734 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/05(日) 18:02:08 ID:5BWUA6dk
頑張ったね。爺さん。

735 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/05(日) 23:26:44 ID:SrpqF5Nk
定例行事だから
別にがんばってないだろ

736 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/05(日) 23:29:46 ID:5BWUA6dk
また来てるのか

737 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 02:14:23 ID:uULDt3Hn
731あへ

738 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 02:20:19 ID:CMvfUmW5
でも大阪のときは運営面でかなりひどかったらしいからなぁ・・・。
環境自体は選手にとって悪くないだろうし、愛ちゃん効果で観客も計算できるけどねぇ・・・。

739 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 10:15:22 ID:nNxbQHB7
できねーよ

740 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 19:18:23 ID:CMvfUmW5
>>739
いや何言ってんの?

741 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 23:10:44 ID:EDpO5oQl
>>738
日本の世界選手権の運営評判が良いもんだと思っていたが
大阪ではドコがひどかったのか?
福原現役中に三回は開催して欲しいトコロだ。




742 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 08:46:40 ID:eg0yV4xU
>>739
池沼

743 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 08:51:12 ID:LGcO0aoa
埼玉国体の時はすごかったな。卓球の大会で迷子とか、入場規制とか聴いたことなかった。

744 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/08(水) 02:31:25 ID:7MyAwE+4
会場ガラガラマンセー!
それが卓球クオリテー

745 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/08(水) 08:45:23 ID:HtHQZGmK
来たくなきゃ来るなよ

746 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/10(金) 21:13:19 ID:8ptc0Td7
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 卓球!卓球!
 ⊂彡

747 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/15(水) 22:00:20 ID:bGMjkShP
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 削除!削除!
 ⊂彡

748 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/16(木) 18:17:57 ID:JXVw5bvV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000136-kyodo-spo

749 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/17(金) 02:39:38 ID:xmeAYSMI
他力本願ワロス

750 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/17(金) 07:30:32 ID:nnY3OdCL
>>715>>718


751 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/20(月) 12:15:26 ID:AaaVzbYv
糞スレ

752 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/20(月) 19:10:55 ID:LSuEeU1d
妄想

753 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/21(火) 16:20:19 ID:nF1kxVeL
だからぐらんぷりはたっきゅうかいから抹殺したほうがよいよ\\\
こわいかいしゃだぞーーーー

754 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/27(月) 11:07:45 ID:WOPML/49
nanigakowainnda-

755 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/27(月) 12:57:12 ID:Y6o5a3MU
>>753 ID:nF1kxVeL
そんなにくやしいんか?


756 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/27(月) 22:07:07 ID:5vUdj07p
darekawakaru?

757 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/28(火) 09:46:48 ID:Uqt7Nawp
wakaruyo.
kimitati no utinimo kyouzai o bakatakai nedande urinikuru
sarari-man areha ぐらんぷり no shain desu. eigyouni ikumaeni
denwabangou o sirabemakurunomo sigotodesu. saitei45manenguraisuruyo.
bakku ha 8.9.3.dayo. takkyu de ansin o atae koumyouni uritukeru.
koujisan mo iyakegasasuyo. onoseijiha tubusigakikanaikara ahona
koukokutoudeyansu.tubureroぐらんぷりtakkyuubu.

758 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/28(火) 21:27:56 ID:tQ43SDro
>>757
恥ずかしいからローマ字の記法をちゃんと勉強しなさい

759 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/28(火) 23:16:19 ID:R+R5BoeV
教材の値段はどこも一緒で妥当。高いと安いとか売り方云々とやかく言うのは生活レベルの問題では?
企業として広告立てるのも普通。TVも大金払って宣伝したいスポンサーあるから成り立つ。
卓球部と結びつけるのも筋違い。グランプリに勝てないで悔しいなら批判しないで努力して強くなればいい。
世間的な勉強もすべき。

760 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 04:59:00 ID:hkFMyyfS
>>759
くだらん話題でageるな

761 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 05:21:57 ID:UsOwi3OZ
妥当なわけがないw

762 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 10:12:27 ID:/Ow/aPqM
グランプリ
グローバリー

体質的には同じだ罠w

763 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 10:35:07 ID:jrgMukWS
ID:Uqt7Nawp

764 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 11:37:25 ID:SUlnvco/
あなたは売り方知ってんの? 犯罪だよ。

765 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/29(水) 14:07:46 ID:s4bk3PAh
良い悪いは別として
掲示板の匿名性を良い事に犯罪と言い切るなど
実名も出ており、公にはならないにしても、ID調査ができる段階になれば
誰が書き込んでいるか分かり今までもそれなりの対応がありますからね
発言には気をつけたほうが良いですよ


766 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/30(木) 01:36:42 ID:XIFKgJSV
>>765
刑事事件になるかどうかで対応が違うことぐらい勉強しとけ、アホ。
そんな書き込み一つみても・・・

卓球=くそ馬鹿w

如実に現れてますね^^

767 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/30(木) 13:08:19 ID:FIfL2kHf
小・中学生の個人宅の電話番号をだまして聞くのは犯罪ですよ。

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