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卓球構造改革

1 :GHQ民生局:04/11/13 16:02:00 ID:ie94csCW
どうも新規スレを立てるなんていうのは俺の性に合わないのだが、
おかしなことが多すぎるのでやろうと思う。俺は建設的な提言(お
願い)などというスタイルは(提言自体は否定しないが)取らない。
犬の遠吠えに終わろうとも問題点をはっきりさせたいのだ。
取りあえず俺から。
大抵の者は卓球専門店で2割引で用具を購入していると思うがおか
しいと思わないか。最初からカタログ表示から2割引いて掲載しろ
よ。そして3割引で売ろうとしたサイトに迫害を加えたり、なんで
2800円のラバーがこんなに多いのだ。公取なにをやってやがる。こ
んな調子で猛者どもの意見、罵倒を対メーカー、対協会問わずよろ
しくたのむ。



2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 16:21:02 ID:fOW6y3gE

mambo

3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 18:10:33 ID:go4YuZU+
インターネットを介した通販が一般的になって完全競争に近づいた
メーカーが本気になったら小売店を切り捨てて直販するようになるだろう
そうなったら卓球専門店は廃業だな

4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/13 22:34:14 ID:aN3Sb327
専門店は実際に手にとって確かめられることのためだけに存在していて欲しい

5 :GHQ民生局:04/11/14 18:35:20 ID:w0d4pL39
ラケットを選ぶ場合(特に檜単板)に実物を手に取ってみないと不安なユーザー
や履いたことのないシューズを選ぶ場合、ラバーを自分で貼れないユーザー、
用具の相談にのるなどのために専門店の存在は必要だと思うが専門店にも競争
原理が働かないといけないと思う。競争原理といっても価格だけじゃないと思
う。その店に行かないと買えないラケットとかラバーとかは一部やっているが
そういう創意工夫は何もせず客が黙っていても来ていたのがインターネットで
卓○屋がメーカー希望価格の3割引きで販売を開始したらメーカーに圧力をか
けてもらうようなことをしているなんてことがまかり通っている。
俺は1でも言ったがまず、カタログ表示を実勢価格であるメーカー希望価格から
2割引で表示することから始めてほしい思う。
ところで、まさかメーカー希望価格で買っている奴はいないよな。


6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 19:21:01 ID:dBYAzbRL
>>1

お前、卓球メーカーや専門店の売り上げ、社員の給料を
知ってて言ってんの?

あんな薄給でがんばって世界の卓球界を支えてるんだぞ。

叩くんならもっと強いものを叩けよ。
弱いお前が弱いものを叩いてどうすんの。

醜い

7 :GHQ民生局:04/11/14 20:06:14 ID:w0d4pL39
>>6
じゃあ、どれぐらいなんだ。それがわからなければ弱いのかどうか判断
できないな。

8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 20:21:14 ID:jHH4epLB
>>7
とほほほほ.......構造改革するにしてももっと別のことにエネルギーかけたら?

9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 21:10:05 ID:fjl0+z/5
カタログには定価をのせるもんだろ。無茶なこといっちゃいけません。

10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 21:16:38 ID:voT24AUk
とりあえずラバーは高いと思う。

11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 21:21:47 ID:fjl0+z/5
>>10
禿同

12 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 21:44:54 ID:w0d4pL39
>>9
今は本以外定価は存在しないはずだ。あるのはメーカー希望価格だ。

13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 22:42:56 ID:fjl0+z/5
どっちでもいいよ。いってる意味はわかるでしょ。

14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 22:48:33 ID:ByCYbhwr
ユニホーム高い
確かに卓球人口の購買層から算出すると
仕方ないのだが、
2〜3着くらいは安いのくらいあっていいと思う

15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/14 22:55:05 ID:yO4HNbef
>>14
ミズノのウェアなら払ってもいい
だが卓球メーカーのウェアは協会に募金しているのと等価だ
デザイン、着心地なんかを考えるとそこらへんのTシャツの方がまし

ま、そのうちミズノとかNIKEとかが独占するんだろうけど

16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 09:47:18 ID:SASYdLKT
>>6
気持ちはわからんでもないが、お主が関係者と仮定して言わせてもらえば、自身
はどうなんだ。日用品を購入するとき安くて良い物を選択しているのではないか。
従業員のことを考慮して金を出しているのか。なんだか無駄な公共事業を減らさ
れて怒っている土建屋のおやじの議論とかわらんな。
>>10
本当に高いと思う。問題はITTFの公認だけでなくJTTAAの検定も必要だ
というところにあるような気がする。国産メーカーも他の国では安く売っている
のだろう。もし、安く売れるのならJTTAAマークがついていなくても並行輸入
して練習の時はそれを使用して試合の時だけ国産を使えば良いのではと考えるけど
どうか。
それと他の国のようにシートとスポンジを別々に売っていたら用具選択の幅が
拡がっておもしろいのにな。

17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 10:02:27 ID:XwG4+0gX
>>16
国産メーカーはむしろ外国のほうが高い
それほどJTTAAのために定価上乗せはしてない気がするので原因は別のところにあるんじゃないか?

現状の寡占じゃなくて独占ならかえって安くなる気がする
銀行みたくNとTで合併させるか

18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 11:52:07 ID:Hjd8koiy
>>16
土建屋を叩くのなら無批判に正当化されると思っているかような例示の仕方が気に入らん。
このスレの名前「卓球用品の価格を安くする運動を起こすスレ」くらいで十分。
.....ま、そりゃ構造改革っちゃ構造改革なんだが、読んでてげんなり。

19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 12:27:28 ID:SASYdLKT
>>18
おれは無駄な公共事業を談合で受注して税金をくいものにしているやつらを
批判しているのであって土木建築業全体を批判しているのではない。


20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 12:34:09 ID:XwG4+0gX
>>19
話を本線に戻せ

21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 21:31:34 ID:tO6JlwJY
>>19
わかっとらんな.....。w

22 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 22:59:21 ID:SASYdLKT
>>17
ドイツのメーカーは本国ではどれくらいかわかる?

23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/20 23:19:15 ID:XwG4+0gX
JOOLAのMAMBOだと定価が29.9ユーロ
最近のレートだと4020円くらいか
物価とか考えるとドイツでは日本以上にラバーは高級品ということになるんかな

24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 00:10:47 ID:jr02B8qh
>>23
サンクス。
ということは中国ぐらいか安いのは。きっとキョウヒョウPRO2の4200円からは
かなり安いよね。ニッタクは無理としてもコクタクやJUICが中国ラバー輸
入するとき価格破壊できなかったのかな。JUICなんて最近ITTF公認で
JTTF未検定のバカ高いラバー出しているぐらいだから練習用に未検定のラ
バー輸入して格安で販売したら買う素人は結構いるとおもうけどねえ。タキネ
スが発売された時スレイバーが1300円の時代に2000円で発売されたけど中国ラ
バーが入ったおかげで今はスレイバーと同じ価格なんだ。数少ない競争原理が
はたらいた例だった。>17が言うように寡占状態が根源なのかもね。

25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/21 07:21:07 ID:fJfByxh0
>>24
競争原理が働いたからタキネスの値段が相対的に下がったとは思えないが

ただ紅双喜のような中国ラバーに高い金を出しているのは日本とヨーロッパくらいだろうな
韓国やアメリカならもう少し安い
国内メーカーがマージン取ってるのか紅双喜が足元見てるのかは知らないがな

26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/22 19:33:08 ID:RJIf8Dn/
キョウヒョウって90元前後だぞ中国で(スポンジ、シート中国製)
90元=1200円ぐらい。
ブライスは店によってだいぶ値段が違うが450元から550元ぐらいか?
6000円から7000円ぐらい。
中国の感覚で5万ぐらい・・・・
試算してみた(条件 市場価格90元のキョウヒョウのメーカー卸値63元とする)

(ドル計算してない 1元13,5で計算)
@関税20%予想(スポーツ用品、もしくはゴム製品)
A増値税17%(中国から日本への輸出に適応するかどうかしらないが念のため)
B通関会社費用(おおくて2%)
C運賃(中国国内、中国→日本、日本国内 10%仮定)
Dニッタクマージン40%
E小売店マージン 35%
で試算するとDEの計算方法でだいぶ違うが店頭価格価格最大で3500円ぐらいが妥当
か!?
もしくはニッタクが足元みられてるのかなぁ



27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/11/28 11:50:43 ID:Eq8HTst/
良スレだな

28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/01 20:20:46 ID:7GZmcVEb
同意

29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/01 20:43:33 ID:9az36+Iw
ラバーの値段は他のスポーツとか考えたら妥当だと思うがな
コスト削減で安くする余地が無いとは言わないが

思うんだがラバーの種類が多すぎやしないか?
それから説明があまり具体的でない。
経験者はまだしもズブの素人が何十種類もあるラバーのどれを選んだらよいのか分かるかね?


30 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/07 02:05:04 ID:1BXfGDWJ
わからんだろうなぁ

31 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/07 03:01:06 ID:I0Ijl7OT
ラバーの寿命が短か過ぎる

32 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/10 19:04:39 ID:u54Nwmeb
中1から始めてるシェイクなんだけど、ラケット+ラバー2枚+グルーの組み合わせ。
マジでどのくらいあるんだろ↓ 失敗しても高いからすぐに変えれない、、、マジで多すぎだな。

33 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 05:12:25 ID:sdMSBFi2
説明不足は同意

34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 10:10:44 ID:j4pfdMSy
たいして違わないから、詳しく説明できない。

35 :29:04/12/16 12:24:08 ID:XoTIzc4+
>>34
同意

コントロール系と高弾性は違うとは思うが、
たとえば高弾性のカテゴリーの中でそこまで差異があるとは思えん

個々で意見は違うと思うが今の性能の分布なら半分くらいの種類が適正だと思う
なんか一枚のラバーを数ヶ月も使わないうちに「ラバーレビュー」とかぬかしている
厨はどう思ってるのかね

36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 18:53:52 ID:i2HawEQn
正直な話
裏ソフトの表記は
高弾性と粘着性の二つだけでいいと思うのは俺だけか?
後はカタログにスポンジ硬度とか載せてほしいな。

37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/26(火) 22:06:03 ID:ezz4BMOD
おい、小野誠治氏が主宰していた卓球ベストプライスのサイトが閉鎖するぞ。
やはり、4割引でクレジットカードOKなどという良心的過ぎることをやって
いて圧力をうけたのか。汚えな、おい。メーカーか、それともカルテル結んで
る専門店か。ラビットも卓球王国で堂々と3割引うたってるとやられるぞ。
気をつけろ。

38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/26(火) 23:17:12 ID:GhVFHZo3
利益が上がらなくって、やっていけなくなっただけじゃない?

39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/27(水) 01:08:15 ID:s5oRC7wk
>>38
そりゃあねぇだろう。ひと月ちょっとで破綻するか?

40 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/29(金) 06:15:11 ID:qYJoov55
全国ほぼどこの専門店でも希望小売価格の二割引で卓球用品が売られているの
は希望小売価格自体がおかしいんじゃないのか。
これは独禁法的には問題ないのか。
だれかくわしいやつ教えてくれんか。

41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/29(金) 07:52:22 ID:lZa2Xbnn
ラバーに味噌を塗るときれるようになる

42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/29(金) 21:58:25 ID:8dlYqL+W
スレイバとマークがともに2800円。
しかしこれってなんとなくへん、だけどそこを追及しても何も出てこない。
新聞代がどこも同じなのといっしょだ。互いに牽制しあっているということだ。
どこも2割引きっていっても、店が1−3割くらいまで裁量で値引きできるということで、
最初から幅をもたせているということが小売店の生き残れる理由にもなっている。
小売店にしてもメーカーから買っているわけではない、卸から買っている。
難しいもんだいだけど、メーカーと消費者がダイレクトでつながっちゃうことが必ずしもよいことではない。
俺だって、卓球じゃないけど「中間」で働いてるし。大きなことは言えん。

43 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/27(月) 17:32:40 ID:SxOqIaul
シェークハンドはやっぱり平行足に構えて 両ハンド
振っていったほうがいいのでしょうか?
やっぱりできるだけフォアーで動いたほうがいいのでしょうか?


44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/28(火) 16:34:57 ID:5wSBjNwP
だね

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