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ITTF(シャララ会長)への要望・提言スレ

1 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 20:29:37 ID:swx0rsYZ
 JTTA公式サイト
 ttp://www.jtta.or.jp/


2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 20:34:02 ID:swx0rsYZ
ITTF● http://www.ittf.com/
International Table Tennis Federation(国際卓球連盟)


3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/15 23:54:22 ID:1c/A/aoP
オリンピックのメダル獲得は中国の一極集中が卓球の普及を妨げている。
IOCは種目を増やしたくないらしいが
柔道みたいに種目を増やして一国一人代表にする。
団体、シングル、ダブルス、混合でダブって出場できないようにすれば
中国が全部金メダルを獲っても、
結構分散していろんな国がメダルが採れる。


4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 00:01:46 ID:XoTIzc4+
>>3
そもそも卓球を五輪種目にしなくていい


5 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 00:50:46 ID:zAijXD+g
>>3
体重別、年齢別、美容別がいいな


6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 01:16:32 ID:ua/zBb2h
アダム・シャララって名前がふざけすぎなので改名して下さい。

7 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/16 23:43:07 ID:pGWPTauj
グローバルジュニアは失敗
なんで?


8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/17 19:30:24 ID:OmKO6S6H
なんだかんだで40ミリは成功なのか?

9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/18 01:19:03 ID:hDKspCoM
表、カット以外は成功という意見が多いな

10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/19 01:45:05 ID:hYGvbKyp
11本にして接戦が増えたのは良い
いっそのことテニスと同じカウントにすれば
もっと接戦が増える

11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/19 09:44:55 ID:3Z6dN7c4
【卓球】愛ちゃんショック…“恩人”西村監督が辞任
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200412/more2004121905.html


12 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/19 09:54:59 ID:Akez1M/o
>>11
別のスレに貼れよ

13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/19 23:57:12 ID:Q/D8yEWa
サーブは以前、地球ユースで実験的に採用されたルールのほうが審判が一人
でも分かりやすい


14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/21 02:06:06 ID:DWRpw7UG
サーブのトスも16センチとか中途半端な長さではなく
片以上や頭以上あげるようにすれば、はっきり分かって
小山ちれみたいなサーブはなくなる。

15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/22 20:46:01 ID:TomIi9Fg
世界ジュニア選手権神戸大会
ジョナサン・ピノ南米ベネズエラ代表、
男子シングルス予選リーグMグループは、ドイツのエース・オフチャロフと
台湾の2番手・江宏傑、韓国の4番手・金政均が
いる激戦区だった。この3人にピノとシー(オーストラリア)
を加えた5名によって総当たりで争われ、1位になった

李虎(中国)3対4 ドゥラン(スペイン)

これら才能はあるが練習環境の整ってない国の選手
がベルギーのセイブみたいになればかなり面白くなる。


16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/23 22:35:53 ID:wF3litGC
卓球台を一回り大きくしたらどうだ?
高さも高くして、ネットも高くする。
ヨーロッパの大柄な選手が有利になって、人気が出る。
シャララならできるだろ。

17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/24 00:21:50 ID:cLl5hA8U
>>16
たぶん中国の大柄な選手が有利になるだけだろうな

18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/24 01:48:31 ID:JaWg8gEO

国をあげての子供の頃から英才教育、卓球の社会的地位
これらが変わらないかぎり、ルールをいくら変更しても中国有利は変わらない。


19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/24 16:00:21 ID:FFvSyaVv
「中国選手と戦う場合、セット数を2-0にする」

20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/24 18:06:31 ID:cLl5hA8U
「中国選手は全員木ベラでプレーすること」

21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/24 18:27:33 ID:cLl5hA8U
要望ということではないがなんかJOOLAの社長とけんかしてるみたいだな
先日のFITのグルーに関する発表の件で

22 :シャララ・ビン・ラディン:04/12/26 09:47:32 ID:QpGrPKrn
 ヨーロッパが強かった卓球が自分が会長になった時にはまた中国全盛に移ろうとしていた。
そこで黄色人種や黒人が嫌いなシャララはルールを改正し、ヨーロッパが有利になるようにした。
荻村が金メダルを独占したからスポンジラバーを禁止したのと本質的には同じことが行われた。

23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 09:50:26 ID:rI7PE1vP
>>22
あんた前スレでも同じこと書いてたけど面白くない
もっと頭使ってネタは考えるものだ

24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 14:26:01 ID:oT/2fC9G
黄色人種が嫌いだとすると
日本式BHサーブも出しにくいままにしとくだろ


25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:03:40 ID:jQrvBHlL
グルー禁止すると
一番打撃を受けるのが中国ラバー使ってる選手と、グルー売ってるメーカー
当面の中国人つぶしにもグルー禁止は有効なんだから禁止にすれよ。

グルーの利益があるから簡単に踏み込めんのだろうけどさ・・・・

26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:09:47 ID:GMMg54cL
へー
グルー禁止すると 一番打撃を受けるのが中国ラバー使ってる選手
なんだ初めて知った。
ヨーロッパのほうが嫌がってるのかと思っていたよ。

27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:19:11 ID:dAd9lJsl
グルーなかったら中国ラバーはゴミだろ。
いやもちろん大げさに言ってるんだが。

28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:28:57 ID:rd0hfnJX
さいきんは中国選手はみな日本の高弾性ラバー使ってる

29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/26 18:43:30 ID:42hAjv5m
>>28
嘘つくな。
バック面だけだろ。


30 :シャララ・ビン・ラディン:04/12/26 19:36:19 ID:QpGrPKrn
>>24
残念ながら現在の日本はつぶす対象とされるほど強くない。
黒人もシャララが目の敵にするほど強くない。



31 :24:04/12/26 20:12:10 ID:Df6LZIA2
じゃあ正しくは中国つぶしだろ


32 :シャララ・ビン・ラディン:04/12/27 06:55:54 ID:Q/P/+B1h
>>31
シャララが白人優位思想を持っているのは事実で、その邪魔をしているのがまず中国ありきであるのは
明白。
中国つぶしであれ、黄色人種差別であれルール改正は特定の国や人種をつぶすためにするものではなく
シャララの問題点はそこにある。

33 :426:04/12/27 09:04:16 ID:tawBIomN
>>32
>シャララが白人優位思想を持っているのは事実
出典は?

34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 10:38:54 ID:SG0WEVTs
>32
なんか中学生なのかな

35 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 11:38:16 ID:f31ovfmv
冬休みですから

36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 15:29:20 ID:tawBIomN
>>35
なるほど

37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 20:43:00 ID:os3PnGCx
ボールを42ミリや44ミリに段階的に変えることも考えているらしい…
そうなったらカットが有利になるとは思えないけど?


6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :04/11/30 08:03:37 ID:n0VBaZkr
40mmにする前、シャララは40mmにすればスピードが遅くなるので良く拾えるようになり、カットが有利になると思ってたんだな。
実際には、他の多くの人がカットマンが有利になると考えていた。
ところが、蓋をあけてみるとスマッシュの威力は落ちたが、ドライブのスピードはほとんど落ちなかった。
回転がかからないためカットマンは回転量の変化をつけにくくなり、不利になってしまった。
シャララの思惑がハズレたってことだ。

前スレのコピペ



38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 21:02:10 ID:C6CeSMlc
>>37
勝手にシャララを擁護してみる。
まず今の40mmは初期の40mmより飛ぶ。
試験開発してたのが中国のメーカーだったように思うけどそのボールと今のボールが同じとは思えない。
市販当時のヨーラのボールとか滅茶苦茶硬くてバウンドもボール半分違う感じさえした。



39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 21:43:39 ID:5CGwGxOC
白人は少なからず黄色人種に差別意識があると思う。

40 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 22:59:19 ID:tawBIomN
なんか香ばしくなってきたな

41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/27 23:42:00 ID:czmR2ScP
>38
で今のはカットマンに有利なの?

42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 12:24:58 ID:6y5PBhPv
>>41
不利、パリではカットが活躍したがそれは彼らが強かっただけ38ミリならもっと
勝てただろう、表なんかトップから絶滅したしやはりシャララ無能

43 :シャララ・ビン・ラディン:04/12/30 14:45:27 ID:00zocrIU
サービスのルールについて
日本の支柱とボールを頂点とする三角形内に体を入れてはいけない。
これはルールの解釈でありルールでないがルールの意図を汲み取ってほしい
とほざいている
ルールは守るべきものであり解釈に違反してもルール違反ではない。解釈に違反していることになるだけだ。
なぜこんなややこしい話になっているのか。
シャララははじめ三角形云々をルールにしようとたくらんでいた。
ところがあんな複雑な文章を世界百数十カ国以上の言葉に完全に同一の意味で翻訳できないことに気づく。
そこで仕方なく解釈といったあいまいな話になってしまったんだ。
ルールは体で隠してはいけないと単純な文章にしか出来なかったわけだ。
ルールではないのに守らなければならないものがあるスポーツは卓球だけである。

44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 16:32:56 ID:ynCVVdPw
>42
表やカットを有利にするにはどのようなルール改正が必要だと考えてるの?
>43
今回のサービスのルール改正は曖昧だと思うのは同意
代案よろしく


45 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 17:16:05 ID:CtHGQSZv
40ミリへの変更は必ずしもカットに不利とはならないだろう。
空気抵抗によるボール速度の低減などはほとんど見られないとはいえ、初速が38ミリより遅くなるのは事実。
カットの有利不利は、回転量の減少と速度の減少のどちらに重みがおかれるのかということであって、38ミリの方がカット有利とは単純には言えない。
ま、カットのような欠陥スタイルはどうやっても世界一にはならないだろうけどな。

46 :シャララ・ビン・ラディン:04/12/30 17:50:12 ID:00zocrIU
>>44
個人的には解釈をルールにしてしまった方が良いと思う。
ただルールを百カ国以上の言葉に正確に翻訳するのに莫大な時間がかかりシャララの任期の間中には厳しいと思う。
きちんとしたルールを作りきる前にとりあえずルールを変更というのではなくルールをはっきり制定するまでは
むやみにルールを変えるべきでないと思う。

47 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 17:58:27 ID:maeKgggu
パリ大会でのカットマンの活躍は40mmの成功ともいえなくもない。

48 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 18:11:24 ID:FxzI4Uva
>45
カットや表は38ミリでも不利だったからね。
でも打ちまくるタイプが勝ち残るようになり
細かいプレーを使うテクニシャンタイプはみたいだ。

>46
手続きの問題はそうかもしれないが
サーブを相手から見やすくするルール改正は必要では?


49 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 18:16:02 ID:FxzI4Uva
誤 細かいプレーを使うテクニシャンタイプはみたいだ。
正 細かいプレーを使うテクニシャンタイプは減ったみたいだ。


50 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 19:21:04 ID:QvkFhnLz
>>47
違うって>>42にも書いてあるけど40ミリになって不利になっても勝てる実力が彼らに
あっただけ、大体活躍したといってもカット打ちがそれほど巧い選手と当たってない馬林や王皓もカットには
たいして強くない
>>45
不利になってるって!松下も言ってたし卓球レポートにも不利になったとはっきり書いてあった
不利でなければ丁松みたいなトップがいなくてはおかしい(丁松が強すぎたてのは除いても)もっともどこの国も
カットは育成してないからしょうがないかもしれんが…有利とは絶対言えない

51 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 19:30:18 ID:PbS0W6sv
と、お上の言葉は絶対の厨房が申しております

52 :シャララ逝ってよし:04/12/30 19:33:31 ID:QvkFhnLz
>>44
42じゃないけど変える必要がなかった、38ミリは女子最強と言われたあの選手みたいな
粒高?みたいなラバーでもペン表でもカット(丁松くらいだったかもしれんが)でも世界のトップにいれたが
現在は偏った。
>>48
ボールがでかくなってテクニックでは勝てなくなったと野平が言ってたように表のようなテクニックで勝負するタイプは
勝てなくなった。
>カットや表は38ミリでも不利だったからね。
とあるようにもとより不利なスタイルをますます不利にしたルール変更はよくない
テクニックで勝負するタイプ、パワーで勝負するタイプ色々いた方が見ていてもやっていても
楽しい。マリオや孔も変える必要性は全くないと言っていた。

まあ11本制はいいと思う

53 :シャララ逝ってよし:04/12/30 19:36:52 ID:QvkFhnLz
>>51
表とカットに勝てないへたれはくんな。
そりゃ不利になったほうがテメーはいいよな
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´,_ゝ`) < プッ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


54 :シャララ逝ってよし:04/12/30 20:00:55 ID:QvkFhnLz
42ミリや44ミリにすることも考えているという、そうなったら表、粒、アンチ使用者
はますます不利になる、プレースタイルにだって限られてくる、そんな卓球は面白くない。

中国製ラバーも40ミリでは使えなく(不利に)なったグルー禁止されたらますます不利

ルール改定は卓球の多様性を奪った、それに異論はないだろう。
シャララは観客の事しか考えていない競技者の事も考えろ。

55 ::04/12/30 20:22:20 ID:QvkFhnLz
追記
卓球知っている観客なら多様性のない卓球なんぞつまらんだろう。

56 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 20:42:26 ID:maeKgggu
これは壮大な釣りなのか。
ボールの大きさに関係なく中国人は無茶苦茶強いし
今の中国の若手はボールやラバーがルール変更される前からドライブ型で
育ってるわけだし、まぁ38mmのままでも現状に大差はないだろうな。


57 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :04/12/30 20:58:25 ID:hj0BDGtC
丁松って世界ランク最高何位までいったんですか?

58 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 21:02:07 ID:aOncpgjO
40ミリにしたときに体積あたりの重さが相対的に軽くなったんでないか?
もうちょっと重いボールにしておけば、多様性を残しつつ、観客にも見やすく
なったろうにと思うが。

59 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 21:13:07 ID:maeKgggu
もし40mmでカットマンが不利になったいうのが大多数の意見なら
36mmボールを作ってみればいいんだよ。
表とカットマン増えるのかどうかは知らんが。


60 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 21:18:00 ID:Vb0s2vkC
なぁそこまで論議が進むんならいっそITTFに異議を唱えてみたらどうだ?
 これだけしっかりとした意見なら多少は耳を傾けてくれるんじゃないか?
 結局スポーツは競技者が居ないと成り立たないわけなんだし。

61 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 21:36:12 ID:fuVRQX0A
あとアテネでユザワに勝ったのもカットだし
結構勝ち上がってたな。

62 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/30 23:24:46 ID:CtHGQSZv
冬か

63 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 02:29:10 ID:aOFFHE6Z
反シャララのコテの人は要するに、戦型の多様性がなくなったから、40ミリから38ミリに変えろと
なぜなら戦型の多様性がなくなったからだと、これだけを言いたいわけだね。


64 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 09:17:46 ID:LmrD4mPZ
戦型での有利、不利はあると思う。
38mmでは相手のボールの勢いを利用した表ソフトブロック一発で抜けたりしたものだが。
今は合わせるだけでは無理だな。
だが、40mmになってみていて卓球が面白くなった。
ラリーが続くので素人受けがよくなったし、卓球経験者でも面白くなったと感じる。
3球目で決まることが減ったからね。
ただ、これがグルー禁止の42mmとか44mmになるともっとスピードが失われすぎて、
女子のテニスみたいにラリーが続くのが当たり前になるとつまらないものになるだろうけど。

65 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 10:37:03 ID:z08eZFTS
漏れは、表だが、確かに合わせるだけでは抜けなくなって、押すか弾くかしないと
一発では無理だな。
一方で、相手のドライブはスマッシュは、格段に止めやすくなったぞ。自分が
うまくなったからかも知れないが、余裕が出てストップ性や横回転入れたり、
カウンターかましたり、結構楽しいが。

66 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 11:00:59 ID:yNpxChxk
>>64
40mmになってからどの程度ラリーが続くようになったかを調べたデータがあったよな。
確か1回増(1往復増?片道増?)くらいだったか?

>>65
ブロックが遠くに飛ばないという意味では「止めやすくなった」が、安定させるのは楽になったか疑問。
40mm導入当初もトップ選手がブロックが安定しないことを38mm時との大きな違いとしてあげていたし、実験しても弾道のバラつきが大きくなるらしい。
38mm時代に「ドライブ打たれたらオーバーミスが当たり前」だったレベルの選手にとっては、「やった、相手コートに落ちるぞ、うれぴ〜」となっているかもしれないが。

67 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 11:07:25 ID:xRc228jk
>>66
40mm当初はそんな感じで言われてたと思うけど
それは今でも同じなのかな。
弾道に違いがあるのはわかるけど、なんでバラ付き多くなるんだろ?40mmのほうが。

68 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 11:09:33 ID:E0sMlzer
>>46
全く持って小学生並の思考だな
英語でルールが記述されている以上それしかルールはないんだよ
原文で理解できず、日本語に翻訳したルールから誤った解釈をするやつが悪い

それに日本の卓球人口の何パーセントが日本卓球ルール以外でプレーするんだよ

69 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 11:27:10 ID:yNpxChxk
>>67
そういや、不安定になる理由をちゃんと調べた(「書いた」ではなくて)の資料ってあったかな?
・38mmのほうが、当てただけのブロックでも回転のかかった安定したドライブ性のブロックになりやすいはず。
・スウィートスポットをはずした時のラケットの押され具合も40mmのほうが大きいかもね、重いから。
・ボールの変形の影響も大きいかもね、40mmのほうが。

ラージだと不安定さはもっと顕著。

70 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 11:51:02 ID:z08eZFTS
>>66
65ですが、オーバーミス以前に、昔は今みたいにラケットに当たらなかった
という意味でつ。
視認性がよくなったのか、相手ボールのスピードが落ちたのか分からんが、
ラケットに当たるようになって、たぶんコントロールする時間もあるように思うのだが。
また、一発止めれば、そのあとラリーをコントロールする余裕も出てきた、
という感じ。
まあ、レベルがレベルですから、一般化するのは難しそうですが。

71 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 13:26:07 ID:yNpxChxk
>>70
試しに今の技量のまま38mmボールに戻してしばらく何日かブロック練習してみ。w
もしそれでもラケットにさっぱり当たらなかったとしたら、40mmボールの効果は少なくとも65のブロックにとって絶大だったということだ。

72 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 13:41:50 ID:KbfWSDYq
けどやっぱルール改正で不利なスタイルができたので失敗だと思う
卓球のメジャー化のためとかいってるけどメジャーになったか?
日本では少なくともなってない(愛ちゃん効果で増えたとかはあるかもしれんが)
世界でもルールが変わったからメジャーになったとは言えないはず
となれば不利なスタイルが出た分やはり失敗だったと思う

>>56
40ミリになれば多少中国を不利にできるとは思ってただろう、現に劉国梁なんかは不利になったし
(スピンピップス禁止もあるだろうが)
>>57
自分の知ってる範囲では5位、今のルールでカットがそこまであがることはないだろう
無論丁松が強かったってのもあるだろうが

73 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 13:55:35 ID:yNpxChxk
>>72
不利なスタイルが出たとしたその分「わかりやすい卓球を目指す」意味では成功ではないのか?
また中国を不利にし、中国一国上位独占状態を打破できたとしたらそれは成功ではないのか?
11本制の影響のほうが大きそうだが。
ま、カットマンがもし不利になったとしたらそれはちともったいなかったかもな。
朱の活躍で薄められちゃって、いくら72が「不利な戦型ができたぞ大変だ〜」と叫んでもしばらく問題化することはないだろうな。



74 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 15:28:06 ID:B7QimBNh
>>54
シャララの改正前もカットは不利だった。
カット有利にするにはグルーは禁止にほうがいい。
なんでもかんでも改正前のほうがいいはずがない。



75 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 16:33:24 ID:xRc228jk
大阪大会だと台に張り付いてないと勝ちづらかった。(移行期ということもあって)
しかし、パリ大会やアテネもそうだけど中陣まで下がっても打ち返すようなスタイルが確立できた。
グルー禁止にすると、中国選手がさくっとラバー変えて前陣に張り付いてるタイプがまた有利だったりして。

76 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 16:50:12 ID:1/Lq9cxt
>>75
確かにスピードグルー使用により、例えばラケットが重くてスイングスピードが出にくいシェークでも大きな球速を出せるようになっている。
また、不使用時よりも回転に影響されずにスイング方向にボールを飛ばすことを可能にしているため、西洋人も上位進出した状態での豪快でわかりやすいラリーを提供するためには禁止にしないほうがいいんだけどな。

77 :皇帝:04/12/31 19:49:12 ID:LDZt8Mly
>>73
>「わかりやすい卓球を目指す」意味では成功ではないのか?
そんなもん追求したら詰まる所ラージポールのようなものになる、それでは卓球というラバーやラケットが
色々あるという多様性を損なうだろ。大体不利なスタイルが出た場合それで食ってるプロとかどうなんの?
わかりやすい卓球のために犠牲にするのか?
>中国一国上位独占状態を打破できたとしたらそれは成功ではないのか?
ハア?馬鹿かお前、いくら独占状態であっても一国に不利なルールを強いる事はフェアか?
大体中国に不利なルールならば同じアジア人である日本(韓国その他も)にも不利にはたらくだろう
(無論ヨーロッパにも小柄な選手はいるが)
中国は国をかけて、また選手も血の汗にじむ努力をして強くなっているのにそれをルールを改正して弱体化することが
スポーツマンシップに則っているのか?独占状態が打破できたら成功だあ?ふざけんなよ
テメーみたいなやつがいるからいつまでたっても中国に追いつけんのだカスが

78 :皇帝:04/12/31 19:56:31 ID:LDZt8Mly
>不利なスタイルが出たとしたその分「わかりやすい卓球を目指す」意味では成功ではないのか?
ついでだからもう一言、そんなにわかりやすくしたいなら台でかくしてネット引き上げてボールをでかくしてラバーもサービスも制限しろよ
それでわかりやすくなれば成功なんだろ?
貴様のようなやつには分かりやすさを追求することがどういうことかわかっていない。

79 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 20:03:35 ID:1/Lq9cxt
>>77
オレは日本の卓球の強さにも卓球のルールにも塵ほども影響を与えていないのに、オレにどなってどうすんのよ。
別にオレはシャララ支持者でもITTFの支持者でもなんでもないが、「多様性を損なう」ことになろうと「それで食ってるプロが犠牲」になろうとルール改正を進めてきたのがシャララ。
中国一国が支配しない状態が望ましいとコメントしていたのもシャララ。
スポーツマンシップにのっているかどうかとおそらくは全く無関係にorそれより優先してルール改正を進めてきたのがシャララ。

その目論見が当たったのか、見事に世界選手権の男子優勝者はオーストリア、オリンピックの優勝者は韓国。お見事。




80 :73=79:04/12/31 20:17:37 ID:1/Lq9cxt
>>78

ラージボールの経験もあるが(ラージのオープン大会での入賞経験もあるがw)、おそらくあれではダメだ。
飛距離・迫力の減退、不安定さの増大...シャララはボールの大きさの増大等のルールによる制限で生じるマイナス面とのバランスを考慮し、ギリギリの線を探ろうとしているのだろう。
その目論見が当たったのか、見事に世界選手権の男子優勝者はオーストリア、オリンピックの優勝者は韓国。シャララはホクホクだな。




81 :皇帝:04/12/31 20:22:35 ID:LDZt8Mly
>>79
責任転嫁するな、それならば下記の発言を取り消せ
不利なスタイルが出たとしたその分「わかりやすい卓球を目指す」意味では成功ではないのか?
また中国を不利にし、中国一国上位独占状態を打破できたとしたらそれは成功ではないのか?

大体これはあんたの発言だろ、改悪したのはシャララでも。
まあついでに言うとパリとアテネはマークされていなかった選手が勝った
次はこうはいかないだろう。
いっとくけど俺は反日中国は嫌い
だがルール変更などで均衡を図ろうとするITTFの腐った根性が許せないだけ

82 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 20:37:44 ID:xRc228jk
>まあついでに言うとパリとアテネはマークされていなかった選手が勝った
>次はこうはいかないだろう。

二度ともマークされて無いだろうがなんだろうが中国選手以外が勝ったのだから成功は成功なのに・・・・
とにかく文句つけたいだけらしいな。


83 :73=79:04/12/31 21:01:40 ID:1/Lq9cxt
>>81
シャララの方向性を勘案した上でのオレの発言であり、取り消す必要全くなし。

84 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 21:03:49 ID:R0a3cgBT
>>82
まったくだな。


85 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 21:19:12 ID:eBTzfS7t
なんか議論スレっぽくなってるね。
しかし俺も言いたい
>二度ともマークされて無いだろうがなんだろうが中国選手以外が勝ったのだから成功は成功なのに・・・・

なんすかこれ?ルール改定って中国が負ければ成功なの?フーン




86 :73=79:04/12/31 21:24:00 ID:1/Lq9cxt
>>85
>なんすかこれ?ルール改定って中国が負ければ成功なの?フーン
専門誌にのってるシャララの発言ひっくり返してみ。
一国独占の状態の打破が大きな目標のひとつとされていた。

87 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 21:33:14 ID:eBTzfS7t
>>86
しかしそれはおかしい、そうならシャララはITTFの会長(だっけ?)すべきではない
その理屈なら例えば日本が独占するようになったら日本が不利なルールに
されるわけでしょ、そんなのがまかり通るのはおかしすぎ。

88 :87:04/12/31 21:51:30 ID:eBTzfS7t
ルール改正が成功で韓国、オーストリアが勝ったというがそれは逆にルール改正がなければ
中国に勝てなかったってことだな。73=79氏の理屈なら
>中国選手以外が勝ったのだから成功は成功なのに・・・・
これ引用するまでもなく

89 :73=79:04/12/31 21:59:28 ID:1/Lq9cxt
>>88
ルール変更がなければ中国に勝てなかったかは検証・確認はできない。歴史を並行的に流せないので。
が、少なくとも11本制については実力が下のほうの選手にチャンスが生ずるように働く。
で、あるから世界ランキングを実力の指標とするなら、世界ランクが下だった韓国、オーストリアの選手はよりチャンスが増えたとはいえる。


90 :87:04/12/31 22:08:29 ID:eBTzfS7t
>>89
>ルール変更がなければ中国に勝てなかったかは検証・確認はできない
だったらルールが成功なんていえないでしょ?わからんのなら
でもあなた
>中国選手以外が勝ったのだから成功は成功なのに・・・・
断定してるでしょ

91 :73=79:04/12/31 22:15:52 ID:1/Lq9cxt
>>90
おお、なるほど。
論理的に自爆してら。
ほんじゃ、「ルールの方向性からみて正解手と考えられる」といいかえる。

>中国選手以外が勝ったのだから成功は成功なのに・・・・
と書いたのは82であってオレにあらず。
ま、オレも上のほうで「成功では?」とか書いているけど。

92 :87:04/12/31 22:50:16 ID:eBTzfS7t
(゚Д゚)!


93 :73=79:04/12/31 22:52:40 ID:Xg11fvb8
(゚Д゚)?

94 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 23:02:50 ID:xRc228jk
>>90
それ書いたの漏れだけど、中国人以外を優勝させる目的においては結果として成功なのは自明だろ。

それより
>>88
>ルール改正が成功で韓国、オーストリアが勝ったというがそれは逆にルール改正がなければ
>中国に勝てなかったってことだな。

こういう論理展開をかますところが幼稚というか無知というか・・・

95 :87:04/12/31 23:41:01 ID:eBTzfS7t
>>94
なんだよ、論破された馬鹿か。
見苦しいよ。
>幼稚というか無知というか・・・
まあ反論できないからそういうしかないわな。

96 :87:04/12/31 23:45:48 ID:eBTzfS7t
>>94
まあ論破されて年越すのはいやだろうな、うん。
俺も君のような低脳と話すの嫌だから
低脳クンにはその程度の屁理屈が限界だわw

97 :73=79:04/12/31 23:50:33 ID:Xg11fvb8
確かに「ルールが成功」と断定できないので、もう少しこのルールを継続して統計学的比較等ができる程度にデータを蓄積してみよう。

98 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 23:53:07 ID:8p0mrHsf
87必死だな ワラ

99 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:04/12/31 23:55:12 ID:8ncNon1/
>>97
おまえ、うざいわw

100 :hage:04/12/31 23:55:15 ID:8p0mrHsf
スマンまちがえた 94はアホ

101 :hage:04/12/31 23:56:16 ID:8p0mrHsf
ひょんげー

102 :hage:04/12/31 23:59:08 ID:8p0mrHsf
71=99
卓球信者はクソ

103 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/01 00:13:54 ID:2z+viiXK
>>96=>>95
顔真っ赤だぞ。
今度からはIDを良く確かめてから書き込もうな。



104 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/01 00:28:23 ID:ySdvUaON
>>103
新年から意味がわからん。

105 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/01 07:08:22 ID:7vqBB9TT
>85>>87
もう40年近く1国でほとんどのメダルを独占しているのは
世界的にみて卓球の普及を妨げている。
水泳で日本人が1個メダルを取ってルールを改正されたのとは
桁が違う。
日本が40年近くメダルを独占しているのであれば
ルール改正もしょうがないと思うがだめなのか。



106 :73=79:05/01/01 08:31:49 ID:EQGa7lk6
>>105
シャララはおそらくそう考えたのだが、普段から
「卓球は根暗でダサいスポーツ」
だと後ろめたい思いをしている87にとって、
「卓球は不当なルール変更で無理やり中国に勝とうとしたスポーツ」
という更なる後ろめたさをもたらすこととなる。
これ以上後ろめたい思いをしたくない87としては「ルール改正が成功」などと言う論は絶対に許せないということ。


107 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/01 11:49:54 ID:NwwBijhc
ちょっと読んでみたが競技ルールの改正が直接中国のメダル独占体制を崩せるとは思えない
シャララはできると思ったかどうかは知らないが
体格面の話が出たけど中国は王励勤みたいなのから閻森みたいなのまでいるし
女子も郭炎なんて孔令輝よりガタイがいい
勝ちやすい体格があるなら中国はどの国より先駆けて卓球に投入できるよ

そんなにメダル取らせたくないなら出場枠制限くらいしか残されてないだろうな

108 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/01 14:13:27 ID:t6qkNq9+
>>107
11本制は独占体制を崩すには有効。番狂わせが生じやすくなるという意味で。当然最も有効なのは1本制。
出場制限枠もかなり有効に働いているのでは。
オリンピックでも出場制限枠を設けたのに加え、同国同士は準決勝であたる組み合わせ。
中国の金銀独占はできないようになっていた。


109 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/01 22:42:27 ID:3HqaRV9d
荻村も全部のメダルを違う国で分け合うことが理想だと言っていた。


110 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/02 05:15:36 ID:HuR7PRrN
その荻村は将来インドが強くなると予言した。
アジア選手権で日本に勝ったんで、そのまま強くなるのかと思ったが
その後ぱったり聞かない。

111 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/02 20:24:15 ID:54C19SNR
>>83
なら反論しろやカスが、出来ないんだろw

112 :73=79=83=91:05/01/02 22:58:04 ID:TwlyRliS
ん?だから取り消す必要なしだってば。でも90に矛盾を指摘されて91で言い方を変えた。

113 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/03 01:37:01 ID:E+AkCHIQ
なんかこのスレの理屈では結局シャララ成功みたいだな。

114 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 08:00:21 ID:88jHHrv0
>>108
番狂わせが生じやすくなるという意味で。
テニス制はどう?


115 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 18:07:20 ID:7QZ6vPTb
>>114
もう1点33セット制で決定だろ

116 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:14:48 ID:SZ4ejxHt
>>112
じゃあ77に反論しろや。馬鹿かお前。

117 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/05 19:51:47 ID:LnO6DEAq
>>116
俺は112ではないが>18>107>108
についてはどうなんだ


118 :73=79=112:05/01/05 20:41:36 ID:/T1dmKpj
>>112
77には79と80でコメント済み。
「マイナス面もでるかもしれない」「フェアといえないかもしれない」が、あまり強硬に反対する気もなし。
あいかわらず中国強いし。
ルール改正でいきなり中国を各国がまるっきりコテンパンにできるほど大変化したわけでもない。




119 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/07 02:02:02 ID:+3iyW9wj
>115
それいい

120 :シャララ・ビン・ラディン:05/01/09 14:32:27 ID:4yJPIFMQ
>>73のようなやつがいるかぎり中国独占という大義名分で黄色人種を不利にするルール
に変えれることは好ましい。黄色は猿なんだから早く白人が制することが好ましい

121 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/09 18:08:26 ID:iXWcTZHf
また始まった

122 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/01/10 07:31:58 ID:osz1CPMu
>>120
正しくは変えられるだけどな

123 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/02/28 19:59:26 ID:72Fmx7MM
結局ITTFは既得権を守りつつ,さらに利権を増やすための選択をしている
だけではないかと思うのだが.スポーツのなんたら協会というのが,表向
きは,独占状態の解消,競技の面白さ(やるのも見るのも)や,安全性など
を目的にルール変更しましたよ,ということはよくあるが,そういうのは
結局はTV放映権の利権だったり,競技人口の増加による用具販売の利権を
目的としているのではないだろうか.
そういう視点で昨今のルール変更を考えてみるとうまくいったのかどうかは
10年ぐらい後になって初めて分かるのかもしれない.どの戦型が不利になった
とかそういう選手レベルの話は,おエライさん達にはどうでもいいこと
なんだろうよ.10年経てば選手も世代交代して文句も言われなくなるし.
まぁ Nike が卓球用具を販売するぐらいになるまでがんばってくれって感じ.

で,結局このスレで庶民がガタガタ言ってもしょうがないってことだ.


124 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/01 18:20:41 ID:ryHd97YQ
当たり前

125 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/01 18:36:50 ID:Gx2au1X6
利権っていうけど市場規模が小さいから大手メーカーも動かないだけじゃね?
アシックスもラケット作ってたことあるし。
儲かりそうならほりえもんじゃないけど小さな卓球メーカー丸ごと買い取ればいいだけだし。
ワルドナーがナイキのCMでてもナイキ自体のブランド価値は高まらないよw



126 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/01 19:41:34 ID:pRf0B6wL
>>123
なに偉そうにいってんのw

127 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/01 23:22:56 ID:1Cy8wrrm
>>125
たかが木の板に何万も払う人間がいるわけだし
大手も隙あらば、と思ってるでしょ
少なくともウェアは卓球メーカーものは廃れる

128 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/02 08:15:16 ID:96+xXprj
>>127
隙あらばって程は参入したくないんじゃないかと。
隙はありそうだし。

129 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:05/03/09 01:29:09 ID:l/9gwZIP
>>125
確かにそうだ<買収
でも今後中国市場は無視できなくなるってことはないか?
最近の人気はサッカー>バスケ>>>>卓球みたいだが,
普通に王楠が生理用品のCM出てたりする国だし侮れん...

130 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:卓球暦122年,2005/04/04(月) 01:20:54 ID:Ikh1X3RX
今回の世界選手権は無理としてもはやいうちに
ITTF主催の大会はネットで動画配信して欲しい。

131 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/05(火) 22:35:11 ID:edL9WUpz
>>130
ネットでCCTV見ろ
というかその前に放映権という言葉を知れ。

132 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/04/05(火) 22:44:22 ID:GC+EDNeJ
んー放映権って切り売りできないのか

133 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 19:23:52 ID:Vz8jla1V
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000107-kyodo-spo

134 :415:2005/06/04(土) 23:30:02 ID:OJ01v9oe
>>133
漏れも朝日でみた。
http://www.asahi.com/sports/update/0604/152.html
09年ということは、愛ちゃんが21歳。
優勝すれば連日超満員。

135 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/13(月) 18:20:29 ID:0MuNuDvu
ひげを剃れ、ひげを!

136 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/15(水) 02:41:56 ID:oI4D8zX7
>>135
さすがにそれは(´・ω・) カワイソス

137 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/07/01(金) 11:13:57 ID:Hu/RzEbg
チリでプロツアーやるより、テニスのウィンブルドンみたいなメジャーな大会を作った方がいい。
世界選手権だけでなく、毎年開催のメジャー大会を作って欲しい。中国開催でいい。

138 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/07/01(金) 13:13:25 ID:GTS+n8cP
>>137
中国対世界選抜やってるじゃないか
お前が知らんということは日本を含め他の国では固定開催するほど卓球に人気がないということ
ジャパンオープンとかを別にすると

139 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/07/01(金) 17:34:01 ID:Hu/RzEbg
中国対世界選抜は、エキシビジョンでしょ。
ワールドカップもあるけど、参加人数が24名とかに限定されているのが残念。
福原でさえ出場できない。
ジャパンオープンをメジャー化できればそりゃうれしいけど。

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