5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ペンカットの限界を模索するスレ

1 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 16:23:10 ID:gVehocFb
ペンカットで最強の型を考えてみよう
それから、その選手がどんな大会でどこまでいけるかを想像してみよう

2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2005/05/31(火) 17:40:19 ID:SzYC/LhG
意味不

2get

3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 19:17:36 ID:gVehocFb
ペンカットでどこまで戦えるか
板は?
ラバーは?
どんな練習をする?
どう戦う?
どんな相手にどこまで戦える?

4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 20:21:27 ID:dXPispHM
ペンカットを実際に大会で見たことある…あまり強くはなかったがペンなのにひたすらカットをしてたから印象に残ったよ

5 :127:2005/05/31(火) 20:24:35 ID:f2Hb0vtV
裏にツブ高張って、裏面カットはどうだい?

6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/05/31(火) 20:35:17 ID:wlae5AXn
ペキューラってまだあるの?

7 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 00:07:13 ID:WjieCvBL
ペンカットと言えば、中国の陳子荷(だったかな)
中国式ペンで、基本はショート主戦、後ろに下がってペンカット。

ちなみにこの人はソウル五輪で銀メダル。
今は中国ナショナルチームのコーチっです。

8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 03:31:13 ID:aP+/ETOU
ペンカットって近年でメダリストいたのね・・・勉強不足でした
ミドルのカットは難しいんだけど、自分はペンで繋ぎに
さがってカットなんかもするので、参考にしたいっす

>>5
裏面カットっていうのは・・?
反転じゃなくて裏面のままカットっていうのは振り方すらわからなかったり・・

9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 07:26:54 ID:nNi1Sxbj
>>8
陳子荷は粒高+表ソフトの前陣攻守型で、カットを混ぜるのはあくまでも下げられた
ときのみだけどね。ペンのカット主戦型で国際的に活躍したのは60年代の張變林が
最後じゃないかな。

張變林にしろ、彼の師匠である姜永寧にしろ、カットのときは人差し指もラケットの
裏側にまわすグリップでしたね。たしかにこうすると、深いところにきたボールに
対して角度が出しやすい。

↓張變林のラケット
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/normal_JIEb_zt6x6szi

この写真をみると、裏面にもラバーを貼ってるっぽいですね。

10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 15:33:07 ID:yq8k8Gq3
>>1
オマエ自身が守備用シェークをペン持ちでやってみろよ。
思い付きで受けねらいのスレ立てんな。

11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/01(水) 19:34:43 ID:aNUTsKNp
しかも全然、面白くない。
雑談スレで充分足りる。

12 :1:2005/06/02(木) 07:10:28 ID:TFRTIUsI
あいや、意図を書かずに大変失礼しました
さほど知識がないのに、調べた知識で卓球漫画を描こうなどと思った
ものですから・・。
ペンカットマンがインターハイで優勝するといったことはファンタジィ
クラスの出来事なのでしょうか
ストーリーはできていても、そういった点でまったくリアリティがない
のであれば、プロット段階のうちに修正するしかなくて。

お時間のある方、よろしければペンカットマンの相手による型の相性など、
検証していただけたらこれ幸いに思います。

13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 09:13:51 ID:/jV+2lyP
もし今後ペンカットで強い人が現れるとしたら、韓国の朱をペンにしたようなタイプだろう。
バックはイボ高の裏ペンカット、フォアは中陣からドライブで畳み掛ける。
間違っても昔のような片面のペンカットが活躍することはない。

14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 11:08:58 ID:e7GbP+75
>>1は実際プレイしないのか?
漫画家なら思いきって、ペンネーム晒せよ。

15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 12:07:31 ID:fjBzz5j/
>>13
それも難しいと思うな。
ペンの裏面は面の角度の調節がやりづらいから、回転に変化をつけられると
ボロが出るような気がする。
>>1
何もスレを立てることないだろ。
雑談スレかマンガスレで充分足りる内容だろ。

16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 13:06:38 ID:OMs/cCbI
そんなに目くじらを立てる程の事じゃないと思うが。
俺は十分にありえるし、面白い線型だと思うぞ。
前例がないだけになんとも言えんが、女子にならいても
通用しそうじゃないか?キムユンミが前中陣カットするイメージか?
まぁ、ちゃんとキムユンミの試合を見た事はないがなw


17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 14:44:28 ID:fjBzz5j/
>>16
どう考えても難しいと思うぞ。
キムユンミだってあの一回だけだし、国内でも常に3番手以下だから
結局慣れられたら、終わりだろ。
どうせカットするやらシェークのほうがはるかにいい。
ペンだと手首が下がっちゃうから、根本的にカットに不向きだと思う。
それと>>15でも言ったとおりやっぱ角度を出しづらいからツッツキとかが難しいと思う。

18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 16:08:08 ID:e7GbP+75
いいんじゃん?漫画だし。
現実的に考えて、ペンでカトマンやるメリットはあるのかな。
ラケットは弾みを抑えた板でブレードは大きめ…
裏面は一枚ラバーじゃないと振りきれないんじゃないか?

19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 17:04:19 ID:fjBzz5j/
でも、あまりにも非現実的すぎやしないか?
まあ自己満足の世界ならいいけど、本気で人に見てもらうために書くのならどうかと思う。
存在すら怪しいわけだからね。

20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/02(木) 20:02:15 ID:/jV+2lyP
でも裏面ドライブだって、劉国梁がいなかったら裏面ドライブも非現実的だといわれただろうしね。
劉国梁がアトランタで金を取ったから、監督やコーチたちも自信が出てきて、それが馬琳や王皓にもつながった。
俺なんか、一番最初に劉国梁の裏面ドライブ見たときには背筋に寒気が走ったもんだよ。
今みると劉国梁の裏面なんて大したことないんだけどね。
中国では、ヒミツで育成しているのかもしれない。ペンカットを。


21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 00:28:07 ID:cYtKxAEl
>>20
でも裏面ドライブはバックでドライブをかけづらいペンが如何に
バックでドライブをかけるかを模索してきた結果でしょ?
ペンカットはどうしてやる必要があるの?
そう聞かれたとき、答えられないと思うけど。
シェークのカットマンに足りないものをペンカットなら補えるのかと。
そういうものが無い限り、いくら中国でも手を出すことはないっしょ。

22 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 02:38:52 ID:AOifZaHo
ペンカットならではの強みってのが難しいのかね
グルーが使えなくなるとカットマン自体はまた興隆すると思うけど

23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 19:50:18 ID:EaG5m/qG
キムテクスが裏面に粒高貼っていればこんな戦型になっていた気がする。


24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 20:44:20 ID:xYPc8psU
最強のペンカットのラケットラバーを考える。

やっぱり中国ペンにイボ(一枚)にタキネスCか?

25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/03(金) 23:24:58 ID:cYtKxAEl
>>22
まさにそういうことだよね。
裏面もシェークのバックカットよりさらに抑えにくくなるような気がする。
まあそうなると用具は極力弾まない一枚ということになるかな?

26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 06:30:48 ID:2HuqhNTZ
中国ペンって反転して使う?

カットだけじゃ勝てないっていうけど、角度をつけてコースを狙う
攻めるカットなんかも織り交ぜていけば、下がりながらでも相手を
振ることはできるかな。
ショートマンで散々粘って、長く返されたらカットっていうのは
嫌らしくていいかもしれない。
最後はツブ高振る技術なきゃ決定打がないけどね。

ペンの強みはサーブと台上処理だと思うけどいかが?

27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 13:41:35 ID:foOq3Okz
だから、わざわざペンでやるメリットがあるのか?
…って体育館の掃除のおばちゃんが言ってましたよ。

28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 15:23:15 ID:fKpBr+Kt
メリット⇒ラケ重量が軽くなる。裏面が使える。プッシュが使える
粒一枚をつかいこなせれば、回転の変化はシェークより複雑になるんじゃない?
あんまよく考えていっとらんけど。


逆にデメリットを考えると
手首が下がる分、若干ぶつ切りの回転量が落ちそう。でも粒面ならカンケーないし。



29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/04(土) 18:43:17 ID:8PwbWJU7
このスレで、最強のペンカッターを生み出そうぜ!

30 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/05(日) 19:56:40 ID:N7oB0cZG
日本でも、1955、56年だったかな、全日本チャンピオンの成田静司さんが、最後のペンカット主戦の選手
だったね。日本国内とは言え、チャンピオンになれた要因は、何だったんだろう?

あの当時は、確か裏ソフトのループドライブが実用化される少し前だったから、通用したのかな?

31 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/05(日) 20:13:00 ID:Zt3kGGfa
>>30
そこまで昔だともはや卓球と言えない世界。
ちらっとその辺の時代の世界選手権の映像を見たことがあるが、
そこらへんの底辺中学並。

32 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 00:12:22 ID:cn3kLu7T
まあ、一体廃れたものがまた注目されるのは、
どの世界でもあることだから、あんまり馬鹿にするもんでも
ないと思う。人まねでプレーしている方には
ちいとも理解できないだろうが、僕は興味持って挑戦する人を
応援するぞ。

33 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 01:04:31 ID:hcO4xM9f
いまペンのプレイヤーでつなぎにでもカット使うような選手っているの?

34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 05:41:23 ID:La0MIQ9W
あとデメリットとして
裏面でカットするならラケットの面積が狭くて、ミスが増えるな。
使わないとリーチが短くなる。

35 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 18:51:52 ID:CMvfUmW5
>>32
多分、人まねでプレーしてない人は存在しないと思うけどね。
みんなそれぞれが時代がどういう卓球に向かってるかを世界の卓球などを見て、
研究して自分に取り入れて行ってるわけでお前の言うようなのは超少数派。
その考えは分かるが、デメリットだけがあって
メリットがないものをあえてやろうとは思わんわな。
ペンカットやっても勝てないないから廃れてきたわけであって、
そこのところを考えてもらわなければ困る。
今のカットマン及びペンに何を求められてるか考えたうえでこういう考えが出てくるのなら分かるが、
その答えがペンカットではないと思う。
そもそもペンの利点というのは手首の可動範囲が大きいこと。
またそれを生かした台上技術とフォアドライブがシェークよりも有利な点。
それをカットという戦型にしたらどうであろう?
ペンの利点を潰すだけで何にもならない。
フォアドライブはともかく攻撃力のあるカットマンが求められる現代からいいとしても
台上技術に関しては全く必要のないもの。
なぜならカットマンは速攻で勝負を決めるという戦型ではないからね。
もちろん虚を突くということでは有効かもしれないが、それは一過性のもので
結局、慣れられると厳しくなる。
あくまでも主体はカットすることだと考えると、やっぱペンはカットに向かないという結論になると思う。

以上長文失礼しました。

36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 20:57:57 ID:F4TJtacj
>>35
21世紀の新戦型としてありだと思うぞ
そもそもプレースタイルは最初からあるのをやる人が多いだけで
自分で作っても別に問題ないだろう。普通のカット型も昔では珍しい技だと思うし
裏面打法も当時は信じられない技術だったし
カット型というのにフォアは全てドライブという超攻撃型のカット型陣衛星
など普通はあり得ないと思われただろうし可能、不可で無く
チャレンジすることに大切さを感じる

37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/06(月) 22:27:31 ID:Pb3fmzOX
>>1
まぁつまりだ。
目標がインハイ出場ぐらいならまだ、「漫画だから」で済ませられそう。
けどさすがにインハイ「優勝」となると・・・ちょっと(゚Д゚)ハァ?だな。
テニプリみたいな漫画を描きたいなら話は別だがw

38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 00:07:34 ID:oHT1b5iO
上のほうであったように、カットをつなぎで出すのならば
有効な技だとおもうけど。

39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 01:43:26 ID:YZHaznqN
>>36
裏面打法はペンの一部の選手にしてみれば、確実に必要な技術だったということだ。
当時、バックの深いところを集中的に攻められるということで
それに対抗する方法を編み出したということ。
カットに関しては朱や陳が登場するまで最高で世界ランク20位ちょっとの松下が
世界最強チョッパーという現状にカットだけ強くても勝てないと考えた指導者たち
あるいは本人がカットマンはどうあるべきか考えた結果がああいうスタイルに
なったということだと。
両方とも勝つために考えた結果であって、決して何も考えずにとりあえあず挑戦した結果
というわけではない。
そういう理論的な結論と自らの経験、第三者の様相などに基づいて新しい戦型
というものは生まれるものであって、たった一人の選手のチャレンジ精神から生まれるもの
とはちがうと思う。
青春をどう生きるかについて語るのなら、>>36の考えはもっともだと思う。
だけどホントに勝ちたい、頂点に立ちたいと思うならチャレンジ以外にも
大事なものがたくさんあるんじゃないかと思う。
プレースタイルは最初からあるものをやる人が多いのではなくて、
将来的に勝利が見込めるものをやる人が多いということも勘違いしないでもらいたい。

40 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 07:13:19 ID:yEHb8Q1n
>>39
頂点に立つことがスポーツの全てじゃないって考え方もあるし
頂点を目指すのがスポーツという考え型も人それぞれだけどペンカットをやってみたい人がやる、やらない本人次第だけどね。
スレの趣向とは違ったことで議論してるからもうこのことで議論するのはやめるか。

41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 07:18:25 ID:yEHb8Q1n
>>40
追伸
>両方とも勝つために考えた結果であって、決して何も考えずにとりあえあず挑戦した結果
というわけではない。

ここはペンカットで勝つために考えるスレですので、このスレでペンカットで参考にしてた人がいれば
少なくとも考えてはいますよ

42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 12:42:15 ID:/9yNde0W
熱いな、意外と良スレ化?

43 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 13:24:12 ID:YZHaznqN
>>40
それはオレも頂点に立つことだけがすべてではないと思うが、
基本的に外野は結果でしか物を見てくれない。
まあそういうスポーツに対する考え方というのはここで議論すべきではないな。
>>41
それが勝ててればOK、勝てなければ何も考えてないのと同等と
周りにはみなされる。
つまりその新しい戦型というのを考えていても成功できないと
世間ではただのバカと評されて終わっていくということ。
そしてその戦型はまた埋もれていくと。
勝負の世界とはそういうものだと思う。
オレは卓球で勝負してるからそういうところは考え方がズレるかもね。

44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/07(火) 22:27:13 ID:WGbl2+5A
>>43
確かに勝てないと意味がないな。
俺はシェークのカット型だったが
なかなか勝てないとき考えたのがカットだけだったという理由だったので
攻撃を入れていったりレシーブをツッツキだけにしないために練習していき
勝つための試行錯誤したこともあるようにやっぱり勝つには何かこうすれば勝てるのではないかと
思うことができそれで勝てないと意味が無いと俺も思うしな。
確かにペンカットで勝つことができるかというと難しいが
もしペンカットをやりたい人勝つために試行錯誤をしペンホルダーのカット型
を作ろうとする人がいれば俺はその人を応援したいしアドバイスもしてあげたいんだ。
シェークのカット型だけどペンからもカット型がでれば同じカット型として嬉しいし
自分でも無理や難しいと思いながらも挑戦する人を応援したいと思うなんて理想主義な奴とは解ってる俺だけど
やっぱ挑戦者には声援やアドバイスをしてあげたいんだ。
君とは考え方にズレがある俺だけどもしペンカットの人がコレをみてたら少しでもアドバイスを
したいし俺自身そういう立場だったら嬉しいしね。
話もズレるし結構無理なお願いかもしれないけど>>43さん、成功するためにはどうすればいいかなのを
一緒に考えながら議論をしていただけないでしょうか。
いろんな考えの人が議論していくことでいろいろな物が深まると思うんですがどうでしょうか?

45 :43:2005/06/08(水) 04:31:25 ID:Cfy31zht
>>44
別スレで大激論を繰り広げたせいでレス遅れましたw
そういう考えをお持ちなら、僕も賛同します。
頑張って挑戦してる人には僕も力になれたらと思います。
たとえ無理でも自分らでそうした可能性を模索してみるのは悪いことではないと思うし、
勉強にもなります。
スレタイのとおりやってみましょうw

46 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/08(水) 05:08:52 ID:QigjWpKr
参考までに
中学の地区大会優勝ペンカッターはいました(郡大会ですが)
決勝が同じ学校のカットマン対決になっててちょっと面白かった
ショートマン+カットでものすげえタフだった
めちゃくちゃ強い感じはしないのに、なんとなく負かされた感じが嫌だった
県大会はどこまで行けたのか知りません

47 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/09(木) 10:47:25 ID:u8xm8iBU
>>1
まとまったか?
主人公のライバルがペンカトマンてのもアリだよな。

48 :43:2005/06/10(金) 00:22:48 ID:YzItcfUG
>>46
地区ですか・・・。
まあ地区大会だと地区ごとにレベルの差が激しいからな。

49 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/13(月) 15:10:33 ID:PE2Re3v7
はじめてこのスレに来ました。
私は中ペンにタキネスC(サーブのみ)とP−1Rを貼って
反転式のように使用しています。

相手からロングサーブを出されると粒高では短くリターンしづらいうえ、
十分な変化も起こし難いためという粒高故の弱点があります。

その弱点を克服するためと、自分自身の技術の幅を広げてみたいので
にペンカットを取り入れたいのですが、
ペンカットについて詳しく記述してあるようなHPや本があれば教えてください。
やるからには中途半端な間に合わせ程度のカットではなく
フォームから入りたいので宜しくおねがいします。


50 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/13(月) 21:38:14 ID:ZSrpHDYR
ホームページはちょっとみつからないな・・
ペンカットの上手い奴の動画とかないかー?

51 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 01:25:54 ID:s+y69kpU
>>49

 荻村伊智朗著/藤井基男監修、『世界の選手に見る卓球の戦術・技術(増補改訂版)』、
 卓球レポート編集部、2002年

という本で、ペンのカットマンとして有名な張變林の技術が紹介されています。
ただ残念ながら、戦術面での解説が主で、あまりフォーム等に関する紹介はありません。

張變林に関しては、中国で放送されたTV番組「卓球50年」の第2回で、少しだけ試合の
映像が紹介されてました。あまり参考にはならないと思いますが・・・

ttp://video.alltt.com/videoinfo.asp?page=61

同じく「卓球50年」の第1回でも、名前はわかりませんがペンのカットマン(姜永寧?)が
練習している映像が少しだけ紹介されています。

ttp://video.alltt.com/videoinfo.asp?page=60

52 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/14(火) 12:16:04 ID:n7J1M9wN
>>51
見れる・・・?
うち見れない・・

53 :49:2005/06/14(火) 22:25:36 ID:fcF6RlF8
>>51
情報ありがとうございます。
>>52さんみたいに見れないんですが、何処を押せばいいんでしょうか?

54 :51:2005/06/15(水) 00:25:47 ID:oI4D8zX7
>>52-53
「下載」と書いてある右にある「ftp」のところのurlをダウンローダにつっこめば、
時間はかかりますが落とせるはずです。

ダウンローダはいろいろありますが、私はNet Transportを使って落としました。

「html」のところからでも落とせるはずなんですが、最近はそちらはぜんぜん
繋がらないみたいです。

55 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/18(土) 00:17:06 ID:7NSLlGeG
ペン裏面ドライブ型なんですけど、後陣の守備にカット使ってます。
意外に入ります。でも下回転とかかけるのはムリっぽいです・・・。

56 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/18(土) 22:41:52 ID:FDwENhjJ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~masatoda/gijutsu/gijutsu-rimendahou.htm
下の方にペン裏面カットの方法が載ってる
ttp://www2.ocn.ne.jp/~masatoda/gijutsu/gijutsu-rimen-form.htm
連続写真 希望者には動画も送るらしいですね

57 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/19(日) 15:50:31 ID:Zu8HSOPR
裏面カットで相手に慣れさせておいていきなり裏面ドライブとか
ペンカットの弱点は攻めの決め手が微妙なところかな

58 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2005/06/20(月) 16:08:01 ID:A74N8zvE
そもそもペンカットやってる奴を見たことある?
あったらどの大会でどのぐらいの強さ?

21 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)