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【サルコー】正直、ジャンプ区別つかん【アクセル】

1 ::04/03/28 03:21 ID:kHz4dgB4
ttp://www.tbs.co.jp/skate/guide/ladies.html
難しすぎだぞ、ゴルァ

2 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 03:23 ID:9JLTgWg3
>1
せめて、サルコウとアクセルくらいは判別してくれ。

3 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 03:29 ID:kHz4dgB4
30分研究したけど
わかった:   アクセル ルッツ
なんとなく:  ループ
わかんねーよ: サルコー トウループ フリップ 

4 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 03:31 ID:9JLTgWg3
いったん、文章で理解した後、ビデオでコマ送りして確認するといい。

5 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 03:48 ID:h2YbdBBK
長年みててわかるようになった☆
わかりやすかった:アクセル
区別つかなかったー:サルコウ・ループ、フリップ・ルッツ、トゥループ・ルッツ


6 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 04:49 ID:f6JMQ9L+
ふふ

7 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 05:53 ID:M4wA2iQr
ジャンプの種類はさ、
慣れてくるともう忘れようがないよ。
入り方とかで大体わかるし。
ガンガレ!

私がテレビで見てもさっぱり分からないから、
まずは時の説明を見てテレビを見てから、
地上で自分でやってみた(もちろん一回転もできないが)。
そしたら分かるようになったよ。

8 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 06:24 ID:4eNx+j20
テレビだとかなり見分けられるようになったが(フルッツ除く)
生だと全然わからん。ジャンプ以外のとこにも目が行くからなあ。

>>7
自分はそれやって見事にすっころんで手首ひねった。(ノ∀`)アチャー

9 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 09:26 ID:sljJmYjK
ルッツとフリップがわからん

10 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 09:28 ID:14ljByHn
ルッツは、エッジの外側で…

11 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 09:46 ID:g95EdgW/
>3
30分でルッツがわかる様になったのならかなり凄くないか?君。
フリップと見分けられてるって事でしょ?

12 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 11:12 ID:xi/SycQq
ジャッジでさえ見分けつかない(て言うか見ないフリしてる)
のだから、、、、。

13 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 11:31 ID:M4wA2iQr
まあフルッツ(中にはフルッツですらない明らかなフリップ)とんでて、
解説者はトリプルルッツ!とか言うからな。
わかりにくかろう…。
リップもしかり。

14 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 11:58 ID:lqQvTMOT
俺も2年前位に頑張って覚えたなあ・・・。
ジャンプの見分けがつくだけでも、かなり面白くなるんだよね。
ルッツとフリップはルッツのつもり、フリップのつもり
の区別さえつけば良いんじゃない?大抵の人はそうだろうし。

15 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 12:07 ID:Ia3nRFRu
アクセル(前向き)
   ↓
ループ(エッジのジャンプ、両足で踏み切ってように見える。)
   ↓
ルッツ(回転の方向とジャンプの降りた流れが逆アウトサイドエッジ踏み切り)
   ↓
サルコウ(エッジ踏み切り、片足のエッジで踏み切ってるように見える)
   ↓
フリップ(トウジャンプルッツとは違い回転の方向とジャンプの流れの方向が一緒インサイドエッジ踏み切り)
   ↓
トウループ(トウのジャンプ、回転しながら跳んでる)

フリップとトウループが見分けにくいと思うけど、自分もスローでみなければわからない
時もあります。

16 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 12:22 ID:kHz4dgB4
素朴な疑問なんだが、回転が足りなくて(半回転)
前向きに着地したらだめなのか??

17 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 12:24 ID:VYH1MMH8
>>16
回転が足りないと減点の対象。
実際に足りてない人たくさんいるけどね

18 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 12:30 ID:xi/SycQq
>16
ひょっとして前向きに着氷してそのまま前に
きれいに流れてく、って意味?
それなら自分も考えたことある。
実際にはトゥにかかって転びそうだけど。


19 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 13:16 ID:3nAYD+cg
新しいジャンプが開発されるとしたら?
森末みたいな名前が付いて、とか。
無い?ごめそ



20 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 13:20 ID:JTRCvBIm
>>19
昔そう思ったのだけど、今のルールだとでにくかも
サルコウもアクセルも人の名前なんですよね。

インサイイドのルッツをフルツとして認定したり、
アウトサイドのルリップはリップとして認定したり、
すれば、人の名前ついたのできるかも
フルツ=コーエンとかねw

21 :16:04/03/28 13:22 ID:kHz4dgB4
>>18
そうそう。そゆこと。
そっか、前向きに着氷すると転ぶノカー!?


22 :18:04/03/28 16:34 ID:x20WJ1a3
前にギザギザついてるからね。
でも1回転くらいならステップみたいにできそう。
とか素人は勝手に思ったりする.

23 :雪と氷の名無しさん:04/03/28 20:21 ID:epmk2tV1
フィギュア関係者より

ルッツ:フリップと比べて助走が長く(難しいので)、助走の後ろ向きでいる時間が長い。飛ぶ瞬間アウトエッジに乗ってる。
フリップ:ステップからすぐに跳ぶこともある。比較的助走は短い。「右足」のトウをつく。
トウループ:「左足」のトウをつく。トウをつく位置が回転方向に深くつく。つまり跳ぶ瞬間にもう回りはじめることができる。

回転しながら滑ってきてそのままトウをついて跳ぶ場合はフリップかトウループ。
ルッツは長くためてから跳ぶのでエッジの角度とか見やすい。
あくまで反時計回りのフルッツとかを考えない場合の見分け方。時計まわりで跳ぶ場合はトウとか逆になる

24 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 00:22 ID:a9LKTxbp
>>23
すまん。今はフルッツって正式に評価される技があるわけ?
教えてくれ。


25 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 00:24 ID:6OjlHdbm
んなもなない。
フルッツ・リップと大事なエッジが曖昧なものを呼び分けてるだけ。

26 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 00:24 ID:jsgck0He
見分けやすい選手とそうでない選手がいませんか?

27 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 00:25 ID:C1Myrb/v
もっとアクロバチックになってもいいと思うな〜
バリエーションが広がると採点しにくくなるのかもしれないけど
正直フィギュアに飽きてた…
ファンって貪欲だからねぇ・・・荒川金以上の興奮じゃないと
興奮しないよ、きっと。

28 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 00:29 ID:6k8GNz3q
>>26
23の見分け方に従うと、ルッツをターンして跳んでる人がわからないかも
スルツカヤとか。今回はクワンもなんかターンしてから跳んでた。
安藤、荒川のルッツはわかりやすく、23さんの解説の通りです


29 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 00:35 ID:uZ+DDZx9
「これからルッツを飛びます」
って一番わかりやすいのはリアシェンコ。

あれはちょっとみっともいいもんじゃないけど(笑)。

30 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 02:11 ID:sGG5jUm9
ルッツは、みんな飛ぶ前の助走がすごく長いから何となくわかる。
確かに踏み切りにくそうだし。

アクセルは前向きで飛ぶから分かりやすい。
あとはよう分からん...

31 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 04:40 ID:cUay51kY
ルッツ以外のトゥジャンプは2種類で、
(反時計回りの場合)
右のトゥで氷を蹴って跳んでたらフリップ
左のトゥで氷を蹴ってとんでたらトゥループ

地面を蹴ってないジャンプはアクセル以外2種類
右足で軽く膝蹴りして回ってる感じなのがサルコウ(w
ループと踏み切る前に足をクロスして感じにみえるかも。。。

あー・・なんか微妙に違うかも。。。エッジ系・・
普段自分がどうやってみわけてるか忘れてしまった・・

32 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 04:45 ID:poZquQ9s
自分はサルコウかループかをパッとわかる様になるまでかなりかかった。
塩湖の時の佐野稔ジャンプ講座はすごくわかり易くて良かったね。
面白かったしw
実況や解説も度々間違えて、訂正しないでそのまま進めちゃう事もあるから
頼りきらずに飽くまで自分の目で判断する様にするのが訓練になるのでは。

とか偉そうに語りつつ高速回転系選手がスンナリ決めた時のクワドは
たまにトリプルと見間違えてしまうのであった。



33 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 09:53 ID:Z6aXyz+p
>>32

最後の2行ワラタ。
自分もそのせいか、ゲーあたりのジャンプはあまり好みのタイプじゃない。
軸が真っ直ぐなのはきれいだと思うけどね。
決まった時のテケやチェンジャンヤグあたりのジャンプがわかりやすくて好きかな。

そして最近のジュニアワールドの安藤のフリーは3−3がしばらく3−2に見えて
しかたがなかった_| ̄|○マダマダミルメナシ

34 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 13:17 ID:8G+aiqJI
ボーっと見てるといまだにフリップとトゥループ、ループとサルコウごっちゃになるときがあるな

塩湖の時、ジャンプ覚えたての頃は
そのまま腰を下ろすと
乙女座り(足の内側をぺったり床にくっつける座り方)になるのがサルコウ
お姉さん座り(足をそろえる座り方)になるのがループ
なんて覚え方をしてたなw

35 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 15:47 ID:MiUqXw+B
>>34 たしかにそうだ(笑)
>>31 ちなみにエッジ系は片足踏み切りで、跳ぶ瞬間氷についてる足が
右足→ループ
左足→サルコウ

でもこれだけだと見分けづらいかな、やっぱり跳ぶときに足が八の字になってるのがサルコウでクロスしてるのはループって考えたほうがいいかも。
あくまで参考だけど

36 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 17:49 ID:wzRwk/+M
>>29
ジェニファー・ロビンソンもわかりやすいですね


37 :31:04/03/29 18:06 ID:cUay51kY
あーみなさんのが的確だ。やっぱ(w

見分けやすい選手
ジャンプごとにわけたほうがいいかも?

ルッツ・リアシェンコ、ロビンソン、荒川など
フリップ・村主、コーエン、クワン
トゥループ・誰かいい人いませんかね?
ループ・クワン(足クロスして踏み切るから)、それかスルやシェべ?
どっちがいいんだろ?
サルコウ・これまた誰かって挙げずらい

フリップは恩田や中野をみるとつらいw
トゥループみたいに踏み切るからね〜

38 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 21:41 ID:pIUMX6rT
ジャンプを見分ける練習するなら、誰か一人にしぼった方がいいと思うよ、最初は。
ジャンプの踏み切りがお手本通りであまり癖がない選手を選ぶといいね。
女子より男子のほうが見つけやすいように思う。

39 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 21:57 ID:WcGy36Co
>>38
そうか、自分はみどりで覚えたw
基本とおりに跳んでるし。
動画を参考にしてみてください



40 :雪と氷の名無しさん:04/03/29 23:10 ID:n9lC6x+l
>>39
漏れもそう。みどりで覚えた。フリーレッグはあれだけど、跳び方自体は
かなり基本に忠実。
88年のNHK杯(国際大会で初のトリプルアクセル成功)、スローにして
何度も見て。
最近の選手ならスルツカヤも分かりやすい。

41 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 02:14 ID:1q5+72JT
マリニナ、ブチルスカヤ、20世紀の時のスルツカヤあたりがわかりやすかったと思う。
(スルツカヤはジャンプの入り方変えた頃から質よりも成功率重視になったように思うので)
みどりとか八木沼とか床とかも基本通りに跳んでたから見分けやすいと思う。
結局規定あった頃の時代の選手はジャンプのエッジ分けもちゃんと出来てたって事だね。

今の選手はエッジが全然正しくなかったりグリンコしたりするんで見分けにくいんだよね。

現役で、って事になるとボルチコワかセベスチャンのジャンプが比較的基本に忠実なので
そのあたりで覚えるといいと思う。間違ってもコーエンで覚えちゃダメ。

42 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 02:41 ID:UGOUR/F/
>41
あ〜シェべスチェンはいいかも。
でもボルは近頃ミスが多すぎで、サンプルにしずらいかと・・
クワンも分かりやすいと思うんだけどなぁ。助走長いから。

逆に、ゲーブルや、カークはサルコウとトゥループが見分けにくい
カークの3T+3Tのコンビのファーストジャンプは
本当にトゥついてるのか、って思うし。。

43 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 13:05 ID:9ccX+2fd
良くないジャンプだけど、舞スレだかジュニアスレだかでずっと言われていた
トゥアクセルはやめれというやつ、トゥアクセルって何なんだ?と思いながら
全日本で初めて舞のスケート見たけど、アクセルなのにゴリッて音がして
氷の削りカスが出てた・・・・・・納得。

44 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 17:29 ID:UGOUR/F/
>43
ちょっとそれとは違うと思う。
浅田はコンビのセカンドのトゥループのとき
半回転くらい地上で回ってから跳んでるからトゥアクセルと指摘されている
浅田のコンビネーションジャンプをみると、なんか不自然だからわかると思うよ。

45 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 00:03 ID:kP7CEuUY
何回転してるか、を見定める練習もいいかもね。
腰や肩が張り出してる衣装やアシメトリーな衣装だと判り易い。

あとコンボのセカンドジャンプに移る所〜セカンドジャンプのチェックまでの足元を
色んな選手のを沢山見るとか。
回転の足りないジャンプだと降りてもすごい変なトレースになってたり、
ありえない足首の動き方してたりするのがわかると思う。

46 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 02:01 ID:md8Cm0d+
名前がわかりにくいのがいけない。フリップは
トゥサルコウ、ルッツはトゥルッツにしろ。

47 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 23:26 ID:8frIDX/P
>>46
フリップの別名は本当にトウサルコウ。昔はよくトウサルコウとか言われてた。


48 :雪と氷の名無しさん:04/04/01 11:48 ID:okBk6h6z
チャーリーとかリットベルガーも
現場の人間は結構使うな。

49 :雪と氷の名無しさん :04/04/02 10:43 ID:V49HFWp2
ウォーレイ、ってジャンプもあったと思う。
あと、トウレスルッツとか。(トウをつかないで会うとエッジで踏み切る
エッジジャンプ)

50 :雪と氷の名無しさん:04/04/02 14:49 ID:fw+Wscyt
>>44
あ、そうなんだ。早とちりスマソ_| ̄|○ご指摘ありがd
ワールドジュニア見たときにあの3−3は妙だなとは思ったよ。
グリンコしてたから。あれがトゥアクセルなのか。
それじゃあ舞のアクセルジャンプはあれで特に問題はないのかな。

>>49
トゥレスルッツ、めちゃめちゃ難しそう・・・・。

51 :雪と氷の名無しさん:04/04/02 15:33 ID:SqdsDfLG
昔の今川知子のセカンドもめちゃトゥアクセルで
なんじゃこれ?減点されんのかいな?と思った。

52 :雪と氷の名無しさん:04/04/02 19:40 ID:yCr7+wFc
ジャンプ踏み切りの前にやたらくるくる回ってるのがサルコウ

こんな覚え方しました(;´д`)

53 :雪と氷の名無しさん:04/04/02 21:35 ID:KFUPJ5lV
>52
それは人によるんじゃ…ループもスルみたいにターンしまくってから
跳ぶ人もいればスッといく人もいる。

荒川はウォレイでさらっと2回転出来るらしいね。どこまでも恐ろしい。

54 :雪と氷の名無しさん:04/04/05 02:49 ID:S3eUCiDe
ttp://onotch.com/figure/figure_jump.htm
図解

55 :雪と氷の名無しさん:04/04/05 10:29 ID:x2IcvnQh
>>54
何だか見本がビミョーだね。
クワンのルッツはありゃ参考にならん。
ブッテルスカヤのループは力技だからね。エッジが使えてないし。彼女の場合
サルコウにも同じことが言える。

56 :雪と氷の名無しさん:04/04/06 01:09 ID:aaC09hTY
>>54
トゥループの見本にすぐりんが・・・・・(つД`)
この頃はエッジ系が苦手ジャンプだったのにねえ。

57 :雪と氷の名無しさん:04/04/06 01:30 ID:9Z2mNt9d
>>50
浅田のアクセルは特に問題ないと思います!
3アクセルも挑戦してるほどだし。

>>55
でもブッテルスカヤはループ得意だったよね?
昔はコンビのセカンドジャンプとかにつかってたし、
SPでもループをとんでたような。
得意だからといって上手とは違うとも思うけど。。


58 :雪と氷の名無しさん:04/04/06 11:23 ID:yGzkF/nE
>>56
えっ??トウループはまだいい方でしょ。たまたま見た大会(いつだったか
忘れた…だいぶ前)で、ルッツ、フリップ、トウループは成功して
ループ、サルコウは失敗、エッジジャンプが不得意というのがあからさまに
見て取れる出来でした。

トウループはトウジャンプでしょ?その名のとおり。エッジ系と言ってしまうと
全部エッジ系だよ(ルッツだけは逆回転かかるからあてはまらないかも)。

59 :雪と氷の名無しさん:04/04/10 15:19 ID:/LYOBAc/
>>58
いや、うんすぐりんて今トウループの成功率かなり低くなってるから
それで嘆いたんだよ。

60 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 01:40 ID:2RnOQO3A
>>19

遅レスで悪いが、回転数以外での純粋な新技は有り得ない。

全てのエッジから全ての回転方向に関して、50種類ぐらい定義されているから。

メジャーな数種類以外は多回転が難しいからジャンプとしては使われないけど、ステップやジャンプシークエンスの繋ぎで使われてる。
トリプルアクセル〜ハーフループ〜ダブルサルコウみたいに。


61 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 02:00 ID:NZzUmIzl
52さんの言うサルコウの入り方の典型はクワンかな。
跳ぶ前からサルコウやるな〜って分かる。

62 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 00:47 ID:N8JyqXfy
伊藤みどり選手はサルコウ難しいポジションから跳んでましよね?


63 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 04:38 ID:vMai988P
>>62
スルのループのように回転から入っていったような…。

64 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 12:11 ID:Z3HD934X
リップの選手ってモホークから踏み切ってること多くない?
だったらスリーから入ればいいんじゃないの?
と思ってみるテスト

65 :雪と氷の名無しさん:04/04/18 01:00 ID:3c4DGFpd
漏れはシェべスチェンのジャンプを見て全部覚えたぞ〜
あの選手は結構お手本通りのジャンプするから見てて気持ちがいいし、
ジャンプも高いからかなり見分けやすいっしょ。

>>61クワンのサルコーだけは綺麗だしお手本通りだね〜

>>42たしかに・・NHK杯の時のフリーでカークがdだ3T+3Tのコンビネーションを最初見て
むぅ?って思っちまったよ・・
最初どうみても3S+3Tにしか見えなくてさ・・
よくよく見たらぎりぎりエッジついてたからトウループだと理解できたけどね


66 :雪と氷の名無しさん:04/04/29 18:07 ID:AWlw8JAS
ジャンプ研究から離脱するかもしれないけど、
安藤って4サルコウのあとに3ループ付けられるようになったら
男子でも顔負けの技術力と評価されるだろうね。
実際3ルッツ+3ループ(難しいトウ系+セカンドに持ってきにくいエッジ系)を
あれだけの確率で決められるから4+3のエッジ+エッジも夢ではないと思う。
もちろん世界チャンプは他のジャンプ、エレメンツを確実にこなしてのことなんだろうけど。

67 :雪と氷の名無しさん:04/04/29 18:37 ID:tsASk4/U
お手本ジャンプ
ルッツ
みどり、ハーディング、セベ
フリップ 
村主、コーエン、クワン
ループ
カダビー、みどり、荒川
サルコウ
小岩井 ハーディング ビット
トウ
ビット みどり
アクセル
みどり、ティファニーチン 太田


68 :雪と氷の名無しさん:04/04/29 19:17 ID:4DjKZwTW
みどりのループは汚い、コストナーの方がよっぽど綺麗。

69 :雪と氷の名無しさん:04/04/29 19:45 ID:JohNTvS7
サルコウはソルダトワも独特だった。一瞬アクセル?って感じで前向きに踏み切るよね。

70 :雪と氷の名無しさん:04/04/29 19:46 ID:4DjKZwTW
サラもそんな感じじゃなかったっけ?

71 :雪と氷の名無しさん:04/04/29 20:52 ID:qWjseJ22
床のサルコウ好きだったなぁ。

72 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 02:39 ID:mjTF1g+U
>>69
ソルダトワもうそうだが、ボルもソルダトワと似たサルコウの踏み切りだった。

>>70
サラは逆周りだからそう見えるだけ
サラのサルコウも綺麗だよ。
現に変な入り方だったらセカンドジャンプで3Lp飛べないしね。


73 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 10:34 ID:O+ihftif
>>67
塩湖シーズンより最近の選手だと誰がお手本になるのかな?
見られない選手が多いので。

74 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 13:19 ID:hLuoOniM
男子の方がわかりやすかったり、ってことはないですか?
女子よりジャンプ大きいから見やすそうなんだけど・・・と素人考え。

75 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 15:18 ID:zfsEXp2u
>>73
お手本ジャンプ

ルッツ
セベ、ボルチ 

フリップ
コーエン、クワン、村主 セベ

ループ
荒川、ボルチ

サルコウ
スルツカヤ、浅田舞 恩田

トウ
クワン 

アクセル
太田、恩田、

76 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 15:55 ID:egZ8czzf
悪例の見本
巻き足…中野
軸がずれるスピン…太田
スピードの無いスピン…安藤
みっともないフライングスピン…舞
みっともないレイバックスピン…真央
フルッツ…真央
リップ…荒川
トウアクセル…舞
回転不足ループ…村主
回転不足フリップ…太田
セカンド3トウの回転不足…安藤
セカンド3ループの回転不足…荒川
回転不足3アクセル…中野
回転不足4回転…安藤

77 :73:04/04/30 18:16 ID:O+ihftif
>>75
ありがとう。まだ全部のジャンプは見分けられないので
これを参考にしてオフシーズンに見てみます。

78 :雪と氷の名無しさん:04/05/02 00:27 ID:iM0VOdEn
>>74
男子は女子よりジャンプ能力が高い分
助走を短くジャンプを跳びますよね。
(極端な例ではクリのキャメルからのループなど)
ジャンプを見分ける際に助走で種類を見分ける要素もあると思うので
女子のが見分けやすいんじゃないですか?

79 :雪と氷の名無しさん:04/05/02 04:46 ID:na3E1xZt
ルッツあたりは男子でもアバウトに跳ぶ選手が増えてきてますね。
SPの要素にステップからのルッツをやる人が多いからよけいにそう感じるのかもしれないけど。

現役だとケヴィン、ワイスあたりが教科書に近いジャンプで見分けやすいかと。

>>78と被るけど男子の場合上位選手は細かくステップを刻んでジャンプしたり
難しい体勢から入ったりするので実はわかりにくい。
(プルのアクセル→フリップとかは解説の人もたまに間違えてるぐらいだ)
男子ならユーロの下位の選手とかジュニアの選手とかが結構わかりやすいジャンプを跳ぶのでオススメ。

80 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 01:23 ID:Iqw0TNSY
ttp://www.media-ethics.com/inoue/photo/t_photo004.jpg

81 :雪と氷の名無しさん:04/05/28 11:30 ID:ZmIApHei
ここ見たらほとんど見分けられるようになった。
しかし
戸崎だっけ?
よくまちがえるなあ
サルコーを
トーループといっていた

82 :雪と氷の名無しさん:04/06/23 11:25 ID:hh4Q4C5J
知ってるそれ!間違ってることあるよね。
それと、最近フリップをアウトサイドで跳ぶ人多くないですか?ルッツをインサイドで跳ぶと厳しく言われるのに………

83 :雪と氷の名無しさん:04/06/23 11:48 ID:Ad4O/g1l
クリムキンって、キャメルからのループもやってたんだ。
サルコウかと思ってた。

84 :雪と氷の名無しさん:04/07/03 22:10 ID:X7K2TT4Q
誰か、コンビネーションのセカンドで逆回転のルッツ
やってるとこ見たことない?
コンビネーションのセカンドって、ファースト降りたエッジで
直ちに跳ばないといけないんだよね?だから普通
トーループかループにしかつながらないけど、逆回転
ルッツならアリかと思って。

85 :雪と氷の名無しさん:04/07/03 23:27 ID:GvjCpKj8
>>76
自分ではこれだけのジャンプ跳べないくせに
エラソーな事言うな基地害め
死ねバカ
(゚д゚)、ペッ!

86 :雪と氷の名無しさん:04/07/06 16:16 ID:kIh/5nJv
>>85
失せろや、偽者
死ねバカ
(゚д゚)、ペッ!

87 :雪と氷の名無しさん:04/07/06 20:07 ID:qb/2+jEE
回転の数え方って氷から完全に足が離れたところから着地までですか?
氷の上で少し回りながらとんでも、回っているうちにはいるのですか?
それとも体が回転した時ですか?
誰かおしえてー。

88 :雪と氷の名無しさん:04/07/06 20:09 ID:gX7KYR7W
  〃〃∩ n__n マターリ
   ⊂⌒~(;´(ェ)`) マターリ
     `ヽつ旦⊂ノ


89 :雪と氷の名無しさん:04/07/07 14:52 ID:oBqWUUkR
キャメルからのジャンプってそのまま飛ぶの?

90 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 00:18 ID:F1XP6s9Z
着氷後の回転ならともかく、ジャンプアップ時には回らない。足が離れた瞬間から数える。

91 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 09:26 ID:7AFtD0Q/
>90
そうだとしたら本当に3回転をクリーンしている選手はほとんどいないんじゃ、、、、。


92 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 09:32 ID:2RzFLSEI
コンビネーションのセカンドでループを跳ぶ場合、
ほとんどの選手が踏切時に半回転ほど回ってる。
ループというジャンプの性格上、しょうがないのかな。
この場合でも回転不足にはならないの?

93 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 18:46 ID:rmA+6eQ6
ジャンプの見分けがつくと見ていても面白いものなんですね。
ところでコンビネーションジャンプの2つ目3つ目がどうしても見分けらません。
コツなどあれば教えていただけないでしょうか。

それと、男女どちらでもいいので、正しくて分かりやすい、いわゆる「質の良い」ジャンプを跳ぶ人を挙げていただけませんか?できれば先のドイツでの世界選手権の映像から。

94 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 18:57 ID:EFll9Gnw
>92
ループとサルコウはその性質上、どうしても踏み切り時に少し回転してしまう。
仕方ない範囲の場合は回転不足ととられない。
セカンドジャンプじゃなくてもファーストでも同じ。

95 :林家(゚д゚)、ペッ!:04/07/08 22:10 ID:RLRc9NCx
>>86
>>232
( ´,_ゝ`)プッ
何必死こいてんだかw
よっぽど、オレがメジャーになったのが悔しいんだね。
ま、オレの真似しか出来ない精神異常者には
何を言っても無駄だがw
死ねバカ
(゚д゚)、ペッ!


96 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 22:32 ID:oefN9GmB
>93
女子はセベスチャンがいいのでは。あとコストナーとか。
男子は、今はジュベ辺りがいいかも。

97 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 22:32 ID:sVO/Z22O
>>93
ループ限定で、荒川のフリーのループとラストの単独ルッツ。
村主のジャンプは決まればかなり質がいいジャンプだよ。
高さ・幅・流れともに申し分ない(ループ除く)
安藤は危なげも無理も全く無いという意味ではいいジャンプ跳ぶと言えるかも。


98 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 22:40 ID:UG78bGlk
ドイツワールド限定で
安藤は3T-3Tはよくない回転も不足気味。フリップはリップ
村主のルッツはフルツ気味エッジジャンプは変
コストナーは失敗が多かったので、わかりにくいかも
女子の最終Gでエッジの正確なジャンプは
セベだけだって、解説の樋口さんがいってた



99 :雪と氷の名無しさん:04/07/08 22:46 ID:sVO/Z22O
セベのジャンプは大きいし着氷後の流れも悪くなくていいよね。
スルが絶好調だったらそらまた面白い演技が見られたと思うんだが…

100 :90:04/07/08 23:05 ID:F1XP6s9Z
すまん。言葉不足だった。エッジに乗るので、ある程度のカーブしながらはジャンプする。
スピン、ターンのような回転はしない。
シングルでもいいから自分でやってみたら解ると思う。

101 :雪と氷の名無しさん:04/07/22 15:20 ID:0oIIXKLC
(;_;

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:31:16 ID:MgqeLnTs
「長い助走で真剣な顔して飛んだらルッツ、と佐野が言ってたから覚えたけど
男子は最近助走が短いので区別つかない」とは
フィギュアに疎いうちの旦那。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:11:20 ID:UexoCeaj
なるほど

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:48:00 ID:LvJE5hdF
前にボベックがシングルアクセルで着氷を左足のインで降りてそのまま3サルコーに
もっていった事があって驚いたんだけど、あれってなんていう名前なのかな。
昔の映像でジャネットリンもやってて(3サルはやらないけど)、結構使われていたものなんでしょうか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:57:42 ID:JpAwdVuj
それってワンフットアクセルだと思う。ジル・トレナリーもそのコンボやってた。新採点のワンフットアクセルの評価どうなってるのかな?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:58:17 ID:0hi1syFa
>105
SOV表に載ってないジャンプ(ウォーレイなど)はジャンプ要素にカウントされない。
トランジションの採点で考慮される。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:00:11 ID:7lNcpQrH
>>106
105です。要素のつなぎで考慮てとこですか。
なんとなくワンフットとか珍しいから好きだったけど
減りそうですね使う人・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:11:28 ID:yiX3+iAC
片手ageジャンプの採点はどうなるんでしょう
形的にはシェーみたいで好きではないが・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:47:08 ID:56Mjtt+2
それは加点要素になる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:56:27 ID:gSuAkW+S
108>
片手ageシェー ワロタw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:48:16 ID:a6IroLCT
NHK杯の安藤のフリーはジャンプを見分ける練習になって(・∀・)イイ!!
6種類全部やったし成功してるし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:54:23 ID:SfkchI7n
でも安藤はリップだからな〜

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:57:50 ID:aNyssT/K
安藤はフルッツだって聞いたけどそうでもないのかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:19:48 ID:lDSbfoyi
自分の目で確かめてごらん

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:07:50 ID:OY0bagLb
フルッツだリップだが気になるレベルのファンになってきたら
人の意見を「そうなんだ〜」と聞いてしまわないで
とにかく大量のルッツ・フリップをビデオを見まくって
きちんと自分の中で判断基準を作った方がいいと思う。
本当に綺麗な選手でも変な時や、いっつもエッジが怪しい選手なのに
たまたま結構綺麗に跳べてた時の事とかを
標準時の様に語ってる人とかもたまにいるから。
ちょっとエッジフラットかな?程度でもひどいフルッツ!と酷評する人や
結構リップじゃないか?って感じでも
「この選手はフリップ・ルッツを跳び分け出来る」とか評価する人もいるからね。
(↑の疑問もそれはそれで私個人の判断基準なんだけど)

たまに実況や解説が綺麗だ素晴らしいと誉めたのを
綺麗なルッツなんだな、フリップなんだなと
無条件で思い込むのもマズい。
たまたま、なんでだかエライ誉めてる時とかもやっぱあるから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:26:05 ID:cjK4/nBx
>たまに実況や解説が綺麗だ素晴らしいと誉めたのを
>綺麗なルッツなんだな、フリップなんだなと
>無条件で思い込むのもマズい

コーエンのルッツとか決まればたいてい誉められているけど、
ルッツの質としてはフリップだから低いよなぁ。高さもない。
まぁ着氷がうまくいけばフリーレッグ◎だから綺麗にはみえるけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:59:46 ID:6hJygPsg
何かスレタイのレベルから乖離してる気が・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:30:24 ID:hZNq4o+t

自分がわかるのは、タノルッツだけ・・・・_| ̄|○ 
勉強しに逝ってきまつ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:05:41 ID:pnCquU5z
>>118
質問していただければみんな色々応えてくれると思いますよ。
見分ける練習のときは、各ジャンプごとみていくより、
一人の選手の演技構成を覚えちゃう勢いで見ていったほうが、いい気もする。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 13:01:39 ID:UE3Twzrn
足元だけを見てると大体分かるけど。っていうか入り方で分かる。
フリップはほとんどの選手がアウトスリーから入るしね。(FPでは)

ほぼ完璧に見分ける早道は床の上でもいいから自分もやってみること。(シングルジャンプでいいから)



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:04:13 ID:f0Xq7Mp4
自分でやると本当によくわかるようになるよね。
床上で1回転なら難しくないし。(サルコウはモドキしかできなかった…)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:31:35 ID:ekkciYKr
え、だって床の上でエッジ倒せるか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:53:40 ID:FUjHO1Jk
インとアウトに乗り分けることは出来るんじゃない?
そういえば陸上ジャンプスレってあったよね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:10:27 ID:YXj7i5VH
>>123
懐かしいな、あのスレ何気に良スレで好きだったよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:39:06 ID:4pCY0bh+
畳でスピンしてる人の話とか面白かった

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:01:24 ID:DwmHrsmn
床の上で靴はいてインアウトに傾いてみてるの?
想像できない・・・見せてくれ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:07:36 ID:0xE3DrtJ
>>124
ログ張ってくれよー。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:20:30 ID:YXj7i5VH
>>127
http://sports7.2ch.net/olympic/kako/o1025/

これなんだろうけど専ブラないと見れないみたい。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:17:15 ID:4pCY0bh+
>126
裸足!裸足!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:48:57 ID:pnCquU5z
裸足で足の側面を曲げたりしてルッツのアウトエッヂにしてみたり。
フルッツやリップも1回転やったりしたな。笑
あと村主のずーっとアウトエッジから直前でインになっちゃうフルッツと
リアシェンコのずーっとフラットで滑ってて直前でアウトにするルッツで
どっちが跳びやすいのか比べてみたりしたよ。リアシェンコの跳び方のが楽だった!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 06:49:39 ID:FPbOakio
ジャンプは(仕組みも見分けも)分かるつもりだけど
スリー、モホーク、チョクトウ等々のターンが全く分からない。
理屈は少しだけ分かるけど、見分けは100%お手上げ。
分かる人尊敬します、って場違いですみません

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:34:23 ID:xaQ991R6
スリーやモホークは簡単だよ。1番最初に覚えるし、覚えなくても
ちょっと滑れる人なら多分知らず知らずにやってるでしょ。

基本的にスケートは円を描くように滑るというかエッジの構造上フラットに乗らない限り
イン又はアウトに乗るとそのトレースはカーブを描く。
アウトスリーは例えば左のアウトに乗ってターンと同時くらいにインに体重を乗せるんです。
そうするとスケートのトレースが数字の3の形になる。だからスリーっていう。
バレエやったことのある人なら動足をクッペ位置でフェッテをする感じ。
一度リンクに行ってやってみる。(膝を柔らかくつかうと多分1日でできると思うよ)
ほんとはちゃんと習うのが一番なんだけどね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:37:38 ID:EmtXLxSn
片足で簡単そうにターンしてるのがスリーターンって覚えてたら
ロッカーとかブラケットなんかとの違いがどうしても分かりません・・・orz

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:39:40 ID:FPbOakio
そうなんですよね、一度もスケートはいて氷に立ったことがないので…
エッジで滑る感覚味わえば少しは分かるかな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:34:34 ID:Xt6W4eqx
ロッカーやブラケットは初心者が簡単にできるものじゃないけど、
スリーやモホークは初心者でも練習すればできるようになるよ。

リンク行ったことない人はぜひこの冬挑戦してみてください。
リンク閉鎖を食い止めるためにも売り上げに貢献しつつ、教室へ通ってみたりサークルに入ったりしてみては?
選手の気持ちもわかるようになるし、観戦も違う見方ができるようになりますよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:45:50 ID:DzXT1Bn1
家の冷蔵庫で氷作って
その上でちょっとした練習とかやってる人居ますか。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:05:17 ID:J3UdjA9Y
直径1メートルくらいのスピン専用練習機。
プール型でその中だけ冷やす冷凍庫みたいなのあったらいいのにね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:07:24 ID:Ty/lYKDy
でも、今って合成樹脂みたいなので代用で練習できるんでしょ?
塩湖の時、床さんが解説でNHKのスタジオで、その板の上にスピンしてみてたが。
まさに1mぐらいの幅の四画の板で、スピンしてた。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:49:23 ID:O5O1RMZg
>>138
トウ系のジャンプはちょっと無理なんじゃないかな?
それに傷がつきまくるとちょっときついと思う。
それに個人でやるとすると費用が相当いるでしょ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:08:46 ID:hw5sHHoO
>>138
欲しい。高そうだけど。
1mくらいなら、部屋にも置ける。
5万くらいまでなら出すw
手入れとか大変なのかな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:41:40 ID:oo7hlgtE
>136
冷蔵庫作の氷は乗ったら割れるんじゃないの?
部屋に置いたらとけてどうしょうもない。

でもトリビアの種に応募したらいいかも。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:08:49 ID:171CXFWX
>>116
まぁウザイ死ねバカ
(゚д゚)、ペッ!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:45:19 ID:veya1xmj
>>128
×見れない
○見られない

ラ抜き言葉使うガキは失せろ
死ねバカ
(゚д゚)、ペッ!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:11:43 ID:dWvEGjDH
合成樹脂のリンクで滑ったことありますが、氷とは別物ですよ。ハーバーサーカスにあったのを体験しました。


145 :& ◆h9Bn.Lr5Ro :05/01/21 05:15:50 ID:ri/I/2Q6
フリップとトゥループはどっちの足で踏み切るかより、
どっちの足でトゥを突くかの方が見分けやすいと思う

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 09:25:09 ID:hrTsC3Gm
>140
ブレードのエッジがつぶれちゃうらしいですよ
だから氷用とはべつの靴が必要になるそうです

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:53:01 ID:XLfnGi/e
どんな靴?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:41:58 ID:EilvwsCL
>>127
激しく亀レスだがログ貼っとく。
亀過ぎて127さん、ageても見つけてくれないだろうなぁ・・・

陸上でコンビネーションジャンプを成功させるスレ
http://makimo.to/2ch/sports_olympic/1016/1016967269.html
【オフシーズンに差を付けろ!】陸上フィギュア練習スレ part2
http://fun.kz/test/read.cgi/olympic/1025518783/

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:45:45 ID:RbO5PaEM
>>148
127さんじゃないけどありがとう!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:08:07 ID:yDHVep+N
>>148
懐かしいなぁ〜
塩湖のビデオ見ながらピョンピョン跳んでましたw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:15:44 ID:DMgtM5n4
勉強になります

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:42:31 ID:67jkX1mV
みどり殿の場合、ジャンプに入る前の技の流れからどのジャンプか見分けがついた。
ステップからのフリップとか、イーグルからのループとか。当然ジャンプ単独より
はるかに難度が高く、恐らく当時は彼女以外ほとんど誰も出来なかっただろう。
彼女の跳び方で多少ジャンプの型を覚えたけど、単独ジャンプ見ても分からんという
弊害で今も紛らわしいジャンプは区別がつかない時もある…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:33:38 ID:jvXQCAgT
コストナーのジャンプって回転が時計回りだけど、踏み切りの脚も逆ですよね?
右足で踏み切ってもルッツ扱いで、左足で踏み切ってもループ扱いなんですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:25:06 ID:4yc9a1Uf
>153
当たり前。
回転方向と乗ってるエッジがインかアウトかでジャンプの種類は決まる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:26:29 ID:/+s0eb1L
クーリックのジャンプが見分けつきやすかったなあ。
ルッツもけっこう長い時間アウトエッジを保ってからジャンプjしてた。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:55:31 ID:pDItyH2C
         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3  `ヽーっ 
        l   ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:04:50 ID:9fNzsdTo
フルッツ、リップってどういうのを指すのか
教えてください

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:29:54 ID:w6+dNK6C
>>157
ルッツ申請でルッツを飛んだときに、トウをつくまえに
アウトサイドからインサイドにかわって飛ぶジャンプがフルッツ
これだといくら後ろへスーっとすべってからルッツを飛んでも
フリップと同じエッジになってしまうか減点され時がある。

リップはフルッツの逆バージョン。
トウをつく前にエッジがアウトサイドにかわってしまうのがリップ
一番わかる例がソコロワのフリップジャンプで
振り返った後に飛ぶまで少し間があるからどうしてもアウトサイド側を使ってしまい
いくら成功したとしても減点される。(モスクワワールドの時も減点されていた)


159 :158:2005/06/26(日) 21:31:20 ID:w6+dNK6C
減点され時 じゃなくて 減点される時でしたorz

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