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日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜

1 :日本にスポーツ文化を:04/11/10 02:37:02 ID:TlT3LbEr
日本には「野球でしか」使えない野球専用球場が多過ぎる。
スポーツ=野球、の時代は終わった。
この無駄とも思えるほど乱立している野球場を友好に活用するためにはどうしたらいいか。
芝生のグラウンドで子供たちに様々なスポーツをさせてあげればどんなに素晴らしいか。

全国野球場一覧
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:44:15 ID:LUMI40ux
2ゲット


      ξノノλミ
    Σ<∀≦ξ  ズッ
     / ノノ //
    〆〆`
  ━━━━



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:45:29 ID:TlT3LbEr
友好 → ×

有効 → ○

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:45:51 ID:tmLPNmDt
更地に

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:46:04 ID:QNZUzpyu
>日本には「野球でしか」使えない野球専用球場が多過ぎる。
>スポーツ=野球、の時代は終わった。

同意だが俺は野球を見捨てない


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:46:14 ID:DBAkVUyo
5ゲット


      ξノノλミ
    Σ<∀≦ξ  ズッ
     / ノノ //
    〆〆`
  ━━━━


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:46:21 ID:QvYAd74U
はいはい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:53:08 ID:u/E0ZCQv
正直アテネにスタジアム作らせて悪かったと思ってる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:54:17 ID:+D9HOdd7
>>8
わろた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:58:32 ID:fJRMA9Ul
時代はハンマー投げだから、ハンマー投げ専用スタジアムとしてリニューアルすればいい。
角度もいい感じだし、落下点は芝生。
円盤投げにも使えるね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:59:05 ID:TlT3LbEr
>>5
見捨てないのは勝手だが、野球用に作られると他のスポーツが本当に出来ない。
内野部は土むき出しで外野は芝。しかも人工芝だったりもする。
野球でしか使えない。
そんなに必要か?今の野球人気で

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:00:08 ID:EyQU+C8L
アテネのスタジアムは今どうなってるんだろ?
確か更地にしてショッピングセンターが立つとか聞いたけど

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:02:39 ID:TlT3LbEr
長野五輪の開会式、閉会式のスタジアムが野球用だと聞いて愕然とした。

2002年W杯用のスタジアムで後々の用途などで散々騒いでいたにも関わらず
プロ野球の球団もない長野に大規模な野球場を作る意味はあったのか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:05:49 ID:D3BIIDVG
どこかは忘れたが、MLBの試合で明らかに2,3日前にNFLの試合を行ったというスタジアムがあった

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:13:19 ID:QNZUzpyu
>>11
ごめん。いらないかも。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:28:05 ID:EyQU+C8L
楽天とライブドアが新規参入争いで東北各県を回ってる時に
青森?ではプロの試合が行える球場が3つあると聞いたときは
意味ねえ〜とは思ったな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:37:05 ID:uKJT5THZ
        私楽天-,.-v
          ∧∧
         <`∀´V
         (   )ノ
          UU


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:39:20 ID:EKwwonbP
ウリだけの野球場

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:48:16 ID:iLcU9Cv5
アメリカと比べてどんな感じなの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:49:02 ID:kb8dplj6
札幌ドームはどうなの?行った事ないけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:58:32 ID:jpRYySKD
ドーム球場って最強のムダだね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 04:24:57 ID://P2zybm
>>16
青森には1つもないよ で、今回のことで

 「子供たちに夢を!」とかいって造らせようとしている・・・負の遺産を

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:01:18 ID:Td6UVEci
>>14
横浜スタジアムはたしか日本初のアメリカンフットボール兼用スタジアム。
人工芝で観客席がちょっと動けば、べつに何の問題もない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:53:56 ID:61/RK3zA
>>14 現在、NFLとMLBが共用しているのはフロリダのプロプレーヤーだけ。
過去にはサンディエゴのクウァルコムスタジアムが共用してたし、アメリカではけっこあった。

>>22 ついでに青森はJ規格のサッカー場すらないな。
どうせ作るなら両方できるスタジアムでも造れ。

ところで日本の一番のがんは野球ではなく陸連だということ、皆さんお気づきですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:22:08 ID:px+DhqDp
W杯スタジアムは採算性や今後の稼働率等で散々ケチを付けられたりしたが、プロ野球球団も無いのにやたらとデカイ野球場に文句はつかんのか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:30:28 ID:px+DhqDp
>>24
陸連というガンには陸上競技者も同感のようで。

陸上競技場なんてイラネ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079006392/l50


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:28:31 ID:65F/Cwt0
>>20
サッカー、野球ともにお互いちょっとずつ不満はあるようだが外から見ると「うまくやった」方だとは思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:50:18 ID:wafSLqdu
>>27
俺のイメージでは限りなく野球専用に近い気がするんだけどな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:02:21 ID:65F/Cwt0
>>28
自分も野球場に見えるけど、野球ファンからするとサッカー専用に見えるらしい。
でも、実際にスタで観戦すると致命的にどっち寄りというものでもないんだよね。
中途半端といえば間違いなくそうなんだけれど、ここら辺が落とし所かなという気がしないでもない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:39:17 ID:OE76Ry6U
>>22
三内丸山で中止しなければ出来ていたのにね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:23:07 ID:sPxKWPv6
それでも野球は恵まれてると思うけどね。
高校野球なんか地区大会の1回戦から専用球場でしょ。
サッカーなんかベスト8あたりまでは校庭だよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:35:17 ID:8E0TxbMQ
ラクビー専用スタジアムも意外とあるね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:36:14 ID:TlT3LbEr
>>28
あれはどうみても野球場だよね。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:27:53 ID:SO3d4YJI
>>10がいいこといった。
室伏ぐらいなら普段からちゃんと練習でハンマー投げられてると思うけど。
高校生とかその他選手は困ってると思うぞ。
ローカル野球場を投てき種目の練習に使わせるのがいい。

札幌ドームは本場ボールパークと較べたら全然別物だけど、日本のドーム野球場
と比較したら、完全にドーム野球場だね。
サッカー場と較べたら全然別物。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:14:04 ID:S2pjMWi/
札幌ドームはせめて可動席の形状を工夫して欲しかった
またゴール裏にも可動席があればね
ただそうすれば野球は見にくくなるんだろうな


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:16:57 ID:QNvoBn1C
変に中途半端に作るより専用化したほうが50年後を思った場合、いい。

問題はキャパシティ。

陸上競技場が陸上競技で満杯になることなんて10年に1回あるか?って事。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:33:51 ID:2qelUukd
>>14
サンフランシスコのスリーコム・パークかな。
49ersとSFジャイアンツがホームスタジアムにしてる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:13:33 ID:FSW7UKKn
併用してるのは
フロリダマーリンズと
マイアミドルフィンズだろ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:15:45 ID:PUjGgUwW
まあ、市民野球場レベルなら体育館より維持費はかからないから別にあってもいいけどね〜
(空調とか必要ないから当たり前だが・・・)

自治体がドーム球場を作るのはやめた方がいいな
絶対維持なんてできん。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:16:20 ID:Qa+SFXDf
サカ専て埼スタ、カシマ、柏、大宮、ヤマハ、豊スタだけか…少ねー


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:23:37 ID:PUjGgUwW
>>40
西が丘
習志野(秋津)
三ツ沢

他にも市民レベルのサッカー場ならまだまだある気がする。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:39:51 ID:TlT3LbEr
>>39
維持費が安いからって必要ないものをつくるのは無駄。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:54:22 ID:PUjGgUwW
>>42
個人的意見だから気にするな。


それより24時間スレ監視してんのか・・・
怖いなアンタ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:58:38 ID:rlVcutrS
キックベース人気に再び火をつける

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:07:18 ID:X+JTXPE3
一晩中2chに張り付き、授業中は爆睡⇒放課後速攻で家に帰って再び2ch
>1の行動は就職前の俺を見るようでなつかしいw

46 :42:04/11/11 00:11:34 ID:j1in3YOw
それも2chの醍醐味です。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:25:26 ID:X+JTXPE3
考えて見たらアメフトってなんで野球のスタでやるんだろ?
甲子園とか東京ドームで試合してるけど
やるならサッカーとかラグビー場の方が適してる気がする

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:36:21 ID:A/On0RHv
>>40
仙スタや日本平などの立場が…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:38:15 ID:ClqNtfME
>>14

オークランド
今年のプレーオフはアメフトのラインが見えていた。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:47:18 ID:Ul717Xzm
既存のサカ専を鹿島orウイング程度の規模に改修ってのは不可能なの?
または野球場をサカ、ラグビー用に改修っていうのは

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:12:15 ID:St6X2UWM
外野スタンドつぶせばいけるよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:25:55 ID:0xKfa/pN
>>40 都田、金沢市民、前橋敷島、豊橋岩田、鳥取バード、栃木グリーン、鶴見緑地、
古河、総和町、保土ヶ谷、JーSTEP、鈴鹿、秋田八橋球、函館日吉、宮の沢、神戸ウイング、アスパ五色
愛媛球、長良川メドウ、名古屋港、松本アルウィン、浜松遠州灘、宝が池、高槻萩谷、滋賀・希望が丘、美作、
広島広域公園球、益田、福岡春日、富山岩瀬…

JリーグのPSMからJFL、天皇杯県予選決勝辺りまででやったことのある球技場をざっと上げてみた。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:34:40 ID:3TS0RMc2
>>48
それは球技場ですから。残念。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:14:16 ID:c4+P6gdt
>>47
やはり日本の国技の有名野球場で
やるのがステイタスなんですよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:18:37 ID:Ul717Xzm
                        |
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    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:12:16 ID:AbsQcRHt
ヤマハやカシマもラグビーやってるけどな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:13:22 ID:AbsQcRHt
鳥栖・・・・・鳥栖があるよ・・・・。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:37:13 ID:CnLntZk9
どこかの地方でサッカー専用スタジアムつくろうとしたら
「サッカースタジアムなんていらない。野球場が足りないから
野球場を先につくるべし」なんて叫んで議員がいたそうな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:33:45 ID:Jxxu2cMw
京都だよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:44:29 ID:FrBIyZyd
たしかに西京極は改修すべき

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 17:11:58 ID:2bKo5Clo
>>32
そういえば1回だけセレッソとグランパスが
近鉄花園ラグビー場で試合やってたな。
ラグビー場なんかはポールをゴール付け替えればいいだけだから
簡単にサッカーと兼用に出来るっぽいね。
周りをトラックにも出来るし実用性ある。
漏れは元へたれラガーマンで正月は高校ラグビー見に行ってて
天皇杯がテレビでしか見れないのが残念でならないよorz

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:24:19 ID:Fq3psJ/B
プロ野球レベルでは野球専用球場なんてほとんどないんだけどな
(総天然芝は神戸のみ、神宮、甲子園、広島あたりも野球専用か?)
大宮、柏、ヤマハ・・・サッカー専用球場の多いサッカーがうらやましいよ。
非ドームのスタジアムもワールドカップでたくさん作られたし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:28:44 ID:HI/Lfuhv
ワールドカップでは陸上競技場がたくさんできただけですが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:17:40 ID:2bKo5Clo
>>62
あの形状ですでに専用球場のような気がするんだが・・・。
他は何に使ってるんだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:19:52 ID:pv0lanAP
プロレスやコンサートに。花の展示場やワンニャンカーニバルに

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:26:35 ID:Fq3psJ/B
>>64
ファウルゾーンが広すぎ。フェンス高すぎ。ネット高すぎ。
人工芝。馬鹿の一つ覚えみたいにドームばかり。
死角多すぎ。ホーム方向に座席が向いていない球状がある。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:31:33 ID:2bKo5Clo
>>65
そっか。
人工芝だと影響少なそうだし有効利用できるのはいいかもね。
サッカーの場合陸上競技のトラックが周りにあったりして
客席から遠くなるから問題なんだよね・・・。
問題は専用、準専用でも客席から近ければ問題ないのさ。
あと、芝に問題ない程度なら他の事にも使えると思うしね。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:40:56 ID:pv0lanAP
メジャーの球場でも土もってモトクロス競技してたりする。

今年は奥田民生が広島市民でコンサート。
キャンディース引退も後楽園だった。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:58:20 ID:2bKo5Clo
>>68
モトクロスはサッカー場ではできそうにないね。
メジャーは天然芝じゃないのかな?
まあ、少しぐらい土盛っても平気な芝だったら天然でもできそうだね。
球団、球場の赤字とかになるぐらいなら影響のないイベント開催して
黒字にしたほうが効率的だしね。
ちなみに漏れは野球もサッカーも基本的には好きなんだが
プロ野球とか高野連って組織の在り方が嫌いなんだよね。
だからプロ野球も生まれ変わったらがんばってほしい。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:39:21 ID:X+JTXPE3
>>66
親会社が自前で作ったスタの中で
純粋に野球専用って甲子園だけなんだよな
あとは皆多目的ドームだし

稼働率上げないと赤字になるのはわかるけど
もう少し野球場の雰囲気を持った作りにしてほしいよね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:40:54 ID:pv0lanAP
甲子園大運動場はアメフトも出来るよ!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:57:18 ID:7Dgve8VW
アメフトで言えば川崎球場が専用になったな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:59:15 ID:2xmvUmcL
でもファールゾーンが広い事やフェンスが高い事を
美点みたいに言ってるよな マスゴミは

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:45:16 ID:7wWBOs3N
ほんと負の遺産

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:03:57 ID:AbsQcRHt
野球場、特にドームは全て多目的ホールの一種だろうな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:06:10 ID:AbsQcRHt
野球ファンって天然芝普及に勤しんでるのがどこの誰だか理解して欲しいなあ・・・・。

開閉式天然芝球場は不可能?
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099491794/l50


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:39:41 ID:X+JTXPE3
tu-ka こんな過疎板で煽りなんかやらんでもええやん

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:05:53 ID:KAmTisEJ
てか、野球なんていらん。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:49:19 ID:3Av3cdVN
>>75
名目上は多目的だろうけど、野球が出来る、っていう時点でかなり特殊な構造だろ。
それってようは野球専用球場だと思うが。
東京ドームで他のスポーツも出来る、とかいっても無理矢理やってるだけだし。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:54:09 ID:zYL/dkwB
東京ドームが野球専用と思うとは涙が出てきますな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:00:59 ID:G+hWRezR
陸スタでサッカー
ドーム球場で野球

同じく文句があっても雲泥の差だな。
強いて言えばドームでの野球はゴール裏が若干広い球技場でサッカーをやるようなものか。

GS神戸など>ドーム球場
サッカー専用(カシマなど)>球技場(仙台スタジアムなど)>>>>>>>∞>>>>陸上競技場

観戦環境の差はこのぐらいある。
サッカーに当てはめればプロ野球のすべてのチームは球技場以上の環境でやってることになる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:04:50 ID:3tzunY2S
一番臨場感があるのは
草サッカー・野球なんでそんな比較は無意味

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:05:12 ID:YOI0pEY/
1は何か勘違いしているな。



野球はスポーツではない。アレは相撲と同じで伝統芸能。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:07:01 ID:LU/p4aP8
スポーツとしては、通常野球以外にはつかえんだろ。>ドーム球場
球技場ならいろいろなスポーツに使える。

関係ないが、昔千葉マリンでスーパークロスやってたような気がするな。
ああいうのに使うには良いかも。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:10:00 ID:3Av3cdVN
>>80
あれを野球専用だと思えない感覚がおかしいと思うが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:13:27 ID:3tzunY2S
この手のスレってなんか心の狭い奴らばっか集まるよなぁ
本当にお前ら全てのスポーツに理解あんの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:29:57 ID:8aHJaN0H
普通ムリぽ>全てのスポーツに理解
だからこそ認識のすり合わせが必要。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:46:40 ID:G+hWRezR
>>82
プロ野球が環境に恵まれてないかのような書き込みが目立ったので比較したまで。
ついでにアクセスのいいとこばっかりだし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:28:57 ID:zYL/dkwB
>>85
実際に行けば分かる。そしてその足で甲子園に向かえ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:38:28 ID:3Av3cdVN
>>89
贅沢すぎ。
野球中心に作ったことに変わりわない。

球技場ならサッカー、ラグビー、ホッケーなどできるが。
陸上トラックのある競技場も必要以上にありすぎるが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:45:41 ID:zYL/dkwB
野球中心に作ったつもりが肝心の野球のためになってないという、これは君に生かして欲しい教訓だよ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:48:13 ID:zYL/dkwB
そして野球とその他競技じゃこの100年で競技に集めた人数がてんで違う。

この国に生きるなら、この国のスポーツの歴史を良く知らないと。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:48:20 ID:zPtASKzs
仮に野球場の周りにトラックがあって、さらにその外にスタンドがあるとしたらどう思うだろう?
そんなことを考えなくてすむだけ野球って特殊なんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:49:19 ID:3Av3cdVN
>>92
お前の頭の中での野球神格化が凄くイタイ。

>>93
禿同

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:50:30 ID:zYL/dkwB
そう特殊。そして現実を受け止められないのは子供。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:53:42 ID:zYL/dkwB
痛いも何も全て事実なんだから、しょうがない。
野球場にトラックがないのも野球に対する愛あれば、のこと。

僕の生まれるずっと前からたくさんの人に愛された野球ってスポーツの魅力がそうさせたんだよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:53:50 ID:3Av3cdVN
だから野球が迷惑でここまで嫌われるんだろうな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:57:28 ID:zYL/dkwB
まーそう思うのは勝手だけれど、
少なくとも君がそう思ってる内は、いつまでたっても変わらないよ。

この国のスポーツの歴史を受け止めて新しい一歩を踏み出さないうちは。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:59:43 ID:w0o5FtPi
専用スタでの野球・サッカー>>>ドームでの野球=ラグビー専用スタでのサッカー>>>>>∞>>>>>陸上競技場でのサッカー

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:01:44 ID:zYL/dkwB
嘘だと思うなら阪神鉄道の社史を読んでみればいい。
甲子園大運動場がどれだけの熱意をもって作られたか良く分かるだろう。

僕は同じ野球を愛する人間として敬意を払うし、
そういう人たちの努力の積み重ねを無駄にしたくはない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:03:31 ID:HWesDqCW
もう踏み出してるよ、新しい一歩とやらに。
たいして使われもしない地方球場が無駄だってのは明々白々。
しかも、豪華ときたから始末が悪い。

甲子園は立派だし、この国にしては歴史を感じる文化遺産と個人的に思う。
けど、そう思わせる野球場はごく一部。

残念ながら、転用の利かない野球場の乱立は終焉を迎えたのだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:06:42 ID:zPtASKzs
つまり野球場は過去の遺物=負の遺産だということでよろしいですね?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:11:46 ID:zYL/dkwB
使う使わないの問題じゃないんだよね。
予算はある。じゃあ何に使うかだ。

ちょうど今は戦後に建てられた球場達が生まれ変わってる所だよ。
これからもぞくぞくと全国に建てられていくだろう。

ただ廃棄になる球場も多くなっていく。その分はサッカー場に回ってくんじゃないの?
長い目でみりゃ少なくなってくんだし、どうしていま必至なのかよーわからん。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:15:19 ID:ZGqlRaW1
野球愛ってどこかで聞いた言葉だな。原だっけ?
今のドームを見てると歴史が失敗の積み重ねにしか見えないけどな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:16:20 ID:3Av3cdVN
>>103
>使う使わないの問題じゃないんだよね。
予算はある。じゃあ何に使うかだ。

野球への愛が間違った方向に出てる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:17:46 ID:zYL/dkwB
イチローって打者も生んだしなぁ、、、何をもって成功と見るかは人次第だよ。
原は残念だった。東京ドームの次の球場が大事だよね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:19:26 ID:zYL/dkwB
>>105
悪いがおこちゃまの相手をする気はないなぁ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:20:13 ID:3Av3cdVN
全国各地に無駄にある野球場への予算としての税金はマスコミは取り上げず
W杯用に(本来は身の丈にあったスタを造りたかったにも関わらず)陸連のせいで
無駄にデカイ陸上競技場を作らされたサッカー界はやたら叩く。

おかしな世の中だよ。本当に

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:20:23 ID:HWesDqCW
>>103
一企業が私有地に建て替えるのなら不満なし。
論点ずれまくりですよ。

税金で建てられる球場が問題アリ。つまり、地方球場の事。

あえて引き合いに出すけどサッカー専用ですら、赤字だの黒字だのと大問題になる。
が、野球場に関しては腫れ物を触るかのようにスルーしてるのが問題。
同じ事は、陸上競技場にも言える。

日本には球技専用球場があまりにも少なすぎる。

110 :野球への愛ドゾー:04/11/12 03:21:32 ID:yha1k2Gq

>儲からぬ日米野球
>1試合1億5千万円以上、巨人戦より高い放映権料
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111009.html

13.7% 11/*5(金) 日米野球 NPB-MLB(東京ドーム)  18:55 TBS
13.1% 11/*6(土) 日米野球 MLB-NPB(東京ドーム)  19:00 TBS
13.2% 11/*7(日) 日米野球 NPB-MLB(東京ドーム)  18:30 日本テレビ
*8.8% 11/*9(火) 日米野球 MLB-NPB(福岡ドーム)  18:55 TBS
10.9% 11/10(水) 日米野球 NPB-MLB(大阪ドーム)  18:55 TBS
**.*% 11/11(木) 日米野球 MLB-NPB(札幌ドーム)  18:30 日本テレビ
**.*% 11/12(金) 日米野球 NPB-MLB(ナゴヤドーム). 19:00 テレビ朝日
**.*% 11/14(日) 日米野球 MLB-NPB(東京ドーム)  12:00 テレビ朝日 ※デイゲーム

   , -―-、、      , -―-、、         
  /放 ..∧_∧   /泥 ∧_∧    
  l映 <丶`∀´>  l棒 <丶`∀´>   
  ヽ権 フづと)'    ヽ、_ フづと)'    
 〜(_⌒ヽ    〜(_⌒ヽ       
    )ノ `J       )ノ `J 

このスレの情報をまとめたサイト(内容は同じ。軽いほうを見るべし)
http://www.geocities.jp/baserating/
http://f57.aaacafe.ne.jp/~data/


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:24:29 ID:HDhSH88M
>>109
野球は他とは一線を画す特殊球技だからなw

球団もないとこに建った豪華スタンド付きの球場は叩かれるべき。
同じく無駄につくられたW杯スタジアムも叩かれるべきだがな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:24:57 ID:zYL/dkwB
だからもっと君達が愛情注いでやらにゃいかんのよ。

税金で建てられるのは同じ国体で作られる他の施設もいっしょだと思うけどなー。

ぼっちゃんスタの使用状況はかなりいいよ。
何をもって社会に還元してるかってのはなかなかはかりづらいし。

サッカーブームがもし10年後衰退するようなら
今のワールドカップスタジアム達も税金喰うだけだしね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:25:03 ID:3Av3cdVN
>>1のサイトに載ってる野球場の採算とれてる球場はどれだけなんだろう。
そしてどういう計画で造られたんだ。それを認可する自治体は正気とは思えないが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:29:18 ID:dtRzsx+y
> 無駄につくられたW杯スタジアム

> 今のワールドカップスタジアム達

全てW杯の名前を借りた国体用スタジアムですから 残念!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:31:50 ID:zYL/dkwB
>>114
すまんが墓穴掘ってるぞ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:36:49 ID:ZGqlRaW1
>>106
何この意味不明なレスは

イチローが成功したのはプロに入るまでの特異な環境での努力と
自分の技術を客観的に見れる能力、相手を分析する能力
そしてそれを生かし実行できる能力が秀でてたからだろ

一体球場と何の関係があるんだろうか
球場だけでそんな単純に選手が成功するなら
今もイチロークラスが生まれてなければおかしい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:37:27 ID:3Av3cdVN
讀賣はじめ伝える側が野球親会社だからネガな話題は伝わらない。
野球場の採算なんて伝えるわけがない。客数ですら水増しなのに。

国体も然り。
未だに知事などの爺たちは国体への期待が時代錯誤とも知らずに国体誘致に必死。
しかし国体だけでは予算が通らない。ちょうどそこへW杯誘致の話題があり
W杯用という名目で関係ない陸上競技場を作った。
これをマスコミはサッカーの負の遺産として伝える。

神戸ウイングのように考えて改修したのもあるのだが。
本当の負の遺産はプロ球団がないのい5万人近く入る野球場だと思うが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:38:59 ID:0hTrwcSc
陸上競技場多いな、アレのほうが問題だ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:42:00 ID:HWesDqCW
>>112
W杯用に作られた埼玉スタジアムや神戸ウイング(ちょっと違うけど)
はなんとか経営が成り立ってます。
が、他のスタジアムのほとんどは国体目的に作られたのです。

しかも無駄にでかく、豪華にね。
宮城スタジアムや長居は無駄の象徴といえるでしょうな。

で、坊っちゃんスタジアムの使用状況がいいと言ってるが、松山にプロ球団がないのに
3万人収容は明らかに無駄。しかも、立派な照明まで完備。
これを無駄と言わずに、何を無駄と言うのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:42:17 ID:zYL/dkwB
>>116
球場とはその競技に対する思いが形になったものでしょ。
日本野球界からメジャーリーグで3年連続3割打者をだすまで実に70年以上かかってる。

そういうものの見方は出来ないかな?
ハード、ソフトと環境をそろえてやらなきゃいい選手はなかなか育たないよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:44:32 ID:HDhSH88M
>>120
誰も豪華なスタンドを望んじゃいねーよ。
野球でもサッカーでも陸上でもやりたいヤツがやれる場所がほしいだけ。
プロチームがあるならそれにふさわしい規模のスタンドがあればいいだけ。
無駄につかった税金でもうひとつやふたつのグラウンドが出来ただろうが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:45:04 ID:zYL/dkwB
>>119
お金の数字だけでものを見るなってことだよ。
3万の収容人数は僕も反対だがね。

3万入って照明があればプロのチームを呼んでのナイトゲームが出来るじゃない。
松山市がサーパス神戸呼ぼうとしたこと知らないの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:45:11 ID:yha1k2Gq
>球場とはその競技に対する思いが形になったものでしょ。

その競技のルールによって形が決まるんだろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:48:33 ID:zYL/dkwB
>>121
グラウンドじゃだめだよ。フィールドじゃないと。

それにプロチームがあるとかないとか以前にいつできるかさえ分からないのだから。

規模が小さいとプロチームを呼んでもこないし、それこそ経営が成り立たなくなる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:50:08 ID:HDhSH88M
>>123
ワロタ
そのとおりだ。

思いとか関係ないな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:53:52 ID:HWesDqCW
>>122
年間たった数試合の為に、維持管理コストがかかる照明やスタンドに何の意味が?
ついでに長野も無駄だし、マスカットも無駄に豪華。

煽りのつもりなのかわからんけど、ザーパスを誘致しようとした事くらい知ってます。
松山フェニックスが存在してる事もね。

でも、興行として成り立ってないでしょ。
今のプロ野球と状況は同じなのですよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:54:22 ID:zYL/dkwB
>>123
ルールによって形が決まるとは言うが野球場の形は決まってないんでね。大変おもしろい。
興味があるひとはヤンキースタジアムがなぜルースの家と呼ばれるか調べてみるといいよ。

競技をする場はなにもプレイヤーの為だけにあるわけじゃない。
スポーツがあればそこに人は集まるものだし、プレーヤーだけでスポーツが成り立つというのも間違いだ。

そこらへんを認識できないようじゃいつまでたってもこの国のスポーツの状況は変わりはしない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:54:43 ID:3Av3cdVN
プロ球団があっても平均10,000も入らないのが今のプロ野球界なのに
球団もないのに3万人入る球場を乱立させる意義はなんなのさ?

ハッキリいってプロ招致のために建設っていうのは理由にならんぞ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:57:04 ID:3Av3cdVN
ID:zYL/dkwB  支離滅裂杉

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:58:09 ID:HDhSH88M
サーパスって2軍だろ。
Jで言えばサテライト。
それで3万のスタンド?
3000でも持て余すだろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:58:53 ID:zYL/dkwB
照明スタンドが要るのはなにもプロの人たちだけじゃないよ。
仕事終わりに会社のクラブで使う人だっている。それこそ何十試合とね。

興行としてなりたってなきゃ作っちゃいけませんというのなら殆んどのものが建たなくなる。
スポーツってのは娯楽だからね。無駄をするのに無駄なものを作っちゃいけませんといいたいのかな?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:01:49 ID:zYL/dkwB
>>130
ビッグスワンはJ2でJ1しのぐ観客数動員したじゃん。
なにがどうなるか、なんてのは神様ぐらいにしか分からない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:02:08 ID:HWesDqCW
詭弁ここに極まれり。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:04:58 ID:ZGqlRaW1
>>132
そんなに都合の良い方向に転がるなら今年のような合併再編騒ぎは起きてないよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:10:18 ID:6Em9xQOT
>>134
結局その一言に尽きるよな……

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:10:34 ID:zYL/dkwB
なにせ野球は80年以上の歴史があるわけだ。
その実績が今の球場の形になってる訳。

なにも理由がなくいきなり球場が建つ訳じゃない。
そこんところをよく勉強して考えなさいって事だよ。

球場扱うのにここ2・3年の動きを追ってるようじゃ設計は失敗する。

Jも100年をみて必要なものを建てている訳でしょう?
そしてそれに自治体も協力する。それと同じ事。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:11:01 ID:HDhSH88M
J2と2軍を一緒に考えてる?
2軍は一生2軍。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:11:05 ID:kjrkX2I8
来期のシーズン開始に合わせて箱物行政糾弾とか特集組まれそうだな>野球場

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:13:59 ID:3Av3cdVN
>>138
マスコミ包みで野球ゴリ押ししていくのはこのゴタゴタでもポジに変えて行く報道姿勢でわかるし
宮城の球場改修とかも明るい話題として取り上げられるんだろう・・・。

消滅した大阪近鉄のドームすらそこまで話題にならない。マスコミは怖いよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:16:26 ID:TDAOEF4E
夢はモリモリでやってた奴やればいいやん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:22:00 ID:YBtKZvNz
>>139
そうだね、スポーツマスコミは世間に知られてない野球に関する暗い話題はほとんど報道しない傾向にある。
特にスポーツ新聞。
野球がなくなると、休刊に追い込まれるから必死だわな。

まあ球団を抱えてるから仕方ないかw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:30:05 ID:3Av3cdVN
>>141
だから報道系の企業から野球が離れた時が面白いと思うよ。
これまでのネガティブな部分が徐々に出てくるだろうし。
それころ全国の野球場の負債とかも。

あれだけ日曜朝に公共事業とかに文句つけまくってるテレビ局が
全国の野球場には一切触れないからね。w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:35:56 ID:kjrkX2I8
>>142
今でも文春や新潮は普通に叩いていると思うが…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:39:35 ID:8rfihYPU
>>143
しょせんゴシップ止まりw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 05:01:24 ID:PNCOM5tX
>>142
大丈夫、アカ日は死守するだろ。高校野球できなくなっちゃうからね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 07:54:17 ID:rs9Gylcb
野球やりたきゃ河川敷でやってりゃいいの

町のど真ん中に使われないスタジアムがあるのは土地の無駄。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 08:03:34 ID:VT4ZZmhE
電波が集まるスレになったな。真面目にレスしないでよかった。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:11:34 ID:OHDtBAO5
野球場の環境をうらやむサッカーファンの方。
どうぞ、トラックなしの代わりに人工芝、屋根付き、イベント併用のサッカー場を差し上げます。
その代わり、ラグビー、アメフト兼用、ファウルゾーンにトラック付きでも屋外、天然芝の
スタジアムをいただきますから。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:19:37 ID:GsLMbirJ
人工芝ということにずっと何も疑問を持たなかったのに、他人(メジャー)の芝が天然だと
気づいて急に天然芝ではないから野球場はあまりよくない環境だと叫び出してもね。

自分たちが植えた人工芝は、自分たちが責任持って使いなさい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 14:14:22 ID:PEDp4/mZ
人工芝はFIFAが公認したし
人工芝じたいも技術革新でよいものがあるので
そのうちサッカースタジアムでも使われるかと。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 18:51:28 ID:Uj6reUTg
>>150
すでにクッション性のある人工芝がサッカーでは使われているよ。
天然だと手入れが大変だし、真冬・真夏は枯れたり剥げたりする。
天然なら絶対に良い分けではなく、コンディションの悪い芝なら
かえって,けがにつながり選手寿命を縮める

そこで天然芝1面+人工芝1面の練習場ができていている。
アップや長距離走などは人工芝でやり、戦術確認は天然でやる。
これで天然芝のコンディションがとても良くなる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:03:59 ID:dUu5q8NS
練習試合はまだしも、公式試合の人工芝はイヤ!


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:48:01 ID:3tzunY2S
野球板の視聴率スレにリンクが貼られただけあって
昨日の夜から選りすぐりのデムパが集まってるなぁ・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:04:40 ID:/koVEysn
人工芝・ドーム・メジャーに比べ見づらい球場に嫌気をさす野球ファン=
陸上・ラグビー併用、遠いスタンドを挙げ、欧州のスタジアム
を羨むサッカーファン
ってところか。でもサッカーはワールドカップでたくさんスタジアム作ったんだからもういいだろ。
Jの本拠地にすらなれない無駄スタジアムもたくさんあるし・・まずコンサートもろくにできない
サッカー場をワールドカップのためにたくさん作ったサッカー界が糾弾されるべきだろ。
野球はおよそ国際基準からは離れた人工芝ドームが増えすぎて嫌気がさされているんだから。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:17:00 ID:IDYwHsP9
782 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/11/12(金) 14:39:34 ID:flcgWJu2
国体用に建設されたスタジアムをW杯用だと思っている。

野球ファンのサッカー3大虚偽知識のひとつ。定番だな。
ちなみに残りふたつは、新潟は今でもほとんどタダ券、
野球と異なりサッカーには税金が投入されているが有力。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:21:47 ID:+getrSY2
サッカーが宮城スタジアムだなんて巨大なゴミを作らせなければ今頃宮城球場の改修で困らなかったのになァ・・・・・。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:30:21 ID:3Av3cdVN
野球豚は知識がないと釣りもできない、っていうのを身をもって教えてくれる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:32:21 ID:MKnTmb/L
>>155
すごい妄想だな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:43:12 ID:P71Td+SQ
>>154
関東のスタジアムはJ・野球ともにほとんど行ったことのある身からすると
野球専用スタジアムとドーム球場の差は大したことないぞ。
ドーム球場も結局は野球用スタジアムなんだから。
陸上競技場でサッカーを見せられるのに比べたら差はないに等しい。
ドーム球場は見づらいからヤダって言ってるのは三ツ沢はサッカー専用じゃなくて球技場だから
見づらいって言ってるのとほぼ同義。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:54:26 ID:MFP16uQk
サッカー専用じゃなくてもラグビー、ホッケー、アメフトとかできるスタジアムを造る方がいい。
野球場や陸上トラックはもう有り余るほどある。

特に野球なんて下火だし

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:25:24 ID:nwX88Bfe
>>158
野球ファンかどうかは知らんが、

・国体用に建設されたスタジアムをW杯用だと思っている。
・新潟は今でもほとんどタダ券、
・サッカーには税金が投入されている

はサッカーたたきが始まるとマジで良く目にする。
>>154はその典型例だよな。
なんつーか、叩く時にはせめて裏とってホスィ…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:17:15 ID:anheFXAQ
>>154
前のレス見ろ。
あなたが一緒で、ヤキウ大好きな親父たちが、サッカーから旨みを
掠め取りたくて作ったのが、君が糾弾する「国体用スタジアム」だ。

もうちょっと勉強しようね。

163 :154:04/11/13 08:59:54 ID:uTLqgcqh
>>162
そんなのはわかってるよ。宮城スタジアムが陸上界の圧力で陸上競技場に
なって、観客から見づらいと批判されてるのも知ってるし。
指摘するまでもないことだろが。んなことは。ワールドカップの口実が無ければ
あんな無駄な建築物ばっか建つこともなかっただろ。それを問題にしろよ。
おれは複数のスタジアムでサッカーを見たことがある。それは国立に比べれば
大宮は見やすかったしサッカーファンがこういうスタジアムを理想とすることは
よくわかる。しかし、国立は国立で遠いアングルからのサッカーも面白かったぞ。

ドームがいい。見やすい。言ってるサッカーファン。そんなによければ人工芝承認
の際にドームをサッカー場に改装して使えばいい。野球にあんな箱物が必要ないのは
俺も同意だ。屋外、天然芝で収容3万人、建設費100億円以内が球場建設の理想と考えている。
一体感のないスタンド、空気の悪い密閉空間に文句タラタラになるから。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:08:22 ID:dVa8Is41
支離滅裂、詭弁ここに極まれり。

ってか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:16:40 ID:ikeWzcmr
> ワールドカップの口実が無ければあんな無駄な建築物ばっか建つこともなかっただろ。
> それを問題にしろよ。

利用率などがどの程度なら「無駄な建築物」なのか、そして具体的にはどこなのか。
そしてそれは本当にワールドカップを口実に建設されたのか。

問題にしたければこの点を明らかにしなきゃね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:06:53 ID:1mb+874S
ここは日本には「野球でしか」使えない野球専用球場が多過ぎるかどうか語るスレだろ。
野球場が野球をやるのに理想的かどうかという野球場としての質やサッカー叩きはスレ違い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:19:25 ID:aSO8GIjo
いまどき野球は無いだろ野球は。。。









168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:27:09 ID:69MMW5fs
野球場は他のスタジアムに比べて駅が近いような気がするがどうなんだろう?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:23:39 ID:rc1XANH/
>ドームがいい。見やすい。言ってるサッカーファン。

そんなレスあったっけ?
シャルケのヘルレドームみたいなのならいいけどな。
理想はやっぱり天然芝。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:02:58 ID:Q/4J9EN1
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 SAGAWA! SAGAWA!
 ⊂彡

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:04:07 ID:ERnw6hX0
サッカーの寒い時代を知っている私としては
現在のスタジアムの状況は贅沢なぐらいだ。

野球は歴史があるだけに数はあっても老朽化
がすすんでいる球場も多い。国技野球にもっと
使うべきだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:08:18 ID:AZmTDFWo
>>168
マリンスタジアムですら駅から遠いって文句言ってるよ。
ジェフサポにしてみたら夢のような立地なのに。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:40:42 ID:jXzOWb8l
>>172
だから観戦環境としてドームなんかクソとか平気で言ってるんだろうな。
野球のみファンの感覚ってズレてるよ。

ジェフサポがマリンスタジアムが本拠地なら・・・とどれだけ妄想したことか・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:21:17 ID:rw4X38ah
プロ野球は、電鉄会社系のチームが多かったからね。

  ・・・ジェフも電鉄系と言えばそうなんだが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:24:02 ID:69MMW5fs
交通アクセスの比較(最寄り駅から徒歩)

札幌ドーム(10分)
仙台スタ(4分)>宮城球場(5分)>宮城スタ(50分)
市原臨海(40分)<千葉マリン(15分)<蘇我スタ(10分)
浦和駒場(20分)=大宮公園(20分)<埼玉スタ(15分)<西武ドーム(1分)
味の素スタ(5分)<東京ドーム(2分)
三ツ沢(15分)<横浜国際(14分)<横浜スタ(3分)
豊田スタ(15分)<瑞穂競技場(10分)<ナゴヤドーム(5分)
国立競技場(1分)>神宮球場(5分)
神戸ウイング(5分)=ユニバ(5分)=YahooBB(5分)<甲子園(2分)
長居スタ(5分)=大阪ドーム(5分)<万博記念競技場(1分)
ビッグアーチ(10分)<広島市民球場(1分)
博多の森(25分)<福岡ドーム(20分)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:32:49 ID:69MMW5fs
調べてみた。やはり圧倒的に野球場のほうが近いところが多いな。
もっとも,遠い場合はバスが出ているけれど。
ここに出していないサッカースタジアムはもっと離れている場合が多い。

実際,駅を降りてなごやかなムードで歩くのは5分くらいがイイね。
飲料や食べ物を買ったり,ユニホームなんかを見たりしながら。
最寄り駅にギリギリに着いた場合でも,5分くらいなら我慢できるというか・・・。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:33:28 ID:SJCLhZid
その駅に行くまでもさらに差があるんだよな。


>>174
電鉄系のジェフのアクセスが最悪なのはなんとも皮肉ですな。
自路線にこだわりすぎてあんな僻地になったという考え方もあるが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:23:04 ID:MFP16uQk
ここでは野球場は野球以外にも使えるとかいってる馬鹿がいるけど
野球場は野球専用なんだが。
これを多目的っていう解釈にするのは無理がありすぎる。
この辺は野球ファン以外の共通解釈。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:51:17 ID:ANAloFAX
プロレス、格闘技、コンサート、アメフト、多目的じゃん。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:04:56 ID:xW9plKES
>>179
無理やりつかってるだけ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:12:16 ID:2D/iQRQE
>>179
プロレス、格闘技って・・・無理に分けんでも同じようなもんでしょw
天然芝球場では、別の興行であまり使われてないよ。
芝が傷むから。
YBBや甲子園や広島などなど。

使った時は内野(土)だけを無理やり使用してる。
あ、甲子園はアメフトを外野で開催してるか。
多目的ドームというけど、実質野球専用だよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:00:09 ID:MFP16uQk
>>179
じゃあ、サッカー界が陸連に押し付けられた負の遺産も
サッカー、ラグビー、陸上、プロレス、格闘技、コンサート、アメフト、
フリマ、などなど多目的さは野球場の比じゃないけど。

野球場ほど融通がきかないのもない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:10:07 ID:ERnw6hX0
融通云々じゃなくて昔はキャパが多いのは
野球場ぐらいしかなかったわけで
アクセス、ステイタスも野球場なんだよね。
負の遺産とは言いすぎだぜ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:25:13 ID:MFP16uQk
>>183
時代は変わるんだ、わかるな?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:46:25 ID:Q/4J9EN1
大阪のステイタス=大阪ドーム=会社更生法

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:49:13 ID:2D/iQRQE
西宮市の象徴=阪急西宮スタジアム=今月より撤去解体工事スタート=駅前複合型商業ビル

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:24:12 ID:iFcYLmcp
蹴球場作っても野球に使えないじゃん。糞だよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:36:40 ID:ZVzOzAv6
野球場の立地条件がいいのは作られた時期がよかっただけじゃない。

今新しく作ろうと思ったらどうしても郊外にせざるを得ない。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:59:59 ID:TDUJbgw9
こんだけ必死に>>1がレスしても、結局は”嫉妬”の一言でかたづけられちゃうんだよな。
便所に落書きした所でいつかは消されるんだよ
本当に理解されたかったら、世間の目につく様な行動をしなきゃ駄目だな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:39:35 ID:PwNsXTLE
でも野球豚の理論とか知識がことごとく論破されてるんだけど・・・・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:01:51 ID:fatbTB1F
焼豚は最後は開き直るからな。
>>189みたいに。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:10:52 ID:Qz+bgQrz
サッカーのグラウンドを400フィート×400フィートにすればいいじゃん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 04:39:56 ID:No9/LuGw
俺、京都在住なので京都府下の主な専用野球場を調べてみた。
全て総合運動公園内。

・西京極球場(京都市人口1.500.000人)※プロ野球興行あり。
 20,000収容。両翼100メートル、中堅117メートル。外野天然芝。
・太陽が丘球場(宇治市人口189.000人)
 8,000収容。両翼91メートル、中堅122メートル。外野天然芝。
・福知山球場(福知山市人口68.000人)
 両翼91メートル、中堅118メートル。外野天然芝。
・宮津市民球場(宮津市人口23.000人)
 データなし。バック、内野スタンドあり。外野天然芝。
・舞鶴球場(舞鶴市人口94.000人)
 10.000収容。両翼92メートル 、中堅120メートル。外野天然芝。
・あやべ球場(綾部市人口38.000人)
 データなし。バック、内野スタンドあり。外野天然芝。
・峰山球場(峰山町人口13.600人)※01年に完成後、過去1度だけプロ2軍を呼んで興行を行った。
 4.700収容。両翼95メートル、中堅120メートル。外野天然芝。

ちなみに専用サッカー場はなし。全て陸上トラック併設。
まあ歴史の差といえばそれまでだけど、他の屋外球技も阻害され野球優遇なのは事実。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 05:29:50 ID:hLkUdrlg
まあ横大路に作られるサッカー専用スタジアムには期待してる。
プレミアみたいなスタジアムにしてほしいな。
なんだかんだで最近はサッカー専用や球技場も増えてるな。
蘇我スタしかり。にしてもFIFAはWCスタジアムの条件に
サッカー専用であることを入れとくべきだったな。それなら
もっと専用が増えたのになw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 06:40:39 ID:fslB755J
>>193
京都ってサッカー場作ろうとしたら議員がそれよりも野球場が足りないからそっちが先
とごねたところだっけ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:25:47 ID:N5fxi3y3
土地も自前で用意すればいいべ、
やっぱ土地の無償提供要&駅建設要求は虫が良すぎる。
京セラ(と言うか会長)がやる気を出せばそれくらい出来そうだが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:56:28 ID:y2YmHA9C
>>167

ワロタ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:12:04 ID:PwNsXTLE
リアルな話、これから野球がもっともっと衰退していくだろうから
そうなると野球場が必要なくなって駅前の立地のいいところに
球技場ができるかも。
面積的にはどうなんだろう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:26:15 ID:21RNFJK2
別に、東京ドームとか神宮みたいな、そんな立地は望まないけどね。
今度できる蘇我スタとかみたいに、各都市圏の中心にあって駅から徒歩10分ぐらいなら
全然問題ない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:30:52 ID:LQDgWBMv
◇神戸ウイングスタジアム(01年10月完成)
◇茨城県立カシマサッカースタジアム(01年5月完成)
◇埼玉スタジアム2002(01年7月完成)
◇札幌ドーム(01年5月完成)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑陸上トラックなし↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓陸上トラックあり↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◇大分スポーツ公園総合競技場ビッグアイ(01年3月完成→08年大分国体メインスタジアム)
◇大阪長居スタジアム(96年5月改築→97年大阪国体メインスタジアム)
◇新潟スタジアム ビッグスワン(01年3月完成→09年新潟国体メインスタジアム)
◇横浜国際総合競技場(97年10月完成→98年神奈川国体メインスタジアム)
◇静岡スタジアムエコパ(01年3月完成→03年静岡国体メインスタジアム)
◇宮城スタジアム(00年3月完成→01年宮城国体メインスタジアム)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:38:32 ID:i97Ekt6A
あぁ、そうだな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:05:17 ID:6QUN2KaX
日本代表は埼玉スタジアムばっか使ってるけど
やっぱサッカー専用だからか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:22:05 ID:m0KywSEP
当然。
わざわざ陸上競技場でサッカーする必要なし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:58:54 ID:SkdtoZzD
確かに神聖なる国立競技場は
サカで汚されないほうがいいな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:28:39 ID:N5fxi3y3
>>199
ごめん、千葉市民なんで今のうちに補足。
蘇我は千葉市の外れで中心じゃないです
地図だと駅から近く見えますが、実際は千葉マリン並に歩かされるので注意。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:53:04 ID:ZU1RTARs
地図で見る限り、マリンに行く半分ぐらいの時間で着きそうだけどな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:08:15 ID:N5fxi3y3
>>206
地図では近く見えるんだけどね。
蘇我駅からスポーツ公園の入り口まで約800mあるんだけど
これは海浜幕張からマリン前の道路までの距離と同じ
そこからスタの入り口まで少し歩くからマリンと2・3分しか変わらない

ttp://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kensetsu/contents/sportspark/stadium/annaizu.jpg

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:19:49 ID:nJLI9Aan
なるほど、確かに千葉マリンと同じくらいの距離だ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:33:53 ID:9Qm+kVx4
in フットサルコート

out ヤキウ場

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:16:00 ID:sk2AyTnc
>>13 それに関して言えば、野球場に転用できた分だけ、まだマシなのかも…

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 05:18:27 ID:5rV9V6S5
90年台中頃、堤のスポーツ商法を指を咥えて見ていた小沢一郎が
言い出したのが2002W杯。結果できたのが>>200
作る方にしてみればスポーツは文化ではなく金儲けの対象でしかない。
その点では野球もサッカーも大差なし
前の埼玉県知事が思い出し易い例

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 05:57:47 ID:MnpCirRC
>>211
結果? 何の結果ですか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:24:41 ID:zVOjPxst
>>205
千葉市の中心ってどの辺?
やっぱ千葉駅あたり?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:57:27 ID:X51Kf0ef
http://map.yahoo.co.jp/address/12/12101/
千葉の中心はJR千葉駅〜京成千葉中央駅のあたり。本千葉−県庁周辺の旧中心街も含めても
いいが、そこらへんは地盤沈下が激しい。

蘇我も一応ハブ駅なんだけど、京葉線自体イマイチ使い勝手が悪いのと、総武線からは乗り換え
が必要な内房線の駅ってことで千葉都民的にローカル線の駅という認識になっちゃうんだよね…。

   /−−−西船橋−−−−(総武線)−−−千葉−−−(総武線)−−−成田
東京        |                  \
   \___/_\____(京葉線)_____蘇我____(内房線)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 11:37:03 ID:Rdq/sr/Y
野球場の周りにトラックつけろ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:05:50 ID:OtGO3HG2
競馬場で野球やれ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 17:04:35 ID:fGlaIim1
        
          |_
            |_ 陸上用座席
              |_
    サカ-用座席   _|
            _| |
 ピッチ     _|    |    トラック
______|  建物 |________

サカーは屋根付き(雨天決行),陸上は屋根なし(雨天中止)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:09:01 ID:woI2XI2q
>>217
サッカー用座席が恐ろしく狭そう・・・・
でもピッチと近いな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:46:54 ID:o+7dM8ZT
それよりも陸上用座席スタンドを支えているのはサカー観客が応援する息?
(サカ用スタンドにある空気)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:52:13 ID:WpBU/voP
だから、陸上競技場には座席はいらんっちゅーねん。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:30:53 ID:0dKucyrF
          客席_|
            _|        
          _|        
          |______
  ピッチ     トラック |
____________|





222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:36:34 ID:NVfdSreg
走りづらそうだけど、陸上トラックにスタンドつけるならこれぐらいは我慢してもらわないとw
っていうか、本当に走ってるのかね?
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten_Spanien/DeportivoLaCoruna/Stadionfotos_DeportivoLaCoruna.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:41:14 ID:eROKX3C5
>>222
ワロタ
コーナーが直角だなw
ほとんど緩衝地帯。

224 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/17 01:18:33 ID:r1fBs5On

          |_ 屋根
            |_
              |_
              _|
            _| |
 ピッチ     _|    |    トラック
______|  座席 |________

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:20:20 ID:kPeIxei9
183 名前:145だが(続きね)[] 投稿日:04/05/19 00:59
国体仕様の陸上競技場についてもう少し考えてみよう。

横浜国際総合競技場にしろ、エコパにしろ宮城スタジアムにしろ、一般市民
がそこで「公式戦」を戦う機会は殆ど無い。せいぜい200円払って陸上トラック
を走らせて貰うのが関の山だ。

一般市民が公式戦でなく私設の大会を開催しようとすると利用料はとんでもなく高く
なる。まず現実的ではない。(平日の昼間にグラウンドだけ使わせてもらうだけだね)
そのため、こういう競技場の利用率はかなり低い。まあ無理やり大会を開催している
かも知れないが、ペイできるほどの実績はないだろう。

では、一般の○○市営陸上競技場などはどうかというと、これがとんでもなく高い
稼働率となっているのだ。それは何故か。

サッカーを例に取ってみよう。サッカーの場合、レッズやエスパルスを1部とすると、
県3部リーグは7部相当で1部から7部までが完全にピラミット構造になっている
わけだ。これで各部ごとにリーグ戦をやろうとすればグラウンド不足となるのは自明
の理。このほかにラグビーをやりラクロスをやりアメフトをやり、中学高校の体育祭を
やればもう土日に施設の空きはない。足りないのだよ。

上記の理由により国体施設と市営施設で需給のアンバランスが際立っているのは
わかると思う。

横浜国際600億円、宮城スタジアムグランディ21も600億円。一つの施設(あるい
は総合施設)に600億円も使うなら10億円の施設を60個作れ!というほうが理に
かなっていないかい?みんなで主張すべきはこの点なんだよ。

コンクリート建築物の寿命は50年だ。東京オリンピックのために作った国立競技場が
古くなってきているのをみると、だいたいそんなものだとわかるよね。

600億円の施設を50年で償却すると1年の償却費は12億円。1ヶ月あたり1億円だ。
これは維持費人件費を全く考慮しない、純粋に消えていくお金。これに借り入れの
利息、職員の人件費、芝のメンテナンス費、椅子や照明の修理費が加わる。わかる
かい、この無駄が。100万円程度の金を払って1日貸切なんて言ったら完全に赤字だよ。
平日使わないならその付けはなおさら。

市民にとって必要なのは2万人規模の陸上競技場がひとつ、同じく2万人規模のサッカー
場(球技場)がひとつ、あとは大規模な野球場と体育館。これが県にひとつあればよい。
草薙、駒場、三ツ沢、小瀬、千葉総合、もうあるじゃないか。

あとはグラウンドだけ、トラックだけの施設を一つの集落にひとつ作ろう。グラウンドは
人工芝でよい。トラックは6レーンもあればよい。その代わり数を多く作ってだれでも
使えるようにするんだ。これを主張しよう。

主張先は野党県議員の事務所に行ってこの思いをぶつけることが得策だと思う。
署名運動は効果ないよ。やるなら政治政党を直接動かすほうが手っ取り早い。
社民党や共産党は個人的に好きではないが、個々の政策のため限定というのなら
ありだと思う。

ホームページを作っている議員は一杯いるから、議員のメールアドレスに「私達一般
アスリートはこう考えている、あなたの意見をきかせて欲しい」と出してみるのも手かも
ね。反論があれば面白いし、議会で主張してみようという回答があれば一歩前進だよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:32:00 ID:kPeIxei9
221 名前:ゼッケン774さん@ラストコール[sage] 投稿日:04/06/02 20:39
競技者としては、ここでも再三言われているように、国体ように意味なくデカイ
スタジアムなんかいらねー。
試合用の競技場は、各県困ってないやろ。
そのかわり、公認でなくてもいいから照明付きで、投擲選手投げ放題、HJ&PV選手
マット使い放題の競技場があれば非常に助かると思うんやけどなー。
まー、金のこともあるやけど、スポーツをするってことを考えたら使い勝手を考えて欲しいわな。

296 名前:ゼッケン774さん@ラストコール[] 投稿日:04/07/10 04:19
厨房の頃は大会でしかトラックの上を走らせてもらえなかったから、6レーンでもいいからトラック欲しいよね。
学校によっては校庭の端っこに100mちょいのタータントラックを1レーンだけ付けてるとこもあったけど、
あれでも羨ましかったよ・・・
普段の練習であのフワフワ感を定期的に体感しておくか否かでだいぶ違う。

そして今は元陸上競技者のサカヲタになったわけで、巨大陸上競技場の理不尽さに怒る週末・・・
あれがあるせいでサッカー専用スタジアムが作れない。

まあ、厨房の市内大会レベルでもメインスタンドは飯食ったり荷物置いたりするから2000人規模の
屋根つきスタンドつきの陸上競技場は県に一つは欲しいかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 02:12:10 ID:kPeIxei9
305 名前:ゼッケン774さん@ラストコール[sage] 投稿日:04/07/13 02:29
どうせ客なんかいないから、デカいスタンドいらないから

・芝生のサッカーグラウンド1面
・陸上トラック(中の芝生はヤリが刺さればOK)

をそれぞれの市に最低一つ作ってくれ。
どっちもやる場所に困ってた両競技経験者の切なる願い。
この方が有意義。

数千人入れるスタンド付きの陸上競技場が各県の県庁所在地に一つあれば十分。
あとはプロサッカークラブがあればそれ用に専用スタジアムを作ればよし。

---------------
陸上関係者は冷静だな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:20:28 ID:VKHljL52
陸上やってる奴はトラック過多に気付いてるんだね。
なのに陸連は・・・・。

野球関係者はそれにも気付いてない盲目爺だけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:59:34 ID:izndxpu6
陸連が維持費や建設費だしているわけじゃないからな。

デカイほうが補助金がふえて土建屋が喜ぶ。
土建屋の陸上チームもある?もしくはスポンサー
意向に背けないのかも。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 21:43:52 ID:HgVcQ8yS

               |_
                 |_ 陸上用座席
                   |_
                  _||
                _|  |    トラック
    サカ-用座席   _|    |________
            _|
 ピッチ     _|
______|  建物



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:23:43 ID:cL1e1pjm
400mトラックに
ピッチが収まってしまうことが
つくづく残念だ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 06:53:23 ID:egRFMYdi
サッカーのルールかえりゃいいんだよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 08:34:38 ID:CfDffQVY
国体・世界陸上・五輪以外の陸上の大会の観客数ってどれくらいなんだ?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 14:18:59 ID:CDp9bCPu
>>233
世界陸上では満員になるだろうけど、国体じゃ満員にはならない。と思う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 14:23:40 ID:qVPcnyBT
国体の開会式だけは満員になる。
全員関係者だけどなw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 14:55:22 ID:yY//RKhA
素人競技者(サッカー)的に言わせてもらうと
野球の外野に芝があって、うちらのグラウンドは
土の硬いグランド。これをなんとかしてほしい。
陸上トラックがあってもなくてもいいからさ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 15:57:59 ID:CDp9bCPu
>>236
それだよね。
あの野球でしか作れないつくりの物を作られても他の競技はどうしようもない・・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 20:34:10 ID:VDbeT+lR
野球場なんて全て潰せばいいのに。
野球なんてする奴どうせいないし、日本のスポーツの駄目さの原因は野球だし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:02:19 ID:R8R7Umpo
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚ 去年よりボーナスが大幅に減ってるよー
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 05:06:19 ID:IiTI7kSt
WC予選は埼スタばっかだな。
サカ専であることが大きいんだろうな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 05:47:42 ID:SNPYv10C
一時予選は全国の3万人以上入る専用競技場で回しても良かったんだよ
最終予選になれば少しでも多く入る方がいいけどね。
東京に8万人規模の専用競技場か無いのが悔やまれるね。
サッカー競技場後進国日本

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 10:45:12 ID:bOEHJkfY
東京ドームって何haだ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 13:24:18 ID:iO6LQCwj
野球場は本当に多いな。
あれに税金が使われていると思うと腹立つ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 15:41:12 ID:ewmbA08k
野球ファンだけど、立派なドームや総天然芝の維持費のかかるスタジアムを
造るよりも、子供たちが野球のできるグランド(観客席なし)を造るのに
まわして欲しい。結局、野球にしろサッカーにしろ競技を愛してる(恥ずい)
人間の為の球場を作るような所があっても良いんじゃないかと思うが、
実際はスポーツの為より利権が優先されるんだろうが・・・
野球ファンも現状の問題を考えてるんで他競技と理解しあえると思いますよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 15:52:20 ID:XxMAM15W
>>244
野球専用グランドは余るほどあるぞ。
何言ってんだ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:08:30 ID:/FE8axBO
>>244
市ね焼豚。
日本中野球グラウンドだらけだ。
しかも他競技に一切使わせない専用だぞ。
お前らが野球やめて全ての野球場を潰せばどれだけスポーツを楽しめる人々が増えることか。
豚の双六をやらせるような土地は本来なら余っちゃいないんだよこの日本には。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:19:55 ID:uLbBh9lS
豚の双六って、、、一体チミ・・・

ワロタ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:43:00 ID:7HF957qv
しかも、あれだけ広い場所を使うくせに、ほとんど動かないんだから、実にもったいないよな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 20:46:58 ID:iO6LQCwj
>>244
>>1のサイトに載ってる野球場でもまだ足りませんか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:30:02 ID:aRFmUwTI
今ある野球場が野球選手や野球ファンにとって使いやすいかろうがなかろうが、
無関係な者にとっては野球場が無駄に多いことには変わりはない。

野球場の質に不満な野球ファンと、野球場の量に不満な非野球ファンとは、
問題としているレベルが異なり理解できるか疑問。
非野球ファンとしては、質を問題にできる野球ファンは贅沢だなと。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:02:48 ID:w+MyBrnM
転んでも痛くない芝生の広場を作るのが先決と思う。
ただでさえスポーツ人口が減少してるっぽいのに

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:06:02 ID:bGQVmoxR
栃木県の清原球場は2万数千人収容で人工芝の本格球場だが工業団地内にあるけど宇都宮駅から遠くて不便なうえ車でしか行けないが駐車場が全くないぞ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:43:53 ID:v5qT55yE
>>252
だから何?
不便だの便利だのは別の話。
サッカー場を筆頭にした各球技場は不便な立地が多いのですよ。

日本には使われてない「野球場」が無駄に多いのは事実。
人口2万人の田舎町にキャパ1万+照明付きの野球場があったりする。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:47:18 ID:WjSzKmGl
東京の場合は高校野球の地方予選時に球場不足をよく言われるね。
そのくせお偉いさんの面子で、新しい球場が出来ても地方予選に使わなかったりしてる。
都道府県・区市町村レベルで総合運動公園はそれぞれ造るべきだと思う、神宮外苑のミニチュア版ね。
それから全面芝張りの多目的グランドは2〜3の町での合同レベルで整備すべきだと思いますがどうでしょう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:22:01 ID:bGQVmoxR
便が悪いとかより車でしか行けないのに駐車場そのものが全く無いんだよ。工場地帯のど真ん中にで〜〜んと建ってるだけ。路駐するしかない状態、近くに1万5千人収容のサッカー場もあるけどそれも同様。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:27:34 ID:kKbHhJxT
まあ決まってることは野球場イラネと野球場潰せってことかな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:10:27 ID:v5qT55yE
>>256
潰せはどうかと思うけど、他に転用って事にしとこうw
投てき場とか、トラック競技以外の専用場なんて以外と需要あるよ。
うまくすれば、色んな球技用に造りなおせる。

数ある野球場より有効利用できるのは確実だな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 03:21:50 ID:FVqPpZ2v
市区町村〜都道府県〜国てな感じで陳情すっぺかぁ!!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 04:53:51 ID:yLG1gt1S
>>255
栃木グリーンスタジアムだね
中央分離帯とか歩道脇とか空き地で1000台くらい止められるんじゃなかったっけ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 07:05:09 ID:TClpLrVE
>>259 駐車場が多くても、バスのアクセスがしっかりしてないってのは
高校生以下だけで来るなって言ってるに等しいからね。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:28:08 ID:GeO+M2S9
清原工業団地は空き地はないだろ、駐車場がないなんて計画性が全くないよ、プロ用にはちょっとショボイけどアマチュアが使うだけでは立派すぎる。北関東では一番いい球場だと思う。少なくとも仙台宮城球場よりは豪華な球場。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:54:04 ID:zpI91E62
まさに無駄な箱物だな。
やっぱこれ以上、野球場はイラネ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:54:11 ID:GeO+M2S9
名前も悪いな〜「清原」球場なんていかにも不良債権、税金の無駄ってイメージ沸くよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:13:53 ID:O2S0p06q
>>254
つーか、あんだけあっても足りないっておかしいよね。
使い方、運営の仕方が下手なだけだと思うけど。

それで予選の時だけのためにまた作ってとかなったら馬鹿馬鹿しくて・・・。
陸上の国体用みたいな感じで野球場が出来てく

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 18:52:15 ID:nzYxYshU
>>264
高校野球以外に予約が入ってるからね
全ての自治体が高校野球の為に優先的に
スケジュールを空けてくれるわけじゃない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:06:20 ID:EcM/Rh/r
野球場イラネ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:04:44 ID:qlwdWzRH
JFK空港に降りる間際、あちこちに野球場があったので数えてみた。
100くらいできりがないのでやめた。

268 :244:04/11/22 02:52:24 ID:W4gb1WFq
うまく伝わってなかった様なので再び書き込みます。
>>249さんの指摘で「>>1のサイトに載ってるので足りないのか?」と
言われましたが、そんな立派グランドの話じゃなくて町・村単位でのグランド
子供が公園で出来ない(禁止されている)球技を楽しむ、町のグランド
それを野球界のお偉いさんに作って欲しい、と言うことを言いたかったんですが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 15:40:23 ID:NA56iAyt
日本の球場はほとんどが左右対称で退屈なデザインばっかりだな、特にドーム系。
筋書きのないドラマの舞台としてはホームチーム優先のもっと歪なデザインがいいと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 15:45:58 ID:aPG1VxyY
いらないって言ってんだけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 16:07:46 ID:DGGYzfDq
これ以上はほんと必要ないよな。
広島市民球場の建て替えくらいでしょ。

サカ専などの球技専用を増やさないと、五輪や世界大会で勝てないまま。

各市町村レベルで天然芝か人工芝1面+千人前後のスタンド。
陸上は陸上専用を1面+千人規模のスタンド。
トラック内は投てき競技や高飛び等の施設を常設させる。

このように棲み分けを進め、市民や各学校等に「格安」で開放すれば充実していく。
しかし、無駄な野球場を建ててしまう愚かさ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:14:41 ID:7ocgAJTy
ある地方の話題です。

>芝のサッカー場求め、署名運動−−新見サッカー連盟 /岡山

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20041119ddlk33050736000c.html

こうした地方都市では野球場<<<<<その他の競技施設なのが現状です。
別にプロチームがするような立派なスタジアムがいる訳ではないのですよ。

現状の恵まれている環境に慣れてしまい、まだ「足りない」としてしまうならば
野球はこの国のスポーツ振興を妨げていると取られてもおかしくないでしょう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:22:46 ID:8H4PuK/Y
頭も使わないし、ロクに動かないから運動としてはあれだしなぁ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:34:29 ID:RKy1pAzQ
>>272
その手の話で記事にならない事っていっぱいあるよ。
野球以外の球技関係者は昔から陳情してる。

でも、作るのは野球場であって芝生のグラウンドじゃない。
なんとかしてもらいたいよね、ほんと。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:35:31 ID:Tu42L0rb
>>268
お前らみたいな野球豚が居なくなればそもそも野球場なんていらないじゃん。
そこら辺わかってる?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:59:50 ID:7Lsg+XTX
しかし>1も大変だよなー
毎日ネタ考えるのも

それはそうと>1のリンク先のサイトって面白いな。
どこの球場も芝生席があるせいか、収容人数が無茶苦茶アバウトじゃん

俺、千葉市民だけど『千葉公園』と『天台』にはワラタ。
ベンチ上までしか椅子席のない『千葉公園』が2万て・・・1万入れば人あふれるぞ。
おまけに『天台』が2万8千って、あれで千葉マリンと2千しか収容人数が違わず、
宮城球場と同じなんかい。すげー適当(ワラ)。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:04:08 ID:7Lsg+XTX
ああ、間違えた『天台』は2万7千か
どっちにしろ適当いは変わりないが(藁)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:45:53 ID:/T9Yp+7E
スポーツ文化の邪魔してるだけじゃん野球って。
野球以外で使えないスタジアム無駄に造って赤字出しまくり。

他のスポーツ叩きまくり。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:24:06 ID:EnELzDH9
個人的には大きなスタジアムよりも
間近でプレーを見られる小ぢんまりとしたスタジアムの方が好きだね
そう言う理由で神宮より神宮第二の方が好きだったりします

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:28:11 ID:r0elX4pq
神宮第二球場は普段はゴルフ練習場なのが萌える。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:29:06 ID:soqIU6As
第二球場って邪魔だよね。
そもそも神宮があるんだから、同じ敷地にあるのがおかしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:42:00 ID:EnELzDH9
>>280
高校野球の応援で初めて神宮第二に来る生徒なんかは
あの設備見て笑ってますね。「なんじゃこりゃ」って感じで。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:45:50 ID:r0elX4pq
あと、何時崩壊してもおかしくないスタンドも萌

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:52:31 ID:EnELzDH9
あれは怖いですねw
2階は開放したらヤバイのではと思うくらい
老朽化してますから。
眺めはいいですけど。。。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:28:35 ID:+pt0VsJa
>>279
前の方で観ればいいだけじゃん。
どうせガラガラなんだから。

286 :244:04/11/23 03:08:38 ID:pRYqCWsA
やっぱり単なる野球嫌いか、もうちょっと建設的かと思ったが・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 03:30:36 ID:2tExqfz6
>>286
いや、俺もあんたの意見に賛成。観客席やらライトやらは要らない。立派な設備はなくても
安価で一般の人が使えるスポーツ施設(野球にかぎらずね)はもっと必要だ。
ただ、都会だとバスケやフットサルコートくらいしかできないんだよなぁ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 04:22:31 ID:SVTx5YMb
>>286
建設的もなにも、立派じゃない野球場(少年野球規格だと)なんていっぱいあるよ。
それこそ町、地区単位でね。しかし、サッカー等の他スポーツは校庭で試合。

で、現実は>>272
田舎ですら、こんな状況なのよ。
272の記事では、芝のサッカー場との事だけど、サッカー場の広さがあれば
他のスポーツとの共存は可能。ただの広っぱなのだから・・・。

しかし、野球場はどうだろう?他に転用できるかい?
百歩譲って、投てき競技しか思い浮かばない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 06:04:48 ID:r9iEIwdj
フリマに転用できるよw
川崎旧場が確かやってたとオモタ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:52:48 ID:HVyRRbzD
>>271
いまからドンドン人口減っていくのに
施設増やしてどうするよ
黒字の公共団体ならともかく、それ以外のところでは
現状維持で十分だ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:05:12 ID:HBCiKz/f
これ以上の施設は確かにいらないかもね。

要は
・責任だの危険だので、無駄になっている放課後の校庭をクラブスポーツで有効利用
・野球場を球技場へ建替え
・陸連が造る国体用スタの廃止

これだろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:04:45 ID:HExU+Rmy
>291
現実は2002年Wカップ会場にもなった地域で、
そして現在も埼玉とかで国体スタはできていく。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:05:51 ID:HExU+Rmy
あと立派な野球場もプロチームのない新潟にできる。
プロできるけど、仙台にはドーム待望論も。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:49:43 ID:LD1osucI
スタジアムは要らないからグラウンドは欲しいんだよ。
これは野球・サッカー・陸上とわずに。
スタンドは要らないからとにかくプレー環境を整えて欲しい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:51:15 ID:5J7cWFb0
日本で校庭ほど無駄になってるものはないんだよ
子供の怪我がとか、責任がとかいって放課後は誰もいない
勿体無い

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:55:37 ID:C8aJt4Hr
>>295
誰も使わない放課後の数時間、地域のスポーツクラブに格安で貸し出す。
これだけで、かなりの収入にもなると思うんだがなぁ……

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 05:09:11 ID:I6A5xEPF
野球場なんて要らん
学校の校庭で十分だろ野球はスライディングしてもそれほど痛くねえし

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 12:20:32 ID:QoLxMj93
>>295
俺ら(30代後半)が子供の頃って放課後みんなであそんでた
もんだが、今は遊んでると先生に怒られるんだよな(子供の話)。
そんなもんだから特に小学校の校庭は閑散としてる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:10:49 ID:UYAvjYt0
>>298
俺のときなんかポリ公来たぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:53:41 ID:/SV5uxCI
今ってそんなことになってるのか・・・・俺が小学校だったノなんて十年前だがそんなことなかったのになあ・・・・。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 02:54:54 ID:CLtu36Jj
まあ管理の問題とかいろいろあるんだろ。


>>290

ちゃんとした管理者がいて利用率の高いただのグラウンド>>>>>>利用率の低いスタ付

前者がちゃんと増えてくれるなら後者は現状維持でもいーよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:53:15 ID:dGzsWQKm
草野球している人いないんですかぁー?
球場確保の倍率(東京横浜)メチャクチャ高いんですよぉ。
プロ野球人気は落ちても草野球人気はまだまだです。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:27:04 ID:SxGWI+4l
>>302
フットサル場もテニス場も同じ。
土日は集中して当然。

304 :草野球ニュース ◆HYvoxC0DRU :04/11/26 00:11:37 ID:F3iw9wwf
地方都市に球場がばかすか出来ているのも、国体を当て込んで
いるせいもあるのでしょうが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 03:57:43 ID:XY8sMn53
国体用の無駄な箱物もいらないけど野球でしか利用できな野球場はもっと要らない

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:14:09 ID:Dol/EBSF
野球こそ負の文化
若者にこれだけ嫌われるスポーツもない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:55:28 ID:+GPfdahC
プロ野球はちゃんと球場使用料払ってるけど
サッカーはほとんど払わず黒字だって言うから困るよ。
運営が黒字なだけで建設費を入れると赤字だろよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:31:39 ID:FwBC+XNI
>>307
ソースキボン

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:41:07 ID:SHNqsNbV
>>296
自治体によっては制限つき(市内在住者限定など)でやっているところもあるけど、
裁量が各自治体によってバラバラなんだよね。
不審者侵入を極端に恐れて、学校への一般人の出入りを極端に制限している
自治体も珍しくない(生徒がいる時間帯ならまだしも、それ以外でも)。


>>298
怪我でもされた時の責任を取りたくないんだろうね>学校側
そうして運動能力の極端に低い子供が再生産されていく事に気付かないのかねー。

>>305
個人的には運動公園やスポーツセンターの敷地内は野球専用でもいいけど、
それ以外の場所だったら多目的グラウンド(野球もできるし球技もできるタイプの
オールクレーのグラウンド)の形式で作るのが一番無難かもね。

個人的には野球専用だろうが球技専用だろうが、交通アクセスが糞なところに
作られた施設は(゚听)イラネ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:14:10 ID:YXWCzRHo
野球大国日本に野球場が多いのは当たり前だろが。
日本人で野球観ない奴は人生の半分を損してるねwwwww

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:13:35 ID:wGZpFR8o
>>310
ある意味幸せなヤシだなwwwww
典型的な時代錯誤wwwww

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:17:43 ID:X1/qXKPA
いまや不人気スポーツの筆頭だからな、野球は。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:45:20 ID:0wJE4hHV
>>309
これから需要が減るであろう野球場ってアクセス凄くいいところが多い。
これを改修できたらいいんだけどね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:19:39 ID:jC6kzJ/P
なんだかんだいって草野球とか盛んだろ。
草サッカーなんかあまりやらねーし。
野球バンザイ!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:35:08 ID:BhGWlbNr
野球は日本の国技。
もっと野球場は増やすべきだね。
個人的には四国に4万人収容のスタジアムが欲しい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:25:43 ID:SBRBuBnr
極端な意見しかないスレだな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:18:40 ID:BhGWlbNr
兵庫県の但馬ドームを改修して立派な野球場にしてほしいね。
開閉式で見栄えのするものになるだろう

318 :317 :04/11/28 19:22:25 ID:BhGWlbNr
おっと、収容人数書き忘れてたな。
あまり大きすぎても維持費がかかるから、3万人くらいがちょうどいいと思う。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:26:08 ID:k21C1TA7
三万人はいるような興業があるんですか?

320 :317:04/11/28 22:39:05 ID:BhGWlbNr
>>319
新球団を作ればいい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:40:24 ID:lyvRwfBD
陸の孤島に3万人規模の野球場に改修してどうするんだ(爆)。
但馬ドームですら、税金の無駄使いと批判浴びてるっつーのに。
アホ丸出しですね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:54:56 ID:BhGWlbNr
>>321
関西での野球人気を考えたら、それくらいが妥当だろ
今の但馬ドームでは中途半端で何もできない。
それなら、大規模な野球場にしてしまう方が使い道があるし、地域活性化にも繋がる

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:00:25 ID:lyvRwfBD
↑の人、但馬地方の事知ってんのかなぁ。。。
無知もここまでくると、逆に褒めてあげたいよ。

まあ関西で野球が人気なんて言っちゃう痛い人だから、何を言っても仕方ないんだろうけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:05:01 ID:BhGWlbNr
それと、別に野球場といっても野球だけしかできないわけじゃない。
ソフトボールやキックベースをすることだってできるし、甲子園ボールのように
アメフトをすることだってできる。
決して税金の無駄使いなどではない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:14:03 ID:lyvRwfBD
【建築面積】 20,494.08平方メートル(地上3階・地下1階)
【グラウンド面積】 14,000平方メートル
【最高天井高】 59.81m
【グラウンド仕様】 真砂土
【屋 根】 開閉式(旋回ピン中心旋回スライド方式)
【収容人員】 固定席/1,196席(可動式・8分割可・ヒーティングシート仕様)
【最大収容人員】 9,700人(固定席含む)
【グラウンド寸法】 野 球:両翼/91.5m 中堅/115.8m
            サッカー:1面(105m×68m)(最大)
            ソフトボール:2面(外野部一部共用)
            ゲートボール:16面(15m×20m)
            陸上競技:200mトラック・110m直線
            ハンドボール:4面(20m×40m)フットサル兼用
            テニス:12面(野球内野部含む)
http://www.hk.sun-ip.or.jp/tajimadome/profile/profile-img/pattern.jpg

>>324
却下。今で十分。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:31:29 ID:BhGWlbNr
>>325
もちろん行ったことあるから知ってるよ。
収容人員が詰め込んでも一万弱というのは少な過ぎる。大きなイベントが何もできない。
3万人収容の野球場にすればプロ野球を呼ぶこともできるし、将来的には球団を
誘致することも可能。そうなれば但馬だけでなく兵庫県北部全体が盛り上がる。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:45:31 ID:c0yLt91e
>>326
スレ違い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:45:57 ID:BhGWlbNr
だから、税金を使ってこんな中途半端なドームを作った役人の罪は重いね。
地元民の批判を浴びて当然。
最初から大規模な野球場にしておけば誰も文句は言わなかったと思うよ。
元々野球が盛んな地域だし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:57:51 ID:lyvRwfBD
野球脳を相手にした俺が悪かった。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:19:20 ID:k5CxhYML
今の日本にはドーム球場が多過ぎるね。雨が多い日本では仕方ないが、晴天の日には
やはり青空の下でやりたいもの。そういったことを考えると開閉式ドームが望ましいね。
簡単なものならそう費用もかからないから、地方の球場でも積極的に取り入れてほしい
もんだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:34:31 ID:fRxMgwUe
>>324
>それと、別に野球場といっても野球だけしかできないわけじゃない。
>ソフトボールやキックベースをすることだってできるし、甲子園ボールのように
>アメフトをすることだってできる。


これってすっごく都合の良い言い訳に聞こえる

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:56:25 ID:VVbCtN1P
だーかーらー、もうイラネっていってんの。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:41:04 ID:o8KHiYcF
グリーンスタジアムみたいな球場がどの県にもひとつはほすぃ。
やっぱり、いいスタジアムで観る方がおもしろいし、客も増える

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:10:46 ID:v0iRbMAC
糞野球場は無駄

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:16:47 ID:VVbCtN1P
>>333
12球団しかないので全都道府県にはGS神戸みたいなのは必要ありませんから。残念。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:30:01 ID:XuMOv9xD
GS神戸は日本屈指の球場だと思うが、あんな立派な球場でも閑古鳥。
数千人、下手すりゃ数百人というJ2並、いやJFL並の集客。
あぁ無情。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:13:54 ID:sPZWBL3T
蹴球場こそいらねーぞ。
週一しか試合ねーのに稼働率悪すぎ。
税金のムダ使いですからーーー。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 07:15:22 ID:k5CxhYML
日本にもアメリカみたいな球場が欲しい
東京に一つできないかな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:41:30 ID:sU+85WM4
そのGS神戸も来年から本拠地では無くなるんだろ
その内、藤井寺みたいになるんだろうな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:04:34 ID:o8KHiYcF
この国の野球人口を考えると、最大の球場が五万強の甲子園というのは少々物足りない
人口の多い首都圏か野球が最も盛んな関西に七万人規模のスタジアムが欲しいところ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:16:01 ID:fRxMgwUe
>>337
サッカー、ラグビー、アメフト、ホッケー、などたくさん使えるし
企業スポーツ野球と違って下部やジュニア、地域密着で使うから問題ない。

野球なんて野球以外で使えない形態の箱物になるんだからいらないんだよ。
年々客も競技人口も減ってるのに。

野球ファンは野球協会発表の競技人口信じてるの?そこまで馬鹿じゃないよな?
少子化&野球人気低下なのにベビーブーム期より多いっていうのを信じちゃうほど盲目か?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:35:02 ID:wRppjY7Y
見放された野球場の末路は、住宅展示場→取り壊し

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:01:12 ID:8OoHU+qH
>>339、342
親会社の持ち物だった大阪・西宮・藤井寺の球場と
GS神戸を同列に語るのって自分の無知をさらけだす様なもんだぞ

親会社が球団を手放した時点で球場を壊すのは普通だっつーの
会社がある事業から撤退する時に店や工場も売り払うのと同じ
世の中の常識だよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:26:36 ID:pb/q9Yvo
いや、無知だからこんなスレを立ててしまうワケで・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:35:50 ID:k5CxhYML
>>340
七万人規模の野球場欲しいね。
野球日本代表のホームスタジアムにしてほしい。
名称は『JAPANスタジアム』とかがいいね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:40:58 ID:eUqfpVL3
>>345
で、どこと何の試合するの?
つか「野球日本代表」って存在するの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:04:51 ID:60s/gFWF
>>345
来年から巨人に70,000人発表してもらえばいいじゃないか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:13:49 ID:eUqfpVL3
だな。もともとスタのキャパとは無関係な数字発表してるんだし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:53:32 ID:AnZNG2tz
>>344
今の時代にあれだけいい立地に、客の入らないスタジアムがあって
改革もしないプロ野球のために新たに野球場造ろうとする馬鹿の方が無知だろ。

20,000人収容でも余る。J2より客少ないのに

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:31:42 ID:vv7Wb/F/
だからといってサッカー場造るなんて(冷笑

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:49:17 ID:DdfLpbdN
野球場で槍投げの大会開いたらどうだ?
ホームベースから投げんの

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:50:56 ID:AnZNG2tz
>>350
J2以下の観客の野球場より数倍いい。
安定して20,000入るクラブ多いし30,000以上だってある。

野球なんて水増ししなきゃ20,000超えるのは阪神、ダイエー、巨人くらい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 02:02:43 ID:nWXz0P3z
プロ野球チームの数は永遠に12かそれ以下だけど、サッカーチームの数は増えてるからな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 02:05:02 ID:7LCtyblf
「野球日本代表」(冷笑

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 02:17:18 ID:MuS9tYtu
アテネ五輪のアジア予選でさえ、満員には程遠い客入りなのに7万人てぇ・・・・・・・・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 08:21:20 ID:jB5nHlPj
>>352
安定して=平均って事かい?
おれもサッカーのが好きだがJ1だってそれは大変な数字だぞ、
平均3万越えは2クラブだけだし2万越えだってそこまで多くはない、
増してJ2で安定して2万なんて無理だ。安定して=たまに、ってなら別だが。

もちろん水増し野球はうんこだけども(来季から実数風味発表w)
とりあえず野球場( ´∀`)つ ミ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:01:25 ID:AnZNG2tz
週刊文春の コラム書いてる堀井憲一郎 と言う人が書いてたけど

西武戦アルバイト雇ってスタンドにいる人 一人一人数えたんだって。
そしたら 1,000 人ちょっとの実数だったのに 発表は 1万人。
西武球団の事務所に問い詰めたら、 「チケット買ったのに来てない人がいて・・・」
とか モゴモゴ ごまかされた。ほう 西武って 1万人中 9,000 人が
わざわざ買ったチケット、ドブに捨ててるんだ へえーーっ。とのこと。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:28:49 ID:dmMYalQ2
大阪ドームとか宮城とか悲劇的だよね。
悲惨だよね。
観光名所にしましょうよ。
建設計画に関わった連中の実名を壁に彫ってさ。
指を指して笑ってあげましょうよ。
スポーツの墓石だよまじで。

愛がないよね。


359 :中村社長:04/12/01 00:31:44 ID:/GP5QwZX
とりあえず大阪府枚方市東香里南町在住元末端社畜さげまんばばあ井尻のガキじょうたの
首からきってもらおうか順次上の階級を斬ってもらうぞ
えたひにん

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:03:04 ID:/lO/gyIG
野球がオリンピック競技からはじかれそうなのは、
競技がマイナーなのもあるけど、野球場のほかの
使い道がほとんどないからでしょ。
そんで開催地の負担が大きくなる。
野球がマイナーでも、特殊な野球場でしかできない
競技じゃなければ、オリンピックから外れる、外れないの
議論は短文起きなかったんじゃないかなぁ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:19:32 ID:Zfk2Vwym
すべての県に4万人収容の野球場を建設すべきだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:27:30 ID:RI5j+qLV
中国で野球を広めるために、ODAで野球場を建ててやるべき


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:38:12 ID:oPpRx8d5
オリンピックは米大リーグが参加しない時点で終わってる

いくら厚顔無恥の日本プロ野球でも
あれだけ恥をさらしたんだからまだやりたいとは言わんだろう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:11:22 ID:D/kYjdxJ
野球場造るくらいなら公衆便所つくったほうが世のためだろ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:17:34 ID:zoMLKl7n
昔ならばスポーツといえば野球だったから良かったけど
今は多様化して競技人口がバラけてるからね。
野球しか出来ない野球場は一番いらないものである事は確か



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:53:47 ID:/w6y2J83
野球場は野球、アメフト、コンサ−ト等なんでも
できるぞ。サッカー場こそサッカーしか
できん上に試合数すくなくてムダムダ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:58:11 ID:G+FRhcQS
アメフトってどのぐらいの人がやってるの?
コンサートって全国の地方野球場でやってるの?

ここで言ってるのはドームとかそういうのじゃないと思うんだが。
そのへんの普通の野球場も無駄だと言ってる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:01:52 ID:D/kYjdxJ
>>366
ギャグなのかマジなのかわからないけど
マジだとしたら野球ファンの知識の浅さにあきれる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:10:54 ID:BqDqcN8/
>>366
サッカー場でもコンサートは出来る。少しゴール裏を広くすればアメフトは知らんがラグビーは出来る。
サッカー場で野球は出来ない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:22:58 ID:W4q/+0Mx
野球場でサッカーはできるけど、蹴球場でベースボールは出来ない

よって野球場を作るべき

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:28:19 ID:NgNoao65
昔はサッカーも目指せ甲子園だったしな。
Aマッチだって野球場でやってたもんだ。
それどころかJリーグだって野球場で開催したことはある。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:58:52 ID:D/kYjdxJ
つーか、野球ファンも野球の危機というか衰退を身にしみてわかってるから
このスレもこんなに伸びるんだろ?
野球なんて競技人口も他の部からの助っ人足して水増しだし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:15:35 ID:H62w4MjG
地方球場で開催されたコンサートは結構あるよ。ただ最近はもっと立派な施設が出来たり、騒音問題で数が減ってきてはいるが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:20:38 ID:RI5j+qLV
野球場が無駄という奴の神経を疑う
日本はスポーツといったら野球なんだから、もっと増やして当然だろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:43:31 ID:BqDqcN8/
またループか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:45:28 ID:ChwU7XDx
稼働率調べてみないと無駄かどうかわからんな
天然芝のサッカー場はやたらと試合だけ増やすわけにもいかんが
極端な例出しても意味無いし関係ない話題だけど神宮球場とか年間400試合だろ、気が狂ってる。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:27:32 ID:BVj6xKfC
人口5万人程度の地方都市に客席1万人の野球場は激しく無駄だわな。
使うといえば、小中高の地区予選か、土日の草野球。

この手の球場が多すぎるって事。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:31:50 ID:YPOIU16U
おいおい平日ナイターは無視かよ。成長せんな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:49:41 ID:Zfk2Vwym
一万人の野球場が無駄だというのは大きなイベントができず中途半端だから。
それらを3万人収容に改修すればいろいろな使い道ができるよ。
改修にあたって、特に反対なども出ないだろうし

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:59:18 ID:BVj6xKfC
>>379
なんで人口5万人程度の町に3万人収容の巨大な球場が必要なんだw
3万人といえば、横スタか千葉マリン並じゃねーか。

アホか。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:08:50 ID:NuonRmfU
>人口5万人程度の地方都市に客席1万人
でどこに建ってるのその球場。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:51:50 ID:hvmOK80O
>>377
野球場に陸上・球技場でもそうだが、
掘り下げ式でフィールドを作ったりとか
周辺への騒音対策でフィールドの周り盛り土すると
どうやっても1万人入るスペースが出来ちゃうんだよ
あんたは知らんだろうけどさ。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:41:38 ID:aprdYMph
W杯用に建てた地方の閑散巨大スタジアムは
野球場に改築しよう!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:52:56 ID:YN+wqV9F
野球場(笑)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:42:35 ID:hIufiwLk
芝生席で一万人とかも結構あるからなあ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:54:57 ID:BJ0mATBZ
野球場はさらに増えるよ
いずれは野球W杯を招致することになるから
五つほど新スタができる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:12:27 ID:YN+wqV9F
野球W杯(笑)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:34:59 ID:kJ1b4zvL
野球W杯のために7万人収容のスタジアムが欲しい
まあ、開催予定の2010年までに建設してくれればいいんだけどな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:40:36 ID:ZE65prlB
それってカップ麺とかアイスみたいな名前の環太平洋野球大会ですか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:46:29 ID:BJ0mATBZ
七万人スタジアムはアクセスが良い所が望ましいな
やはり東京がいい


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:49:48 ID:6HlDStxN
北京五輪ですら開催が危うい野球。w
世界一いらない建物だな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:45:17 ID:JGmyBYMD
東京ドームそろそろ改修しろよ
キャパ3万に
で公称6万でええやん

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:34:57 ID:6X+W71N3
>>390
東京の野球場が現状の4万そこそこってのは貧相だな
6万くらいのは欲しい

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:05:47 ID:2DTK2bGG
野球場なんて、どーせ水増しするんだろ
イラネェ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 12:40:09 ID:JLCd2RX4
収容人数が少ない球場しかないから多めに発表するしかなくなる 
大きな球場ができればどの球団も正確な数字を発表するようになるよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:02:33 ID:NTd47WBY
>>386 そんな訳ないだろ。NPBという立派な?リーグ戦で
使ってる球場が山ほどあるのに。
FIFAワールドカップは、Jリーグスタジアムとしても貧弱な
スタジアムしかない場所に、新設した訳でしょ? 
拡大期で立派な施設をホームにしてない、倶楽部が多かったんでしょ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:54:52 ID:DFBsPgC+
>>396
W杯試合会場の大半はこのスレでも散々罵倒されてる国体用スタ。
そうでなけりゃ陸上競技場スタ。
専用は一握り。

>>385
で、そのW杯で日本はベスト4に残れそう?

>>395
ネタばっかり書いてないで寝なさいよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:03:56 ID:v3VWgTLP
っていうか、日本には野球場しか必要ないだろ。
他のスポーツは野球場で全部まかなえるし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:17:11 ID:DFBsPgC+
それ(・∀・)イイ!!
野球場を全部陸トラ付の兼用仕様にしちまえばいいわけだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:40:54 ID:fPhH+k0P
このスレで豚がいくら吼えようと野球人気の低下には歯止めがかからないけどね。
ここでどうなろうと自然に野球場は減っていくよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:31:40 ID:2PSM+C4b
そもそも、いまどき野球はないだろ野球は(笑

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:29:44 ID:DT4u3ARW
糞野球場の多さは日本の恥に値する。
正に負の遺産である。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:47:34 ID:2teYBjP5
東京ドームでは競輪もできるぞ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:50:48 ID:PSS1o6t4
サッカーって雨でも試合するのは
アホだからでつか?www

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:55:38 ID:f3PpSGDa
お相撲さんと野球選手って体形が似てるよね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:07:19 ID:V6b2g37X
力士はあそこまで身体大きくした割には脂肪の割合少なく、筋肉多い。
力士=野球選手論とは、、、
力士に失礼。


か?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:43:06 ID:ZSozID9g
>>398は良いこと言った!と思うのに皆スルーか?

野球場は全部陸スタ・球技場兼用仕様でいいという野球ファンの素晴らしい
提案を無視しちゃいかんよw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:52:54 ID:H9GchOkB
>>407
あれだ、GS神戸も近い将来、使い道がなくなるのは明白な事実。
無駄な客席を取り壊して、400mトラックを作れば解決するな。

まあ現状でも、あの客席は無用の長物なんだけどw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:07:10 ID:7mI94Sgm
>>408
隣にユニバー記念競技場あるのにか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:14:38 ID:H9GchOkB
>>409
近所には、両翼100mセンター122mの立派な明石球場あるのに、そんな事理由にならんね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:58:30 ID:jLrJcFLq
生存競争に勝ち残れないから野球場は淘汰されていくと思うんだけど・・・・・

禁句か?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:18:07 ID:7mI94Sgm
そもそも野球場は増えてるの?減ってるの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:46:46 ID:cXzekem3
>>408
投てき競技中心の陸スタに改修すればよさげだね。
ハンマー、やり投げ、砲丸、他に棒高跳びや高飛びなど必要な設備を常設しとけば、普及に役立つ。

>>412
増えるとか以前に、いっぱいあるよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:58:02 ID:M7Fk6GuQ
日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:24:20 ID:mT6rB8Ql
野球場は芝生でないのを含めば小さな町村でも必ず1つはあるからな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:23:47 ID:f8Mm/sOv
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120805.html

冬でも野球は笑わせてくれるな。w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 09:01:11 ID:UKyy433r
ヴァカサヨと在日だらけの野球が「愛国心」なんて言い出すとはw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 10:10:10 ID:r1axszP2
>>417
野球は何も言ってないぞ
記者が書いてるだけで

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:58:12 ID:GeEYuauQ
本格的に国際試合をやるようになればすごい人気になるだろうね
野球日本代表専用スタジアムは関西に欲しい

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 12:20:33 ID:VxGnCNb3
アメリカ、ドミニカ、キューバのどれかにでも勝てるならね。
実際にはベネズエラ、カナダあたりと良い勝負だろ。よもや韓国あたりに遅れを取れば致命的。

五輪を見る限りでは………

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 13:03:47 ID:ay2MEz9B
>413
投擲種目の完全トレセン施設のひとつとして完全改修するのマジでいい。

九州、中国、関西、四国、東海、北信越&上越、関東、東北、北海道に各1箇所。
全て野球場を選定して改修。
五輪メダリストからジュニア世代の各投擲種目選手全てに有効活用して貰う。
毎日稼働しても芝生問題ないっしょ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:42:22 ID:lbYu1I43
>>420
そもそも野球は紛れの多い競技だし
一発勝負なら勝てる可能性はある
7番勝負されたら厳しくなってくるが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:53:36 ID:T2X4nDnX
野球はすばらしいスポーツだよ。
世界にもODAの一環として球場を建ててやるべき

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:48:51 ID:toRK9/cv
そのあとしっかり道具も提供し続けろよな。特にグラブは貧乏人には厳しいぞ。
それとも建てて終わりか?

野球人=森や田畑つぶして住民追い出して作ったはいいがさっぱり利用されない箱物ODA好き
ってことか。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:25:11 ID:6daRevgI
野球は選ばれし国だけが出来るスポーツなんだね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:49:28 ID:RE5vvi4l
アメリカと日本以外、世界から相手にされてない国でしかやってないね
野球(笑)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:02:08 ID:V0doCt7I
どうでもいいけどおまいらは当然陸上競技場の第1、2、3種の
競技場の直線部分の長さ、跳躍部分に必要な広さ、
サッカー競技場の各規模ごとの大会に必要なフィールドの縦横の長さ、
野球場に必要な広さ、あと芝の種類ごとによる回転率の限界等
基本的なことくらいは理解したうえで言ってるんですよね?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:14:08 ID:mI0Xm6h0
そらそうよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:38:57 ID:nscBDjKq
無駄に野球場が多すぎるってことはない。
需要と供給のミスマッチは起きてない。
高校野球部員は過去最高人数を記録してるし、
草野球人口は減っていない。
よって野球場を減らす必要はない。

芝生のグラウンドを増やす事には賛成。
それはそれで働きかければいい。
なんで野球場を引き合いに出すのか不可解。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 11:28:51 ID:mnyalC3x
> なんで野球場を引き合いに出すのか不可解。

明らかに多すぎるから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:25:18 ID:q46ka8MO
宴が終わった後に残る莫大な借金の山
http://www.bund.org/opinion/1081-6-2.htm

「今後の利用方法によるが、維持管理費が高い分、宮城スタジアムの赤字幅はさらに大きくなるだろう」
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/venue/0004/29-01.html

巨大スタジアム [中] 赤字運営 ツケは税金に…
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/excite/07.htm

日韓W杯 [2] 残された巨大“お荷物”
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/excite/02.htm

かさむ赤字、改修は遠く
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku02/utage/utage3.html

収支見通しを度外視したW杯誘致が、重い代償を残している。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/venue/0206/27-05.html

巨大な箱と赤字残った夢のあと
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm


サッカーは法律で禁止にしろ!
これ以上赤字を生み出すな!
国民の税金を食い潰すな!


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:31:55 ID:spdS15Jw
>>431
日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜
分かったか! ボケ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:44:49 ID:q46ka8MO
いったいどっちが負の遺産なんだか・・・・。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:57:23 ID:bY3FRyU+
明らかに野球場だな。

まあ、上でもあるけど陸上トレセンに改修すれば有効に利用できる。
室伏兄貴の後に続く選手を育てる為にも。
また、他の陸上競技を育てる為にも必要な事業だろうて。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:00:06 ID:LSrVTQ7j
野球は悪い部分の報道をマスコミが出さないだけだからね。
もし全国の球場の採算についての記事書いたら
>>431の比じゃないくらいの無駄な野球場が明らかになるよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:36:20 ID:JEuZoNRE
日本は野球を愛する人が多いからね。
多少税金がかかるのは仕方ないし、誰も文句言わないよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 18:05:28 ID:TATFzyzg
この10年間に建設された主な野球場

鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人 ※ドーム球場
福島県営あづま球場 30,000人
いわきグリーンスタジアム 30,000人
長野オリンピックスタジアム 35,000人
となみチューリップスタジアム(富山県砺波市)10,000人
富山アルペンスタジアム 30,000人
舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
倉敷マスカットスタジアム 30,670人
米子市民球場 16,000人
オリーブスタジアム(香川県高松市)22,000人
松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
西京スタジアム(山口市)15,000人
藤崎台県営野球場(熊本市)24,000人 ※増改築
サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
Big N スタジアム(長崎市)25,000人
みどりの森県営球場(佐賀県佐賀郡久保田町)16,500人


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:08:25 ID:X/FL/hM0
収容人数が2万人に満たないレベルの球場まで難癖つけるなよ
自治体や住民からすりゃ大きなお世話だと思うが

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:22:28 ID:5VUnvez7
だからあれだよ
競馬場と野球場の合体だよ
維持費が節約できて地方競馬が存続しやすくなる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:55:20 ID:7Z+cx7UW
>>435
陰謀論は結構です

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:40:30 ID:V3ZEuQlv
日本には「野球でしか」使えないはずの野球球場を他のことでも
使えるようにすればいいのだ。
考えよう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:00:54 ID:U8VsH72b
野球か・・昔そんなスポーツがあったな・・
じい様たちが野球野球とさわいどったなあ・・なつかしや

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 12:50:59 ID:LE1/6+aq
日本の国技は野球
日本に野球場が多いのは当然だろ
何か文句あんのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:54:26 ID:DP/C5rwW
>>441
アメリカの球場はうまくアメフト兼用になってるのもあるな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:00:03 ID:WSgVl7TO
高校野球やら中学野球やらプロ野球の
地方開催やらなんだかんだ使ってるんだよ。

サカは閑古鳥あーーーーもったいない(ケッ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:27:52 ID:Sr9YUz83
野球を好きにならない豚などと付き合いたくはないねwwwwwwwwwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:40:22 ID:LE1/6+aq
>>446
禿同
大和民族でありながら野球を好きにならない豚は
どこか人間が歪んだやつだと思う
もしくは在日か

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:02:04 ID:syCUxcR3
>>447
君が、島国根性丸出しの古臭いツマンナイ人間て事


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:02:06 ID:a2a9p+ta
なぜ野球ファンって排他的な奴がこんなに多いんだろう・・・。
オリンピック見て感動しなかったか?体操とか

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:28:28 ID:LE1/6+aq
>>449
感動したよ。でもそれとこれとは話は別。
日本人で野球が好きにならないのはおかしい
ましてや野球場減らすべきだなんて、お前ら脳ミソ入ってんのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:33:23 ID:7dzsKv16
閑古鳥だったら建てたことより使うこと考えるべき
埋まってから次を建てよう。
そうやってサッカー場も野球場もたりねーよ!ってぐらいになればいい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:35:11 ID:gjUPyW7I
>>450
つまらない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:57:12 ID:YO59MrT2
>>450
俺は燕ファン、某J2サポだが最近の野球界を見ているとどうしても興味が薄れてしまうよ・・・。
嫌いなわけじゃないんだけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:50:47 ID:rwXAzu/Y
一番焦っているのは他ならぬ野球ファンでしょ。
こういうのは時が解決してくれる

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:04:15 ID:Rgwwo6oN
今度はこんな所に豚小屋立ててるのかよ・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 02:26:45 ID:kEB91Hj4
ファンが焦るこっちゃない
いやになればファン止めればいいだけ
野球を生業としている人は別だけどな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 17:11:42 ID:IjukZ70U
芝生のグラウンドを増やす事には賛成。
サッカー場も陸上競技場も需要があるなら、
それはそれで働きかければいい。
なんで野球場を引き合いに出すのか不可解。

無駄に野球場が多すぎるってことはない。
需要と供給のミスマッチは起きてない。
高校野球部員は過去最高人数を記録してるし、
草野球人口も減っていない。
よって野球場を減らす必要はない。
都内のグラウンドなんていつも抽選だよ。

「明らかに多すぎる」と言ってる人間は、
新聞でも雑誌でもシンクタンクの分析でもいいから、
具体的なデータで根拠を出せよ。
ソースもデータもなしで「明らか」もないもんだ。
野球嫌いの人間がいちゃもんつけてるようにしか見えない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 17:45:19 ID:so3S+70B
>>457
一部は正しいんだけどね、結論が痛すぎ。

>無駄に野球場が多すぎるってことはない。
>需要と供給のミスマッチは起きてない。
どんな田舎の自治体でも殆んど野球場があるが
公共施設として稼働率はかなり低い
しかも学校の校庭で草野球程度なら十分だし
他の公共施設やスポーツ施設と比べれば
コストパフォーマンスは最低レベル

>高校野球部員は過去最高人数を記録してるし、
幽霊部員の存在を知りませんか?

>草野球人口も減っていない。
どうやって統計だしてんの?

>よって野球場を減らす必要はない。
馬鹿な理論を元によくこんな結論出せますね

>都内のグラウンドなんていつも抽選だよ。
都市部なら何やるにしたって大抵抽選だろ

>新聞でも雑誌でもシンクタンクの分析でもいいから、
>具体的なデータで根拠を出せよ。
じゃあ、「需要と供給のミスマッチは起きてない。」と言う
発言に具体的ソース付けてね
あ、現代や夕刊フジの馬鹿記者が書いた電波記事が
ソースにならないことくらい判ってるよね?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 17:50:25 ID:xoe3ATsY
2日もかけて>>429を改変ですかw
中身ねーし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:37:23 ID:GQZjdQMO
>収容人数が2万人に満たないレベルの球場まで難癖つけるなよ

2万人に満たないからって・・・
何億円も給料貰ってり、1年で数千万円アップは当たり前の感覚の野球選手よろしく
平気で上のコメントしちゃう野球豚の存在もあるんだな。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:41:44 ID:jLM5WnhA
別に市民レベルで使える球場が増えるのはいいだろ、それに見合う使われ方をするんだから。
問題なのは田舎にデカイ球場があったりするのが問題じゃないのか?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:45:40 ID:9kJnTzhc
>>461
田舎でもデカイ野球場とデカイサカ場なら
デカイ野球場のほうが文句言われる確率
少ないと思われ。

なぜなら野球は国技だから。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:47:49 ID:jLM5WnhA
>>462
あっそ( ´_ゝ`)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:31:56 ID:uOeyWXoZ
野球は国技だから天皇杯も必要ないし。
一部企業の独占でも問題ないし。
実質メジャーの2軍でもOKだし。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:53:26 ID:Rgwwo6oN
>>460
おめでとう、これで君もこの豚小屋の住民だね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:57:15 ID:9HdArhW1
>>464
野球天皇杯の存在を知らないヤキ豚キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:00:38 ID:+Rm0Hznk
>>464
野球に天皇杯がないってあんた何者なんだ(嘲笑)。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:04:02 ID:x9Rbj2uO
IDチェンジで自らツッコミか・・・
ご苦労なこった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:22:17 ID:Nf4oHE6k
>>457
>高校野球部員は過去最高人数を記録してるし、


ダウト!!!!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:28:02 ID:bvp3Na/o
セーフ!!!!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:44:30 ID:4dxZYrxy
野球の天皇杯知ってるって自慢するの
玉木君ぐらいだからどーでもいいよw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:56:21 ID:13NN7YLD

プロ野球の足下を脅かすスポーツ人口の変化
http://www.multithread.jp/archives/000395.php

>新聞社の調査ではバイアスがかかっている可能性も否定できない。
そこで、総務省の調査から、「野球人口」と「サッカー人口」の変化を年代別
で調べてみた。すると予想外のデータが出てきた。まずグラフを見て欲しい。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:11:21 ID:tc/hJTEB
ここで野球場の建設に反対する人たちは当然、サッカー専用スタジアム
やラグビー場の建設にも猛反対なんですよね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:53:45 ID:f9sqGtbR
>>473
政治屋の地元向けアピールでしかないスタジアム建設には、それがサッカーであれ
野球であれ大反対。

サッカーも野球も、需要があるのは一般人の草野球、草サッカーチームが手軽に安
価で使える質素な競技場。 ナイター設備やら何万人収容の観客席やらは不要。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:34:14 ID:XXtNw2T7
ナイター設備はともかく
スタンド収容人数と球場ランニングコストは比例するものなのか?
芝やグランド整備の部分の方がランニングコストに跳ね返るように思えるが
むしろ5000人とか10000人とかしか入らない球場の方が
無駄なのではなかろうか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:57:28 ID:mbA3rs3b
建設費や維持費なんてのはスタンド・照明等の付属施設によって跳ね上がるんだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:07:40 ID:+8/NEnMC
>>475
別に芝の管理はプロの公式戦がするような完璧な物を求めなければそれなりの金額に抑えられるのでは?
むしろスタンドのような遮蔽物がない方が芝の育成環境は良いように思う。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:13:18 ID:RqsBa1HV
ムダなスタンドを付けなければ何年分のランニングコストになるやら。
しかもスタンド自体のランニングコストもなくなる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:43:53 ID:sjswtFB4
>>473
税金の使い方としてプライオリティーや有効性を考えて
その価値があると思えば誰も反対しないと思うが。

現状だと野球場は数の面でも質の面でも完全にその他の施設とのバランスを欠いてんだよ
にも拘らず
「(サッカーがJ2のホームで使う事の決まっている)陸上競技場の改修より
 (来るかどうか判らない)プロが公式戦を出来る野球場の建設が先」
なんて言う香具師が居るから余計反発食らう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:00:22 ID:XXtNw2T7
むー。スタンドの方がネックになるのか。
地代含めてほとんどグランド側が効いてくるのかと思ってた

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:06:08 ID:W2VJrfL6
>>480
気づけ。
どうやったらグラウンド側に何十億も注ぎ込めるんだよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:13:16 ID:vOZXutsQ
おれは瓦斯サポだけど、サカヲタの目から見ても
サッカー場・陸上競技場の方が確実に無駄なところが多いと思うけど。
どうせプロもこないところに野球場作るのもなんだかアレだが、
宮城と仙台、静岡と日本平、ウイングとユニバとか埼スタと駒場
とか無駄に被っているところが多すぎるし。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:14:05 ID:mbA3rs3b
例えば座席数1700で夜間照明有・屋根無しのいわきグリーンフィールド(球技場)は約15億円(夜間照明6基9億円含む)
ttp://www.iwakicity-park.or.jp/parks/21cfp/iwaki-gf/index.html

で、座席数16000で夜間照明付・屋根無しの松本アルウィン(球技場)だと約73億円(土地代13億円含む)
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/matsumoto/index.shtml

芝生の敷設自体の金額は天然だと1.5〜3億程度か。
養生・育成システムの種類とかで変ったりするかもしれんが。
最新の人工芝だと敷設に約4億くらいだったかな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:22:23 ID:zHZTV/nl
>>482
このスレを読み返しなさい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:27:16 ID:mbA3rs3b
>>26で紹介のスレも読むとよろし。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:30:03 ID:CMAOjUGS
>>482
お前に瓦斯サポ名乗らせないからね。
豚野郎変装しやがって

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:31:04 ID:ULa63s1T
「俺、○○だけど」、っていう場合は大抵騙りなわけだが、自己顕示欲の強い瓦斯サポだけは例外。
味スタをいかに有効利用してるかということを自慢したいのでしょう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:01:16 ID:CMAOjUGS
>>1のリンクみたら野球場の被り方の方が半端ないけど

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:19:39 ID:xgxkdiPa
個人の趣味で作ってるサイトを悪用するんじゃねぇよ、カス!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:22:06 ID:vOZXutsQ
>>486
そういうあんたは誰?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:25:14 ID:CMAOjUGS
◆東京都 
東京ドーム 大田スタジアム 神宮球場 神宮第二球場
江戸川区球場 駒沢球場 東農大球場 東京ガス大森グランド
府中市民球場 多摩一本杉球場 八王子市民球場 昭島球場
立川市営球場 あきる野市民球場 福生市営球場 上柚木公園野球場
創価大学ワールドグラウンド

◆神奈川県 

横浜スタジアム 県営保土ヶ谷球場 茅ヶ崎公園球場 上府中公園小田原球場
横須賀スタジアム 等々力緑地硬式野球場 平塚球場 藤沢市営八部球場
大和市営引地台球場 相模原球場 横山公園野球場 ジャイアンツ球場
海老名運動公園野球場 秦野中央公園野球場 伊勢原球場 横浜ベイスターズ総合練習場
関東学院大釜利谷球場 日体大健志台グラウンド 愛川町田代球場 中井町中央公園野球場

◆千葉県 

千葉マリンスタジアム 千葉県野球場 千葉公園野球場 青葉の森野球場
船橋市民球場 NTT東日本船橋グラウンド 野田市総合公園球場 銚子市野球場
ファイターズスタジアム 習志野市営秋津球場 千葉工大茜浜球場 市川国府台球場
八街市営球場 八千代市営球場 成田市営球場 中台運動公園野球場
袖ヶ浦市営球場 四街道総合公園野球場 富津臨海野球場 鴨川市営球場
大多喜町営野球場 市原市臨海球場 館山運動公園野球場 松戸市運動公園野球場
ふれあい坂田池公園野球場 新日鉄君津球場 佐倉市岩名球場

◆埼玉県 

西武ドーム 西武第二球場 大宮公園野球場 さいたま市営大宮球場
さいたま市営浦和球場 ロッテ浦和球場 越谷市民球場 戸田市営球場
川口市営球場 朝霞中央公園野球場 川越市営初雁公園野球場 飯能市民球場
熊谷市営球場 熊谷運動公園野球場 北本総合公園野球場 本庄総合公園市民球場
上尾市民球場 ヤクルト戸田球場 大沼運動公園野球場 牛島公園野球場
東松山野球場 幸手市ひばりが丘球場 庄和球場







492 :LA EGOGAWA:04/12/17 22:29:15 ID:CMAOjUGS
◆茨城県 
ひたちなか市民球場 水戸市民球場 堀原運動公園野球場 常磐学園桜ノ牧グラウンド
土浦市営球場 日立市民球場 会瀬球場 鹿窪運動公園野球場
磯原地区公園野球場 岩井市営球場 古河市民球場 笠間市民球場
鉾田総合公園野球場 神栖海浜球場 光と風の丘球場 水海道市民球場

◆愛知県 
ナゴヤドーム ナゴヤ球場 熱田神宮公園野球場 瑞穂公園野球場
豊橋球場 豊橋市民球場 岡崎市民球場 刈谷球場
平島公園野球場 碧南市臨海公園グランド 半田球場 愛知県森林公園第一野球場
瀬戸市民公園野球場 豊田市運動公園野球場 毘森公園野球場 知多運動公園野球場
春日井市民球場
書のまち春日井

◆静岡県 
静岡草薙球場 静岡市営西ヶ谷球場 愛鷹球場 沼津市営球場
浜松球場 富士球場 新富士球場 島田球場
伊東スタジアム 掛川市営球場 磐田城山球場 焼津市営球場
東海大学松前球場 裾野球場

◆宮城県 
宮城球場 東北福祉大球場 評定河原球場 シェルコムせんだい
JT球場 宮城広瀬球場 名取市民球場 利府中央公園野球場


◆福島県 
県営あづま球場 福島市信夫ヶ丘球場 郡山市営開成山球場 須賀川市牡丹台野球場
いわきグリーンスタジアム 平野球場 しらさわグリーンパーク野球場 白河グリーンスタジアム
白河ブルースタジアム

◆長野県 
長野オリンピックスタジアム 県営長野球場 松本市野球場 諏訪湖スタジアム
県営上田野球場 上田市営球場 伊那県営球場 伊那市営球場

◆兵庫県 
甲子園球場 阪神鳴尾浜球場 ヤフーBBスタジアム 神戸総合運動公園サブ球場
あじさいスタジアム北神戸 姫路球場 高砂市野球場 明石公園第一野球場
尼崎市記念公園野球場 日岡山公園野球場 但馬ドーム



これでも無駄じゃないのかねぇ・・・・・









493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:32:26 ID:vOZXutsQ
つーか別におれは無駄な箱物を作るのに反対しているだけで。
それに競技は関係ないだろ?客観的に無駄なものはなくなればいい。
別におれは野球嫌いじゅないし。共存してけばいいって考えだからね。
大阪ドームみたいにコンサートも野球も評判悪いもんは解体するべきだし、
札幌ドームみたいに野球とサッカー分けて作れば安上がりでもっといいもの
ができたのに、見栄でつくった箱物もイラネ。
一方、毎年赤字を生み出し続けて黒字の見込みもない特大サッカー場や
陸上競技場もイラネ。それがいいたかっただけ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:44:55 ID:VYModtVz
ナゴヤ球場てもうないの?
まだ残ってるんなら例の投擲競技専用場にしたら?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:48:10 ID:mbA3rs3b
そもそも黒字施設なんて存在するの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:42:21 ID:xgxkdiPa
>>495
どの球場が無駄なのか具体的にあげてみろ
それが出来なきゃお前の妄想で終了。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:43:37 ID:xgxkdiPa
>>495
スマソ>492にレスするつもりが間違えた

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:55:41 ID:m3ywsyjQ
つか、個人サイトの情報を勝手にコピペして晒すなよ。。。

499 :LA EGOGAWA:04/12/17 23:56:14 ID:CMAOjUGS
>>497
偉そうな事言う前に野球場の収支、採算を明らかにしろよ。
行政、マスコミがらみで隠し通してるうちは無駄、邪魔って言われても仕方ないだろ。
観客数すらわからないのに。

野球豚はこういう話、スポーツ界の「常識」がないから議論できねーよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:01:06 ID:PVNRBAnj
いくら黒字だろうが10年で建設費ペイできる施設なんてないだろ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:04:30 ID:H1XW3ZSS
別にすぐペイしろとは言ってないんじゃ・・・。
ワールドカップで作ったスタのうち特に宮城はいらないよなぁ・・・。仙台スタジアムがあるもん。
それともあそこってかなり陸上競技で利用してるとか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:50:28 ID:3gtZ+6Yh
W杯スタジアムのウチ陸上競技場は全てが歪んでしまった国体の悪影響の産物だからなァ・・・・。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:10:44 ID:5QJoOGDe
このスレの主旨は草野球場はいっぱいあるけど
草サッカーできるグラウンドも欲しいよ〜って
ことだろ?

答えは簡単。草サッカーやる人口なんて
少ないからそれこそムダ。ハイ終了ーーーーー。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:26:16 ID:2Hfik4nW
草サッカー人口は知らんけど
フットサル知らない人がまだいたなんて・・・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:40:59 ID:HEVUoqZM
>>504
>503は田舎の人なんでしょう。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:58:55 ID:jJOtRjLF
>>505
>503は現実逃避のヒッキーさんでしょう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:02:04 ID:gsmjJCTo
503はただの野球脳だろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 05:16:46 ID:hRp/haaE
具体的に無駄な球場の名前を挙げてくれないか?
よく報道されている宮城スタジアムみたいに。
野球ファンもアンチ野球も総論ばかりで、議論が噛み合ってないぞ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 08:13:29 ID:uq9i9Ed5
>>499-501
アホか!
どっかの企業が自前で立てた施設ならともかく
福利厚生の意味合いもある施設で、施設利用料だけで建設費までペイなんか出来るワケないだろ。
村レベルで立てる体育館だって何十億も建設費がかかるんだぞ。
建設費を施設利用料でペイしようとしたら、施設利用料が無茶苦茶高くなって
誰も利用できないよ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 08:37:40 ID:MR8b1iHq
そんな常識がこのスレの住民に通用するとでも(ry

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:03:58 ID:PXuU4dF2
>>492にあがっている球場のうちマイナーなところに行ったことがある
アンチはいるの?春日部牛島なんて芝生の席がほとんどで芝もボロボロで
とてもまっとうに管理されているとは言いがたいが。あの程度の球場なら
定年退職者の雇用にも役立つだろうし、存在したほうがプラスだと思うけど。
逆に陸上競技場やサッカー場の数も挙げてもらわないと議論にすらならんが。
というか議論する気もまったくないんだろうけどね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:40:41 ID:9RXNjDnx
議論の焦点が違うからな。煽りは無視してスレの流れ追ってくれ。

サッカーの場合、「サッカーグラウンド」は存在しても、「サッカースタジアム」は数えるほどしかない。
まともなスタンドをつけようとした途端陸上競技場や多目的施設に化けるのが通例。
陸上競技場もキャパ的なものは競技側の都合ではなく国体などのイベントの都合で決まることが少なくない。
で、サッカーや陸上ファンからは「普通に使えるただのグラウンド/トラック増やせ」「無駄な箱物(゚听)イラネ」
「ゼネコン三セクが拵えた荷物競技側に押し付けるな」の声がしょっちゅう上がってるわけだが。
「グラウンド増やせ」「地方・県レベルで一つくらいは専スタを」という要望はあってもただスタ増やせという声は
あまりない。
そっからすると数万規模のスタを計画し続けて「まだ足りない」とのたまう野球さんは景気がいーですなあ、
つかなんでそんなに箱物好きなの?という疑問の話。
まあ野球ファンにも「スタンド付(゚听)イラネ」「箱物(゚听)イラネ」という良識派はけっこういるみたいで安心したよ。

>>509
まったく同じ論法で陸上競技場を攻撃してる野球側にも言ってくれ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:11:42 ID:5QJoOGDe
>>512
例えば、倉敷マスカットスタジアム、秋田こまちスタジアム等は
有名になって地域の知名度を上げるという効果もあるよ。
少々ムダでも地域の宣伝になってよい。

南国などはプロ野球のキャンプを誘致できたら
地域が活性化するしね。
多少の野球場への投資はこう言った点でもムダでは
ないのだ。野球バンザイ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:28:26 ID:dBJk2nGU
まあ過去ログにもあったけど、無駄な球場を陸上トレセンとして開放すればみんな幸せ。
活性化=あやしげな経済効果だけではもう語れない。
いかに地元住民に活用してもらうか?にも重点を置くべきであろう。

上で野球脳が語ってるが、倉敷マスカットやこまちは無駄に豪華すぎる。
断罪されるべき球場の筆頭。
もちろん、国体スタも同様にもっと断罪されるべき。
問題なのは、バランス。土地は限られてるのだよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:35:15 ID:DY6sRsoi
>>513
倉敷市民だが悪いが知名度アップなどには貢献していない。>マスカット
もともと倉敷は観光地だったこともあって県庁の岡山市よりも有名だったくらいだ。
野球ヲタには知名度普及に効果があったかもしれんが、それを言っていたらサッカーも一緒。
普通の人は本拠地でもない球場で知名度アップなどならない。
秋季キャンプでタイガースが使っていたが一般人はどの程度知っているのだ?
むしろ無駄な赤字が増え、有効な使い道もなく(岡山と倉敷にほどほどの球場はある)
市民としてはこまっているんですが・・・・

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:48:07 ID:5QJoOGDe
>>515
野球ファンは岡山といえば倉敷思い浮かべるくらいなんだから
いいじゃない。あの球場がなければ阪神戦あんなに
やらないでしょ。地元の野球ファンは楽しみに
してるんだし客も入ってるんだしいいじゃん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:51:54 ID:DY6sRsoi
>>516
年に数試合の阪神戦で球場を建てて良かったというなら、ちゃんとJリーグクラブが使っている
サッカー場も無駄ではないということですね?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:11:46 ID:dBJk2nGU
>>516
倉敷マスカットの建設費がおよそ140億円。秋田こまちでおよそ56億円もの税金が投入されてる。
これを無駄を言わずして何を無駄と言うのか?
ほとんど集客の見込めない巨大スタンドがコストを押し上げてるのは明白。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:05:08 ID:uq9i9Ed5
>>512

>まったく同じ論法で陸上競技場を攻撃してる野球側にも言ってくれ。

お前もついでにアホか!
俺はどっち側の奴とかじゃなく、施設の使用料で建設費のペイが出来ると勘違いしてる奴に言ってるだけだ。
つーか俺がツッコミ入れる以前に、誰もこんな基本的な事を理解してなかったのか?
えらいレベルの低いスレだな・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:02:31 ID:ne8XI09G
どうでもいいけど破棄されるまでのコストを考えると、何の競技場にしても
建設費よりその後の維持費の方がお金かかるんだよ。
建設費だけペイできてもダメ。大体建設費の2〜3倍を稼いでようやく収支ゼロになるんだよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:29:10 ID:fvpQKAuR
収支ゼロになった球場施設ってあるの?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:11:08 ID:lFPesr8E
東京ドームとかなら可能だと思う。
ただ市営とか県営の球場なら無理。というか役所が建設費のペイまで考えて無い。
公民館や図書館みたいなもんですから。
あれって建設に何億もかかるけど、その建設費をペイできる程の収入は無いでしょ?
要するに市民が使う施設である以上、建設費は税金を使うしかないんです。
そもそも、自分達で使う施設を作る為に税金を払っているわけですし。。。

じゃあ巨大ハコ物施設の何が問題か?って言うと、本来建設費は「税金+施設の収入」で返済しますが。
建設費が高い分施設の収入が少ないと、借金の利息分を返済するだけで目一杯になってしまう事でしょう。
だからこそ役所は建設する前に十分なリサーチをする必要があるんですが、
宮城スタとかを見ると「ホントにリサーチ真面目にやったん?」て気になりますね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:37:15 ID:R35PVSaD
>>519
>施設の使用料で建設費のペイが出来ると勘違いしてる奴

つかそんな勘違いしてる香具師いたっけ。
「黒字化」つーのは減価償却含めてじゃなくて単年度営業の話だろ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:41:25 ID:Be8HgWo2
>517
無駄に決まってだろ。>J

稼働率が違いすぎるし、Jじゃ客はこないし、地域のイメージが悪くなるだけ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:00:04 ID:Ph7sbfjH
>>524
アホ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:29:46 ID:RqCFMj8z
>>509
>>524
ざっと見てこの2人はアホだとわかった

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:11:20 ID:LWPmSjSj
>509と>522は同じ人か?内容は同意するが空気くらい読んで欲しいな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:16:55 ID:qzTUU/LZ
お〜い、>1はどうしたんだ?
アク禁になった?
それともリアルあぼーんしちゃったのか?
いずれにしても、これ以上レスが止まると
>1が殆ど一人でレスしてたってのがバレバレになるぞ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:03:28 ID:IH0Ps/NC
じゃあ漏れが1の代わりに。

日本には「野球でしか」使えない野球専用球場が多過ぎる。
この乱立している野球場を有効に活用するためにはどうしたらいいか。
芝生のグラウンドで子供たちに様々なスポーツをさせてあげればどんなに素晴らしいか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:59:55 ID:5sEFrqpA
様々なスポーツってなんだよ?
サッカー、ラグビー、アメフト?
結局サッカーだろ。妄想サカヲタ(p

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:27:42 ID:Cxv1Z2qT
大阪は野球場多すぎ。

俺が住んでる北摂地域で大きいところだけを挙げると、江坂に万博。
江坂、万博なんてすぐ近所。電車で15分ちょっと。しかも、大阪には珍しく駐車場完備とアクセス抜群。
で、稼働率だけを考えると、万博の野球場は不要になる。※江坂は常に予約待ち。

過去ログにあったように、陸上トレセン化は素晴らしい案だと思った。
どうせGS神戸も使われなくなるのだし、転用を真剣に考えてもいい時期に来てる。
GS神戸にしても、高校野球に地方予選はほとんど明石で行われてるのだから。
ほんと、土地がもったいない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:36:05 ID:CLVXMaA6
神戸ユニバーもくそじゃん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 17:05:02 ID:vCl4+Bkk
観客席が要らないんだよな。
同じ費用をかけるなら土地を買って
草野球用のグラウンドでも作ったほうがいいのに。

これは野球だけの話じゃないけどね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 09:52:52 ID:VqeFVhcY
別に大阪ドームとか札幌ドームとか西武ドームとか東京ドームとか
福岡ドームとかいらねーから他競技にやるよ。
サッカーも人工芝が容認されるんだろ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 09:54:21 ID:KTEhu+/B
アテネに建てた野球場。あそこを欧州で野球を広めるための拠点にしたいところだな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:31:27 ID:3R9Z6HTS
>535
あれは解体が決まってるよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 11:32:23 ID:bVxx1AlD
イラクに支援ついでに球場を建てられないものかな?
何もないところだから野球ブームが起こると思うんだが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:18:48 ID:+P5h9zZj
>>537
レアル・マドリードは、サッカー教室を作る計画をしているそうだ……

野球場を作るだけではなく、コーチングスタッフの派遣、器材の支援など、
やるべきことが山のようにある。 スタだけあっても無意味。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 14:19:24 ID:bIC3s2en
用具が必要で規格でがんじがらめの球場を造らないとできない野球はああいうところには無理。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:09:11 ID:wxUf66vO
モンゴルとかアフリカとかに球場と道具一式置いてきたって話しがあったような。
何年後かには誰も野球してなかったそうだが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:42:41 ID:EMO9YVMm
>>1
はげ同

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:54:26 ID:kymHnuTN
川越運動公園陸上競技場(川越市)
さいたま市大宮公園サッカー場(さいたま市)
さいたまスタジアム2002(さいたま市)
さいたま市駒場スタジアム(さいたま市)
幸手市勤労者体育センター多目的グラウンド(幸手市)
本田技研寄居スポーツグラウンド(大里郡寄居町)
鴻巣市立陸上競技場(鴻巣市)
埼玉県営熊谷ラグビー場(熊谷市)
熊谷スポーツ文化公園陸上競技場(熊谷市)
熊谷陸上競技場(熊谷市)
東松山陸上競技場(東松山市)
東松山サッカー場(東松山市)
しらこばと運動公園競技場(越谷市)
深谷市仙元山公園多目的グラウンド(深谷市)
東松山リコー研修所内埼玉県サッカー協会専用サッカー場(東松山市)
秋葉の森総合公園サッカー場(さいたま市)
狭山市赤坂の森公園多目的グラウンド(狭山市)
秩父市影森サッカー場(秩父市)
新座市総合運動公園陸上競技場(新座市)
埼玉県だけで陸上競技場、球技場がこれだけあるんだな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:27:18 ID:Gv5JRIL/
>>542
野球場を書き出せば、1レスじゃ収まらない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:33:59 ID:kymHnuTN
>>543 492の野球場。
西武ドーム 西武第二球場 大宮公園野球場 さいたま市営大宮球場
さいたま市営浦和球場 ロッテ浦和球場 越谷市民球場 戸田市営球場
川口市営球場 朝霞中央公園野球場 川越市営初雁公園野球場 飯能市民球場
熊谷市営球場 熊谷運動公園野球場 北本総合公園野球場 本庄総合公園市民球場
上尾市民球場 ヤクルト戸田球場 大沼運動公園野球場 牛島公園野球場
東松山野球場 幸手市ひばりが丘球場 庄和球場
野球場23、競技場・球技場20
収まったが・・・・


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:04:11 ID:HIE5sS9S
とりあえず陸上競技場があれば
試合ができるだろ。一番ムダなのはサカバカ(p

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:11:34 ID:XTbtOJGr
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/24 09:52:52 ID:VqeFVhcY
別に大阪ドームとか札幌ドームとか西武ドームとか東京ドームとか
福岡ドームとかいらねーから他競技にやるよ。
サッカーも人工芝が容認されるんだろ?

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/24 09:54:21 ID:KTEhu+/B
アテネに建てた野球場。あそこを欧州で野球を広めるための拠点にしたいところだな

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/25 11:32:23 ID:bVxx1AlD
イラクに支援ついでに球場を建てられないものかな?
何もないところだから野球ブームが起こると思うんだが

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/12/25 21:04:11 ID:HIE5sS9S
とりあえず陸上競技場があれば
試合ができるだろ。一番ムダなのはサカバカ(p

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:00:59 ID:/dPvm8Q+
>543
馬鹿なサカ豚が釣れたねw

とういいうか、施設以前にJの存在自体が税金の無駄。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:35:13 ID:GojAexQO
とういいうか、

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:45:10 ID:SK39rrpn
>>535
遅レスだけど、撤去してるよ。
更地に戻す事は決定してるから、あんなしょぼくれた野球場にしたんだよ。
まあもったいないやね。

>>537
道具に金がかかりすぎるのとルールが浸透する前に飽きられる。

と、あえてマジレス。

>>540
継続性のなさが致命傷だね。
定期的な道具の寄付はもちろん、コーチ派遣もしないと根付かない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:04:10 ID:OnTIoNBK
>>537
>何もないところだから野球ブームが起こると思うんだが

イラクの国技はサッカー。
アジアでもそこそこの強豪で、こないだの五輪では大活躍した。

イラク占領後、各国の軍は占領下住民との交流と慰安のために
スポーツ大会を開いて人心の把握を図ったが、英軍をはじめ欧の
出兵国はサッカーの試合を行って成功を収めた。
一方米国をいったい何を考えたのか意味不明だがアメフトを普及
させようとしてイラク人からまったく無視される結果に終わった。

#せめてバスケにしろよ。

相手国の文化も事情もまともに考慮せずといったあたり、さすが
米国出身のスポーツのひとは違うね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:27:41 ID:kymHnuTN
>>546
534はおれのレスだな。野球しかできない野球場はいらないとのおかしな主張があるが、
FIFAも人工芝容認したことだし、野球場でサッカーやればいいじゃん。
実際に甲子園ではサッカーもラグビーもスキーもやってる。東京球場もスケートしてた。
ドーム球場なんてコンサートが主目的で野球はやらせてもらっているにすぎない。
神宮球場でもマンUが試合している。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 03:52:12 ID:R4R1PDE1
>>551
じゃあサッカー場で野球やってもry

松井が「野球場の芝は怪我しやすい。プロ選手なんてみんな根は目立ちたがり
だから、派手なスーパーダイビングキャッチとかを見せたい。けれど芝がアレだ
から怪我を考えてためらってしまう」って言ってたな(東京ドームは、芝云々以前
に設計上の問題で、芝の下に敷いた土が薄くて、場所によってはアスファルトに
直接芝を敷いてるのと変わらないらしい)。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 05:08:49 ID:t5UApbJD
>芝生のグラウンドで子供たちに様々なスポーツをさせてあげればどんなに素晴らしいか

↑実質サッカー好きの子供にはいーかも
しらんが野球少年の場所がなくなるだろ。
結局サカヲタのエゴ丸出し。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 06:08:46 ID:K0AJPl7i
いや芝ならできるスポーツの種類が増えるよ。サカオタと意見が被ってしまうけど…
やっぱりスポーツ普及の為の競技場をつくるなら多目的陸上競技場が1番かと思う。
サッカーできて、ラグビーもできる。ほかにもやろうと思えばグランドゴルフやらハンドボールも
できるだろうし。勿論陸上も出来る。

正直沢山の道具が必要な野球は金持ちの国じゃないと流行らないと思われ。
それに野球に魅力を感じる国がいくつあるか…。世界的にマイナー競技だし。
国立競技場や東京ドーム潰してセパタクロー場やテコンドー場をつくっても意味無いだろ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 09:23:42 ID:iEfaDBp5
>554
それなら、日本中のサカ場を潰さなくていけないな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 09:32:02 ID:KlVkzwcx
日本語が不自由な人が居ますね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 09:53:06 ID:ngHh/ooS
別に子供がグラウンドで遊ぶレベルならカラーボールとカラーバット
があれば野球はできるだろ。芝生も土も変わらない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 09:55:46 ID:ngHh/ooS
これは554の後段に対してのレスね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 12:32:11 ID:FY/+1Zzz
野球ってファンまで逝ってるの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 13:42:56 ID:GbRLAh5O
野球脳の持ち主はスレタイも読めないみたいだな。
かわいそうな人達。
野球も含めて色んなスポーツをやったけど、あんな思考の幅の狭い競技を子供の頃からやったらいかんよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 13:53:48 ID:3F/AUvZI
野球は日本の国技。
野球場が多いのは当たり前。これからも増やすべきだ。
文句言う奴は痛い目に合うからな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 14:22:24 ID:0YB4gx4u
>>553
野球って本来芝生の上でやるものだよ?
NPBが人工芝だらけだから知らなかったのかな?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:40:14 ID:FY/+1Zzz
>>560
なんていうか、野球ファンって野球しか知らないよね。
他のスポーツファンとの違いってそこだよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 17:46:33 ID:o68WM7Cs
クリスマスに独りぼっちだった鬱憤をここで晴らされても困るんだが・・・
つかクリスマスよりこのスレの保守が大事なんかお前ら。暗い人生だな。。。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 17:49:18 ID:NwbMyDJT
自己紹介はもう終わりか?>>564

566 :554:04/12/26 18:38:54 ID:K0AJPl7i
>>555
だからスポーツの普及って書いたじゃん。日本は一通りスポーツは普及してるんだから
別にサッカー場潰して陸上競技場建てろというわけじゃないよ。
それにタータン作るのに金がかかるなら、ただ単にだだっ広い芝生のサッカー場のような多目的運動場でもいいかと思う。

別に陸上競技場マンセーじゃないよ。俺は日本はムダに立派な陸上競技場が溢れてると思うし。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:13:54 ID:o68WM7Cs
お前少しは空気嫁
まともに語りたかったら他に行けよ、ここは煽り専用だ
過去ログくらい見ろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:29:24 ID:FY/+1Zzz
>>567
言い訳の言葉もでない野球豚乙

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:38:52 ID:o68WM7Cs
>>568
GJ!お前は空気読める奴w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:37:18 ID:t5UApbJD
日本ではサッカーでしか使えない
サッカー専用スタジアムは無駄だ!

あれをぶっこわして子供たちのために
芝生のグラウンドを造るのは大賛成!!
(例さいたまスタジアム、カシマスタジアム等)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:45:15 ID:uPiO2/Gp
こんなところまで来てファビョるのはやめてくれ>野球豚

芸スポ板だけで十分だよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:42:55 ID:MoTcSioW
確かに放置やきう場は多杉だな

ガイヤの芝にキノコが繁殖してるしな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 10:12:55 ID:sa4SrwZi
>>570
はげ同。日本にはサッカーでしか使えない競技場が多すぎる。
しかもそのほとんどが公営。税金の無駄使い。
まだ、陸上競技にも使える陸上競技場のほうがよい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 12:22:45 ID:6F9Vwlhq
野球場のグラウンドと客席の間に競輪のバンクを付けよう
維持費が(ry

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 12:27:42 ID:SaXajZpV
>>574
昔の西宮球場はそうやって実際競輪も
開催してたんだよ。東京ドームにも
実は競輪の設備があるのだ。
野球場はなんでもできるのだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 17:49:08 ID:6F9Vwlhq
いや常設で行くべきだ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:09:25 ID:O0+Y9B56
>>576
あほか?西宮なんか競輪のバンクがスタンドに覆いかぶさってたんだから
常設できるわけないだろ。競輪見たことあるの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 20:54:40 ID:hVtdr1tf
>573
サッカーが使えるスタジアムを無くせばいい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:23:19 ID:Pn+jVEAA
>>578
度重なる低レベル自演乙

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 13:18:16 ID:pl/ruxcu
陸連は野球場の周りにトラックを付けるように働きかけるべきだな・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 18:45:59 ID:OPeNHJOE
>>580
サカ脳(笑)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 09:33:52 ID:RYrfR3Rt
正直、サッカーの専スタが他の球技と共用できるとは考えにくいな(ヤマハの例は特殊)
国内サカ板のラグビーとの共用スレがあったが、基本的にJサポは他競技との共存が不可能な人種だとよく分かった。




583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 11:26:23 ID:ZyVSXS+c
陸上専用競技場を作るか・・・

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 18:05:32 ID:8DI1i9Ke
>582
Jオタはそんな連中だからな。>協調性"0"

サカの使うスタジアムはよくて、現状維持か、むしろ減らすべきだろ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 00:26:28 ID:K+LS3mEj
今年も順調に野球がしおらしくなりますように。

お祈りしなくても平気だとは思うけど

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:39:21 ID:YYgmVA1P
>>582
カシマスタジアムがラグビーの試合で使われたらしいから、やりようではサカ専スタでもラグビーの試合は出来るんじゃねーの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 02:33:00 ID:NNgY5DoJ
サッカー以外やらないところっていくつあるの?
オレはさいたまくらいしか思いつかん。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:47:26 ID:y0C3hger
>>587 自分もよう分からん。

あり
ヤマスタ
鹿スタ
豊田スタ
神戸ウィング

なし
埼玉スタ
西が丘

不明
仙台スタ(アメフトはある)
大宮サカー場
三ツ沢
博多の森

>>586
サッカー専用でも芝生部分を比較的広めにとっているスタならラグビーやアメフトの
試合はできると思うよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 16:22:03 ID:NNgY5DoJ
野球しかやらない野球場は・・・
甲子園(アメフト)
東京ドーム(いろいろ)


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 22:24:15 ID:n7Oal2Se
よし、わかった。
全国の競輪場のトラックのなかに
芝生をはってサカやれ!w

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 01:23:20 ID:Ep6RBmjr
ついでにラグビーもやれW

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 17:40:16 ID:P6ARNWLd
>>590
明石にある競輪場はトラックの中が球技場になってるよ
まあギャンブルの競輪は行われない純粋な自転車競技場で、フィールドは土だけどね
http://www.hyogo-park.or.jp/akashi/map/map11.htm

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 17:44:43 ID:zddr+BX+
サカを法律でもいいから、やらせなければすむことだろ。。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:17:08 ID:kM6sXd2f
日本は無駄・無駄・無駄・無駄・無駄に野球場が多過ぎる
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:07:17 ID:GdueTCUP
>>593
ついでに野球もお願い。バスケマンセー

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 12:56:20 ID:ZlFu9QA3
>>592
そこ、サッカーでなら頻繁に使われてるよ。
女子サッカーの練習試合なんかをやってるのをよく見た。

597 :´:05/01/03 14:23:48 ID:gXfL2qXO
市営県営が無駄に多いんだよね、野球場ってさ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 14:51:19 ID:BGwy0VAB
別に市営や県営が多いのは問題じゃない。体育施設なのにほったらかしな
自治体が多いのが問題。営業してるんだから経営努力が必要。それがない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 15:20:26 ID:YDTYmcJY
サカは市営県営の陸上競技場や競輪場で
できるのに、さらにサカ専用だと?
寝ぼけとんのか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:34:44 ID:/dEcNpcc
ここまで静かにROMってたが
甲子園が建設時サッカーと共用目的で作られたくらいの
ウンチクをかましてくれる奴が出てこないのは非常にいただけない
釣りスレになってしまうのも仕方ないね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:50:59 ID:YDTYmcJY
>>600
サカがショボイのでラッキーゾーンが
できたのも知っている。アメフトの
メッカだと言うことも知っている。
それが何か?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 22:34:18 ID:lhgZkaN9
東京には市営球場が少ないので、日程が過密かつ、粗末な球場で予選会。
東京でそこそこ使えるのは、江戸川・大田・府中くらい。

立川、福生、昭島、八王子、多摩、あきる野どれも酷い施設だな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 06:44:04 ID:VTj/lrMU
甲子園以外は野球場と認めない。甲子園こそ聖地

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:03:15 ID:SbN9Zbx9
>602
サカ場潰して、サカ協会の金で野球場を作らせるべきだな。

605 :::05/01/04 17:44:58 ID:p+3inJJQ
野球場はやっぱり、投てき等のトレセンにするべきだね。
はっきり言って過剰供給。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:27:46 ID:BZP4hOVH
>>600
それは仕方ない。
所詮は神宮が昔、他の球技と共用で長方形のフィールドだったって事も
知らないくらいレベルの低い釣り師しかいないスレだし。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:46:20 ID:k2PkjEC5

ソースきぼん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:44:41 ID:ryulw4+e
神宮外苑には陸上競技場、野球場、ラグビー場と
人気スポーツの専用スタジアムはそろってるぢゃないか。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:59:12 ID:scgjWV6G
日立台でかくできないのか?
あそこは日本で唯一プレミア
気分が味わえるとこ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:11:16 ID:QyVHk1te
>606
それって神宮球場として開場する前の話だね
よく調べたな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:48:55 ID:4Yt9wzz8
凄いウンチクだな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:49:02 ID:HJgylSLD
>1
同意

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:07:28 ID:Pqtf3zqu
>>1
禿同

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 04:10:40 ID:v3b75Acc
>>1
禿同

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:58:27 ID:MkoSUn94
>>1
禿同


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:03:05 ID:LEkk3tdH
>>1
禿同
野球まじイラネ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:26:38 ID:187ynL6J
>>1
禿同


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:48:42 ID:SjSo8c3X
>>1
ラセトウ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:55:15 ID:35Zjy4ka
国体もまじイラネ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:45:30 ID:aiZAm69m
国体、野球、陸連

日本スポーツ界の三大癌

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:14:42 ID:piIXNFep
その通り

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:53:55 ID:tJMIRws2
禿同!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:22:35 ID:yl42u8Be
>>620
禿同

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:27:52 ID:As+GnKj+
自演がすごいな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:25:44 ID:1tnW4KkD
>>624
野球豚乙

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:49:57 ID:Pgwp/5EA
>620
それに加えて「第4の何とか」ってのがある。

”マスコミ”

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:22:05 ID:Z6fpbSD1
国体、野球、陸連+たかが塵売ナベツネ呆痴新聞

日本スポーツ界のダイオキシン

628 :名無しさん@お腹がいっぱい。:05/01/24 22:11:28 ID:3F2e7LOH
西宮スタジアム(旧・西宮球場)は、野球だけでなく、アメフトと競輪場でも
使っていた。(今はないみたいだな?)

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:10:30 ID:swesGljW
中途半端な野球場いらん。
河川敷で十分。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:12:44 ID:AgFGzzzT
>>628
解体中。
で、複合型の商業施設を建設予定。

梅田、三宮まで電車で15分なのに、この計画性のなさw
すぐ頓挫するよ、どうせ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:15:55 ID:XWgXRUKf
野球場が野球にしか使えないのは当然の事だと思われ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 14:22:40 ID:F8cqiIu/
>>631
だから要らないんだよ。
野球自体落ち目で競技人口も水増ししてる状態なのに
野球でしか使えない施設なんて凄く凄く無駄。

サッカー、ラグビー、ホッケーに使える球技場の方が全然いいし
まだ陸上トラック付きのスタの方が用途が広い

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:35:34 ID:24IqOpNX
サッカー人口もいつ落ちて行くか分からんのだが。
今改修して30年後足りない事態になったら責任とれんのか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:43:23 ID:j1XtT6nO
それは野球場が多すぎるという議論の答えにはなってないがな


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:45:49 ID:24IqOpNX
だって野球場が多すぎるって考えてないし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 01:53:06 ID:E4uHlFw0
ロクに使われもせず、無駄に劣化するにまかされてるスタジアムが多いのはもったいない。
その一方で、草野球チームが手ごろに使える野球場は足りない。

このへん何とかするのも、野球の人気向上に役立つのでは?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 14:42:15 ID:eqOf7n3Z
>>635
その考えが野球ファンっぽいよ。
現状を理解してないというか、マスコミの報道量ですべてを信じ込んでそう。
競技人口まで水増しする意味もわからんし

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 17:32:25 ID:LusWYz+/
現実を認識出来ないヤシ=野球ファン

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 20:56:42 ID:9gzLreRl
現実というとあれか、高校の野球部数が過去最高だったり
甲子園の観客動員が伸びてきてるって奴か

640 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/28 21:20:02 ID:jckydVlk
あんなのは戦時中の大本営発表と同じ


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 21:28:03 ID:9gzLreRl
マスコミ通じて発表される情報を信じないで何の情報を信じるの?
全国の津々浦々行って数えてんのかw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:07:54 ID:Cu3C+hV6
NHKなら信じん
受信料も払わんど

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 01:30:11 ID:2tp5qxUS
というか、無駄な野球場を
トレーニングルームに変えたら
多分今より競技力は上がると思う

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 02:38:39 ID:vDodZaho
>>639
少子化といわれるのに、ベビーブーム期よりも野球人口が多いんだから笑えるよ。w
それを発表する神経が本当にわからない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 07:22:13 ID:so5lJlwz
>マスコミ通じて発表される情報を信じないで何の情報を信じるの?
全国の津々浦々行って数えてんのかw


現役プロ野球選手や関係者が「プロ野球の観客数(の発表)は水増しだ」とはっきり言ってるじゃないか。
TV局や新聞社も嘘と知っててその数字を報道してきたし。
野球豚には無理かもしれんが、メディアリテラシー能力を養えと言うことですよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:27:24 ID:LuXW77vn
なーんだ結局アンタの思い込みじゃん。データ出していえよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:07:04 ID:lL7+Vr5P
>>646

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:45:15 ID:AZ7DpHGN
また鬱陶しい野球キャンプだってよ。
マイナースポーツの選手が練習始めてそれを見て喜ぶおっさんたち。

マジで野球と野球ファンって隔離してほしい

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:28:46 ID:BA9R/m6t
時代とともに淘汰されるでしょう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:13:15 ID:hvPBzxC5
>>648
なんたって野球は歴史と伝統が
ある国技ですからな。うししし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:02:14 ID:P5tEXnXQ
ツマンネ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:46:04 ID:HZL3Q8Fl
最近、サッカー人気が上がってきてはいるけど、所詮は国際試合や欧州リーグへの
関心だよ。Jリーグへの関心は本当に少ない。
おれは埼玉南部に住んでいるけど学校でレッズファンなんてほとんどいなかったし。
ほとんどのサッカーファンの友達は「日本のサッカーはレベルが低くて面白くない。
欧州サッカーは華麗技が多くて面白い」といった認識の人が多い。
スペインまでサッカー観戦旅行に行ったけど、Jでは1試合しか見ていない人もいた。
一部地域だけで盛り上がってる感じかな、Jの場合。おれはけっこう好きだけどな、J。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:54:03 ID:hRKzr8Fo
コピペ乙。
でも、このスレは単にムダな野球場が多すぎることを嘆くスレだからサッカーは関係ないね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:02:58 ID:DzhBhT/N
ここはプロスポーツ(観戦スポーツ)のみではなく競技全体として考えるスレだよん。

たとえ人気がMLB>>>>NPBとなったとしても国内のスタへのニーズが十分にあるなら
野球場が多すぎるということにはならない。逆にNPBが国内ぶっちぎりだったとしても、
活用されていないスタが多いならそれはムダ。

まあすでにスレとしては「土建屋と権力爺のプライドのためだけのスタは(゚听)イラネ」でFAなわけだが。


>一部地域だけで盛り上がってる感じかな、Jの場合。
まあね。でもそもそもそれがJの理想なので問題なし。
本当の意味での強豪(ビッククラブ)が出てくるまでは一般レベルでの人気はかえって足元をすくいかねない。
バブルの経験上、ね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:02:04 ID:wi2IsCiR
コピペしようが理屈こねようが野球人気の低下と過度の施設建設は明らかだし
競技人口の水増しさえしなければかなり悲惨な現状が見えてくるんだけどね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:18:04 ID:5xYAQET8
明らかてwおまえ自身のレスがみてて悲惨

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 07:38:35 ID:oESWBxgC
>>653、655
652だがコピペじゃないよ。実話。しかも現在進行中の。
別におれはサッカーも野球もよく見に行くが、実際サッカーへの認識はその程度。
野球が好きな人はけっこういた。オリックスファンや近鉄ファンも高校時代に複数、友人がいた。
人気凋落の巨人戦とサッカーの国際試合を比較するから、そんな論法になるわけで、
国内プロリーグの次元ではいまだに野球のほうが圧倒的に関心が高い。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:22:54 ID:I1MHw6iG
そっか、10年後もプロ野球があればいいな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:33:28 ID:+yZsfYMF
また>>1が元気よくなってきたな
関係ないけど埼玉の桃湖って湖はどうなった?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:08:23 ID:H0eh0nFn
野球人気とマスコミの報道量が=と思ってる人が多いんだね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:21:11 ID:H0eh0nFn
一茂氏驚く「巨人ファン少ない」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050210&a=20050210-00000025-nks-spo

あるアンケート調査でも、男の子が興味をもつスポーツは近年、サッカーが野球を上回り続けている。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:05:11 ID:sWgg3EhP
しかしわずか10年足らずでJリーグとプロ野球がマジで比較されるようになるとは・・・
昔はプロ野球(巨人)と日本代表だったのにね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:31:53 ID:nr6+61q3
サッカーの浸透は島国日本が国際化してきた証拠だな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:16:23 ID:mI1EgqSu
>>662
野球叩きの具にJリーグを使うのは以前からなような?

つか、昔の巨人は実質日本代表チームだったんだよね。
それが今じゃ「”代表”よりもクラブを応援するほうが楽しいから」
と地元チームを応援しているのが野球界なわけで。
この点ではJの理念の先を逝っているような気もする。
巨人関係者は地元密着の意味を理解してないようだけど(w

>>663
俺は北朝鮮戦をみて違うことを考えた。
北朝鮮に野球を輸出すれば、因縁の日朝戦がやれると。
今、世界に野球を広めようと運動しているんだし
北朝鮮に広めるのも国際化となるような。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:44:16 ID:2dsSH/K6
日本プロ野球所属の朝鮮籍選手選抜チームとか見てみたい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:45:51 ID:iN5DFSVr
野球広めたってサッカー以上に広めないと意味ないよ。
サッカーは世界中でやってるから国際試合の価値がある。

野球は同じ土俵作っても無理

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:24:00 ID:CvDqvY44
ぷろやきう機構(閉鎖的な老人会)
日本陸連(気違いストーカー)
団塊世代(無知無能役立たず)

こいつらは淘汰される、もう少しの辛抱だ。
もうウンザリだ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:07:10 ID:SsozZOrF
サッカーが好きな人はひたすら賛美すればいい。好きなものは好きなのだから。
しかし、それを野球批判の道具に使うのはお門違い。
野球をこき下ろすことによりサッカーを相対的に持ち上げようとする人間は
比較論によるサッカー賛美ではなく、もっと違ったところに目的がある。
それはスポーツという枠を超えた、下劣な悪意だ。
そもそも多様なスポーツに関心があればそれでいいし、一個のスポーツに興味があれば
他の興味のないスポーツに関心を払うわけなどないのだから。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:16:36 ID:FUlAGgnu
そういう態度はなによりスポーツに対して失礼だよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:32:16 ID:7NU+nyWI
アンチ板に行けば野球のサッカー煽りがいかに酷いかわかるぞ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:09:58 ID:gXwc6rpB
J創世記からマスコミでサッカーを扱き下ろしまくってきたのは野球なんだが・・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:37:27 ID:dbCQJPrK
>>670
アンチ板なんだから当たり前だろ
板の趣旨もわからんのかお前・・・

つかアンチ板までわざわざ出張して釣られる奴って初めて見たよ。。。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:49:11 ID:GCuFGm3L
>671
どこ板でも野球こき下ろしているのはサカオタだろ。

痛い野球ファンのフリまでしてやってるのは、バレバレだけどな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:12:28 ID:J1a7Ktxp
ここにいるのは純粋なサカオタじゃないけどね。
1を始めここで野球を非難するサカオタの傾向は
(1)サカオタを騙って(あるいはそぶりを見せて)野球を批判する。
(2)中立的意見・良識的意見に対しても野球豚認定、もしくは意見批判。
(3)野球が抱える問題には批判的だが、サッカーが抱える問題には盲目的。
(4)野球をこき下ろすためにサッカーを引き合いに出すが、サッカーの長所に具体的に触れない。
(5)野球とともに陸連、高齢者層も不満の捌け口の対象とする。
(6)W杯・国体により建設された贅沢な競技場群はあまり触れない。
(7)陸上競技場、サッカー場の多目的性を強調する一方、野球場は多目的ではないと
  馬鹿の一つ覚えのような批判。
(8)Jリーグとプロ野球を比較するのか、それとも国際試合とプロ野球を比較するのか、
 そもそも多競技、もしくは野球とサッカーを比較するのかが明確でないまま議論しようと
 するので、論点が明確にされない。
といったもの。おそらく野球を叩きたいためだけにサカオタを騙っているのだろう。

そういう態度はなにより純粋にサッカーが好きなサッカーファンに失礼だよ。
  



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:37:10 ID:cvF16jji
>>674
(6)(7)にはあまり同意できないなあ
(2)には激しく同意、邪魔なだけ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:45:06 ID:LcxTK2mp
いや〜、本当に無駄な野球場が多いな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:49:18 ID:/thk/eks
>>674
そんなこと言って目先をそらしても野球場が多すぎる事実は変わらないよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:00:46 ID:nNh+d74y
ワールドカップで作った奴って毎年3億円ぐらい維持費で消えてくやん。
そんなもんつくっといて野球場が多すぎるとかいわれても。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:34:05 ID:cvF16jji
>>678
>>1に貼ってある野球場の維持費は掛からんのかな
建設費も膨大だと思うけどな
その他名も無き野球場も含めて有効に活用されてるかな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:55:01 ID:nNh+d74y
なにをもって有効に活用というのかがよーわからんのですが。
なんか評価方法って確立されてんの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:35:51 ID:gXwc6rpB
>>673
プロ野球選手本人たちがサッカー批判してたぞ。
ドーハの悲劇、ざまぁみろとか。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:42:47 ID:4ZM006Eg
高津や星野が有名だよな

ってかマジで野球場無駄に多すぎる

今は需要が大してないのに

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:27:08 ID:IuphNvax
勘違いしてる人も多いけど競技場や球技場などの寿命がくるまでにかかるコストは
建設費より維持費の方が大きいんだよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:00:17 ID:7NU+nyWI
>>672
オマエみたいのが典型的な煽り馬鹿というんだな。。。
客観的に野球豚がサッカーを煽ったりする糞スレが異常にあるって言ってるだけだぞ
釣られるとか関係ないんだよ オマエの頭で分かるか?(笑)
つーか、こんなレス返して来るとは、こいつのお頭がいかに視野が狭く自己中だというのが良く分かるな
もっと社会勉強してからおいで〜(笑)


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:56:02 ID:/cYGpsLZ
>674
まぁ、その純粋なサカファンが凄く稀にしかいないんだがな。

Jオタは例外なく、それらの傾向が酷いけどな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:02:15 ID:gXwc6rpB
>>683
だからこそ野球場多過ぎってなるじゃないかな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:37:04 ID:J1a7Ktxp
>>686
維持費・建設費
横浜スタジアム<<<<<横浜国際競技場
宮城球場<<<<<<<<<宮城スタジアム
県営大宮球場<<<<<<<<埼玉スタジアム2002
神戸球場<<<<<<神戸ウイングスタジアム
西京極球場<<<西京極運動公園競技場
大阪ドーム≒長居スタジアム
新潟鳥屋野球場<<<<<<<<<<新潟スタジアム
静岡草薙球場<<<<<<<<エコパ・静岡スタジアム
広島市民球場<<<<<<広島ビッグアーチ
新大分野球場<<<<<大分スタジアム
札幌円山球場<<<<<<<<<<<<札幌ドーム
宇都宮清原球場>>>>栃木グリーンスタジアム
等々力球場<<<<等々力競技場
ひたちなか市民球場<<<<<<県営カシマサッカースタジアム
平塚球場<平塚陸上競技場
千葉マリンスタジアム<<蘇我スタジアム
どちらのほうが市民に負担をかけているかは明らか。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:08:49 ID:Azy2Tlxd
横浜スタジアムと広島市民球場は建設時の公的資金注入無し
浜スタは毎年法人税を払ってる

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:10:03 ID:QIi/jbtV
ソース

ま、ここで言われてるムダな球場ってのは宮崎とかあの辺のことだと思うが。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:19:15 ID:cvF16jji
プロ球団がフランチャイズにしてる球場はいいんじゃないの
いらないのはプロの試合がほとんどない地方の立派な球場
それとやたら多い草野球場

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:21:26 ID:THaO3cij
>>683
具体的な例示きぼんぬ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:24:20 ID:J1a7Ktxp
>>690
草野球レベルの野球場にはほとんど維持費がかからない。
芝の管理もおざなりになっていたり、雑草が生えているようなところも多い。
これは草サッカーグラウンドなどでも同じこと。
地方の立派な野球場とは言っても、秋田こまちも宮崎サンマリンも長崎県営も
建設費は数十億円。W杯で使用された競技場・サッカー場の建設費数百億円に
比べれば、はるかに安い。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:44:07 ID:cvF16jji
>>692
おいおい、長野とか坊ちゃんは100億以上かかってるだろ
秋田も宮崎もほとんど使われてないだろ
それが問題なのよ

スポーツ施設は住民への福利厚生なんだから収支が赤字でも問題無いのよ
使われないのが問題なの

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:46:27 ID:THaO3cij
使われるってのはどういう判断基準なんですか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:19:24 ID:Azy2Tlxd
.>>689
広島市民球場 寄付
横浜スタジアム 寄付
で自分でググってよ
公的資金注入無しってのは正確には間違ってたスマソ
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/monitor/h10/koe14o_3.html
http://homepage2.nifty.com/barisaku/carp/stadium/index.html
浜スタには3セクへの出資(浜スタが倒産して株券が紙屑になる可能性は低いと思うが)
あと借地料の負担(これは知らなんだ)
広島は建設費自体が諸説バラバラ。1番信用出来そうなのが下サイトだけど
>>総工費 約1億8,000万円
(地元財界の寄付によって建設されました。うち広島市の支出は1,924円。)  は
うち広島市の支出は1,924万円の脱字だと思う


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:25:59 ID:dbCQJPrK
宮崎ってプロ・アマのキャンプや
高校・社会人野球の予選で使われてるし
地元にもかなりの金を落としてくれてるから許容範囲だと思うが
なぜこのスレでは無駄な球場になってるん?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:53:53 ID:gXwc6rpB
>>687
ソースと建設の時代を考えたうえでやり直せ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:08:52 ID:xMA1QbWR
>>674
2chヒキの罵り合い・煽り合いについては言うだけ無駄。
お互い様だし、自演やネタ煽りもたっぷり混ざってるし、どっちが酷いなんて話は不毛。

ただネットでの煽りや罵り合いでないレベルで言うなら、ほぼ同様の手法でサッカー批判を繰り返してきた
野球マスコミのことは少しだけでも念頭に入れておいて欲しい。

少なくともサッカー関係者がオフィシャルな立場で野球批判や誹謗を行ったことは(皆無とは言わないが)
ほとんど例がない。一方野球関係者は選手、球団関係者、マスコミを問わず人前でサッカーをこきおろす
ことに躊躇いがない人が少なくない。(曰く「つまらない」「誰でもできる」「頭が悪そう」「意外性がない」「日本
人にサッカーは合わない」「チャラチャラしている」昔の話だけど(W杯敗退で)万歳三唱(!)とかね…)

別にサッカー関係者が聖者なわけじゃないよ。沈黙と饒舌の差にあるのはただの政治や力関係で、立場
が逆転したら今度は野球バッシングが始まるのかもしれない。事実ネット人口がサッカー>>>野球だった
ころは、普段の鬱憤を晴らすがごとくの野球叩きがあったわけだしね。

ただ、少なくともメディアや社会の大きなレベルではずっと(十年ちょい前のほんの僅かな時期は例外として)
確実に野球は圧倒的強者、サッカーは「代表」「W杯・年代別世界大会」「欧州組」といったコンテンツに頼ら
なければ存在を抹消されかねない弱者で、(海外しか見てない連中はともかく)国内派サッカーファンは「野
球側の連中に叩かれてる」というのが実感としてあるのよ。

#被害妄想と呼びたいならどうぞ。ルサンチマンと言われても否定はしないよ。

漏れは野球という競技自体は好きだけど、多数派の無自覚ってのはかなり癪にさわるね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:10:12 ID:xMA1QbWR
ゴメ

× オフィシャルな立場で
○ オフィシャルな場で

700 :連投スマン:05/02/12 23:45:32 ID:xMA1QbWR
>>674
(2)中立的意見・良識的意見に対しても野球豚認定、もしくは意見批判。
(3)野球が抱える問題には批判的だが、サッカーが抱える問題には盲目的。
(4)野球をこき下ろすためにサッカーを引き合いに出すが、サッカーの長所に具体的に触れない。

まあこいつらは叩き出してOK。


(6)W杯・国体により建設された贅沢な競技場群はあまり触れない。

触れまくってるよ。
まあ結論として
>>(5)野球とともに陸連、高齢者層も不満の捌け口の対象とする。
となるわけだが。

野球だろうがサッカーだろうが五輪だろうが国体だろうがW杯だろうがムダ使いはムダ使い。
叩いて何が悪いかなあ。

アマチュアスポーツにおける国体の意義を否定する気はまったくないよ。でもさ、「国体のために
スタを新設」は明らかにヘンだろ。その跡利用を「サッカーもできるように作っといたから」とサッカー
に押し付けられてもさ。

W杯スタについては…これは全くサッカー界の不明だな。「これを逃したらしばらくはアジアに来ない」
と思ったから時期尚早の批判を受けつつも立候補したわけだが、日本の行政のスポーツ文化理解
の低さと地方自治体の土建行政を甘く見すぎてた。

結果として出来上がったのは競技側の意向なんてちっとも聞いちゃいない「箱物」ばっかり。
確かにこればっかりはサッカーの「負の遺産」と批判されても仕方が無い。
自治体が見栄のためだけに金をかけすぎた感はあるけど、煽った側の責任は0にはならんからな。


>>(7)陸上競技場、サッカー場の多目的性を強調する一方、野球場は多目的ではないと
  馬鹿の一つ覚えのような批判。

アマチュアレベル、地方レベルではそれなりに意味がある批判だと思うよ。
ただ一定規模のスタジアムレベルでは専用スタジアムの方が野球・サッカーを問わず付加価値性
が高く、投資に対するリターンもいいはず。その点ではまったく外した批判と言えるね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 01:25:22 ID:3CiGiYtI

維持費・建設費
横浜スタジアム<<<<<横浜国体陸上競技場
宮城球場<<<<<<<<<宮城国体陸上スタジアム
県営大宮球場=大宮サッカー場
神戸球場<<<<<<神戸ウイングスタジアム
西京極球場<<<西京国体陸上極運動公園競技場
大阪ドーム≒長居国体陸上スタジアム
新潟鳥屋野球場<<<<<<<<<<新潟国体陸上スタジアム
静岡草薙球場<<<<<<<<エコパ・静岡国体陸上スタジアム
広島市民球場<<<<<<広島アジア大会陸上ビッグアーチ
新大分野球場<<<<<大分国体陸上スタジアム
札幌円山球場<<<<<<<<<<<<札幌野球ドーム
宇都宮清原球場>>>>栃木グリーンスタジアム
等々力球場<<<<等々力陸上競技場
ひたちなか市民球場<<<<<<県営カシマサッカースタジアム
平塚球場=平塚陸上競技場
千葉マリンスタジアム>>>>>蘇我スタジアム
国体ほうが市民に負担をかけているかは明らか。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 01:30:27 ID:pyJURrTi
まぁ、結論としてはサカ(特にJ)の方が市民に負担をかけているてことだな。

マスコミはもっと大々的に煽ればいいものを・・・

日本から似非サカを駆除すれば、神になるのにな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 01:30:55 ID:6PF6C8at
サッカー用というよりも国体用だからな。
野球場は文字通り野球用。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:16:40 ID:nRAbnC5s
>702
どこをどうしたらそんな結論になるんだw



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:58:06 ID:nRAbnC5s
スポーツへの公共投資には二つのコストがある。

ひとつは、見返りを求めるべきでないコスト。
スポーツというのは価値の創出活動である。創出された価値は時として市場性を持ち、
企業やメディアの手によって金銭的価値を付与されることがある。が、基本的には公共
投資は創出された価値そのものに対して投資されるのであって、その金銭的価値では
ない。

プロスポーツやスポーツイベントの「経済効果」を期待して投資する場合もあるが、その
期待がかなえられることは極めて例外的である。

もうひとつは、マネジメントの失敗によるコスト。
創出される価値とは全く関わりのないところで生まれたコストと言ってもいい。
例えば、使用価値に見合わない建築費をかけたスタジアム。
例えば、需要の見込みをまったく考えず、利用の当てもなく作ったスタジアム。

この二つのコストを混同するとわけがわからないことになる。
一億だろうが一千億だろうが、投資者(地域住民)が「在ってよかった」「作って良かった」
と心から思えればちっとも無駄じゃない。
三千万円のグラウンドでも、使えない・使われない施設ならただの無駄。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 05:27:42 ID:nXC9v+Zi
投資者(地域住民)が「在ってよかった」「作って良かった」と心から思えれば
三千万円のグラウンドでも、使えない・使われない

この部分はどうやって確かめてるの?


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:40:58 ID:VEsQsY4l
と言うか、このスレでサカスタや野球場が無駄かどうかなんて決める意味あんの?
決めたところでそれが世の中の基準になるわけでも無いし
どうせ実際に現地に行って、稼働率とか住民の声を聞いたわけでもないんだろ
だったら、お互いの鬱憤を晴らすレスだけしていればいいと思うんだが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:42:49 ID:NGXnTD0N
>>698
俺は野球ファンから始まり、野球観戦の数が圧倒的に多いが、サッカーをはじめ
ラグビーやアメフトも観戦しているし、かなり異種競技に理解のある人間だと思う。
野球ファンはすべてアンチサッカーという先入観で語らないでほしい。
>>700
(6)W杯をきっかけとして、陸連の影響力も加わってサッカー専用にならず、
見づらい陸上競技場になったスタジアムも多かったと思うし、それに失望した
サッカーファンも多いだろう。
しかし、それは地元財界・政界の圧力が加わって野球専用にならず、見づらく
コンサート、多種スポーツ競技場になったドーム球場に失望した野球ファンにも
同じことがいえる。そこらの認識はファン同士で共通なものがあると思うのだが。
個人的には5万人規模の競技場がサッカー専用、陸上併用を問わず、何個も建設された
ものの、芝を休ませるため使用日が増えないことや、イベントとの併用が難しいこと、
作っても宮城や静岡のようにあまり使われないことを考えるともったいない競技場も多いと思う。
一方、新潟や大分などは地元のサッカー人気を盛り上げるのにプラスに働いたのでよかったと思う。
野球に関しても大阪ドーム、宇都宮清原(立地面で)、宮崎アイビーなど無駄だと思う
球場も多い。しかし、プロ野球があまり試合をしないにしても、高校野球やその他アマチュア野球
のメイン会場、草野球の試合など、毎週何かしら使用されている球場も多いので、一概に地方の
球場が叩かれるものでもないと思う。
それと札幌ドーム。あれは完全に無駄。600億もかけるのなら200億ずつ使って別々に作ったほうが
格段にいいものが出来た。
あと草野球場が叩かれ始めたが、草野球をしている立場から見ると、ほとんど維持費などかかっていない
に等しい。芝の維持費に金をかけるところはあろうが、ひどいところは芝が禿げ放題、雑草が伸び放題。
もっと役所が野球の芝への認識を改めてほしいと思う。
その点、サッカーは良好な芝が必要なサッカーは羨ましい。どんな新スタが出来ようが、芝だけはしっかり
意識している。野球の場合、コスト削減のため人工芝にされてしまう。野球も天然芝規定にすればいいのでは
と思う。
とにかくスレタイは野球場だが、野球に限らず、サッカーなど多種スポーツに渡り、
無駄な競技場を語るべきではないかと思う。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:04:40 ID:PS8XqBW4
ビッグスワンの総工費が約300億円。土地買収を含めさらにプラスアルファ
ランニングコストが毎年約3億円。でこのスタジアムが50年持つとして450億円。プラス改修費

でこれがサッカー人気を盛り上げるためにかかったコストとしてみあっているかどうか、難しいところだが。

陸上競技場改修して育成費にお金掛けたほうが遥かに競技レベルは上がると思われ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:40:00 ID:8DE0omfc
新潟と大分のスタジアムについては>>705が書いてるように地域住民が喜んでるのでいいんじゃないかなあ
宮城と静岡のスタジアムについては本当に要らない物を作ったと思う
横浜と大阪長居は別の目的があったからなあ

以上、陸上スタジアムについて

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:21:48 ID:t6vBG2R5
札幌ドーム球場に失望した野球ファンって
さすがに皆無でしょ
ホワイトドームとやらが頓挫したのに
Wカップで棚牡丹的に新設の野球ドームができたんだし

でも黒字化してるから無駄とは言えないけどさ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:00:27 ID:7dO5uqVH
>>691
例えば去年の国体の熊谷の陸上競技場だと建設費100億。
一種の競技場を保つために芝生の養成、照明代、また必要部品の補填等で年間3億円。
アバウトだけど大体これくらいかかる。
数十年は使えるんだから建設費より維持費がかかるのは当然。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:04:11 ID:7dO5uqVH
ちなみに野球の方が芝生も土も整備が必要だから(しかも使われ方が陸上競技場と違ってスパイクで
ガンガン踏むから痛むのが早い)野球場の方が陸上競技場よりも維持費かかるんじゃないかな?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:02:57 ID:kLeowcdM
地方の野球場や草野球グラウンドの芝ってほとんど手入れして無い様な・・・
外野の守備位置だけ芝がはげてるのよくあるし。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:51:00 ID:DW+SdS1j
維持に一日80万かかるって一体どこにきえてくんだ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:37:10 ID:g3Z6zfH8
うちの地元のマスカットは採算取れてるんでしょうか?
公式球場は岡山と倉敷にそれぞれあって草野球場もいっぱいあるんですけど・・・
あと岡山ドームなんていう中途半端なしょーもない物もあります。

717 :712:05/02/14 06:12:45 ID:V5HjhD8y
芝生の造成って結構手間かかるよ。盆栽のように毎日手入れが必須。
国立競技場や天然芝がキレイな野球場とか相当お金かけてるはず。ある意味芸術品に近いし。
水まいて伸びたら刈ればいいってもんじゃない。当然人件費もかかるし。
毎日80万じゃないけどかかるときにドバっとお金がかかる。芝生だけに限らず。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 07:23:35 ID:G6e0zIhy
建物の維持とか改修に金が掛かる
周りの施設とか植木にも掛かる

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:32:10 ID:ytLMU/nx
実際の芝のランニングコストってどれぐらいか分かる方おりませぬか

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 12:19:15 ID:2HGHS0kJ
天下り職員の・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 17:35:05 ID:7EZgTeBm
勝鬨あげろ!ヤフードーム!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 01:20:34 ID:jrjpYfkD
なんか急にまた静かになちゃったな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:08:02 ID:yNB9S2ys
陸上競技場はサブトラックも要るし用具もいるし
サッカー場と比べてどう有利でコストはどうなのかとか
やってるのかね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:51:44 ID:rkXKI0XM
http://map.missouri.edu/images/buildings/stankowski-field.jpg

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:36:47 ID:ZVHPPqCM
キャンプ情報とか見てると野球ゴリ押しもいい加減にしろと思う・・・。

誰も求めてない情報をあそこまでやり続けるマスコミがわからん。
バリバリ野球世代のうちの親父ですら全く興味ないぞ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:23:30 ID:2kP8936/
視聴率は1分毎に計ってる
キャンプ情報は数字が取れるという過去(最短前日)の経験に基づいて流してる
球団によって時間配分が違うだろ
30歳で年収1000万のTV局の社員が自分の趣味嗜好で決めているわけではない

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 02:26:37 ID:8xNRzkH8
プロ野球球団はマスコミの持ち物だろうが、ボケ
報道の振りして宣伝してるだけだろ
キモイんだよ野球豚

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:27:49 ID:c3oGFVRX
少なすぎ。今の10倍はあるべき。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:29:00 ID:c3oGFVRX
球蹴り鼠

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 11:40:55 ID:ZnvYku3w
>>708-709
同意。

札幌なら当初の予定通りのサカー専用場(どうせドームでも真冬はサカーできない)
と円山球場完全リニューアル(改築、天然芝でメジャー調のボールパーク)。
新潟はスワンを完全球技場型にすべきだった。
そのほうが敷地も予算も維持費も利用するお客さん(殆どサカー)の満足度も良かった。
その代わり市営陸上スタを同規模のまんまリニューアル。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:18:26 ID:mDKmJvPB
>>730
ただ計画した当時は、アルビがこんな爆発的な人気が出るとは誰も思わんよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 16:13:32 ID:HVqDrM11
てことは人気がないところに大規模多目的スタジアムを作るべきなのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 16:22:56 ID:povoOIV2
新潟は陸上部門も設立したらどーだろ
あのスタが陸上の試合で満員になったら
日本のスポーツシーンが劇的に変わった瞬間になるだろう

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:21:13 ID:gmIunQ3Z
>>731
それは理由にならんよ。
少なくとも地元にはプロフットボールクラブは存在する。
そのプロクラブの試合がホームとするスタになることが確実であって、
唯一定期的に集客できる対象だった。
陸上競技場は既にある。

その上でビックスワンをああいう風にしてしまう程、陸上競技の大会の需要が見込んでたわけでもない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:23:56 ID:gmIunQ3Z
ちなみに新潟の場合についてだが、アルビ新潟というJクラブが存在しなかったら
球技場だろうが総合スタ(実際に今あるやつ)だろうがビックスワンというスタジアム自体作る必要なかった。

そういうこと(734&このレス)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:25:08 ID:HVqDrM11
もともと国体用に計画してたからアルビなくても作ってたよ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:31:27 ID:PUO3UD7P
国体目的自体・・・〜負の遺産〜

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:44:45 ID:mDKmJvPB
W杯を誘致したからあんなにでかくなったことがすっぽり抜けてるなあ
国体は2009年だからW杯が無かったら作らなかったろうなあ
なんせ県の財政は赤字だし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 21:27:32 ID:4z3DcHot
738
それについても陸上スタにする理由、メリットにはならない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 22:03:34 ID:OQjwoWMx
もともと陸上競技場つくろうって時にサッカー協会がのっかかるのが悪いんじゃん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 22:06:31 ID:mDKmJvPB
>>739
国体や陸上競技に使えるだろ、それ以外に何の理由がいるんだ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:18:21 ID:t912QtaO
球団合併とか人気低下があからさまになって、今年になって急にファンサービスだの
地域に愛されるとか言ってるのが反吐が出るよ。
プロとして当然のことを今まで怠ってきて、やり始めたらマスコミ絡みで大々的に報じる。
それでももう人気が上がることはないけど。時代には勝てない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:54:32 ID:Yp+ehnHY
741
そら陸上スタだから陸上競技や国体に使える罠。
ラジオあればラジオ放送きけますよってのと一緒w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 02:37:23 ID:Y/nZQI9c
>>740
なんだそりゃ…

745 :712:05/02/23 02:52:21 ID:RkgTdFJu
なんかまた勘違いしてる人がいるが陸連が悪いようなこと言われてるが
陸上に限らず競技場を作ろうってのは自治体が企画して金出してるんだよ。
国体にしても自治体のミエで競技場がボンボン立ってるんだし。
プロチーム関係の野球場とかは違うだろうが。
陸連、国体ウザーとか言う前に自分たちの住んでる自治体に文句言うのが先だと思うんだが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 04:30:48 ID:IYrEYjce
というわけで終了〜

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 09:10:35 ID:cvB7/vZV
>>742
以前からパの球団はやってたよ。報道されないだけで。
巨人のファンサービス改革はパの焼き直しに過ぎない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 11:48:53 ID:t912QtaO
>>747
つまりはプロとしては当然のことなんだよな。野球に限らず。
それさえも大々的に報道してもらって、無意味なキャンプまでトップニュースでやってもらっても
実世界では野球の関心度なんてほとんどない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 12:21:22 ID:ggYCzA/K
>>741
新潟に競馬場もう一個新設し、クリケット場も作り、今度は市内三つ目の6万人収容陸上競技場作りますか?
競馬場は競馬開催に使えるだろ、それ以外に何の理由いるんだ?
クリケット場はクリケットに使えるだろ、それ以外に何の理由がいるんだ?
陸上競技場は陸上競技や国体に使えるだろ、それ以外に何の理由がいるんだ?
かいな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 12:46:04 ID:KiOtlbRR
(・∀・)春だねえ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:41:52 ID:t912QtaO
プロ野球はあと20回春を迎えられたら奇跡だな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 18:47:02 ID:wo1embwn
>>741
春だったのかよ(笑

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:15:05 ID:EdoRmzzr
本来のルールからいえば内野も含めて全面芝なんだっけ?
土グラウンドがいけないということでは?

754 :名無しサン@お腹いっぱい。:05/02/23 22:49:52 ID:OE/18rBN
>>730
円山球場は動物園が向かいにあったのでナイターはできなかった。いずれドームは
作らなければならなかったのでよかったのでは?スケジュールけっこう埋まってる
ので成功例だとおもうぞ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 12:17:12 ID:TOSXP+h8
北海道という気候と人工芝もいい野球ということでドームは良かったんだろうが、
やはり天然芝のがよかった。
札幌ドームの敷地に観客席だけ屋根付いた天然芝野球場と観客席だけ屋根付いたサカー場
を並べて作れなかったのだろうか?

756 :名無しサン@お腹いっぱい。:05/02/25 18:15:28 ID:tn66Tarm
ドームでスポーツ見ると、快適さに慣れて屋外で見るのが嫌になってくるよ。
コンサドーレもドームと厚別じゃ、5割以上観客動員が違った。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:04:33 ID:fopGUVF7
札幌の場合、雪が多いからドームじゃないと
野球が出来ない。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:37:33 ID:uo7UObY7
冬に野球はしない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:41:27 ID:gFsfhqOk
雪が多いから5月まで使えない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:48:42 ID:CaBva69p
蹴球は3月前半にやってるようだけど

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:20:28 ID:VWKxelQM
札幌では無理
もっと南に行かないと

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:43:22 ID:8O+ajvEF
さようなら野球

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:01:54 ID:b4TjUDym
こんにちは野球

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:23:41 ID:xu3gLEX+
終了

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 01:41:56 ID:imkAQ9u5
何か野球虐めるのが可哀想になってきた・・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:31:03 ID:YrP80a78
>>755
大規模屋内イベント場として使えるから使い勝手もよい訳で。
そういう意味では野球場としての札幌ドームは東京ドーム他と同じ。
サッカー場としては実は悪くない。ゴールラインからゴール裏スタンド
最前列までの距離は埼玉スタジアムと変わらないわけで。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:52:10 ID:mwJFXBx7
メインとかバックは陸上競技場と変わらんがな。
しかも傾斜が緩いしありゃダメだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 15:00:27 ID:sc2icwoZ
今時野球場作るほど無駄な事は無いだろ
どんどんぶっ壊しちまぇよwwww

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:58:40 ID:JTyNG49J
ぶっ壊すのにかかる金すら勿体無い

立ち入り禁止の看板かけて、自然崩壊に任せろよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 19:08:15 ID:0wjoUcvJ
大阪中心部にアマ野球の聖地を立てろ
日生球場の跡地にでも野球場を立ててくれ
舞州はアクセスが悪すぎるぜ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 11:29:53 ID:uiff3HDX
野球場はとりあえずフリマにでも使っとけばいいんじゃない?


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:55:27 ID:sA7nh3pk
大阪球場って住宅展示場になって取り壊されたんだっけ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 03:06:37 ID:oczhME2a
>>772
ショッピングモールになってる。
年中ガラガラだけど。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 03:59:39 ID:6QPu8BDv
>773 先日そこで大沢親分の孫とサッカー選手がやらせデートをする番組のロケがあった。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:13:05 ID:c4zCjkOn
>>774
ガンバの吉原コータがでたやつ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:40:53 ID:lgS4NNlb
実数に近い発表にしたら途端に野球人気低下が顕著にあらわれるようになったね
    ~~~~~~~~

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:17:44 ID:6RhHn8MZ
野球イラネ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:40:08 ID:OWPUHP6W
日本がサッカーにしろ野球にしろまだまだ劣っているのはこれらのスポーツが生活
に馴染んでないため。腐るほどある野球場は改装かなんかして子供達が
自由に使えるフィールドにすべき。イギリスとかニュージーランド、アメリカの
町並みを見てるといたるところにサッカーフィールドやラグビーができる広場、野球場やバスケ
のストリートコートなど、スポーツが一般人の身近なところにあるのがすぐ
わかる。その点、日本は学校の部活、大学のサークルなどに所属していない限りあんまり
スポーツができない。できたとしても、月会費10000円くらい払って近くの
フィットネスクラブに週3で行くくらい。この草の根レベルの状況が変わらないと
日本はそこまで強くならない気がする。みんなどう思う?

779 :同感だぜ:2005/04/17(日) 14:42:06 ID:OWPUHP6W
激正論。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:51:53 ID:ZFwb9vpj
野球しかできないだだっ広い野球場はこんなにイラネ。
しかもどこも漏れなく管理人のジジイがウザいし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:59:01 ID:P4og3jiM
ニュージーランド行ったことがあるから良く分かる

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:22:57 ID:1VfNv63D
>野球にしろまだまだ劣っているのはこれらのスポーツが生活
>に馴染んでないため。

>腐るほどある野球場は・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:31:08 ID:pw0qR6hJ
野球はスポーツじゃないから・・・
運動にならないから体育の授業でもやらないしな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:05:46 ID:1VfNv63D
守って一回もボールが来ないということも・・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:04:28 ID:L6hLcW23
>>783
学校では野球は女子が出来ない理由でソフトボールしかやらせない。

でも最近は女子野球も盛んになってきたので段々変わってくると思う。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:31:37 ID:KRUj7IoV
国際アートビエンナーレ 受賞者 河本洋平・中島敦・木下大悟・原田一樹 他 490 名

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:41:31 ID:rap+w5dv
俺もNZ住んでたからよくわかる

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:45:07 ID:1wH+4o5P
自然淘汰

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:41:17 ID:biDfJAOY
野球場なんて全部潰してしまえ!!!!!!
http://www.duxen.dk/supercross.htm

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:11:55 ID:GQLLR7i7
>>778
そこで誕生したのがJリーグの理念、百年構想ですよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 02:22:43 ID:bGJeSxck
>>753
まあ内野芝の球場なんて国内には3つぐらいしかないけど。
茶色い人工芝を使って、それっぽく見せてる球場は
漏れが知ってるだけでも5つくらいあるけどな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:27:27 ID:DgxFE80q
今年から野球終焉へのカウントダウンが始まった。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:11:34 ID:UMPUW/0k

無駄な競技場 => 公共事業 => 失業対策&選挙対策




794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 12:17:06 ID:FWcYI+jg
>>793
失業対策が『選手の』失業対策なのがな……

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 05:06:26 ID:0y2WITl0
と言ってるうちに野球場は増えていくのであった。


★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★

1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人

※建設予定・構想は除外


以下参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/




796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:52 ID:F5TUzibt
個人のサイトに直リンかよ
マナー知らずもいいトコだな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 16:20:09 ID:WkTX6GU1
野球いらね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:48:45 ID:fZCB9AHM
【野球】累積赤字252億円に 大阪ドーム社04年度決算【死角だらけ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119356819/





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