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【女王】Steffi Graf ☆1win【Gスラマー】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:04 ID:lOqDoccE
蝶のように舞い、蜂のように刺す…
滑るように伸びるスライスで、攻撃的防御をしつつ
時にまわりこんで、一撃必殺のフォアで相手を仕留める。

眉間に皺を寄せつつ、物静かに孤高の境地で戦う
ナブラチロワ、エバート、セレス等と激戦を繰り広げ
20世紀のWTAを席巻した、元女王ステフィ・グラフ。

そんな彼女を語りたければ、ここでどうそ。
(主なプロフは>>2-5あたり)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:05 ID:lOqDoccE
1969/6/14・Germany Bruhl 生まれ
175cm 59kg

・男女通じて史上最多の、377週ランクNo.1
・男女通じて史上最多の、186週連続ランクNo.1
・男女通じて史上唯一の、ゴールデンスラマー
・男女通じて史上唯一の、全て異なるサーフェースでの年間グランドスラム達成
・男女通じて史上唯一の、各グランドスラム大会優勝4回以上
・アガシの嫁さん

・Career total 900 WIN-115 LOSE .887 (史上2位)
・シングルスタイトル 107
・ダブルスタイトル  11
・グランドスラム、シングルスタイトル 22(史上2位)
・1999/8/13(30才)引退

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:05 ID:lOqDoccE
  全豪 全仏 全英 全米  win-lose    rank
82   ―  ―  ―  ―    0-1  .000 214
83  1R 2R  ―  ―   21-15 .583  98
84  3R 3R 4R 1R   19-14 .576  22
85   ― 4R 4R SF   40-13 .755  6
86   ― QF  ― SF   64- 6 .914  3
87   ―  ☆  F  F   75- 2 .974  1
88   ☆  ☆  ☆  ☆   72- 3 .960  1
89   ☆  F  ☆  ☆   86- 2 .977  1
90   ☆  F SF  F   72- 5 .935  1
91  QF SF  ☆ SF   65- 8 .890  2
92   ―  F  ☆ QF   71- 7 .910  2
93   F  ☆  ☆  ☆   76- 6 .927  1
94   ☆ SF 1R  F   58- 6 .906  1
95   ―  ☆  ☆  ☆   47- 2 .959  1
96   ―  ☆  ☆  ☆   54- 4 .931  1
97  4R QF  ―  ―   16- 3 .842  28
98   ―  ― 3R 4R   33- 9 .786  9
99  QF  ☆ SF      33- 9 .786  3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 07:20 ID:Tffi69eC
グラフか…今はああいうタイプの選手はいないから余計懐かしく感じる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:32 ID:33MxJ6H8
グラフ。
ファンが多かったのは、スタイル的にもわかりやすかったからだと思う。
スライスでジワリと待って、まわりこんでフォアをドカン。

(´∀`)スライス〜…(´∀`)スライス〜…(´∀`)スライス〜…(´∀`)スライス〜…
(´∀`)スライス〜…オッ!!( ゚∀゚)マワリコンデ…フォアキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

みたいな。
ヒーローのような、お決まりとお約束のスタイル通りに、強烈な必殺技って感じ。
繊細なスライスが観客のヒヤヒヤ心をくすぐって、強烈なフォアで一気に爽快。
静と一瞬の動が、まるで演出のように、見る人に対して効果的なスタイルだった。
求道者みたいなキャラも、スタイルに相乗効果が。
足が速く、スタイリッシュな体で、見た目的にも良かったし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:42 ID:9PhITIzb
本名・ステファニー・マリアーレ・アガシ
2児の母


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:55 ID:kOAf71t6
お父さんは刑務所暮らし暦あり

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:10 ID:bBts6wC3
究極のワンパターンテニスではあったね。そういう意味じゃ
アガシもそうだから、似合いの夫婦てとこか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 17:58 ID:+GhFvxd6
ワンパターンで勝とうって考えがすごい
じっさい勝って来たからなおすごい

10 :アスリート名無しさん:04/07/31 18:35 ID:oHvh5b3k
言えてる。
初めからワンパターンだったわけじゃないし
いかに効果的になおかつ効果的に勝つかを突き詰めていった結果の
いわば「究極のワンパターンスタイル」だもんね。

11 :アスリート名無しさん:04/07/31 18:37 ID:oHvh5b3k
× 効果的になおかつ効果的に
○ 効果的になおかつ効率良く

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:04 ID:+GhFvxd6
>>10
>>初めからワンパターンだったわけじゃないし
たしかに、若いころはバックハンドもフラットで叩き込んだり
スピンで抜いたりしてたよね。
落ちついてからの姿に比べれば、ネットも積極的だったと思う。
徹底的にスライスで押し通すのって、ふつうは出来ないよな。
深くて正確なスライス自体難しいし、自分が我慢できなそう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:47 ID:lEjqvuId
今の速い攻撃が当たり前の時代じゃ通用しない気もするな。
それにコーチが以前コメントしてたけど、スライスとトップスピンの
両方を使えるようにしようとしてたんだけど、トップスピンを使い出すと
スライスのほうのキレが悪くなってしまったんだと。
だからスライスで押し通したのは理由があったんだよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 20:08 ID:LbxgV5iM
でもさ、姉なんか相当手こずってたじゃん
展開早くしたいヒンギスも、あれで足留めされてイライラしてたし
どんどん早めに仕掛けようにも、あのスライスだとそれが無理ぽ
セレスがおもいっきし膝曲げてすくい上げてたのと
かろうじてダベンポートが手首で対応してたくらいだから、充分通用すると思うな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 20:56 ID:KwvnY8Vq
姉はまだ完全体じゃなかったからともかく
左利きのセレスはそこそこ返せたんだろうな。
ダベンポートにはなかなか苦戦してたなあ。
あれだけの破壊力サーブ&パワーストローク相手だとさすがにキツいんだろうけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:01 ID:GtunEgKN
99全英の姉は、完全体と言っていい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:37 ID:Pkq3inTO
>>15
今のヴィーナスよりも強い気もするが・・

>>16
20世紀WTAのベストバウトだよね?
少なくともコートに立ってた者の身体能力では

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:59 ID:GtunEgKN
>>17
概ねそう思う。
あんま話に上がらないけど、フルセットにもつれ込んですごい試合だった。
その後、姉は芝を連覇するわけだけど、今のトップランカーが成長段階で
姉本人も確実に勝つ保守的なテニスに変わってた。
99年姉は、サーブもショットも攻撃的で、万全なフィジカルとモチベーション。
間違いなく一番「強烈」な時期だった。
あの強烈さに打ち勝ったのだから、全盛期の身体能力なら通用すると考える。

関係ないけど、妹の台頭で姉はどんどん保守的になった気がする。
お姉さん気質が色濃くなったっというか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:06 ID:1xLFIE5N
>>16
「勝利の方程式」を会得してはいなかったけど、ある意味完成してたと
思う。
あのころの姉が一番輝いていたと思う。個人的には。

20 :アスリート名無しさん:04/07/31 23:44 ID:L0urdz9u
>18
>あんま話に上がらないけど、フルセットにもつれ込んですごい試合だった。
何故か見れなかったその試合。そうかそれは惜しいことしたぽ。

>19
>あのころの姉が一番輝いていたと思う。個人的には。
関係ないけど、00年前半しばらく休んでて
戻って来たらトレードマークのビーズがなくなってた。
急に大人びた感じはあったね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 01:02 ID:jR1F0Fa4
姉は99年全英時点で既に相当強かったよ。99全英のあと妹にGS初優勝先越されはしたけどな。
ヒンギスやダベが敵わなくなった00年全英〜01年全米までにGS4勝、このころは正真正銘の完全体だけどなw
00年01年>99年>>>>>>>>現在


グラフ、99年全英のQFでヴィーナスに勝って
「彼女は本当に強い、だから勝てたことに興奮している」みたいなコメント出してた。
この次のSFルチッチ戦はテレビで見れたんだけどこれも凄かったなー・・・
キャリア総決算って感じの試合で

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 08:07 ID:6FZt/lbv
姉の絶頂期はどう考えても2000年全英〜2001年だよ。
99年の頃はまだ精神的に崩れやすかった。その年の全英や最終戦ではヒンギスに
負けてるし、妹に初タイトルとられてショボン。
その後手首の怪我で休養し、復帰後の全仏ではいまいち。
その後の全英で初タイトル取って、それからがすごかった。動きも動物が
走ってるみたいだった。
本人も手首の怪我でツアーに出れなくなったことで、精神的に強くなり、
何かが変わったと言っていた。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 08:12 ID:6FZt/lbv
その年に全英や→全米

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:28 ID:ZjUNs/aQ
しっかし経歴見るとホント化けモンだな‥‥‥‥‥‥‥‥、グランドスラムプラス五輪の年はWTA選手権も奪ったの?そしたらこれ以上完璧な経歴は期待できない‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。まあ、そもそもその年既にWTA選手権があったのか知らんのだが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:43 ID:0klVd9Ok
WTAの決勝でヒンギスと戦ったて優勝した時だったかな。
インタビューの最後に「I love this city・・!!」って感激しながら言ったのが
忘れられないです。泣いちゃったよ〜。
試合中のクールな様子と対照的な終わった後の笑顔がホントに好きだった。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:46 ID:mCi3m/IY
自分の中では「いつも思い詰めた表情でプレーしてる選手」って印象があった。>グラフ
もちろんそういう所が好きな人もいれば「見てて疲れる」って言ってる人もいたけど。
プロのテニス選手にしては愛想が無くとっつきにくいイメージがあったけど自分は彼女の
硬質な感じが好きだったな。

ただ確かに彼女には「気安い接近を拒絶する頑なさ」みたいなものがあったね。
(インタビューでも「自分は人に好かれたいとは思わない」なんて言ってた位だし)
実際社交的な性格ではなかったんだろうけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:51 ID:KqGagr9a
記憶にも記録にも残る選手だ

女ヲタ、しかもキモいくらい狂信的で、他の選手など見向きもしないヲタが日本に多かった

特別美人ではないが、スタイルがいいのと、仕事ができる女として、あこがれられてたのだろう

175センチで59キロって、今だったら小柄で華奢扱いされそうだが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:05 ID:T+QM/6Rb
ゴールデンスラムを取った歳は、18歳-19歳の小娘の歳だったな

最初のグランドスラムは17歳で全仏、相手はマルチナ
最後のグランドスラムは29歳の全仏、相手はマルチナ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 16:05 ID:mCi3m/IY
確かに女性ファンは多かった…。
ストイックなイメージが強かったからかな。

でも最近の選手では彼女みたいな選手は見かけないね。
強いて言えば…エナンがやや近いタイプかな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 06:46 ID:5rgckJAz
もまいらに質問です。

スマッシュコートでグラフを再現したいんだけど
A〜SSSの範囲で、おまいらだったらどのように
どのように振り分けまつか?

一応考えてみたんだけど、どうだろ?

STAMINA*S   POWER*SSS
DASH : NET*A    SIDE*S
MEET : FORE*SSS BACK*SS
SKILL : SERVE*S   FLAT*SS    SLICE*SSS  
VOLLEY*A  LOB&DROP*A  TOPSPIN*SS

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 07:20 ID:2XcWtThR
伊達さんがロッカールームでのグラフについて「壁の一点を鬼の様な顔で
凝視していてとても声なんてかけられる感じじゃなかった」と雑誌か何か
にコメントを寄せていた様な記憶が。
ズベレワへのコメントといい彼女の性格が伝わって来る話は結構あった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 11:46 ID:WZhLth2P
>>30
STAMINA*SS   POWER*SS
DASH:NET*A    SIDE*SS
MEET :FORE*SSS BACK*SS
SKILL:SERVE*A   FLAT*SS    SLICE*SSS  
VOLLEY*C  LOB&DROP*SS  TOPSPIN*SSS

グラフ、足はかなり速い。
スタミナも豊富(スタミナ切れで負けた試合とかあまり記憶にない)。

本当は、安定して確実なサーブはSにしたいところだけど・・・
サーブSでパワーSSSだと、ビッグサーバーになるかけてバランスが破綻するから
パワーを下げてトップスピンをSSSにする事で、フォアアングルを再現。
これでフォアが、パワーだけじゃないナチュラルな強力さがでる。
グラフのフォアは、パワーだけじゃなく、アングルでもねじ伏せてたから

グラウンドストローク的バランスと、あまり得意じゃなかったボレーを
思いきって下げて、その分を得意だったドロップに回す。

33 :アスリート名無しさん:04/08/02 15:24 ID:XxkOk7xq
グラフの性格について
海外のライターからは「とてもシャイ」と書かれることが多い。
それは本人も認めていて
「ツアーやドイツに親友が何人かいるが、友人は少ない方」だとか。
試合前は集中&リラックスを兼ねて本を読むことが多かったそう。
試合後は「すぐに家に帰りたかった」とそそくさと荷物まとめて
ロッカールームを引き上げたと聞く。

子供&動物好きで、親しい友人ら曰く
「とても家族や友人を大切にする人」
それを裏付けるようなエピソードもいくつかあった。

本当は優しいんだけど、口べたで不器用な人なんだと思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 18:24 ID:dsst0nKd
モニカ・セレスも好きなんで本持ってるんですが
ロッカールームですっごい荒れてた姿見て「こんなに怒る人は初めて見た」とか
書いてありました。
普段物静かでもやっぱり勝負に対する執念はもの凄いんでしょうね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 18:31 ID:wHHl5Hx7
グラフが転ぶところって見たことない。
ウィンブルドンだと芝に足をとられる選手が結構多いけど、それもない。
(あくまで自分の見た範囲です。)
フットワークがしっかりしてるというか足腰が強いのだと思う。
けどその分ケガも多かったので、ふんばらずにコロリとこけてた方が
ダメージは少なかったこともあったかも。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 19:21 ID:/yKdqhTv
99年ローランギャロスのセミファイナル、対セレス戦で、滑って転けたよ。
レッドクレーで、足が派手に汚れた。
速攻で、サッと捲れたスコートを直したのが、グラフらしいなとおもった。

転んだグラフに対して、物凄い表情で睨み付けてたセレスが格好良かった。
ちょうどテレビで、セレスの表情がアップのスローが映し出されて
映画のワンシーンのような感じ。
睨みつけてたと言っても、物凄い勝負心って意味でね。
あの試合も激闘だったな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 19:36 ID:dsst0nKd
スマッシュの空振りは見た。
目に太陽光線が入っちゃったかなんかで。
でもバウンドしたやつを又打ち返してた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:43 ID:2XcWtThR
>>34
そりゃ、勝負への執念は物凄かったでしょう。
でなきゃああはなれなかっただろうし。

若い頃は天才少女と言われたグラフだけど何故か自分は
彼女が天才肌の選手だと感じた事は無い。
もちろん身体能力は物凄く高かっただろうけどそれ以上に
執念や気力であそこまで上り詰めたって感じ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:43 ID:g67j3Lj2
>>32
概ね分かる。サーブとボレーは弱くした方がバランス
とれるね。
でも足は前後へも相当速かったと記憶してるのだが。
際どいドロップやロブに追いついた場面で、グラフ
だから追いつけたという解説何度か聞いたことあるし。
ボレーに苦手意識あるからって「前後の反応が鈍い」
には結びつかない気がする。

40 :アスリート名無しさん:04/08/02 23:04 ID:Wi6Cvyyz
>38
若くしてゴールデンスラマーにはなったけど、確かに天才肌ってイメージではなかったな。
セレスと二人で先争うように練習してたという話もあったし、努力家でもあったよね。
あと、グラフが太ったところって見た記憶がない。いつもフィットしてたイメージ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:38 ID:2XcWtThR
余談だけどグラフとスロジルコーチの組み合わせは結構好きだった。
何だか二人とも似た者同士って感じで。
ただ彼はその後カプリアティやクルニコワを教えるようになってからも
何かとグラフと比べてしまっていた様で、結局長続きしなかった彼女達
の事をケチョンケチョンにけなしてた。

あとスロジルコーチの発言で印象的だったのは「ステフィは試合中の自分
のミスばかりを覚えてる。実際はそれ以上に良いプレーもあったのに」と
いうコメント。グラフの性格が端的に現れてるよな…と思ったよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:14 ID:o9tSAZoF
なるほどねぇ、グラフらしい。

半端なマイナス意識は、自分を潰すだけだけど
強靱な精神力を伴うマイナス意識は、完璧主義になり得る。
自分がしようと思った通りにプレーできる事だけが、心を満たす。
変な言い方をすれば、究極のネガティブ思考としての完璧主義。

若い頃は、ミスを気にせずにノリの良いポジティブプレーで
そう・・・今年の全英でのシャラポワみたいだった。
バックもスライスに固執してなかったし。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:34 ID:t5G/oXSB
シンプルなウェアに一粒パールのピアスが美しかった。

44 :30:04/08/03 02:47 ID:rUkJsF2s
>>32
ありがd! 参考になりまつた。
SSS までポイントを増やせるのかな・・・

45 :アスリート名無しさん:04/08/04 21:25 ID:TMD7ex1S
96ウィンブルドンSF伊達戦。グラフがサーブしようとしたら
観客から「Steffi! Will you marry me?」
シュテフィも思わず苦笑い。ちょっと間をおいて「How much money do you have?」
とやり返したのはおもろかったなー。ああいう試合中にジョークとばすグラフも珍しかったし
ちょうどグラフ父の脱税問題で確か追徴金を払うことになった頃だと思う。
とっさにひっかけて答えたユーモアのセンスにも驚いたもんだ。
グラフはあの頃から少しずつ雰囲気が柔らかくなって来た気がする。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:04 ID:u346TGjN
>>45
確かに若い頃のグラフの表情の険しさと言ったら半端じゃなかった…。
クールを通り越してほとんど不機嫌に近い顔してたし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:30 ID:ZthmPnKW
グラフの運動能力をテストした専門家が、「テニス以外の何のスポーツをやっていても
間違いなく金メダルを取っただろう」って言ったんだよな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:31 ID:Ubx+JzTZ
グラフの表情と言えば、眉間にしわ寄せてるイメージしかないな・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:26 ID:/neIOiim
test


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:29 ID:/neIOiim
>>47
100m走かなんかを試しに計ったら、当時の西ドイツ女子
の新記録を出したらしいな。
グラフは陸上の選手になっても成功しただろうと言われてるし、
普通にみてもあれだけ均整のとれたアスリートの体をしている
選手ってめったにいない。

51 :アスリート名無しさん:04/08/05 16:04 ID:lkLzmDLe
陸上から声がかかったこともあったようだよ。

関係ないけど、グラフの足はプロのカメラマンから見ても
かなりの美脚だそうだ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:05 ID:tNAQdt6B
>>50
ストイックさ以外に身体能力の高さというのも魅力の一つだろうね。
女子テニスが競技として認知される基盤を築く一助にはなったはず。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:48 ID:ktdlwwtv
モニカのこと刺したグラフのストーカーも手紙で「あなたのその脚とブルーの瞳は何よりも美しい」
とか書いて送ってきたんだって。キモー。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:11 ID:rGekdDaL
グラフ&アガシ二世のプレーを早く見たいなぁ〜

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:56 ID:ePEou08c
>>50
以前誰かが「グラフは100mを11秒台で走るという話を聞いた事がある」と言ってたっけ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:15 ID:+tAwqFRi
曖昧模糊のサンプルみたいな話やなw

57 :アスリート名無しさん :04/08/06 01:09 ID:liwKhBzU
S・グラフファンは、M・ヒンギスの
お手玉(‘99東レ)とアンダーサーブ(‘99全仏決勝)をどう思いましたか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 07:08 ID:J9qBl4SP
自分でも「陸上やっても結構いけたと思う」ってインタビューで答えてた。
自分のことを誉めることは滅多にない人が言うくらいなので、自分の能力を
客観的に判断してのことなんだろう。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:04 ID:oPneC+GM
>>57
お手玉はちょっとグラフを馬鹿にしてる感じもあったけど、
ヒンギスらしいといえばヒンギスらしいなぁなんて思いました。
アンダーサーブはなんだか子供がすねちゃってるみたいで、
〜あ、こんなことしちゃって・・・って感じで見てて痛々しかった。
あのアンダーサーブがあろうとなかろうと、あの時点では
もうグラフの流れは止めようがなかったし。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:05 ID:HUE1ad5u
>>59
>あのアンダーサーブがあろうとなかろうと、あの時点では
>もうグラフの流れは止めようがなかったし

それはまあ終わった後だから言えることであって、
あの時点でヒンギスはアレで流れを変えようと、変えれると思ったからやったんだと思ったな。
もちろん体力的な問題もあっただろうし。アンダーはサイドスピンでバックに逃げてくから、
バックに中途半端なスピンサーブ打ってフォアに回り込まれるよりもよっぽど攻撃されないだろうし。
アレ見てもスネテルとは思わなかったな。ほんとになりふり構わず勝ちたいんだな、と思った。

むしろ東レのお手玉の方は完璧馬鹿にしてるでしょ。普通にむかついた。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:41 ID:CnEDVbv7
誰か年間グランドスラムを達成してほしい。
グラフのはあとで事実として知っただけなので、ひとつひとつ勝ちを重ねていって
ついにグランドスラム!という盛り上がりを体験したい。
カプリアティは結構行けるんじゃないかと思ったんだけどなー。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:51 ID:BRMQEBlz
>>57
う〜ん…その行為の是非はともかく自分はヒンギスらしいなと思っただけで
それ以上の事は感じなかったけどな。
特にアンダーサーブについては呆気に取られ、「いやはや、大した心臓だわ。
並みの選手じゃないな」と半ば感心してしまった。
グラフ自身もあの時は「やられた!」って顔して笑顔すら浮かべてたし。
いずれにせよ少々騒ぎすぎでは…と思いましたです。
こんな風に考えるグラフファンて少数派なのかな…。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:58 ID:ezMT1tvG
なんでヒンギスはお手玉したの?

何かで読んだ記憶だと、ゲームが中断していたから客を退屈させないようにヒンギスが
ファンサービスでお手玉を披露した、と思っていたのだけど、、、、
だから、グラフをバカにしているとは全然思っていなかったのだけど、、、
実際には違うのかな?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:09 ID:kABT7C12
いや、俺もあのアンダーサーブは問題ないと思う。
相手コートに入ったり、必要以上にプレー中断をした事はともかく。
問題ありと思っているのは、グラフファンでも一部の人だと思う。

その場の流れの中、誰も予想してない事をするのは、ヒンギスらしいなと思った。
悪意とかではなく、予想しない事で裏をかくのは、ヒンギスの基本だから。
まあ、よくも悪くも、相手の土俵で相撲をとるというか
対戦相手に照らし合わせてプレーをするのが、得意でもあり弱点でもあったんだろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:23 ID:OO1K+ZA7
>>63
マスゴミが、お手玉に引っかけて、グラフを手玉に取った! と
言うような記事を書いたからでは?

何れにせよ、お手玉もアンダーサーブも問題無し。
ただ、全仏の表彰式に前に泣いて入って来たのは、どうかと思ったが
あの時の状況を考えると・・・致し方無い部分も有るか・・・。
実際見てた時は、てめー泣くな! と思ったけどね。

今の選手は、何か皆良い子になって(そうし向けるのも
マスゴミやファンだけど)、こういう破天荒なキャラクターもいて良いと思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:41 ID:cnEIs7jh
フランス人てのもしかしどう考えてもあまのじゃくみたいとこあるよな。
おかしいよ、あの国も。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:46 ID:BRMQEBlz
>>63
GAORAの映像を見た限りではその通りだと思う。
楽しそうにお手玉してる(会場の観客もドッと沸いてた)ヒンギスの姿を
治療中のグラフが辛そうな表情で見つめる映像がチラッと流れてたから
それを見て癇に障ったグラフファンも少なくなかったかも。
ちなみに自分の周りのグラフファンは「悪気が無いにしても無神経」という
反応と「ヒンギスって器用ね〜」という反応とに分かれてた。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:59 ID:ezMT1tvG
>>67
サンクス

なるほど、グラフの治療中だったのね
だから、一部のグラフファンからすると、グラフのことをバカにされているように思ったと

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:33 ID:p3cR72+i
他の選手も(男女)相手の治療が長引いたりしてたら、
観客を退屈させないように、ボールボーイと打ち合ったりする
場面を、何度か見たことあるけどな。お手玉が問題なの?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:30 ID:XqwMy7CT
一部のグラフファンからしてみると、
グラフはずっと怪我で苦しんでたから、「また!?」って不安な気持ちの時に、
お手玉してるヒンギスを見て、この大変なときに遊ぶな!って思いがあったのかもね。

自分は会場で観戦してて「また怪我なのか?」と泣きそうになってて、
でもヒンギスのお手玉見て、らしいなぁと思わず笑ってしまった。
それまでものすごい緊張感の中で試合を見ていたから、
やっと息をつけたって感じで、気持ちが軽くなった。
ああいう、いつも楽しそうな所がヒンギスのいいところだったと思うけどな。
だんだんそれがなくなって来ちゃったんだよね。
と、スレ違いだね・・・スマソ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:35 ID:O0gcjmwK
>69
お手玉する選手は初めて見たので驚いた。
アンダーサーブは、相手のマッチPで女王がやる行為としてどうかというのは別として
ルール違反ではないし、戦略的にも大相撲の「ネコだまし」みたいなものだから別にいいと思う。

それよりネット越えのあとの態度のほうが・・・駄々こねてる子供みたいだったな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:08 ID:IGk5JNF9
グラフがヒンギスに向かって、「ちゃんとテニスをやりなさい」って言ったのはどっち
のときだったっけ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:21 ID:vCzIbzaX
全仏。ヒンギスに向かって言ったんじゃなくて、主審に向かって言ったはず。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:27 ID:An6j6Awi
We play tennis,OK

カコヨスギ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:35 ID:yWvPPmKz
その訳で「ちゃんとテニスをやりなさい」じゃ
随分ニュアンス違ってこない?
間に訳が入ると、かわってくるよねぇ…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:35 ID:+E7DAKIZ
99年全仏当時はまだ2ちゃんがなかったはず。
あったら、あれてただろうな

変わりにヤホーが荒れてた思い出がある。
アンチスレがたくさん立った。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:01 ID:BOMHL2u/
>>74
エーン、カコエエ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 15:27 ID:6l9smTTd
要するに・・・
犬猿の仲だったんでしょ?>グラフvsヒンギス

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 16:08 ID:nPz04x3h
>>78
別にそんな関係じゃなかったと思うよ。
ただヒンギスが対抗意識を燃やして「ステフィなんか大した事無い」
みたいな発言を何度かしただけ。
それも二人のライバル関係を煽りたがるメディアにしつこく聞かれ
それに乗る形で…って感じだったかと。
ステフィも若い頃なら口で対抗してただろうけど当時は満身創痍で
それどころではなく、ヒンギスの発言にもほとんど反応無し。

80 :78:04/08/08 17:30 ID:6l9smTTd
>>79
そうでしたか。どうもです・・・
私もメディアに煽られた一人です(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 17:54 ID:HrYlAYmE
海外メディアって必要以上に煽りすぎなんじゃないかと思う。
エナンVSキムもメディアの煽りがなかったらあそこまで加熱しなかった
だろうし。
あとフランス人はマナー悪すぎ。全仏のグラフには非がなかったけど、
ヒンギスに対するブーイングは昨日の日中戦のような酷さがあった。
去年のエナンVSセレナもそうだったけど。団体戦じゃなく個人競技なんだから
もう少し考えて応援してほしいと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 17:56 ID:h7fdQjKP
>>79
>ただヒンギスが対抗意識を燃やして「ステフィなんか大した事無い」
>みたいな発言を何度かしただけ。

ケガで苦しんでる人に対して酷いこと言うなーておもたよ。
その発言のせいで、自分はヒンギスが好きになれなかった。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 19:06 ID:YvA7mNHr
あのころのヒンギスは、けっこう強気な発言をしてましたね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:14 ID:j3UvY2jU
彼女の時代は終わったとか言ってたよな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:15 ID:2Ac0CHvB
>>81
ヒンギスへのブーイングは、全豪でのモレスモへの発言が原因でしょ。
あれに限って言えば、フランス人が怒るのも仕方ないと思ったよ。
でもセレナやアランチャがブーイングうけてたのは気の毒だと思った。

いちばん強かった頃は知らないんだけど、グラフはどこの国でも人気があったよね?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:54 ID:CBsLjm4t
特に95の決勝のアランチャはかわいそうだった・・。
しつこくムーンボールを上げてほとんどグラフに勝ちかけてたのに
あまりのブーイングの嵐に泣いちゃったんだよな。
で、ブーイングに負けてムーンボールを上げなくなったとたんに
グラフに攻め込まれて終了。
そりゃアランチャの粘ってミスを待つだけのムーンボール合戦なんて
見たくないし、つまんないけど、あれはひどすぎだろ。
だってアランチャはそれぐらいしか武器が無かったわけで。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:08 ID:u/U61Apt
グラフは表情を変えず黙々とプレーするところが、愛されたんじゃないかな。
アランチャはあのシコラーのようなプレースタイルが、観客の反感をかう
のかも。特に外国人はノリがいいから。アランチャ自身は、とてもかわいい
人だったよ。気さくにサインしてたし。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:46 ID:MYgIDFel
まぁ、グラフ最大のライバルは
モニカ・セレスだったわけだが・・・。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 03:19 ID:CyllMdAE
>>85
全豪でのモレズモ発言の後、フランスの大会でヒンギス対モレズモが
あったんだけど、この時は、モレズモに対する一方的な応援ではあったけど
ひどいブーイングはなかったんだよ。
全仏でも1セット目はそんなブーイングもなく、ヒンギスのいいプレイにも
観客は拍手してた。それからヒンギスが審判にクレームをつけて、ネット越え
があってから一気に雰囲気が変わってプレイを邪魔するようなひどいブーイング。

サフィンとかもちょっとラインジャッジにクレームをつけると、
すごいブーイングを浴びてたし、フランス人はクレームをつける選手が
嫌いなんだなあと思ったよ。クレーコートは審判にボールマークを確認できる
ルールがあるのに、それをやるとすぐブーイングするフランス人はちょっと
どうかと思う。
なんだか選手達も観客に気を使って試合してるように見える時あるし、
「俺達に気に入られなきゃ、ここでは勝てないぞ。」みたいな雰囲気を
かもし出してるフレンチの観客は嫌いだな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 03:28 ID:u/U61Apt
なるほど。
フレンチの観客は独特なんですね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 04:10 ID:CudegclK
そもそもあんなにうるさいのは有りなのだろうか
仮にもテニス競技最高峰の四大大会において。
フランス人は何か勘違いしてるのではあるまいか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 04:20 ID:Tq6ad1vL
なんかあったり盛り上がれば喧しい位騒ぎ立てるのなんざどこの国でも同じだろうて。
ブーイングにしたってクレーム付ければ飛んでくるの最初から分かってんだから
アジアカップの日本代表じゃないが開き直って気にするなとも思うぞ。
だからってブーイングを推奨するわけじゃないが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 08:30 ID:UOMQOgX/
>>90
独特っていうかフランス人の気位の高さとかシニカルさとかが嫌な形で
現れている様な気がする。全米もうるさいけどさすがに全仏の観客程の
意地の悪さはあまり感じないかな。
全仏でのヒンギスの一件今更あれこれ言っても仕方ないけれど個人的に
残念に思うのは「ああなる前に何とか出来なかったんだろうか」という事。
モーレスモへの発言後の全仏観客の反応はある程度予測出来たろうに。

それはそうと彼女が引退を表明する少し前、あるテニス雑誌でグラフの事
を「憑き物が落ちた」と称してて思わず笑ってしまった。
まぁ確かに最強の頃の彼女は何かに取り憑かれてる様な感があったしね…。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 08:46 ID:d8XvAmfW
ブーイングの賛否はともかく、あの時のフレンチの観客は
最初から、アンチヒンギス、グラフ応援だったわけじゃない。

試合前の紹介で、主審の「Martina Hingis」って紹介の後の歓声は
グラフへのそれより明らかに大きかった。
改めて「女王ヒンギスの時代になってるんだな…」と思ったし
グラフが勝ち上がってくるとも、ここで勝つとも思われてないんだろうな、と感じた。
途中までは双方のプレーに声援が飛んでたけど…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 09:37 ID:vLyiY1RX
>>94
そもそもクレーコートではボールマークを確認してもいいルールがあるのに
ヒンギスのクレームに対し、確認しなかった審判が悪いんだよね。
ヒンギスの態度が悪かったのは確かだけれど、審判までグラフ側につけば
そりゃあブチぎれるでしょ。クレームつけるまでも、観客はグラフ応援だったし。

セレナのときにも、非はエナンと審判にあったのに正当なクレームをつけた
セレナに大ブーイング。自国の選手とやってるわけじゃないのに、あそこまで
責められるっつーのは中国人に通じるものがある。
サッカーは団体競技だし、そこまで精神的に左右されるものじゃないけど、
テニスはもろ響くからねー。

96 :94:04/08/09 09:53 ID:v6+OmfDS
>>95
なんで自分にレス?
というのも、脈絡がない気がするけど…せっかくだからレスすると

>>クレームつけるまでも、観客はグラフ応援だったし

てのは事実と違うと思う。
もし映像持っていれば、確認すると分かると思うけど
第一セットは、まあ普通に平等だったし
セット取った瞬間とか、ヒンギスに対する声援はしっかりしてた。
Come on! も飛んでたしね。
ヒンギス叩きは、第二セットのジャッジ以降。
ヒンギスのリアクションが大きくなってきて、さらに増してしまった。
断っておくけど、ブーイングの良し悪しは別として、現象事実の話ね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:29 ID:kbxXlTbC
>>89
いやそのパリ大会や全仏モレスモ戦から既に兆候があったよ。
モレスモもまだ後引いてるような発言してたし、メディアも煽ってたから。
ネット越えは単にキッカケにすぎず、たまってたヒンギスへの不満が
一気に爆発したという感じだったかと。

>プレイを邪魔するようなひどいブーイング。
少なくともネット越え時のブーイング後は、崩れる様子もなくマッチポイントまで
あと2Pのところまで行ったよね。セカンド落としてがっくり来たのか、
グラフのプレーもセカンドセット後半くらいからミスが減って良くなって来て
ヒンギスをかなり走らせてたので、サードセットに入った頃から既にヒンギスは
体力気力共に消耗してる感じがした。
観客のグラフへの声援は、時の女王ヒンギスに対して元女王グラフが
underdogだったことも大きかったんじゃないかな。
晩年のナブもそんな感じで暖かい声援をもらってたハズ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:33 ID:kbxXlTbC
>マッチポイントまであと2P
ではなく、優勝まであと2Pか・・・30−15だったっけ?スマソ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:46 ID:UOMQOgX/
後味悪い試合って言うと何故か必ず全仏なんだよね…。
ヒンギスvsグラフ戦といいセレナvsエナン戦といい。
グラフ&エナン好きの自分から見ても後味悪かった。
本当はそんなに感情がこじれるはずの無い試合をあの観客が
かき回して余計混乱させてるって感じで。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:18 ID:yBIFrVJs
他国人同士の対決なのにいちいち介入するの好きだな、フレンチの観客は。
ヒンギス側から見ると嫌な逆転負けって99全仏Fグラフ戦と02全豪Fカプリアティ戦だろうけど
全仏のほうが後味悪いだろなw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:25 ID:X3aUqTc7
全仏の観客は質が低いですね。



…んで、もういいんじゃない?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:26 ID:ms/03hmA
>>86
でもそのあとのアランチャの表彰式でのコメントがいい。
ウロ憶えだけど、「みなさんは私のテニスが好きではないのでしょう。
でもこれが私の戦い方だから。」のようなことを言ったらしい。
こういうことを言えるアランチャを尊敬する。
でもアランチャもトップになったころは結構スピードパワーも充実してた
と思うのだが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:16 ID:phQ1IrlU
アラン茶いい人みたいだよね。
セレスが怪我してずっと休んでいた時連絡くれたのアラン茶だけだって。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:02 ID:yYyiDhSk
グラフもコンタクト取ろうとしたらしいよ。
突っ返されたらしいけど・・・
サンチェスはグラフとも親友だったから、本当に良い人なんだろうな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:16 ID:P0hFGDgs
グラフとサンチェスが親友?
そりゃ長年ツアーで一緒だったし、しゃべりはするだろうけど、聞いたことないな。
どこからのソース?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 05:07 ID:CF084Djn
サンチェスとは仲いいよ。グラフは結婚式にも招待されてたし
今でも連絡取り合ってるってアランチャが言ってた。
でもアランチャは比較的誰とでも仲いいと思う。
ノボトナとは一時仲違いしたことがあったけどね。今はどうか知らないけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 05:18 ID:CLwt+E6B
ダブルス組んでたのに、シングルスで対戦した時
えげつないスマッシュを打った・・・とか、ヤナが言ったんだっけ?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 09:20 ID:b1GLrbwk
>>107
ノボトナは結構自分がイライラしてると無神経な発言することあったからなぁ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 12:19 ID:ZPLGz8Tb
自分が持ってる最古のグラフの映像は'86全米でのグラフvsナブラチロワ戦
なんだけどさすがにこの頃は風貌も雰囲気も若いね〜。
そういえば試合終了後(試合自体は善戦したもののグラフの負け)グラフの肩
を抱いて慰めようとしたナブラチロワを無視して帰っちゃったり、いかにも
グラフらしい光景があったり…で久しぶりに見て面白かった。

110 :アスリート名無しさん:04/08/10 13:14 ID:JZiuSmto
確か、グラフは、、、
今でも現役のダブルスの名手スタッブスとえらく仲いいんだよね。
サバチーニともそこそこ良かったらしいが、
同じアルゼンチン出身のゴロシャテーギとは
キャリア終盤の頃にダブルス組んだりして仲良かったはず。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:11 ID:qcqg7bG3
杉山とも意外と仲良い、と言うか、懇意にして上げてたとか聞いたんだけど、ほんと?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:17 ID:Fl+mzZFA
晩年、練習とか一緒にしてたって聞いたよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 23:24 ID:OiVrdxTx
サバチーニとはダブルス組んでたけど、試合見てて全然仲良さそうに見えなかった
のだが・・・。

でも、なんでこんなにタイプの正反対な二人を組ませたのかっていう意味では
面白いペアだった。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:35 ID:l406Sh9O
サバチーニもシャイな性格じゃ無かったっけ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:02 ID:EVRF4j3/
94年の全米準決勝、ノボトナ戦でグラフのバックハンドの
トップスピンロブを見た。見事な振り抜きでノボトナの頭上を
抜き、急速にライン際に落ちた。それっきり見たことないが
ちゃんとこういう技も練習してあるんだなと思った。

ピンチになったらバンクハンドをドライブに切り替えるとか
普段は使わない奥の手がグラフにはあるんだよね。
ヒンギスは普段から技の全てを見せるプレイで素晴らしいが
いざ勝負!というときに打つ手がなくなってしまうことが
多々あった。そんでドロップショット連発したりするんだよね。
99年全英一回戦のドキッチ戦とか(6−2、6−0で負けた)。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 02:10 ID:haNfO/d/
バックのスピンは、実は絶品だ。
アングルよし、コントロールよし、スピードよし。
フラットもなかなか。

自分で求めるスタイルがあるからという理由らしいけど
「なんで使わないんだ?!」
と、スライスがヒヤヒヤの試合では、やきもきしたな。

ヽ(;´Д`)ノ WHY?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 02:30 ID:XXWWQ9VH
>>107
あと「私の方が人気がある。勝ち負けよりそっちのが大事」とか言ったもんだから
アランチャが「ヤナは妬いてる。そういうことはGS優勝してから言うべき」
とかやり返して険悪ムードに。上手く行ってたダブルスコンビも結局解消しちゃったって聞いたよ。

>>109
その話、グラフは引退後も覚えてて「申し訳ないことをした」って言ってたよ。

>>110
もう一人、タラビニともダブルスが縁で親しくなったんだよね。
スタブスともダブルス組んだことがあったと思う。
サバチーニとは普通だったんじゃないかなぁ・・・
二人ともすごくシャイで、並んで座ったまま1時間くらい何も話さずにいた
なんて話があったよね。
グラフも若い頃はけっこうダブルスやってたんだね。見たかったなぁ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 05:39 ID:06sc4/1L
>>113
見た目的にも、対照的でおもしろいというか、豪華な印象だった。
写真でしか見てないけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 07:46 ID:0FA9VUot
>>117
>その話、グラフは引退後も覚えてて「申し訳ないことをした」って言ってたよ。

当時の彼女は負けん気が強かったから負けた相手に慰められたくなかったというか
同情なんかされたくなかったんだろうね。
自分はそんな彼女を見て逆に「この子は只者ではない」って感じたんだけど。

それにしてもグラフっていつも他の選手から離れて一人っきりって感じだったな。
ロッカールームでも他選手に近づかず、試合後はあっという間に姿を消してしまい
後はどこで何をしてるか分からず…私生活が見えて来ない人だった。
そういう所が多分傍から見ると「殻にこもってる」印象を与えたのかも。

あとグラフは基本的にダブルス向きの選手ではなかったと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:06 ID:gplEb8US
シュテフィ・グラフ、超かっこよかったね〜!
「女王」という言葉に相応しいあの風格と美しいプレースタイル。
‘96年のVS伊達戦(フェドカップ/ウィンブルドンSF)を
観ていた頃までは、憎たらしくてしょうがなかったけど(笑
いつの間にか彼女に魅了されてしまった自分です。

2000年、東京で行われた伊達さんとのエキシビジョンマッチを
遠方から観に行ったんですが、やっぱシュテフィを応援しちゃいました。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:12 ID:aindshj3
>>119
その謎めいたところがまた魅力だったんだよなぁ〜。
でもドイツではBFとの写真を公開したりして、けっこうオープンなところもあったよね。
ストーカーやパパラッチにはいつも悩まされてたみたいだ。
とくに親父の件などではスキャンダラスに書き立てたドイツマスゴミには
辟易してたみたい。
アガツと結婚後も、だからよけいプライバシーを守りたかったのかなぁと。

グラフってネット際の処理はあまり得意じゃなかったよね。
見ててへたぽすぎてプッとなったことが度々。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:36 ID:EhA8nWz1
漫画HAPPYにでてくる女子最強プレイヤーはグラフをモデルにしてたんだね。
いまさらながらにして知った。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:11 ID:0FA9VUot
'86全米での件は米国辺りの選手なら「うん、私達お互い頑張ったわよね〜」みたいな
反応示しそうだけど、そうじゃないのがいかにもグラフらしいというか。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:36 ID:tNLQA+Kk
ノボトナはグラフと仲悪かったんじゃない?
ロッカールームでみんなと談話してる時、グラフが入ってくるとピリピリ
した雰囲気になるって、ちょっと嫌味と取れる発言してた記憶がある。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:52 ID:hiBgTeNd
ノボトナはけっこう嫌みを言ってたと思う。
カプが復帰したときに「私なら何もなかったように大きな顔してウロつかないで
小さくなってるわ」とか。ヒンギスにペアを解消されたときも「old and slowと
言われた」とか言ったのも結局出まかせだったらしいし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:37 ID:0FA9VUot
グラフの場合他の選手と仲悪かったというより単に彼女達との
付き合いに興味が無かったんじゃないかな。
実際何言われようと無関心だったし。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:17 ID:M500Vmvw
グラフのライバルといえば
・ナブラチロワ
・サバチーニ
・セレス
・サンチェス

すぐ浮かぶのはこんなとこかな?
一番の強敵だったセレスとははっきりした決着つかないまま終わっちゃったけどね。
初期だとエバート、晩年だとダベンポート、ヒンギスも入るかな。
あとクッツァーには何やら攻略法見つけられたようだったけど。
97年前半だけで3敗したんだよな。
その後ケガでうやむやになってよく分からんかったが

128 :ナターシャ・ズベレワ:04/08/12 00:22 ID:4TShF77+
88年全仏決勝,ダンゴで負けたゲームは一生忘れられません。。。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:32 ID:/s8anf1D
その試合、見たかった・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:21 ID:MIVJ7WJb
'88全仏での試合はちゃんと録画したのにそのテープがカビでやられてしまい
泣く泣く処分しました。他の選手の試合で観客席にいた彼女が珍しく笑ってる
(笑うとグラフって結構可愛いんだなと思った)場面とか写ってたのに…。(T_T)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 23:56 ID:6DO5LUyz
ステフィが一方的に叩いて勝利という試合はつまらない。
91年か92年あたりの全豪でノボトナがサービスを何回も
やり直すという作戦でグラフに勝ったのを聞いたとき素晴らしいと
思った。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:19 ID:cN9Eknxy
でもグラフってどうしてあんなに不機嫌そうに試合してたんだろう。
性格と言ってしまえばそれまでだけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:47 ID:dyy+xCA0
「シュテフィ〜、俺と結婚してくれ!」
「あなた、お金はいくら持ってるの?」

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:29 ID:d7GD3eSv
あの男、まさかこんなカウンターをもらうとは思ってなかっただろうなw
よっぽどの金持ちじゃなければ、面子丸つぶれだろう

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:48 ID:+U/1M6/6
対戦していた伊達はあの時
「アタシじゃ駄目なの?!」って突っ込みたかったって
テニス雑誌のインタビューで答えてたぞ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:30 ID:7TWf5R8D
俺も、どっかで伊達がをれ喋ってたの聞いたな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:43 ID:3F87jDZh
季節がら、オリンピックネタで・・・
 1988年ソウル五輪 金メダル
 1992年バルセロナ 銀メダル
  
このあたりは、よく知られていると思いますが
実は、’84年のロス五輪にも出場して金メダル獲っていたらしいですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:02 ID:kefbCuOu
>>137
オープン競技の時ね。
一流どころが出だしたのがソウルから。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:27 ID:Z1jA3+ud
84年ロス五輪から今年のアテネまで
唯一カプに負けて銀メダルだった92年バルセロナがクレーコートだった以外は
全てハードコートだったらしいね。
セレスにもクレーとリバウンドエースではイマイチ分が悪かったし
グラフには速いサーフェスの方が合ってたのかな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:30 ID:cnoLJKtt
サーフェスが速くてスライスがあまりバウンドしないコートがいいんじゃないかな。
速い展開に持ち込めて低いスライスが効くコートがいいと思うよ、芝とかね。
逆に比較的遅めでバウンドの高いリバウンドエースはやや苦手の部類かもねえ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 19:20 ID:aFTxEREP
ダブルスパートナー(成績:○勝×敗) 

BETZNER(0−1)  BUNGE(5−2)  BURIC(0−1)  カプリアティ(1−1)
CASALE(0−1)  DURIE(5−5)  ジジ・フェルナンデス(1−2) ゴロチャテギ(3−4)
フーバー(8−4) JAUSOVEC(2−1) KEPPELER(0−1) KOCHTA, M(0−1)
KOHDE-KILSCH(7−2) LATHAM(1−1) マクニール(3−1) NORTON(0−1)
ノボトナ(2−1)  PHELPS(2−3)  PORWICK(0−1) REHE(2−1)
RINALDI(0−1)  リトナー(4−3) ROMANOV(0−1) RUSSELL(2−3)
サバチーニ(83ー20) SASAK(1−1) シュライバー(6−2) SMITH(0−1)
SMYLIE(4−1)  スタッブス(7−0) スコバ(13ー1) TANVIER(11ー4)
タラビニ(1−1) TEMESVARI(0−1)
 34人;174勝75敗


ミックスダブルスパートナー 

GワNTHARDT(1−2) ルコント(3−3) J.マッケンロー(4−1) ウッドフォード(1−1)
 4人;9勝7敗 


34人て凄くないですか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:25 ID:X7VMuSBE
34人のダブルスパートナーの持つ意味は‥‥ある意味凄い?
例えばカプリアティとかノボトナとの数字(1−1、2−1)って
一回のトーナメントで組んでみて、2回戦〜3回戦で負けて二度と
組まなかったってことだよね。そんなんばっかしのような‥‥
サバティーニやスコバ、スタッブスと組んだときはそれなりの
成績を上げているようだけど、サバティーニと組んだの以外は
長続きしていないのは確か。
個人的にはシュライバー、マクニールとのコンビのダブルスを
見たかったな。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:16 ID:FckmRcrF
シュライバーとは相性悪そうだな〜と思ってた。
つ〜かシュテフィと相性の良さそうな選手があまりいなかったような。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:31 ID:+ZZYBv8b
シュライバーとかノボトナとか、ダブルスに力入れてた選手からすると
グラフでは物足りなかったのかもね。
スタッブスとかタラビニとか、仲良かった割にコンビ組んだの一度きりだし
公私は別という感じがする。
サバチーニとは86年から4年間か。結構長かったな。
最初のトーナメントでいきなり優勝して、88年ウィンブルドン優勝。
その後はお互いシングルスに力を入れてったって感じなのかな。
ミックスのGÜNTHARDTって、あのギュンタートコーチのことだよね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:45 ID:dmC7ss18
ネットプレーは下手糞だったなぁ。
ネットにでるとハラハラした。
シングルバックハンドでスライスが使えるから
村上龍はデビュー当時のグラフを見て、この子は
ネットプレイヤーにもなれるとか言ってたのが懐かしい。
まぁ人間嫌いというか、一人で居て他人と交わるのが
あまり好きそうでないグラフには性格的にダブルスは合わんかったのだろう。
上にも出てきてるように、サバチーニもグラフに負けず劣らず
無口だったらしいからそれで長続きしたのかも。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:04 ID:FckmRcrF
いずれにせよグラフってテニス界では特殊なキャラだったよね。

余談だけど彼女がデビューした頃その雰囲気からしててっきり東独の
選手だと思い込んでた…。(当時のドイツはまだ東西に分かれてた)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:21 ID:kQHSqSIW
            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |  
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; 
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u
http://ranobe.com/up/updata/up4557.jpg

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:32 ID:nRgnKtbJ
>>145
>ネットプレー

ライバル「モニカ・セレシュ」も下手だったなぁ〜

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:13 ID:SJssNpw2
いつだかの全仏のテレビ放送で、試合が遅れていて
間を繋ぐ為に、これまたいつだかのグラフ対セレスの試合を流してたんだけど
とても時代がさかのぼったとは見えなかった。

普通、現代の試合の後に、昔の映像をみると、たるい感じなるんだけど
たるくならないどころか、レベルが上がってる…(((((((;゚д゚)))))))
お互いものすごいハードヒットで
「細いのはともかく、昔のセレスってこんなに俊敏だったかな?」と思った。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:31 ID:5EcWAoJN
>>149
あの当時、セレスを破る選手は出てこないだろうと、思わせるほど強かった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 14:43 ID:HUsY6r7a
>>150
あの両サイド両手打ちと唸り声のせいで
当時は随分邪道に見えたけど、今思うと
全盛期のセレスのボールスピードとコントロールは凄かった・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:15 ID:1p7t9Qnl
現在の女子テニス界、戦国時代の様相を呈して来て見る側にとっては面白いけど
何か物足りなさみたいなものを感じてしまう。
やはりグラフみたいにコートに立ってるだけでテニス界がビシッと締まるような
選手がいないせいかも知れない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:27 ID:1P8jhkeR
無駄に戦国模様になってるから、萎え

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:27 ID:Ynw2ecvT
無駄に戦国模様か…まぁ言われてみればそうかもしれないな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:50 ID:8X5mTxXg
グラフファミリーがそろってCM出演中!!!
ttp://www.genworth.com/media/index.html
ジェイデン君超絶可愛すぎるハァハァ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:28 ID:/wyBELjS
>>155
おもしろかった
ナイスアイテム、乙

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:17 ID:z+gp7C/B
アガシとのMixは実現するの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:29 ID:8tRBxOAP
http://www.danke-steffi.de/
9月にベルリンでサバチーニとエクシビジョンマッチを行うことが決定

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:42 ID:HHkVew2q
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

マジで?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:44 ID:HHkVew2q
ごめん、マジのようだね
見たい!けど、どうせ見れないんだろうな…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 06:59 ID:bP3HnLGE
行きたい!!! 行こうかな〜。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:38 ID:mEUsLy2q
ノストラダムスの大予言の
「1999年の7月に恐怖の大王が復活する」っていうのは
グラフの全仏優勝(6月かあれは?)のことを差しているんじゃ
ないかと当時一瞬思った。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:53 ID:W7cXEHcK
>>162
吹き出してしまった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:24 ID:geURFFy+
>>162
面白いw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 18:27 ID:l21iwGRE
「この映画がすごい」という映画雑誌の今月号にグラフとアガシが海岸で
遊んでる写真がのってる。
56ページ。
「ハ○、がんばってます」という記事のタイトルだけどね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:43 ID:8x+/JO4S
>>155
デント笑える。
息子かわいいなー
後部座席にいる娘…頭の形がアガシにソックリだけど本物?
娘の写真見たことある人いる?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:19 ID:K9cYZxkX
グラフ、こんなイベントに出てたんだ〜
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51232546&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51232554&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51232967&cdi=0

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:59 ID:UYb/QzxM
>>167
ショットの瞬間に、わ、笑ってしてる…
女性っぽいつうか、綺麗になった気が。

USオープン前のアーサーアッシュスタジアムで
アーサーアッシュデイ?に、チャリティーゲームに出た

で正解?
アガシとやってるの、始めて見た。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:01 ID:UYb/QzxM
誤)笑ってしてる→笑ってる(正

しかし、楽しそうだな
ダブルスなら、まだ充分やれそうな体

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:12 ID:QomtN6Fj
ちょっと老けた?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:01 ID:Og9C+0Pd
>>167
見たい見たい見たいー。足の美しさは変わらないなー。でも髪型が嫌だw

岩佐さんのアラカルトコーナーが今もあったら、ちょこっとでも放送してくれたはず。
試合の合間に少しでも流れないかな。駄馬ディも進藤もいらないから、これ放送してくれー。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:45 ID:R9+DmEQl
>>167
久しぶりに、ウェアを着たグラフが見れて得した気分。。。thx.

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 05:03 ID:Q2dBERnm
公式にも>>167の時の別写真載ってた
http://www.usopen.org/en_US/news/photos/imagepages/2004-08-28/200408281093711934152.html

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 05:05 ID:Q2dBERnm
も一個貼るの忘れた
http://www.usopen.org/en_US/news/photos/imagepages/2004-08-28/200408281093712057179.html

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:02 ID:L9WTWLu8
以前シュテフィが「テニスやるならもっと痩せないと」と言ってたから
雨在住でさすがに太っちまったのかと思いきや太って無いじゃん〜。
よかった、よかった。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:07 ID:Oxny5y+T
このアディダスのウェアのデザイン、めちゃダサクない?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:49 ID:GZDU4RCR
は外道

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:12 ID:ZzVYDiI2
オレはグラフというと思い出すことがある。
いつかの全豪オープンのグラフの試合のテレビ中継で、
なぜか掛布がゲストコメンテーターで出てた。
掛布は何を思ったか、突然
「グラフは最近乳がでかくなりすぎてプレーに支障をきたしてなんたらかんたら・・・」
みたいな自説を展開し始めた。
オレはちょうどそのとき「グラフ乳でけ〜な〜〜〜、ほんっともうユッサユッサしちゃってんじゃねえか、
もうどうにもなんね〜な、この乳よ〜、制御不能じゃねえかよ〜〜」
なんて涎を垂らしながら見ていたので掛布が大変オモロかったが、
アナウンサーと解説者が全く無言になってしまったおサムい雰囲気の中
掛布は執拗に「乳がでかいとスイングがどーのこーの・・」と頑張っていたのが印象深い。
たぶん汗だくになってたんじゃないかなー、カケフ。

いや、実際は「ちち」ではなく「バスト」と言っていたですが。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:32 ID:mrmjjDgb
>>178
あっぱれ!?掛布(笑

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:20 ID:G3NbuWlN
さんまがすぽるとで、乳でかいテニス選手て大変やな〜。グラフとかでかかったもんな〜。て言ってた事もあった。グラフの乳って・・・ハ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:01 ID:JdccCr2C
>>178
ナガシマさんもそんなこと言ったらしいよ。
グラフは普通のポロシャツみたいなウェアが多かった。あれはあまり隊形を
目立たせないと思うんだけど、・・・うーーん。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:38 ID:LZo3Np/F
しっかし、母とは思えないぐらい締まった体してんなぁー

ストイックなトレーニングで作り上げてただけじゃなく
やっぱもともとの体質的なもんもあったんだろうな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 18:56 ID:5JkLsJ2Z
でもやっぱり節制はしてたと思うよ。
現役の頃も「自分は甘党で、つい菓子パン等を食べ過ぎてしまう」なんて
言ってたけど結果的に太らなかったし。
あと「チョコレートは食べないようにしてる」とか言ってたな。

それにしても今、うちの方(関東)すんごい雷雨だ…。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:48 ID:WmQgDUAx
>>183
雨の被害なかったかい?

それと、体を動かすのが好きなので、それで結果的に太らないとか。
ただ太ってないっていうんじゃなくて、筋肉質に引き締まってるから。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:06 ID:+C46Rr0i
>>184
シュテフィの母親(&父親)の体格見る限り決して太らない家系ではなさそうだし
やっぱり適度の運動はしてるんだろうね〜。

昨晩の雷雨は激しかったけど被害は無かったよ。(前夜の方が凄かったかな)
ただBSが雨対応?放送に切り替わっちまってやたら画面が見辛かった…。
あ、183ですた。

186 :マルチです、名無し投票願い:04/09/06 19:07 ID:URFILfm3
名無しスレで名無しを決めています。皆さん投票してください。9月10日締め切り。
変な厨が暴れていますが無視してください。

名無しを決めるすれっど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/

383 名無しさん@お腹いっぱい。 age 04/09/03 23:44 ID:7PVl7JjT
それではこれより、第二回テニス板名無し決定の投票を行います。

<ルール>
 ★ID重複は認めません。
 ★名前欄もしくは本文に希望する案を書いてください。

<期間>
 ★1週間とします(04/09/04(土)0:00〜04/09/10(金)23:59まで有効)。

<その他留意事項>
 ★04/09/11(土)に集計しますので、そこで議論しましょう。
 ★串やプロバイダの変更でIDは変化しますが、
   その情熱を買ってまあ認めてあげるということにしましょう。
 ★第一回の反省を踏まえ、うけを狙うのも良いんですが
   やはり真面目に投票することにもエネルギーを使うことを
   心がけたほうがいいと思います。

それでは、あと15分後くらいにスタート↓


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:19 ID:a1z27F81
JAZです
http://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@103.pKlBaeR5jsa.322237@.efcb246/3591!enclosure=.7a516f96

ちなみにgenworthのCMにでているのは似ているけどJADEN君ではありませんよ・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:30 ID:S9kuEQqj
グラフが引退後、ダンナとにこやかにエキシビションマッチに出場するとは。
現役の頃は、想像もできなかった。
人にわずらわされるのを嫌って、ひっそり暮らすのかと思ってた。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:28 ID:a1z27F81
>187
妙に顔が大きく見える。
頭の形は父親譲り?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:36 ID:7l0lcDgO
>>188
っていうか、アガシと結婚するなんて想像もつかなかった。
今更なんですが・・・。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:21 ID:p06khOL+
>>190
確かにw
アガシが旦那じゃなきゃ、ドイツ国内以外ではこんなに露出することもなかったんだろうね。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:05 ID:d6dDpKD3
>>187
見れないんですが…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:51 ID:eCojZbKx
>>191
その意味では感謝だねー。
てか、アガシももともと好きだったので、良かったけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:13 ID:tVxT2qVm
私もグラフが楽しげにテニスしてる映像見ました。
相変わらず足ながい。
表情は本当に変わったね・・・。
案外、アガシと結婚してよかったんだね。(はじめて聞いたときは不思議な
組み合わせだなと思ったのですが。)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:09 ID:Tr/L6O0R
http://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@103.ROgAapRyj4d.395356@.efcb246/3759!enclosure=.7a516fff
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/2004/09/08/kla__steffi__graf__tochter/jaden__gil__bild,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/2004/09/08/kla__steffi__graf__tochter/jaz__elle__bild,property=Bild.jpg

相変わらず厳しい顔しておるけど地上波でこの家族の映像を見たい!!
明日勝って欲しい。。。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:15 ID:2Ib8eiCm
しかめっ面で、我が子カメラマンに見せてるようにもみえ、笑った。

アガシがいいショット打って、会場がどっと湧いても
ひとり眉間に皺を寄せて微動だにせず、軽く拍手する程度。
さすがに元トッププレーヤーは、一喜一憂しないもんだな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:54 ID:v9ofRA7G
突然昔の話に戻るけど、セレス全盛期、
グラフはセレスに全く手が出なかったイメージが強いが(個人的に)、WTAの対戦成績の表を見てみると、そうでもないね。
グランドスラムの決勝で負けてるからそういうイメージができたんかな。
ただ、当時のグラフは、セレス以外にもよく負けてるんだけど‥なにか技術的な問題でもあった?

198 :当時の状況データ:04/09/10 05:06 ID:LLYTS3iO
「89〜93」グ6-4セ  「95〜99」グ5-1セ

『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
・フレンチ準決勝を含めて、対セレス3勝も
 セレスはツアー本格参戦の初年

『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
・ベルリン決勝にてセレスに負け、66連勝が途切れる
・フレンチ決勝にて、再びセレスに黒星

『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
・この時期、サバティーニに5連敗、ノボトナに2連敗
 フレンチ決勝でサンチェスに敗退、USオープンでナブラチロワに敗退など
 テニスが上手く行かず、引退を考えたとか
・ランキングNo.1を、セレスに明け渡す

『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-2)
・AUSオープンを、ウィルス性疾患で欠場
・歴史に残る激戦、フレンチ決勝でセレスに敗退
・ウィンブルドン決勝で、セレスに勝利

『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.-/17-1)
・AUSオープン決勝、セレスに敗退
・セレスが暴漢に襲われ、ツアー離脱

199 :セレス戦詳細:04/09/10 05:08 ID:LLYTS3iO
『89』
○FRENCH OP SF  6-3、3-6、6-3
○WIMBLEDON R16  6-0、6-1 
○BRIGHTON F  7-5、6-4

『90』
×BERLINE OP F  4-6、3-6
×FRENCH OP F  6-7(6)、4-6

『91』
○US HARDCOURTS F  6-4、6-3
○CITIZEN CUP F  7-5、6-7(4)、6-3

『92』
×FRENCH OP F  2-6、6-3、8-10
○WIMBLEDON F  6-2、6-1

『93』
×AUSTRALIAN OP F  6-4、3-6、2-6

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:57 ID:NRmJuWxc
http://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=xnyf13009092023.us_open_xnyf130&prov=ap
眉間に皺を寄せつつ応援中、JAZくんかわいい

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:19:45 ID:niGZGs9z
>>200 この画像欲しいんだけど保存できない(´・ω・`)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:46:08 ID:j8YJiac+
ん?普通に出来るんじゃない?
winだと右クリック?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:57:19 ID:1yGrNZs0
昨日の試合、カメラが結構グラフを抜いていたが、
眉間の皺はいつもの事だけどw、今までより大きな拍手をしたり
何か、精神的にも解放されてきたんだろうか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:45:57 ID:v9ofRA7G
>198
サバティーニやノボトナに連敗なんて変だと思ったら、
やはりグラフ自身も不調だと感じてたんだ‥
当時のプレーは見たことないのが残念。
見たことある方、当時のグラフのプレーはどうでしたか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:48:01 ID:68W9RMXc
>>203
それ、俺も思った
「あれ?こんなにリアクションするようになったの?」て

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:34:19 ID:7Zt2lmLE
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6496
ワラタ。子供、結構アガシに似てるな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:02:59 ID:zqGtypns
>>206
ガイシュツ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:11:08 ID:RO/VoDeS
>>204
やっぱり不調になった原因はセレスの存在だと思うけどね。
自分を負かす相手が出てくると、自分のプレイに迷いがでてきたり
精神的に今までのような自信がなくなったりで、今まで勝ってた相手に
対しても負けたりするようになるのはよくあることだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:37:00 ID:Owlghmy4
頭の大きさがアガシ似だろうか?>子供。
でも幼児はみんな頭でっかちだしね。
子供の前で優勝トロフィーあげさせてあげたかったよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:40:53 ID:fVUkJh/0
お父さんの隠し子騒動は90年、91年くらいじゃなかったっけ?

>>203
大事な試合の時は結構入りこんで声援送ってるみたいだよ。
何年か前の全豪でアガシがサンプラスに勝ったとき、
子供のように飛び上がって喜んでいたらしい(by岩佐アナ)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:22:29 ID:orV1oXmy
>>208
それでも>>198をみると、セレスが1位の91には負けてないし
92も分けてるから、やはり脱税や隠し子マスコミバッシングだと思う

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:14:41 ID:vsXGRwAw
>211
脱税は95年〜96年の出来事で全然関係ないでしょ。
むしろその時は円熟期で出場したグランドスラム大会は
全て優勝してるんだよ。

90年あたりの父親の愛人スキャンダルが一番の原因だと思われる。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:24:05 ID:nR+8FoRH
ジュニアのデビュー(・∀・)マダー?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:54:15 ID:9bfhjYUe
まあ皆打倒グラフを目標にしてたし。
グラフのテニス自体柔軟なテニスではなく、力勝負みたいな感じだったし。
結構付け入る隙みたいなのはあった気がする。
セレスが暴漢に襲われてから、ハードヒットだけでなく、
組み立てを考えたテニスにかわっていた感があるけど。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:28:25 ID:3r1SDnWV
母になっても素敵です
http://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@103.F1kka8BcjqW.656619@.3eb4f19a/3562!enclosure=.7a517351
http://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@103.A0P7auzEjnF.621325@.3eb4f19a/3561!enclosure=.7a517350
http://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@103.F1kka8BcjqW.666457@.3eb4f19a/3560!enclosure=.7a51734e

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:16:20 ID:vJRJ6GK2
キャノンの新しい?CMでも夫婦競演しています。
子供たちにテニス教えているヤツ。
相変わらず、気高く美しい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:18:49 ID:fmoivo4X
>>183
それって若い頃の話?自分が聞いたのは
グラフは元々少食なんだけどテニスのために無理して食べてて
引退後はその必要もなくなったので痩せたって・・・
ジョギングやらフィットネスは好きで今でも欠かさないそうな。
相変わらずスタイルいいけど、二人も母乳で育てると
さすがにチチがしぼんだような…

>>210
隠し子騒動は、例の壁たたき事件があった90年ベルリン大会中に発覚して
ドイツで大騒ぎになったはず。
相手の女がマフィア絡みのストリッパーだったので
マフィアから脅迫受けたり、確か裁判にも発展した気がする。
何だかんだで90〜91年は精神的にキツイ状況だったと思うな。
95,6年の脱税事件の時は逆に、テニスに逃げたって言ってたよね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:36:12 ID:LcxYcFeR
表彰のビデオ出演見たかった_| ̄|○
岩佐さんは放送したがっているように思えたんだが・・・。WOWOW使えねぇ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:36:35 ID:PQcJilcg
なるほど、たしかにベルリンで負けてる。
成績も芳しくないな、90、91。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:43:59 ID:fmoivo4X
「女子選手の中で美しいと思う3人(だか5人)を挙げて」と聞かれて
アガツ「シュテフィ。シュテフィ。シュテフィ。」95年頃の話。

ベッカー曰く「アガツはGFがいるときもグラフに淡い恋心を抱いていたようだ」って・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:59:49 ID:zPz/KH5K
きっと92年の全英で二人が優勝して祝賀パーティーでダンスを踊った
ときに恋してしまったのだね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:34:45 ID:LIwidiUz
あぁ、あのすんごい衣装のやつね…w

>>220
昔の言動や派手なイメージとは裏腹に
テニススタイルといい、意外と一途な感じのアガシに好感

そういや、ベッカーとグラフの噂もなかったっけ?
グラフの腰に気安く手を回してるベッカーを見て、驚いたもんだ
あのグラフの腰に手を回せる男がいたとは、て感じで

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:12:22 ID:3uq21gVt
アガシ…昔から狙ってたんじゃないのか?
グラフ君臨中もグラフ故障中も声掛けにくいかったけど、
引退して隙ができたから一気に…という。

グラフ、97・98年あたりは相当苦しかっただろうね。
98年末にトップを立て続けに倒して復活し始めたものの、
あの時のグラフのテニスは見てて辛かった。なんというか、
ホントに崖っぷちなんだという印象を抱いた。
でも、99年全仏・ウィンのグラフは98年末とは一転して、
崖っぷち感が薄らいでたから安心してたら、すぐに…泣。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:29:41 ID:0+cNiGTY
>>223
99年ウィンのグラフは最後とは思えんぐらい
パフォーマンス高かった。

特に事実上の決勝と言われたヴィーナス戦。
ネットスレスレラインギリギリのハードヒットの
応酬は今見ても見ごたえある。

まぁ実際にはその後決勝で負けたんだから
事実上の決勝っていう前評判自体はネタ
だったんだけど・・・

最後のウィンは勝ち上がり方から見て絶対グラフが
勝つと信じてただけに軽くショック受けたよ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:57:12 ID:v/qLd+vr
99年は、ウィンブルドンよりもローランギャロスの方が
心身共に充実してたと思う。

ウィンブルドン、確かにヴィーナス戦は最高だったけど
割と評判のいいルチッチ戦、個人的には無駄に粘られた印象だし
ダベンポートとの決勝も、体力の消耗なのか、ずいぶん動きが鈍かった。
ヴィーナス戦のパフォーマンスが出せていれば、決勝も難無く勝ってた気が…

復帰直後に比べたら、戻して来た感じはしたけど
最後の力を振り絞ったようで、全盛の頃とはかなり遠い気がしたな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:29:13 ID:3uq21gVt
うん、99年のローランギャロスは充実してた。直前の出来からは
信じられないような充実したプレーだった。
ダベン、セレス、ヒンギスという当時のトップ3?を立て続けに
破っての優勝は見事。セレスには絶対負けると思ってたから、
決勝進出にはかなり驚いた。相手がヒンギスだったことにも・・・

ウィンブルドンは、ヴィーナス戦を見たが記憶が無い(BSで
放送あった?)が、ルチッチ戦は相手に攻め込まれまくってて、
半分負け試合だったようにも思われる内容。ダベン戦に至っては、
もう心の中で何かが切れてしまったんじゃないかと感じさせる
ような全くグラフらしくない精彩の無いプレーで、見てるのが
辛かった。表彰式で準優勝のプレートを見つめるグラフの
何とも言えない表情は忘れられない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:25:06 ID:TYUwII3q
>BSで放送あった?
たしか、BS含めたNHK放送で
雨天中断&順延が続発して、放送予定がずれまくり
姉とグラフの放送予定日は、男子の試合を流していた。
1日か2日遅れの0時以降に放送してた記憶がある。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:02:36 ID:9XwsWNdp
>>226
あのウィンブルドンの決勝は別の意味で残念だった。
全仏は、グランドスラム決勝にまたいけたと言う事で
無我の境地に達してたような気がしたけど、
全英では、また決勝に進出して、欲が出たような気がする。

と言うのは、マッケンローとミックスも組んでいて
決勝に進出決定した後、ミックス断念したよね。
確かに体が持たなかったのかもしれないけど、
ミックスも楽しんでやってると言ってた訳だから
あのままミックスもやっていたら心理的にも
違っていたのでは無いかと・・・。

ミックスは辞めて欲しく無かった。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:09:47 ID:fIr2KB56
>>226
そのことでマッケンローは怒ったんだよね。
>>221
その頃、グラフにエージェント?をとおして声をかけたけど
グラフの答えはNOだった。
で、99年にもう一回、今度は本人に直接アタックしたらイエス。
アガシは昔からグラフに憧れていたのはホント。
これすべて、アガシの伝記(このあいだアメリカの本屋で立ち読みしてきた)
に書いてありました。(アガシのお父さんもグラフ大好き。
ブルックと別れて、アガシが正しい人と結婚してくれて本当にうれしいみたい)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:32:40 ID:iXeh/tmb
グラフの本(自伝)なんか出てないのかな?
できれば日本語版で・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:41:44 ID:AsrOD1ue
>>228
あの年は雨のせいで大会後半、日程が詰まっちゃったから
ミックス断念はしょうがないね。
ルチッチ戦もセンターコートから1コートに変更になったんだよね、たしか。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:05:31 ID:3uq21gVt
>229
グラフは正しい人か!そりゃ良かった。初めはグラフと
アガシが・・・・????って感じだったけど。アガシ、
未だに強いしねぇ。グラフにとっても、アガシは正しい人かな。

ルチッチ、たしかグラフ好きだったよね?あの時はセレス倒したり、
絶好調でグラフに挑んで来たんだよね。フラット系のパワーテニス。
今はどうしてるんだろうか。。。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:10:51 ID:N/tkYdFT
99年ウィンブルドンは準決あたりからひどい風邪をひいて、
背中(腰)の痛みも再発していたとかで、そうとう辛かったらしい。
特に決勝は試合ができるかどうかもわからなかったとか。

あの年は雨で日程が狂った上に、ドキッチ、スティーブンソンのベスト8入りで、
NHKはドキッチの試合ばかり放送してた。
グラフの試合は3回戦(2回戦かも)と4回戦途中から(vsクライシュテルス)、
準決、決勝しか放送がなかったはず。
ヴィーナス戦が見たくて見たくて気が狂いそうだったw
ヴィーナス戦はウィン終了後のCSの放送で見たよ。
永久保存版にしようと心に誓った試合だった。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:32:27 ID:4A6kYltv
>>222
マスコミ的においしいから西ドイツの噂のカップルみたいに煽ってただけで、
テニスクラブの幼馴染で普通に親しかっただけだと思う、ベッカー&グラフ。
ウィン女子決勝前に誰が優勝するかインタビューされたベッカーは
「シュテフィさ」、男子決勝前にインタビューされたグラフは「ボリス!」
てお互い応えてて、ほのぼの微笑ましかった記憶がある。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:40:56 ID:4A6kYltv

あ、1989年アベック優勝の時ね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:12:46 ID:LsYR/SPK
>>226
99ウィンブルドン 対ヴィーナス戦
確かリアルタイムでの放送は無かったと思う。

俺は後に海外からビデオ送ってもらった。
再生の方式?が違って大変だったが
詳しい人に頼んだら変換してくれた。

直後のテニス雑誌のレビューとかで、評価が
高かった試合なので、必死で入手したが
噂に違わぬ隠れた名勝負なんで報われた。

脂が乗り切る前とはいえ、迷いが無く
打ち込んでくる当時のヴィーナスは、既に
ナブ・サバ・セレス・ヒン辺りの歴代のライバルより
強敵だったと思うし。おそらくベストバウトだろうね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:58:01 ID:W1Cm+oAY
昔グラフがトップレスの姿をパパラッチされたって事件知ってる?
写真はないのか???????????????

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:43:38 ID:KGtan5VI
ずーっとグラフと同じラケット使ってきたんだけど
(´;ω;`)もう売ってないぽ
今のラケットもそろそろコタッってきたし、次どうしようかなぁ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:05:03 ID:IlXuEEpu
やっぱりみんな忘れられないんだね…。
グラフはとにかく名勝負の豊富さでもトップじゃない?
記録より記憶に残る試合が多い気がするよ。ナブラチロワ、セレス、
ノボトナ、(ズベレワ)97’のマジソンスクエアーガーデン決勝でヒンギス
とやってるんだけど、凄い試合だった。99’フレンチは別物とすれ
ば、この1戦は彼女らのベストだよ。最後はヒンギス痙攣の死闘だった。
それから96’決勝も忘れられない。前年はセレス復帰で好勝負を展開、
96’はグラフのやや一方的な試合運びと井上悦子解説者の切れ味の
良い解説が聞けた年だった。試合後に対決の終止符を待っていたかのよう
に急に大雨になっちゃって、スタジアムは大嵐!この2人は何やら特別
な運みたいなものがあるのかと感じました。95’のフレンチ、対アラン
チャも大変な試合だった覚えが…。それにしてもフレンチのブーイング
やら何やら人によっては受け取り方が随分違うんだね。あの時のヒンギス
はコートマナーに欠けてたし、最後のサーブも明らかに不意打ち気味だった
。相手コートに割って入ったり、コートバイオレーションとられたよね。エナンと
セレナの時はあれはセレナは可哀想だったね。その前の試合でアメリーに
完勝、イラク問題とややフランス人の心情はナーバスだったと思う。でも
ベテランに暖かい声援、若手や弱者を慮る姿勢。日本人選手に対しても
良くしてくれるし、ツアーでも特別な大会だと思うな。観客がドラマを
望み、その通りにシナリオが進んでるGSじゃない?近年ではピアース
カプリアティ、エナン何かはその恩恵を受けてると思う。こう見ると漏れ
も勝って欲しい選手が勝ってるから、フレンチは一番好きだけどな。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:53:07 ID:lQDtf4zA
>>239
とりあえず改行してくれw

フレンチは応援マナーが悪すぎて4大大会と名乗るにふさわしくないよ。
それならアメ勢と試合してもきちんと相手選手の良いプレーを称える
全米のほうがいい。ただ、全米も大会スケジュールをアメ勢に有利にするから
その点ではよくないけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:07:12 ID:IlXuEEpu
マナーは良いか悪いかで決めれば、悪い部類に属するけど
例えばWRで50位の選手がTOP10の選手と試合をする場合
どちらを応援するかとなれば、もちろん後者だし。毎年の
ように勝ち続ける選手ではなくて、挑戦者的な選手を応援した
くなるのは正直な心情じゃないの?

それにどの試合もブーイングの嵐と言うわけではなくて、1、2
回戦マイナー選手の試合何てお寒い現状だけどね。アメ勢でも
エナンとの試合だけじゃないの?(酷かったのは)ダベポや
姉があそこまで喰らったのは見たことないな。USオープンだっ
ってメチャクチャ地元よりじゃん。今年は全滅だったから盛り
下がった感じだったね。

でもテニス何てマシじゃないかな?静まるまでサーブ打たなかった
り、審判が観客を宥める何てテニスくらいだしね。観客も上手く
見方に付けるのも優れたプレーヤーの素質なのかもよ。
多分、グラフは我関せずが良かったんだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:18:01 ID:7j2Pozwb
フレンチは客の人間としての質が悪い。
USは大会管理者の質と客のマナーが悪い
って感じだな。

フレンチの奴等のは選手の「応援」の枠を越えて「妨害」っていった方が良い感じ。
見てても感じ悪くてうんざりする、ホント。スレ違いだから下げ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:58:47 ID:Lte1pT6o
グラフはどこの国のどこの大会でも平均して人気あったから、
観客との関係では恩恵を受けてるよね。
全仏の観客は、地元の選手が負けると罵声を浴びせたりもする
し、かなり異質。
ヒンギスも最も得意かと思われるクレーの大会なのに、結局は
1度も優勝できなかった。
観客を引き付けることのできる力もプロとして勝ち進むには
必要なのかもしれないね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 02:07:24 ID:xsftESZi
ヒンギスも基本的にはどこに行っても人気者だよ。今でもね。
ただあの年のフレンチだけは、特別というか異例というか。
全豪でのモレスモへの暴言、モレスモを倒して勝ち上がってきた、
決勝での主審へのクレーム、さらにグラフが対戦相手だったことで
完全に観客を敵にまわしてしまったんだと思う。

WOWOWの駄馬を見てると、フランスの観客が性質悪いのは納得とか思っちゃうけどねw
もちろん、みながみなあんな奴じゃないってことはわかってるけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:32:18 ID:rxDKWRH3
全米はどう考えても主催者というよりTV局の意向でしょ?
放送権料よそよりイパーイ払ってる分、発言力が大きそうだし。
基本的に外人には興味のない国だから。
(じじつアガサン姉妹ら衰退以降、GS視聴率がかなりダウン)
まあテニスと言えど、ショービジネスだからしゃーない。

全仏は好き。客も腹立つときはあるけど、一つくらいああいう個性的なGSがあってもいいと思う。
でもサスガにセレナがブーイングされた時はあきれたね。
理由は>>239の言うとおりだと思う(実際にブーイングした人も同じこと言ってたし)
ヒンギスは自業自得な面があったけど(ファンの人、怒らないでねw)
アランチャなんかも、クレームやムーンボールが多くてよくブーイング受けてたなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:53:07 ID:xlUqs6SK
>>242
全く同意。
全豪は紫外線の威力が凄そうな感じだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:07:28 ID:JFYzrYXz
今日ドイツで行われるのガビーとのエキシビ
WEBで見れるとこ知りませんか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:12:57 ID:JFYzrYXz
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sp/ap/20040925/10/449944593.jpg

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:22:33 ID:1wZRjCSr
伊達>グラフ

どうよこれ?w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:28:21 ID:jAPkTOe/
>>248
うぉー、華やかな二人。試合見たかったな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:28:48 ID:73Y5q0B7
グラフもさることながら、サバティーニ美しい
なんかこのツーショット、神々しいな

252 :ゆう:04/09/26 01:28:27 ID:zN5B9Uqb
もとじゃないよ〜!彼女ほどの1暫くでないです!
伊達にも所詮日本での伊達びいきの大会で僅差で負けたわけだし、
グラフとしては全く気にしてないと思う。誰かグラフのガットのテンション教えて下さいまし。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:49:41 ID:Er0Ue/wh
>>248
サバティーニ、久々に見たよ。豪華な雰囲気の人だよね。
二人ともおだやかな笑顔でいい。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 04:47:33 ID:lscguOqr
で、結果は?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:19:20 ID:R3DMosh0
6-1 7-5でグラフの勝

256 :%96%bc%96%b3%82%b5%82%b3%82??%a8%95%a0%82%b1%82%f1%82%e0%82%e8:04/09/26 13:40:29 ID:+xlxp10+
http://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=yber10809251439.germany__tennis_graf_yber108&prov=ap
http://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=yber10709251436.germany_tennis_graf_sabatini_yber107&prov=ap



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:56:04 ID:09Gm7i+E
グラフこの髪型いくない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:39:43 ID:yOABBbg7
誰か、試合見れた人いるの?

グラフは、渋い顔していたほうが美人だな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:43:44 ID:IyUsNgIH
>>257
デコ全開はイマイチかも。前髪下ろさないならバンダナが欲しいね。

現役の頃と比べれば衰えてはいるんだろうけど、二人ともちゃんと鍛えてる身体だよね。
カコイイ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:29:39 ID:8RJWofyo
ttp://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=yber10409251503.germany_tennis_graf_yber104&prov=ap
ttp://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=yber10109251017.germany_tennis_graf_yber101&prov=ap
ttp://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=yber10209251016.germany_tennis_graf_yber102&prov=ap

ジェーデン君と。グラフに似て来た!?
ttp://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=yber10209261036.germany_tennis_graf_yber102&prov=ap

ドイツでは生放送されたそうだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:21:15 ID:pjTg9std
写真ありがとん!
ガビーは、なんというか男前でかっこいいな。白いハチマキのようなバンダナが
キリリと凛々しい。

ところでこれ、日本語でいうと「紅白テニスクラブ」になるの?
ジェーデン君、案外サッカーに走ったりして・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:54:27 ID:3CvuOFgQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000083-reu-spo
グラフさんは25日、ベルリンで記者団に対し、「彼はあと1年現役を続ける意思があると
私に話した」と語った。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:06:12 ID:ompephc3
>>261
関係無いけど俺の友達でガビーそっくりの奴がいて
昔からめちゃめちゃもててた。まぁ性別は男な訳だが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:57:28 ID:qyuS5AEO
>>262 そっかぁ〜アガシががんがってくれないとグラフの姿見れないからな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:02:37 ID:jDDS0UOD
アガツは引退したら何らかの形でテニスに関わってくつもりみたいなことは
言ってたけど、やっぱ現役退いたら情報少なくなるだろうなー。。
ジェーデン君の行く末が気になる〜〜

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:24:52 ID:s6GyU0rn
グラフの自伝(日本語版)見たいのでないかなぁ・・・


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:45:25 ID:V9KhG5V7
自伝は書いてないでしょ。本人も書くつもりないみたいだよ。
ハイジさんあたりが書いてくれないかなぁ。アガツパパみたく。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:01:48 ID:9JwWslUn
>>232
遅レスですが…ルチッチがあのウィンブルドンから1年も経たないうちに姿を消してから
3年後位に彼女の画像を見た事があるけど、悲しいものがあった。
体形は更に凄くなってたけど、それ以上に何か荒んだ雰囲気になってたのが悲しくて。
正直見なきゃよかった…。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:50:14 ID:/90wPgFS
シュテフィ引退後女王のオーラが感じられる選手がいないのが淋しい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:08:29 ID:Rizby8nd
絶頂のときのヒンギス、あとセレナは一瞬だったけど
女王の貫禄が漂ってた感じがしたけどね。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:58:30 ID:gLLkLsU5
アガシ家に歓迎されているシュテフィ。
アンドレパパの自伝本にもそんなことが書かれているらしい。

ヴォーグUS8月号に付き合うきっかけになったことが書かれているらしいんですが
どんな内容か読んだ方いたら教えてください!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:36:21 ID:DqCeZiwK
アガシでなくて、アンドレパパの自伝?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:26:51 ID:1PB5XUMW
「The Agassi Story」Mike Agassi (著)だよね。
グラフに関する抜粋だけしか読んでないけど
アガツ父子の関係修復にグラフが一肌脱いだ話とかクリスマスプレゼントの話とか
とくにマイクさんは相当グラフが気に入ってるみたい。
シール図のことはあまりよく書かれてなかった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:02:57 ID:qynxxgRD
>「The Agassi Story」Mike Agassi

家族写真は観たんだけど内容が???だったので・・・
どうも有難うございます!
私はプレイしている彼女好きですが家族で子供と観戦する彼女も大好きです。

http://www.rexfeatures.com/cgi-bin/r2show0?k=Steffi+Graf+&s=8QnXAL38YeZfQ5Sbk3F8WBYi&u=DEFAULT&p=b1D419BEC0000000A&t=0000011C&fNewest.x=6&fNewest.y=5

やはりもう少しアガシに現役でいてもらわないとね!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:42:14 ID:geK4/+Mx
シュテフィ・グラフ・リンク
http://www.ne.jp/asahi/pro/tennis/player5.htm

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:08:04 ID:8TsoXU76
99年全仏アガシとグラフのビデオを見たのですが
これを編集した時は二人が付き合っていたからですか?
二人のファンにとっては夢のような1本です。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:08:04 ID:uYewpPny
シュテフィみたいなJr選手が又現れてくれないものか。
出来ればドイツ辺りから。ベルギーでもいいや。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 02:09:21 ID:ejaGMVB8
雰囲気なら、モリックが似てるよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:17:54 ID:yISlaM0/
現役の選手でシュテフィに似た雰囲気の選手っていないよな〜。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:25:36 ID:6AopFvrM
>>279
デメンティエワが出てきた時、少し似てると思ったよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:34:37 ID:ndsPD8WV
日本に来ないかなぁ・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:47:50 ID:TnYimVAH
>>280
…全然似てないと思うが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:30:28 ID:H0f5TC9m
顔とか背格好(ブロンドとか足が綺麗なところとか)が似てる
と言われてたような・・・

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:35:57 ID:BgsiXFiK
ローラ・ダーンという女優に似ているよね?

ttp://www.miserablelie.com/aoa/lauradern.html

テニス選手ではイリナ・スピアリアが似ていたけど多分もう引退したよね。
現役ではクズネツワが似ていると思うのは自分だけ?
グラフより全然ゴツイし顔もでかいけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:35:10 ID:vDfXiuiH
スピアリア懐かしい!
クズ初めて見たときは似てると思ったが、実際シュテフィよか
ゴツイというか野郎っぽかったので撤回。でも鼻の高さとかは
一番似てる。あと下半身がシュテフィの方がほっそりしてて
締まってた。それにしても男から見てもグラフはカコイイ。96年の
前半の頃の雑誌もってるんだけど、二の腕の筋肉や足腰の筋肉の発達
具合は見惚れる程綺麗。良くアディダスのジャージ着て会見に望む姿も
憧れたなー。シンプルな黒と白のストライプ。95年の青の花柄スコート
に白のプロスタッフがシュテフィのベストかな。99年は痩せ過ぎの
気味がある。まあエバートやシャラポワ何ているけどシュテフィも綺麗だったよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:41:31 ID:hE0MdKal
>>285
>良くアディダスのジャージ着て会見に望む姿も憧れたなー。
>シンプルな黒と白のストライプ。

それって99年の東レで着てたジャージかな〜。
確か試合後にそのジャージにサンダル履き、髪はシニヨン…といういでたちで
会場を後にするシュテフィの写真が雑誌に載ってたのを見た記憶がある。
大人の女という雰囲気で、写真見て思わずカッコ良い〜と思ってしまった。

スピルレアってフォームがシュテフィのそっくりさんだった選手だよね。
彼女と対戦したセレシュが「彼女はシュテフィのファンなんでしょうね」と
試合後のインタビューで答えてたような。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:50:33 ID:bjT1w61f
実際、ファンだったと聞いたような・・・。キムもシュテフィのファンだったんだよね。
最後のウィンブルドンで対戦できてうれしかっただろうね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:18:06 ID:BZjE4D8k
スピルレアは本人も意識してグラフみたいなプレーしてたんだろ。
熱烈なグラフファンだったらしいし。
ドロップショットのセンスとかはグラフ以上のものをもってたんだが
やはり本家と比べてフットワークが全然ダメダメだったからなぁ。
ドロップショット以外すべてのショットがグラフの劣化版だった。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:20:24 ID:h9klK39i
あのスライスは、男子でもなければ真似出来ないしねぇ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 07:39:52 ID:Cguk8yHS
>>284
ローラ・ダーン、似てる!

>>288
自分に合うプレースタイルを見つけるって大変だよね。

関係ないけどキム、復帰してくれるのかな?
婚約は破棄してしまったけど、がんばってほしいよ。
キムのクレーコートでのフットワーク(両足を広げてズサーっていうの)が
好きなんだなあ。体の柔らかい人だなー。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 08:29:19 ID:p3G4vXYy
イリーナ スピアリアorz
全米98?ビーナスとコートチェンジのとき肩がぶつかって
一触即発!当時は女子プロ(レス)並だったから。。
セレナもアランチャに試合前に『この筋肉(腕)見せつければ
ストレートで勝てるわ』とか言ってたし。とにかく倫理観の欠如
した状態じゃなくなって良かったよ。あの当時に比べれば今のロシアン
何てお嬢ちゃんらがちょろちょろやってる感じだね。グラフに憧れてた
選手と言えば他にゴロチャテギ、ルチッチ等。ルチッチ全英99対戦の
とき『シュテフィは私のアイドルではなくなった』発言あったね。
グラフとの対戦に敬意を表して、同じ立場の戦いを望んだんだね。
ああ言うのは可愛いなって思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:36:07 ID:/e9tzaZd
>>291
あ〜懐かしや…ルチッチ。
まさかあの全英から1年もしないうちに消え失せるとは思っても見なかった。
何でドキッチといいルチッチといい旧ユーゴ出身の選手はああなんだ?

自分が唯一持ってる映像は'98チェースのグラフ戦だけだけど今となっては
ルチッチ同様懐かしい選手だな。>スピルレア

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:40:51 ID:/e9tzaZd
ゴメン、グラフ戦じゃなかった…。>チェース

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:07:26 ID:WB9WCLu+
>>280
グラフよりむしろクラリサ・フェルナンデスの方がデメに似てる。
(ルックスというか雰囲気が、だけどね)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 03:41:17 ID:ARFzpNKP
ルチッチ・・・デビュートーナメントで優勝、
その直後のトーナメントでも決勝進出しグラフと対戦。
試合後グラフがルチッチの早熟さに驚きのコメントをしたなぁ。

スピルレアは女子プロ並に気の強い選手だったね。
クルニコワと対戦して観客がほとんどクルニコワ目当ての男ファンで
あんまりにも一方的な応援をしていたので「少しは黙ってられねーのかゴラァ!」
って観客に向かって言ったんだよね。
試合後にも「ぶっとばしてやろうかと思ったわ」って言ってたらしい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:55:53 ID:4VT3yfFI
プレースタイルでいうならカタリナ・ステデニコバがグラフにちょっと
似ていた。96年あたりの全英でセレスに勝ったのが最高成績だが。
バックハンドスライスは手打ちの微妙な回転でいやらしく、フォアハンド
はフラット系で逆クロスが得意。グラフほど身体能力もショットの精度も
ないかわりに、強引な攻めもしないからスライスでひたすら芝のコートの
左端に追いやられ低い体勢でクロスにボールを持ち上げるしかなく、
イライラしながらセレスは自滅していったな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:25:07 ID:zlzVy8hD
あのバックスライスやられると
展開のイニシアチブを、グラフに握られてる感覚なのか、みんなイライラする。
かといって、どんなにパワーや身体能力があっても
あのスライスに対して、打破するだけの攻撃な叩きも捲り上げもできない。
だから、一旦受け身にならざるを得ない。

あのスライスを直接打破し得たのは、晩年でのダベンポートくらいかな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 04:18:04 ID:YcVi1+cW
>>296
あー、その試合覚えてる!プレースタイル似てるなって思って見てた!
今WTA公式で調べたら、怪我で休んでそのまま引退しちゃったみたいだね。

バックハンドスライスが上手い選手って今誰がいるかなあ。
エナンのバックハンドスライスは好きだけど、グラフほどではないよね。
スライスはパワーテニスにはけっこう有効だと思うんだけどな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:54:37 ID:ielnN8vZ
>297
ダベン自身もスライス多用してたし彼女はどんなショットも上手い。
ある意味姉妹よりも技術的には圧倒的に勝ってるんだよね。
ただ走れないけどw。
あのグラフの滑るスライスをきっちり捉えて叩いてた。
多分現在の選手でもあれができる選手はいないと思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:30:22 ID:yEr+Kg58
マルチナとライバルになるのはダベンポートでしょう、とヒンギスの母が
予言したとおり、ダベンポートはヒンギスを1位から蹴落として
ヒンギスの攻略法を皆に示し、引退に追い込み、自分は現在もトップとして
君臨しているね。98年にトップになってから2004年の現在までだから
多少浮き沈みはあっても6年間というのはすごい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:55:55 ID:/++Un5Z4
>>298
エナンはスライスよりも攻撃的なトップスピンを武器としてるからね。
スライスはしのぎの時やテンポを変える時しか使ってないだろ。
フェデラーもジュニアの時はスライスしかできなかったけど、プロに
なってから、両方使いこなせるように練習したらしい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 02:16:33 ID:700G9hm8
>>300
それをいうなら姉妹のほう
ダベポは姉妹絶頂時なんてGSどころか普通の試合にでも
勝てたなんて印象まったくなし
引退するほどの怪我にみまわれることもなく
たまたま彼女らが弱ったときに 
なが〜く試合にでているからそこにいるって事実ね


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:01:06 ID:Xcs9XoWd
グラフふぁんのかた、 一通り読んだけど感じ悪いレスどうも。w
愛するグラフのことは絶対悪くいわない、 
対して他の選手には容赦なく、 ひきあいに見下した表現をつかったり、
ヘタだの悪いだの言いたい放題。
なんで他から嫌がられてるのかがわかりました。w


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:06:00 ID:IfpubnB8
ってか、普通に考えて、ダベポ上げの方がうぜーんだが・・・。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:39:28 ID:z/xoZfWf
>302
はあ?まだいるんだね姉妹オタw
どうせヒンギスを追い落とした辺りリアル消防だったんだろww
お前がどう思おうと勝手だが
姉妹は所詮線香花火もう消えたんだよwww


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:22:54 ID:OLc9bAas
ちょうどグラフの晩年はダベン≧グラフって感じだったね。
98年の最終戦なんかだとダベンはほとんどグラフのスライスを
苦にしてなかった。グラフの方がなんとか守ってる感じだったが、
それでもダベンに攻め切らせなかったのはさすが。
96年にも同じく最終戦でダベンと試合をしたが、
その時のビデオを見比べるとダベンの成長ぶりに驚かされる。
グラフは96年と比べるとすべてのショットが少しずつ衰えている
感じがした。特にスライスのキレが96年のころは段違いにすごかった。


307 :べラ子:04/11/04 07:57:20 ID:jDsOc0BX
98年のグラフは病み上がりで彼女であって彼女のそれでは無いでしょ。
99年に入っても全仏で退けて、ただ全英のダベンはグラフのスライス
に上手く対処していた。ヒンギスのライバルとなると97年は無敵状態。
98、99あたりがダベン。2000年は姉妹その他大勢のアメリカン。
試合回数も多いしダベンがライバルって事になるかな?姉妹はセレナで
決着ついた感じなのかな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:12:50 ID:mnzQ1L8G
>>305
はぁ?マジレスなら笑わせる。w姉妹はまだ誰に聞いても優勝候補の筆頭だよ。
今年を含めてずっとGSの決勝で優勝争いしてるでしょ。
ひきかえダベゴンなんてここ何年か決勝にすら現れたことないじゃん。w
今年ですらベスト4が最高。ナサケネー
ダラダラと伊達がいるような頃からやっててタイトルはといえば、
病気欠場中のエナちゃんと同じとはネ。どっちが線香花火だか。w
うわごとは溜め式の公衆便所のなかで逝っててネ!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 15:47:04 ID:R4vF8I2F
工エェ(;´Д`)ェエ工
割とまともなスレだったのに、急にこの流れは何?
他所でもめ事とかあったんだろうか…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:07:30 ID:OLc9bAas
ここはグラフファンがひっそりオナニーして楽しむスレだったのが
ダベポageの奴がレスなんてするから排他的なグラフヲタの怒りを買ってしまいます他。
グラヲタはひっそりここでオナニーしてるので他のファンの方々は
間違ってもここに書き子しないように。生暖かく見守ってください。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:38:12 ID:Wph2p7Nm
>310 ワロタw
グラフは最後のGSでダベポに負けて「私の後継者はダベポだと思う」て言ってたね。
多分プレースタイル含めての意味だろうね、ヒンギスとは違いすぎたから。
そのダベポも00全豪を最後に以降はビーナスにしてやられてたからなぁ(9−1)。
まあダベポはアップダウンの少なく、地味にトップレベルをキープしてたという印象かな。
それはそれで凄いけど。

>>303
んなのどこも同じでしょうが。何を今更・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:46:26 ID:CwiEWAHA
はいはい、グラフヲタはひっそりここでオナニー楽しんでください。
間違っても他スレに書き子しないように。生暖かく見守りますよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:15:00 ID:JShNWgcA
ダベや姉妹とグラフ全盛期での対決見たかったな
グラフの絶頂期は芝では全然怖い相手いなかったが(ナブも年齢行ってたし)
こいつら相手だとすごい試合になりそうだ
サーブからの攻めがきついからなあ、そこを凌げるかがポイントだな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:56:47 ID:Xcs9XoWd
>>313
それはヤバイぜ!刺されるぜ!兄弟{姉}どころか
親父含めて兄弟皆殺しだ!(爆)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:57:52 ID:42Vp0CsS
>>309
ダベポageの人がWTAスレでちょっと暴走して追い出されてここに来て、
一緒に姉妹age?の人もついて来ちゃったって感じじゃないかな?


ダベポスレでも立てたらどうかな?
ダベポ好きだから行きますよ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:59:10 ID:uwhvm90J
対決スレは他にないの?
最強スレを立てて、人の流れを整理して欲しいな…

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:20:28 ID:Xcs9XoWd
ダベポと姉妹なんかやってもしかたない・・・
、グラフ対姉妹でやってもらいたいな。
ここすごく賑わっているし、楽しみ。w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 00:34:25 ID:c2QY4SI+
>316
もうとっくに終ったスレを何をいまさら・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 06:16:10 ID:dWHH6yLI
最強スレはグラフが最強っていう結論で丸く収まったのでもういりません。
つーか問答無用にグラフが最強なので議論するだけ無駄です。
そういうことなんです。批判、反論は受け付けません。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 06:52:43 ID:rABSF9NW
元の流れに戻ろうよ…。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 07:47:59 ID:E2ArWnMr
>>319
WTAのスレでそれいってみなw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:51:42 ID:c2QY4SI+
>319
あれ?そうだっけ?名部が最強で決まったような・・・
とりあえずこれだけは言える。
「セレナ最強」って吠えてた餓鬼は去れ!w
100位台のウンコに負けるようじゃ終ったね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:17:37 ID:1vyjFXx+
最強はナブラチロワだよ!!!




もーウルサイからそういうことにしとこうよ。
はい、次の話題どじょ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 05:26:26 ID:tcoU198s
では次はマリア・シャラポワちゃんについてです。
↓どうぞ〜

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 07:12:45 ID:GHT5GVS6
チャンダ・ルビン

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:12:12 ID:6eHFkyc3
>>323
あのサーブアンドボレーは美しかった。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:07:32 ID:K8QymE8B
シャクレ顎3傑
1.エナン
2.ルビン
3.……

328 :sage:04/11/06 23:58:25 ID:ZKAnhyHD
>>304
同感。
他のスレでもダベを異常に持ち上げたがる人がいるけど、そんなら専用スレつくって
その中であがめてください。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:46:09 ID:VOoNpwNQ
もうこのスレはシャラポンとダベンポート&愛たんハアハアのスレになりました。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 14:47:46 ID:lbIpFh0h
>>328
もうあるよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1099563306/l50

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 10:09:22 ID:MuIHFsvY
あまり語られないけど84年のロサンゼルスオリンピック?
あれでも優勝しててそれがグラフの中で非常に大きい勝利だったみたいだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:52:37 ID:fhoYRaPM
84年と言えばグラフ15歳、ツアータイトルもまだない頃。
つまりそれが初タイトルだったということ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:20:38 ID:npgr5P6E
グラフのフィジカルは女子テニス史上最強
足りなかったのは実は脳みそ

作戦を変えたりして地力で劣勢から挽回した試合を見た事が無い。
同時期の選手に対しては根本的な運動能力の違いで圧倒
出来てただけで、油の乗った姉妹あたりともっと対決してれば
ノボトナ並みのチキンメンタル露呈していたであろうと考えられる。

長文乙


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 18:09:39 ID:clopyioc
長文乙て…

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 18:48:48 ID:Z2UVzT+p
長文乙て…

グラフのメンタルは強いって定説でしょ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:50:21 ID:Y92hJ89C
ナブもチキンて言われてたよね。
エバートはつおかったらしいけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:11:08 ID:4rSgoIzJ
>>335
メンタル弱いのばっかり相手してたからな・・・
姉妹は全盛時セレスより芝でも強いからどうかわからんよw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:18:40 ID:CvZQwExJ
釣りかもしれんがマジレスを試みてみる

>>333
>同時期の選手に対しては根本的な運動能力の違いで圧倒
これ、むしろナブのことだと思う。

それにナブもグラフも1つのスタイルを突き詰め
それによってNo.1として君臨していたわけだし
(それも最近のように短期じゃなく、かなり長い間)
仮に劣勢になっても大幅に戦略を変えることなしに
一点突破で勝とうとしたんじゃなかろうか。
流れを引き寄せるために、多少作戦を変えることはあったにせよ・・・

ナブのメンタルつーと、グラフの全仏初優勝の時の
マッチポイントでのナブのダブルフォルトを思い出すな。

メンタル弱くたっていいじゃん。
そーやって崩れていくところを見ていたから
ノボトナがやっと全英を獲った時、余計感激したんだけどな。
男子でもイバニセなんかそうだったし。

>>336
エバートは確かにメンタル強そうだった。ってかメンタルが乱れるってことがなさそうだった。

長文スマソ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:34:28 ID:9uKIWRuI
グラフのメンタルが弱いとしたら、それは、自分との戦いだな。
あのキリキリするようなスタイルを、徹底的に貫き通す。
調子が悪くてネットにかけようが、スライスをひたすら打ち続ける。

相手のメンタルを気にしたり、相手の土俵で戦う様子はなかったし
ガッツポーズも、いつも俯きながら自分に対して「おっしゃー!」て吠える。
ヒンギスとかセレナは、相手見て吠えるでしょ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:38:32 ID:4rSgoIzJ
どうでもいいけどナ
かわりにナブがそうだったとか言うなよ・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:20:04 ID:AzOIDmqo
未だにグラフの偉大さが分からない馬鹿がいる事が驚き。

ナブのチキンは事実。しかしナブが偉大なのは事実。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:40:26 ID:JtuRK3xp
339、グラフは性格が内向的だから俯いて吠えてただけ
他は相手見てんじゃないの、ボールが落ちたとこ見てガッツしてるだけ
ナブがチキンだったのは最初の頃だけ
それを克服して強くなったの グラフと戦った頃は引退まぎわだったから
体が弱ってたの
341 偉大さがわかるのはここの住人だけ
よそでは 姉妹全盛期>グラフ全盛期 ナブが偉大なのは定説w

   

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:43:53 ID:QfomB20C
まあ、慣れてる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:51:42 ID:Y92hJ89C
グラフも婆もエバートも医大だけど、Mコートも医大だ!!
もしかしたら最強はコート夫人だったりして。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:58:48 ID:69AwM42r
'86全米でのナブ戦を見た時「この子はただものではない!」と思ったら
現実のものとなった…。でも当時はさすがに2年後にグランドスラム取る
様な選手には見えなかったな。(女王的な雰囲気も無かったし)
ただそれまでの欧米の選手とはちょっと違う空気を持ってた気がする。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:43:09 ID:i/QMEblP
確かにグラフはメンタル強いと思う。グラフは劣勢から試合をひっくり返して
しまうことが少なくなかった。逆に弱いのはヒンギスかな。
ヒンギスは女王とか言われてたけど、最後はかわいそうなくらいグランドスラムに
勝てなかった。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:17:16 ID:h6gM2KcO
うーんメンタルっていうか結局はパワーの問題じゃねーの?
パワーに裏づけされた自信というかな、自分のプレーをして
勝てるという自信があるからこそのメンタルの強さだと思う
ヒンギスは相手とまともに打ち合っても勝てないでしょうからねえ・・・
一発のショットが無いから。

グラフがヒンギスみたく相手のパワーにあっさり寄り切られたことはほとんど無いが
94全仏SFのピエルス戦がこれに該当するだろうか
「(ピエルスは)モニカ・セレスより強い・・・」と落胆したあの試合

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 02:04:20 ID:4d1ONUHB
>>346
釣れますか?自演ですか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 03:24:46 ID:JWt3ZXMn
プッでた ヒンギス! ワンパターンに釣れるな それとも自作自演?w
必ずヒンギスだしてきて貶したところで
グラフの存在があがるのか?
>確かにグラフはメンタル強いと思う 
それなにから?(笑)
>>333 
>油の乗った姉妹あたりともっと対決してれば
>ノボトナ並みのチキンメンタル露呈していたであろうと考えられる
という内容から大量にレスが付いたんだが
相手が姉妹だと太刀打ちできそうにないからって
関係ないひとを無理にだしてこないようにw 
ヒンギスが勝てなくなったのは姉妹の絶頂と重なったのが最もな原因
グラフのときは姉妹級のパワーヒッターがいなかったから
平凡でラッキーだったなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:17:05 ID:qAAJUWM3
恐い物知らずな若い時や絶好調時はみな自信にあふれてるけど
不振なときカベにぶつかったときにその選手の真価が見えて来るというか
残念ながらそこでダメぽになってしまった選手は数えきれず…。

数々の苦難に遭うたびに不死鳥のように蘇ったグラフからは
選手としてだけでなく人間としても感銘を受けたし
自分にとっておそらくこんな選手はもう現れないだろうと思う。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:24:34 ID:Gi+PAN5f
どんな苦難ですか?たいして苦難なんてなかったじゃん。
苦難があったとすればセレスやカプだと思うけど。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 05:02:45 ID:qAAJUWM3
オン・オフコート両方で年表作れるくらい苦労が耐えないテニス人生だったという印象。
親父の隠し子、アル中、脱税。両親の離婚にセレス事件…
精神的な苦労だけではなく、絶え間ないケガにも悩まされ続けた。
95年(確か)の時点ですでに60歳の老婆のようと医者に言われたほどにボロボロだったとか。
(膝だけでも数回は手術したはず)
並の選手だったらとっくに潰れててもおかしくなかったと思う・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 05:17:30 ID:Gi+PAN5f
そんなのみんないっしょです。
ナブも姉妹もセレス、カプ、エナンみんなそれぞれ苦労してるし、怪我にも悩まされてる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 05:52:27 ID:qAAJUWM3
しつこいなあw
他の選手が苦労してないとは言ってないでしょ?
姉妹エナンについての評価はまだキャリアの前半て感じだから今後次第だろうね。
カプはもう十分評価受けてると思うよ。世間的に。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:52:38 ID:RZaI4S1Q
グラフのヲタが他人にたいして苦難を植え付けることはあったけどねw
グラフはいつもその恩恵を受けてよみがえっていた
セレスの刺傷、試合中でのサンチェスへの罵倒などなど・・・

カプの挫折は自業自得だから関係ないけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:56:27 ID:+7ZwQrR8
どっちにしろグラフがone of the greatest female tennis player of all time
であることに変わりは無いし、これからもそうやって語り継がれていくだろう。
強いかどうかだけでは伝説にはのこらないもの。
全盛期のダベンやセレス、ビーナスはグラフを上回ってたと正直思うが、
それでも彼女たちが20年後にgreatest female tennis player of all time
に数えられることは無いだろうと思う。
今の選手で考えられるのはセレナぐらいだろう。
彼女がまた以前のようなテニスをとりもどし、もう一度セレナ時代をつくる
ことができれば彼女のall time greatに仲間入りできるかもね。

357 :333:04/11/13 12:30:58 ID:VeZr+JX0
>>349
一応言っときますが俺グラフアンチじゃないよ。
劣勢時、相手の自滅でひっくり返したことはあっても
グラフ側から働きかけて流れを変えることは
少なく、あっさりと負けてた印象だからさ。
姉妹ともっとあたってれば、そういう状況が目に見えて
増えただろうな・・と思っただけ。もちろん対応できる
可能性が無かったとまでは思ってない。

あとアスリートとしてナブ<グラフでしょ?薬臭いババァの話は止めようよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:55:48 ID:OPmzdCof
セレス出現後のグラフのキャリアにall time greatはないだろ
タイトル数だけうのみにしてるやつは
内容をしらないめくらとグラフ信者だけだねw

グラフが長期間天国を味わえたのはセレスや姉妹のような
強い選手がまったくもって無だったから
時代が良かったのね=@で終りだw
セレナがone of the greatest female tennis player of all time
をつくった場合と栄誉が段違いに↓

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:02:07 ID:OPmzdCof
333=357
ようするに釣りなんだねw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:12:15 ID:00ScA6Yn
大漁ですねw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:11:08 ID:SdXWvvCu
>>333
どうでもいいがナブラチロワより姉妹が・・・とか低能丸出しのレスは止めろ。
時代考証も出来ない馬鹿は恥かしいから消えろ!
まずセレナのスタイルが強いのはラケットが進化して、スィートスポットを
外しても返せるようになった事が最大理由。
昔(ナブ時代)は拳1つ分ほどしかないスィートスポットで捉える技術が
ないと全く試合にならない。(現在は5倍以上だ)
更に回転も掛かり易く軽量のため体の回転だけでトップスピンが打てる。
反発力が高いため重くしなくてもラケット自体が飛ばしてくれる。
など、現代と全く違う技術が必要だったのだよ。
それはその時代、道具に特化したものだから当時のスタイルでは
ナブには全くセレナは勝てない。逆もまた真なりだ。
とゆうかウッドだったら「絶対に」エバートにも勝てない!

362 :361:04/11/14 00:58:01 ID:SdXWvvCu
あ、それともう1つ。ナブもグラフもアスリートとしても素晴らしいが、
間違っても他の選手より飛び抜けている訳ではない。
例えばナブのサーブは当時のトップ10の中で上から3番目くらい。
ストロークは言うまでもなく弱い。足はエバートの方が速い。
ボレーだけならマンドリコワの方が天才と言われた。
ボレーヤーって言うのは単純なストローカーよりも覚えなきゃいけない
技術がたくさんあるので運動能力だけじゃ話にならないよ。
ちなみにジュニア時代からサーブ&ボレーで強かったのは
俺が知る限りS。エドバーグただ1人。後は皆晩生だ。
ナブも最初はエバートに歯が立たなかった。そう言えばグラフも4連敗したっけ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:42:53 ID:/nHPSLCj
一度でいいから(アガシに)聞いてみたい
グラフを何て口説いたか

歌丸です

・・・ワイドショーの視聴者的興味なんだがw


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 06:44:28 ID:ZF6nlDDN
>>358
在米ですが、こっちのテニス雑誌とかテレビ番組でグラフが紹介される
ときは必ずと言っていいほどtennis legendとかone of the greatest female tennis players of all time
って実際に紹介されてるんですけど。
グラフのフォアが女子テニス史上最高のものであるというのも普通に語られている。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 07:26:45 ID:KuBt0fx0
>>364
まあ、タイトル数で言えば、そうなんだけどね。
以前[Sports Illustrated]と言う雑誌には
「世界で一番過大評価されてる選手」として紹介されていたがなw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:19:37 ID:bdwtR4rG
>>364
そりゃ野球の長嶋がもちあげられてるのと同じ状態だw
真実を理解して言ってるのとは勘違だからww

グラフほど選手経歴が長かったら all time になるわなw

まえにどこの番組だったか伊達がでていて
ウインブルドンでのグラフ戦のことを語っとったな
あの時は全然ボールも見えていてまだまだ戦える状態だったのに
グラフが強引に中断をもうし入れて明日にさせたそうな
理由は誰がどう見ても明か 
もうどないしようもなく負けるしかない状態だったからだ
その記憶があったから
>>333 の意見は禿しく頷いた
グラフのフォアが最高だったのは遥か昔のいちぶのはなし
全体で姉妹が超越、バックハンドはエナンが史上最高
であるということが普通に語られている


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:14:47 ID:gI/sN1Ve
セレスが刺されて消えた途端にGS4連勝するなどして積み上げた記録なんて
薄っぺらいでしょう
95年96年の記録もショボいもの
ウィンブルドン決勝でスペイン娘が2年連続シコってんだから
凄い時代だよねえ…有り得ない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 11:52:45 ID:x6KO2R3r
ごたくはいらね。
あのヴィーナスとグラフの対戦見てれば、理屈で証明する必要はない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:00:15 ID:bdwtR4rG
あのときのヴィーナスは弱すぎたからな
年末にヒンごときにも負けとったしw


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:04:20 ID:gI/sN1Ve
ヴィーナスが強くなったのは00年でしょ
99年の時点であれじゃグラフではヴィーナスに勝てないよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:13:21 ID:rfLy74Cc
もう過去の人だよ。
まちがいなく史上最強だとおもったのはセレナだね。
テニス関係者もそう言ってる人多いし

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:23:31 ID:Nb6tZoda
別に誰が最強でもいいんですが…
個人的にはシュテフィが史上最強だなんて思った事無いし(実際最強じゃない)
彼女のキャリアに惹かれてファンやってる訳ではないし。
てゆ〜かココ、元の流れに戻って欲しい…。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:49:54 ID:KuBt0fx0
グラフファンて御都合主義の人、多いよね。
グラフが勝った試合にゃ、グラフは最強だから云々。
同時期にグラフが負けた試合にゃ、グラフは怪我で体がボロボロだから
負けて当たり前云々。
グラフは好きでも嫌いでもないが、グラフファンは嫌いだね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:53:19 ID:e1AhFZ4o
グラフは今でもthe greatest female tennis players of all timeとして
ちゃんと評価されてますよ。例えばだけど、ボードでその手の投票はいつもグラフが一番だし…
セレス事件前にすでにゴールデンスラム含む11個のGS達成してたことだけでも
その価値がある。もちろん彼女の凄さは数字だけではないけどね。

>>365
>以前[Sports Illustrated]と言う雑誌には
>「世界で一番過大評価されてる選手」として紹介されていたがなw
あのライターはアンチグラフとして有名な人なんだけど。
英語読めるようだから、他の記事紹介しましょうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:23:22 ID:KuBt0fx0
>>374
いいよ、記事紹介してくれなくても。
自分に都合のいい記事だけ鵜呑みにしてるんじゃ意味ないじゃん。
ライターに多少の私情があるのは当たり前だし、それは他の選手に関しても同じ。
ただ、あのライターに限らずグラフに関して、そういう見方があるのは
世界共通。ボード読んでてもわかるだろ。投票の人数のことを言ってるのではない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:36:16 ID:ZF6nlDDN
>>367
記録自体に薄っぺらいもなにもないだろ。
後世の人たちは記録のみしか見ないんだから。
結局は結果残した者が評価されるもんだよ。
芸能界だろうとビジネスの世界だろうと世の中では
結果を残したもん勝ち。
グラフはセレス事件も含めて時代に恵まれたことは事実だ。
ただチャンスを活かし、トップでいつづけるということは
実はとんでもなく難しいことだと思う。その点はすごい選手だと思う。
確かに対伊達WBの時に政治力で無理やりサスペンデットにしたことは
卑怯くさかったが、それでも次の日に不利な状況でも実力でグラフをねじ伏せる
ことができない時点で地力の差があったんだよ。
採点競技でテニスなんかよりよっぽど疑惑の評価が横行してる
フィギュアスケートで実力で優勝をもぎ取った荒川のように
できればよかったんだ。残念だが。

>>373
俺もグラフファンだが、彼女が最強だとは全然思わない。
絶好調時のセレナが今のところ史上最強なのは多くの人が
賛同するところだと思う。

ただ一つはっきり言えることは、アンチの人が何を言おうとも
グラフは史上唯一人のゴールデンスラマーであり、これからも
ナブ、エバート、キング、コートなどのtennis legendと
並び称されて語り継がれてゆくという事実だけだ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:37:23 ID:ZF6nlDDN
>>375
でもすくなくともグラフのことを素直に評価してる記事の
方が多いと思うけど?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:38:58 ID:gI/sN1Ve

テニス史上最も汚い経歴の持ち主

ライバルが刺された(!)おかげで世界1位に復帰したのは
後にも先にもこの人だけ


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:53:51 ID:eHOCxUXX
グラフファンには
>>374で示されてるとおり、
偉大だとか、1番強いとか、尊敬があるとか、
異常にこだわるやつがおおいからな
その手の投票させたら1番必死になるのはわかるよw


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:55:17 ID:ZF6nlDDN
それはグラフのせいじゃないじゃん・・・。
そんな風に感情論だけで人を貶めることしか言えないなんて最低ですね。
あなたの方がグラフなんかよりよっぽど底意地が悪い人だと思うよ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:06:49 ID:e1AhFZ4o
>>375
わかるよ。
事件がなければセレスがその後も勝ち続けたという確証がない限り
グラフが達成した事実は変わらない。
なのにボードでもグラフファンとセレスファンがしょっちゅう不毛の論争やってる。
最初の頃はまじめに読んでたけど、さすがにもう秋田よばかばかしくて。

>自分に都合のいい記事だけ鵜呑みにしてるんじゃ意味ないじゃん。
>ライターに多少の私情があるのは当たり前だし、それは他の選手に関しても同じ。
わかってるなら敢えてグラフスレに書き込む必要ないと思うね。

セレス事件の恩恵があったとして、
どっからどこまでという期間限定もできないはずだし(セレス現役でいる限り)
現在の選手含めて全ての選手に言えるはず。

単にグラフ叩きに客観的な視点もなく事件を利用してる低脳アンチがいるけど
もっと勉強してから出直して恋って感じ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:36:10 ID:gI/sN1Ve
事件がなければセレスがその後も勝ち続けたという確証がない限り
グラフが達成した事実は変わらない。


卑怯者のヲタも当然卑怯者
都合のいいほうばかりに逃げる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:45:48 ID:8LACZUuV
3年間でGS2つしかとれなかったグラフが
同じ3年間でGS8つ取ったセレシュが消えた後
一気にGS4連勝
呆れるくらい鮮やかな恩恵、誰の目にも明らか

ナブラチロワが刺されてエバートのGSタイトルが30越えるようなもんだよ
恥ずかしいよ、セレシュのランキング消滅にも賛成したらしいね、この人

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:35:26 ID:bdwtR4rG
グラフヲタが嫌われてるのは
聞き耳悪いことを言われるとすぐ それは○○のほうだ
そうだ○○は・・と馬鹿にした発言
その後、くらべてグラフはそんなことなかったなァ〜
グラフサイコー とくる
その糞たれを同期から次世代にわたる選手にやってやがるから
全ての世代から反撃くらうの当たり前だろ
自業自得だw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:08:28 ID:e1AhFZ4o
>383
ラッキーだった面って言うのは多分どの選手にも多少なりともあると思う。
ナブエバ以前の選手、たとえばオープン化以前のオーストラリアで数稼いだ
コートなんかも今ではレジェンドの一人として数えられてるし、他の選手もそう。
オースチンが脱落したことでナブエバ政権崩壊の危機を免れたと言えるし
他にもヒンギスエナンロシアンズたちもライバル脱落で得した面はあったと思う。
グラフはセレス事件そのものの衝撃が大きかったことと、
その後グラフが勝ち続けたので
ものすごく得したような印象があるんだと思う。

>セレシュのランキング消滅にも賛成したらしいね、この人
グラフも棄権したんだよ。
イタリアで投票が行われたときドイツにいたグラフに投票できたはずない。
(セレス本は間違い)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:11:58 ID:fVmLt2o4
たしかに、セレスが離脱した後、グラフは勝ち出したけど
タイトルが取れてなかったのは、特別セレスが理由ってわけでもない。
>>198
セレス>グラフの立場の三年間、GSで直接叩かれたのは2回だし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:24:02 ID:fVmLt2o4
>>198によると、初対決の89年から、セレス離脱の93年まで。

セレス<グラフ では セレス2-3グラフ
セレス<グラフ では セレス2-3グラフ

事件があったのと、グラフの陥落とセレスの新女王って構図があって
二人が、直に反比例する関係と、大きく騒がれたけれど
言われているほどには、直接的な因果関係はないと思う。
当人達が語ってるように、ライバル心はあったのだろう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:26:44 ID:fVmLt2o4
ランク上下関係の訂正

セレス<グラフ では セレス2-3グラフ
セレス>グラフ では セレス2-3グラフ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:46:40 ID:nwDZUHwl
叩かれてるのはグラフよりもヲタの言動だってことを、まだ気づかないらしい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:02:43 ID:AXXaLy1k
だって、ここはヲタのスレなんだから…
わざわざヲタのスレに来て、ヲタの言動がどうこうなんて。
ageはいけど、もっと巧妙に煽って。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:04:45 ID:8LACZUuV
3年でGS8つとったセレシュ
6年で積み上げたGS11個のグラフ、迫られてヒィヒィ言ってたね
そこで天の恵み、基地外グラフヲタの登場ですよ


ライバルに実力で勝てずに終わってしまった、グラフも悲しい面はあったねえ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:12:27 ID:e1AhFZ4o

聞く耳を持たないアンチには何を言っても無駄ですよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:10:49 ID:vnPrwnaT
>>384
>>389
お前らが言ってるうざいグラヲタなんて一部の人達だけだろ。
どんな選手のヲタにもおかしいやつはいるだろ。
スルーできずにグラフスレまで出張してきてまで低レベルな煽り
を続けるお前が厨房なんだよ。
って聞く耳持たないアンチ厨房には何言っても無駄か。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:17:49 ID:s3/41ARL
無駄ならゆうなw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 05:54:21 ID:LqQOAZph
一部じゃなく全部だからw
出張してきて?意味不明
普通に読んでてレス付けたんだろ 
スルーできずに必死になって噛み付いている
おみゃら狂犬信者厨房が結果的にスレ荒らしてるんだよ 馬鹿めw 

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:21:07 ID:vnPrwnaT
スルーできてないのはお前。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:32:49 ID:wVKRLBmA
おうむがえしですかw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:00:18 ID:cZPIlYan
ヲタに性根の腐ったやつが多量に産まれるのは
グラフそのものが陰気で根性悪だから。

セレス事件当初1回しか見舞わなかった。復帰問題もスルーした。
まあおいといて、いちばん目で見て
尋常じゃないぞコイツ。と実感したのはセレスが復帰してはじめてのGS決勝。
勝った瞬間ラケットをほうり投げて
そそくさと自分のババァと抱擁したときはあきれたよ。
解説者も、あっ・・セレスを無視して母親のところに・・絶句!
彼女がネットのところで呆然と立ちつくしてる姿を見て可哀想で涙がでた。

伊達のときの汚なさは有名だよな。w
あんなドブスをヲタが偉大だと吠えてるのが
ちゃんちゃら可笑しい。ww
真に偉大なのはセレナちゃん。次にセレス。
グラフなんかヲタしか褒めないから、
こんなところにコモってオナニーですか。(激爆)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:23:58 ID:s3/41ARL
セレナもきらわれてるけどね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:41:16 ID:UGXNVJS4
餌も魚もレベルが低い
みんな必死すぎ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:17:32 ID:skmu6Iiy
嫌いな選手のスレに四六時中張り付いて煽ってる奴って、素できもい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:55:04 ID:p+pZ1wcZ
2ちゃんに張り付いてる時点でみんないっしょ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:55:31 ID:BGNx7lac
俺はグラフは充分偉大な功績を残した選手だと思う。
「最強」と言うのは微妙だが(なぜなら同年代にセレスがいるから)、
トップ3には入ると思う。セレナは微妙だね、実績がなさすぎる。
現在の位置も微妙だしね。少なくとも全盛期がたった1年じゃ評価
できないし。タイトルで見たらエバートよりずっと下。
セレスとの事は残念だけど結果だけを受け入れるしかないね。
たらればを言えばきりがない。ナブとエバなんてどちらかが
時代ずれててくれればとんでもない勝ち方してるんだしね。
毎年この2人で全大会決勝やってる状態だし。
でもその事を「お互い良きライバル」と笑ってた2人は素晴らしいと思う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:20:15 ID:5CClSghT
>>400
>>403みたいのもあるしもうどっちが餌でどっちが魚か分からん
ようになってきた。この流れは当時を知ってる奴(セレス以外の
選手にも研究され負け始め怪我も悪化し?)があえてセレスだけ
を餌に作り出したもんだよね?
そいつの意図と違う蛆虫が湧いちゃってるけど

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:53:58 ID:qwDqMjxJ
こんどは探偵ゴッコか 面白いな、このスレ♪
日に最低5件はあがる
漏れはグラオタの必死な反抗を見るのが楽しくてきているが
ヲタって理解力ないよな
アンチ意見とは的がはずれた反論がいつもかえってくる
しかも同じような文章で
案外ヲタってひとりで戦ってるんじゃねえか?とも思ったりしてw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:51:27 ID:+zvjiOu+
おっ、今日もアンチグラフのボクちゃん、お嬢ちゃん、吊りを楽しんでまちゅね〜。
楽しいでちゅか?

グラフが引退して何年になるか知ってるかな〜?
未だに昔の事を根に持ってるなんて、相当な不気味ちゃんでちゅね。♪
あっ、こういう奴らがストーカーになるのか。ぎゃはは。
って事は、セレスを刺した男と、心理状態は一緒だって事かな〜?
きゃ〜怖い〜〜〜。

悔しかったらグラフを殺めれば〜? まぁ、ボクちゃん達には無理だろうけど。
あっ、殺める読めた??? 「あやめる」って読むんだよ〜。

そう。最後にプレゼント。リンク先をクリックしてね。
きっとボクちゃん達に必要だ・か・ら。マジお薦めよ〜ん。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:13:15 ID:HEURgNbY
とうとう毒がまわったか、グラヲタ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:48:31 ID:+zvjiOu+
早速のお返事有り難う〜!!!
へぇ〜、アンチちゃんって意外と律儀なんだ〜。び・つ・く・り。

あれ〜? リンク先でいい病院が見つからなかったのかな〜? ハテ?
それともどこが良いのか迷ってる〜???
あっ、もう夜だから病院も閉まってるんだ。了解!

いやね、本当アンチちゃん達には、同情してるのよ。
本当グラフって怖い女だよね〜。こんな重度の精神障害者を製造して・・・。

じゃー、明日もう一度よーく、いい病院が無いか探してみてね。♪
それでも見つからない時は、メール欄にいい所紹介してたから見・て・ね〜。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:00:10 ID:Yz6M89Sr
まぁ、グラフがセレスの事件で生き長らえたのは事実だから。
それにしてもグラフは暗かったなーだからインタビューとかパフォーマンスとかつまんねーのなんのって。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:58:21 ID:H73LvklW
>>409
そこがまたストイックな感じでよいのですよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:17:22 ID:4eLeS4YV
ところでアガシとはどうなったんだ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:27:26 ID:ey8RrQtW
>>409
テニス雑誌で「グラフの暗さは中森明菜の痛々しさに通ずるものがある」と
書かれてて大受けした事があった。
デビュー時は強気な子という感じでさほど暗い印象は無かったんだが。
(確かに当時からニコリともしない笑わない子ではあった)
彼女が暗くなったのは90年頃からでは?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 06:39:39 ID:H73LvklW
>>411
普通にラブラブ夫婦でしょ。
こないだのUSオープンでも仲良さげだったしねぇ。
最近はジェイデン君とちょこっとテニスの真似事みたいなこともしてるらしい。
ジャズちゃんがまだちっこいから子育て大変なんじゃないかな。
アガシはモロ親ばかっぽいね。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 07:05:53 ID:PfPyjadT
「ゴリラ姉妹のスケール小さいバージョン」て感じのテニスだたね
筋力とコートカバーリングで攻めるの一緒

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 08:40:13 ID:1LrJTIu7
>414
どこ見てんだ?禿!こんな程度の香具師がよく恥かしげも無く
カキコできるもんだww
オタもキモイがアンチはそれ以下の低能だな。
「ゴリラ姉妹のスケール小さいバージョン」て感じのテニスだたね
はあ?どこがどう小さい?つーか姉妹のどこがデカイの?
まあお前の脳内では「姉妹最高」ありきだから
盲目化してるんだろうが。
グラフはもっと理知的。姉妹はサーブで崩してひたすら
ハードヒットオンリー。グラフはクロスへ速いスライスで深く入れ
相手がクロス→相手フォアカバーへ→グラフ回り込み逆クロス
ってパターンがメインだろ?
もうちょっと見る目もってから書込むんだな。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:04:22 ID:Yz6M89Sr
↑必死だねかわいそう

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:49:15 ID:H73LvklW
昨日ESPNでモレスモvsセレナ見てたけどスコアの割りに
単調な試合だったなぁ。
久々にセレナを見たけど、う〜ん、そんなにすごいか?って感じだった。
きっと今でもセレナの方が強いんだろうけどやっぱりグラフのプレーの
方が見てて楽しかったなぁ(あくまで個人的な意見だけどね)
俺はグラフスライスでラリーしてるときに意表をついてドロップショットを
打つのがすごい好きだった。
普段のスライスとほとんど同じフォームで打つから相手も一歩遅れるんだよね。
晩年のグラフはフォアの爆発力やフットワークは衰えたけれども
ドロップショットやバックハンドスライスはうまくなったよなぁ。
今でも96最終戦の対ヒンギスでのバックスライスのかみそりのような
キレ具合は目に焼きついている。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:30:16 ID:3KkKg3Pq
でも、98年に復帰してからは、スライスも随分鈍った。
99のローランギャロスでは、SF、Fとエンジンがかかった感じだけど
結局、最後のウィンブルドンでもイマイチだった。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:02:13 ID:PfPyjadT
>>415
ごめんね
姉妹より圧倒的にワンパターンに訂正するよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:23:44 ID:H73LvklW
>>418
あ、それは思いました。
復帰以降のバックハンドスライスは深いんだけど切れてないというか、
ボールの伸びがいまいちというか・・・。
コンチータのようなスライスになってた。
新しいラケットがなんか打ち味が硬そうでグラフのプレースタイルに
あまり合ってなかったような気がする。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:05:09 ID:e/AyC6Xr
415 お前もキモイヲタだろうがw

>まあお前の脳内では「姉妹最高」ありきだから
>盲目化してるんだろうが。

お前がそのまんま裏返しw

>グラフはクロスへ速いスライスで深く入れ
>相手がクロス→相手フォアカバーへ→グラフ回り込み逆クロス
>ってパターンがメインだろ?

ってか、それがワンパターンのくり返しだろうが
また、唯一の取得ともいえる
そのパターンがつくれるのは相手が低レベルであったからだw
姉妹はどんな状況に追いこまれても臨機応変に対応できるんだよ
だからね、そんな取説必要ないのw
セレナほどのカバーリングを振りきるとなったら
より速いテンポで、より強烈な弾道をおくりださないと無理ね
マルチネスあたりが慢性で新星セレスのパワーにヒイヒイいってた
女にそんなマネできっこないじゃん
グラフの全盛時に
今のセレナが普通に戦ってもコートの真中に取り残されてるんでないかい?(プ
グラフのテニススタイルは姉妹と同じ路線だ だから比べるにたやすい
理知的なのはセレナのほう、グラフは空っぽの単細胞だw



422 :カフェルニコフ:04/11/16 21:55:15 ID:1oXXlwEe
俺に免じてマターリしてくれ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:58:06 ID:nIMJ54BW
ゴルファーになったんだっけ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:23:18 ID:lmDMb5BT
「ポーカーで生計を立てる」とか
半分ジョークだろうけど……本気かカフィorz

スレズレスマソ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:56:28 ID:1LrJTIu7
>421
必死だなww最終戦も負けたしなwww
よくこんな弱いのをグラフと比べられるもんだ。
正直「雑魚」だな。もう出てこなくていいよwww

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:21:39 ID:G1wYXeTo
朝から晩まで自演乙

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 16:00:13 ID:CNCvoB8N
マターリサンチェスや、サバティーニなんかの話に徹しようや。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:11:57 ID:YJUr3kpD
焦っているな〜 (^m^ )プッ  
姉妹、ことさらセレナの強さは誰もが認めるところジャン
現在のポイントシステムのなかですら怪我して長期離脱しても7位なんだよ
現役宣言しながら50位前後うろつくような
鼻の歪んだ教祖と比べられては気の毒だってば、セレナが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 01:17:45 ID:ydGmuRwm
後から出てきたセレナが、グラフより劣ってたら(進化して無かったら)
それこそ問題じゃん???

グラオタで、アンチセレナっているのか? むしろ好感を持ってると思うが。
現時点では、セレナが史上最強で問題無いんじゃ?

ここでグラフを叩いてる奴って、セレスヲタとか、ヒンヲタが
セレナの名を借りて、グラフ叩きしてるとしか思えないなー。

グラフが引退して早五年。その間も(厳密にはそれ以前からだろうが)
ずっとグラフに憎しみを持って生きてるとは・・・哀れというか可哀相だな。

グラフの「グ」の字が出ただけで、過剰反応して、血圧が上がりストレスが溜まるんだろ? 
ニュースで「では、この(折れ線)グラフをご覧下さい」と(グラフ違いなのに)
アナが「グラフ」と言っただけで、グラフの事を思い出して、癇癪起こすんだろ?

グラフがおまえに直接何かした訳でも無いのに、
どうしてそこまで恨む事が出来るのか本当知りたいよ。

死ぬまで許さないんだろうな、グラフの事を。自分の子供や孫までに
「グラフって女は最悪だったんだよ・・・」と語るんだろうな。中国人、韓国人と一緒だな。

アンチの心の中に永遠に住み続けるグラフ。
こいつらの心が浄化される日は一生来ないんだろうな・・・。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 01:47:20 ID:hIBNI+D2
グラフアンチというとすぐヒンヲタ、セレスヲタってでてくる
お前のほうが執りつかれてるんじゃないのかw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 02:52:12 ID:/YwOUWuZ
そのとーり。
ヒンヲタでもなけりゃましてやセレスヲタでもない。
ただたんにグラフアンチなだけ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 03:30:46 ID:zHF6gFKC
>>429
いたよ、グラオタでアンチ姉妹。他のテニスサイトで姉妹最強時に
グラフのほうが史上最強だって、姉妹叩いてた。
ヲタにもいろんな奴いると思うが、今までどんなテニスカテ見てても
グラヲタの粘着さは異常に目立ったね。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 04:13:07 ID:LCZs64pQ
>>427
同意。マターリ行こうか。

サバティーニね……まさに南米系の美人って感じだったなぁ。
厚いグリップでスピンを打つ片手バックは当時じゃ珍しかったよね
現在のエナンや兄貴に比べれば、当然球のスピードじゃ劣ってるだろうけど
何か「華麗」って言葉が合うフォームだったと思う。

スマッシュも巧かったのに、どーしてサーブだけはあんなひょろひょろだったのかね?
サーブがも少し良ければ、GS1個で終わる選手でもなかったろうに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 04:54:14 ID:vUltgBwz
ぎゃっはっはっは ワラター!!>>429
自分のこと語ってやがる。ワ笑いすぎて腹いてぇ
そういやグラヲタのヒン叩きは有名だ。w
そのまんまこれがはまるな
「過剰反応して、血圧が上がりストレスが溜まるんだろ?」
「おまえに直接何かした訳でも無いのに、
どうしてそこまで恨む事が出来るのか本当知りたいよ。」

ちょっと姉妹のテニスのスケール小さバージョンって言われたぐらいで
必死になって噛み付く馬鹿がいるからセレナで
おちょくってるだけだろ。
誰かより優れてるとか、とにかく優劣へのグラヲタの執着は異常だからな。w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 06:12:57 ID:q5Vmq0jR
サバチーニってグラフに通算では負け越してるけど
一時期グラフに勝ちまくってた時期あるよね。
サバチーニの方がデビューがすこしだけ早かったってのも
あるかもしれないけど、サバチーニって96年くらいには
既にトップから滑り落ちてたよね・・・。
やっぱり伊達とかセレスとか天敵が現れたからかなぁ。
そういえば伊達はマルチネスとかサバチーニとか
グリグリトップスピン系に相性がいいのにアランチャには負けてるね。
不思議。




436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 07:33:03 ID:hIBNI+D2
>>435
グラフも97年くらいにトップから転がり落ちたよねw
せっかく天使がライバルを葬ってくれてたのにね
サバチーニの方が少し先にダウンしたのは
デビューが少し早かったってのもあるからかな(ワラ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 11:40:16 ID:B+vZlHr1
97年に一気に悪くなったように思えるけど
あれってクッツァーにカモられるようになっただけだよな・・・
あれは完全に攻略法見つけられたと思われ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 12:06:21 ID:q5Vmq0jR
>>437
攻略法を見つけられたというよりは、上にもあった通り
バックハンドスライスがダメダメになってたからだと思った。
伊達がグラフのスライスは復帰後キレが全然なくなってしまった
と嘆いていたぐらいだったし。
あの時期はシュナイダーなんかもトップスピンでバックを徹底的に攻めて
グラフを倒してたね。
クッツァーにカモられていたといえばそうなんだろうけど、
スライスにキレがある程度もどってからはまたクッツァーにも負けなくなったし
グラフ本人が衰えてたってのが大きいんじゃない?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 12:53:38 ID:B+vZlHr1
なるほど
97年も他の選手には勝ってるんだよな
4敗中3敗がクッツァー、もう1敗は例の東レ決勝ヒンギス戦棄権負け
97年は半年で4回も当たったんだクッツァーと
回避できてれば97年全豪も全仏ももっと勝ち上がれた希ガス
皆知ってるだろうけど一応データ
キャリア上ここまで攻略されたことって無いよなあ当時はビックリしたw

1997 Australian Open 16 Hard (O) A.COETZER 2-6 5-7
1997 Berlin QF Clay (O) A.COETZER 0-6 1-6
1997 Strasbourg SF Clay (O) S.GRAF 4-6 7-5 7-6
1997 French Open QF Clay (O) A.COETZER 1-6 4-6


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:07:57 ID:q5Vmq0jR
特にベルリンでの6−06−1はグラフのキャリアの長いキャリアの中でも
最悪の惨敗だしね。
97の全豪は見てないからわかんないけど、フレンチは
あのままなんとか勝ち残っても厳しかったかもと思った。
あのあとクッツァーに勝っても絶好調のマヨリと準決勝、
それに勝っても決勝で乗りに乗ってる
ヒンギスが待ち受けてたわけで・・・。
もしグラフが決勝にまで進出し、その場でヒンギスが勝って女王の座を
誰の目にも明らかなように戴冠していれば
99年のフレンチのようなことも起きなかったかもしれないし、
その後のテニス史はもっとすっきりしたかもしれないなぁと思ったりもする。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:50:31 ID:vT/KZ5We
>428
大体女子のトップはもって3年がいいとこ。
歴史的にもコート、ナブの2人くらいしかいない。
これだけ長い間トップを張ってた事実は認めないのか?
セレナがどうとか逝ってるがたった1年じゃ
ヒンギス以下としか言いようが無い。力?そんなもの時代考証も
無しでどうやって比較するの?第一勝った試合だけ見れば
とんでもなく強く見えるもの。幼稚すぎて話にならんね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 20:10:38 ID:w5uJRMk6
>>441 お前の釣りはくだらなすぎw
セレナが貧以下のはずねーだろ。←これが言って欲しかったのか?w
何十年トップ張ってたってな、中味がスカスカじゃあ価値ねえんだよ。
グラフが次世代に誇れるのは全仏で辛うじて貧に勝ったことぐらいぢゃん。
その後すぐに芝の苦手なはずのダベポに虐殺されて、
尻尾をまいて引退したんだよなw全豪ではセレスに虐殺されてたんだよな。w
老人だったから?じゃセレス刺傷事件後のグラフ期間に居た奴誰よ?
サンチェス、マルチネスあたりぢゃねえの。
こんなの貧ごときにも負けてたじゃん。wあ、そういや
クッツアーもはいってたな。wそう考証していけばやっぱりセレスが刺されなけりゃ
グラフはしけたマッチで終わってたんだよ。ww
>第一勝った試合だけ見ればとんでもなく強く見えるもの
グラフが勝ってたときのようだよな。w
もうスケールが違うだろ、セレナの居た空間と。
だいたいなぁ99年のヴィーナスが最強だなんて言ってるの聞いたの
グラヲタぐらいだよ。wアホすぎて話にならん。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:24:28 ID:RiMGGrcb
もうばかみたいだからこのスレ荒らすのやめろよ。
アンチはアンチグラフスレたててそこでやってろ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 04:02:55 ID:+0fkfJjv
一人で演じてるだけだから見なかったことにして放置しましょう

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 04:16:43 ID:jkp9n8DU
そそ。グラフに限定せず同時代の選手でもマターリ語りませう。

>>435
>そういえば伊達はマルチネスとかサバチーニとか
>グリグリトップスピン系に相性がいいのにアランチャには負けてるね。

サバティーニやマルチネスはグリグリだけどそれ頼みの単調なテニスだったからでは?
サバティーニはそれなりにネットプレーも取り入れてたみたいだけど。
アランチャはスピンだけじゃなく色々な小技を利かせられらたことで
伊達に気持ちよくライジングで叩かせなかったことと
やはりあのド根性的とにかく拾い捲るフットワークじゃないか。

クッツァー姐さん、伊達も苦手にしてなかったっけ?
アランチャやクッツァーは伊達に対してムーンボールを巧く利用していた記憶が。

断片的な記憶を元に書いてるので、事実誤認があればゴヨウシャ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 05:27:28 ID:YvN4co/U
>442
やっぱり低能だな。こんなの相手にしてもしかたないか。
ダベポが芝苦手とか逝ってるし。彼女が芝の成績が1番いいのを
知らんのか?最早テニスファンですらないなコイツはwww。
第一セレスに虐殺とか逝ってる時点で幼稚すぎ。
毎回両者は接戦でいい試合してる。どっちが勝っててもおかしくない
試合が殆ど。こういう時は後からくる方が圧倒的に有利なんだよ。
グラフはずっと研究され続けているから、ぽっと出のセレスが攻略される
までは3、4年は掛かる。男子でもクーリエを見ればわかるだろ?
セレスがまさにそう。だから長年勝つのは難しいんだよ、わかったか?
まあこのスレの人に迷惑掛けるのでやめておくが、もうちょっと
頭使って考えるんだな。

PS。来年以降もセレナはGS勝てないかもな。もう研究されてるから。
   そうだな・・・あと3回チャンピオン獲れたら認めてやるよ無理だろうから。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 08:51:12 ID:hWMFZd8S
>>445
いや、それは他所でやって。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:21:21 ID:KHEeEnZl
しかたないとか言って思いっきり反論してますけど

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:46:01 ID:HlWuiRBC
>>446
プ、自演だと思ったらヲタのマジレスかよ。┐('〜` )┌
後からくるほうが圧倒的有利というのなら、グラフの、まさにナブやエバートに
たいしてがそれじゃん。またグラフの場合は、研究する時間がたんまりあったからな。w
対セレスの場合はそこに基地外グラヲタの刺客が待っていた。
最初からトップに勝ちまくるやつがいる?何回も対戦して追いつき追い越すのが常だろ。
まさに逆転しようとしたときに殺られたんだよ。セレスは。
そんなんでよく対戦成績が、とか出せるな。
その刺されてからのセレスとも接戦して負けるなんてのは惨めだよな。w
刺されずにそのまんまだと想像絶するよ。ww
マルチネスとか産チェスなんてのは単調なテニスで有名だ。研究もくそも、
これら決まったターゲットが毎回SFや決勝へあがってきて、の繰り返しなら
そりゃ相性いいほうが勝てるさ。なにが難しいんだか。www
そういう自宅のプールでのほほんと泳いでるようなグラフマンセー時と、
強力なのが5人以上いるなかで、それら倒しても予測なしの怪物伏兵がでる
いまのセレナなんかがおかれてる状況とえらい違いなんだよ。
グラヲタのテニスは99年でプッツンだから、セレナが来年以降もGSとれないとか
うわごといってられんだよな。まあそれもあとわずかだから。ww
このスレ来年まであれば、根悪不細工婆さん低脳ヲタの狂言が晒しあげになるからね。
楽しみだな♪

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:41:35 ID:LoABFTYq
>449
馬鹿杉。
強力なのが5人以上いるなかで、それら倒しても予測なしの怪物伏兵がでる
いまのセレナなんかがおかれてる状況とえらい違いなんだよ。
?怪物?5人?サパーリ意味わからん。
ロシアン勢の事か?あれが強力なのか??w
どいつも50歩100歩のどんぐりですが?
怪物なんていたっけ?顔か、顔が怪物なんだなwwまあ姉妹の顔も・・・


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:20:39 ID:GZf3j0Ea
まぁグラフが活躍してた時代よりみんな強いって思うな。
よくそのころ現役だった伊達さんとか沢松とか解説の人がよくいってるし、雑誌なんかにもかかれてる。
体格だってパワーだって今のほうがすごいし、160センチ代のひとなんてトップ20にはほとんどいないし
こんなこと書くとパワーじゃないとかラケットうんぬんとかいいだすだろうけど
グランドスラム優勝者が8人いて1位経験者も7人いるし。
まぁそれもみとめたくはないだろうけど
はたからみてればグラフでも今やってればいつもかてるとはおもわない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:01:30 ID:9pdJn63w
>>449
セレナ崇拝したきゃスレたてれ。
例えば女子テニス史上最高の選手は誰か何てアンケートがあったら
世界中のテニスファンの多くはナブラチロワorグラフと答えるだろ。
そこにセレナであれ誰であれ介入する余地はねえんだよ。もうね今の
セレナなんてダベには負ける、シャラポワにも勝てない。力関係から
いったらランキング相応の選手なの。別にグラフに肩並べられるような
選手じゃない。クズにも「ツアーでセレナを怖がっている選手なんてもう
誰もいない」とか言われてるしさー。まぁこれから現役続行したとして
もGS22個の偉業は越えられないだろ。大体セレスの9個だって無理っぽいじゃん。

それから伊達対杉山スレみたく、>>今やってれば〜
がまた始まるけど下らな過ぎw アホが有識者からグラフ情報
引き出すだめに釣りしてんだから、付き合うてられへんわw




453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:39:43 ID:kHY2RBlF
452 それは馬鹿信者の妄想にすぎん
テニス関係者は口を揃えてウイリアムズ姉妹と言ってるんだが
捏造もほどほどにw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:03:32 ID:9pdJn63w
>>453

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1100908807/-100

聞いたことねぇよw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:37:25 ID:kHY2RBlF
盲目信者はスレ作りの名人だなw
史上最高とかのアンケートやらせたら票が伸びるのわかるよ
必死さにかけては史上1位だからよw
ちなみに、選手内で嫌われアンケートやらしたらグラフが最強の女王だろね
ナブセレはおろか、
ダベポにまであんな冷たい女とか言われてたからw


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:12:41 ID:GZf3j0Ea
セレナファンじゃないけど歴代最強てゆうのは雑誌関係者もいってたし、解説者もいってる。
ただそれも過去の話。
そんなアンケートやったってセレナが1位になることはないね人気ないし。

どっちのファンでもないけど第3者からみればテニスのすごさはセレナ、勝負のすごさはグラフってかんじ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:28:42 ID:zUC7KVDB
伊達に対するアレとか勝負の凄さっていうのかねぇ
勝負の意地汚さはグラフって感じ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 20:30:59 ID:4GPO287L
アンチグラフは成長のないバケモノ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:45:22 ID:fAMU8GuI
史上最強は2002年のセレナか2003年のエナンじゃね?
グラフはやっぱ過去の選手だよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 02:44:16 ID:Y6HTO5hK
>455
お前がアンチなのはわかるが妄想もいいとこ。
確かにお前みたいなアンチも多いが同時に人気も高い。
当時の選手間の評判は良くないがプレーヤーとしての
尊敬は集めている。セレスだって当時は悪名高かったんだよ。
「あの声のせいで集中できやしないわ!」と色んな選手に叩かれてた。
>459
だから比較不可能な推論はいらん!っての。
当時と同じ状況のグラフと対戦するなんて不可能だろ?
エバートの頃も彼女は史上最強と言われてたし、ナブもグラフも言われた。
じゃあ最近のトップが「最強」と言えるのか?違うだろ?
「最強」を名乗れるのはその当時の他選手との相対で見て判断する以外無い。
だから男子でも絶対に1位候補になるのはサンプラスでありボルグだ。
個人的なは芝と土両方で同時優勝を何度もやっているボルグだと思うが、
芝でのサンプラスの圧倒的な強さも捨て難い。
2002年を取ってもグラフの年間最高勝率を上回っているかな?
多分下だと思うぞ。こういうとまたループで「当時の層の厚さは・・」と言うだろうが
ハッキリ言って似たようなもん。もし違うと言うなら明確に証拠を挙げてくれ。
誰もが納得出来る証拠を。出来なきゃ単なる妄想にすぎん。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 12:41:00 ID:UorYpE1x
460 プ ひたすらグラフ以外の年代を揶揄しているくせによくいうw
誰がどう見ても層の厚さはグラフ引退以降のほうが上。
これはもう事実だから。いままでいくら理を説明してやってもお
前の頭は理解できないじゃん。w血があがってカラッポだから。ww
証拠を明確にするには今のトップ10内の選手をタイムカプセルかなんかで送り込んで
戦わすしかないがな。無理だろ。
だがプロの解説や選手の発言なんかも総じて層が厚いって言ってる。のをお前が
否定するんなら、世論を納得できる証拠はお前があげるのが筋なんじゃないのか。ww
お前のほうこそ見ているだけでこいつは凄いとか強いとかいってる妄想厨のくせによ。w
ところでグラフの選手内での尊厳ってどこで掘ったんだ?ww


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:44:43 ID:Y6HTO5hK
>461
もういいよ、お前の馬鹿さかげんはわかったから。
さっさと消えろ!
とりあえずお前の来るとこじゃないからここは。
もう迎えのお母さんが来るから。
>誰がどう見ても層の厚さはグラフ引退以降のほうが上。
これが証明できなきゃお前の妄想は意味をなさないんだって、馬鹿!
具体的な数字でも並ベてみろよ?雑誌の記者が・・とかは駄目。
勿論解説者もな。論外。雑誌が現役より過去の方が上なんて事は
間違っても書かないからな。
その程度の事もわからんお前にテニスを語る資格無し。消えろ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 22:02:18 ID:6VkgGs9i
462、必死でちゅねw選手の意見は無視ですか?ww
ひとに聞く前に自分が証明したらどうでちゅ?グラフ引退前の層の厚さとやらを。w
できそうにないでちゅね。wwママはたちゅけてくれないのでちゅよww

昔と同じ状況なら雑誌がとりあげる必要ないだろ。あほぅ〜


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:45:04 ID:igO4BQQC
皆さんいつごろからグラフを知ってます?
自分は99年ウィンブルドンのルチッチ戦で初めて見て一目惚れ(w そしてすぐ引退・・・
なんかすべてが自分のツボにくるプ選手だったなあ
10代のころがめっちゃ見たい!ビデオって出てませんか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 08:43:20 ID:1AbuJQEA
>463
こいつはどうしようもないなw
選手の評価や雑誌の評価は「全く!」意味ない。
そんな事もわからんのか?だから馬鹿なんだよ。
もういいから消えろ!お前に何言っても無駄だろうから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 13:54:36 ID:FUqQjMse
>>464
初めてグラフの存在を知ったのは雑誌でジュニア時代の彼女の写真を見た時。
その時は別に何とも思わなかったけど妙に泣き顔っぽい表情が印象に残ってた。
それからしばらくしてTVの某番組でジャーマンオープンに出てる彼女を見たけど
(対戦相手はナブラチロワで当然負けた)雰囲気が西側の選手っぽくないというか
ロシア辺りの選手に通じるものを感じてこういう選手もいるのかと興味を持った
のが最初だったかと。でもファンになったのは'86全米でのナブラチロワ戦。
この時の映像はお宝物。(本当はジャーマンオープンのも持ってたんだけど紛失)

いつかNHKで全英だけでいいから彼女の過去の試合を放送してくれないかな。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:34:58 ID:Z4mN33YJ
>>465 
プロのライターや選手の評価が意味ないといいながら
雑誌にグラフは偉大な選手って紹介されていたなどと自慢するな。w

お前ようにグラフだけじゃなくあらゆる選手の成績、試合内容などを分析して
世間を納得させるデーターがあるから雑誌に載せて売り出してるんだよ。
それで飯くってるひとの評価が全く意味なくて、じゃいったい何で評価するんだい?
お前って本当に低能だな。w 【テニススレから消えろ】

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:09:56 ID:d9Cxwd3+
>>466
86年全米の試合っていいってよく言われてますね。見てみたい!
2000年ごろだったか、全英が雨で中断してるときに80年代、90年代の映像を流してました。
15歳のグラフ、かわいかったな〜
そういやファンになってからほぼ毎日ビデオ見てる。フェド杯と99年の全仏と全英、伊達さんとの引退試合くらいしかないけど。
ちょっとはあのスライスに近づけたかな(w
ネット上の写真もほぼ見尽くしてしまったよ〜。誰か発売されているビデオの情報あったら教えてくださいね!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:42:08 ID:dWQ84OXy
>>467
これからのテニス会を盛り上げようという人達
例えば伊達が「今のテニスはレベルが低い。私たちの頃は
本当にレベルが高くてその中で私がいかに凄かったか」云々
言い出したら基地外沙汰でしょ。
それにどんなスポーツでも極限を目指すトップの実力?が過去に比べれば
上がっていくのも当然。これすら否定してるわけじゃないんだよ。
もちろん、前提として新しい技術アイテムそれに見合ったトレーニング
・・・
だからこそ相対論なんてその時代の他の選手以外とは比べようが無いって
言ってるだけでしょ?同じ環境で凌ぎを削った者同士、その中でいかに
抜きん出る事ができたか。分かる?【この世から消えろ】

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:51:13 ID:FUqQjMse
>>468
この間スカパーで93年頃の全豪決勝を再放送してたよ。
この時の映像は誤って消してしまったので嬉しかった。
もちろんしっかりDVD録画したけど。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:17:47 ID:LieLYy6g
>467
ほんとにキチOイだなww
雑誌記者が「昔のプレーヤーはセレナよりも遥かに強かった」
「ナブラチロワは現代でも69連勝は軽い」なんて書いたら
間違いなく「首」。
解説者が「セレナはグラフの足元にも及びません」こんな事言ったら
2度と仕事来ない。当り前だろ?
今はラケットがテニスを簡単にしてるから10代でもすぐ世界で通用する。
昔は20代でやっとベスト10を狙えるか?っていうのが普通。
19でトップ10に入れば「天才」と言われたんだよ。
パワーはともかくテクニックじゃ昔のプレーヤーにかなわないのは
当然の事。ナブやグラフは2003年のセレナ状態を10年続けたと
思えばいかに偉大かがわかるだろ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:51:12 ID:wLUrd8xF
<解説者が「セレナはグラフの足元にも及びません」こんな事言ったら

思ってないことは言わないだろう。こんなこと思ってるのはグラフヲタ以外にはいないんだから

<今はラケットがテニスを簡単にしてるから10代でもすぐ世界で通用する。

馬鹿発言

<パワーはともかくテクニックじゃ昔のプレーヤーにかなわないのは
当然の事。

テクニックなぞたかが十数年でそんな大きくレベルダウンするものではない
昔のほうが上手く見えるとしたらそれは球の威力が小さい、球威が無いために
ボールをコントロールしやすかったからとしか言いようが無い。
マルチナ・ヒンギスがパワープレーヤーが増えてきたら段々下手糞になってきたように
「見えた」ことからもよく分かるだろう。
あの小娘は下手糞になったからミスが目立ち始めたのではない、
サンチェスやノボトナの球威はさばけてもダベンポートや姉妹には押されてコントロールが効かなかっただけの話だ。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:25:04 ID:vvIpAOW7
>>469
だから、>>467あたりは層の厚さの話をしてるんじゃないの。
例えば今のセレナを応援していて、ベスト16ぐらいでカプリアティ
ベスト8でヴィーナス、ベスト4で兄貴かミスキナあたりがきて決勝でダベポが待ってる
って状態と、グラフ応援していてセレスひとりが強くて後は話しにならない弱さ。
セレスに勝てばもう優勝っていうのと全然勝利価値が違うじゃん。
グラフ本人がセレスがでてきたとき、もっと以前にこういうひとがでるべきだったって
いってたじゃん。世代が逆で今グラフが活躍していて当時の選手がいたら
それこそ昔は層が厚くてデンデン、、、書かれてると思うよ。
ラケットや道具が進化したってそれを使うひとが悪けりャ浅越程度なのよ。
姉妹やダベポ、カプリアティと同じレベルっていうのはセレスひとり、
サバチーニ、サンチェスなどは今でいうベラ子以下なの。もう基礎運動力っていうか
素材が違うのよ。悪いけど。
セレスひとりで1位追われて基地外のおかげで命びろいしたのグラフ。
後はまたブラックホールのなかで活躍できたのって、偉大じゃなくて「幸運だっただけ」なの。
人材に恵まれなかったのはテニス史の不幸だけどグラフは運が良かったね。w

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:35:02 ID:qq7/X/Dd
>>473
もうそろそろ消えようよ…

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 06:44:59 ID:zK4yexIU
グラヲタがスル〜すればいいよ。
相手にしなきゃいいんだよ。下らない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:20:39 ID:tXOaP/pS
>>473
お前気持ち悪すぎるよ・・・。アンチなのはわかるけど
その辺のグラヲタよりもよっぽどこじつけ論理で見てられない。
サバチーニ、サンチェスがベラ子以下って・・・。
基礎体力、運動能力だけならサンチェス以上の選手なんて
後にも先にもほとんどいないだろうよ。
カプだってデビューしたときと大して変わって無いじゃんよ。
ミスキナ・デメ・モレスモ・ズボ・クズなんかが
優勝の価値が違うってのも本当に厨房な考え方だね。
こういう話は20、30年前から永遠ループだよ。
20年弱前はトップ10にグラフ、サバチーニ、セレス、晩年のエバート、
そしてナブが一同にランクインしてた時期で、
そのときにはみんな過去最高に層が厚いって言ったもんだよ。
以前の最強スレでも出たように、
トップ選手はその時代に合わせてテニスを学ぶもの。
それぞれの時代の女王になるような選手はそれぞれの時代で
最も有効なテニスをしていたというだけ。
それぞれの歴代女王はそれぞれの時代で最強だった、それでいいじゃん。
もう終了。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:15:20 ID:H2Sytvnz
>それぞれの歴代女王はそれぞれの時代で最強だった、それでいいじゃん。
>もう終了。

それでいいと自分も思います。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:20:54 ID:uh5Yfl52
いつからここは「歴代最強を誰だ?」を語るスレになったんだ?
ここはグラフを語るスレなんだが。
歴代最強を決めたいならまたスレ立てろよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:21:47 ID:uh5Yfl52
歴代最強を→歴代最強は

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 10:08:01 ID:4y8/U8NQ
グラフは昔から下手糞だった。(W
ヒンギス、サンチェス、サバチーニ、ノボトナなど最高到達地点が
D以下、今でいうベラ以下のウンチと長くおおくあたれていたから
勝ちを増やせただけ。(W
姉妹のような最高到達地点がS強なひとと同世代だったらグラフの
下手糞が露見してサイコ化したキチガイヲタが刺しまくってたと思
われ。セレスってほんと気の毒だったね。
ひとりだけ強くて、グラフのようなキチガイヲタをひきつれた陰湿
年増女にかかわってしまっただけに。(W


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:15:01 ID:bHvRyBtf
構う人も同罪だから

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:43:36 ID:wF/bjwyq
パワーだけのテニスと今の女子選手に否定気味なレスもあるようだが
女子テニス界にパワーテニスを持ち込んだのはグラフ&セレスでは?
無論姉妹あたりはあの2人より更に進化してはいるが基本は同じかと。
ナブ・エバとグラフは完全に性質が分かれるぞ、
この3人をまとめて「昔はよかった」と言ってるが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:52:18 ID:LRkHX5NG
>>480
つーかここまで語ってくれるんならコテハン名乗ってよ。
その方が何かと便利だし、あなたの主張の一貫性が分かるから。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:54:47 ID:LRkHX5NG
>>482
ナブ、エバも違うしね。
拾って繋ぐだけのストローク戦から、
サーブ&ボレーの攻撃的テニスへの転換とも捉えられるし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 12:59:34 ID:vvIpAOW7
>>483
グラヲタこそコテハンでいってくれ。
主張の一貫性が明白になりよい。w
だいたい双方のレスをを読んでいると相通じるものがあるよ。
利を主張するため根拠なく選手に優劣を付け見下す。
グラフ褒めのためか叩きかだけの違いだね。
類は類を呼ぶっていうから。このスレににしてこの話題だ。相応しい。w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:12:46 ID:vvIpAOW7
473あたりの比較をグラヲタがいつもやってたじゃん


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:29:40 ID:JiItXiwr
1匹スレ違い。
いい加減にしてくれ。



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:23:05 ID:tXOaP/pS
基地外がいぱーーーい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:43:28 ID:/qlNJvGQ

アンチグラフはアンチグラフスレ立てて、そこで一人でやってろよ。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:15:59 ID:LieLYy6g
>477
同意。時代毎の価値の違いなどない。

約1匹馬鹿がいるがアンチはスルーでよろ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:16:41 ID:vvIpAOW7
一人じゃないみたいよwヲタが一人だったりしてw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:40:43 ID:ybn4IttT
ここは既にアンチグラフに乗っ取られています

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:28:37 ID:IK4ZkM68
基地外アンチ、まじきもい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:11:54 ID:1pqbIme0
基地外アンチのせいでここは廃墟と化しました・・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:58:43 ID:JCDvLAfM
元の良スレに戻そうよ。

"Most champions cannot be the best in every aspect of the game.
I lacked the physical, Martina Navratilova had difficulty with the mentaland Billie Jean never had the power.
But Steffi has it all - the mental, physical, power and speed.
She has shown more intensity and passion for the sport than any other player over such a long period of time .
She is the best athlete in the game".

エバートはこのように言っているし、グラフは女子テニスにアスリート的強さを持ち込んだ選手だよね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 08:00:39 ID:JCDvLAfM
ついでにセレスのコメントも。

"I will never forget watching Steffi practice the last few years.
It was amazing to me that she had such intensity and desire to practice after all these years.
I could never do that every single day.That's what makes her so tough , she just never lets down, ever".



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 09:30:21 ID:v25GgjQJ
ク゛ラフは基地外ヲタをテニス界にもちこんだ最低の選手だ(W
本当のことを言われたらヒステリックに興奮してまぢきもいzo(W



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:25:34 ID:9wA4ecSF
まあぶっちゃけグラフ以外の選手に興味ないけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:32:04 ID:IK4ZkM68
ナブ婆がこんなこと言ってた。

Q:理想的なプレーヤーを組み立てることができるとしたら?

婆:サンプラスのサーブ、エナンのバックハンド、グラフのフォアハンド、私のボレー、
そしてセリーナの足、エバートのメンタリティ。

Q:対戦者としてよりタフだったのはエバートorグラフ?

婆:ビッグサーブとフォアハンドを備えたより多くの武器を持ってたシュテフィ。


サンプラスがいいことゆった。

“Steffi had an unbelievable career,did it with a lot of class.
She went out and got the job done and made the racket do the talking.
I have always looked up to her the way she approached the game.
She worked very hard and is a great athelete.
But she has nothing to be ashamed of after winning 22 G.Ss.
That not easy.”

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:33:45 ID:kXr/X7ho
500やった!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:12:40 ID:PbC49NzI
>But she has nothing to be ashamed of after winning 22 G.Ss.
>That not easy.

しかし、彼女は、22回のグランドスラム勝利後、恥じる事はなかった。
それは、容易ではない。

であってる?
てか、意味がわからないんだけど…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:12:16 ID:dTf+sdNG
>>499
何でサーブだけ男なんだ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:47:40 ID:zgA31R2U
婆ジョークでしょ?

>>499
男子選手が女子スポーツのコメントするだけでも珍しいのに
同業者を結構熱く褒めてんだな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:46:44 ID:q/b3P6SN
な・・なんか北の新聞みたいだな、ここ。偉大だとかそんなのばっか キモ

505 :黄色いラケット:04/11/25 23:59:11 ID:scq8vaBW
スレ違いかもしれませんがUSオープンのチ
ャリティー時とドイツ(?)でのサバチーニ
とのエキジ時にグラフ使ってたラケットは
プロスタッフツアー90に見えるんですけど
いいんでしょうか?

またアレはいつも通り市販されてるモノと
は別物なんでしょうか?それともツアー回
ってるワケじゃないから市販されてるモノ
なんでしょうか?

また使ってるのがUSモデルだとすると前期
モデルなんでしょうか?後期モデルなんで
しょうか?また前期モデルと後期モデルで
はスペック的に違いはあるんでしょうか?

つまるところはあの時にグラフが使ってた
ラケットの事が知りたいのでご存知の方が
いたら教えて頂けると嬉しいです。

ウィルソンに問い合わせても反応がないし
ラケットスレよりグラフファンの人の方が
詳しいんじゃないかと思ったもので。

よろしくお願いします。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:59:01 ID:SN85CX5u
エキシビジョンに出る事になったので、現役最後の時に使ってた
メーカー(ウィルソン)に『なんかラケット用意して〜』と頼んだら、
あのラケットを持ってきたっていう簡単な事じゃあないかなあ。

夢を壊すようで恐縮です…。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:26:55 ID:ONIkMXN7
グラフは面が小さいプロスタッフ使ってるのがまたかっこよかったなぁ。
今の女子トップ選手がデカラケぶんぶん振り回してるのみると萎える・・・。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 03:15:19 ID:HsyOV5zc
>501
「22個のGSを勝ち取ったことについて恥じることは何もない。
それは容易なことではない」

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:24:24 ID:YZ7dmCHO
なんでわざわざ恥じることは何もない。なんだ。w
やっぱ根底に 《世が世なら》ってはいってるな。wwww


510 :黄色いラケット:04/11/26 10:51:51 ID:tnM6olty
>>506

やっぱそんな感じなんですかね・・・。
そんな気もしてましたが・・・。
現役時に使ってたラケットにスペックも近いし。
ふぅ。

ありがとうございます。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:40:47 ID:pDY4ODAT
世が世なら、っていうより、
むしろセレスの不運が
グラフの実績にいい方向に働いたことは否定できないが、
それでも22個のグランドスラムを取るのは容易なことではない、
というニュアンスだと思う。
ただ、決して口には出さなくても、男子と女子を一緒にするな、
っていう本音位は勿論あるだろう。次にそれが少し表れている。
(SAMPRAS HEARTより)

94年にサンプラスはプレスから面白い質問をされた。
Q「あなたなら、グラフをどうやって攻略しますか?」
A.「プレスにこんなことをハメになるとはね…どうするかって?バックハンドを責めて、
エドバーグみたいに高くキックサーブを打って、ネットに走るだろうね。」
Q.「グラフは男子ツアーを回れると思いますか?」
A「彼女に聞いた方がいいと思うよ。セレスがいなくなってから、圧倒的だね。
その質問の答えは今夜考えるよ。
どうやって彼女を倒すかも、ご飯食べながら考えるとしようか。(おそらく(笑))」


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:47:12 ID:HEDDtx1i
まあ男子と比べる方が無理ありすぎw。確かにあの逆クロスは
男子でも(というより人間には)取れないだろう。
しかし打たせて貰える訳がない。第一回り込めるような甘いボールないし。
エドバーグのキックサーブなんか頭の高さで打たねばならず
スライスで当てるだけになる。当然ボレー1発で終り。
サーブは切れもあるし170キロあれば通用するかも知れない。
しかしキープできて1つか2つが限界だろう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:46:02 ID:ymRC757h
ダベポにも通用しないよ
いまの女子は180近くだしてなお球威も切れもあるからねw
ストロークでも絶対打たせて貰えないw ラケットでよくなったとかいうけど
杉山がデビュー当時からあんまり変化ないのが立証
姉妹、エナンやダベポなどと時間を共有していたらグラフなんかとっくにくたばってたよ
セレスひとりに追われて雑魚にまで攻略されてハァハァ・・キチガイヲタの助っ人で命拾い
サンプラスはグラフの運のよさに尊敬してたのさw


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:03:43 ID:I+Of20O7
>>513
粘着乙。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:32:37 ID:ExZbkGup
>>511
>>499のサンプラスのコメント(99年)の前に
"I can kind of sympathize with what she's going through because when you're at the top,
it is not easy to maintain it,"
て言ってるので
多分セレスの件を暗に含めた上で
「彼女が通り抜けて来た(経験してきた)ことに共鳴できる。
トップに居続けることは容易ではない。
22個のGSを勝ち取ったことに不名誉となるものは何もない」
とむしろ否定してると思う。
長期間トップをキープし続ける厳しさを知ってる彼だからこそ
言えることだと思った。

あと
>But she has nothing to be ashamed of after winning 22 G.Ss.
の”But”は省いてかまわないと思う(ない記事もあったので)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:36:13 ID:I+Of20O7
最近タイガーウッズがトークショーに出てるのを見たけど、
彼もNo1になることよりもそれを維持することの方が何倍も難しい
って言ってた。普通に考えてもあんなに過酷なツアー生活で
14年近くもトップでい続けるってのは並大抵のことではないだろうよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:16:24 ID:69phA16C
グラフも選手生活の晩年はケガと闘いながらテニスを続けていたよね。
17年も現役を続けていれば、体のあちこちケガをするはずだね。

ちなみに伊達の現役生活は8年、ヒンギスも伊達と同じくらいだからやはりグラフは長いね。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:25:03 ID:o56l6Por
>513
このキチガイ低能なんとかならんかね?
お前が思ってる程度の選手が史上最高の成績を残せる訳ねーだろ?
幼稚園児以下の脳みそだなw
ダベポが勝つようになったのなんて晩年じゃねーか、馬鹿。
あのナブラチロワだって30過ぎてからは4位くらいが定着してたからな。
まあ30でトップ5に常にいるってのも凄すぎるが。
どうせ姉妹オタのニワカだろうが来年はトップ3に入れるようにTVで
応援してなwww今年はベルギーズいなくてラッキーだったねww

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:20:20 ID:lXd1WQeC
グラフが全盛期の頃に勝てなかった、背中を刺される前の時期
セレスって最強なの?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:34:05 ID:I+Of20O7
セレスって復帰後に自分は全盛期の頃より強くなってるとか
いいテニスをしてるとか言ってたけど、どうみてもサーブ以外は
全盛期の頃の方が圧倒的に上回ってたと思う。
まぁ本人的にも昔の自分の方が強かったなんて言えんだろうけど。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:47:42 ID:69phA16C
しかし不思議なのはなんでセレスは復帰するまでに二年以上もかかったのだろうか?
刺された傷もそんなにひどくはなかったみたいだし。

もう少し復帰が早ければグランドスラムももっと取れていたかもしれないのに惜しいよね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:11:20 ID:s/AJbG46
>>520
単純な馬鹿だね、あんた。
全盛期の頃と同じプレイをしていても相手が強くなって自分のプレイを
まったくさせて貰えてないから弱く見えるんだよ。
昔のカモ、マルチネスあたりと試合したりしたらセレスぐっちゃ強かったろ。
復帰してすぐグラフと当たって負けてたのは2年以上も試合から遠ざかって
試合カンとフットワークがまるっきり戻ってなかったから。
まさか私が勝ってたグラフより今の選手のほうが遥かに強いです。
とはいえんから、
遠まわしにあたりさわらず言ってくれたんだよ。(w)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:01:03 ID:OWzWQy5e
セレスて復帰後もヒンギス、ダベ、姉妹以外の選手には
ほとんど勝ってたんじゃなかったっけ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:19:29 ID:s/AJbG46
グラフ時代の生き残りウンチと
ヒンギスあたりには勝てても2000年以降の強くなってからの
姉妹やダベには全く勝てなかった。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:02:29 ID:n3fv+Cw7
>>521
復帰するまで2年が不思議って・・・そりゃ
精神的ダメージがそれほどおおきかったってことだよ。
逆に落ち目のグラフが刺されりゃスッキリでよかったんだ。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:24:33 ID:+k0Lhmn6
>>525
おまえみたいな人間のクズが刺されるのが
皆の為に一番だと思うがな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:36:10 ID:n3fv+Cw7
ついでに妄想基地外汚物グラフヲタも追放されて一石二鳥w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:50:44 ID:o56l6Por
>520
別に擁護する必要もないんだが君も単純だよw。
相手が強くなったなんて何で言えるんだ?
復活した時もグラフは全く盤石だったぞ?人間トレーニングしたって
そんなに変われはしないぞ。ましてグラフにしても20才>25>30>>
に変わりはない。フットワークもショットの切れもドンドン落ちてたよ。
>520
現役プレーヤーであれば誰しも現在の自分が最高!というもの。
ナブラチロワなんか46才でもそう言ってるほどだw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:38:31 ID:K7zO6G1X
>>521
肉体的な傷よりも精神面のショックが大きかったんだとか。
コートに戻ることへの恐怖感(コートチェンジの休憩中に切り付けられたし)が拭えなかったとか
精神的なバランスを崩して拒食と過食を繰り返したとか、何かで読んだよ。

まだ20歳前の女の子だったから、それも当然かも。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:56:07 ID:2kvar102
>>528
支離滅裂。w
>相手が強くなったなんて何で言えるんだ?
わかるよ。セレスは復帰直後グラフが出場できなかった全米で優勝している。
つまり、彼女が倒れるまえの状態と、倒れてからの周囲の状態は
ほとんど変わっていなかったといえる。
またグラフが全仏で優勝した年の全豪ではセレスに敗れている。そのわずか
2年後にセレスが衰弱したと考えるより、
若い姉妹やダベポが急成長を遂げたと考えるほうが妥当だろうが。w


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:39:18 ID:bJCbFbzR
>>521
復活したこと自体が奇跡なんだよ・・・
だって異常でしょ、コートで背中刺されるなんて。
後にも先にももう起こらないと思うね

>>530
セレスが復帰後優勝したのは全豪だな
セレス、復帰後すぐにカナダか何かの大会で当時ナンバー2のサンチェス始末したのが衝撃だった


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 07:37:45 ID:PnZY3Xb1
>530
だから「短絡的」だと・・・2年も休養して元に戻るとでも思ってるのか?
どんな競技でもそうだがテニスは特に旬なんてせいぜい2、3年がいいとこ。
今まで2年以上トップに何人いたか考えてみるんだな。
普通プロスポーツでは1ヶ月休むと取り返すのに1年掛かると言われる。
それが2年!だぞ?しかもその後も彼女はドイツの大会には恐くて
出れなくなってしまう程の精神的ショックを受けてしまった。
結局現在に至るまでただの1度も出てないんだよ?
むしろそんな状態から復帰してすぐ活躍できたのは彼女が
強いままと言うより回りが伸びなかった、と考える方が自然だと思うが?
ノーマン、クエルテン、チャンらの例でもわかるが怪我復帰で
そのまま消える選手だって山ほどいる。
言うまでもなく彼らの怪我とはまるで違う。精神的ダメージは10年経っても
消えるものではない。17、8の子が試合場でイキナリ刺されて
復帰した事の方が奇跡的な事なんだよ。普通なら2度とやらん。
ネットばかりやってないでもうちょっと人間の気持ちも理解できるようになるんだね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:24:55 ID:2kvar102
>>532
>強いままと言うより回りが伸びなかった、と考える方が自然だと思うが?
復帰当初は周りがそのままだったって言ってるだろ。
姉妹やダベポが出る前は元に戻れないセレスにしてでも勝てる状態だったのは事実だ。
だから、
>>528
>復活した時もグラフは全く盤石だったぞ?人間トレーニングしたって
>そんなに変われはしないぞ。ましてグラフにしても20才>25>30>>
>に変わりはない。フットワークもショットの切れもドンドン落ちてたよ。
528の言うようにセレスが老いたから弱くなったのではない。と
語っただけだが? むしろセレスに
>現役プレーヤーであれば誰しも現在の自分が最高!というもの。
>ナブラチロワなんか46才でもそう言ってるほどだw
このほうがよっぽど感じ悪いぞ。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:03:26 ID:+ddb8LUm
532 セレスが全盛期より強くなってるとか言ってた、、、など
持ち出してきたのは>>520だ。それがそもそも無神経な言い草なんだよ。
あんな事件があって尚やっとの思いで戻ってきたセレスが
そのまんまなハズ無しなのは常識だ。それでも事件後のうのうと地位を
侵食していたグラフとも互角だったし、他選手には圧倒的強さだった。
けれど時が経つにつれ周囲のレベルもだんだんあがっていき、
自分もそれに対応するよう一生懸命努力して現在においてより高いテニス
をがんがっています。と語るセレスの心情に、
昔のほうが強いとはいえない。とかのこじつけを持ってくるほうが性悪だ。
素人が目でみたぐらいでわかるとしたらそれは圧倒的に自分のペースで
試合を運んでるくらいだろ。だからそれは相手しだいでどうにでも変わるんだよ。
それからいくとグラフはセレスが倒れる前と同じ。
セレスが復帰後より落ちるなんてないぞ。苦戦しだしたのはヤパリ相手が成長してるから。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:48:21 ID:uNx/roXR
周りなんて関係ないんだよ。
グラフの強さは本物だった。それだけ。
それがわからないヤツは真性。

>むしろそんな状態から復帰してすぐ活躍できたのは彼女が
>強いままと言うより回りが伸びなかった、と考える方が自然だと思うが?

復帰直後のセレスが勝ったと言っても
GS優勝は1回だけ。それも最高位が第7シードのマヨリというラッキードローでの。
その後かつてのカモだったサンチェスに2連敗、ノボトナにも3連敗。
周囲が糞だったと言えるほどセレスが勝ってたわけではない。
だいたいその発想でいくなら、少なくとも98年まで事件前から
周囲のレベルが変わってなかったとも言える。
98年後半に復帰したグラフもダベヒンたちを倒して3大会で優勝してたからね。
でもある一定期間だけレベルが停滞してたなんてあり得ない。
選手たちは強くなるために日々練習してるわけだし。

>>522
>まさか私が勝ってたグラフより今の選手のほうが遥かに強いです。
>とはいえんから、
>遠まわしにあたりさわらず言ってくれたんだよ。(w)
いや、ずばり言ってたよ。セレス。
"You had someone like Navratilova and Steffi who were great athlete,
but I think both Serena and Venus are even better.
I don't think Martina or Steffi could serve as hard as Serena or Venus can right now."

ちまみにダベポはレベルアップした理由に道具の進化も挙げてたな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:58:09 ID:PnZY3Xb1
>534
ちょっと待て!
グラフとも互角だったし、他選手には圧倒的強さだった。
これはおかしいだろ?復帰後はそれほど飛び抜けて強くはないよ。
セレス自身も本に書いてるが「恐くてコートに出るのが嫌だった。
試合にも集中できずいつも後ろを気にしていた。満足なプレーが
できず勝てる試合も負けてしまった」、と言っている。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:26:34 ID:xfgeZkJl
昨日のWOWOWの話でレスがついてるのかと思ったら・・・('A` ;)
殿堂入りの時のアガシのスピーチ泣けたよ。カメラのCMも楽しかった。見た人いないの?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:42:07 ID:uNx/roXR
>537
見逃した(鬱

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:49:30 ID:Kex5PLvA
>>537
お杉スレに数人いるw
お杉と浅越がアガシのスピーチに感動していたね

キャノンのCMはもうすぐシャラポワに変わるんじゃない?
シャラとキャノンUSAがCMの契約をしたらしいよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:54:19 ID:x1p/6uLn
>>535
>周りなんて関係ないんだよ。
>グラフの強さは本物だった。それだけ。
周りが関係なければグラフが今の条件でプレイして昔と同じ成績がだせると思う根拠はなんだ?
>復帰直後のセレスが勝ったと言っても
>GS優勝は1回だけ。それも最高位が第7シードのマヨリというラッキードローでの。
マジでいってんのかよ・・・ あれだけの事件後GS優勝しただけでも凄いんじゃないかよ。
だいたいシードは関係ないだろ。マーク外の人が優勝するなんて多々ある話。
そんなこというならグラフはセレスが抜けてたあいだ似たようなドローで勝ってたくせに。
>98年後半に復帰したグラフもダベヒンたちを倒して3大会で優勝してたからね。
まさに去年の杉山だな。w
>ちまみにダベポはレベルアップした理由に道具の進化も挙げてたな。
これもくだらない。グラフがレベルアップした過程にも道具の進化はあったはずだがな。w

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:57:10 ID:uNx/roXR
>グラフが今の条件でプレイして昔と同じ成績がだせると思う根拠はなんだ?
はぁ?そんなこと言ってないけど。文盲ですか?
>マジでいってんのかよ・・・ あれだけの事件後GS優勝しただけでも凄いんじゃないかよ。
マジも何も事実だから。凄いとか、そっちの主観を押しつけられても困る。
そっちが都合のいい部分だけピックアップして周りがどうとか言ってるから
そうでもないって例を出しただけなのに、何こーふんしてんの?
>これもくだらない。
ダベポに言ってよw
つか道具については詳しくないからパス。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:08:47 ID:v/zgMnrT
>>541
>周りなんて関係ないんだよ。
>グラフの強さは本物だった。それだけ。
>それがわからないヤツは真性。

グラフの強さは本物だった。の本物って何?


543 :537:04/11/30 00:12:35 ID:eYHCbMzf
>>539
あのスピーチは感動的だった。式典のニュース記事は見たけど、
映像で見ると感動倍増だったよ。グラフが幸せで良かったなあと心から思った。
岩佐さん、あれだけグラフ特集してくれるんなら、
サバティーニとの試合映像もどっかから持ってきて欲しかったよ。

キャノンCM、二人のキャラの違いをうまく使ってて面白かったね。
アガシには詳しくないからわからないけど、アガシって長髪の頃から
ずっとキャノンのCMしてなかった?やってない時もあったのかな?
まあ敵がシャラポワじゃ、変わっちゃうのは仕方ないねw



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 06:46:12 ID:fZCD5H4s
アガシって以前はオリンパスのカメラのCM出てたよ。
いつの間にかキャノンに乗り換えてて笑ったけど。
しかし夫婦でグランドスラムタイトル30個、五輪金メダル3個ってのは
とんでもない夫婦だw
シュティフィはアガシにすごく愛されてて幸せそうだね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:21:19 ID:GgmTPkpb
セレスが無事にあのまま現役生活を送れていたとして
何れ研究され攻略された。
追いかける方が有利でしょ。
そして歴史は繰り返される・・・と。

ただ、グラフはもっと早くコートを去ってしまった可能性はあるよね。
もう一度頂点へ、とまでのモチベーションは無くなったかもしれん。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:44:07 ID:K1jVmI4E
セレスってもう引退したの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:54:55 ID:eYHCbMzf
>>544
オリンパスのやってたんだ。アガシはあまり好きではなかったのでよく知らないんだよね。
付き合ってると聞いたときは結構ショックだったよw
その前に付き合ってたカーレーサーの彼氏が好きで。
GSでファミリーボックスから離れた席に座って静かに見守ってたり、
すごく落ち着いた雰囲気のある人で。シュテフィにピッタリだと勝手に思ってたw
別れたあともマスコミに沈黙を貫いたらしいね。できた人だなあと思った。

二人の子供は何のスポーツをやっても余計なプレッシャーを背負いそうだから、
ちょっとかわいそうだなと思う。スポーツ選手の子供はみんなそうなのかな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:32:19 ID:d0YK57EI
ジェイデン君とジャズちゃんは他のスポーツをやった方がいいかもね。
親の実績を超えることは難しいだろうし・・・。
でもダベンみたいに家族そろって(リンズィー以外)バレーボールの
選手として活躍することもあるしねー。
ジェイデン君はすでに保険会社のCMのネタにされてたりしてるね。
本人ではなかったわけだけど。
それにしても二人とも驚愕の可愛さだよなぁ。子供が欲しくなってくるよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:02:06 ID:96okGe5n
>540,541
道具について一言。ダベポはちょうどジュニア時代から現在の
硬質素材使用ラケットを手にしてから急激に強くなった選手。
彼女の武器であるあらゆる角度から繰り出せる多彩なショットも
チタンやボロンのラケットの恩恵がかなりある。
対してグラフはどうか?MAX200Gひとつ取ってもわかるが、
彼女は基本的に飛ばないラケットを好む。
これはパワーヒッター(特に男子が)速度よりもコントロール重視の
選択と言える。ダベポのテクとグラフを比べれば一目瞭然。
ダベポが手首を柔らかく使うのに対し、グラフは強引に引っぱたくだけ。
つまりダベポは最新ラケットが従来のラケットに優る分、
優位になれたと言う事を言いたいんだろう。
これは俺も非常に同感。今の女子は大して力ない選手でも
とんでもないショットが繰り出せるからな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:52:35 ID:d0YK57EI
最近は女子テニスが男子テニスの劣化版みたいになっててツマラン。
レベルは低くともいいから女子テニスにしかない味のあるテニスをして欲しい。
デメ、シャラ、カプ、クズ、ズボ、姉妹・・・みんな後ろからバカスカ打ってるだけ。
せめてエナンが戻ってきてくれたらなぁ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:55:39 ID:d0YK57EI
>>549
概ね同意。ダベは長い間ハンマー6.2だったね。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:52:33 ID:ISrILjMf
>>547
アガツとの熱愛報道が出たときは信じなかった。
ツーショット写真を見ても違和感ありありだったw
でも今は本当に幸せそうだし、アガツを選んで正解だったね。
おかげで写真もイパーイ見れるしねw

前の彼氏、その沈黙を破ってインタビューでグラフについて少しだけ語ってたよ。
ttp://www.stern.de/lifestyle/leute/?id=513084
今でも時々電話をかけ合ったり、クリスマスカードやB-dayカードの交換をしてるそう。
別れた理由については、グラフが引退を決めたときに
グラフはアメリカに移りたがったが、彼はドイツでレーサーの仕事を続けたかった。
みたいなこと言ってると思うけどドイツ語サパーリなので違ってたらすまそ…。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:51:13 ID:96okGe5n
>551
ハンマーは従来品とは比べ物にならない程スピンも飛びも
強烈だからね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:41:18 ID:YmjzwEA2
グラフのフォアって、叩き込みのイメージが大きいけど
実際、どフラットよりも、アングルが持ち味かと。

叩けるような球は、誰でも叩くわけだから
叩けないような厳しい球でも
フォア側からのショートアングルで抉れるから、効果的だった。
待たれてるのに、強引に回り込んで、逆クロスでもアングルつけられたり。

後は、テイクバックが遅くて振り抜きが早く、方向が読めない点とか。
なんか、変わった打ち方。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:50:12 ID:h1aLdkxV
>>554
卓球のフォアに似たような打ち方の時もあるよね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:28:16 ID:ygd2J65p
>>555
あるね。
体を開かずに姿勢を低くして、肘をたたんで
ラケット面を斜にして、左上にシュッとあげるような…


説明しにくい。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:54:58 ID:sMVY0F0T
>>552
インタビュー記事ありがとう。
自分もドイツ語はダメなんで英語に訳して無理矢理読んでみた。英語もダメだけど。
内容的にはだいたいそんな感じみたいだね。ドイツのスポンサーがどうたらとか。

>でも今は本当に幸せそうだし、アガツを選んで正解だったね。
>おかげで写真もイパーイ見れるしねw

これはホントにそう思う。メディアに出てこなくても、幸せならそれでいいんだけど、
やはり姿が見られるのはうれしいしね。
今はアガシのこともすごく応援してるし。シュテフィとのことを抜きにしても、
あの年齢でまだあの高いレベルでプレーできる今のアガシは本当にすごいと思うよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:21:00 ID:xMfhoHmw
「僕の人生を変えた人を紹介する時、僕が愛したその人のすべてを言い表す言葉は
まだ存在しない事に気がついた。シュテフィ、君は長い間人と争う人生を歩んできた。
しかし今、子供達や僕のハートには、君に比べられるような競争相手はいないよ。」

アガシにこう言われちゃーシュテフィもそりゃ感極まって泣くわなー。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 04:46:07 ID:XGhDECfT
アガシも浮気女のブルック・シール図なんかと別れてよかったね。
自分の中ではこの二人はかなり理想の夫婦。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:55:00 ID:G41/8QF+
アガシは髪がアレならほんとに男前だと思う。
いや、中身は男前なんだけどね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:50:31 ID:yEHcHtK1
New Genworth commercial

http://www.genworth.com/media/winner_60s_240x320.wmv



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:22:05 ID:jdOGo/au
>>561
激しく乙。
さてはApprentice視聴者ですか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 15:51:05 ID:vg1wBJNe
>561
サンクス。おもろかった。
最近、夫婦でCMってのが増えたんだね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 02:48:04 ID:HeL3t0QG
グラフ、アガシと結婚してから雰囲気変わったね。
やわらかい雰囲気になった。母になったからだろうか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 04:27:27 ID:xAK4Klgs
今はとても幸せそうだってのが伝わってくるけど、前の方が好きだ・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 06:53:52 ID:hS12LMgY
>>565
現役時代はテニスしか見えてないって感じだったしね。
実際そうだったんだと思う。
自分は当時のちょっと殻に閉じこもってる雰囲気の彼女が好きだったけど
今は今で幸せそうで良かったなぁって思う。

567 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/15 00:58:17 ID:yllQRFmR
過去の試合再放送してくれないかな〜見たい試合たくさんあるよ。

568 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/15 02:10:02 ID:Grf3DTAQ
IDがグラフだったので記念ぱぴこ

569 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/16 19:33:20 ID:Ix9CPlde
>>566

やっぱり現役時代は相当自分に厳しかったみたいだね。
じゃないとあんなにGSで勝てないでしょう。
伊達とかも現役のときはかなりきつそうだったけど、引退して表情が柔らかくなったよね。




570 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/21 13:00:39 ID:JK6XAlqk
>>567
よく上がってるけど最後のウィン
ヴィーナス戦がお薦めです。見ましたか?

最後にパッと燃える。そんな感じの試合だったから
思わず優勝まで期待しちゃったよ。普段追わない
ようなボールにも向かってたし、モチベが異様に高かった。

571 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/21 15:21:44 ID:L2lLUEso
今のヴィーナスより、全然強かったからね。
それに、ルチッチ戦が誤算だったな。
そのおかげで、決勝では体が全然動いてなかった。

572 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/21 23:36:02 ID:JtLxjfnY
あほか
今のヴィーナスのほうがあのときよりはまだ全然強いわ

573 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 14:04:41 ID:ag/bW102
>>572
確かに・・・
但しあの時点でも優勝候補筆頭だったけどな。
少なくともダベポよりは戦前評判高かった。
グラフがあの試合だけあたったから翌年に
持ち越しになってしまっただけでしょ?

574 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 22:19:00 ID:yFyEXc+E
>グラフがあの試合だけあたったから翌年に
>持ち越しになってしまっただけでしょ?
あんときゃダベポがいちばん強かったじゃん。>優勝
2000、01のヴィーナスは誰も寄せ付けないほどだったよ。
強さのレベルが全然違う。

575 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 23:04:50 ID:6s1zLUh0
今のビーナスが99より強いって?
あり得ない。
格下にもころころ負けてるのに。

576 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 23:51:52 ID:yFyEXc+E
99だってころころ負けてたぞ。
00〜01が最盛期で99あたりは成長段階だろ
今はモチベーションが落ちてるから勝ててないだけで
昔より弱いってのはあり得ない。


577 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 01:50:31 ID:Y6RgOkE/
いや、弱い。

578 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 02:59:25 ID:I+TFELiG
↑根拠なし

579 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 04:26:55 ID:Y6RgOkE/
>>576
根拠無し

580 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 04:47:36 ID:UPbsjkCb
必死杉w
>>579は根拠あるのか?


581 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 05:03:38 ID:jx/Wlu26
グラヲタ
今のビナスが99より強くて困んのか?プ


582 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 15:01:49 ID:DUIW0bcC
今より強いかはよく分からんが
ビーナスは00、01が全盛期
99はまだまだ馬鹿打ちの下手糞状態、ミス減ったら怖い選手だなーと思ってたら
00になったら減ったw
ダベンポートがほとんど勝てなくなったな
ダベンポート本人の強さは99、00、01の3年間はほとんど変わらなかっただろうけど

583 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 20:47:05 ID:lU5VOur/
WOWOWの岩佐アナのサイトからコピペ

TMSマドリッド大会でモデルをボールパーソンに使ったことについてのアガシの発言。
「テニス界が皆さんに何を提供できるか考えるのは大事なことだと思うよ。
でも、こういうことがその一部と言えるかどうか、自信がないね。
少なくともボールに集中するのが難しいよ。
ただ、僕は、いつも奥さんとプレーしてるから若干有利かもね。」

グラフの足はキレイだよねー。
筋肉がついたアスリートの足なのに、女性らしい美しさもあって。完璧な足だよw



584 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 00:28:16 ID:rYRgoEBR
>>582
オマイサンヴィーナスのことを言及するとは勇気のある香具師だな。
良い意味でも悪い意味でもヴィーナスは俺の想像の範疇を超えてる。
セレナはまだわかるのだが、ヴィーナスだけは、
ピーキーなテニスで強いのか弱いのか、上手いのか、下手なのかよく分からん。

585 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 00:40:38 ID:ADoALyx/
95年だったか男子選手に「女子選手で美しいと思う選手は?」みたいな
質問をしたことがあったそうで、グラフと答えた男子が一番多かったそうな。
あとサンプラスが「女子の中ではグラフが一番好きだ。足が綺麗だしね」と言ってたとか。

586 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 12:51:52 ID:vJBQdXcU
>>585
それは同じアスリートとして・・だろうな。
女としてならいくら95年でももっと綺麗な
プレイヤーは山ほどいただろう。

まぁグラフしか知らなかったというのもあるだろうけど

587 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 13:42:29 ID:ADoALyx/
「美しい」と言っても色々意味があるし好みもあるだろうしね。
つか、「美しい」じゃなく「好きな」って質問だったかも…曖昧スマソ。

588 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 17:48:47 ID:3qkKEDQW
グラフは鼻が醜い
アンナみたく誰が見ても美人でない

589 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 18:56:00 ID:fV4Ksv6B
アンナって美人か? 化け物じゃん

590 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/25 00:14:54 ID:evmALKsm
グラフが化け物ジャン

591 :女王:05/01/09 15:08:01 ID:+xdBpo87
あたくしは女王よ。化け物ではないわ!

592 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/09 16:17:20 ID:Qe9nTseV
グラフには対等に戦えるよきライバルがいなかったのが本人にもテニス界にも不幸だったね。
ナブとエバートのライバル関係をみていると余計にそれが惜しまれる。

593 :アンナ・クルニコワ:05/01/09 16:53:24 ID:zdN3UXHl
グラフって、不細工じゃん

このまえ見たけどホラー映画の化け物してたよ
あの醜い鼻って本物?( ´,_ゝ`)ぷっ

594 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/09 17:10:36 ID:FGV2ftQn
グラフの身体的能力が全盛だったと思われる頃に
余裕で勝っていたセレスって凄かったの?
そのころのテニスを知らないので...
背中刺される前のセレス vs. グラフのVTR見てみたい
けど、今となっては見る方法も無いし...orz

595 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/09 19:04:14 ID:pPATmvqo
>>594
ビデオ持ってるよ。見せてあげたい。
セレス90年はまだ細くてサーブも弱いしストロークもスピンが多めで
フットワークで稼ぐ感じ。93年が全盛だと思うがパワーもそこそこ付いて
フットワークも良いしボレーをやらないくらいで欠点が無いかな。
サーブは相変わらずそんなに強くないよ。ただ今の選手と比べると
そりゃどのショットも劣ってるかもね。
グラフも80年代と90年代じゃあ別の選手か?って見間違うほど
プレーが完成されたのが95年あたりかな。セレスは・・・orz


596 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/10 00:14:04 ID:INk8kDGY
>>595
道具の性能が違い過ぎるので、単純に比較は出来ないけどね。
あの当時のセレスは負ける気がしなかった。

597 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/11 03:09:15 ID:XS3OZUmX
WOWOWの通販で販売してるウィンブルドンのDVD買った人いる?
グラフの昔の映像見たくて買おうかどうかずっと迷ってる。
92年全仏決勝で好きになったから、それ以前の映像が見たいんだよね。

598 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/13 07:09:31 ID:mkZyMA7k
>>597
それ良さそうだね。買ってみようかな。

599 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/18 13:36:14 ID:8q0d/hTe
>>596
グラフの身体能力なんて関係無いくらい
凄いショット集中砲火だったよなぁ・・・
追い込まれた時の返球も異常なくらい深く正確だったし。

600 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/19 10:00:48 ID:PprA9mgA
久し振りの写真。
ttp://www.journaux.fr/revue.php?id=85285

601 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/19 11:14:26 ID:zk1O4YFs
二日前の午前中のWOWOW3で93年AO決勝セレスグラフ戦のダイジェストみたいなんやってた
二人ともすごかった
試合はセレスが勝ったわけですが…
全部みたかった(・_・;)

602 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 01:51:51 ID:LK2ThE0f
ヒンギスが台頭したとき、なんだかなあと思った自分だが
98年の全仏のセレス対ヒンギス戦見たら、もやもやがすっきりした。
父親が亡くなった直後のせいか、痩せてフットワークが良くなったセレスが
全盛期の勢いを多少取り戻したら、ヒンギスなど蹴散らしてしまったのだ。
99年の東レのグラフ対ヒンギス戦も意味深い一戦だった。
あまり調子の良くないグラフ相手にファイナル3−1でリードされる
当時の現女王のヒンギスって、やばいんじゃないかってこと。

603 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 03:40:16 ID:TjXb7W7k
しかし、ヒンギス対セレスでは、あまりにも対戦成績に差がありすぎる
からなぁ。その時の一戦だけで決め付けるのは無理がある罠。
ヒンギスはセレスの弱点(リーチの短さ)を巧みについてた気がする。



604 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 06:55:01 ID:Wy9/+7eS
今の女子テニス界でグラフみたいなキリッとした雰囲気の選手がいなくて鬱。
何かどいつもこいつもアイドル系とかお騒がせ系っぽくて。
テニスヲタのタイプも以前とはちょっと変わってきた気がする。
まあ昔もマレーバヲタとかいたけどさ…。

605 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 07:24:52 ID:Qupj9BZE
>>602

やばいのはお前の脳みそ



606 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 09:57:32 ID:rFh2Q6yZ
>>604
エナンとか兄貴とかいるし

607 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 16:16:42 ID:xK2Y6Hli
グラオタ→エナオタです。今はふたりともいなくて鬱です

608 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 21:18:27 ID:CLLD2Vbh
>>602
それをいうなら、15、6の小娘に世界1位になるほどの活躍され、
それと競うどころか同じ土俵にもいることができなかった
グラフ、セレスがやばいってなるんだよ。


609 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/22 02:57:17 ID:T+K1gFaY
>>602はどこかへ消えてください。


自分もエナン好きだ。キムも同じくらい好きだけど。そしてモレスモも好きw
エナンはグラフと似た雰囲気があるよね。ストイックなところとか。

610 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/22 08:25:15 ID:q/CtpB/Y
自分は団体御一行様みたいにしょっちゅう身内とつるんでる様な雰囲気の選手は
ちょっと苦手かも…。基本的に一匹狼的な選手が好きだったな。グラフとか。
エナンも割と好きな方。

611 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/22 12:33:56 ID:IPV8GgwF
>>604
先日ハンチュがインタビューされてて、ダバが「今の女子テニス界をどう思う?」
て聞いたら「今の女子テニスはショー的な要素を観客に求められているわ。
だから、私達はコート上でもできるだけにこやかに振舞ってるわ。」みたいなこと
言ってた。グラフが今の時代じゃなくてよかったよ、ホント。

612 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/22 13:28:29 ID:y4zgEzYc
でもそんな中で頑張ってるエナン兄貴ダベポの方が個人的には好きだ

613 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/22 14:58:40 ID:ZQx4oX5o
エナンはバックハンドカッコイイからな。

614 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 10:00:31 ID:12yZU/HR
体操とかフィギュアスケートでは断然ロシアン贔屓なのに何故かテニスでは
ロシアン勢あまり好きになれない…と思ってたら、とあるサイトでそっくり
同じ事を書いてる人がいてビックリした…。

615 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 11:25:59 ID:WNUjcjj+
>>614
結構そう思ってる人多いんじゃない?
俺も実はそうだし
いまいちテニスに魅力を感じない

616 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 17:31:24 ID:92GH1mqQ
アガシスレから拾ってきた。
ガイシュツだったらすまん。

http://www.journaux.fr/revue.php?id=85285

なんかすっかりアメリカンな幸福な一家だね。
現役時代、常に眉間にシワよせてたグラフが、引退後こんな風に穏やかな笑みを
浮かべるようになるとは。




617 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 18:03:03 ID:ytLuWdGO
グラフって、すっかりイメージかわっちゃったね
なか妖怪オババしてる


618 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 20:45:09 ID:Eel4+u3Q
>>615
614だけどやっぱりそういう奴結構いるのかな。
自分の場合は多分選手に求めるものがテニスと体操&フィギュアでは
微妙に違うんだろうな。我ながら不思議な感覚だけど。

619 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/25 20:12:17 ID:z+1xCjQX
グラフ、今日の対フェデ戦の時、ずっとムシャムシャやけ食いしてたよ〜
全然勝ち目なかったから気持ちもわかるけど、もうカメラも意識しない年になったか。


620 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 15:07:59 ID:XmSK41Ub
まだ名前も売れてない頃の全米オープンの何回戦かは忘れたけど
初めてナブラチロワに勝って笑顔で万歳したグラフのポスターを
5年間くらい貼ってたなぁ〜。かわいかったなぁ〜

621 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 20:46:17 ID:sBK3b1XP
自分は確か91年頃のスマッシュの表紙の彼女が一番のお気に入り。
何月号か忘れちゃったけど心持ち顎を上に上げてキリッとした表情で
前方を見つめてる写真だったと思う。
しっかりしまってたのにいつの間にか親に処分されてた…。

622 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 23:56:24 ID:SqvPruK6
あのフォアは真似できないなぁ〜
手首こわれそうで・・・

623 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/27 19:26:22 ID:1vMICbed
どなたかグラフも壁紙お持ちでないでしょうか?
よろしかったらくださいませ・・・m(_ _)m

624 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/27 19:50:17 ID:9RDIsPUp
壁紙・・・きも!

625 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/31 21:20:46 ID:NL4R1P3b
>>614
自分も同じく。フィギュアなんかロシアンというだけで評価にゲタ
はかせてるようなとこがあるのに。
というか、実際に魅力的な選手が多いんだけど。
テニスはどうもみんな単調で、退屈。でも涙の初優勝のサフィンは別。

626 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/02 01:35:22 ID:YY1FcBaV
90年〜92年の3年間はグラフとセレスほぼ互角(ややセレス有利かな)と思ってたけど、
93年の全豪を見てこれからは、はっきりセレス>グラフだなっと思ったのを
覚えてる。というのはセレス事件以前はサーブは復帰後よりも弱かったとよくいわ
れてるけど、93年の全豪はセレスサーブかなり良くなっててエースもけっこう取ってた
し、サーブは92年の全米までと93年の全豪はかなり違った。セレスのサーブがよく
なったのは復帰からではなくて(とはいってもたいしたことないけど)、実は92年と
93年を境にしてからだと思う。ビデオ残ってる人は1回見てみてね!

627 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/02 05:08:25 ID:5AwBw/Kl
ふふ…手を替え品を替え

628 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/02 07:45:04 ID:x/QHCqMA
>>626
で、今セレスはどこでなにしているの?

629 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/02 08:32:01 ID:adjafTPq
この前99年全豪準々決勝セレス対グラフ見返したんだけど、、
今の時代に負けないくらいの打ち合いだった。スピードとパワー、角度
等素晴らしかった。グラフは98年から99年全仏あたりまでリハビリ期間の
ようなものだった。それらを考慮しても見応えある。その後に行われた
数試合のラリースピードが遅く感じた。

630 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/03 01:06:53 ID:tvqPIIBf
90年フレンチの決勝の第1セットのタイブレークは何千回と見たので、すべてのポイント
と実況と2人のしぐさが完全に記憶されている 2-6になっても集中しまっくてる
セレスがコワイ

631 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/03 04:34:10 ID:esvIMWgh
>>628
セレス、ナブラチロワとエキシビジョンやったらしいよ
ストレートで負けてしまったみたいだから、いよいよ引退かも

632 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/03 06:47:16 ID:oEzoAfqz
>>630
あの時のセレスは凄かったよね

>>631
セレスには幸せになって欲しかったんだが・・・不運の女王だったよね・・・

633 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/04 14:22:53 ID:QfN8etuc
当時のセレスはスピードコントロール追い込まれた時の切り返し
等隙が無かったからね。

でもまぁ体のスピードの無さとか、何れは研究されただろうけど。

634 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/04 15:42:47 ID:xPzXSXPW
往年のテニスファンの方は東芝EMI発売『グレート・テニス』お勧め。ウィンブルドン100年の歴史を初代からグラフまで収録。個人的にはグランドスラムを達成したロッド・レーバーやコート、キング夫人を凌ぐ戦後最大のプレーヤー、マリア・ブエノは必見

635 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/05 00:07:06 ID:eQYd2poH
個人的にはナブラチロウワが一番衝撃的だった。
デカラケに変えサーブ&ボレーの完成度は男子並だった。
あの運動能力の高さはほんと驚いた

とおっさんの独り言。

636 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 09:05:14 ID:hTfWMEJx
ナブ婆さんはもうすぐ50になろうというのにあの競技レベルを保っているのが驚異的。
セレスもヒンギスもちょっとブランクが開くだけで急激に衰えたのに・・・
つーかセレスにはエキシでは4連勝中なんじゃん!?ありえねぇ。

637 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 10:08:56 ID:XVzphIqP
他に書けそうなスレが無いからココに書くけど…
最近のテニス界のアイドルマンセーな風潮はどうもなじめないな。
(昔のマレーバブームの時もかなり嫌だった)早く落ち着いて欲しいよ。

ロシア勢の躍進が始まってから変なヲタが沸いてきて雰囲気悪くなったような。
以前は自分もアンチ米という事もあってロシアンを熱心に応援してたけど最近は
完全に冷めてしまった。

638 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 10:27:05 ID:RzQ7g1ZX
>>636
1993年の東レパンパシフィック準決勝、ナブラティロワ(36才)対グラフ(23才)は4-6、6-4、6-3、フルセットの末、ナブラティロワが勝ち取った。確かに凄いですよ!録画したビデオを見ながら…


639 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 11:06:28 ID:JWl0QQDG
ねえ、何でセレスはユーゴスラビアからアメリカに亡命したの?
コマネチみたいに政治的な理由?
人気絶頂の時に突然引退したのは例の事故が原因なの?
例の事故のときグラフは何かコメントしたの?

640 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 14:10:58 ID:U7+rwWIC
>>637
テニスがニュースで取り上げらるのはうれしい。
でも表面的に「シャラポワは強さと美しさを兼ね備えた云々」ってばかりで
まともにスポーツの面白さとして取り上げる気なしだもんね。
今年の東レのシャラ以外は目にもはいらないような扱いは、ちょっとひどい。
シャラ人気で満席になって主催者側は大満足なんだろうけど、まともにテニスファンを
育てようとしないと、じきにまた閑古鳥になっちゃうよ。



641 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 16:38:32 ID:QB0mcRaX
>>640
まあーねー。
シャラポワの扱い見て女子バレー思い出したよ。
つまりアイドル戦略ってやつ?マイナースポーツはこうやって人気と話題
稼ぐしかないのかもね。

642 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 16:41:07 ID:rR9mT4hq
何故かコリア発言連発そして反日

643 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/07 01:07:10 ID:j5EorYBv
>>641
それは日本での限定だよね。
個人的にはストロ−ク戦が多くなってちょっとうんざりだが、
世界的にはテニスは人気スポーツっしょ。

644 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/07 20:53:58 ID:CQDvG2cg
スレズレすまんが、
@フェデラvsサフィン
Aシャラポヴァvsセリーナ
B杉山vs誰か
で優先度がBA@となる日本はオカシイよ。
キチガイの集団。
世界の恥曝し。


645 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 01:15:49 ID:RpNzmpFp
もうそろそろスレ違いです。

アガシが引退してしまうと、グラフを見られる機会も減るだろうから、
もう少しアガシには頑張って欲しい。
アガシが引退したら、やっぱりずっとベガスに住むのかな?
現役の時からドイツにはもう住みたくないようなこと言ってたし。

646 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 02:19:32 ID:PvSWB+/Y
>>645
そういえば現役時代、アメリカに移住したいみたいなこと言ってたね。
それが叶ってアメリカに住んでて幸せそうだね。



647 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 02:56:36 ID:2FHWwgFm
>現役の時からドイツにはもう住みたくないようなこと言ってたし。
税金払ってなかったらそりゃ居づらいわな〜
親父は刑務所だし
30にもなって金の管理ぐらいじぶんでしろよ


648 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 03:00:35 ID:9BQdVMa+
ドイツにいると人にすぐ気づかれるけど、アメリカだとフリーな気分でいられるとか言ってたよね。
何かアガツ夫人になってかえって目立つ気もするけどw
>645
アガツは引退後も何らかの形でテニスに関わって行きたいようだし
ぼつぼつと情報は入ると思うけど、やっぱ激減するんだろうな。さみしーーー。

649 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 03:03:51 ID:9BQdVMa+
おっと647とかぶってた。
>30にもなって金の管理ぐらいじぶんでしろよ
親父脱税の件があってから、お金の管理は自分でするようになったんだよ。
税のこととかも猛勉強したって聞いたよ。

650 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 03:10:36 ID:jG0g98TT
>>648
アメリカではいくらアガシ夫人で過去の女子テニス女王といえども
星の数ほどいるスポーツスターのうちの一人にしか過ぎないわけだから気が楽だろうね。
やはり母国ドイツではグラフといえば国民的大スターだったし、スキャンダルも
大々的に報道されてただろうし。
ところでアガシは体の割りに租チンだといううわさだが、シュティフィは
アガシのリトルちんぽで満足できているんだろうか?

651 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 03:14:46 ID:9BQdVMa+
>租チンだといううわさだが、
え、そうなの?・・・w
でもハ○ってあっちは強いんじゃないの?

652 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 03:40:22 ID:ZrDjI9bH
649
税のことに詳しくなってどうすんの
親父のようなへましないため? 
金の管理なんて20過ぎたら常識なのにね
それが30にもなって猛勉強なんて、、、
このひとって、テニス以外なにもないって感じ
人間性が欠落してたんじゃない
ダベンポートのような人間のできたひとからも冷たいって言われたんだっけ

653 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 06:53:22 ID:PvSWB+/Y
>>652
シュテフィは人間性も素晴らしい人だと思うよ。



654 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 07:10:04 ID:QELvjtA1
 / |   /l /'`i ∧ /'`i|  ←若年性痴呆症の現役アイドル
  | |  V レ'  欺  V  ||
  |  | /     \ ||   〜プーン
   |    |   ●  ●   ||
   、∧_/<   / ( ●●)ヽ >  〜プーン
    |        __   |
    |  ●    /__/  |   <書き写すうちに他人の歌詞が自作に思えてきて・・・
    \           /
                   ↑
                   前代未聞のアイドル30件盗作事件の安倍なつみさんが(スポニチ風)
                   前代未聞の珍弁解で最重度の記憶障害を告白(足掛け5年・継続中)


655 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 08:00:24 ID:7d4Yq04z
>>653 具体的に?

656 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/09 20:51:34 ID:W1/CSa6V
>>653
あっさりと釣られないように

657 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/14 04:30:34 ID:cCUoOqX2
ちょいとした小話(記事)その1。

S.グラフは明らかに3連覇した90年全豪以来、15年の間あまり変化してはいない。
アガシが3歳になる息子の手を引き、過去のチャンプたちのポスターが並ぶメルボルンパークの廊下を歩いていたとき
90年優勝のグラフの写真の前を通った。
ジェーデンが立ち止まり、そのポスターを指さし言った。
"There's Mom・・・There's Mom"(ママがいる…ママがいる)

658 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/14 06:58:42 ID:KtjVxn01
>>657
それはね、グラフと共に、君の目と脳が老朽化しているから。
実はめっちゃブサイクに老けてるよ。(笑)
そりゃあいくらなんでも、親ぐらい区別できるさ。




659 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/14 14:44:19 ID:cCUoOqX2
>658
君って人が言わんとしてることを理解するのが苦手でしょ。

660 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/14 19:20:00 ID:KtjVxn01
君って、おそらく誰にも理解されてないんじゃない。>659

661 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/15 01:50:00 ID:hw6UmHkz
いつも必ず捨てぜりふを吐いてるね。どーせ何を言っても曲解して
難癖つけて来るんだろうから、もうかまうのやーめちっち。
アンチが何を言おうと、グラフは痛くも痒くもないし、
ファンとしてはグラフが幸せでいてくれればそれが1番だもん。

皆さん、スレ汚しちゃってごめんね。


662 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/15 05:39:08 ID:soLtKCXq
>>657
うわ、カコイイ話だなあ。ありがとう。
ジェーデン君からすると、どうしてママの写真があるの?って不思議に思うのかなw
アガシは父親がテニス選手であることを、息子が覚えていられるくらいまで、
現役でいたいって言ってたよね。
難しいとは思うけど、アガシにはもう一回GSで優勝して欲しいなあ。


663 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/16 06:05:56 ID:VnO6MbKR
>難しいとは思うけど、アガシにはもう一回GSで優勝して欲しいなあ。
ほんと、有終の美を飾らせてあげたいよね。贅沢な望みなのかもだけど。
全豪の次にチャンスがあるとすれば、やっぱ全仏になるのかなあ?


664 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/16 10:32:18 ID:UkknwIjQ
最近粘りがないね

665 :のりかたん:05/02/17 00:57:24 ID:+FjfjcAt
ttp://www.genworth.com/media/index.html

この夫婦の新しいCM見た?

666 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 10:28:27 ID:Dc90u2vd
>>663 US'05かAUS'06しかないと思う。
RG獲るには年取りすぎてるし、
WIMはフェデラー等上位が揃って早期敗退することが考えにくい。
AUS優勝の最年長記録はローズウォール35歳。薄い中でも、まだ可能性がある。
USは更に厳しいか。観客の全面的なサポートを受けても、勝ち進むほどしんどくなる
USは望み薄いと思う。



667 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 11:52:16 ID:foLXgTFq
>>666
ローズウォールの頃のAusは芝。
今のAusではちょっと厳しいかも。

668 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 23:02:42 ID:fyoHLnQg
昔の35と今の35では、ボディは若くても消耗度が違うからな…
つまりどこも厳しいってことはわかったけど、確率で言うならどんくらい?
豪6割、仏3割、英4割、米5割くらい?


669 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/18 00:02:29 ID:ktVpBloA
そんなないとおもう
優勝はもう無理

670 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/18 00:52:57 ID:+OHzvOEO
>>662
変わってないはずはないが、体型的には維持なんだろうね。
たしかに子供はママのプレーする姿は見たことないんだよね。
アガシが子供が憶えてくれるまでがんばるという気持ちもわからんでもない・・。

7回も試合をしないといけないGSでの優勝は厳しいと思う。
ただ、ナブラッチが最後に全英で優勝したのは30すぎとは思うが。

671 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/01 20:14:54 ID:vOeALfs3
>>668
どういう確率?

優勝する可能性のあるタイトル明細なら(合計は100%になる)、
全豪50%、全仏5%、ウィンブルドン5%、全米40%ぐらい

優勝確率(トータルは実績よりやや下回る筈)なら
全豪5%、全仏0.5%、ウィンブルドン0.5%、全米4%ぐらいじゃない?
ちなみに現在のアガシのGS優勝確率57大会出場8大会優勝14%

672 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/02 07:05:36 ID:WTZwP9tk
人間3歳位までの記憶は殆ど残らないと聞いたことがある。
あと1年位頑張れば、ジェーデン君は憶えててくれそうだけど
ジャズちゃんまではどうだろうね。アガツの体が持つかどうか…
そういや、子供たちが全豪から帰ったあと、えんえん13時間
眠り続けたそうで、アガツたちもさすがに心配になって
ちゃんと生きてるかチェックしたって話があった。
きっと、具「天使のようね。可愛いわ」、阿「ああ。君と僕の愛の結晶だからね」
か何か最初は言ってたんだろうけど、全然起きないもんだからあせって
ティッシュを鼻先に持ってくとかしたんだろう。
もしかしたら同行減るかもなぁ。

>671
さんくす。
全仏の確率が思ってたより低かった。99の印象が強かったからかな。
自力優勝が無理なら、ラッキー優勝を期待してみます。

673 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/03/30(水) 18:04:25 ID:xHTKOX0P
グラフがミニカムバック!
と言ってもWTAではなくWTTの試合にだけど。

一応最近の写真はっときまつ。見れない人ごめん。
ttp://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@160.ZMmXaG9CvAq.9563@.efcb246/7226!enclosure=.7a51d3d7
ttp://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@160.ZMmXaG9CvAq.9575@.efcb246/7215!enclosure=.7a51d341
手前のアガツに注目w
ttp://peoplesforum.com/cgi-bin/forum?233@160.ZMmXaG9CvAq.9575@.efcb246/7216!enclosure=.7a51d342


674 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/03/30(水) 19:14:40 ID:xHTKOX0P
他の参加者はマック、ヒンギス、クーリエ、婆、ラフター、ベッカー、クルニコワ、
ビーナス、ダベ、クルクルと何気に豪華!一応「プロの」試合となってるんだけどねw

余談だけど、そのWTTでプロの試合としては初のビデオ再生が導入されるみたい。
WTAやGSなどで使われる日も近そうだね。

675 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/03/31(木) 02:20:39 ID:lmIxlIBj
うわー。面白そう。

676 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/03/31(木) 13:09:32 ID:TkUTeshM
テレビ放映なんてないですよね。

677 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/15(金) 18:30:44 ID:7+sqvvCz
>>673 。・゚・(ノД`)・゚・。 見れない・・・どこかにうpオナガイ

678 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/19(火) 00:10:01 ID:Ug0nbGdY
>677
ちょっと見づらいんだけども。
ttp://www.rexfeatures.com/cgi-bin/r2show0?f=Oldest&k=*516321&u=DEFAULT&s=zVkZcutPxh9ETrrO4FT6xn7H

あとアガシスレにも親子写真うpしてくれてたよ。

679 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/21(木) 07:06:17 ID:WUb4+Whj
WTTのスケジュールが発表されたね。
グラフ(ヒューストン・チーム)は7月12日にクルニコワ(サクラメントチーム)と対戦!
でも目玉はやっぱり7日のマルチナvマルチナ対決だろうね!

どこかで放送してくれないかな〜。

680 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 11:34:20 ID:djKtkq3H
>>679 |ω;`)・・・ありがd

681 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/17(火) 14:49:01 ID:ud6LEumx
シュテフィ! How much money do you have?

682 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/17(火) 19:12:59 ID:49IJbDvK
94年全仏SFのピアース戦カビで汚い画像だけど見た!
スコアも凄いけどピアースのストローク化け物。。解説者もグラフのサーブより早いとか絶句してる。

683 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 10:35:07 ID:LxQxRRTV
エナンとかシャラポワとかハンチュコワとかグラフ引退後も結構好きで応援してる
選手はいるけど…でも同時に「何かが違う」って思ってしまうんだよな…。
今時グラフみたいな雰囲気の選手なんていないから仕方ないけど。
(強いて言えば現役ではエナンくらいか)

684 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 14:56:06 ID:qHDq9h+r
グラフみたいな陰湿で意地汚い女とかぶる奴なんてそういないだろ。


685 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 23:13:54 ID:2nLD/nDM
人間みな違うんだから当たり前
まったく同じ人などいないだろ

686 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 00:55:51 ID:B5xclOjP
グラフってカリスマ的な魅力があったよね。

687 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 16:23:12 ID:GHrKSuhO
そりゃヲタがカリスマ的サイコだから

688 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 18:08:19 ID:B5xclOjP
カリスマサイコー!ってか

689 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 20:35:13 ID:HsI74gFd
http://i.cnn.net/si/pr/subs/swimsuit/images/97_sgraff_01.jpg

(;'д`)ハァハァ たまらん

690 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 02:08:42 ID:xQZZxHW4
随分化けたな 素のグラフ04年画像、、、 ↓
http://ceo.seesaa.net/archives/200407.html


691 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 15:17:11 ID:2NEiqfRU
去年の全米だったけ? での夫婦テニスより益々表情が柔らかくなったような
エキシビなんかでリラックスしてる姿は見たことあるけど
こんなに楽しそうにテニスする姿は初めて見たかも

ttp://www.henin-hardenne.be/bin/gallery_offcourt.asp?lang=fr


692 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 21:09:32 ID:gZGRhPDZ
>>691 。・゚・(ノД`)・゚・。 楽しそうだぁ・・・

693 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/31(火) 03:32:44 ID:ETbBzDLt
>>691
写真ありがd
この映像見たかったなあ。岩佐さんのアラカルトに期待していたんだけど(´・ω・`)

アディダスのウェア着てるけど、また契約したのかな?
それともアディダスのイベントだから着てるだけ?
チームテニスはアディダスウェアで出てほしいなあ。

694 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/02(木) 16:50:33 ID:KGbOFreF
やっぱ現役ではエナンが雰囲気近い

ストイックな感じと身体能力の高さ
才能の上に積み重ねた努力
とでも言おうか。もちろんエナンの方が進化版。

695 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 00:04:30 ID:SJz+VGU/
ヒストリーチャンネル/バイオグラフィー:テニスプレーヤー特集

放送日:毎週土曜日 18:00 - 20:00
再放送:毎週月曜日 20:00 - 22:00、ほか

シャラポワ人気でふたたびテニスに注目が集まる中、
いよいよウィンブルドン大会が開催される6月、
ヒストリーチャンネルでは「テニスプレーヤー特集」として、
かつてのテニスブームを支えた人気選手、名選手たち8名のバイオグラフィーを放送。
その華麗なるプレーと名勝負が今甦る!!

●アンドレ・アガシ (#317)
6月4日(土)18:00〜
グランドスラム達成、ブルック・シールズとシュティフィ・グラフとの2度の結婚など、
コートの中でも私生活でも波乱の人生を送ったチャンピオン。

●シュティフィ・グラフ (#318)
6月4日(土)19:00〜
4大大会で22勝をあげ、テニス史上もっとも長く世界ナンバー1に君臨し続けた、偉大なるプレーヤー。


アガシを過去形で語るなよヽ(`Д´)ノ でもすごく楽しみ(・∀・)

696 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 00:05:43 ID:SJz+VGU/
ついでに他の放送予定も。

●アーサー・アッシュ (#319)
6月11日(土)18:00〜
人種の壁を越えてトーナメントを制し、人々に愛されたが、
輸血でエイズ感染した悲劇のアフリカ系アメリカ人チャンピオン。

●ピート・サンプラス (#320)
6月11日(土)19:00〜
1990年に、当時19歳で全米オープンの最年少チャンピオンとなり、
史上最多の14のグランドスラムタイトルを持つ天才。

●クリス・エバート (#321)
6月18日(土)18:00〜
ナブラチロワに対するすさまじいライバル意識と友情を持つアイドルプレーヤー。
婚約もしていたジミー・コナーズとの交際の真実にも迫る。

●マルチナ・ナブラチロワ (#322)
6月18日(土)19:00〜
チェコスロバキア出身で、1975年にアメリカへ亡命、
ウィンブルドンで9回優勝し歴史に名を残した伝説のテニス界の女王。

●ジミー・コナーズ (#323)
6月25日(土)18:00〜
ウィンブルドンと全米オープンを制し、1970年代には
クリス・エバートのハートまで射止めていた元祖“テニス界の不良”。

●ジョン・マッケンロー (#225)
6月25日(土)19:00〜
巧みなボレーと審判に食ってかかる態度や暴言で
アメリカの恥とまで言われた悪態で知られる“ワルガキ”。

697 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 01:34:53 ID:KYvcZXsn
>691
ええもん見せてもらいました。
しかしグラフっていまどきの現役選手より全然シェイプされてるね。
(エナンとの対比じゃないよ。エナンは鍛錬している人。)
これで2人の子持ちとは思えない。結局グラフは生まれついての
スーパーアスリートだったのだと納得。ちょっと力を入れたときの
ふくらはぎの筋肉の浮き方とか現役選手よりすごいかも。

698 :698:2005/06/03(金) 01:46:43 ID:f0hEQDUu
確かに、グラフは別格だよ。
http://homupi.jp/mf4188

699 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 01:50:51 ID:pbBpMrBF
おぉー、ヒストリーチャンネルでそんなのをやるんだ!
危うく見逃すところでした。
サンクス!

700 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 12:45:18 ID:KHvoB7Ng
ヒストリーチャンネル?
ディスカバーチャンネルとは違うのですか?
どこと契約すれば見れるの?

701 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 19:37:47 ID:X+jx2rpK
>>695
ありがトン!
殿堂入りのときのアガツのスピーチやってくれんかなー。見逃しちゃったんで。

>>700
ここに視聴方法が載ってるよ。うちはケーブルなんで勝手に入ります。
ttp://www.historychannel.co.jp/index.html

702 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 19:48:26 ID:W3dPInbY
グラフって顔はナメクジみたい
ブスじゃんw

703 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 20:05:13 ID:pbBpMrBF
運よく4月からケーブルに。うちの場合、ディスカバリーチャンネルの
次のチャンネルだから、予約を間違えそうw

704 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 22:32:26 ID:0aI4NHMk
今日ヒストリーチャンネルでグラフ特集を見たよ。
今更ながら今時のテニス界では特異なキャラだと思った。
でも大好きだったな。

705 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 23:07:24 ID:Mi9wKn2Y
>>704
具体的にどういうところが特異だと思った?

シュテフィ・グラフ:心に残る名選手
ttp://www.toruiwa.tv/blog/blog.cgi?time=1118145670&id=toruiwa&mode=disp&category=&writer_all=&category_all=

706 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 23:58:24 ID:0aI4NHMk
>>705
う〜ん…観客に愛想振りまくのがプロとして当たり前みたいなテニス界にあって
人に好かれなくても全然平気〜みたいな雰囲気全開な所とかw

707 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 09:39:15 ID:RDXdZ2De
昔、ウィンブルドンで観客がグラフがサーブを打つときに「シュティフィ結婚してくれ!」
って叫んで、グラフが腰に手を当てて「あんたいくら持ってるのよ?」と大声で聞いて会場は大爆笑
だったらしいw

708 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/26(日) 15:02:18 ID:cLTXiFjg
>>707
これでつね。
"Steffi, will you marry me?" "How much money do u have?"
http://www.sportmania.be/details.php?image_id=328&l=dutch

709 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/26(日) 15:12:31 ID:cLTXiFjg
あとこういうのもあったのではっときまつ
バイオグラフィチャンネル ビデオクリップ
グラフ編
ttp://www.hellomagazine.com/profiles/biographychannel-videos/player.html?name=Steffi_Graf
アガシ変
ttp://www.hellomagazine.com/profiles/biographychannel-videos/player.html?name=Andre_Agassi
ゲーム 
ttp://www.thebiographychannel.co.uk/wimbledon/play

710 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/26(日) 21:37:21 ID:8dKJYMHx
アガシ変 てw

711 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 12:53:17 ID:ubzhWw5m
∬‘_>‘) 「あんたいくら持ってるのよ?」

シュテフィのAA作った

712 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 20:25:51 ID:prnKHWsA
>>711
_,,_
∬´>`) 「こっちのAAはどうよ?」

_,,_
∬´⊃`) 「もしくは、鼻はこっちの方がいいかな?」


眉間命

713 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 21:40:06 ID:FZK1I2/V
_,,_
(´し` ∬

714 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 12:59:41 ID:YJnoxMSc
男A「シュテフィー!ウィルユーマリーミー?」

 _,,_
∬´>`) 「ハウマッチマネDo you have?」

 会場爆笑

715 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 14:34:38 ID:LWgSgD0f
_,,_
(´し` ∬  「I feel French」

716 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 19:24:16 ID:YJnoxMSc
  _,,_
∬´>`)b「うちの子はサラブレッドよ、はげないか心配だけど」

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