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マッケンロー〜ベッカーまでを語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 13:08 ID:pC7qs/oC
今のテニスは面白くないとお嘆きの諸氏に。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:23 ID:1dROoY1I
ベッカーまでは本当に面白かった。多分俺だけじゃなく、
世界中のテニスファンがそう思っているはずだ。
ちょっとでもよそ見してるとベッカーの猛烈なサーブが
コーナーに突き刺さってる。それと共に物凄い轟音が!
ロディックがいくら速くてもあの音は絶対出ない。
1つ1つのショットがいちいち絵になるんだよな。
エドバーグの軽やかなステップワークは誰にも真似出来ないし、
マックの芸術的と言えるボレーも今後も誰もできないだろう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:38 ID:TF/irRLk
まぁ今のテニスは球が速すぎて、それをコントロールするのが
精一杯という感じもするからな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 01:25 ID:HaE0UizL
>3
実は平均速度は10年前とほぼ同じというデータを知ってる?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 02:20 ID:RFQsT34i
過去最高のプレーヤーはマッケンローですよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 02:29 ID:6u2vXNdR
>>2
マスターズでのマイケル・チャン戦で決めたマッケンローのドロップボレーの美しさをはっきり覚えてる。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 02:59 ID:IzavYCuK
>>4
どこぞのスレでサーブで+10km/h、ストロークで+10〜30km/h程度ってのを見たような。
それに加えてバックでも攻めるし全員ライジング使うから厳しいね。

ていうかこのスレ過去のATPスレで十分な話な気も。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 06:31 ID:TPdR6rh9
1980〜82のウィンブルドン、マッケンローのビデオ
ボールが白いし画質が悪いので見にくい(涙)
スピードは遅いはずなのに…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 07:03 ID:wM34t/4t
5
君はボルグを知っててそう言い切れるのか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:34 ID:60w68m/e
>>9
わかたよ。ボルグも入れるてば。

結局オールラウンドのテニスが求められてくる中で、あれも出来なきゃだめこれも出来なきゃだめ。
戦略的にはこうした方が得策。ああしたら損。と、型にはめられてきているんでこのスレに絡む(ウッド以降ハイテクラケット以前の)過去の選手のような個性的な戦術や、スタイルが失われてきてる。
逆に言うとテニスはすごく洗練されて、近代的なアスリート・スポーツに変ってしまってる。

個人のスポーツなんだからもう少し個性的な選手が出てきても良いと思うんだけど。スレタイトル以降の最大のスターであるアガシは個性的だけど、キャラだけでテニスは個性的じゃないもんな。(アガシ・マンセー諸君スマソ)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:01 ID:HaE0UizL
そもそもラケットの素材に制限がないのがおかしい。
野球だってバットの素材から加工法にまで言及してるのに。
木製バットと金属バットじゃ全然別物だろ?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:04 ID:Nl0liKHq
>>11
野球はもう廃れるスポーツだしな。
ゴルフにも制限無いし、技術向上につながっていいと思うけどな。
ラケットに規制掛けるのは反対。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:33 ID:D/Y6QIHP
>>11
>>12
関係ない話はよそでやれ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 10:53 ID:GTXAUKs1
T−2000を使ってたころのコナーズが最高。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 11:07 ID:5EqcSMuJ
昨日のATPショーでは、チャリティーの試合アガシVSマッケンローのダブルス
やってた。マッケンローの技術は今でも凄い。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 11:47 ID:D/Y6QIHP
>>14
テニスって他のスポーツではありえないような道具の素材の差があるよな。
気のラケット持ってる奴がスチールのラケット持ってる奴と試合したり、グラファイトのラケットの奴と試合したり。
吐いたつばを飲むようで悪いんだが、11,12(スマン)が書いてたラケットの性能って部分では今より昔のほうがあったと思う。
なのに今の選手がラケットに頼り切ってるイメージがあるのは、ほぼ同じような素材に落ち着いたところでラケットの形状があんまりにも違うんでラケットの性能に開きがあるように思えるんだろう。

ま、最近のラケットの進化に苦言を呈しているマッケンローは、嘗てベッカーが登場したときにベッカー・ウィナー(&スーパー)に対してラケットの性能に頼っているという発言をして牽制してた。
(今では仲良しだけどベッカーの出始めはそのプレイスタイルにさえ否定的だった)
いつの時代も「今の若いもんは」じゃないけど、新しいもモノに対して拒絶反応をする人っているからなぁ。

>>7氏がいいこと書いてるけど、
結局はラケットの性能でつまらなくなったんではなくて、テニスの戦術が進歩しすぎて、国語だめだけど算数は天才的のような選手じゃ駄目で、平均80点選手ばかりになったんだな。
危険は冒さず、勝ちゃいいってさ。
この流れはテニスだけじゃなくていろんなスポーツにも言えることだと思うけどさ。

味気ないけどしょうがないのかもな。
そんなわけで俺はベッカーまでのテニスが好きだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:15 ID:OTEQRTBn
>>平均80点選手ばかりになったんだな
>>この流れはテニスだけじゃなくていろんなスポーツにも言えることだと思うけどさ

ほんと選手の個性がなぁ・・・他のスポーツでも見受けられる。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:26 ID:TL4YYnn4
>>4
10年前ではなくて、それより前の80年代までと比べてということだが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:46 ID:uuwNt1Is
>16
俺がいいたいのは個性が無くなった、っていうのは
選手の技術の範疇をラケットの進化が超えてしまったって事。
10の言う戦略的には型に嵌められてるってのはまさに
ラケットの進化が技術が関与する幅を狭めてしまったのが要因だと思う。
今、仮にマックやエドバーグが現れてもサーブ&ボレーはしないだろう。
しても勝てない。ネットダッシュの速度よりもストロークが勝っているから。
つまりはひたすら後ろが強くてサーブがある、これだけで勝てる時代に
なったと言う事だと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 09:59 ID:Wb/P3bhk
>>16

>10の言う戦略的には型に嵌められてるってのはまさに
ラケットの進化が技術が関与する幅を狭めてしまったのが要因だと思う。

確かにそうだろう。ただヘンマンがグランドスラム大会の準決勝に残ったり、トップ10を維持しているのを見るかぎりはマッケンローとエドバーグがいま現れてもサーブ&ボレーヤーになってると思うぜ。
そんなスタイルでも相当な成績を収められたと思う。

ところでハイテクラケットってどのラケットあたりからハイテクラケットの部類に入るんだろうか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:16 ID:H2RI7uEh
ラケットだけじゃないんじゃない?
スポーツ科学やトレーニング理論の進歩といった
自然科学的な部分でのスタンダリゼーション&
グローバリゼーションも大きいと思うよ。

比類なき才能という意味では
マッケンローとアガシがやっぱずば抜けてると思うよね。
マッケンローはまじでラケット面に目がついてんじゃないかってくらいの
微妙なタッチとか、
追えば取れるんだろうけど意外すぎて
相手が一歩も動けないようなパッシングとか、
いまだに誰も真似できないっつーか初心者にありがちな打ち方として
矯正されるラケットを寝かせたボレーとか。
マッケンローの試合がいちばん面白いというなら俺は賛成。

アガシにはずば抜けた反射神経による最強のリターンがあるし
常識を覆すまるでボクシングのアッパーのようなフォアハンドとか。
ビッグサーバーが増えストローク戦が減る時代のなかで、
唯一ストロークで勝負を決めていくタイプだったから、
勝ち星以上にアイドル的存在になったのだと思う。
(クレーコート・スペシャリストは除く)

22 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/06 20:58 ID:SQbcStXp
サンプラスの使っていたウィルソン・プロスタッフは1984年製。コナーズも
84年の全米オープンで使っていた。何が言いたいかって、かのサンプラスでも
その程度のラケットで充分だった。かのマッケンローだって「グラファイトの
ラケットの恩恵を受けた」て素直に認めていた。それじゃ、野球みたいに
プロは全員ウッド製、且つスタンダード形状以外認めないって決めたら
マッケンローは30前に引退してたと思う。81年のボルグVSマッケンローの
ビデオみても、彼(マッケンロー)の技術は凄い、とは思うけどね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:37 ID:jC2eDiBW
>>22
何が言いたいか分からないぞ。
20年前のラケットでサンプラスは現代まで十分通用したからラケットの進化は
大して関係無いってことなのかと思ったら、マッケンローがグラファイトの恩恵を受けたって...
ウッドでは全然ダメだけど、グラファイト時代以降のラケットなら何でもいいってこと?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:54 ID:Pvm6KEmz
男は、エドバーグ マイケルチャンまでだな・・・  よくいって、アガシがウインブルドンで勝ったまで・・・

それ以降は、まったくつまらん


女は、最近は暗黒時代を抜けて、たいへんよろしい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:21 ID:929eAs6E
サーブ&ボレーヤーって今どれくらい居る?
ヘンマン・エスクデ・ロドラ・デントくらい?
まぁ、一歩譲ってサーブ&ボレーを多用するオールラウンダーの
フェデラーやフィリポーシスを含めてもたったの6人か。

サーブ&ボレーヤーが少なくなった要因の一つに、
ジュニア世代の層が厚くなったこともあると思う。
体が小さいジュニア時代ではS&Vよりストロークでパスを狙う方が有利だから、
S&Vをプレイスタイルに選ぶジュニアは勝てないから、ボレーの経験がつめない、強くなれない。
だから、皆ストローカーになってしまうんだと思う。


26 :名無し@チャチャチャ:04/08/06 22:52 ID:2uX/I89U
>>25
お前は馬鹿か?
過去のS&Vプレーヤーも
ジュニア時代は両手打ちバックのストローカーだったけど
成長して背が伸びてS&Vに転向した選手はたくさん居るぞ
例えばクライチェックとかな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:54 ID:seuC8IWS
>>25
ミルニーを入れんか( ゚Д゚)ゴルァ!
ついでにビョークマンとアーサーズも。複専門ってわけでもないし。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:00 ID:CPpHcXzP
>25
フェデラーは含めないでしょ?普通。
体が小さいジュニア時代ではS&Vよりストロークでパスを狙う方が有利だから、
S&Vをプレイスタイルに選ぶジュニアは勝てないから、ボレーの経験がつめない、強くなれない。
これはないと思うよ。ジュニアで過去最強はエドバーグだし。
やはりストローカーの方が難しいから選諾しないのが理由じゃないかと。
>23
20年前であってもプロスタはもう現代のと比べても大差ない。
大きく変わったのはアルミ→グラスファイバー辺りでしょう。
その前のウッド→アルミも大きい。この辺は全く次元が変わる。
アルミまでは反発が弱く飛ばすためにラケット重量がグンと重いからだ。
そのためトップスピンと言えば今で言う「ムーンボール」だった。
ヘッドスピードが上がらず回転をかけるには体で大きくスイング
する必要があった。必然的に押す力より持ち上げる力が大きくなり、
ロブのようなボールになってしまう。
ボルグは脅威的な身体能力で常識を破ったけど、それまでは
女や子供の遊びと言われていた。
ラケット1つでこれだけ変わってしまうんだね。

29 :28:04/08/07 01:57 ID:4KBSHgER
やはりストローカーの方が難しいから
ごめん、サーブ&ボレーの方が、です。
相手のパスの読みとかアプローチの配球とか覚える要素が多い。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 08:03 ID:93JJUaBu
>>28
>ボルグは脅威的な身体能力で常識を破ったけど、それまでは
>女や子供の遊びと言われていた。
それまでは女や子供の遊びと言われていた?
何じゃそれ。どこまで歴史を遡るき? 話を作るなよ。

>そのためトップスピンと言えば今で言う「ムーンボール」だった。
これまた極端なことを言い出して。ネット上どのくらいの高さを通したボールを
言ってる? 

>20年前であってもプロスタはもう現代のと比べても大差ない。
大差ないことはない!

それにしてもよくここまで知ったかぶりできるものだ(w




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:16 ID:zxEXoQ7J
>30
29は極端だけど大筋はあってるよ。確かにボルグ以前でトップスピンと言えば
子供に教えるもので、プロが打つショットではなかった。当時プロは
フラットがメインでバックはシングルでスライスが常識だった。
これは正解。
まあ私はプロスタは使った事がないのでわからないが、グラファイトなら
大差はないという気もするね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 12:53 ID:jOw8yLvE
今の選手はリターンとパスがいいですね。
これじゃS&Vもきついとおもいます。
私はコナーズが好きでした。

33 :29だが?:04/08/07 20:00 ID:4KBSHgER
>30
お前こそ知らんくせに偉そうに騙るなよ。じゃあボルグ以前の
トップスピナー挙げてみろよ?威力あるトップスピンは現在の
カーボン製になってから主流化したもの。
アルミ時代はともかくウッド時代には存在しない。下から擦り上げる
パワーと前に押し出すパワーを得るには反発力が弱すぎるからだ。
これをボルグは450gのラケットと90ポンドのガットで可能にした。
テニスマガジンにボルグのスイングスピードが出ていたが
(数字は忘れた)人並み外れたスピードを可能にしたのは、
アイスホッケーで鍛えた筋力。この常識外れのラケットで
4時間も5時間もプレーし続けるのが驚異的でなくて
なんなのだ?

プロスタと現代ラケットどこがどう違うか挙げてみなよ?
引退までプロスタで勝ち続けたサンプラスがラケット変えても
勝てたかな?ちなみに俺はプロスタ含め7本持ってるが
今でもプロスタで試合するが?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:31 ID:Ki7UvKxY
また沸いたか

35 :22:04/08/07 20:31 ID:j/PK+aGS
混乱させちゃってゴメンナサイ。つまりね、サンプラスは20年前のラケット
であれだけ最近までズ〜と勝ちまくってたから、「ラケットの進化」てそんな
に重要な要素ではない、と思う訳です。ヤッパリ、体格の向上が一番でしょ。
190a前後の人が筋トレやって、速いサーブとゴリゴリのストロークで勝つって
いうパターンを確立したのはベッカーでしょ。それから競争の激化だよね。
俺がガキの頃二と要の11時から見てた12チャンの試合はボルグ、マッケンロー、コナーズ、
レンドルばっかだったしねぇ。今じゃ男子選手の名前覚えるの大変よ。皆、似たり
寄ったりのスタイルだしねぇ。興味なくなっちゃうよねぇ。マッケンロー
みたいなケタ外れの暴れ者もいなくなって久しいし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:10 ID:hzZm94b7
プレースタイルが狭まった要因になるのはデカラケの出現という「事件」が大きいと思う。
つまり、デカラケができてトップスピンが容易になり、技術もその方面にのびてきた。
対照的にデカラケはサーブ&ボレーにはあわない。
安定したスピン、厚いグリップ、両手打ちバック、そしてオープンスタンス。
トップスピンによって、低いボールでもすくい上げてエースをとる。クロスへのパスも大きい。
今仮にラケットのサイズを90以下にしてもストローカー全盛の時代はつづくと思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:22 ID:qgNaAGjE
>22
まず断っておくと、人間はそれほど20年で変わりはしない、って事。
単純に陸上競技の記録とかを見れば、常に伸びている印象だと
思うが。実は記録を伸ばすようにコースを変えたり裏工作もたくさんある。
生物学で言えば全く変わらないレベル。
ついでに言うと体格も身長もそれほど変わらない。平均が最も高いのは
おそらくベッカー時代だが、実はボルグ以前と比べても2、3cmしか
変わらない。昔本で読んだチルデンは202cmだし、ウッドで
戦っていた当時のプロは非力では絶対無理。

そもそもベッカーはサッカーでも強化選手になっていたほどアスリートと
して高い能力を持っていて、むしろ別格。
サンプラスにしてもあの2ndからでも余裕でキープできるサーブと
高い技術によって勝っていた訳でパワーで、という単純なものじゃない。
パワーで言ったらヒューイットとかコリアなんてビラスにも全然かなわないよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:07 ID:NwcjeMQm
>>33
>これをボルグは450gのラケットと90ポンドのガットで可能にした
90ポンド?? はぁ?つーか、おいおいだな。
間違った本か何かの聞きかじりバレバレだな。
張れるもんなら張ってみろ!

>引退までプロスタで勝ち続けたサンプラスがラケット変えても
>勝てたかな?ちなみに俺はプロスタ含め7本持ってるが
>今でもプロスタで試合するが?
バカ過ぎ。歳も取ったし、ラケットの限界も感じてたから
変えただけでしょ。ただ遅すぎたということと、何が何でもの
意欲もなくなったから引退したんでしょ。
それから、ヘボが試合(遊びでしょ)で使おうが使わまいが
どうでもいいんですが…。誰も興味ないし(w
何本持っててもヘボはヘボ。ヘボに限ってこいうイタイ奴が多いなあ。
ところで、台湾製を自慢しないでね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:19 ID:Ij7o+aRl
マシンで掛けれる力の限界限界が90ポンド付近らしいからねぇ。
セレスがそんぐらいで張ってるのは有名だが張ってる途中で逝く事もかなりあるらしいし。
実際張ったこと無いから推測の域を出んがウッドで90ポンドは即死だろうな。
ちなみに俺が聞いた時は70〜80ポンド程度って話だったような。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 05:20 ID:qgNaAGjE
>38
ヴォケ!!だからお前は無知だってんだよ!
当時知ってる人なら誰だってボルグの90ポンドは知ってる。
知りもしないくせに偉そうに語るな!っての。
もうお前の様な無知な馬鹿と話しても仕方ないので無視する。
嘘だと思うなら過去スレにでも逝ってきいてこい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 05:40 ID:Ij7o+aRl
>>40
落ち着け。そんなんだとまた「コレだからボルグヲタは・・・」ってなるぞ。
ところでググって見てもサイトによってバラつきはあるが大体70〜80ポンドの間で90ポンドは出てこないが。

42 :22:04/08/08 08:29 ID:BK5KoOrh
俺の記憶でも精々80ポンド近辺だなぁ。で、あの「ボルグ・プロ」は450c
もあったの?だってプロ野球のバットが精々950c前後で、1`バットていう
だけで話題になるんだからさぁ、あのラケットも350c前後じゃないの?

ま、体格の向上、というより選手層が厚くなんたんだろうねぇ。最近では
GSでも上位シード選手が早いラウンドでコロコロ負けるしねぇ、男子の場合。
この前のウインブルドンだって決勝が1.2シード同士って82年のマッケンローVSコナーズ
以来だったしねぇ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:52 ID:NwcjeMQm
>>40
お前歳いくつよ。さらに恥の上塗りか。イタイところを突かれて
朝っぱらから逆切れとは、みっともない。
バカなのは一発でわかったが、これほどとは思わなかった。

俺以外に39も書いてあるんだが、字もまともに読めんの?。
さらに42も記憶しているように、よく言われているのは80ポンド!。
ウッドに90ポンドなんて、ラケット本体がもたないことぐらい
想像つかんかね、フツー。当時を知ってるならなお更わかるはずだが。
そもそも
>嘘だと思うなら過去スレにでも逝ってきいてこい
っていうのが、誰かが間違って書いたのをそっくり鵜呑みに
しているのがバレバレ。それをおかしいとも思わず信じちゃって、
自らバカと証明しているようなもの。
こんな聞きかじりの知ったかぶり爺がプロスタだの試合で使うだの
言ってること自体笑い話。セントヴィンセントって知ってますか?
台湾製やDBなどを一緒にするなよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 10:30 ID:8JnUE1hD
中1のときにセイコースーパーでみたエドバーグは
ほんとかっこよかったな。
ネットへ詰めてからリターンを待つときの様がほんとに絵になってた。

昔話ごめんね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 11:57 ID:d0OZCvpp
どうやら双方の情報のソースが違うようだけど・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 12:47 ID:d0OZCvpp
うえのは>>43などへのレスね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 12:53 ID:BiaXfjPS
ビッグサーバー全盛時代は「これでは面白くない」と言い、ボールの空気圧を下げて
遅い芝に張り替えたあげく、「ストローカーばっかりでつまらない」だもんなぁ。やってる
選手はたまらないだろうね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:58 ID:lRiIivd9
一般的に販売されていたボルグプロは450グラムもありません。 しかしボルグ専用のモデルは実際それぐらいありました。常人に使える代物じゃありません

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 17:41 ID:YvA7mNHr
450グラムとはすごいですね。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 19:14 ID:NwcjeMQm
>>45
情報ソースったって、40のヴォケのは
<嘘だと思うなら過去スレにでも逝ってきいてこい

いい歳してこれだもん。小学生じゃあるまいし話にならん。
わざとではなくても書きなぐりで間違いの多い2chの他人の
カキコを、疑いもせずそのまま信じちゃってるバカということ
ぐらい、皆さんおわかりでは。

それから、真偽のほどはわかりませんが、ボルグはドネー社から
届けられるラケットを手に持ってみて、1グラム重くても、
軽くてもダメ出ししたという逸話を本で読んだことがあります。
ただし、その数字は450とかいうキリのいい数字ではなく、
ハンパな数字だったように思う(これは不確か)。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 19:31 ID:ik4BF6Eh
君はその時代テニスやってないみたいだし、後に本で仕入れた情報だけで重みが無いよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:16 ID:Ij7o+aRl
情報はリアルタイムに仕入れてりゃいいってもんでもないけどな・・・
ボルグ「プロ」じゃないがこんなん見つけてみたり
ttp://www.tenniscollectibles.net/otakara4.htm

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:09 ID:qgNaAGjE
>50
アフォ!過去スレで聞いてこいって言ったのはあそこの人なら
知ってる年代もいるだろうって事。俺はみた事ないけどw。
80ポンドってのはラケットを変えてからの事で、若い頃は
90ポンドだ。ラケットにしても
ボルグのはオリジナルだから市販品とはまるで違うぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:33 ID:NwdG2JIZ
過去スレを追い出されたボルグヲタが暴れてるなw
まず落ち着いてスレタイ嫁よ。

55 :45:04/08/08 23:57 ID:Em8Ff74f
正直、そんな細かいことどっちでも変わらない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:08 ID:Tq6ad1vL
とりあえずボルグヲタがタチ悪いって言われる理由がよく分かった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:14 ID:UHOHLQk+
まあ漏れは85年くらいからテニス見続けているが、
ぶっちゃけ最強はフェデラーだな。
彼に比べるとレン助もベッカーもパワーを無駄に使っている。
アガシなんかネットプレーお粗末過ぎて話にならん・・・
ボルグなんてそれこそ何もできずにストレート負けだろうな

意外にメチージュあたりがフェデラーをカモにするカモ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:18 ID:u/U61Apt
メチージュってそんなにすごいの?



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:23 ID:UHOHLQk+
>58

タイプとしてはクエルテンに近いんじゃないかな、と思う。
たしかウッド使い。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:28 ID:u/U61Apt
マック全盛期対フェデラー、おもしろそう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:06 ID:SU/fRanV
>>51
もう少し見る目養ってね
>>53
アフォがさらに輪をかけてる。
>過去スレで聞いてこいって言ったのはあそこの人なら
知ってる年代もいるだろうって事。俺はみた事ないけどw。
バカその1−過去スレでどうやって聞くの?
バカその2−「ったのはあそこの人なら知ってる年代もいるだろうって事」って
      結局人頼みのカス野郎。
で、最後に
>80ポンドってのはラケットを変えてからの事で、若い頃は
>90ポンドだ。
ここまで創作するとは恐れ入った。熱烈なボルグ研究家でも知らない事実だな。
だいたい、若い頃っていつだ? それこそソース出してみろ。
ただ話作るにしても、逆に特注品にしてからぐらいにしてくれよ。
普通のウッドラケットなら90ポンドなんて絶対無理なのがわからんのかねえ。
実験するなり、ちゃんとしたテニスショップに聞いてみな。
それか、テニパラとかの専門店の掲示板に誘導してやろうか。
こんなバカがいるっていい見世物になると思うが(w

>ラケットにしても
>ボルグのはオリジナルだから市販品とはまるで違うぞ。
これも、後に「俺はみた事ないけどw。」というのが続くんだろ(w
結局、すべて聞きかじりばっかりというのがよくわかった。





62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 13:06 ID:kVZcLgJV
>>59
ヴォケかお前?
メチージュのどこがウッドだよ。
年代を考えろ!!
田和家が。

63 :22:04/08/09 20:26 ID:cucrfuuZ
まぁ、イイじゃん、仲良くやろうって。でも、最近は折り目正しい選手
ばっかだから楽しくないし、名前も知らないのがGSでポンとベスト4なんかに
ポンポン出られちゃうと見る気無くすよねぇ。ヤッパリ、80年代中期までが
見てて面白かったなぁ、と。長期休養してたマッケンローがベッカーと準決勝
やってて、ベッカーのあの猛速サーヴをピョーンと飛びながらリターンして
何故かベースライン際に落ちるんだよねぇ。そこから、ベッカーのゴリゴリ
フォア・バックをスライスで掻い潜ってボレーで切り返す、なんてスリリング
だったねぇ、あの頃は。剛VS柔ていうコントラストは今はもうないからねぇ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 22:02 ID:K22rz066
>>61
>>53の言う過去スレってのはこれのことだと思うよ。

テニス★☆過去のATP(等)を語るスレA☆★名選手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1078031276/l50

現行のスレッドです。
過去ログと勘違いしてるでしょ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:00 ID:lEJDbBci
>>62
馬鹿はお前だ!!知ったかぶりすんなよ。
59氏が言うとおりメチージュはウッド使い(スノーワート製)。
名前の知れだしたのは85年頃。その時は確かにウッド(レギュラーウッドではないが)
86年USオープン決勝でも使っていた(レンドルにストレート負け)。
タッチを重視するタイプで、フィーリングが合っていたようだ。しかしパワー不足
は否めず、87年のグンゼとかジャパンオープンではカーボン製に変えたと記憶している。

頑固なウッド使い達
・ケビン カレン(南ア) ジャッククレーマープロスタッフ
84年全豪まで使用。同年の全英ではクナイスルのホワイトスターに変える。
・アンダース ヤリード(スウェーデン) ドネーボルグプロミッド
84年全英まで使用。同年秋にはフィッシャースタンスミスモデルに変える。
・ガブリエラ サバティーニ(アルゼンチン) プリンス ウッディー
84年頃まで使用。その後同社のグラファイトに変える。

こう見ると84年ごろで大体プロでウッドラケットがほぼ消えたのだなと思う。
俺間違ってるかな、おぼろげな記憶だから。
でも62は確実に間違っている。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:19 ID:lEJDbBci
>>65
合ってると思うよ
あとノアもルコックのウッド使ってたね、全仏でビランデルに勝ったとき
ビラスも使ってた

どうでもいいけどベッカーがウインブルドンに初優勝した時の使用
ラケットは、と聞かれたら100人中99人が「プーマベッカーウイナー」
と答えると思うけど、これ間違ってるんだよね
正解知りたいかい?みなさん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:58 ID:44R0HxfI
>>65
重箱の隅つつくよ。

> 84年全豪まで使用。同年の全英ではクナイスルのホワイトスターに変える
当時の全豪は12月開催ね。従ってクナイスルに変更したのは'85から

> 84年全英まで使用。同年秋にはフィッシャースタンスミスモデルに変える
記憶が定かでないが、その年のSEIKOはドネーだったように思う。間違えてたらスマソ
フィッシャーは五角形フェースのスタンスミス・スーパーフォームだったかな。懐かしい。

あと、84,5年ならP・キャッシュもメチージュと同じスノーワート製ウッドのミッドサイズを使ってたな。

>>66
ビラスの名前を冠する予定だったが、ベッカーの初優勝で急遽モデル名変更した、ってヤツだろ
大したネタでもないのに勿体つけるな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:47 ID:12nLWbda
今日はじめてこのスレ読んだけど、ボルグのラケット90ポンド説もたしかにあったよ。
70〜90の間で幅があったからどれが本当かは、わからんなー
寝てる間にラケットがへし折れることがあったらしいから、とにかくラケットの
限界まで引っ張ってたんだろうね。張ってる途中で折れることもあったでしょう。
だって彼らはラケット何本折っても関係ないしね、メーカーが好きなだけくれるんだし、
当時のガット張り機は、ばらつきの大きいものだったから、とにかく限界までということで
90で張ることも、あったのではないかな、硬く張りすぎて、ボルグがガット踏んで
テンション緩めてるのを、見たと解説者が言っていたから、緩く張る人ほどシビアで
なかったんじゃないの。

450ジャストじゃないにしろ、それに近かったのは間違いない
ボルグのトップスピンが当時、革命的だったのも間違いない
なぜそれを、当時のテニスを知らないで、むきになって否定するのか、
理解できない。
相手をののしるための、道具としてセントビンセントの名を出し、
台湾製を否定しているのは、許せんね。
使ったことも使う技量もないくせに、プロスタッフをかたるなよ。





69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:35 ID:UqGpGaqU
いやはや至って分かりやすい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:45 ID:c7xUnaCg
>61
お前痛すぎ。もういいから消えろ。
ボルグは後年徐々にテンションを下げている。これは推測だが、
ラケットの重量を増した事により前への押し出しが弱くなるのをカバー
するためかも?更にはマッケンローの様なサーブ&ボレーに対抗するため、
速いパスを打つ必要があったとも考えられる。

俺が当時読んだ雑誌によるとデビューから数年は90ポンドと本に
書いてあった。その後読んだ本には80ポンドとあったから変えたのだろう。
別にテンション変えるのくらい珍しくもない。
ボルグのラケットが450gと言うのも読んだ事がある。
記事が100%とは言いきれんが少なくともお前の妄想よりは遥かに
真実だろう。
当時のテニスを今と一緒にして考える事自体間違い。
今は誰でもバックハンドのトップスピンを打つが、当時はバックでトップスピンと
言えばムーンボールに近いポーーンというボール。
バックハンドドライブはプロでも滅多に使えない高等技術だったのだよ。
それを攻撃の武器として使ったボルグは歴史を変えたとも言える。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:52 ID:UqGpGaqU
お前も十分痛いから消えろと。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 09:50 ID:pK73SW/6
90とか80とかなんでそんなのが論議になるの?ラケットの重さ、気候やコートに
よってテンションは変えるもんじゃないのかな?ボルグは米でもヨーロッパでも
日本でも、いつの季節でも同じテンションで張っていた(張ってもらっていた)なん
て情報が当時あったのかな?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:23 ID:c7xUnaCg
>72
当然変えていただろう。38で持論を煽り口調で書いてるのが
気にいらなかっただけだ。荒してスマソ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:52 ID:lEJDbBci
 ボルグは両手打ちバックハンドだから、トップスピンを打てること自体がものすごく
凄いとは思わない。ボルグの凄さはメンタルとアスリートとしての類まれなる能力の
高さ(俊足やスタミナ等)。ガットのテンションの異様な硬さ等はあまり重要でない気
がする。
 ウッドラケットでの片手打ちトップスピンならアリアスやクレルクでも打ってた。
彼らもトッププレーヤーだったが稀代の名選手ではないよね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:11 ID:12nLWbda
ボルグカッコ良かったね。王者のオーラがあったよ。
テニス界で真のスーパースターは彼以降出てないね。
バスケのジョーダン、ゴルフのタイガーウッズのような
カリスマだったね、彼は

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:57 ID:c7xUnaCg
王者=サンOラスってオタも多いがねw。
アガツはオーラ出てるじゃん?頭からw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:39 ID:kkBoGRgi
>>76
サンカラス?
あぁ、マスカラスの末弟ね!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:57 ID:2Fx3/mdQ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:49 ID:04/LafAd
ボルグって安静時の心拍数が28だったとか。

すんません、しばらくテニスから遠ざかってるんだけど、
ここ20年くらいの間に用具の規制・ルールの変更等は
あったのでせうか?
プロスポーツってつまらなくなると、とかテレビの都合
なのか、けっこう変更があるじゃないですか。


80 :元テニス馬鹿:04/08/11 16:08 ID:xLCWRNE+
テニスボールの色とかもそうだしね。

81 :22:04/08/11 19:59 ID:IrqlI9OH
>>75 禿げしく同意だよねぇ。ボルグてどんなにスーパーショット打っても
滅多にガッツポーズしなかったからねぇ。あれって、威厳があって良かった
よねぇ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:22 ID:e5IjknH2
だからこそ優勝決めた後のひざまずくポーズがより映えるよねえ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 07:23 ID:vaYwgDR1
あのトロフィーにキスするシーンはメチャクチャカッコよかった・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:37 ID:e5IjknH2
中学生の時 あのポーズ見てテニス始めたようなもんだもんなあ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:53 ID:n0FGG69W
中学生の時 あのポーズでペニス慰めたようなもんだもんなあ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:56 ID:l8y5KOVh
ボルグヲタたいがいにしとけ
折角の良スレが荒れる元だ

>>79
セットの第1ゲーム終了後、コートチェンジの際の休憩がなくなって
その代わりに第3ゲーム終了後の休憩が120秒になったんじゃなかったっけ
(秒数はウロ覚え。訂正あったらよろしぅに)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 16:53 ID:n0FGG69W
>>86
お前の話もスレ題と関係なし。
良スレがズレる元だ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:54 ID:msqF7zs5
確かにボルグはかっこよかった。
でも強いまま止めたから神格化してる部分がある。
サンプラスと同条件でやったら、多分サンプラスの圧勝
だと思う。ベッカーでも余裕勝ちだろう。
サンプラスまでは確実にテニスは進化してたんだけどね。

89 :22:04/08/12 19:01 ID:t8O+hGP6
84年のマッケンローVSサンプラスだったら、俺はマッケンローの勝ちに3万円
張る。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:07 ID:lskwkpTs
3万ありがとう

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:18 ID:vaYwgDR1
>88
俺はボルグ勝つ方に10万賭けるよ。だって猿に賭ける気しないもんw。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:36 ID:fIuUhCV4
アンリ ルコントが最高の調子だったら
ピークのサンプラスでも勝つのは難しい
あと87年当時のパット キャッシュをサンプラスのピークに
ぶつけてみたい。全てのショットはサンプラスが上だが
あの時期のキャッシュならいい試合しそうだ(もちろん芝でね)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:37 ID:fIuUhCV4
なんかボルグスレになってるな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:51 ID:sRxbcAc6
>>65
板すぎ。
このスレってそんな昔のことを語ってるんじゃないないと思うが?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:52 ID:sRxbcAc6
>>92
ルコントもしくはサンプラスのどちらかのし合いをみたことがないと思われ。
脳内の出来事をもっとらしく騙らせたら>>92はチャンピオン!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:50 ID:YXitW1Ek
俺は92じゃないけどルコントが絶好調なら誰が負けてもおかしくない。
当然ピートでもな。ピートのファンだけどルコントの天才ぶりは認めざるをえない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:56 ID:IPztqQcM
パットキャッシュは大した事ないよ。
ルコントは日本でシニアとして見たけど凄かったよ。
あんだけラケット振り回し、手首だけで強力なトップスピンをかけ
よくコート内にボールがおさまるなと関心した。
優勝したビランデルもかっこ良かったなー。
あとレンドルを肉眼で見たかったなー。
シニアツアーには参加しないのかな?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:13 ID:L7urYp2S
シニアの参加条件知ってる?異常に難しいんだね。
1。世界ランク1位経験者
2。GSのファイナリスト
3。犯罪歴がない事
など、ハッキリ言ってGS本選でるより遥かに難しい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 03:28 ID:1pRjjI7s
1の条件満たしてれば2も3も満たしてそうなもんだがな
1は満たしてて2はダメなやつなんているのか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:38 ID:GsYcrd09
1も2も満たしていない選手も出てるように思うが・・・
エバートの元旦那とかバーラミとか
ゴメスやクリーク、ルコントだって1位になってはいないだろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:59 ID:L7urYp2S
>99
違う違う!言い方悪かったかな?1か2かを満たしていればOK。
3は最低条件。他にも主催者推薦もある。
>100
確か世界トップ10以内なら申告して許可が出れば可能だったと思う。

まだ幾つかあるけどそれでも結構厳しいと思うが?
基本的には招待制だから呼ばれなきゃ出れない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:59 ID:sjJI5zdh
>>88
ボルグはウッドの時代の選手
サンプラスとの勝負を考えるのはナンセンス
ただ当時オーストラリアンオープンに今ほどの
権威があればボルグがグランドスラムの優勝記録を
持っていたかもしれない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:05 ID:OXwucIiy
妄想乙

104 :22:04/08/15 16:36 ID:NKcQUUHP
今と昔のレヴェルを論じてもナンセンス。でも、サッカーでもマラドーナのインパクト
を超える奴は未だ出てこない。同様にボルグ、マッケンロー、コナーズのインパクト
を超える選手は現在いない、だから見ててツマラナイ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:05 ID:oKwUdxoD
>>104もナンセンス

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:46 ID:XH/xEVcm
22の文章もムチャクチャだな。話がつながってなさ過ぎ。
何でそれをずっとコテハンにしてるんだろう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:02 ID:uMJLovIK
アガシの髪の毛が抜けるたびに、テニスがつまらなくなっていった

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:58 ID:/9Wu0/xB
レンドル対ベッカーなんて最高だったなあ。
レンドルはその後プロゴルファーになれたんだろうか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:47 ID:qeNdqJxJ
>シニアの参加条件知ってる?異常に難しいんだね。
>3。犯罪歴がない事

ビランデルって、ドラック所持で捕まったことあったけど、
大丈夫なの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:10 ID:woPVKlwu
>109
無理。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:11 ID:RMJqtzSE
>>110
普通に出てムスターと試合してたりするんだが...

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:55 ID:m2/g3P/u
ベッカーまでに時代は今考えるとよかったかもね。
トップ選手だけではなく、そうでないプレーヤーも
個性があったし。
マッケンローがデ杯かなんかでサンドストロームに
負けた試合とかがニュースになったり。
ジュニアではストルテンバーグとウッドブリッジが
活躍していて。そーいえばエドバーグとウッドブリッジが
セイコースーパーテニスでダブルスペアを組んでいたこと
あったけかな。なつかしーなー。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:46 ID:Q9GYg83J
当時はエドバーグとかクリックステインが好きだった
エドバーグのシングルハンドのバックがめちゃめちゃかっこよくて真似したなぁ

そういえばベッカー以降、アガシの登場によってパワーテニス化、バックのダブルハンド化が進んでったな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:33 ID:TmuPdf03
>113
それはうがちすぎ。アガシ云々じゃなくてラケットの軽量化、高反発化に
よってネットよりストロークスピードが上回り出しただけ。
実際ベッカー以降ってゆうよりクーリエ以降と言う方が妥当だろう?
初期のアガシはトップには歯が立ってないからな。復帰後のアガシより
クーリエ時代の方が早い。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:05 ID:4uLv8QX9
クリックステイン懐かしいね。
俺も昔打ち方真似てみた記憶がある。
レンドルみたいにフォアは肘から引いていくんだよね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:25 ID:H9Zkwsw1
アーロン・クリックステイン。懐かしい。ガッツポーズで
感情を表に出すプレーヤーでしたね。私の記憶だと彼は
ミシガン州のジュニアの背泳ぎの記録を持ってるんじゃ
なかったかな?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:52 ID:fXSa/uhj
アルベルト・マンシーニは剛打の持ち主だった。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:00 ID:Qhwmq/Ty
この頃のテニスは今みたいなトップスピン全盛でもなかったし、
バックハンドもほとんどスライスしか打たないゴメスみたいな
選手もいた。正直、今のテニスはサービスエースが珍しくなく
なったけど、当時は「サービスエース」はとっても貴重であった
ように思います。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:18 ID:3dWLgzd0
>>118
(゚Д゚)ハァ?ゴメスってエクアドルのアンドレス・ゴメスか?
フォアもバックもグリグリでしたが?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:38 ID:IIsK93Mz
>118
ボルグ以降はむしろグリグリのトップスピナーが主流だと思うが?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:28 ID:xS1tY90t
>>120
おめぇ、誰と誰と誰と誰のこと炒ってんのよ?
トップスピンは主流だがグリグリは主流じゃないだろ。
一手善し。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:46 ID:jdPQhFwG
グリグリといえば、ビラスだね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:05 ID:QtUpl1dt
>>122だよな。
>>120早く池。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:40 ID:BBS9IlWc
ムスターのことでは?
うなりながらのループするトップスピンが夏かシィ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:31 ID:Ts0XgUqu
ケン・ローズウォール

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:09 ID:Qojzm1Rm
マイケルちゃんのフォアとかも握りが軟式みたいな感じだったかも

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:29 ID:9def09tO
>>126
ヴォケ、ちゃんはベッカー以降だろ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:08 ID:nV0YIsTr
チャンってガンバリズム選手だよね。
才能は余り感じなかったね。
ベッカーとの試合でかわいそうに思えた事があった。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:13 ID:r/OyjhMf
ベッカーまでというとスウェーデン勢は入れてもいいんだな?
ニーストロム&サンドストロムマンセー!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:26 ID:HvLvC8De
>>129大先生にはついていけません

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:03 ID:DCHngxzC
この頃のトップ10プレーヤーが一番恐れていた選手。

「マンスドルフ(イスラエル)」

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:48 ID:M+IqIPEA
ベッカーが引退して全くテニスを見なくなった。
情報を仕入れるために、図書館行って、英字新聞読んで・・・
あのころマジハマッテタ。なつかしーな。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:49 ID:c+l9v8Ih
>>132
オレはルコントが引退してから…
初全米取った頃のプラサンやフェデラーには興味を持ったけど、
以前ほど熱心にはなれない。

今はネットで情報を得られるから良いよね。
当時の雑誌は小さい大会だと16ぐらいからしか載らないので、
オレも英字新聞を買ってはルコントの成績を確認し、
対戦相手とスコアから試合内容を妄想していた。なつかしーな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:23 ID:7HBzoKJ1
>>133、だからあんたいつもラコ捨てのポロシャツ着てるのか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:45 ID:+joTREZ/
だからプレステージ使ってんのか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:59 ID:7HBzoKJ1
だから強打ばっかりするのか。

137 :133:04/08/30 22:45 ID:yc29SPIK
>>134-136
全部当りです。
でも残念ながらサウスポーではないし、
ルックスも良くないです…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:41 ID:aSPEIZt/
昔の選手ってどこか不器用なところがあって面白かったように思う。
ベッカーにしても、マッケンローにしても、今トップでやってる選手と比べると(実力云々ではなく)
全体のバランスでは劣っていると思う。だけどそれを補ってなお余りある個性的な長所で勝負し
てたからテニスが今よりおもしろいと感じられた気がする。
今のテニスも趣向は違うけどおもしろいけどね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:13 ID:99G/0f7H
さて、そろそろこの辺で、江戸について語ってみようか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 05:51 ID:bsNeVmJO
徳川家康が(ry

とお約束をやっておく

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:51 ID:f/T1H1c5
>>139
悪い。
俺、江戸は嫌いなんだよね。
なんか地味でさ。
ネットプレーヤーであれだけ地味なテニスする香具師も珍しいのでは?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:07 ID:bHofMSgR
>141
139じゃないけど江戸が地味?ラフタやヘンマソと比べてもか?
3+と比較しても地味だと?
あれほどボレーで強打する選手は過去にも1人もいないぜ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:25 ID:V4srwXiO
エドバーグは80年代でもっとも綺麗なテニスをしたプレイヤーだな
薄いグリップのフォア以外は

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:40 ID:fDKANKlD
江戸バークのストロークがすごくカッコ悪く思えたのは俺だけ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:44 ID:AdhAY+0s
エドベリのフォアは『阿波踊り』みたい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:44 ID:7DJMGPZ/
キャッシュのストロークはもっとカッコ悪い。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:55 ID:Fak2ef5v
>145
その分バックは超カッコイイからいいのだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 04:28 ID:R4M/t9Wt
マッケンローのフォアもヘナヘナだった

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 09:43 ID:B9e4iqGV
>>142
>>141だが、あんたヴォケですか?
「マッケンロー〜ベッカーまでを語るスレ」でヘンマンやラフターと比べなきゃならんのだ?
100歩譲って相手してやると、ヘンマンよりは目立つがラフターよりは地味だな。
ボレーを強く打ちゃ派手なのか?
野郎はカリスマ性がないんだよ。
野郎がベッカーより人気あったか?
一手良し。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:08 ID:7DJMGPZ/
>>149
日本ではエドのほうが人気あったんだよね。不思議なことに。
ていうか、ベッカー人気なさすぎた。不思議なことに。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:18 ID:kggYx63/
ベッカーもエドバーグも人気があったよ。
ただエドバーグのほうが女性受けしていたせいか
雑誌などにはよく取り上げられてただけではない?
上記「ベッカー人気なさすぎた。不思議なことに」
は許せん!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:33 ID:7DJMGPZ/
>>151
ベッカーファンなのかな?
不愉快にさせたらごめんね。
でも当時の日本における人気はエドに偏ってたよ。
自分はベッカーファンだったから、なおさら何でエドバーグってこんなに
人気あるの?って思ってた。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:00 ID:B9e4iqGV
>>151
いや、>>152のいうことも一理ある。
日本でもベッカーはかなり人気があったが、欧米ではカリスマだったそれと比べると江戸に腐女子を根こそぎ盛って行かれたぶん人気がなかったともいえるぞ。
欧米ではいまいち地味な江戸に比べてベッカーの方がセクシーだとしてモデルをやったりと人気があったんだがなぁ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:16 ID:yC6v2k+m
ゲルティテスの眉毛についても語ってほしいナ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:19 ID:yC6v2k+m
↑↑↑↑
ごめん間違えた!
ゲルライティスでした。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:23 ID:IiN2bI6A
だれか メチージュを語ってくれませんか?

ノアでもルコントでもいいです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:30 ID:yC6v2k+m
メチージュ・・・
確か試合途中で脊椎損傷で棄権し、そのままコートに帰って来なかった選手かナ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:31 ID:R4M/t9Wt
このスレ一人変な奴がいるな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:43 ID:IiN2bI6A
>>157
そうだったの?

アテネを見ていて、そういえば昔、メチージュも金メダルを取ったのを思い出した。
確かソウルだったかな?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:52 ID:yC6v2k+m
ソウルのあとだったと思うよ。
雑誌に載ってた。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:18 ID:Fak2ef5v
>149
お前はヴォケか?ベッカーも人気あったが江戸の人気は日本では
遥かに上だったぞ。雑誌の人気ランキングでも常にベッカーを
抑えて1位だった。アメリカでも江戸の方が上。ドイツと近隣国は
ベッカーのがやや上ってとこだ。

まああのプレーを「地味」とか逝ってる時点でおまいが
一度も見た事ないか、晩年のヘロヘロ時しか知らないのが
ミエミエだがw。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:57 ID:j3Q38mZ9
>>161
発言のソースを開示せよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:41 ID:Cp7ACArT
オレ的には、たしかベッカーくんが初優勝したウインブルドンの4回戦で
まだまだ全盛と思われたマッケンローがけびんかれんとかいうヒトに
サービスエース31本くらって4セットで負けたというニュース見たときに

     も う だ め ぽ       とおもった。


あれからテニスあまりみなくなったな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:11 ID:pLaBfnPV
>>163
その試合の後のインタビューで敗れたマッケンローが「次のコナーズは
どうにかするだろう...」みたいな事を言ったのに、コナーズは33本も
エースとられて惨敗したんだよね。

それだけに決勝のベッカーは衝撃的でした。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:03 ID:j3Q38mZ9
>>163
>>164
いいねぇ、こういう話題。
でもってカレンはエースマスターの称号をタイトルと共にベッカーに持ってかれちゃったんだよな。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:03 ID:xWHZxLKr

エドベリは生で試合を見るとバックハンドを筆頭に全てにおいてフォームが大きく
ゆったりとしているので非常に見栄えがよく、カッコ良かったです。
舞台映えするとでも言うのでしょうか?

>>156
ルコントと言うと「ワールドビッグテニス」の対コナーズ戦での貧血シーンを
思い出してしまいます。(だんだん寄り目になってきて後ろにバターンて感じの)

多彩なテクニックと必死にプレイする姿がなぜかユーモラスにみえてしまう風貌。
見ていて楽しいという点ではマッケンローと双璧だったかと。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:08 ID:Cp7ACArT
ボルグ対マッケンロー ・・・いい響きだ。。
異常に決まってたな、この対決。いろんな意味で。ほとんど奇跡だね。

そのころはボルグファンだったから、ほんとマッケンロー怖かったよ。
その後マッケンロー命になったがw
82年ウィンブルドン決勝でコナーズにフルセットで負けたのを
見てファンになったな。こいつは悪魔じゃなかったんだと。(確かうっすらと泣いてた?)
そ言えば蜂の巣ヘアを切ったのもこのころだったな。妙にカワイくなってたw


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:33 ID:pyDDhVYg
俺はマックよりも「コナーズスゲー!」って思ったけどね。
当時としても男子とは思えないサーブの遅さ
1トーナメントの平均エース数が0。2とかw。
それで109回の永久に破られないと思われる記録作ったりしてる。
何がスゴイのか最後までわからなかったよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:08 ID:Cp7ACArT
コナーズ、サーブものすご遅かったね〜
手でつかめそうだったよねw

コナーズの凄さはフットワーク、これに尽きるかな。
相手の玉全部返せれば絶対負けないもんね。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:25 ID:Cp7ACArT
ただ、あの82年の決勝はマッケンローがちょとイマイチだったから(70てん?)
ズルズルとフルセット行っちゃったとはおもうけどね^^。
駄戦だった、なんてどっかの雑誌でも書かれてたね。
でもコナーズがいるとなんちゅーかボクシングの試合みたいなノリになるからいいね!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:25 ID:vJi5Tfz7
91ジャパンオープン
エドベリに唯一善戦したのが39歳のコナーズ。リターンとパスが抜群。
最後は、バテたけど。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:53 ID:ArbJmCXC
レンドルの三度笠バックハンドがカッコよかった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:18 ID:ZzVYDiI2
レンドルは試合が進行するにつれて段々ハゲていくのがおもろかった。

いつしか、レンドルのハゲ具合で今何セット目か大体分かるようになった。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:18 ID:SAi4C5IK
フレンチをスキップして全英にかけてた全盛期のレンドル。
全英用にデカラケでサービス&ボレーで果敢にチャレンジするも夢かなわず。

その後のアガシの優勝を考えると、当時のレンドルならストロークだけでも
十二分に優勝できた気がする。

サマンサさんだっけ?奥さんが奇麗だったな。

175 :ジェームス:04/09/03 00:28 ID:kUUoYF+J
>>171
そうそう、あの試合は良かった!
なんで39歳でこんなプレーができるんだって驚いた。
ボールが股間に当たったリアクションが面白かった。
ウケてたせいか、その年の全米でもやってたな。
コナーズはやっぱリターンも含めたストロークの早さ。
あんな純粋なフラットで叩けるのは凄い。
いつのまにかレンドルもふられてた。
ボルグとのストローク戦はビデオでしか見たことないけど、
とてつもなく魅了された☆


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:35 ID:kUUoYF+J
バックハンドのカッコよさは
コナーズ、ボルグ、レンドル、エドバーグでしょ。
片手にするか両手にするか迷ったもんさ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 11:45 ID:0BfwbYMf
>>176
ルコントも入れてくれ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:20 ID:9qdPOhLS
ルコント・・・ '88だったかな?
母国のグランドスラムの決勝でビランデルに0−3はないよナ。
まぁ、ルコントらしいと言えば、らしいが。
でも、そのあとの(2〜3年後だったかな)デビスカップ決勝は
すごかったけどね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:37 ID:eALQv1oY
で、結局

 
  M c E N R O E 最 高 っ て こ と で O K ? !

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:07 ID:wcGJ2ia9
レンドル苦手を克服した時期は凄かったね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:50 ID:eALQv1oY





                 じゃ結局McENROE最高ってことでOK?!



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:54 ID:1a+AHPEw
DQN部門ならブッチギリだな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 07:15 ID:05bAUjeF
McENROEはレンドルと仲直りしたのでつか?

>>182
以前Saturday Night Liveでいい歳してタトゥー入れてたのを
見たときはこのオッサン相変わらずだなと思ったね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:01 ID:wcGJ2ia9
マッケンローの絶頂期VSサンプラスの絶頂期。
これが史上最高の決戦だと思う。
マックはウィンブルドンでコナーズをコテンパン
(確か3セットすべて1ゲーム位しかとらせなかった)
にしたときはアーチストを見ているようだった。
サンプラスも同時期のアガシとは差が開きすぎでライバル
とはいえない。(ナイキの競演CMはカッコよかったけど。)
それにしても最近はロデック位しか魅力あるプレーヤー
がいなくなって寂しい。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:59 ID:gyvFC3SM
ハードコートで闘うベッカーのプレーが好きでした。
グラスコートではサーブ力に物を言わせてやってましたが
ハードコートではオールラウンドプレーヤーぶりを見る
ことができました。やっぱりボレーのキレはフォアボレー
に関して言えばいまいちでしたが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:36 ID:3SX6QpwA
ベッカーは好きだったなー。どこからでもエースが取れるし、
素人みたいなイージーミスも多い。
ハッキリ言えば技術レベルが低いのかも知れない(トッププロとしては、ね)
が、ドッカンと打ち込んでくスタイルは見てて気持ちいい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:50 ID:yWIMRhyC
ベッカーは17、18歳の頃のいつでもバカスカ打ちまくってるテニスが
好きだった。(この頃の対レンドル戦は凄かった。)
その後のちょっと大人びたテニスは、少々物足らないと言うか、淋しかった。
引退するまでずっと、応援してたけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:31 ID:Vs7QFpbx
ベッカーって厚いグリップのままサーブやボレー
もするんだよね。凄いよね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:55 ID:dgjQ+1Ef
ベッカーねぇ。。

どーしても「ちょっと器用なラグビー選手」て印象で、ちとオレとしては・・・


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:40 ID:0PvUiNoI
「ちょっと器用なラグビー選手」
いいじゃん?テニス選手ってみんな線細すぎ。
パワーとか言っても全然似つかわしくない。
ベッカーやボルグ位の体は無いとアスリートには見えないな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:27 ID:pqBgxOjf
エドベリ、ベッカー、どっちもイマイチ・・
テニスに天才っぽさとクセっぽさの両方そなえてる椰子じゃないと萌えね〜
オレは天才が好きなのよ。秀才じゃ見てて物足りんだろ。
ボルグ、マッケンロー、レンドルあたりはみんないいね(レンドルは敵役としてw)
でもやはりマッケンローがNo.1だな。ロッドレーバーもそう言ってたらしいしw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:59 ID:epT+kBLf
結局ね、みんなマッケンローが好きなのよ!
「ということで糸冬了」ってのも寂しいから...

’テニスをエンターテイメントとしてみた場合’ってのがこのスレの源流にあると思うんだが、誰が見ても面白い、誰が見ても引き込まれるプレーをする、人間的カリスマってのを加味して誰がトップか決めるべし。
おまえらグズグズしてないでさっさと書き込んで下さいませ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:52 ID:HXV5JCBU
>>184
するどいかも。
マッケンローは間違いなく84年が全盛期だな。年2敗は凄い。
サンプラスは94年〜97年あたりかな。
74年のコナーズ、78年のボルグ、87年のレンドル、
89年のベッカー、91年のエドバーグも含めて、ラウンドロビンから見たい!


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:22 ID:J++a0zJl
準々決勝対戦カード

  ・ベッカーvsボルグ

  ・エドバーグvsルコント

  ・レンドルvsマッケンロー

  ・コナーズvsビランデル

と言うのはどうでしょうか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:44 ID:Z5/bD76T
コナーズVSビランデルはちとつまんなそうだから
コナーズVSレンドル、マッケンローVSビランデルにしまひょ。
で、舞台はどこよ? 芝んとこか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:53 ID:/A1Esk3Y
>>195
レンドルには辛いじゃねぇかヽ(`Д´)ノウワァァァン

今月のテニクラ見て、改めてレンドルのバックはカコイイと思った。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:01 ID:epT+kBLf
>>196
そんなのみてるからお前は成長しないんだよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:11 ID:CLZvIURe
オレのテニスは、エドバーグと共に始り、エドバーグと共に終わった。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:32 ID:Z5/bD76T
>196
あれ? コナーズってレンドルキラーだったっけか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:37 ID:Z5/bD76T
つか、仮定の話で泣くなょw

201 :マルチです、名無し投票願い:04/09/06 18:43 ID:URFILfm3
名無しスレで名無しを決めています。皆さん投票してください。9月10日締め切り。
変な厨が暴れていますが無視してください。

名無しを決めるすれっど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/

383 名無しさん@お腹いっぱい。 age 04/09/03 23:44 ID:7PVl7JjT
それではこれより、第二回テニス板名無し決定の投票を行います。

<ルール>
 ★ID重複は認めません。
 ★名前欄もしくは本文に希望する案を書いてください。

<期間>
 ★1週間とします(04/09/04(土)0:00〜04/09/10(金)23:59まで有効)。

<その他留意事項>
 ★04/09/11(土)に集計しますので、そこで議論しましょう。
 ★串やプロバイダの変更でIDは変化しますが、
   その情熱を買ってまあ認めてあげるということにしましょう。
 ★第一回の反省を踏まえ、うけを狙うのも良いんですが
   やはり真面目に投票することにもエネルギーを使うことを
   心がけたほうがいいと思います。

それでは、あと15分後くらいにスタート↓


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:43 ID:zU6oTk3O
>>199
>で、舞台はどこよ? 芝んとこか?
こっちかと

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:19 ID:LrFpwGDp
芝でレンドルは厳しいな。サンプラス同様。
でも他の選手はさほどサーフェス関係ないよね?
勿論クレーのボルグは別格だけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:52 ID:epT+kBLf
>>198
ついでにお舞の人生も終われ

>>203
お舞何一点の?
なんで3+同様なのよ?
お舞のアフォさ加減の方が別格よ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:27 ID:Z5/bD76T

 204はクチは悪いが、まぁ、確かにな・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:06 ID:/A1Esk3Y
>>203は「土で」と入れるなら理解できる。

>>195
短足大顔とDQNの対戦って、DQNがやられてるイメージが強い。
全仏とかデ杯の印象なんだろうけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:46 ID:0hKKyJil
やっぱUSオープン風にやるのがいいでしょ。
ナイターでの白熱したスーパープレーはたまらなく
かっこいい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:04 ID:sdFi/J1O
>>194
ベッカーvsボルグは激しく観たい。
他の試合は実現しているけど、この二人って対戦ないよね。すごく面白そうだ。

コナーズは1978年頃からしか観ていないので74年頃のテニス観たかったなぁ。
1985年以降のコナーズはエドベリには勝てなくなってたし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:13 ID:Z5/bD76T
USオープンのナイターはかっこええね。選手もかっこよく見えるよね。
技もハードコートだとなんでも飛びだすし。

そいえば思い出したが、マッケンローは
「USオープンなんてフレンチに比べたら 動 物 園 だな」
といっていた、らしい・・ 
ま、ヤンキーがザワザワうるせーって意味みたいだがw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:56 ID:NW7mmW30
>204
ヴォケ!いちいち突っ込むな!厨か?おまいは。
いわんでもわかるだろが?「土の」が頭に付くくらい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:04 ID:0ZDmItA6
>>210
まぁ、>>204はきっとツライ日々を送ってんだよ。
関わらん方がヨロシ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:11 ID:fRSKQUyy
準々決勝対戦カード

  ・ベッカーvsボルグ

  ・エドバーグvsルコント

  ・レンドルvsマッケンロー

  ・コナーズvsビランデル

194です。サーフェスは全米と同じで。
ベスト4はだれが進出しますでしょうか?
それぞれ全盛期での対決と言うことにして
お願いします。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:45 ID:mEhOnt0s
>>210
あぁ、黄身がアフォで消防の>>203でしたか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:48 ID:mEhOnt0s
>>212

  ・×ベッカーvsボルグ○

  ・○エドバーグvsルコント×

  ・○レンドルvsマッケンロー×

  ・○コナーズvsビランデル×

マックが勝つと思いたいがレンドルの全盛期はテニスのスタイルがマックの全盛期より高度になってた気がするからな。
難しい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:53 ID:lVe1xc8D
>>212
全部前者。
ただしルコントが絶好調の場合は除く。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:51 ID:7aQWI+de
>>212
 ○ベッカーvsボルグ
  ナイトセッションでベッカー。ボルグは全米じゃ無理ぽ

 エドバーグvsルコント○
  10回やったら9回はエドが勝つだろうが、今回はルコントバカ当たりの日だったってことでw。 
 
 ○レンドルvsマッケンロー
  長期戦になってマックがガス欠。でレンドルが勝ちそう。

 ○コナーズvsビランデル
  全米ってことで観客を味方につけたコナーズの勝ち。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:58 ID:fRSKQUyy
216さん。コナーズやマッケンローに関しての観察が
細かくて感心しました。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:13 ID:NW7mmW30
>216
おいおい・・・全盛期のマックのスタミナ知らんのかい?
5時間フルにサーブ&ネット、リターン&ネットを繰り返す
体力あるんだが?
それとボルグは全米でも決勝までは何度かいってるんだが?
つか全盛期で飛び抜けた強さで言えば決勝はマックvsボルグ
しかないと思うが?時代考証いれちゃうと比較不可能だが。

219 :216:04/09/07 21:07 ID:7aQWI+de
>>218
'84全仏の印象がある。
あれは前半飛ばしたのが祟って、レンドルに引っくり返された。
ま、土だったってこともあるけど・・・
それとは別にマックって大熱戦をやると大概敗者になってる気がするんだが。

ボルグはオンタイムで見てないんだけど
全米で結局勝てなかったってジンクスを活かしたまでw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:26 ID:81DEOPsO
>ボルグはオンタイムで見てないんだけど
>全米で結局勝てなかったってジンクスを活かしたまでw
勝てなかったと言うより、確か出れなかったんだよね。最後の1〜2年を除いて。。。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:18 ID:/lxkdzdY
ベッカーVSボルグ
多分、ベッカーのスピードにボルグは付いていけない。
エドVSルコン
エド嫌いだけど、試合好者のエドの勝ち。
マックVSレンドル
難しいが、後期はマックが優勢だった。マックの勝ち。
コナーズVSビランデル
これが一番難しい。近代的でかっこいいと個人的
に思うワイパー打法のビランデルの勝ちにして。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:04 ID:nusL+A6s
  ・○ベッカーvsボルグ
パワーがダンチ。

  ・○エドバーグvsルコント
まあ、216の言うとおりだけど、ここは順当にw

  ・○レンドルvsマッケンロー
レンドルに勝てるのは絶好調時のベッカーとエドだけ
もしかしてレンドルって負け越してる相手いないんでないか?

  ・○コナーズvsビランデル
うーむ、難しいが通算勝利数でw


おおざっぱに時代順に並べると
ボルグ・マッケンロー・コナーズ・・・レンドル・ビランデル・ルコント・ベッカー・エドバーグ
こんな感じだけど、・・・のあたりで別の競技になった感じ。
180cm近辺のミドル級の戦いから、188cm近辺のヘビー級の戦いになった。
ビランデルは・・・の前だったら活躍できただろうなあ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:42 ID:B6j5ahNG
>>222
ATPでざっと有名どころだけ調べたがボルグに2−5、エドに13−14で負け越し。
ボルグは対戦時期が本格化前だから微妙だけど。
ちょっと時代が違う所だとアメリカ四天王の中でサンプラスにだけ負け越してる。

ボルグのATPの写真、凄まじいまでにオーラが消え失せたな(;´Д`)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 07:12 ID:nusL+A6s
>223
おお、エドは勝ち越してたか。
エドvsレンドルは最強ボレーヤーvs最強ストローカーって感じで見てて楽しかったな。
来日した時だったと思うけど、レンドルがエドに激速パスを連発したけどエドが
ことごとくボレー返したところを、コート中央のネット下に置かれたカメラが映した映像は
スゲエェェェェェェ!と思ったなあ。
ファンサービスみたいな意味もあったんだろうけど、ザ・プロって感じだった。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:10 ID:4JvaztSU
194,212です。
  ・ベッカーvsボルグ

  ・エドバーグvsルコント

  ・レンドルvsマッケンロー

  ・コナーズvsビランデル

エドバーグはルコントに大番狂わせを食わなかったと言うことで
エドバーグの勝ちあがりとして、そのあとの3試合の勝者は
どうしますか?

226 :?1/4?3??E^?3?n????N?????A?L?I?N????B名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:57 ID:YdqqBv+D
ベッカーvsボルグはベッカー。
 89年デビスカップ(ビランデル戦)みたいなプレーしたら、ボルグでも無理でしょう。
 早いテンポでボレーまで持っていくベッカーのストローク力にボルグのパスも多くミスりそう。
レンドルvsマッケンローは・・・レンドル!
 85年の全米決勝が象徴的かも。
 全盛期のレンドルの安定感と強烈さはマックのカウンターアプローチもパスしそう。
コナーズvsビランデルはコナーズ。
 全盛期のコナーズならストロークで振り切れると思う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:46 ID:4JvaztSU
194,212です。
226さんのご意見を頂きましてベスト4進出は
ベッカー、レンドル、コナーズとエドバーグで。
ご意見色々とあるは思いますが今回はご了承ください。

対戦カード
  
  ・コナーズ VS レンドル

  ・エドバーグ VS ベッカー

でお願いしたいと思いますがよろしいでしょうか。
よろしければご意見お願いいたします。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:51 ID:wjLm3+B9
>>227
なんだ、マッケンロー負けちゃったか。
じゃあ、これだ↓

・× コナーズ VS レンドル ○
 ミドル級VSヘビー級はヘビー級の豪打でストレート決着。

・× エドバーグ VS ベッカー ○
 これが一番難しい。
 どっちの全盛期が強かったのか?
 じつは磁場だと江戸だったりしそうだが、ハードなのでベッカー。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:27 ID:4JvaztSU
194,212です。

ではファイナルは

   ・レンドル VS ベッカー

どのくらいのスコアでどちらが勝つのでしょうか?
(たのむからおがくずは無しでね。)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:33 ID:6WzMFpQY
>>229
あらら、もう結果出ちゃったの?

エドとベッカーの対戦成績↓
ttp://www.atptennis.com/en/players/headtohead/head2head.asp?player1=Edberg%2C+Stefan&player2=Becker%2C+Boris&playernum2=B028
ベッカーの25勝10敗とは・・・そこまで差がついてるとは思わなんだ。
ハードでもベッカーの7勝3敗だから>>228の言う通りかも。
この2人、全米じゃ一度も対戦ないんだね。

勝者はやはりレンドルとベッカーかな?
コナーズはスタジアム全体を味方にしてレンドルを崩そうとするだろうけどw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:01 ID:rUggZt0P
なんでマックがベストエイトじゃ。じゃなくて初戦負けじゃねえか。
やってられんわ、ホンマに。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:23 ID:VAHsCbDx
つか馬鹿の集団か?
どうやって時代が全然違う選手を比較してるんだ?
全盛期の強さで、というなら同時代の他の選手との
比較以外方法はないだろうが?
そうして見たらボルグが最強以外の答えはありえん。
マックは年間最高勝率(1年だけだが)持ってるから
まだしも、他のメンバーなんて8割もないじゃん?
全サーフェスで強い事も考慮すればボルグ以外にない事くらい
すぐ出るだろ?1人でもボルグの3年連続全仏、全英同年優勝に
迫れる記録の持ち主がいるとでも?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:10 ID:nusL+A6s
>>231
マックファンなのはわかるが、ハードコートでレンドル相手では分が悪いな。
コートが芝だったり相手ばコナーズ・ビランデル・ルコントなら勝ちあがると思う。
マックに有利なドローとコートで対戦を組んでみてはどうかな?

>>232
みんなおまえほど馬鹿ではないがな。
212をよーく読んでみろ。全米と同じサーフェスと仮定してるのに、
ボルグの全サーフェスでの強さなんぞまーったく関係ないだろバーカw

234 :?1/4?3?μ?3???¨??¢?B?¢?B:04/09/08 23:29 ID:BYEOx7P3
レンドルVSベッカーの決勝はレンドル。
ハードでのレンドルの全盛期は凄かった!
89年全米決勝や91年全豪決勝みたいにベッカーが調子が良ければベッカーでしょうが、
やはり全盛期ということで安定感でレンドルです。
この二人の打ち合いはまさにヘビー級の格闘技といった感じでした☆

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:30 ID:B6j5ahNG
>>232
無様に突っ込まれるの何回目だっけ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:34 ID:ceHtyYB6
>>233
過去ATPスレにいたボルグヲタです。釣られるな

237 :?1/4?3??E^?3????N?????B????B:04/09/08 23:36 ID:BYEOx7P3
234です。
ごめんなさい。スコア忘れてました。
レンドル 6-4 3-6 7-5 6-3 ベッカー かな。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:14 ID:WLcSUdWE
レンドルは好きだったけど、ベッカーが好調だったら
ベッカーが勝つと思うよ。
昔、明治屋提供のワールド?テニスって毎週やってたけど
レンドルのエース級のフォアハンドをベッカーのフォアで
切換したノータッチエースの場面が今でも記憶に残ってる。
後、マックよりレンドルが上になってるけど、マックの方
が上だと思うよ。確かに最初は負け続けてたけど、マックが
ライジング打法とサーブ&ボレーで勝ち続けて、通算では
勝ち越してると思う。
サンプラスを除外すれば、マックVSベッカーになるけど、
このカードって実際に見た記憶がないんだよね。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:07 ID:l7tccgFm
>233
ヴォケ(ゲラゲラ。。!
ハードでの勝率でも全然問題外。あくまでボルグの強さの証の
一つとしてサーフェス選ばずを挙げたまでだ。
まあ真面目に色々考えてる割にコナーズの全盛期を知ってる
年代とも思えんがなww馬鹿すぎ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:08 ID:yOTiSZz7
いっその事ボルグをNGワードにしてみるか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 09:21 ID:JzI4evvJ
>>238
>確かに最初は負け続けてたけど、マックが
>ライジング打法とサーブ&ボレーで勝ち続けて、通算では
>勝ち越してると思う。
対戦期間が長くなれば年下の方が有利になるから
レンドルの方が大きく勝ち越してるよ。
コナーズはいつまでも引退せずに対戦していたから通算成績はもっと悪いが、
マック、コナーズともレンドルより下ってことは絶対にないと思う。
ボルグは勝ち越しているが、あの時に引退せず対戦を続けていたら、当然
レンドルが勝ち越していたでしょう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 10:41 ID:qytwn1w/
194,212です。
お騒わせしております。とりあえず232,239さんへ。
あくまでも仮定の対戦ですから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:09 ID:yOTiSZz7
>>241
対戦成績見ると81年全仏以降レンドルが一方的→83−84のマック神掛かり期に荒稼ぎ→以後レンドルだな。
つーか年下って言っても一歳しか変わらんぞ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:13 ID:QfOE3Nes
懐かしい名前が多いなぁ、おれはエドバーグ・ベッカー時代が一番好きだった。
イワンはあんまし・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:58 ID:T+jBQFoT
194,212です。

決勝の結果は・・・。

ところでダブルスはどうでしょうか?



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:42 ID:GG6OBqTJ
>>245

レンドル×ベッカー

じれてネットに出てくるベッカーの脇をパスが面白いように抜ける。
ベッカー、第四セット中盤で痛いダブルフォルトを連発し自滅。
レンドル、試合後にコーラをがぶ飲みし戻して大顰蹙!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:31 ID:T+jBQFoT
今回に限ってはレンドル優勝ってことでどうでしょう?

先ほど書き込みましたがダブルスはどうでしょうか?

K・フラック   A・ヤリード
R・セグソ  VS S・エドバーグ

スコット・デービス、ブラッド・ギルバート、ウッディーズ、
マッケンロー組(マッケンロー・シュティッヒ)とかどうでしょうか?
どなたか対戦カード作ってください。
そのときに間違えてナブラチロワ・シュライバー組とか入れないでね。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:54:46 ID:wKK81rHL
>>247
エントリー案
・マッケンロー/フレミング
・エドバーグ/ヤリード
・ウッディーズ
・エルティン/ハーヒュース
・リーチ/ピュー
・フラック/セグソ
※エドモンドソン/スチュアート
※ビランデル/ニーストロム

一応8チームあげてみた。
マック/フレミングの頃って、他にどこのダブルスが強かったのかよくわからん。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:56:19 ID:RGbu3aXa
>248
マックペア時代は強すぎて他のペアは相手になってない。
江戸・ヤリードペアも強すぎる。
正直この2チームでの決勝以外ありえないと思う。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:19:46 ID:HKF1GIwa
>>249
ま、そう言わずにw
想像(妄想)で色々考えるお遊びなんだから

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:28:38 ID:35zvc1d8
ダブルスはつまんない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:27:48 ID:zKPP8mBE
ダブルスもいい!
ヤリードはフィッツジェラルドとのペアが好きだった。
ちょっと趣旨から外れるのかも知れないけど、マック/サンプラスのペアも
あったね。
(女子ならジジ・フェルナンデス/ズベレワに1票)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:57:36 ID:rG6ZcAcZ
おいおい、仮定の対戦なんだからルコントに勝たせてやれよ(シングルス)。
他のメンツと比べて現実では圧倒的に優勝数激少なんだから…

ということで、シングルス同様調子良い時は手が付けられない
ノア/ルコント、またはルコント/フォルジェ宜しく!
前者は全仏W.全米F.
後者は確かデ杯で負けなしだったハズ…

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:06:49 ID:LefHT77G
>>253
ノア/ルコントの全米といえば、あったよね「疑惑の1ポイント」。
フラック/セグソが相手で、フラックの身体にボールが
かすった、かすらないで揉めたんじゃなかったっけ
本人が触ってないと主張して判定がそのままになって、結局アメリカペアが勝ったけど・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:25:36 ID:zKPP8mBE
>>254
そんな事ありましたねぇ。僕は雑誌で読んだだけだったけど、
フラック本人が「わからない」って答えた事に対して、そんな筈はないって
「卑怯者」扱いてちょっと気の毒だった。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:24:46 ID:DBYpCLbj
ヤリードって、コミカルでなんかカッコ悪かったなー。 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:23:03 ID:ydnC2h+v
>254
そういうのって選手が攻められるのっておかしいよな。
プロである以上自分に不利な証言をしなくっても当然。
例えばサッカーでもわざわざ言って、チームが負けたら
WCだったら殺されたりする可能性すらある。
本来悪いのはアンパイアであるのにね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:08:37 ID:3PiHA7ED
フェデラーが自分で、子供の頃に見ていたテニスのようで自分のテニスはクラシックで今の主流とは違うけど。
といっていたらしい。

あれってクラシックなのか?
というより香具師は22(だっけ?)だから、子供の頃に見たのはサンプラスあたりなのか?
なんかベッカーになってきてる気がするが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:33:15 ID:nNTUflLb
↑後半ナニイッッテンダカよくわからないのだが?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:28:25 ID:+FjGd6t6
194,212です。

この時代の一流どころでの対決ではなくて、いつも
ベスト8くらいまで進出してきていた選手対決を
考えてみませんか?

(例)マンスドルフ、メチージュ、ギルバート、メイヨット
   アナコーン、スベンソン、クリシュナン、ゴメス、
   
   などなどの選手で対戦カード作ってくれて私たちを
   楽しませてくれる人いませんでしょうか?

261 :?1/4:04/09/13 12:57:44 ID:uXx5ax1Q
ミドル級対決(身長170代)
 マンスドルフvsクリシュナン

アガシ、サンプラスの元コーチ対決
 ギルバートvsアナコーン

フラットvsスピンのストローク対決
 メチージュvsゴメス

ネットvsストローカー対決
 メイヨットvsスベンソン

でいかがでしょう?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:01:48 ID:ojXHK0kk
ダブルスは打ち切りかYO!

>>260
この時代ってGSとかの上位進出の顔ぶれって決まってたから
そのあたりの選手ってあんまりプレーを見てないんだよね・・・。

263 : :04/09/13 14:57:52 ID:whUQZ/cV
懐かしいスレだな〜。いいね〜。
ちなみにオレがテニスを見てたのはアガシvsイワニセビッチのウインブルドン
決勝までだったかな。
オレはルコントやマッケンローマンセーだったからアガシはあまり好きじゃなか
ったけど、グラスコートでベースラインでのプレイを最後まで貫いて優勝した
あの試合に関しては素直に良かったと思う。
今のオールラウンドプレーヤーだらけのテニス界のはしりはサンプラスだね。
間 違 い な い。
昔、全米の決勝でアガシがサンプラスにチンチンにやられた試合があったけど
あれが今思えば始まりだったと思うよ。あの試合はその後のテニス界を大きく
変えた試合と言っても言い過ぎじゃないね。あの時のサンプラスはまさに黄金
聖闘士だった。
今いいなと思う選手はヘンマン。ああいう選手は貴重だよ。

264 : :04/09/13 15:14:28 ID:whUQZ/cV
高校時代テニス部に在籍してて県大会とかに出てたけど、当時は会場が
チャン(グラファイト110+リーボックのウエア・シューズ)
アガシ(ドネーの黄色い110のラケット+NIKEのウエア・シューズ)※デニムパンツ
ベッカー(ラケット・ウエア・シューズ全身プーマ+ジャンピングサーブ)
エドベリ(プロスタッフ+全身アディタスエドバーグモデル+エビ反りスピンサーブアンドボレー)
マッケンロー(MAX200G+全身NIKE+背中見せサーブ)※左利き限定
で溢れかえっていた。でもそういう人達は大体早いラウンドで散っていってたね。
上位に残る人達はヨネックスのラケット・ウエア+アシックスのシューズっていう
スタイルだったね。とても強そうに見えたし、実際強かった。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:26:09 ID:GGBHTgB7
自 分 語 り は 他 所 で や れ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:03:36 ID:Xf6OJ/Q0
>263
突っ込んで悪いが・・・走りはベッカーでしょ?
サンプラスはオールラウンダーとはいえ全てサーブ&ボレーで
現在の主流とは相反する。ベッカーは時に全然前に出ないで
後ろで相手に付合う時もよくあった。
アルゼンチン選手はビランデルやカフェタイプだとおもう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:45:16 ID:hpf6lHNJ
>>266の言うとおり。
かじって書くなよ>>263

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:15:23 ID:8ZgubhOy
>>266
>突っ込んで悪いが・・・走りはベッカーでしょ?
これには同意だけど。

2人とも何でもできる選手だったけど、比較すると
ベッカーがサーブアンドボレーよりで、
サンプラスのほうがより完成されたオールラウンドだと思う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:27:56 ID:yBfHyxRw
>>268
スーパーヴォケですか?
だから>>266が書いてるとおりなんだろ。
走りはベッカーでなにがおかしい?
みてらんないのでもう来ないで下さい。

270 :263・264:04/09/14 15:49:36 ID:UaYBH1Y5
せっかくショボいスレを盛り上げてやろうと話題を提供してやったのに…
クソばっかりだな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:50:07 ID:8ZgubhOy
>269
たわけが!ちゃんと読め!
走りはベッカーで同意といってるだろ!!
2人をくらべたらサンプラスのほうが、完成された
オールラウンダーって事だ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:15:50 ID:yBfHyxRw
>>271
スーパーヴォケですか?
話が横道にそらす人はみてらんないのでもう来ないで下さい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:28:19 ID:L285GOnN
完成度云々じゃなくて「走りは・・・」って逝ってるんですが・・
完成度自体は3+のが上だけど、ベッカーの方がサーブ&ボレーより
っていう268の意見はどうかと思うよ。
ベッカーと違って3+は例え全仏でも常にネットへ出るから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:56:15 ID:1iBf7GXW
今週のATP TENNIS SHOWでシニアに出場してるベッカーの姿が。
おじさんになっても強いな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:45:50 ID:ZWtqkwW3
当時、漏れは日本ヲタだった。
セイコーやグンゼは一回戦だけ見に逝った。
マッケンローに弄ばれ、レンドルにボコボコにされた福井。
コナーズ相手にやること無くなった白戸。
ゲルライティスに翻弄された西尾。

揃いも揃ってホント弱かったなぁ〜


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:29:15 ID:iPYCPrHq
>>275
ファミコンのテニスに福井もどきの”ふくたろう”ってのが居たけど、あれって確か
”なぶらっち”とか”すてっぴい”より弱い最弱扱いじゃなかったっけ?
ひでーなと思ったけど、リアルに対戦しても負けるんじゃないかと思ったりした。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:56:48 ID:ghUKvaE4
>276
漏れもw

いや、少なくとも良い勝負にはなるだろうな…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:54:14 ID:1SYnVrAY
あれの発売当事に修三が活躍していたら、「まつぞう」だったのだろうか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:12:59 ID:rsJhtAs3
昔、キャッシュがATP100位の選手でもグラフに勝てるって発言して、
その後エドバーグが、キャッシュは甘い1000位の選手でも勝てると言ってひんしゅくを買ってた。
エドバーグは否定してたから、多分言ってないんだろうけど。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:56:34 ID:W1Cm+oAY
>>279
キャッシュ派かなり酷く言ってたよな。
女子はレベル低いとかって。
パム・シュライバーだか(うる覚え)が、それを聞いて激怒して「キャッシュは馬鹿だ」って発言してたな。
エドバーグの発言の件はその発言の信憑性以前にそんな話題が合ったのも知らなかった。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:08:10 ID:Kq8Wyw40
男女対決といえば、J・コナーズが当時、女子最強のモニカ・セレスと試合をする
という企画がありましたね。
コナーズのファンだったけど、セレス相手はやばいんじゃないかと。
 結局、セレスではなくナブラチロワとのハンディキャップマッチになり、
6−2/6−4(だったけ?)で無事勝利した模様ですが、ふたりの事なので
きっと楽しい試合を見せてくれたのでしょうね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:58:12 ID:l3kFdLkI
セレシュを刺したグラヲタ。
手記を出版して大儲けしたんだってよ。
本の拍子にグラフの写真が使われてるんで肖像権の問題で今裁判中だって。
どうしようもねぇな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:35:03 ID:kPcN8a9m
194,212です。

先のメンバーで2回戦を行います。
コートサーフェスはカーペット。インドアです。
ベスト4にはだれが進出するのかご意見お願いします。
今回ルコントが怪我のため欠場しますのでM・メチージュ
が出場します。

   ・ベッカー VS メチージュ

   ・レンドル VS コナーズ

   ・マッケンロー VS ビランデル

   ・ボルグ VS エドバーグ

です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:01:36 ID:0uqsvowf
インドアか・・・ならば・・・

   ・ベッカー VS メチージュ 6ー4、6ー3、4ー6、0ー6、10ー8
     メチージュはマッチポイントを5回も逃しベッカーがワンチャンスで勝つ。
   ・レンドル VS コナーズ  6ー7、6ー4、6ー3、6ー4
     インドアでのレンドル強し!
   ・マッケンロー VS ビランデル  6ー3、6ー2、6ー3
     絶好調のマックに手が出ず。
   ・ボルグ VS エドバーグ   7ー6、6ー4、6ー3
     エドバーグの2ndでことごとくパス&ロブで抜きまくる。


285 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/16 22:35:24 ID:0uB0HujP
上のメンバーだったらマッケンローの圧勝。あの頃は色んなキャラの選手
がいて観てても楽しかった。寧ろ、84年のマッケンローを今に持ってきて
フェデラーとやらせたら、コテンパンにやられて終わり。84年のUSオープン
準決勝のマッケンロー対コナーズの試合を未だビデオで持ってる(NHKで当時
のデ杯監督の坂井利郎解説)けど、スピードという点では10%は遅い。
今のストロークのスピードだと、ハードコートでネットプレイは無理。
スレ違いでゴメンね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:42:16 ID:3FO/25IL
そりゃ当然だよ。今のフェデが当時のマッケンローニ負けてる
ようじゃテニス界はこの二十年間なにしてたってことになる
ですよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:07:05 ID:bgKBtB2Y
最近スターがいないとは思ってたけど、
全米のフェデは凄かったね。
サンプラス級かも・・・と思った。
(まあ相手がたいした事ないってのもあるけど)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:30:52 ID:8F/y6VUh
またマック基地外が沸いてきたな。
カーペットでのベッカーとの対戦成績が1勝6敗なのになんで圧勝なんだろ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:55:49 ID:Uea6HDv/
>285,286
そういう下らん低レベルな事言うな。
今のラケットだからこそフェデラーのプレーがある。
当時のラケットで対戦するなら全く逆、手も足も出ん。
それくらいわからんならテニスファン止めた方がいい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:42:37 ID:MXAfLaIU
ビランデルが自身のテニスについて聞かれたときに
「多くの選手は自分のショットに自身を持っているが、僕は自分の戦略に自身を
持っている」って答えていてなんてカッコいい事をいう奴だと思った。
戦略だけでどうにもならないのが今のテニス界なんだろうけど。

>>283
 ×ベッカー VS メチージュ○
    ミロの魔法の前にベッカーは力みまくって自滅。
 ×レンドル VS コナーズ ○
コナーズ不利な展開にT−2000をプロスタッフに持ち替えて反撃
それならばとレンドルもアディダスGTXーTをミズノに持ち替えるが…。
 ○マッケンロー VS ビランデル×
    ビランデルの緻密な戦術に気づく事なくマックやり放題。
 ○ボルグ VS エドバーグ
    フルセットの激戦となり、サービスダッシュを繰り返すエドベリは
    最後は力つきる。
      


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:48:10 ID:MXAfLaIU
>>290
×自身
○自信


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:44 ID:bnxco+2o
>>290

>コナーズ不利な展開にT−2000をプロスタッフに持ち替えて反撃
>それならばとレンドルもアディダスGTXーTをミズノに持ち替えるが…。

アンタ面白いな。10000ガバス進呈。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:39:55 ID:Q0/Hdg3C
194,212です。

一応、マッケンローとボルグは勝ちあがりで。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:14:47 ID:J9sQGQgi
漏れデ杯好きだったんで・・・ダブルスに注目してた。
当時のダブルスはラリー繋がるから楽しかったよ。

マッケンロー・フレミング。エドバーグ・ヤーリッド。ビランデル・ニーストロム。
ルコント・ノア。マクナマラ・マクナミー。ビラス・クレルクとか懐かしい〜

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:30:37 ID:bXGe3Qt+
>>290
>それならばとレンドルもアディダスGTXーTをミズノに持ち替えるが…。
ミズノじゃだめなのね_| ̄|○。・・・第一なぜ持ち替えるかイワン。

終盤は客席煽って「カモン、ジンボー」の大合唱なんだろなw

>ビランデルの緻密な戦術に気づく事なくマックやり放題
ワロタ。
確かに絶頂期のマックなら、相手がパワーで押そうが戦略で崩しにこようが問題にしなさそう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:16:50 ID:Uea6HDv/
>290
いやいや室内のレンドルは鬼神の如き強さだよ。
ベッカー以上に室内は無敵状態。勝率9割超えてる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:27:06 ID:ZRpRiMH2
>>296
ハゲド
室内はイレギュラーも少ないし、何より風の影響が無いからスイートスポットが
極小のGTXでも安心して打てたんだろうなあ。
セイコースーパーなんて、サイドのオンラインにビシバシ決めてたもんなあ。
やっぱりレンドルといえばGTXだね。
ミズノを使ってるレンドルは、見ててものすごい違和感があった。
レンドルもデビュー当時はウッド使ってたような気がするけど、プロとして
ウッドをツアーで使ったことがあるのはレンドルあたりまでかな?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:41:42 ID:aMeTWtOq
アディダスのラケットなんてあれしかないよね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:32:48 ID:Uktf5gF8
ベッカーだよね? ↓

ttp://www.theplace.ru/forum/php/pic_out.php?id=86004
ttp://www.theplace.ru/forum/php/pic_out.php?id=86003

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:35:42 ID:Uktf5gF8
で、300かな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 06:47:33 ID:qGwv65po
>297
そそ。あとサーブのトスが高いから風の無い室内は非常にやり易いって
本人が言ってた。全仏は実は風が強くてあまり得意ではないらしい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:53:54 ID:/UimPrgj
>297

ウッドはメチージュの方がレン助より後まで使ってたでしょ


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:16:41 ID:kHDCxbuB
じゃハンデつけて

ウッドで小さい面のラケットとか白いボール使うとかは?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:36:01 ID:9cBRiJ9r
290です。

>>296,297
レンドルのインドアでの強さは十二分に知ってます。室内で70連勝ぐらい
してたんですよね。(あれって結局、誰が連勝を止めたんだっけ?)
おまけに、コナーズは84年のセイコースーパーで勝ったのを最後に全く勝てなかったし…。

>>292,295
サンクス。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:15:08 ID:Bf8fwlqm
ウッドのレギュラーサイズ限定だと、ボルグかなぁ。
マッケンローも強いイメージあるけど、やっぱボルグだね。

ベッカーやグラフも子ども時代の映像ではレギュラーサイズ使ってたよね。
レギュラーサイズで育っても、あんなフォームになるのだろうかと思った。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:14:05 ID:UN4Q4se8
>>302
おおっ、そういえばめしいらずのデカラケ(mid?)はウッドだったような気がするな。
テンポの遅いトップスピナーには滅法強いけど、えんどるにはヤケに分が悪かった。

>>303
ウッド限定だと、まけろうvsぼるぐってイメージだなあ。
えんどる以降はウッドで戦うイメージが沸かない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 04:14:58 ID:56ZqVlnr
ウッドのレギュラー(をトッププロが使うのは)は83-4年が境目の気がする
マックはマックスプライ→MAX200Gに変更したのは83年〜だし、
84年末の全豪でカレンがWのレギュラー(JCプロスタじゃないか)を使っていた写真を
雑誌でみた記憶がある(自分の記憶が確かなら、だけど)
 ―ご存知の通り翌年の全英ではクナイスルのホワイトスター

エバートがプロスタミッドにしたのは84年後半〜85年初頭でなかったかな
TOPプロではミッドに替えるのが最も遅かった組じゃないだろか

>>302,306
スノーワートのやつだっけ、フレームからフェース下半分がワイン色っぽいやつ。
キャッシュも84,5年あたり使ってたかと。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 09:06:43 ID:Jan9FNHI
メチージュって人気あんだな。俺もすきよん。
ジーンメイヤーも忘れられん。
逆手のバック(フォアだったか?)は、衝撃だった。
ありえん角度でパスを打ってたなあ。
関係ない話ですまん。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:18:48 ID:ZBHV9qxs
ジーン メイヤーですか。なかなか通ですね(笑
もっともデカラケの恩恵を受けた一人ですね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:37:28 ID:/ljmfxte
デカラケと言えばパム・シュライバーでしょう。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:52:57 ID:FX6tefN3
>>305
ベッカーは子供の頃使ってたアディダスの形状に似せて自分のシグネーチャーモデルをプーマに作らせたって聞いたが、本当かいな?
ということはGTXだろうか?
だれか真相を教えろ!コノ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:53:41 ID:9w2VZ2zG
男子のテニスは、マッケンローとコナーズが引退してから殆ど見なくなった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:38:14 ID:X+uWQZ1u
>>311
ベッカーは実際GTXを使ってかと。
確か84年全豪の時GTX-PROを使ってる写真を見た。

ただPUMAのラケットは、元々ビラスのシグネチャーとして出る予定だったのを
いきなりのウィンブルドン優勝で急遽ベッカーの名前を冠したものだったから
あの形状はベッカーの要望ってことじゃないだろ。
好みに合っていたにはせよ。

最近のモデルでは卵型フェースって殆どないね。


314 :昔が懐かしい:04/09/22 03:24:09 ID:KNMXxSDJ
皆さん、いろいろ詳しいですね。僕も1980ごろからテニス観てますが、やはり
ボルグ、マッケンロー、コナーズ、(+レンドルくらい)までが一番面白かっ
たと思います。そのころはいろいろなタイプの個性的な選手がいましたから。
オールラウンドというよりも、ネットプレーヤーかベースラインプレーヤーの
どちらかに分かれていたと思いますし、柔のプレーヤーも剛のプレーヤーも同
じくらいいたと思います。それらタイプの違うプレーヤーの攻防がやはりテニ
スの一番の醍醐味だと思います。
道具の進化もありますが、各選手、コーチがより科学的なトレーニングを行い(マッ
ケンローなんかは、そんなにストイックにウエートトレーニングとかやってたように
思えませんから)、より確率よく勝てるテニスを追求するに従い多くの選手が、同じ
方向に向かってきているように思います。仕方のない自然な流れなんでしょうが。
その結果として調子に波が出やすい(サーブの確率が頼りでリスキーな)ネットプレーよりもより
確実なベースラインを中心にしたリスクの少ないオールラウンダーが多いのではないでしょうか。
タッチでかわすプレーヤーなんてほとんど上位に残らなくなりましたから、そのうち絶滅するんでしょう
ね。研究しつくされて科学的になって行くほど、競技としてのレベルは上がっていくんでしょうが、そこ
は複雑な気持ちですね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:11:27 ID:UAGks/0Z
>314
俺は「オールラウンダー」という言い方は間違ってると思う。
元々大別するとボレーヤーかストローカーの2つしかないんだよね。
よくサンプラスがオールラウンダーと言われるけど、どう考えても
ボレーヤーなのは間違いない。
サーブ&ボレーしないサンプラスが例え1試合でさえあった?
元々出れる所は出て・・って言うならチルデン時代から変わってない。
どうもオールラウンダーって響きがいいからって使い過ぎ。
真のオールラウンダーの条件っていうのは、
1、サーフェスに応じて後ろでも前でも勝てる。
2、日常的に両方同じくらい多用する。
3、どちらでも同じレベルの強さを持っている。
4、サーブ時はネットダッシュ、リターン時はストロークが基本。
5、バックは片手。
上の5つは最低条件だと決め付けている。
その意味でフェデラーはストローカーだし、真にオールラウンドは
コナーズとベッカーくらいしか浮ばない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 12:18:53 ID:MFqwrHWK
>>315
頭が豚並にしかないように思われ。
コナーズはバックハンドがダブルなんですが何か?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:44:59 ID:ufhRNhgg
>>312>>314 自分は戦術的にはあまり詳しくないんだけど・・・

雑駁にいえば、スポーツビジネスが確立しすぎてしまって飽和状態になり、緊張感とか対立感が
生まれにくくなってると思う。

例えば東西冷戦があった時代のオリンピックのバスケとか、バレーボール。
サッカーのW杯でもまだ、「ソ連」「チェコ」みたいな敵国があったし、テニスでも
亡命前のチェコ時代のナブラチロワとエバートの対決とか。ボルグ全盛期の時は、ボルグ
VSアメリカ選手という図式があって、特にマック戦の時は、世界ランク1位でFILAのボルグvs
世界ランク2位でタッキーニのマックとか、ライバル同士の威信+ブランドの威信みたいな対決感
があった。

今や東西の冷戦は終結し、みんなが等しく自由主義国家の人間で、大会毎にある程度スポンサー
が固まってるとか、収益は分配制とか、いろんなものが揃いすぎちゃって、モチベーションの上がりよう
がないようにみえる。自分が今年、久々にみたライバル対決は、テニスではなく、オリンピックの男子競泳
だった。多少、演技っぽくてもアレ位の対決感、ヒート感が欲しい。「誰と誰が仲良し」とかの裏話みたい
なのは、できれば現役退いてからオープンになってほしいなとか、テニスの世界も、GSだけじゃなくデビス
カップの価値をもっと上げるように広報すれば客が入るんじゃないかとか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:42:46 ID:UAGks/0Z
>315
正直、最後のはどうでもいいんだよ。片手並にワンパにならないのなら。
残念ながらコナーズ以外に両手でオールラウンドな選手はいない。
彼だけは例外だ。若い頃はストロークで勝ち続け、晩年はサーブ&ボレーが
基本に変わっている。ここまでやれるのなら、片手かどうかなんて
どうでもいいだろうが?以降現在までの両手選手は全員ストローカーだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:06:27 ID:9DqkFzoa
>>315は釣りなので以降スルー推奨でヨロ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:14:28 ID:ZHV7jKJF
レンドルとビランデルが強かった頃の二人のストローク戦は凄かった。
特にUSオープンファイナルは名勝負でしたね。
ひっぱたくレンドル、耐えるマッツ。その姿は、まさに究極のSMショー!

ただ、フレンチオープンは最初の数ゲームを見ただけで、あまりの長いラリーに
何度も気を失いそうになりました。

似たタイプ同士の試合は時に単調なゲームになる事が多々あり、特に90年代に
一時見られたビッグサーバー同士の試合はつまらなかったです。
(一時、サービスを1球にするとか、位置を後方に下げるなんて案もでたほど)

まけろう、コナーズ、ルコントあたりが絡むと、色々な試合展開が見られるので好きでした。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:13:52 ID:ZAbKXIPn
その究極形がサンプラスVSイバニセビッチだな。
サーブだけでほとんど終るw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:06:43 ID:2Zkxo08x
>>315
>4、サーブ時はネットダッシュ、リターン時はストロークが基本。

サーブアンドボレーヤーじゃん。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 02:55:28 ID:OQC4Rrst
>>322
>>319

324 :答えが出てるんだから何回も言わせるな:04/09/24 16:28:41 ID:Vg9G1dRD
>>318
それでもアンチッチはストローカーか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:16:47 ID:WZuMWuHc
>322
いや違う。真のボレーヤーはリターン時でも隙を作って出る。
女子ではナブラチロワ、男子ではマックも江戸も常に出る。
サンプラスも基本的に前で勝負する。

根本的に後ろでも戦う選手はボレーヤーとは言わない。
別に何でも上手いから「オールラウンダー」ってのは絶対間違ってる。
あくまで主戦法がどこであるか?の問題だろう?
ボルグがサーブ&ボレーでWINで4連覇(最初は後ろで勝ったから)
しても誰も彼が「オールラウンド」だとは言わないだろう?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:39:55 ID:t/K7kBvF
>>325
それはお前の慢心だ。
俺様がボルグ=オールラウンダー説を広く世界に広めてやる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:07:48 ID:Fzgaq30E
76年のナスターゼ戦ではかなり前に出てると解説のおっちゃんが言ってた。
ボルグが後ろでプレーしたのは多分、77-79年頃。80年のマック戦はめずら
しく前に出ている、とまたまたおっちゃんコメント。

81年は後方。この試合はボルグにしちゃめずらしく、小さくガッツポーズ
したり審判のアウトの判定に「アウト?」と聞き返す場面があった。あの
判定がマックに降りてたらもっと大変なことになってたと(w。

どんな時でも表情を変えず、審判の判定に文句も言わなかったボルグが、
庶民の側まで降りてきたこの試合、やっぱボルグが価格破壊されちゃった
というか、引退の前兆みたいなのがあったのだろうか?プレーは悪くない
んだけどね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:48:19 ID:t/K7kBvF
やっぱこのスレからボルグ外そうぜ。
痛い化石みたいなのが集まってきちゃうからさ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:52:51 ID:TqIVSeCe
ごめん

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:04:09 ID:NDugQlOh
>328
お前あちこちに糞低能なレス書いてるな。
もう死ねよ?せっかくの土曜日にやる事無くて1日2ちゃんか。。。
寂しい奴・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:21:56 ID:2sAqi/ap


オレがTVで見たボルグの試合ってのは、代々木かどっかのインドアでエドバーグ
と戦った一試合だけなんだけど、

http://www.atptennis.com/en/players/headtohead/head2head.asp?player1=Edberg%2C+Stefan&player2=Borg%2C+Bjorn&playernum2=B058
だと対戦してないことになってるんだよねー。正式なATPのツアーじゃなかったのかな。
試合は一方的にエドにボコられてて、もう過去の人だなって感じだった。
祖国の偉大な先輩をボコったエドが、試合後に申し訳無さそうだったのが印象的。
全盛期のボルグを見たかったな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:42:31 ID:tI2TWfwn
>>331
それっていつ頃でしょうか?

そんな夢のようなカードを見逃していたとショック。
確かに、ボルグは引退後も時々エキシビジョンマッチにでていたし、
一時は現役復帰していたこともあるので、対戦があっても不思議は
ないんですよね。

そういえばチャンピオンズテニスって最近どうなのでしょう?
日本ツアーでのマッケンローに勝った試合でのボルグは、凄くかっこ良かったですよ。
パッシングショット打つ時の打球音が異常に「高くて大きい」のが印象的でした。

ちなみに僕はコナーズファンだったので現役時代のボルグは大嫌いでしたが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:03:59 ID:tkBWPDYu
ヨハン・クリーク(確か南アフリカ?)もこの時代のプレイヤーですよね。

体小さい( 小さく見えただけかもしれないが )のに頑張っていた
印象。 サーブを参考にさせてもらった記憶が残っている。

当時のビデオとかないですかね〜?
雑誌の連続写真でも可。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:23:53 ID:2sAqi/ap
>>332
> それっていつ頃でしょうか?

うーん、全英5連覇の後なのは間違いないし、20代後半だったとは思うけど
何年かはわからないなあ。日本のインドアだったことは確か。
ウッドvsグラファイトじゃあ、全然スピードが違ってた。
サーブ・ストローク共に今の杉山よりも遅かったと思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:49:57 ID:Vts/SayI
>>334
サンクス。
昔、国際スポーツフェアとかでボルグやコナーズ呼んでたから、
その辺かも知れないですね。
コナーズVSボルグを古館伊知郎が違和感たっぷりに実況してたのを思い出しました。

>>333
ヨハン・クリークを初めて見たときは「あれっコナーズがバックハンド片手で打ってる?」
って見間違えた。よく見たら右利きだし…でも髪型はそっくりでしたよね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:16:52 ID:FbT8+D7F
80年代ってスウェーデン勢が大発生したよね
ニーストロムとかペルンフォルスとか・・・
やっぱボルグの後追いなんだろうか?

でも総じてストローカー主体の中で、江戸前だけは突然変異だったのかな?
彼はなんかの雑誌のインタビューで、上達するにはまず才能が必要、と
言っていたから、自分の才能にはかなり自信があったんだと思う。
もし江戸前がレンドル並みにトレーニングしてたらとてつもない選手になっていた
と思うんだけど、本人は練習大嫌いだったみたいだね。

全然関係ないけど、1992年の五輪ではベッカー・シュティヒペアが
金メダルなんだよねぇ
犬猿の仲のように思われているだけに意外だと思いません?
(ちなみにシングルスではフェデラーの同郷のマルク・ロセが金だった)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:02:04 ID:qNw3FJG9
>>334 薬飲んで自殺図ったんじゃないか?(あったよね?)との噂が流れた後の復帰だろうか?
しかし復帰してもウッドを使うってのは、何か頑固なこだわりだ(w。

>>336 ベッカーは当時、「プレイそのものより、バスケットのドリームチームの
メンバーとゴルフをするのが楽しみだ」とどっかにしゃべって顰蹙買ってたけど、
出たら余裕で勝利して帰っていった。プロの参戦がピークに達したのがこの大会
だったので、観光半分だったと思う。ドリームチームのバスケットの入場料が、
本場のNBAより格安ってことで、VIPが多数、観戦にきていた。客席が時々映るのも
楽しみだった。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:31:52 ID:mCU8bxVV
質問
(その1)テニス選手の評伝とか自伝読んだことある人は作品名とその感想を教えて
(その2)日本ではもはや、マスターズツアーは見られないだろうか

339 :78:04/09/27 13:33:15 ID:5/kTWnkF
>>330
おっ!友達になってくれるのか。
漏れのこと必死で調べてくれてありがとう。
さびしかったんだよね。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:01:20 ID:Gz4px81J
今時専用ブラウザでID検索くらい簡単に出来るけどな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 16:41:30 ID:5/kTWnkF
>>340
おっ!友達になってくれるのか。
漏れのこと専用ブラウザでID検索してくれてありがとう。
さびしかったんだよね。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:05:04 ID:tECFKFKG
>>308
私もメチージュ大ファンでした。
両手バックのダウンザライン、なでるようなフォアハンド、
ゆるーいサーブ、人をくったようなショットはトリッキーでしたよね。
あれ以来ああいうプレーヤーを探してるけどなかなか出てきませんね。
エリティンとかいう選手を見たときちょっと似てるかとおもったけど
まじめすぎる。彼はコーチやってるのかな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:29:15 ID:jF/dkxG7
>>342
エリツィンなのかエルティンなのかはっきりしる

344 :シャイラス・リベ組:04/09/28 15:34:53 ID:nJeL8C+N
ルコントがコートで倒れて誰かにチョコもらって食べたら復活した。
藤吉さんだっけ、当時のテレ東のテニス担当アナは。
録画したんだけどルコントあんなに強くなんねと思って消した。
イバも引退したしテニスつまんね。
ルコントとイバのエッジ使ったサーブは何とかマスター出来そう。
テレ東はもっとテニス、サッカー番組やるべきじゃないのか。
金子部長の力でなんとかせぇ。




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:05:17 ID:HMX1oCYj
>ルコントがコートで倒れて誰かにチョコもらって食べたら復活した

ポパイみたい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:56:52 ID:gCKS1juj
>>344
全仏やってくれるだけマシ
今の実況は藤吉さんに遠く及ばないが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:29:23 ID:tGpu8Rvb
>>342
> 私もメチージュ大ファンでした。
> 両手バックのダウンザライン、なでるようなフォアハンド、

「なでるようなフォアハンド」まさにそうだった。
コートの外に切れていくのね。
当事、テニス雑誌がこぞってサイドスピンだとかって名前付けてたっけ。
記憶違いならスマン。


>> 344
>> ルコントとイバのエッジ使ったサーブは何とかマスター出来そう。

エッジを使ったサーブとはなんぞや?教えてケロ。
両者のクイックモーションのサーブの絵は頭に浮ぶんだが、エッジとは?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:51:17 ID:f5qQutLU
みんなで藤吉次郎を応援しよう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:45:22 ID:rm7hYjyR
348>>
私も藤吉さん大好きです
彼の渋い声での全仏での’オンラインです!’は最高
ワールドビックでの、渡辺康二さんとのコンビもよかった。
POLICEのEVERY BREATH YOU TAKE をバックに
NYマジソンからの中継やってるころが最高でした。 (90年代初頭)
坂井利郎さんは当時解説が少し鼻についていやでした。
TV朝日の大熊、神和住とかTBSの椎野さんとかよりはそれでも
ずっとよかったが。
当時はNHKの森中さんがテニス中継をやりはじめたころで
間違ってばかりいたのがなつかしいです。


350 :346:04/09/28 22:53:59 ID:gCKS1juj
>>349
テレ朝の大熊は全英ダブルスの放送で実況してるけど
正直あまりテニスを知らんのだなとは思う。
それでもウルサイ上に噛みまくり間違えまくりの椎野より数倍マシ。

92年か93年全仏の中継で
W解説の坂井利郎と平井健一がちくちく舌戦やってたのはワロタ。
確かクーリエvsクライチェク戦だったと思う
平井「クライチェク、ここはサービスエースが欲しいですね〜
    僕ならコーナーにスライスでエースを狙って行きますね」
坂井「僕ならセンターに速いフラット気味で行きますが」
平井「坂井さん、現役時代スライスサーブ苦手でしたもんね」
坂井「……(-"-;)」

その後
坂井「クライチェク、ここは何とか流れを変えたいところですね」
平井「やはり前に出なきゃダメでしょう。僕ならここはとにかくネットに詰めますね」
坂井「それでザルのように抜かれるんですよね」
平井「……(-"-#)!」
実況「(^_^;)……実況に戻りましょう」

こんな感じだった。夜中に友人と見てて大爆笑したっけ。

長文スミマセン。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:11:46 ID:XdUXGxyX
坂井さんでよく覚えてるのは、
チャンとレンドルの試合でチャンに怒ってたこと。
もっと堂々と戦えとか、王者に失礼とか、そんなようなこと言ってた気がする。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:59:56 ID:I7CGD3ha
テレビ東京&藤吉次郎&渡辺康二が一番ですね。
余りしゃべり過ぎない、的を得ていた感じ。
なにより選手同士のボールを打っている音や
靴とコートがすれる音とかそういったものが
テレビの音声から私たちの耳にも伝わってきて
いました。今みたいに知っていることを
何でもしゃべれば良いって感じではなかった。
それがよかったんですよ。藤吉氏はテニスを
よく知っていたように思います。奥深さが
ありましたよね。おそらくこの時代にテレビを
見ていた人達のほとんどの人が「今の実況、解説」
に不満を持っているのではないでしょうか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:00:33 ID:PRC6Q5pR
>>347
>コートの外に切れていくのね。
>当事、テニス雑誌がこぞってサイドスピンだとかって名前付けてたっけ。

俺なんかメシールの大ファンが過ぎて、フォアハンドでかなーりサイドスピン使用。
ネットアプローチやストレートのパッシングでもよく使う。
なんせ、通販でメシール使用のウッドラケットを2本買いました。
1本は未開封で保存しています。

354 : :04/09/29 13:41:52 ID:I3jNUTTD
>>353
メーカーはスノーワートでしたっけ?ミカエル・ペルンフォルスも使ってました
よね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:13:07 ID:PRC6Q5pR
YES、SNAUWAERT。
色はウッドなのにメタリックグリーンでポルトガル製。
面のサイズは約85でプロスタミッドと較べると、より円に近い形状。
フレーム厚は約15mmで重さは360gぐらい。
打つと「グニャッ」としなります。飛ばないし、スピードも出ない。
洒落でたまーに使うぐらい。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:48:11 ID:h0tZrNqw
ワールドビッグテニスよかったね。
録画して何回も見たよ。
それにしても最近出てこないけど、福井の解説はつまらんかった。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:00:30 ID:JwII9y5Y
ミカエル・ペルンフォルス・・・。初めて私たちの前に
その姿をはじめて現したときは、ウィンブルドンの
ラケットを持って、ポロシャツの衿を立ててましたね。
短髪の髪の毛がかっこよかったですね。

358 :エッジ:04/10/01 17:30:36 ID:66ggP/JI
遅れ、スマソ。
ラケットの先や隅の方からボールを切る、スライスするように打つことなんよ。
ボレーもスライスも同じ。面に乗ってる時間が長い。立て切りじゃないよ。
藤吉さんの側にいた渡辺さんがルコントのスライスのアプローチに対して
「ジョリっと切って・・・」って解説してるVが残ってます。
ルコントはあらゆるショットにキレがあり超スゴ。
今のフェデラーとかも凄いけど。
あのジョリはイイ、スガらしい。
あれを持ち上げてリターンは難しいよね。
ニーストロムはブスッとして簡単にリターンしてたけど。

359 :(自称)八王子のルコント:04/10/01 21:17:11 ID:nrrdjTIn
僕は未だにルコントを追って、プレステージプロを使ってます。
良かったですよね、あのジョリは。
スライスと言う表現では表しきれないあのショット。
ポール回しを始めてみたのもルコントでした。
村上龍が彼に敬意を表してフランス語風にルコンと読んでいたのが昨日のことのように思い出されます。

360 :ルコント・ヲタ:04/10/01 22:49:17 ID:pXmKwmGF
>>358
ニーストロムということは、86のマスターズだね。
当時のルコントは、テンションを45ぐらいにおとし、
更にプレーの幅を広げようとしていたから、
スライスの切れや他のショットのスピン量は凄かった。
でも本来の強引さや強打は鳴りをひそめていた感じ…

>>359
私はフィッシャーのバキューム90に転向しました。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:26:50 ID:KzrIO017
ルコントって強打だったの?どこかでボレーヤーだと聞いたけど?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:05:22 ID:bRQBQWwM
俺はぺルンフォルス嫌いだった。
インパクトの時、真正面向いていて目が離れてた。
フォームが汚い。
同じ理由で、セルジブルゲラも嫌いだった。

363 :セルジ:04/10/02 00:22:08 ID:QJGkFOIV
>>359
フランス語でLeconteは「ルコント」ジャネーノ?

>>361
超速

>>362
市ね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:47:24 ID:VbLXs1oR
>>355
すごいですね!当時、スノワートはお店じゃ売ってなくて
テニスジャーナルの後ろのほうの紹介ページで
通販の紹介がされてたと記憶してます。
私もすごく惹かれたのですが
(同様に、1本は永久保存、1本は使用ってな具合にしたかった)
のですが、そんなお金はなく
見送ったと記憶してます。
ポルトガル製ですか!スウェーデンかなんかのメーカーかと思ってました。
いやぁ感動

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:53:49 ID:JQImZShM
>テニスジャーナルの後ろのほうの紹介ページで
>通販の紹介がされてたと記憶してます。

それそれ、それですよ。1本¥19,000なり。
俺も相当無理して・・・
正直、色はメシールの使ってた2トーンが欲しかったけど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:58:36 ID:VbLXs1oR
>>359
私はルコント見たのは88全仏の決勝vsビランデルからですけど
ファンを裏切るまけっぷりもよかったですね。
当たったときとダメなときの落差がほんと激しかった。
フランスじゃ、’アリ、アンリ’とかって声援してませんでした?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:14:29 ID:nzajDq2T
>>366
仏語でAleって、英語のGoと同じような意味じゃなかったかっけ
要は「それいけー」みたいな
詳しい人正確な説明をヨロ

その後、背中の手術をして「もうだめぽ」と思われた矢先に
デ杯決勝での神憑り的活躍があるわけですよ
好きな人間にはそれらの落差がたまらないw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:01:02 ID:YoQlv+Pv
ルコントてワケラカラン香具師だったな。
鬼のようなエース取ったかと思うと、素人みたいなミスしてみたり。
だれかからバカ扱いされてたような・・・。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:39:37 ID:6c1mNb1X
うーーーん見てみたい・・・俺みてないんだよねルコントの頃。
ボルグvsマックで燃え尽きちゃってw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:43:28 ID:tfFGcSZc
>363
お前が市ね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:06:11 ID:IxnnVLAb
>>366-367
Allez(アレ)は多分、フランス語でAllerの活用形。行け〜の意味でいいと思う。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:00:53 ID:GkpWnzZP
ルコント掲示板?

373 :347:04/10/04 14:02:35 ID:5PNqy2Am
>>358
サンクス・サークルK
確かにルコントというとそういう感じがするな。
プレー自体もエッジが立ったような切れのあるタイプだったし。
でもなんか体が固そうなんだよな。

村上龍はかってに短縮したあだ名をつけてたのか、それともフランス語の綴りを間違ってたのだと思う。
>>363が書いてるのが正しいよ。

>>

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:21:37 ID:dM5pHXt1
フランス語の綴りを間違ってたんだね、きっと。
彼とは一度、縁会って、食事を一緒にした事があるんだけど、
大して学もないのに、知性を語り、
最先端の3歩後ろを気づかずに、
新進気鋭よろしく胸を張って歩いているようなところがあるから、
周りにいるこっちが恥ずかしくなる。
今回の話も同様じゃないかな。

因みに僕もルコント信者です。
ルコントのバックハンドスライスでのアプローチは、
空中で既にブレーキがかかってましたよね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:13:00 ID:QPywPRHz
なぜルコントってこんなに人気あるのだ??
一度もGS勝ってないし1回戦負けも結構ある2流選手だと思うが?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:29:20 ID:RLoLP2ZW
>>375
確かに戦績は2流だが(2流以下…?)
彼のプレイを見た者にとっては、
ショット、パフォーマンス&ルックス(これは好みによるか…)
全てが超一流だった。
残念なのはあまり来日しなかったことだね。

89seikoに来た時の事。
前年全仏準優勝者なのに、オレの周りの客は「ルコントって誰?」
試合が始ると「サーブ速いね」とか「ボレーが鋭いね」の声。
スーパーショットと大事なポイントでの凡ミスを交互に繰り返し、
それらの間に挟むボケ・パフォーマンス。
試合前はエドバーグの方が圧倒的に声援を受けていたが、
試合後半には場内の殆どがルコントに声援を送っていた。
ま、一セット目をエドが取っていたということもあるが…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:56:00 ID:7Efg/Jnr
>>375-376
単複でGS準優勝が少なくとも


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:03:37 ID:7Efg/Jnr
>>375-376
単複でGS準優勝が1回づつはあるし、4強入りも1度ならずあるんだから
超はつかなくとも1流プレイヤーじゃないかな……。
デ杯優勝の立役者にもなってるし、世界ランキングでもある程度上位をキープしてたのでは?

例えばリオス、コレチャ等より「1流」なんじゃないかと思うけど。
(GS準優勝だけってことで挙げてみた。ファンの人気を悪くしたらスマソ)

ところで村上ドラゴンがルコントを褒めてたけど
当時あれを見て憤慨した1人です。「ブサイクなブダに何がわかるか」と。
レンドルをけなしてたから嫌いだったってのもあるけどねw

379 :378:04/10/05 03:08:11 ID:7Efg/Jnr
連投してしまった、平にご容赦です。


380 :ローランキャキャロス:04/10/05 16:43:02 ID:pJfnru7a
ルコントのゲームがあると決まって村上醤油顔がゲストに来てて
「ルコンは、ルコンは・・・」って騒いでた。
さも自分の物みたいに。おもすろくなかった。
ルコントのVを大切に保管してあるが村上だけ消したい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:09:37 ID:JaQgk9st
>>380
テニスに飽きてF1に顔を出してもセナセナ煩かったよ。
あの豚何とかならんかね?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:38:01 ID:2RaFgadr
村上ドラゴンは私も嫌いです。やつの「テニスボーイの憂鬱」とか
読んじゃったよ。テニスのお話しじゃ宮本輝の「青が散る」が
いいですね。
ってスレちがいだよーーーー。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:01:39 ID:VCgb40O2
私も村上ドラゴンはダメです。
20冊以上読んでの結論ですので、想像や風評で言っているのではありません。
学も教養もないのに聞きかじった知識をひけらかし、
それが滑稽に見える事を世界で唯一気づいていない目出度い男ですね。
以前中上や柄谷との三者対談で、ボコボコにコケにされていたのが印象的です。
全てのことを文物としてしか認識できないコンプレックスのような男。
最先端の3歩後ろを、最先端だと信じ胸を張って歩いている恥ずかしい男だと認識してます。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:50:08 ID:hdDkfgVf
>376
まあ2流は言い過ぎですが・・・タイプでいうとイリーみたいな
パフォーマンスで人気取るタイプかな?
エドバーグとの対戦なら見てみたいな。大体実力わかるからねぇ。
エドバーグは下位(実力的に)相手だと出鱈目に強いから。
何もできずに終ればその程度だと。対戦結果も気になる所ですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:08:21 ID:J7Kt0pZZ
>>384
対戦成績はエドの圧勝だろうね。でも接戦が多かったハズ。
レンドルもルコントが大の苦手で、一時期負け越していたぐらいだから
誰が相手だろうと(勿論エドでも)何もできずに終わることはないね。
余程気分が乗らない時以外は…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:49:25 ID:jlFq+yrr
レンドル、コナーズ、ボルグ達は今どうしてる?。
自国の後継者でも育ててんかい。
マッケンローはお姿みますけど。
ワイパーなビランデルは・・・?。
最近、ワイパーでは回転ばかりかかってスピードが出ないので
ちょっとスランプです。手首を前へ押し出しちゃうと浅くなるし。
チビの俺には現在流のハードヒットは無理なんか。
ああ・・・ガンガン正確なショット打ちてえ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:39:40 ID:LTmEt89W
ボルグは洋服屋でマックは画廊経営じゃなかった?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:52:59 ID:9lxl5tv0
>>386
コナーズは全米で見たな。
雑誌でコーチ業だかスクール経営だか忘れたが育成関係始めるって記事読んだような。
レンドルは今もゴルフやってんのかな。
ボルグは・・・大失敗投資の借金返し終わったんだろうか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:50:57 ID:seX8QbTd
江戸や廉はもういいや。
来週はベッカー週間にケテーイ!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:01:37 ID:c4Rq2EFJ
>389
女性スキャンダル慰謝料で借金火だるまですが?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:10:01 ID:qYrFolp9
まつげまで金色ですが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:22:56 ID:vYZUVw8j
>>390
へぇ!
ところでフォルクル社の社主だそうだけど、テニス関連部門だけじゃなくて会社全体なのかいな?
コルァ、教えろエロい人。

393 :僕50億7番:04/10/08 16:27:12 ID:unHIGO9R
まあ、ちょっと極端に言うと、だから、テニスの場合は、一度、負けるとダメだと言う
意識がありすぎるので、まだまだと言う状況で引退してしまう感じは、いまいちだ。
一度、グランドスラムの大会で優勝すると、負けるのは許されないと言う、極端すぎる
のも困りものだ。
だから、世界が愛するサッカーなんて、今は、もうイングランドを大絶賛してるが、
言うても、しょっちゅう、負けてるが。
だから、テニスもサッカー同様、実質、世界のスポーツなんだから、そんなものかぐらいで
いいと思うが。あまりにも、観光モードで、負けてもいいかぁ、だと困るが。
特にテニスは、個人スポーツだから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:10:05 ID:sanL8n/o
そうはいうけどその選手にかかるプレッシャーはすごいぞ。
毎年優勝してる選手なんか連覇記録をどれくらい伸ばせるか
とか年間グランドスラムはどうなるかとか。テニス以外のスポ
ンサーとの会食、その他やることたくさんあるだろうし。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:34:09 ID:OtP+Rn10
>>394
真性デムパは放置汁ゴルァ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:08:06 ID:NXzb9nFU
>>393はヘンマンのスレにも湧いてたな。

釣られる俺は大ヴァカだけどさ。
あっちで書いたのをコピペ↓

「なんか熱いわりに日本語がヘンだし。
なんか熱いわりに理論だって無いし。
君、卒業ね。
もうここに来なくていいから。」

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:20:10 ID:QVU3UKmY


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:24:09 ID:G2tnK5yR
ベッカーと言えばやっぱりW1st。220キロフォルトのあと前に出た
エドバーグに対して215キロの2ndでエース。
ぽかーんとしてるエドバーグの顔が印象的だった。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:10:45 ID:hXiRwaMs
エドバーグってフットフォルト多かったよね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:42:38 ID:9rcwrWpf
ベッカーのPUMAのラケット使ってる人まだいる?。
最近PUMAのラケット見ないね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:15:06 ID:r/hGfbUC
>>400
400GET記念の釣り大会ですか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:35:40 ID:TcKGJXyU
>400
使ってはいないけどベッカーウィナーとスーパーは持ってるよ。
ウィナー28000円スーパー30000円で買ったのに、3年後くらいに
ディスカウントで7800円で売ってた・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:43:23 ID:OkLBRg8S
>>403
ダイクマで?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 08:59:44 ID:cbRNRxUy
>403
403って自分にレスしてどーするよ?w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:37:31 ID:1LY5uSN7
>>405
なんか新しい流れか?俺もやってみよう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:05:55 ID:/9S+DZXC
>>406
ダイナミック ダイクマー

407 :403:04/10/20 01:36:18 ID:Or1124ZI
あら?>>402へレスったつもりが・・・

昔ダイクマで毎週のように、ベッカースーパーが大安売りしてたのよ!
ダイクマ=神奈川中心の大型ディスカウントショップっす!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:36:31 ID:hwD7/Ffu
ダイクマじゃないけど・・・コアラってとこ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:27:12 ID:/HjgThUg
>>407
大熊ってツブれたんだっけ?
ヤマダかどっかの傘下になったんだっけか

スレズレスマソ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 09:59:50 ID:O9ePr69W
ダイクマ=大工のクマさん

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:37:51 ID:qQbh7PJ8
>>409
綱島店は2階がダイクマに戻った。
ヤマダだけより客が集まると見たんだろうね。
実際にそうなった。
平日でも駐車場が埋まるようになったよ。
ってスレ違いもはなはだしくてゴメン。
ちなみに、ダイクマで安売りラケットを見たのは。RIM4000
だったな。思わず買おうとしたけどとどまって良かった。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:44:16 ID:qQbh7PJ8
http://www.yamada-denki.jp/daikuma/
普通に復活してるみたい。>そもそも閉鎖していなかったのかどうかは不明


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 10:58:56 ID:eklilH9I
>ベッカーウィナーとスーパーは持ってるよ

もしかして、ESTUSAのコピーモデルも持ってたりなんかして・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:41:42 ID:fGfold3j
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/08/02/01.html
永田。「新技はマッケンローだって?あいつのマッケンローって言ったら松浪健四郎だろう」。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:20:52 ID:8TJ7ebxi
>413
いやさすがにエステューサは持ってない。
一度ベッカーのラケットを使うと2度と買う気にならんよ^^。
これでWIN勝ったってのが信じられん。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:33:46 ID:OkR2/Gsi
>>413
あなたどんな馬鹿な親から生まれたんですか?
エステューサが何でコピーなの?
恵沢期間中にラケット生産から手を引くことになったプーマ社がベッカーに金型と版権を譲ったんだよ。
それをベッカーがエステューサに持ち込んで生産が始まったんだぞ。
どこがコピーだよ?ボケが。
それでもそれがコピーっていうならミニだってモーリス社以外のミニは全部レプリカ・カーかよ?ボケが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:55:35 ID:yM5WaygW
くだらん事で熱くなるなよベッカーヲタ

418 :413:04/10/25 14:23:38 ID:hnGrwYtB
>417
スマソ。反論だけはさせてくれ。

>>416
>エステューサが何でコピーなの?

阿呆か、オマイは。
PUMA社のものがオリジナルなら、ESTUSA社のものはコピーに決まってる。
大体、量産品にオリジナルだのコピーだのと論議するのは、ある意味空しいがな。
いくら「金型と版権」があったって、ESTUSA社のはコピーだ。

車を例に取るなら、トヨタ2000GTは確か238台製作したと記憶しているが、
その238台のみがオリジナルで、製作者自体が複製したものがレプリカ。
つまり、ヤマハとトヨタが協力して当時のままの2000GTを製作すれば、
それはトヨタ2000GTレプリカ。
いくら当時のままの設計で忠実に複製しても、それを例えば光岡が作ればコピー。
よって「モーリス社以外のミニ」はレプリカでさえなく、コピー或いはコピーまがい。
テニスラケットなんて所詮量産品で、一人の職人が材料の選択から加工までする
イチローのバットとはワケが違う。でも、そんなラケットに俺も拘ってるタイプだがな。
俺の「レプリカ」の解釈は古いというか、とても狭義の解釈であることは勿論分かっている。


419 :413:04/10/25 14:34:28 ID:hnGrwYtB
>>418
訂正スマソ。
238台→337台
だった。238つーのは新車価格だったかな?
俺はアルファのファンなんで、トヨタの話題にしないほうが良かった。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:42:49 ID:OkR2/Gsi
>>418
モーリス以外のミニがコピーというならエステューサのベッカーモデルもコピーと認めよう。
だが、藻前の理論では生産委託(OEM)ですらコピーと言うことになるがな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:45:00 ID:8TJ7ebxi
むう・・・コピーつーか俺は別物だと思ってるがね。
そりゃ型も同じで素材も同じだろうが違う工場、職人が作れば
それは「別物」だと考える。
セントビンセント製のプロスタはやっぱり同じ型でも違うと思うだろ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:10:37 ID:0NwVGQd2
肝心のベッカーやマックの話題がないね。
マック=芝ってイメージがあるけど意外と勝ってないね。
やはり最強ボルグを破ったイメージなのかな?たった1回だけど・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:55:08 ID:MjMmtYxu
>>422
しょうがないでしょ。
当時はボルグみたいな化け物がいたわけだし。
で、化け物退治したら道化者に足をすくわれたり。
一息ついたら全盛期が終わってて、経験値でなんとかしようにもレスラーみたいな体の新しい化け物が出てきちゃったりさ。

マッケンローは買った負けたじゃなくて、どんな相手とどんな名勝負をしたのかが重要だと思う。
ということで、このスレの主旨でもある面白いテニスはベッカーで終わりました。

マッケンローからベッカーの時代には、「昔のテニスは面白かったけど...。」などとぼやく香具師はみたことが無く、その後はずっと「昔のテニスは面白かったけど...。」が続くんだろうな。
テニスを見る香具師がマッケンローからベッカーを知らない世代になってやっとサンプラス&アガシの時代はよかったとか言う香具師が出てくるかもしれないが、そんな奴らにもマッケンローからベッカーの時代のVをみせたらイチコロだろう。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:28:08 ID:g4jTQvRd
人、それを単なる懐古主義と呼ぶ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:56:05 ID:0NwVGQd2
>423
同意。
>424
懐古主義とは違うと思う。というのも現代のテニスはもう違うスポーツ
みたいな感じだからだ。戦法1つ取っても現代はほぼストローク主体
になっている。ヘンマンでさえ前に出ない試合が増えていってる。
ボルグまでがサーブ&ボレー主体のテニス
ベッカーの辺りが本当のオールラウンドテニス
以降サンプラス引退でサーブ&ボレーはほぼ終った
って感じ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:48:25 ID:/6YS3HhU
>>425
>ボルグまでがサーブ&ボレー主体のテニス
(゚Д゚)ハァ?

・・・いや、解釈によっては言わんとすることがわからんでもないが
その言い方は語弊がないか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:49:21 ID:/5xYgfWq
>426
んじゃ、ボルグが出てくるまで完全なストローカーと位置付けられる
チャンピオンは出て来なかった。
これでいい?チルデンからレーバーに至るまで全員サーブ&ボレーが
主体だからね。

428 :423:04/10/27 11:18:44 ID:za8PFktT
>>424
ここは蚕主義のスレなんですが、なにか?
なにを言われようがその時代のテニスの方が面白かったんだからしょうがないじゃん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:12:59 ID:/5xYgfWq
ま、実際昔のテニキチからしたら今のは全然魅力感じないだろうね。
なんつーかオープンコートにまともに打たれたら終りだもんな。
人間がいくらカバー速くても追い付けない。
ヒューVSフェデラ見て感じた。「つまらん・・・」これが率直な感想。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:19:13 ID:Qq0TieyK
そりゃあんな虐殺試合誰が見たって面白くも何とも無いだろうよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 11:33:59 ID:xyfcz/jm
どうせろくに最近の試合見てないんだろ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 13:31:33 ID:gWg6Uyif
そりゃつまらないからな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:43:53 ID:57qjTKYL
>>432
超能力者かお前は

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:20:55 ID:iYpP8MjC
>431
一応GSは全部観てるが?やっぱりつまらん。
なんつーか感動がないね、全く。コナーズのガッツポーズやマックの
サービスエースが決まると感動したものだが。
ベッカーなんてサーブオンリーに思われそうだけど物凄いリターンとか
本当にワクワクしたさ。ネットラッシュを掛けるエドバーグに絶対ロブで
逃げずパスを打ちまくる姿は感動したなぁ・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:36:52 ID:xyfcz/jm
十年前で停止した脳みそで自分とテニスの思い出を美化して重ね合わせていつまでも生きろやプゲラ
アメリカでジュニアにボルグ対マックを見せたら遅くてスリルが無くて退屈だとよプゲラ
世の中そんなもんなんだよプゲラッチョ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:54:28 ID:57qjTKYL
>>435
それ海外のフォーラムでも見たな。フェデの試合がツマンネって話の延長で聞いた気が。
真偽は知らんがスピードテニスで育ってきてる子には物足りないんだろうな。多分。
個人的には今のテニスでも面白い試合十分あると思うけどね。
今年の全豪のサフィンとアガシ&ロディックとかはかなり熱くなった記憶が。

個人的には実際昔だって面白い試合頻発してたわけじゃないんだし、
もうちょっとポジティブに「今のテニス」を見てもいいと思うけどな。
どうも俺の周りで今のテニスはイマイチだって言う奴は最初っからツマランって思い過ぎてる気がするな。
そりゃつまらないって思って見ればなんでもツマランだろうよ。ってな奴。
昔の試合のビデオ改めて見るとそんなに面白くなかったりするし。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:56:44 ID:57qjTKYL
まぁと言うか、ちょっと前の俺自身なんだが。
この間久方ぶりにコナーズ対マック見たらボールスピード遅すぎ追い付き過ぎでなんつーのか
今時のCGバリバリの映画見た後にスターウォーズ見た気分と言うか・・・
テニスで言うならロディックの試合で150マイルとか連発したの見た後に一昔前のビッグサーバーの試合見て
「あぁ、ロディックならまだ余裕ある速度なんだよな」って思っちゃったような感じと言うか・・・
今のテニス見慣れて基準がズレてきてたんだろうと思うが微妙に冷めた目で見てる自分が居たのに気付いた。
別にだからってそれがツマランってわけじゃないんだが、
正直思い出を美化するってこういう事なのかと実感したわけで・・・歳って怖いな。

と言うわけで個人的には今のテニスも楽しめるんですがもうちょっとネットプレー増えてくれ。
とは思う。やっぱりパス対ネットのスリルは楽しい。

438 : :04/10/28 23:57:10 ID:iJskxRh7
俺はベッカーのファンだから、ベッカーの時代の試合がすきだね。
ボルグ、コナーズ、マックはパワー・スピードが物足りなくてつまらん。
最近は昔ほど見なくなったけど、フェデの試合見たらなかなか面白かった。
結局テニスってのは個人スポーツだから、好きな選手が引退したら、つまんなく感じるんじゃないの?
ベッカーの試合であれば、一般的に凡戦といわれる試合でも、自分には面白かった。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:12:11 ID:fsYgHHlh
>>438
やっぱウッドが主流の時代と新素材ラケットの時代じゃあ、スピードが段違いだね。
ゴルフだってウッドやメタルから新素材に変わってから、飛距離がダンチだしね。
ベッカーは当時ではケタ違いに速かったから、今のヒューイットあたりよりは速いと思う。
(但し、10代の頃限定。ベッカーの晩年のパワーダウンは悲しかった。)
個人的にはレンドル好きだったんで、ベッカーの登場はあと二年待って欲しかった。
そうすればウィンブルドン取れたのに・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 02:35:25 ID:PNoALHwP
>435
ウンコか?お前は。お前が思ってるほど遅くねーよ。
俺は目の前で見てるし。ウッド時代のマックでも180k近い品。
ラケットが違う分速くはないが
今とは比べ物にならんほど多彩なショットが見れたんだよ。
>439
桁違いは大袈裟。レンドルでも220kは出してたしね。
当時セイコーでレンドルvsベッカーを見たがその時は
レンドルの方が速かったよ。まあ20代だったけど。
19の時はティリアックが「250kは出せる」と豪語してたほど
ベッカーは速かったけどね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 02:53:57 ID:xAQyilgO
>>440
だから10代の頃限定だって。
オレが見たときもレンドルは220くらいだったけどベッカーは250出してた。
セカンドサーブでも220超えてた。(今のスピードガンとの比較は無しね)
他の選手は200行くか行かないかだったから、その凄さがわかるだろう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 05:50:16 ID:alWlFMDH
>>440
ボルグ対マッケンローは、久しぶりにビデオで見るとやはり
こんなにボール遅かったけ、と思ったよ。
スポーツはリアルタイムで見るもの、プレーそのものを今の時代と比較してもしょうがない。
 
レンドル、ベッカーは今のテニスに近いと思うが、ベッカー初来日の時の
あのスピード表示は信用できないな。でもすごいサーブでした。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:53:14 ID:ba8aXtdj
そのスポーツのブームがピークだったときにNo.1だった選手がよく言われるのは当たり前。
テニスブームは基本的に70年代後半から80年代前半だったから、ボルグ、マック、コナーズ
にファンが多い。
F1にたとえれば、シューマッハが実績を積んでもブームの頂点で亡くなったセナが伝説にな
ってるとか、サッカーでいえばマラドーナとか。
サーブのスピードとかの科学的記録より、そのスポーツを象徴する存在だったとか、ファン拡大
に貢献したとかのソフト的格上げに寄与した人の方が評価が高くなっても仕方ない。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:50:01 ID:IKIO5Cae
昔の方が熱くなる試合が多かったきがするけど。
脇役クラスの層が違う。
ノア、ルコント、チャン、フォルジェ、シュティッヒ。
主役をよくくってたもんなー。(実際によく勝ってた)
ノバチェクとかコルダとか地味系ももちろんいたけどね。
今でいうところのヘンマンクラスがおおかったってかんじかな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:45:50 ID:do7H28HO
当時の選手のほうが何となくバックにストーリーがあったよね。
ボルグもマックもレンドルも、そしてベッカー、エドベリ、、、みんな独自のプレースタイルがそれぞれ確立していて、
それこそ異種格闘技を見るような気分で試合を観戦できた。
今も昔もそんな選手が人気なんだよね。
ロディックやアガシが人気があるのは、プレースタイルと人格が一緒に思えるからじゃないかな。
もちろん本当は違うと思うけど。
どちらにせよ今の選手には以前ほどオリジナリティやパーソナリティを感じない。
選手がテニスしか知らないテニスエリートばかりになったのも原因の一つだと思う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 04:55:57 ID:PJpfUobB
>>441
>オレが見たときもレンドルは220くらいだったけどベッカーは250出してた。
>セカンドサーブでも220超えてた。(今のスピードガンとの比較は無しね)

やっぱバカだろ、お前。今のスピードガンとの比較は無しねって、
じゃあ何と比較するの? それとも、昔のスピードガンは何かが違うのかw
そもそも何の大会で見たのよ。それから、セカンドだってダブルフォールト覚悟で
フラットでドカンと打つことだってあるわけだから、別に驚くこともなかろう。
確実に入れにいったスピン・スライスサーブが200キロ超えてたらそりゃあすごいとは思うが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 05:09:52 ID:L1H7buKy
過去のATPスレだかこのスレの前の方で繰り返された話題をまたやるか・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 07:58:56 ID:9OrpCGjC
>446
441じゃないけど俺も見たけど確かに出てたよ間違いなくな。
君が見た事ないのはわかるけどセイコースーパーテニス見た人間なら
誰でも知ってる事実。機械がどうとかは我々にわかる部分ではないのに、
君の偏見な意見はどうかと思うが?
実際コートに設置されたスピードガンもterebiで表示されたものも
確かに出てたよ、220kmは。ただ俺は250kmは見てない。
それに
セカンドだってダブルフォールト覚悟で
フラットでドカンと打つことだってあるわけだから、別に驚くこともなかろう。
この一文は10代のベッカーを全然知らないな。
打つ事ある、じゃなくて打つのが普通なんだよ、彼は。
だからこそ「W1stサーブ」とか「ブンブンサーブ」と呼ばれたのだよ。
1試合で40本もノータッチエースが獲れたのも常にエースを狙ってたからこそ。
あまり「知ったか」で人を煽るなよ、恥かしいぞ。

449 :446:04/10/30 08:54:17 ID:PJpfUobB
>>448
俺が見た年のセイコーでは、見逃したのがあるかも知れないが
ほぼ210キロ台(後半)だった。で、(アンタも見てないと
書いてある通り)、スピードガンをいじらない限り出ないと
感じた250という数字を出していたのと、「今のスピード
ガンとの比較は無し」云々に引っかかったから反応しただけだが…。
勝手に偏見な意見と決めつける前に、どこに引っかかったか文意を
もうちょっと読み取ってくれんかね。恥かしいぞ。

それから、後半の文も
>だからこそ「W1stサーブ」とか「ブンブンサーブ」と呼ばれたのだよ。
こういうことを含んでのこと。
>この一文は10代のベッカーを全然知らないな
だって、笑わせんでくれ。見る目もないくせに自分のことを棚に上げて
他人のことを「知ったか」呼ばわりしないでくれる。恥かしいぞ。




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 09:26:49 ID:6BcIplAA
スピードガンは出始めだったから測定方法も統一されてないし、打点の近く(初速)で
測ってたかもしれないから今の数値とは単純比較できないと思う。
まあ、それでも他のプロが200なのに250出すのはすごいことだと思う。
野球なら他が130なのに160って感覚かな。
セイコースーパーではあまりにベッカーのサーブが速いんで
「トーキョーサーブ」
とかって名前がついてたね。

当時、サーブを一本にしようというルール改正が議論されたのも、あまりにサーブに
威力があるベッカーの登場が原因だろうなあ。レットを無しにするって話もあった。
ベッカーのブンブンサーブが10年くらい続いてれば、ルールも変わってたかもしれないね。
そういえばファミコンのテニスでも名前が「ぶんぶん」だったのは笑った。
プレーヤーの特徴をかなり忠実に再現してて、おもしろいゲームだった。
ベッカーが若い頃にできたから、ゲームでも一番速かったね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 09:55:15 ID:dJ0v1Q92
ベッカーの初来日のセイコースーパーのインタビューで今後の課題を聞かれ、
「もっと強いセカンドを打つ事」って笑ってたね。
実際は翌年あたりから「スピンサーブ」しか打たなくなったけど。

僕のかすかな記憶では初優勝したウインブルドンでもケビン・カレンと共に
250キロ前後のスピード表示されてませんでしたっけ?

ベッカーファンの多くは、85年の全英やセイコーを見て、彼の無限とも思える
可能性にはまってしまったんじゃない?
僕は、彼がいつかとんでもない選手になるのではないかと思い、応援してたけど
結局デビュー当時のインパクトを超える所まではいかなかったな。

けっして期待はずれで残念だったという気持ちではなくて、引退試合も含めて
最後の最後までずっとなにかを期待させてくれる選手だった。
長々、駄文すんません。


452 : :04/10/30 13:12:22 ID:ukRycewE
サーブの事ばかり話題になるのが嫌で、又、安定性を持つために1stから
スピンサーブを入れるようになったりしたね。>ベッカー
89年の全英、全米優勝で結果が出たけど、逆に相手にとっては凄みや怖さがなくなってしまったらしい。


セイコーの250kは今とは機械が違うね。そこまでの速さ感じない。
90〜92は逆に低く抑えられてる感じがする。BSの中継見てても、ベッカー、サンプラス、
イバニセが190k台でたまに200オーバーだった。
94年頃から今と変わらなくなった気がする。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:13:53 ID:KJGyrTRB
結局さ〜、今の道具やルールでテニスを突き詰めていくと今の形になっちゃうんじゃない?
昔はまだ道具も不完全だっただろうし、いろんなサーフェイスでいろんな形のプレーが生き残って行けたんだろうけど、今はどんなコートでもよりライジングで叩ける様に技術と道具が発達してしまったんじゃないかな?
だから、それでもライジングで叩けない250km/hの1stサーブとより速いタイミングで打てるフォアハンドを持ってる選手が勝てる確率が高くなって、そんな選手ばかりが生き残っているって感じがするけどな。
だから同じような試合ばかり見させられるからツマラナイってことだと思う。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:05:45 ID:9OrpCGjC
>453
そう考えると現在がピークであるとは言えないね。
今後は更に新素材や形状などの変化で300キロだって
可能になる可能性は充分ある。
ただそうなると何処かで歯止め掛けない限り、人間の能力による
差をラケットが完全に凌駕して選手による差よりラケットによる差で
優勝が決まる日が来る可能性もある。
そう、F−1のようにね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:19:19 ID:L1H7buKy
F1と違って原動力は人間だからそりゃどうかね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 06:59:38 ID:xv7W8lC+
>>454
ラケットの差で勝てるのならみんなそのラケットを使うし、メーカーも同じ素材のものを作るよ。
>>455
そうだねぇ・・・ 同じ道具、同じ手法で勝敗が決まると言うことは選手の能力差って事かな?

でもF1だって昔に比べたら道具(クルマ)の能力差が少なくなってコース上で抜けなく
なったからピットストップのロスタイムでしか勝敗が分かれないでしょ? 
で、つまんなくなった。
どの分野でも勝敗にこだわって突き詰めていくと同じ手法になって個性がなくなって
しまうのかな・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 05:42:19 ID:n2V0rZkk
フランスのテニス誌にシニア大会の広告が出ていた。
マック、クーリエ、ビランデル、ベッカー、
ブルゲラ、ルコント、フォルジェ、シュティッヒ
激しく見たい…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:40:26 ID:3OHKk3PX
ブルゲラッチョ

459 : :04/11/07 22:51:23 ID:ZX/Lj666
スコンチョ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:02:09 ID:oXG73oDS

That's the question! That's the question, Jeark!!



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:35:38 ID:erUBvJiO
クーリエなんてシニア出る年だっけ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:58:25 ID:F5LTycxo

そう!
ブルゲラもシニア?
そう言えばクーリエとブルゲラ、全仏でやってたね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:57:24 ID:tQqc+PXI
納戸の奥から、ウッドのプロスタッフ出てきた
美しい!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:22:44 ID:tukaa4Vn
私は今でもベッカーウィナーを握り締めてますよ。
でもグリップは普通。ベッカーはデタラメに太いんだよね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:35:53 ID:gqzVY4BX
>>464
俺もたまに遊びで使うが、いろんな香具師が言うほど飛ばなくねぇよな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:58:46 ID:kUCb34pS
>465
うーん・・・飛ばないと思う。特に感じるのはストローク戦。
相手が高反発ラケットで軽々と打ってくるのと、
こっちがフルスイングで打ったのと比べても負けるw。
正直ストロークは向いてないと思う。
ブレードの比較的飛ばないのと比べても遅いと思う。
まあ計ったわけじゃないから「感覚的に」だけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:54:57 ID:ikibsQ4O
サッカーのマラドーナの話が出てきたが、彼レヴェルのプレイヤーているのか?
今見たってあのイングランドVSアルゼンチン戦(1986年メキシコW杯)での
5人抜き出来る香具師いないじゃないか。ロナウドに出来るのか?バッジオ
に出来たのか?100分の一秒のチャンスで股抜きパス成功させた香具師いたか?
テニスもプロもウッドだけにすればトップレヴェルは遜色ないし、マッケンロー
以上のボレーヤーも俺は見たことがない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:19:29 ID:4eLeS4YV
シニアの試合、日本には来ないのかなぁ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:42:49 ID:1LrJTIu7
>467
マラドーナはともかくマック以上のボレーヤーなど
過去110年の歴史上で1人もいないから安心汁。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:06:19 ID:uDcbJAOu
相手とじゃなくてボールとテニスしてたのは
マッケンローと当たってる時のアンリ・ルコント
ぐらいだなあ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:35:23 ID:9ejHUjBP
えらく 下がってるねage

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:14:58 ID:o56l6Por
テニス板はオタが煽らなければこんなもん・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:56:35 ID:o56l6Por
そう言えば誰も口に出さないが・・・ティム・メイヨットって良い選手だたな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:35:39 ID:XUc7va82
「ジェントルマン」って言われてたよね。
そんな彼が怒って、自分のラケットを足を使ってまっぷたつに折った事が
ありましたね。キレた彼は怖かった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:49:17 ID:i0IAiCzB
メイヨットは大人だよな。
自分の立場をわきまえて、
GSではちゃんとbest8 辺りで負けるからね…
今の選手達に見習って欲しいもんだ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:36:33 ID:PnZY3Xb1
>475
アハハハ。たまには期待を裏切って決勝までくるかと思えば・・・
って感じだったね。まあトップ選手には歯が立たなかったのは
致命的だけど、常時トップ10には入っていたし、カッコイイ負け方だったw。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:20:25 ID:DCFrQaTo
スピン系のサーブ&ネット、フォームが綺麗で片手で打つトップスピンのバックハンドなぞホントカッコ良かった。
長身でイケメンで全米学生チャンピオンからプロ入りのエリート。

完璧なんだけど、まとまり杉てて一発のない見本のような選手でしたね。
トーマス君って・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:46:59 ID:NLKowZ1f
> 完璧なんだけど、まとまり杉てて一発のない見本のような選手でしたね。

一発なんてなくていいんじゃない?
エドベリがバックのスライスで前に出た時、相手も十分な構えで
「次はどうなるんだろう?」ってワクワクして見ていたし、
レンドルがストロークで相手を振りまわして「次はどっちに打つんだろ?」
ってドキドキしながら見ていた。
そんなテニスがやっぱりいいね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:18:56 ID:JfML2GYi
>>478
>エドベリがバックのスライスで前に出た時、相手も十分な構えで
「次はどうなるんだろう?」ってワクワクして見ていたし、

対戦相手が十分な構えはとっているものの、わくわくしながらエドバーグのプレーを見ていたとしか読み取れない文章だな。
帰化して2年にしてはがんばった方だな。
70点!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:52:19 ID:ZV5t2XM+
>>479
あなたは早く帰化できるように日本語をうまく使えるようになってね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:32:23 ID:tcYq0WdQ
>480
俺も478は479の言うようにしか読み取れないぞ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:46:43 ID:7GH3DUnx
アーロン・クリックスティンを覚えている人いますか?
あとクーリエが好きでした

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:29:51 ID:P6ZPakTQ
>>482
地味なのが好きなんだね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:51:09 ID:Ga1t7exc
漏れが好きだったのは、テルシャーだな。
変なバックハンドと、一生懸命打っているのに、
サーブもストロークも何故か遅くて・・・w



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:58:08 ID:k5Vv8Vwl
R128 FED 6-0,6-1,6-0 BOR
R64 FED 6-3,6-1,6-1 McE
R32 FED 6-3,6-4,6-3 LEN
R16 FED 6-3,6-0,6-1 WIL
QF FED 7-6,6-1,6-1 BEC
SF FED 6-4,6-2,6-2 EDB
F FED 7-6,7-6,7-6 SAM

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:12:59 ID:VdBbYbdI
>>478
>エドベリがバックのスライスで前に出た時、相手も十分な構えで...
それから本当のボレーヤー対ストローカーの勝負が始まる、という事かな?
今のテニスはフォア一発で前に出ても、その時点でだいたいポイントの行方は決まっているからナ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:56:29 ID:RCbZ003w
ノアが思い出せない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:06:17 ID:xWTgt20k
>486
サンプラスはサーブ時点でほぼ決まってたけどね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:31:26 ID:ypUMLUHS
またぞろ、空気嫁ない一部ヲタが湧いて来たな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:01:21 ID:oBMnzZ3m
>>482
クリックステイン憶えてますとも!
すっかりトレードマークとなってしまっていた両膝のサポーターが痛々しかった
ですね。

コナーズに全く勝てなかった彼がインタビューで
「彼(コナーズ)の引退するの待つしかないね!」って笑わせていたのに
彼の方が先に引退してしまって残念だった。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:28:08 ID:8fKE4PAR
クリックスティンは、ジュニア時代有望視されてたけど怪我で低迷したんですよ。
でも不死鳥のごとく世界ランキング一桁代に返り咲いたりで好きだったなぁ。
クーリエも、再起不能といわれた交通事故による怪我から復活したんだよ!苦労人だいすきw
高校時代が懐かしい
ナブラチロワが現役なのが怖い

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:37:27 ID:CGbF4PA9
>>491
交通事故で再起不能っていわれたのはムスターだろうが
勘違いにも程がある

クーリエなぁ。とにかくぶっ叩くという感じの、あのフォアが好きだった
フォームは醜いって言われてたけどね
野球打ちの両手バックに、クイック気味に腕っ節で打つ(でも滅法速い)サーブ・・・
No.1時代がもう少し続くと思ったんだが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 07:55:24 ID:8fKE4PAR
俺が好きなのはムスターだ…
ナブラチロワはオカマ説なかった?
いまでも、疑ってます。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:18:21 ID:oBMnzZ3m
>>493
レズである事は自他ともに認めているが…オカマとは!

昔、フィットネスコーチだっけ?性転換した元男と付き合ってたんだよね。
なんだかもう複雑すぎてついていけないぞ、ナブラッチ!

>>492
クーリエってナイキのCMでタイヤを引きずるトレーニングしてたよね。
あれってまさか実際のトレーニングではやってないよね。
きっと日本だけに向けたギャグだよね。 まさかね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:25:20 ID:Riaz2ZOw
ナブラチロワさんはジャンピングスマッシュをしたとき
ちんこがはみでてるのが見えますた。
クーリエはテニスは下手だったけどギターがうまかった。
究極の努力家だから本当にそんな練習してたかも。
口も達者だから引退後はサンプラスに圧勝だね。


496 : :04/12/04 13:10:46 ID:g50OS5xW
クーリエは1位になってるのに、才能がないとか馬鹿にされてたな。
全仏でアガシに勝って優勝したとき、「勝ってごめんなさい」とか言ったんだっけ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:34:15 ID:GJuVDpRq
>496
ボロテリーでさえなぜクーリエが1位になれたのか
不思議だったらしいね。まあエリート養成のプロの
ボロテリーのはクーリエの常識外れなテニスは
理解できなかったんだろう。
アガシを贔屓にしてたのに当時のアガシはトップ10がやっとだった。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:32:22 ID:4kO70tS9
>>482
下の人が地味とか言ってるけど、逆にあれほど見せる選手は
いませんでしたよ。
なにより高い打点からのフォアの強打が凄かった。
このまえ整理してたら有明で撮った生写真が出てきました。
しかし、あのヘアースタイルは全世界的な流行だったのかな。
日本のミュージシャンなんかもアレが多かった。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:36:19 ID:4kO70tS9
>>484
オレもテルシャー好きだった。
変なバックハンドだけどウッドでトップスピン打ってたら
大したもん。
でもサーブはともかくストロークが遅いって印象なかったけどな。
あの時代なら良い方じゃなかた?
考えてみたらギルバートの方が後に成功するわけだけど。あるゆる
意味でかぶるな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:39:28 ID:4kO70tS9
>>494
ナブラチロワが性転換した元男と組んで、男子プロとダブルスの
試合をしたけど。その人だったかな?
男子プロの片方はゲルライティスだったような。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:43:06 ID:d1Vha5uS
ゲルって死んだってホントだっかのかぁ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:10:02 ID:4kO70tS9
>>501
一酸化炭素中毒だったんじゃないかな。
なんせ、ニューズウィークかジャパンタイムスで読んだので
俺の英語力じゃ危ないけど。
14〜5年前だったはず。
プレイボーイでボンボンのニューヨーカーがあっけないな。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:23:58 ID:o+evl2cY
高校一年ではじめて買ったラケットは、プーマかなんかのベッカーモデルだったなぁ。
長さを変えたりできたなぁ。
見た目だけで買ってしまった…
慣れるまで重かったなぁ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:22:25 ID:yU0TI8zg
>>503
当時の基準で言えば、特別重いというわけではなかったと思うが?
クナイスルだけはシャレにならないくらい重かったが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:43:33 ID:o+evl2cY
そうですかねぇ〜。
貧弱だったからかな…
周りの人のラケットの方が打ちやすかったなぁw今のラケットってそんなに軽いの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:43:15 ID:c39KkwHS
今は学生プレーヤー向けで300〜320gあたりが標準的な重さだよね?当時はSL表示で350g前後?
確かにベッカーモデルはガッチリした作りで見た目扱い難い印象を受けたけど、特別難しいラケットでも
なかったと思う。
同クラスのヨネックスR−27・RX-37、ウイルソン スティングMID・スティング2、ヘッド グラファイトエッジ、ケネックス ブラックエース
あたりと較べて特別難しいといえるかなあ?
比較対照がR-7、R-22〜24とかだったらそんな風に感じたかもしれないけど。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:46:48 ID:iCSsnZin
>>500
僕の記憶も曖昧だけど、あの時ナブラッチと組んでたのはシュライバーだったような?
ゲルライティスと組んでたのが、かつてシングルスでキング夫人にも負けた事のある
ボビー・リッグスっておじいちゃん。

ゲルライティス孤軍奮闘するもボビーおじいちゃんが全然動かなくて
ナブラッチペアの勝利だったっけ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:02:00 ID:+0cepbxK
>503
ベッカーモデルは大きく分けて3タイプあり
全部重さも飛びも違うよ。どれの事かな?
1、ベッカーウィナー:銀色のボディ グラス50%+カーボン50%
2、ベッカースーパー 紺色  カーボン100%
3、エステューサ 製モデル  カーボン+ボロン(配合わからん)
飛びで言えば上から段々飛ぶようになっていってる。
バランスで言えばスーパー辺りが1番重いけど使いやすいと思う。
でも基本的に普通の人が使って勝てるラケットではないと思うよ。
ちょっとパワーがある相手だと誰がやっても力負けすると思う。
ちなみにウィナーで290g、スーパーで320gくらいだったと思う(自信はないw)。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 10:33:56 ID:/GPxepNj
>>508
待てぇーい!
3.がおかしくないか?
ベッカーはボロンが入った方は使ってないぞ。
この場合はスーパーと同じカーボン100%のモデルを引き合いに出すべきではないか?

ちなみそのモデルはウィルソンのPWSみたいのの小さ目のが両脇に配置されたんで、スーパーよりはちょっとだけ楽だけど。

それにウィナーが300gを切ってるとしたら、それはパチものだろう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 12:14:35 ID:QQN0brdH
あの〜ベッカーモデルを使ってた者ですが…
紺色でしたよ…
初心者なのに、見た目重視で買ったのがいけなかったんですよ〜
細かいデータとかよく知ってますね(笑
もう十年以上まえなのに…さすが2ちゃん
テニスもみなくなったなぁ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:07:25 ID:5l8d/H9o
>>499
ハードが得意なストローカーには当時、レンドル、コナーズがいたからねぇ〜。
テルシャーって、凄く遅く感じた。
アルゼンチンやスウェーデン勢はクレー屋だから、ちょいとタイプ違うし・・・。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:54:43 ID:+0cepbxK
>509
いやウィナーは軽いよ?軽すぎて力負けする。
サーブは振り易いからいいけどストロークは厳しい。
3に関してはカーボン100%の方はスーパーとほぼ同じだから
あえて外した。
どのモデルもベッカーの化け物並の腕力があるから
あのボールが打てる超ハードヒッターモデル。
素人が使えるラケットではないな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:49:53 ID:NlJCvH9l
ボリスベッカー・プロだっけ、スーパーと似たカラーでヘッド部が白いモデル。
あれはベッカーは使わなかったんだっけ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:44:41 ID:6HjPbxiL
>>512
ベッカー・スーパー(SL3)使ってたけど、ブラックエースよりは
よく飛ぶと思ったよ。当時のマシン張りで60〜63ポンドあたりで
張っていた。打球感が少し重い(つーか湿っぽい)感じで、振動
が少ないと思った。(もちろんベッカー並に使いこなせていたわけ
ではないが)少なくともヘッドのグラファイト・エッジよりは全然楽
なラケットだと思ったけどな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 08:35:24 ID:Tw3d5/Q9
ロシニョールのF200はどんな感じでしたか?
打ったことないけど当時とても興味ありました。
ビランデル使ってたなー。それに「この打球感は
何?」って思ったMAX200G。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 08:43:56 ID:8z+8DRlF
おれ、ずっとMAX200Gを愛用してたよ。あの独特の打球感が
好きだった。
F200はラケットにボールが張り付くって感じ。まさにスピナー用。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 10:00:07 ID:Te5gwvMJ
>>512
だからって300gは切ってない。

>>513
ベッカー・プロは、ベッカーによっては使われなかった。
不思議だよね。
ラケットって最上機種をプロが使わないことが多いよね。

>>514
そのとおり、結構使いやすいと思う。
変なイメージ(飛ばない、難しい)はベッカーの豪腕のイメージから来たものじゃないかな。
確かに簡単ではないが。

>>515
あれ以上しなるラケットはないのでは?
バックハンドを横振りするとサイドスピンがかかってコートから逃げていく。
漏れはまったく使えなかった。
すぐ折れるし。

>>516
同様にMAX200Gユーザーだった。
ところで今なに使ってる?

518 :516:04/12/07 13:34:41 ID:o4LVLyAC
>>517
ブリジストン PROBEAM TOUR OVER
5年ぐらい前のモデルかな。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:32:34 ID:iFhEkO5F
>517
ベッカースーパーとウィナー3本買ってまだ2本ずつ持ってるが・・・
飛ばないよ?ウッドよりはマシだけどw
他にはバボラを3本、ヨネックス2本、ウィルソン4本、ヘッド3本と
持ってるが、この中でも飛ばない方から数えてワースト3に入りますが?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:05:11 ID:wrYgfAsh
それで?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:22:04 ID:iFhEkO5F
よって514と517は同一人物と認定します

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:46:10 ID:WsE68yaT
プーマのベッカーか、懐かしいな。
確かに飛ばないといえば飛ばないけど、ベストセールスで普通に
アマチュアが使ってました。
俺も使ってたけど、飛ばない点ではスティング2MIDなんてこんな
もんじゃなかったけどね。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:31:50 ID:3pVTjUHZ
MAX200Gかぁ。懐かしい。
あの打球感はホントに良かった。試合の時ツレのを借りたりしたなぁ。
あとRー24は折れやすいイメージがあるっス。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:57:26 ID:43xn+DPO
つか何時の間にかラケットのスレになってるw

525 :1:04/12/09 14:48:42 ID:cC7SClLO
『マッケンロー〜ベッカーまでが使用したラケットを語るスレ』

今のラケットでは面白くないとお嘆きの諸氏に。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:54:19 ID:X58mv3zI
おまいらホントにラケット話好きだなw。
なぜかレスが増えてると大抵ラケットだww

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:00:27 ID:ujen9IGc
んじゃ、シューズ話でも

Nikeフォレストヒルズ(エアーソールじゃない奴ね)復刻版だしてくんないかねえ。
プレー用に使うのは無理だけど、タウンユースに欲しい。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:17:43 ID:gJxHhAbX
出てたよ。もうなくなりつつあるが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:24:16 ID:mzu7TMVK
>>528
げ、そうなの。
全然知らんかった。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:46:54 ID:Ep7GuFWI
チャレンジコートMcをハードコートで履いてた工房の頃
今考えるとよくケガしなかったなと思うw

最近のシューズってドットパターンはあまり使われないね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:54:43 ID:t9jJ+GkK
>>530
もしかしてハイカット(ミドル?)のカラフルなヤツ?
オレも学生の頃使ってたけど、恐ろしく衝撃吸収性の低いシューズだった。芝専用か?
オサーンになった今は怖くてとても使えん。(使いたくても売ってないけどw)
次に履いたのがトップシードだったから、天国のような履き心地だったなあ。
トップシードは今でも愛用してるけど、当時の方が精緻な作りだったね。
通学にも常用してたから、いつでもテニスできる状態だった。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:11:25 ID:EDiN1Zjs
チャレンジコートは革も硬かった。
ザ・マックはどうよ?
漏れ的には、これは皮が柔らかいがメッシュが伸びるんでホールドが悪かったので却下だった。

533 :530:04/12/10 22:18:34 ID:3BswtaBR
>>531
そう。白地に紺と赤が入ったやつ。ソール硬かったねえ。クレーじゃよく止まったんだが。
昨年くらいに復刻したたような。テニスじゃもちろん使えないけど。
ちなみにザ・マックは買わなかった>>532。その頃レンjファソに鞍替えしてたのでw

その後adidasのレンドルアドバンテージって総革のやつ履いたんだけど
履いていくうちに革が馴染んできてよかった。
今じゃアッパーが総天然皮革のシューズなんて考えられないなぁ。
確かに人工皮革も昔とは雲泥の差だけど・・・

グッズ語りスマソ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:58:39 ID:yeDzaMcz
現行で天然皮革アッパーなのはフィラくらい?でもあんまり見かけない。
アシックスのアドバンテージも無くなったし。

総天然皮のものを望むなら、アディダスのアディヒルズ、フォレストヒルズ、
ナスターゼとかプーマGV等の復刻版を買うしかないかな?(スタンスミス
とかナイキのACE83も本皮だったかな?)

>>532
漏れもTHEマックは長持ちしなかったので一足しかはかなかったよ。その後
ハードコートではエア・クロストレーナー使ってた。
クレーはマッケンローカラー(白×青・オレンジ)のエア・チャレンジ(?)だった
けど。


535 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/19 04:50:28 ID:Mazd+0zn
シュープラ行ったらまだNIKEテニスクラシック(フォレストヒルズの復刻版) セール品であるかもよ 革の匂いが当時を思い出させてくれる名品だよ

536 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 08:18:27 ID:NsouAG1d
カンガルー皮のスタンスミスあったね?
普通のよりかなり高い奴。

537 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 22:14:40 ID:IEIRs1DG
フォレストヒルズ復刻版は黄色いPUソールじゃないんだね・・・黄色だったら買おうと
思ったのに、残念。(オリジナルはカンガルーだったはずだが、復刻版は牛だし。)

スタンスミスは幾つも限定モデルがあってよくわからないなあ。

現行のスタンスミスは裏地が貼ってあるし、タングの素材も変わっていて昔のと履き心
地がかなり違うので買わない。

プーマはGVスペシャル生産終了か・・・後継が出たけど。他にもアヴァンテージとか
いう皮アッパーのがあるね。4900とかで売ってるサイトがあって、びっくりした。

538 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 19:45:13 ID:UIvVcNkg
adidas フォレストヒルズ ソール黄色もでてたよ まだあるかどうかは知らん

539 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 21:29:35 ID:9sSwX0U+
かつての銘品の復刻版もいいんだけど
実際履いてプレーするとなると・・・機能性ではやはり現行品になるわなぁ
あくまでファッション的な扱いでの「復刻」だしね

ところで、次のラケットはVOLKLを検討してるんだけど
公式サイトみるとかつての名選手がずらり、なんだね
ベッカーはもちろん、ルコント、ビランデル、キャッシュ、コルダ(この人は現役からか)・・・

540 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 03:06:13 ID:6V8Duq+z
んー、やっぱりこのスレ的には
ルコント=ヘッド
ビランデル=ロシニョール
以外ではありえない

541 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 04:24:36 ID:zXZGct1h
>>539
ルコント、今VOLKLなんだ。情報サンクス。
ということでオタのオレはスグ見に行ったけど、
太っているのは現役時代もだから良しとして、
髪の毛…何かズラっぽくないか?
まぁウェアはlacosteに戻ったみたいで嬉しいが…

ttp://www.voelkl.com/tennis/US/07_players/07_03_seniors/070301_Leconte.html

542 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/23 10:40:22 ID:+swx+ZuX
>>540
気持ちはわかる。ビランデルはF200カーボンだろ、と
ルコントは個人的に、デ杯決勝(アメリカ戦)での爆発ぶりが嬉しかったので
フィッシャーも認めたいw

ついでに
ベッカー=プーマ
キャッシュ=プリンス(マグネシウムプロ) だな

543 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 01:44:30 ID:MAOQgdNP
ナブラチロワがダンロップのマックス200Gを黒く塗って、ヨネックスの
マーク入れてたのを見て親近感を持った人って多かったんじゃない?

「あのラケットさえ使えば、あたしだって!」って思ったんだろうね。
可愛いぜ>なぶらっち

544 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/24 22:32:23 ID:Qbypn+5D
>543
そんな時機あったの?知らんかった

545 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/26 10:52:36 ID:4kd3Ignc
>>543
'86か'87全英だったか。
親近感てより、TV観た時はまず「YONEXの新しいラケット?」と思ったよ。
PJなんて知らない時期だし。
雑誌で黒ラケの中身がMAXと分かった時も
「TOPプロってのはラケットがまるきり変わってもちゃんとやれるんだなあ」と
妙な関心をしたw

546 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/27 12:41:01 ID:dbFHK+Ka
昨日、マッケンロー久々にテレビで見た。
相変わらず、素敵〜!

547 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/27 18:47:25 ID:ULb3JCQV
ディアドラ履いてる椰子いる?

548 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/27 20:05:02 ID:feYR8Ojg
このスレの住人的にはUltra2の復刻って、どうよ?

549 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/27 21:38:13 ID:WRymEgpT
あー復刻するんだってね。でも俺はプレーヤーであって
マニアではないから興味はないな。現代ラケットに歯が立つわけないし。

550 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/28 00:30:56 ID:QtDVm3/J
>>548
クリックステインとかが使ってたやつだっけ?
固いイメージがあるけど、実際に使った事はないなぁ。
デザインカッコいいんだよね。

551 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/28 20:58:02 ID:H956I2lD
ウルトラUMID、手元に一本だけ残してある。フレームはすでにヘタり放
題にヘタッてしまっているが。
硬いけど反発力があるので、ストリングス緩目・ゆったり系スイングなら
よく弾くし、プロスタより扱いやすいはず。
速めのスイングで振っていくと自分の場合、なんだかシャフトのあたりに
重心があるような違和感を感じるのだが・・・・
やたらとスピードは出るけど、(球離れが早いのかな?)スピンのかかりが
悪い気がする。スピンで長さをコントロールする人には扱い難そう。

552 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/02 02:35:22 ID:BvrVds84
>>549
>マニアではないから興味はないな。現代ラケットに歯が立つわけないし。
このスレの前の方にこんなのがあって笑えるんですけど…
やはり大差ないんじゃないですかw


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 23:00 ID:CPpHcXzP
>25
フェデラーは含めないでしょ?普通。
体が小さいジュニア時代ではS&Vよりストロークでパスを狙う方が有利だから、
S&Vをプレイスタイルに選ぶジュニアは勝てないから、ボレーの経験がつめない、強くなれない。
これはないと思うよ。ジュニアで過去最強はエドバーグだし。
やはりストローカーの方が難しいから選諾しないのが理由じゃないかと。
>23
20年前であってもプロスタはもう現代のと比べても大差ない。
大きく変わったのはアルミ→グラスファイバー辺りでしょう。
その前のウッド→アルミも大きい。この辺は全く次元が変わる。
アルミまでは反発が弱く飛ばすためにラケット重量がグンと重いからだ。
そのためトップスピンと言えば今で言う「ムーンボール」だった。
ヘッドスピードが上がらず回転をかけるには体で大きくスイング
する必要があった。必然的に押す力より持ち上げる力が大きくなり、
ロブのようなボールになってしまう。
ボルグは脅威的な身体能力で常識を破ったけど、それまでは
女や子供の遊びと言われていた。
ラケット1つでこれだけ変わってしまうんだね。


553 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/02 12:27:32 ID:gPlAKE4k
スコット・デイビスが使ってたラケットってなんだっけ?
彼もセンスを感じる好きなプレイヤーだった。

554 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/02 20:26:46 ID:1sVwaeJf
>>553
スティングMID-Pro

555 :553:05/01/03 07:12:31 ID:ADxMNkZb
>>554
おお、そうだった。
どうもありがとう。

556 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/13 13:53:13 ID:1moqzI39
>512
http://www.approach-tennis.co.jp/used/B-4037.htm
これを見てみ。やっぱ重いよ。

557 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/13 21:44:51 ID:ZuBBP271
>552
大差ないって書いてあるけど何がおかしいの?
試合するのに於いては「大差」なくても「少しでも有利な方」を
選択するのは当然だと思うが?マニアならどっちでもいいでしょ?
>556
ゴメンそれすぐ気が付いた。書いた後引っ張り出してみたら重いわw。
ベッカースーパーが重いから軽く感じただけで、最近のラケットと
比べたら重い。でも振り抜きいいから重く感じないけどね。
スーパーは多分もう30gくらい重いかな?

558 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/13 23:33:22 ID:IHxLKEpP
実重量は10gくらいしか違わなかった気がするが?
スーパーのLightは360gくらい。

559 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/14 03:34:24 ID:15HeFPvF
>>557
????

560 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/19 00:35:40 ID:qbCwh0qM
ラケットの重量だけなら、鉛なんかで調整して張りあがりで360〜380gのラケットを使用しているプレーヤーはたくさんいるよ。
土日プレーヤーならともかく「557」のような大プレーヤーが300g前後のラケットで、本当に試合になるんだろうか。
俺程度の週3プレーヤーでもピュアドライブを張りあがりで360gで使ってる。
でもそもそも現代ラケットって何?
新素材だとか、新システムだとか、ラケットメーカーに踊らされているだけだって。
サフィンだって、クエルテンだって、ヒューイットだって新ラケットのコスメだけで、中身は古いよ。

561 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/19 10:26:22 ID:Y8uLGmN8
また出たか
重いラケット使うヤツがウマイとの思い込み

週3如きで威張るなって( ´,_ゝ`)プッ

562 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/19 21:22:26 ID:G+U/WiQ4
つーか、全然話繋がってないし・・・

563 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/20 01:54:54 ID:ArpRU/CI
中身が古いって?古いラケットの製造ラインを選手のために残しておくとでも?
旧モデルを基本にした選手仕様のカスタムモデルだろ。

スレズレスマン。

564 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/20 19:49:35 ID:ldTzd5jG
>560
中身が古いなんて事はないだろ?つーかある訳ない。
あのね、反発力の差ってのは追い込まれたり、十分な体勢で
打てない時に違ってくるものなのだよ。少なくともプロとか
100位位だとこの差は半端じゃない。下手すると6−3のスコアが
6−0になるかも知れない。誰がそんな不利になることをするかな?
僕ならベッカーウイナーしかなかったら出ないで帰るよ(笑)。

565 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/20 20:30:21 ID:H3YE5aBB
>>561
お前日本人か?
偉いかどうかは何処ににも書いてないぞ?
また威張ってもいない。
まぁいろいろな意味でコンプレックスを持ったお方なのだろう。
頑張ってフォアハンドストロークくらいは身に付けてくれ。
おそらくその程度のお方だと察するよ。

因みに古いって言うのはラケットのモデルが古いって事だよ。
ヘッド担当の営業マンから直接聞いた話だから、信憑性はあると思うけど、、、。

566 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/20 20:47:54 ID:ikbk3Gx9
直接会って試合で決着つけたらどうよ こんなところでガキの言い争い
してないでさW

567 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/20 23:33:43 ID:780hOrEO
>>565
そうアツくならんとこれでも見れ
http://www16.ocn.ne.jp/~astaroth/flash/you_are_an_idiot.html


568 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/21 08:51:17 ID:JUx5CTop
>565
1モデル前のを使うって事?ならあるでしょうね。
俺も打球感の良さで選ぶとそうなる。でもさすがに周りがそれを許して
くれないし、ベッカーモデルとかは日本人じゃ手に負える代物じゃないと思うよ。
あれで200キロのサーブが打てるなら最新ラケットなら220〜240キロは
打てるでしょうね。

569 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 18:56:49 ID:W5H0cSLP
だから最新ラケットって具体的に何?

570 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 20:08:05 ID:3JwrcVNu
自分で調べろ

571 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 21:53:52 ID:W5H0cSLP
あほ!
そういう意味じゃないだろ。
最新のラケットなんてカテゴリーが夢想だって事。
そもそもテニスを理解していない上、日本語も理解していない。
小学生並だな、理解力。

572 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 01:48:04 ID:m7TF+l77
>571
最新のラケットと言うのがわからないか?
だとしたら馬鹿過ぎてお話にならないが?
衝撃吸収システムや熱変換による飛びの実現など
特殊構造のラケット全般を指すのだが?
これらと前出のベッカーウィナーとかと比べて違いが
わからないならラケットなんて何持っても一緒だなw。

573 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 05:21:54 ID:kjxj/ruV
ビルスキャンロンが昨年出したBad News for McEnroe を読んでいるんだけどなかなか
面白い。これによると77,78年当時はディオドラがボルグのためだけにローンサーフェス用
ソールの シューズを秘密裏に出していて、79年から他のプレーヤも使い始めたそうな。レン
ドルが ラケットをKneisl からAdidasに変えたときには実はAdidas がオーストリアのラケット
工場 ごと買い取って、レンドルは外見こそ違うが中身は以前のままのラケットを使っていたそう
です。マッケンローのYou cannot be serious も面白い。マッケンローとコナーズが如何に
いがみ合っていたかがものすごーくよくわかります。両者ともに英語なのがちょっと難点ですが、
マッケンローやコナーズがコート上で審判などになんていって毒づいていたかもよくわかりました。


574 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 14:03:15 ID:4VxSganm
>573 日本語訳版てまずでないよねー。後藤新弥さんよろしく
お願いします。

575 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 18:08:55 ID:eqzVb5R8
分からない奴だね。
「衝撃吸収システムや熱変換による飛びの実現など
特殊構造のラケット全般を指すのだが? 」
ってね、それがどうしたって言うの?
そんなのは打感の違いの範疇だよ。

現に君の言う最新の構造を備えたラケットを、
一体何人のATPランカーが使用してる?
ヘッドのマイクロチップが埋まっているラケットをサフィンが使ってるか?
衝撃吸収の良いハンマーシステムのラケットフェデラーが使ってるか?
ロディックは何でアエロやザイロンのシリーズに乗り換えないの?

君の言う最新システム搭載のラケットを使っているのは、
年配のウィークエンドプレーヤーと君くらいでしょ?
踊らされているだけだって。
まぁ君みたいな人間にはいくら言っても分からないと思うから、
勝手に踊ってくれや。ごくろうさん。

今度プリンスから全面スウィートスポットのラケットが発売されるらしい。
これでも買って、時速300kmのサーブでも打ってみてくれ。

576 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 21:48:20 ID:m7TF+l77
>575
アフォ。じゃあフェデは何であんなにボールが速くなった?
何でロデは250キロにせまる数字をしょっちゅう出せるようになった?
1週間でスピードが20キロも速くなるとでも思ってるのか?
やはり君は馬鹿過ぎて話しにならんよww。

577 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/24 21:59:16 ID:eqzVb5R8
若者。
君の文章は反論になっていない事に気づけ。
これ以上君のアホさ加減を公表する必要はない。
また例もあいまいで、内容に具体性と信憑性がない。
テニス以前に日本語を勉強せよ。

578 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/25 23:06:48 ID:KvbALgdi
>>576
筋トレ
軽ラケ・楽ラケの進化は確かに目をみはるものがある。
しかし、競技者モデルのシリアスラケットがさほど進化してないのは事実。
フェレロ・コリア・ナルバンディアンらはグラファイトを使っていたときも、
現状とはさほど変わらないプレーをしていた。

579 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 17:37:36 ID:GzKRUkuP
ウッドからスチールへ、そしてグラファイト。
このメジャーチェンジに比べたら、
そのほかの新機能はすべてマイナーチェンジ。
イメージ的には自動車のオートロック機能とか、オートエアコン機能程度の進歩。
メーカーに踊らされているだけだよ。
実際に前述のヘッドの営業マンが言ってるしね。
俺もウッドの時代からテニスをしてるし、
すぐ踊らされる方で今まで数十本のラケットを買い換えてきたけど、
いつもそう実感してる。
そして結局プレステージを使ってる。

580 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 21:56:13 ID:sU0ch4G1
>579
フェデラー使用のnコードラケットは使ってみた?
まるで次元が違うよ。君のレベルがわからんけど古いラケットで
互角に戦えるなら周りが君より数段低いって事。
実際アガシもコナーズでさえ晩年はT−2000を諦めている。
サンプラスだってラケットを変えてればまだ勝てただろう。

581 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/27 01:52:37 ID:FPCQuox9
>>580
例えばどのラケットと比べてどう次元が違うの。
具体的に言ってくれ。
だってそんな魔法のラケットが有るとは思えんもん。

582 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/27 16:52:11 ID:nZ0RLpBm
>580
恥ずかしながらnコードもLMプレステージもNXグラファイトも所有しています。
流行りモノが好きなのに、その良さが分からないで困っているんです。

それぞれ5種類以上のストリングを張替え、ああでもない、こうでもないと試行錯誤もしました。
でもいつも2ヶ月以内にプレステージに戻るんです。
それぞれのラケットが謳っている進化の部分が私には全く不要な部分でしかないのです。

それにコナーズのT−2000はアルミ製でしょ。
俺が言っているのはラケットがグラファイト製になってからの進化の問題。
それは誤差程度の進化しかしていないって事。
少なくとも競技用ラケットはね。
それに「サンプラスだってラケットを変えてればまだ勝てただろう」って言うけど、本気?
もし本当にそうだったら、誰だってラケット変えてるよ。
君は完全にラケット依存症だね。

583 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/27 17:55:52 ID:IIPk7Lu6
その辺りの議論を続ける気なら道具スレに逝ってくれ

584 :(´-`):05/01/28 00:16:40 ID:N147mTgn
まぁおまいら落ち着け。
一番大事な事忘れてるぞ。それは・・
「この20年間でいくらラケットが進化しても、
使う人間がヘタなら宝の持ち腐れ」ってことだ(w

ここで議論するより、手持ちのラケットが折れるまで練習しな。

585 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/28 09:02:14 ID:mL9ZfE/X
>>582
あんた=>>33
似たようなのを過去に読んだ気がしたので読み返してみたけど
論点といい、なんか極論というかバカさ加減が似てるw



586 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/28 16:49:11 ID:Ys4u30eb
>>585
違うよ。
ちなみに33の意見は僕には意味が分からない。
この方も日本語の勉強不足ですね。

587 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/28 17:22:02 ID:Ys4u30eb
>>585
あと「極論」って、あんた。
「極論」の意味知ってる?
もしご存知の上での書き込みならば、どこらへんが極論なのか教えてください。
きっと君も大して日本語を知らずに書き込みをしてるんだろうね。

588 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/28 19:50:18 ID:vjYaesa8
正直スレ違いも甚だしい。585荒らしに来てるなら消えろ。

589 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/28 19:51:47 ID:7MyXEbEv
とりあえず、




ラケット言炎義 糸冬 了




お前ら専用スレでも立てて他所で喧嘩汁。

590 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/29 00:00:36 ID:X9ymBsg1
マッケンロー…懐かしいなー。厨房の頃、すごく憧れてた。
薄いグリップ、背中向けて構えるサーブ、ドロップボレー、ブチギレっぷり、
よく真似しながら練習してたな。彼の著書(ソフトカバーのやつ)も面白かった。
考え方、プレースタイル共にカッコイイ人だね。

久し振りにテニスやろうかな…

591 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/31 15:37:50 ID:/EDJ4xet
マッケンローの時代は知りません・・・エドベリとベッカーあたりから知ってます。
マイケル・チャンの大ファンでした、出てきた頃から。
チャンに、サインもらったこと、あります。テニス大会で。「マイコー!」って言ったら、来てくれました。
私の宝物です。

592 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/01 23:38:22 ID:4/6b7dnT
マイケル・チャンと言えば、全仏でのレンドル戦で見せた
アンダーサーブとマッチポイントでのサービスラインぎりぎりに
立ったポジショニングは印象的だったなー。

あの頃に2ちゃんがあったら、さぞかし盛り上がったんだろうなぁ。
決勝の対S・エドバーグも良い試合でしたね。

593 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/02 16:55:25 ID:ljwWpyHo
マッケンローとサンプラスがダブルス組んで試合していたことがあると聞いてちょっと驚いた。
なんかしっくりこないけど、どんなペアだったんだろう。

594 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/02 17:25:30 ID:W/ccn5kq
>>593
デ杯だったと思う
初日のシングルで負けて弱気になってたサンプラスを
マッケンローが叱咤しながら引っ張ったんじゃなかったかなぁ
もしかしたら記憶違いもあるかもしれないが、デ杯で組んだのは確か。

595 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/03 01:00:52 ID:REAIQnXv
>>593
1992年デ杯のSF・対スウェーデン(エドバーグ、ヤリード)、F・対スイス(ラ
セク、ロセ)で組んだよ。その時サンプラスはシングルスには出てない。シング
ルスはアガシとクーリエ。

で、SFではマッケンローが引っ張ったが、Fの時はちょうどマックが離婚騒動の
最中で、やや落ち込みがちだった一方、サンプラスは奮起して、無事にどちらも
勝利。

ペアとしては、サンプラスはオーソドックスなプレー、マックはタッチを生かし
たマックならではのプレー。サンプがデュース側、マックがアドバンテージ側で、
まあバランスのとれたペアぶりだった。当時のサンプラスはまだ未熟とはいえ、
ネットもそつなくこなすし、右利きと左利き、ショットの質が違うなど、相手に
とってはやりにくかったかもね。

2000年にマックがデ杯監督になった時、自分がダブルスに出たがっていたが、
パートナーとしてサンプラスを想定していたようだ。自分のタッチを生かし、
パワー不足を補うには、サンプラスが最適と考えたんだろうね。もっともチー
ムの選手たちは誰もマックのダブルス出場に賛同しなかったが。


596 :593:05/02/04 20:03:24 ID:Nv/d79En
>>594-595d

>1992年デ杯のSF・対スウェーデン(エドバーグ、ヤリード)、F・対スイス(ラ 
>セク、ロセ)で組んだよ。その時サンプラスはシングルスには出てない。シング 
>ルスはアガシとクーリエ。 

マッケンロー、サンプラス、アガシ、クーリエって!
すごいチームだな。一つの国でこんなドリームチームっていまのテニス界ではもうできないかもな。
サンプラスのダブルスは一度見たかった。


597 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/05 03:30:20 ID:ENy7zVe6
今週の日曜 6日 12:00〜15:00に
スカパー749ch(SO−NETチャンネル)で
1992年全英決勝 アガシvsイバニセビッチ 放映です。

598 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 03:25:01 ID:RzQ7g1ZX
コナーズのファンだったので最初に買ったラケットはウィルソンT2000。デカラケが主流になった或る日ガット貼り替えに行くと店員が大変珍しがりその店にT2000のガット貼り替え出来る人が店長だけでした。あれ手間かかるんだよね貼る時。確か貼り代\500位割高でした


599 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 03:30:24 ID:iPR0r2h+
ボルグがカッコ良かった。

600 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 07:34:01 ID:Ngd3fc64
最強の男=ジムクーリエ  彼こそは真の男であり最強である。

601 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 14:03:56 ID:oAif6Oos
>>598
昔、知り合いが使ってたなあ。コナーズファンだった僕は触らせてもらったが
当時、初心者だったこともあり打たせて欲しいとは頼めなかった>T2000

602 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 15:12:41 ID:87dIgvIK
アーロン・クリックステインはまだプレイしてますか?

603 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 15:53:57 ID:RzQ7g1ZX
>>601
そうですか?今も持ってますが独特な打球感ですよ。当時(25年位前)定価\2万4千でした。お年玉はたいて買った時は嬉しかった。全米オ-プンのトロフィ-を掲げているコナ-ズの写真が使用書に印刷されてました。あの頃のテニスは面白かったですね

604 :601:05/02/06 18:38:43 ID:3tuzHxzg
>>603
コナーズはラケットを替えて選手生命を延ばせたとは思うけど
T2000を使う彼が一番かっこ良かったですよね。
持ってるなんて羨ましいっす。大事にしてください。

>>602
クリックステインは結構若い頃に引退してしまったような…。
シニアツアーなどには出場してないんでしょうかね。
彼の引退は怪我が原因だろうと思うので難しいのかなあ。

605 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/13 13:49:07 ID:hq+8DeCb
クリックステイン、昔デビスカップで日本に来たときテレビで見て、それ以来
けっこう好きだったんだけどなあ。
ランクが上がってきたと思ったら怪我でまた落ちて…を繰り返してましたね。

そういやあ、最近はテニスもしないのに、Wilson Ultra2復刻版のミッドサイズを
2本買ってしまった。
本当はクリックステインの使っていたスタンダードサイズが欲しいんだけど。

606 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/13 14:39:29 ID:409Y7EOe
>>605
懐かしいな、たしか白石と戦った記憶が。
しかし、ベースラインからエースをとりにいくストロークは
現代テニスの先駆けだね。

>>そういやあ、最近はテニスもしないのに、Wilson Ultra2復刻版の
ミッドサイズを2本買ってしまった。

分かる分かる、その気持ち。
道具としてだけのテニスもかなり魅力的だから。眺めてるのもいいもの
です。とくにウルトラ2なんてね。





607 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/13 18:32:20 ID:vUH0g3v7
>>606
そうです。しかも白石が1セット取るというサプライズがあったような??
クリがネットまでつめて、そこボレーだろってところで強引にフォアハンドストロークで
逆クロスにひっぱたいて、観客がボールのスピードと無理矢理さにどよめいたのを見て
自分も笑ってしまいました。

Ultra2は当時7万円で高かったから学生だった自分にはとても手が出せなかった。
今回はそのほぼ半額でした。
昔のグッズは暴利むさぼりすぎ。プリンスのボロンとかグラファイトとかね。
でも、それが分かっていても今となっては当時の高級ラケットを手に入れたいと
思ったりしますねえ。

608 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/14 21:21:27 ID:fxIIcHhF
>>607
>昔のグッズは暴利むさぼりすぎ。プリンスのボロンとかグラファイトとかね。

単に為替レートと製造技術の進歩で値が下がっただけだろ
ま、P社のサヴァランなんてフルオーダー、20ン万のラケットなんてのもあったから
バブリーな時代だったとも思うわけだが

あの時のデ杯は、クリックステイン、テルシャー、フラック&セグソだったかな


609 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/15 01:52:07 ID:cnsKFVsj
でも、バブリーな頃のラケットは為替レートだとか何だとかいう以上のものが
上乗せされていることは間違いないでしょ。
P社で言うなら、黒ボディで緑ラインのやつは最初9マソだったのが
4万いくらか?まで不自然に一気に下がった時期もあった。
ああいう現実を見て以来、P社のラケット価格には注意するようになったw

テルシャーかー。エリオット・テルシャーだっけ?
私はテルチャーと覚えていた。ボルグとボリーみたいなものね。
懐かしいなあ。ATP10位前後の人だったよね。

610 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/15 01:53:46 ID:fHDnWmWF
ギ・フォルジェとアンリ・ルコントが好きでした。

611 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/15 20:43:10 ID:u7qbeFD6
まあ昔は1ドル360円だったから・・・今は110円

612 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/16 10:12:35 ID:wwJVuV8Q
クリックステインのウルトラ・・・。確かにかっこよかった。
あの時代のトッププロが使っていたラケットって今でも
愛好者が多いですね。ボルグやコナーズ、マッケンロー、
エドバーグ、ベッカー、レンドル・・・その当時テニスも
そこそこ人気があったし面白かった。それと同じくして
いいラケットが作られていたって事かな。

MAXの愛好者は大変だと思います。ラケットのへたりが
早いからいいものが中古で出たらすぐに「買い」ですね。

613 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 16:49:15 ID:CyizmzbX
とりあえずベッカー大好き
プレー全部が好きという選手も珍しい。
レンドルとの試合は見ていて熱かった。
全豪91年決勝あたりは2人とも火花バチバチなのが伝わってきてすごかった

614 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 18:40:47 ID:0jSkwoPt
age

615 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 20:22:30 ID:94jimZmQ
>613
ベッカーVSエドバーグが好きだった。とにかく試合進行が早い。
この2人の対戦はエドバーグ次第だったように思う。
お互いキープ率は鬼だから1ブレイクが命取りになるよね?
でもっていつも先にピンチになるのはエドバーグだったと思う。
それを凌げば後半ベッカーがサーブが崩れてきてエドバーグのリターン&パス
がガンガン決まる、こんなパターンが多かったように思う。
逆にブレイクされるとあっという間にベッカーがガンガン・・・


616 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/19 09:50:05 ID:9nRKtoTw
ベッカーに負けないサーブと言えば・・・
スロボタン・ジボイノビッチ!!

617 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/19 14:09:41 ID:xIdhwqkp
>>616
ベッカーとの試合で途中棄権して、握手せずに帰っちゃた試合があったよね。

618 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/19 16:02:57 ID:Epj1iA1i
イボイノシシ?

619 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/19 18:48:42 ID:KZ4kYYn1
>616
ジボジノビッチじゃなかった?まあどっちでもいいがw

620 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 00:14:47 ID:8OXX5evM
マッケンローは素晴らしい選手だと思いますが、少し前に外国の解説者がマッケンローとレーバー2人のサウスポーを比較して、もしマッケンローがレーバーより優れている点があるとすればサービスだけで他はレーバーが断然優れているとコメントしていた

621 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 00:25:50 ID:IhWQNEBU
どうかマッケンローファンの方怒らないで!!

622 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 00:29:39 ID:IIJBlqGw
>>620
実は解説者ってマッケンロー本人だったりして…
マッケンローにとってロッド・レーバーはアイドルだったはず。

ロッド・レーバーのテニスもダイジェストとかでなく見てみたかった。

623 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 00:38:44 ID:7Po3AnHY
先のオーストラリアンオープンを見て思った。
やはりベースラインでの打ち合いテニスは単調だ・・
サッカー観戦のようなエキサイトメントが無い。
・・テニスはプレイしてこそ楽しい。

624 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 00:43:36 ID:8OXX5evM
<<621
マックも名選手ですよ。サーブ&ボレーでレンドルとの全仏決勝は素晴らしい。マックファンの方悪口じゃないから(^O^)<<622レーバーは1968年のウィンブルドンとローズウォールの決勝(輸入盤)は持ってます。解説はマックじゃないですね



625 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 20:28:40 ID:2BOqNSf4
マックは負けた試合に名試合が多いんだよね。
ウィンブルドンのvsボルグ, vsコナーズ
USオープンのvsコナーズ
フレンチのvsレンドル
デビスカップのvsマッツ

626 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/20 23:39:49 ID:9YpAUnsj
ボレーに関してはレーバーさえ問題外だと思う。
彼に比肩しうるのはエドバーグだけだと。

627 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/21 01:08:36 ID:NrguSfYf
M・ペルンフォース大好きだったなぁ〜

628 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/21 18:53:51 ID:aXg7jiL3
ペルンフォルスと言えば腕をいっぱいに伸ばして振り回して打つフォアが
印象に残ってる。レンドルが腕をたたんで打つのと対照的な打ち方で
勝った方の真似しようと思ったっけw。結局レンドルのフォームになったが。

629 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/21 23:02:22 ID:8cgM7u7h
マッケンローのボレーはヘロヘロしてる。ボルグの変なボレーより上手いが…

630 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/22 01:34:48 ID:eIKBlbnC
>629
それは違う。彼は普通の選手と違って常に緩急をつけているのだ。
左右へ振った時はきっちり手首を固定してコーナーへ打ち
相手が後ろにいれば脱力してドロップボレーを打つ。
まさに「神業」のボレーなのだよ。一般の常識では不可能なのがマックのボレー。
フォームどころかスイングからも全く読めない究極のボレーなのだ。

631 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/22 01:57:09 ID:G/SKtP2p
個人的な好みでは、ラフター、フィッツジェラルド、キャッシュら
オーストラリア勢の妙に几帳面なネットプレーが忘れ難い。

もちろんマックやエドバーグも大好きだけどさ。

632 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/22 10:31:21 ID:+Cn3KIYU
キャッシュの芝での強さは凄かったね〜
ウィンブルドン勝ってラケット代えたのはショックだったなぁ

633 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/22 10:59:14 ID:8Gn4L1n1
一時期ブレークしたウォーリー・マスー
彼がジャパン・オープンでサンプラスに勝っていれば
サンプラスはNO・1になれなかったかもしれない。

634 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/22 22:35:31 ID:sW/lYxKX
マスーなんかが彼のキャリアに何の影響も与えなかった事は明白

635 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/23 14:15:47 ID:Nm145AVk
>>630
ローボレーなんか、ヘッドが下がっていてもボールに押さえが効いた、あのコントロール。
天才なんで基本に忠実な必要がないんだろうね。
あれ見るとマック以外みんな凡人に見えるよ。



636 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/23 16:13:04 ID:PyHiZbsE
>635
まあ実際は世界のトップ選手は全員「天才」なんだがw。
でもマックは確かに「20世紀最高の天才」と評されるように
これまでの常識をことごとく覆してチャンピオンになっている。
サーブ、ストローク、ボレーどれを取っても過去に例がないテクニックばかり。
そして彼の後にも先にも類似選手がいない。

637 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/25 23:53:54 ID:pWlcftU5
「ナンバー1はレーバーだ。僕が彼に対抗出来るとしたらサービス位だ。しかし、肝心な事はレーバーは2度グランドスラムを達成したが、僕には出来なかった。全仏が厄介だったね」〜マッケンロー談(テレビ解説)

638 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 03:45:14 ID:uJf0QiCU
全仏はボルグがいたもんなぁ・・・彼が現役のうちは誰も勝てない。

639 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 09:12:33 ID:+xLmZuAQ
1974年にコナーズが全豪、全英、全米と優勝してるけど全仏の成績はどうだったんでしょうね。
ま、優勝はボルグなわけですけど…。

コナーズは全米で5度の優勝もすごいと思うけど、周りの選手層が薄かった事もあると思いますが、
全米の芝、クレー、ハードと異なるサーフェスで優勝しているのが凄いですよね。

全米を優勝できなかったボルグですが、サーフェスがクレーだった時にはチャンスなかったんでしょうか?
クレーと言ってもさほど球足の遅いコートではなかったようですけどね。



640 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 11:34:03 ID:h5zauiwV
ボルグの凄いところは芝の全英でも強かったところだよね。
全英のボルグVSマックは忘れられん・・・

641 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 14:23:21 ID:AoPgQilK
ボルグの全英対コナーズは圧倒しているがボルグのグランドスラムを阻止するかのように全米対コナーズは、コナーズが圧倒したね

642 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 16:26:50 ID:uJf0QiCU
>639
ボルグの全米はテニス界の7大不思議と言われてたほどだからね。
優勝してないことが奇跡的だと言われた。

643 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 17:40:16 ID:+3edsP1V
ボルグ今どうしてるの?

644 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/26 20:15:31 ID:uJf0QiCU
確か地元でテレビのキャスターやるとか。事業で失敗さえしなきゃ
もっと凄い国民的英雄だったのにねぇ。
アメリカなんかに行こうとするから全てが狂ってしまった・・・

645 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/28 09:32:25 ID:plTAZdSB
>>642 全米はボルグ包囲網が完璧に敷かれてて、ボルグが昼の試合希望
してもナイターになったりしたようだし、ボルグ本人も全英ほど欲しくて
たまらないタイトルっていう意識はなかったと思う。
レンドルが全英とれずに悔しがるほどの意識とは明らかに違う。
ボルグは現在、自分のファションブランドも持っててヨーロッパに店やってる。
この人のすごいところはテニスの記録云々より、いろんなスポーツ選手の集まる
大会で、五輪金メダリストを800m障害で破ったりしたとかいう、どのスポーツや
ってもそつなくこなしたっていう脅威の運動神経。

646 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/02 20:04:30 ID:Ziw/yOXj
ところでマックはシニアツアーで最近まで使ってたフォルクルC10Proにはどんなガットを何ポンド位だったのでしょうか?
参考までに教えて下さい、すいませんです。
現役全盛期の頃は30ポンド程度のゆるゆるだったと覚えてますが、ご年配の現在はどんなものなのでしょうか、興味あるところです。
よろしくお願い致します。

647 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/09 11:11:03 ID:utn4SNyl
マックの真似してゆるゆるガットでアウト連発!!
若い頃は無茶してたなぁ・・・

648 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/11 11:57:51 ID:y4oq1IN3
ttp://www.tennis-warehouse.com/descpageRCDUNLOP-DMMC.html


チョット気になる商品ですね。

649 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/11 15:20:00 ID:GoL3nCgX
>>648
木目まで付けてくれたら買ってもいいけど。


650 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/11 21:54:38 ID:LCVhimOs
>>649
ウイルソンでそーゆーのあったな。

651 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/15(金) 05:16:11 ID:GVyd5SUN
age

652 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 22:56:16 ID:soXkAjok
すまないけど、ジョン・マッケンローの動画かビデオない?

'80全英ボルグVSマッケンローはあるんだけど、
'81全英ボルグVSマッケンローやデビス・カップのダブルス戦、
それにレンドルとの全仏ファイナルなんかだとなかなか見つからなくて・・・

653 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/02(月) 01:56:08 ID:HCaSb2zo
>>652
対フランス戦のビデオがあったんだけどな。
ルコント、ノアの天才コンビ相手のやつ。
でもわるいけど見つからないんだよ。
しかし、24年前か。俺も年取るわけだ。


654 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/02(月) 10:24:04 ID:dnivmVA3
'81の全英は自己解決しました。
英国が製作したビデオが一本だけ。
やっぱり'80の方が見栄えするんですね・・・。

>>653
そうですかー。残念です。
探してくれてありがとうございました。

655 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 12:15:06 ID:FY3ycLDz
全盛期のサンプラスと去年のフェデラーの試合が観てみたいねーサンプラスがかつような気が。調子がいいときはファーストが90%越えてたからね

656 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 22:52:29 ID:EPaZvgXc
>>655
サンプラスを悪くいう気はないが彼の試合って面白いかい?
過去の試合の中でも最もみてつまらないと思うんだが?
確かに「強ければいい」って言う人にはいいだろうが、サーブで
試合が決まるって点ではベッカーより遥かに単調な試合だと思う。
雑誌によると彼の全盛期は1ポイントが平均6秒だとか。
「平均」だから大半が2,3秒で決まってるはず。
技術レベルは高いんだがそれを感じないから見る分にはつまらなく思えてしまう。

657 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 23:25:59 ID:iSQ2/x6M
また湧いたよ

658 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 23:40:16 ID:w+tVu1T9
>サーブで 試合が決まる
で思い出した。
このさいたるものがイワニセピッチ!!
ほんとサーブだけでサーブ&ボレーもうまくないし、ラリーも然り。
何であんなやつが全英覇者になるんだか、
エドバーグと同じでwこんなのテニスじゃないっ!て思ってたなあ。

659 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 00:09:48 ID:rJhJA/UP
>>658
アンタ言ってることおかしくねーか?イヴァニセビッチがサーブだけなのは同意だが
エドバーグはサーブ&ボレーの名手だと記憶しているが。

>エドバーグと同じでwこんなのテニスじゃないっ!て思ってたなあ。
じゃぁどんなのがテニスなんだ?
まさか、ベースラインで延々と・・・か?

660 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 00:50:41 ID:qKEbyESv
>>659
>>658
「エドバーグがゴランのテニスを評して『こんなのテニスじゃない』と言ったのに同意で」
つーことジャマイカ

紳士なステファンが他選手を誹謗するような発言をするとは思えんし
恐らくはエース獲られまくって負けた試合で、自分のマズさも含めて自嘲気味に
もう少しやわらかい表現で言ったんじゃないかと思うが
覚えてないや

3+のエース取りまくりは( ゚听)ツマンナカタ
ゴランのエース取りまくりは見ていて痛快だった

661 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 04:01:49 ID:C2bNmOLP
>>657
俺はべつにアンチじゃないよ?ただ彼の試合を客観的に見て楽しいと
思うテニスファンは少ないと思う。日本は特にプレー人口のほうが多いから
見ても参考にもならないからね。

662 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 08:49:55 ID:PcdUO+Xx
コナーズの試合はおもしろい それと比べると面白くない


663 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 09:14:43 ID:FdIKQcm5
656 サンプラスの試合おもしろかったよ。接戦だと。それに、ためいきがでるようなショットや動きをしてたじゃない。ところでどっちが勝つとおもう?

664 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 09:18:29 ID:FdIKQcm5
655です。ベッカーまでてかいてあったね(^o^;まぁ許してよ

665 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/20(金) 22:09:28 ID:FdIKQcm5
じゃぁ、いっちばんおもしろいのは?やっぱ順当にマックだね(o^o^o)みなさんのおぼえてるマックの印象的なショットは?俺はなんといってもアドからのスライスサーブ!逃げながらあっという間にツーバウンドするの!これはとれない(;^_^A

666 :656:2005/05/20(金) 22:31:34 ID:6bmWDlkR
>>663
勝つのは全盛期ならサンプラスだろうね。フェデラーも強いけど
サンプラスからブレイクできる気がしない。対してサンプラスは
フェデラー位のサーブは楽にリターンできると思う。
特に勝負賭けた時のリターンはアガシに匹敵するものがある。
ミスも多いけど1,2度ブレイクすれば勝ちだから。
しかしスレズレなので終了。

667 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 11:02:49 ID:Chvxn4gz
<勝負賭けた時のリターンはアガシに匹敵するものがある。
アガシのリターンはフェデラーに通用してないよ。
サンプラスがアガシ並みのリターンを常に維持できても
「フェデラー位のサーブなら楽にリターンできる」は言いすぎだべ。


<サンプラスからブレイクできる気がしない
95ウィン準決勝 サンプラス7-6(7) ☆4-6 6-3 ☆4-6 6-3ゴラン
98ウィン決勝 サンプラス6-7(2) 7-6(11) 6-4 ☆3-6 6-2ゴラン
☆ゴランにブレイク出来るものがフェデラーに無理だと思うか?
サンプラス時代のウィンブルドンはヘンマンだのラフターだのゴランだの
ストローク、リターンは微妙なのが多かったが
正直フェデラー相手だとどうなるか分からんぞ。


実績見てもせいぜい五分だろ 
サンプラス 94年23歳10勝(GS2) 95年24歳5勝(GS2)
フェデラー 04年23歳11勝(GS3) 05年24歳6勝(GSなし)←5月時点

668 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 21:28:36 ID:oIfGQ2SI
>>667
スレズレの上に長々書くな
隔離スレから出てくるなよ、もう

669 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 21:29:46 ID:0wAnbjLp
これだから(ry

670 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 21:30:47 ID:Chvxn4gz
長々と失礼したね
たまに釘刺しておかないと
サンプラスヲタってどんどん事実捻じ曲げちゃうからねーw
ま、あとはベッカーまでの懐古話続けてください

671 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 21:41:33 ID:SUe93p+x
まぁ、随分と痛々しい方がいらっしゃいますね。

672 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/21(土) 21:43:12 ID:Chvxn4gz
あまりにマヌケなレスはしっかり諌めてあげないと
まあそう必死になりなさんな>>671
フェデラーには劣るだろうがサンプラスも十分偉大なプレーヤーだからww

673 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 01:01:35 ID:OVu15tqh
671 いや、まだ十分サンプラスの方が偉大だよ。実績が物語ってるじゃん。もちろんフェデラーが塗り替える可能性は十分あるけどね

674 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 01:15:09 ID:CbfCfvSL
655=663=664=665=673
改行推奨
あとスレ違いネタしか話してないようだからもう来なくていい


サンプラスを褒め称えるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1064916354/l50

675 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 01:19:17 ID:EbangydO
とりあえずこのスレでは今後、"フェデ"をNGワード推奨だな

>>672-673
一緒に仲良くスザンヌ・ランランコートの隅に埋まってろ

676 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 01:47:00 ID:0GW4N5lA
久しぶりにスレが伸びてると思ったらw

話題を変えようか。
全仏が始まるけど、このスレの住民的な全仏の名勝負は?
「ベッカーまで」となってるが、あえて90年代も。

オレは80年代なら'84Fのレンドル×マック(レンドルヲタなので)
90年代なら'93Fのブルゲラ×クーリエ

印象の強さでは'89のチャン×レンドル(あのアンダーサーブ……)


677 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 19:50:09 ID:/fVQRr5L
全仏と言えばルコントですよおまいら
ついでにピオリーンもね

678 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 22:57:57 ID:D69s5dmT
ルコントの過去のプレー見るにはどうしたらよいですか?

679 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 13:35:18 ID:ulDbRbB6
フレンチといえば、ビバルディ 四季 夏の嵐 
夜中でも蒸し暑いんだよねー
私のフレンチの思い出は91年のアガシのストローク
当時、私はテニスの初心者だった。
ジャンプして打つ逆クロスのフォア クーリエを振り回すバック
高く跳ね上がるサーブにド肝を抜かれた

680 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 15:09:00 ID:sARcpn+v
いい歳なんだから推敲位しような

681 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 20:52:35 ID:ulDbRbB6
推敲してね。
最近人間に会ってないもので

682 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 05:07:45 ID:+Lf4dGVl
80年代最強選手マッツ・ビランデルを忘れちゃこまる。
なぜ勝てるのか不思議なほど平凡。良く言えばラケット交換前のフェデラー。
悪く言えばシャルケンか。とにかくタフマッチが多かった。
4,5時間がしょっちゅうだから観客もたまらん。でも強い。


683 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 19:37:07 ID:rWkQaElW
マッツはシコラーの完成型

684 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 12:39:48 ID:8Z54uvGg
ビランデルは派手さが無いぶん余り人気無かったなぁ。
トップスピンロブのキレがすごかった。まぐれ当たりでも一度打ってみたい・・・

685 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 15:47:11 ID:G/zWhUhZ
顔でかかったよねえ。

686 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 17:10:19 ID:gkyiUjNO
お前より小さいよ! (ソース無し)

687 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:26:48 ID:zkOhWfE3
大顔短足といえばヴィランデル

世界のテニスが集まる店のCMにも出てたねえ

688 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 00:58:22 ID:iQ3M1DKy
エドバーグに婚約者寝取られたビランデル

689 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 01:18:13 ID:6Av3SqZO
あれは寝取られたというより、別れた後にエドが拾ったのでは?
まぁ、そんなのはどっちでもいいが、
そのおかげで美人の嫁さんもらったんだからいいよな。

俺は結構好きだったな。ビランデル。
なんかシブイっつーかツウ好みみたいなプレイヤーだったし、
相手に合わせた「戦術」を使うプレイのハシリだったように記憶してる。

690 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 09:40:31 ID:DW01O751
バンドなんぞにハマらなかったらどうなってたんだろねぇ

691 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 14:20:01 ID:dq3qh+0K
'88年にGS3冠+年間1位を達成しちゃって
モチベーションが落ちちゃったことが引退の最たる理由でしょ

当時はただのシコラーとしか見てなかったけど、今見返すとけっこう面白いね

692 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 23:31:33 ID:XGr/sqGN
クレー得意なシコラーって
急激に衰える人結構いるんだよな。
多分動きのスピードが落ちるのが原因なんだとは思うがよ。

693 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 15:21:09 ID:qhsurQ/p
ポール・アナコーン

694 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 06:26:16 ID:7FaIvreW
今年の全仏は終わったが、自分的にはノアが記憶に残る。
フランス出身という事で、地元の人間だとより印象深いだろうしね。
あの黒人特有のダイナミックかつ、しなやかなフォーム。
コートの内でも外でもベストドレッサーだと思うし、何より絵になった選手。
球種の多彩さ、頭上をロブで抜かれた後の背面股下打ちなど
パフォーマンスにも随分沸いたなあ。

695 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 09:22:23 ID:vSp//HGe
ノアは身体能力は凄かった。

696 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 22:43:53 ID:gUXnf5Mt
やっぱマックのリターンって凄いな。
20年以上前のセイコースーパーでデントとやってるのみたけど。
1ゲームの中だけで滅多に見られない、神がかったレシーブが3つも!
しかし、そのデントのサービスがまたスゲーし。
今時の高反発のラケットで打たせたかった。
ちないにマックは木だった。

697 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 22:52:07 ID:gUXnf5Mt
>>696
デントじゃなくて一発屋のスチーブデントンだった。

698 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 22:54:08 ID:gUXnf5Mt
>>682
しこらない、芝の全豪でも強かったよね。
サービスアンドボレーも難なくこなす器用さも持ち合わせてた。


699 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/17(金) 19:34:20 ID:PihXF92n
もうテニスのシニアツアーって興行してないんか?またスカパーで観たいけど最近見た人いますか?

700 :(´-`):2005/06/17(金) 21:04:23 ID:iPTyIfAJ
やってるんじゃない?
2005年ツアーの一戦目はマックが優勝したみたいだし。

701 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/18(土) 02:49:07 ID:tHYAwyVs
>>700
ベッカーは参戦してるのかな?もし出てて優勝したなら・・・
マックは「神」!

702 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/18(土) 12:25:48 ID:rD4050QI
あのベッカー様がシニアツアーなんか出るわけないじゃん。


現役時代から不摂生なんだし・・・orz

703 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/19(日) 00:14:51 ID:N28axmYT
>>702
いや以前参加するって言ってたんだよ。その後エキシビで江戸とやったとき
200キロ越えのサーブ打ってたから参戦するために鍛えてると思ってた。

704 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/19(日) 01:41:02 ID:xlUavTgi
>>703
そうなんだ、すんまへん。
でも参戦の為にトレーニングしても
大腿筋切れたり膝痛くなったりで
「やっぱヤーメタ。」ってなりそう。
「オウチでアイス食べてるほうが楽しいもん!」なんつって。

ちなみに私はベッカーファンです。。。


705 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/19(日) 05:57:13 ID:hmO3smHu
>>701
建設投資に失敗して破産状態のビッチが、シニア・ツアー出てるから
生活は平気、みたいな事書いてある記事なら数日前にみたよ。

80年代最強と言うか、あの1年間だけ最強だった気もしないでもない
ビランデルだけど、1stサーブの確立が80%超えてるとか集中力が
高かったですね。 シコラーなのに、全米の時は妙にアプローチから
ネットにも結構出てた記憶もあるなあ。

706 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 00:26:50 ID:LC+mzBiK
この頃はテレ東で明治屋?がスポンサーのテニス番組があって
マイナーな選手のプレーもTVで結構見れたもんだ

707 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 02:18:57 ID:AFfRGK7L
ベッカーのテニス見たいよ〜〜!!!

708 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 04:20:29 ID:gsGSesaE
ベッカーのハマッた時の強さは半端じゃなかったよね。
1、2回戦でランク下位の選手にアップセットされる事も多かったけど、
確か、同じ大会でシュティッヒ、サンプラス、エドバーグを立て続けに破って
優勝した事もあった。

709 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 15:29:53 ID:LC+mzBiK
レンドルとかエドバーグはわからないが、ベッカーは当時のままでも現代のテニスで
通用すると思う。ベッカーは本気でテニスをやっているようには見えなかった。


710 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 16:19:34 ID:90aCFbYr
>>709
確かにサーブもストロークも強力だったし、ネットプレーもしっかりこなしてたけど
ベースラインプレーの安定感ってことでは今一つのことも多くなかった?
当時はボールの強烈さで押し切れていたけど、現在はどうかなあ。
・・・ま、あの頃と現在との比較論を始めてしまうとキリがないので(ry

最後の一文は同意。
実際はともかく、溢れる才能と身体能力だけでプレーしていたような感じはあった。
ストイックの塊みたいなレンドル、磨き上げた芸術的プレーのエドバーグと
好対照なライバルがいたからなおさらそう感じる。

711 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 21:25:18 ID:jrDyoWpM
>>706
ワールドビックテニスかな?
たった今、ゴメスVSテルシャー ゲルライティスVSレンドルを
見てたところ。


712 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/22(水) 21:46:15 ID:LC+mzBiK
そうです。ウインブルドンとかを見てるといつの間にか寝てしまうので
30分ぐらいがちょうどいいです。

713 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/23(木) 00:39:41 ID:K7EErdq3
なんと、マックがウィンブルドン出てる。何故?

714 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/23(木) 01:46:18 ID:XGzobhWw
いつだったかぶんぶん対えどまえがウィンブルドン決勝で対戦して、マッチポイントでえどまえ
がぶんぶんのフォアにサーブを入れ、逆を突かれたぶんぶんがおもいっきり力んでフレームショットした時、俺はすごく感動した。えどまえがマナー違反にもかかわらず相手のミスショットに対して
ガッツポーズしてその試合は終わった。俺自身がバックをねらうと思っていただけにえどまえの戦略にやるなーと思った。

715 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 18:29:30 ID:Dj3U8kYC
ヒストリーチャンネル見てる椰子いる?

716 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 18:43:26 ID:addyl/MK
見れない・・・

717 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 18:50:15 ID:XuEU6jio
>>716
そうか...すまん


40まで戦い続けたコナーズ凄ぇ

718 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 19:11:14 ID:Mpe3Nr7R
714 ぶんぶんファーストはいらない。足おそいし(;^_^Aあれで一番つかいやすくて、つよかったのは、まけろうとすこんちょでしたな

719 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 21:06:09 ID:oU7n3eYm
718これゲームの話じゃないよ。  by714

720 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 23:20:31 ID:Mm3sRak0
コナーズも良いけど、全米クレーコート選手権セミファイナルでコナーズ
と良い試合したらしい坂井さんも見たいな。
ってそれこそビデオがないか。
ヒストリーチャンネルでテニス特集あったのか・・・・
しかし、テニスチャンネルの復活は無いのかね。

721 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/26(日) 02:18:11 ID:oZEofZkX
観るほうは人気ないねえ・・・最近メル友もテニス好きで一緒にやる約束したけど
{全英?あー今やってるよね?」「ふぇでらー?誰それ?」「この帽子の子かわいいーー」(ロデ)・・・

722 :(´-`):2005/06/26(日) 18:05:57 ID:0mhzykpF
ヒストリーチャンネル昨日見逃したから、今日絶対録画する!

723 :(´-`):2005/06/27(月) 13:33:23 ID:xUp5kE07
ヒストリーチャンネルのコナーズ・マッケンロー特集見たが
やっぱりマッケンローすげぇ。あのショットの多彩さ。
んであの悪童っぷり。
標準で録画してヨカタ(つд`;)ハァハァ

724 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/27(月) 17:51:07 ID:+ktoUjJY
レンドルって今も昔も人気ないね(;^_^A

725 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/27(月) 21:07:03 ID:jnLHOHK8
>>724
レンドルのテニスはシャラポワのテニスに通じる(名言)by。M。I

726 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 01:20:43 ID:K9AgNM5k
>>724
Σ(゚Д゚)

俺、レンドルのフォアハンドに憧れてたんだが…。
ひざ直角のフォア真似して膝がガクガクになったのはいい思い出。

727 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 06:30:37 ID:Ua3USwne
>>726
俺も俺も。俺はバックの方が好きだったけど。
躾の悪いクソガキみたいなマッケンローに勝った時は気分が良かった。

728 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 11:10:42 ID:AZ/v2nmH
俺はレンドルのフォアの肘から始動するテークバックを真似してフォームを崩しました。

729 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 13:04:36 ID:p8jiuOur
たしか1983のウインブルドンSF。
マックがレンドルをぼこぼこにした試合があったなあ。
マックがMAX200G使い出して間もなく。
レンドル手も足もでずだった。

730 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 16:05:18 ID:rg9loTC0
>>726-728
ノシ

>>725
確かにそうかもしれん
それでもレンドルのテニスは面白かったが
ポアのテニスは糞つまらん

731 :(´-`):2005/06/28(火) 16:11:35 ID:fyRRZuJc
おまいら。
暇なマックファンのオイラがマックVSレンドルの公式記録、
全試合カウントしてみましたよ。

37戦中、16勝21敗1未行

結構負けてますた(´・ω・`)ショボーン

732 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 16:24:23 ID:KYDgJ2Eq
ビランデルが好きだったな。
USオープンでのレンドル戦すごい試合だった。
学校行くに行けずサボったくらいすごかった。
あれくらいすごい試合最近ないね〜。

733 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 18:57:18 ID:ZpNvPl6L
>>731
仕方ないよ。マックは全盛期短いし。強い時は手も足も出ないけど切れると誰にでも負けるから。
安定して強いレンドルにトータルでは負けるでしょ。でも一番強い時で比較すればマックのが上だと思う。
あの爆発力はサンプラスの最盛期に匹敵する。

734 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 19:21:47 ID:p8jiuOur
WGPでいうとF・スペンサーかな

735 :kanemoto:2005/06/28(火) 22:06:36 ID:HnCk8ZEY
>>734
GPで言うなよ!!

つーか GJ!!


736 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 23:21:23 ID:N+yfRADp
じゃあ野球に例えて
マック=清原
レンドル=松中
ビランデル=野村

737 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 23:56:15 ID:e0awKWdJ
>>736
>じゃあ野球に例えて
>マック=清原

器用と不器用、対極じゃい。

738 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 00:34:39 ID:f7SRylND
>>733
と言うより、全盛期がカブってないでしょ。
マックの全盛期が80年代前半でピークが'84、
一方のレンドルはその時期はチキンが払拭しきれず
'85全米でついにマックとの力関係を逆転させて、〜'88くらいまでが絶頂期。
(90年代初頭までトップクラスにはいたけど、段々エドやベッカーに押され気味だったし)
前半はマックの圧勝、後半は逆転って感じなのかなあ

でもこのライバル関係も面白かった
他の有名なライバル関係……ナブ×エバや3+×アガシみたいに
コート外ではお互いにリスペクトしつつってんでなく
人間的に本当に相容れなさそうだったからw
引退後は多少変わったんだろうけどね


739 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 01:05:54 ID:nF14Vjpj
>>737
チンピラという意味では同類

740 :734:2005/06/29(水) 01:17:35 ID:yGfBxX1Z
>>735
んでは調子にのって

マック=F・スペンサー
ボルグ=K・ロバーツ
ローズウォール=F・ウンチーニ
ベッカー=W・レイニー
サンプラス=M・ドゥーハン
ビランデル=K・ロバーツ・Jr
佐藤次郎=片山敬済


741 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 01:24:45 ID:i94EKaxc
s佐藤次郎・・・・

742 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 10:19:12 ID:01uB3xn1
アンリ・ルコントは今どうしてるか知ってますか。
モレスモ見てフト思ったんで。
以前、全仏で優勝カップ渡してたのを見た時あるけど
今どうしてんだろ。
代表監督とかテニスに関係してる事やってんだろか。

743 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 18:07:13 ID:i94EKaxc
アル中

744 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 11:52:03 ID:Igzs4nma
いや

F・スペンサー=ベッカー(最年少でチャンプになるも奇行が多い)
E・ローソン=レンドル(実力NO・1だが人気無し)
W・レイニー=ラフター(うまくはないがワイルドでとにかく速い)
K・シュワンツ=サンプラス(キモいほどフレキシブルおそらく史上最強)
K・ロバーツ=コナーズ(キングといえば)
平忠彦=松岡修造(国内NO・1だが才能に恵まれず世界レベルではない。容姿は日本人離れ)

745 :kanemoto:2005/07/01(金) 00:08:34 ID:hhEP9DLn
>>740
レイニー=ベッカーって
金髪が横ハネしてるだけジャンかYo!


いいとこ突いてる!

746 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 00:48:11 ID:UdCO738f
F1ネタでベッカー全英とプロストの関係
  
    ベッカー       プロスト 
85 初優勝        初チャンピオン
86  優勝         チャンピオン
87  2回戦        3,4位くらい
88  準優勝        2位
89  優勝         チャンピオン
90  準優勝        2位
91  準優勝 最大の屈辱  途中でクビ
92  ベスト8 限界説   浪人

見事なくらいリンクしてる。
93はプロストがウイリアムズに移籍してチャンピオン確実だったし、
ベッカーは92年末に復活したから、ウインブルドン優勝してくれると思ったのに。


747 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 00:53:03 ID:9ZutOlj0
るこんちょ
ttp://www.atptennis.com/championstour/players/leconte.asp

748 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 01:00:54 ID:c34FoQ+0
91年の屈辱ってなに?

749 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 01:04:07 ID:XRYunThG
>>748
同国のシュティッヒに決勝で負けたことでは。
ストレートだっけ?

750 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 01:08:45 ID:UdCO738f
>>749
そうです。


751 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 08:22:35 ID:c34FoQ+0
あ〜、でもシュティッヒに負けても別に屈辱でもないような・・・ベッカーよりコンスタントに強い印象が・・・
爆発力はベッカーのが上だけど

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