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【越前】ツイストサーブについて【リョーマ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:38 ID:4BUyXYJA
皆さんはツイストサーブ(キックサーブ)をご存知ですか?
私はツイストサーブを打ちたくて打ちたくてたまらないのですが・・・
さっぱり打てませんw
もし打てる方がいるならポイント等を教えてもらえませんか?
よろしくお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:27 ID:FEdvbwTQ
まず、硬式であれ軟式であれあそこまで変化することはないかと。
まぁ回転の強さ、向き(?)で多少変わってくるとは思いますが・・・。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:32 ID:wy+vl+Ah
本当に打てる人のツイストはマジで顔に跳ねてきますよ。
が、かなりタイミングがかなり難しい上に筋力が必要。
しかもある程度上手い人が相手になると、普通に返されるので
サイドに切れるスライスを覚えた方が武器になると思う。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:32 ID:JAsAtb7t
腰痛めやすいらしいよ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:58 ID:3WVrUJxr
背筋をあり得ないほど使う

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 17:47 ID:9DQdR/f0
つかこんなのでわざわざスレ立てんなよ・・・
なんで腐女子はこう視野が狭いんだ?
さっさと削除依頼出して来い。

>>1
打てるほど実力がつく頃には部屋がトロフィーと賞状だらけになってるよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:26 ID:W4bduljU
>>1
>>6の言うとおり(ちょと言い過ぎかもしれんが)重複はイクナイよ。

【技術】テニスの技術 質問&回答スレC【向上】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1090293986/


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:53 ID:wy+vl+Ah
>>6
確かにツイストが使いこなせるレベルなら草トーじゃ敵無し。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 19:57 ID:a+dX0Y20
つーかテニスのおじ様の中だと逆回転とかほざいてるけど、
逆回転じゃない罠。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 20:18 ID:iI64Yg3W
>>6
>>8
あんたらの中の「草トー」って何だ?
もうアフォかとバナナかと。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 20:54 ID:HaE0UizL
削除依頼だしときます


終了

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:37 ID:9DQdR/f0
>>10
何で俺まで入ってるんだかよく分からんが・・・
その文だと誰も訳分からないと思われ。

13 :たこやき:04/08/04 04:12 ID:EzFReILQ
オレの大学の先輩は左利きだがかなりキックする。
顔の辺りまではねる。しかもクレーコートで。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 04:58 ID:kyIuDD0C
>>13
乾いたクレーならフツーかなり跳ねると思うが
オムニで強烈にキックするなら大したもんでないかと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 07:52 ID:TkDMBDnN
まあともかくクソ漫画に影響されるなヴォケども。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 11:35 ID:4rvJfhFk
カーペットでやれば跳ねやすい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:19 ID:fovQ7V9H
ついに俺の部で3年の先輩にキックサーブの習得者が出てしまった
習得といえるかどうか微妙だけどキックしているなということはわかる
体育会一部校でやっと一人か


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:34 ID:LAQ9u1vp
実は読んだことないけどどっかのスレで技見た限りじゃ実際打てるのかキックサーブくらいだな。
俺は知る限り3人打てる人間いる。
自分と4つ上のOBの先輩と都大会3回戦で当たった知らない相手だが
某有名女子プロに指導してたコーチ(あんま詳しく言うと俺の所属もバレるので)に教わって
やっとなので悪いが普通の遊びでやってるようなヤツらじゃまず無理。体壊す。

コートによっても変わるし普通に返されるモンだしそんな"必殺技"ってような物じゃない。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:46 ID:G3gd9K8w
スピン系のサーブは確立がいいので、打てたほうがいいとおもいますが、
そこそこ筋トレしないと、体こわします。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:11 ID:4mpx+/FO
テニス板の看板を決めませんか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091633150/l50
名無しを決めるすれっど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/l50
有志ノ参加ヲ求ム。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 09:41 ID:g2JxVjQP
顔に跳ねてくるどころか、
1本目は、フォアに構えてたのに、
(後ろ向きに回転して)バックのハイボレーする羽目になった。
バウンドするまでは全然曲がってこなかったので、ホントに驚いた。

でも、2本目以降は読めれば普通に返せますね。
片手バックなので、ライジングでもないと強打はできないけどさ・・・。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 10:51 ID:y+fIv7F+
こうゆう場でのネタの人ってモロ分かっちゃうんだよね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:25 ID:b+drIcqB
スライスとかまぜると、スピンは効果的です。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:00 ID:+mpuK8r+
これってあれだろ、トスを多少普通より左側に上げて
こすりあげる時間を多くする打ち方だろ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:24 ID:y4B8PY2M
その説明じゃスピンサーブですな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:11 ID:CPpHcXzP
>25
本来の「アメリカンツイストサーブ」は全く別物だけど、
この漫画でいう「ツイスト」はプロが普通に使う「スピンサーブ」と
全く一緒だよ。もっと細かく言うとラフターが打つスピンサーブは
全く同じ、他の選手のはもうちょっと打点が高い。
この漫画が出るまで雑誌でも普通に「スピンサーブ」と書かれていた。
このインチキインストが作り出した「造語」と言ってもいいくらい。
なんかジャックナイフがスゴイ武器みたいに書かれてるし・・・
やっぱりコイツテニス知らんよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:22 ID:FNK1SvnV
そもそもスライスサーブが打てるやつなら、逆回転なら簡単に打てる
その逆回転のスピンの回転量がおおいいのがキックなんじゃないの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:24 ID:Mp6Mt/45
>スライスサーブが打てるやつなら、逆回転なら簡単に打てる
こりゃ言い過ぎだろ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:50 ID:HuGYz8PV
>>27
は、はぁ!?



ツッコミ所が多すぎてどうしたらいいのか分からな(ry

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:00 ID:fbw4L5ez
>>27
は大方リアル厨房テニス部幽霊部員テニスの王子様読みすぎって所かな

しかしテニスの王子様って漫画だんだんキャプテン翼に近くなってゆくね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:15 ID:iiL+1vZH
普通にスピンサーブ打っても多少キックするし、
ある程度左からラケット入れようとは意識するけど
回転量の違いだけな気はするな。

打ち続けるのはかなり筋トレしないと無理ぽ


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:42 ID:HuGYz8PV
>>31の物言いだと「意外に簡単に打てそう」って輩が出てきそうな悪寒。。
スピンは2nd用、キックは1st用だから全然違う。
そもそも逆回転って言葉が出た時点で意味不明になってきてたし。なぁ>>27
逆回転て何だよ?漫画読みすぎ?リバースサーブでも打つの?

大多数の人間がスピンだと思って打ってるのは
斜めに擦り上げるスライスとスピンの中間の球。
本気でキックを打つなら講習会に参加したりして
正しい知識を身につけたコーチに教わる必要がある。

俺から言わせりゃ>>18とかが言わんとしてる事と
>>27みたいなヤツが読んだ18の内容とは全然違う。

33 :31:04/08/07 01:59 ID:iiL+1vZH
>>32
そうギスギスするなよ。
サーブにおける(意図的にかける)横回転はスライスの回転が普通
→その逆に跳ねるキックは逆回転
というつもりなのか、「逆回転」と呼んでいる人は確かに居るよ。
個人的には「逆回転」はアンダースピン限定にして欲しいところではあるけど。

スライスとスピンの中間を打つ人は多いけど、
これも最近はトップスライスとかスライススピンとか
よく分からない言葉が浸透してきて区別はされてる。

まぁ、スピンサーブ自体難しいわな。
コーチやり始めてから他のコーチに教わってやっと打てた感じ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:04 ID:4KBSHgER
>32
君も勘違いしてるよ。世界レベルのコーチで「ツイストサーブ」
なんて言い方してる人はいない。ホップマンは「スピンサーブ」
と言うが「キックサーブ」なんて言わない。
これが現実。プロが打つスピンサーブはボールの右下辺りから
ラケットを左上に振り抜く。昔から変わらない。個人差はあるが。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:06 ID:HuGYz8PV
>>33
いやまぁギスギスしてる訳じゃないがなw
どうもテニ王の知識に影響されたようなヤツは(ry

あんたが出来る人だってのは分かってるよ。
しかもコーチの方だったですか。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:13 ID:HuGYz8PV
>>34
前者は分かってるよ?
俺の文がわかりにくかったのとあんたの勘違いが混ざっただけだろう。

後者は大事なのは振りぬきよか当てる位置だろう。
同じ振りなのは分かってる。
どの部分で当てるかが・・・まぁあんたならみなまで言わなくても分かるか。

俺は比較的分かってるほうだと自負してるぞ。
まぁ所詮プレーヤーだったのでたかが知れてると言えばそれまでだが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:29 ID:zAjyfsn3
ツイストサーブ=スピンサーブ(トップスピン)
わかったらこのスレは重複だから書き込むな
テニス板総合雑談スレ Part 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091109139/l50
【技術】テニスの技術 質問&回答スレC【向上】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1090293986/


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:49 ID:uJewk+bn
じゃあスライスと逆方向の回転成分を持つ
スピンサーブを何て呼ぶの?
フックサーブ?

つか俺はそれがツイストサーブだと思ってた。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:01 ID:QNpEFzLJ
>じゃあスライスと逆方向の回転成分を持つ
>スピンサーブを何て呼ぶの?

・・・?
ちょっと意味が分からんが・・・
スライスと逆の回転かけるならリバースサーブだろ。
どうせお前>>27だろう。こりんやつだ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 12:46 ID:JRo6PhRC
ツイストサーブなんて初心者・初級者相手にしか効き目ない
中級以上はすぐに対応してくるし
草トーでも1試合に2〜3回程度しか打つ意味がない
身体への負担も大きいからあまり多用できん

野球でピッチャーが投げれる変化球が多いと組み立ての幅が広がるのと同じ程度のもんです

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 16:05 ID:1+SzaXig
俺も混乱してきたけど、なんか「スピンサーブ」という用語が2通りで使われてるみたいだな。

右利きサーバーが打って、サーバーから見て左にはねていくのがスライスサーブだよな?

ツイストサーブとか、キックサーブと言っているのは右利きサーバーが打って右にはねていく、
つまりスライスと逆に跳ねていく球種だね?
(少なくともマンガのツイストはそうだね?左利きだけど)

そこで「スピンサーブ」なんだけど、俺はほぼ純粋(?)なトップスピンを掛けた球種(つまり高く跳ねるだけで
左右にははねない)をスピンサーブと言うと思ってたんだけど、ツイストサーブ(キックサーブ)のことを指して、
スピンサーブって言っている人もいるね。つか、俺のコーチなんだけど。
順回転のサービスはトップスピンサービスと言うべきなんだろうか?

なんかそのときあやふやにしちゃったんだけど、実際のところどうなんだろ?
やっぱコーチの方が正しいんだろうなーとは思うけど。

実際みんな「スピンサーブ」というときどういう球種のサーブのことを指して言っている?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 16:24 ID:Au6xEnFq
打点を後ろに持っていって、普通のスピン以上にトップスピンをかければ
相手の体に向かって跳ねるサーブになるよ。
それをスピンサーブと呼び分けるためにツイストって呼称があるんだと思うんだが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:19 ID:/WyaHMko
ツイストもキックもスピンも同じ。

今打ったボレーがスライスだかアンダースピンだかで、もめる奴はいないだろ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:52 ID:c7xUnaCg
>41
私はおっさんだがその分多少歴史を知ってるので書くよ。
元々はフラット、スライス、スピンの3種類しかない。
スピンというと真後ろから高く跳ねるだけ、と思いがちだが、
それは素人レベルの話。
プロのスピンサーブは昔から相手のバックへ逃げていく
いわゆるキックサーブ。
他にも20年前くらいだとアメリカンツイストサーブというのがあった。
オーストラリアのダブルスで使われたが、体を壊すという事で
誰も使わなくなった。
あとベッカーがよく使った真後ろから真正面に切る事で、
まっすぐ高く跳ね上がるサーブもあったが、これはスピンサーブで
混同されている。(まさかベッカーサーブとは言えんしw)
つまりツイスト=キック=スピンと考えてもOK。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:23 ID:CcOUcHsR
>>31-36がマトモな会話成り立ってるようだし見当はずれの事
言ってる方は読んで見れ。

>>40
んな事はないと思うぞ。
県大会本戦で結構なビックサーバーと当たった事あるが
返すのやっとで相手のサービスゲームは1度もとれなかった。
レベルによるが本当に打てるヤツなら
草トーナメントならほぼエースでいけるし。
んな漫画じゃないんだから「多用したら体が持たない」なんて事ない。
あんまり否定的な事言うと荒れるからあれだが
>>40は典型的な素人ビックサーバーだろう。

46 :24:04/08/11 02:45 ID:tB271C2f
漏れも一時期フラット打つとき逆回転ぎみ(ラケットが体の外側から内側への動き)
にやってたときがあったけど、コントロール聞かなくて危ないからやめた。
>>38の言ってるのってコレかな。

スライスとツイストは別物だよ。スライスは普通のトス位置でも打つことができる。
漏れが>>24で言った「左」っていうのは、>>42のように体の後ろの方にトスを
あげて、腕が伸びきらないうちから、下から上へ擦りあげる打ち方。
かなり普通のサーブより膝を折らないと打てない。
成功すれば直角に近くバウンドするよ。
ファーストにこのキックサーブを使ってる人もいたけど、ものすごいはね上がる
からかなり有効だとオモタよ。
ただ、スピンがうまくかからないと、チャンスボールになってまうね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 05:18 ID:GzSzbMPb
ツイストって江戸前の専売特許だと思ってたよ
つまりサーブ欝ときの体の動きがツイストっぽいからだと思ってた

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:07 ID:GTq9D/az
>>45
>んな漫画じゃないんだから「多用したら体が持たない」なんて事ない。
打ってる身からすると結構負担が大きいのよこれが
まぁ打ち方に問題ありな可能性は否定できんが

ちなみにツイストサーブはエース取るもんじゃないです
実際に草トーで何度か打ってみたが、リターンがチャンスボールになりやすい
そういう意味ではエースと言えるか

それとツイストばっかり打ってたらその内返されるようになる
そういう意味で球種の一つと捉えている
どんなビッグサーバーでもセンターばっかり打ってたらそのうち返されるからねぇ

見たことも無いのにビッグサーバーと言われたのは初めてだw
分析乙

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:44 ID:CcOUcHsR
>>45=>>40
お前はまったく分かろうともしてないな。
自分が打ってるのがツイストだと信じて疑ってないようだ・・・・

>打ってる身からすると結構負担が大きいのよこれが
そうじゃなくて負担がどうのこうの言ってるあいだは打ててないって事だ。

そもそも打てるヤツは「ツイスト」なんて言い方しないんだよ。
必死なようだけど君の文は見る人が見れば確実に分かるんだよ。
ビックサーバーと言ったのは勘違いだったようだ。
君は勘違い素人か勘違い妄想厨だったな。

>>18でも見て思いついたネタかもしれんが彼のが短い文でよほどマトモな事言ってるよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:46 ID:CcOUcHsR
あぁアホなことやってたな    orz
>>45って自分じゃねぇか。。

>>48=>>40

51 :荒れてきましたね。38です。:04/08/11 12:07 ID:PQQtC4ma
>>39
>ちょっと意味が分からんが・・・
>スライスと逆の回転かけるならリバースサーブだろ。
意味がお分かりになりませんか。
では何が「スライスとは逆の回転」なのかを
正確に説明します。

その前に、「回転」について正確に規定する必要があります。
物理のお話だからちょっと難しいけど、ついてきてね。

ボールは6自由度を持つ剛体だから、
回転軸は3つ存在する。
ボールの進行方向に対して右手系で考えたときに、
地面に対して鉛直方向、前後方向、左右方向の3軸となる。
この3軸は、ボールを飛行機や自動車だと考えたときの、
それぞれヨー、ロール、ピッチ方向の回転軸と一致する。

いかなるサービスも、この3軸に回転方向成分を分解して考えることができる。

ここまでは自然科学的な常識だからOKだよね。

52 :荒れてきましたね。38です。:04/08/11 12:08 ID:PQQtC4ma
このなかで、ピッチ方向の回転成分がプラスのとき、
トップスピンとなり、0のときフラット、マイナスのときスライスとなる。

ヨー方向の回転成分がプラスのときカーブとなり、
右利きサーバから見て左方向に曲がっていく。
マイナスのときシュート(フック)となり、右に曲がる。

ロール方向の回転成分がプラスのとき、バウンドすると
右利きサーバから見て右に跳ね、
マイナスのとき左に跳ねる。

これら回転成分は連続量であって離散的でないから、
実際にはサービスの種類は「無限に」存在するんだけれども、
名前を付けて識別したいから、我々は
フラットorスピンorスライスといった呼び名をつけて呼ぶことにしている。

ここまでもいいかな。

53 :荒れてきましたね。38です。:04/08/11 12:11 ID:PQQtC4ma
で、ここからは私見なんだけど、
いままでの呼び名をこの3軸に分解して考えた場合、
自分が理解している範囲で以下のようになるんじゃないんでしょうか。

【フラットサービス】
1stとして良く用いられる。スピードがあるため、主導権を握りエースを狙うことができるサービス。
フラット「気味」なだけで、実際はフラットではない。
トスは右利きの場合やや右側で、前方に上げる。
ヨー: プラス
ロール: ほぼ0
ピッチ: プラス

【真・フラットサービス】
全く回転のないサーブ。テニスを始めたての人が打つポヨヨンサーブに多い。
チャンスボールになることが多い。
一定速度以上になると理論的に入らない。
ヨー: ほぼ0
ロール: ほぼ0
ピッチ: ほぼ0

54 :荒れてきましたね。38です。 :04/08/11 12:11 ID:PQQtC4ma
【スピンサーブ】
主に2ndとして用いられる守備的ショット。バウンドしてから大きく跳ねるため強打されにくい。
トスは右利きの場合左側で、後方。
ヨー: 大きくプラス
ロール: ほぼ0
ピッチ: 大きくプラス

【スライスサーブ】
レシーバーをコート外に追い出したり、ペースを変化させる目的で使う。
ディメンティエワの2ndサーブのような感じ。
トスは右利きの場合かなり右側で、球速に応じて後ろに上げたり前に上げたりする。
ヨー: 非常に大きくプラス
ロール: ほぼ0
ピッチ: プラス

【キックサーブ】
攻撃的スピンサーブ。大きく跳ねるため攻撃されにくく、
またサーブの速度自体は遅いため、ネットに出る時間を稼ぐことができる。
スライスとは逆方向に曲がることもある。
エドバーグが多用していた。
トスは右利きの場合かなり左側で、前方に上げる。

ヨー: 若干マイナス
ロール: ほぼ0
ピッチ: 非常に大きくプラス

【必殺アンダー(カット)サーブ】
チャンが全仏でレンドルに対して放って観衆を湧かせたサーブ。
実際相手してみると相当ウザイ。
上から打つ打ち方ではあまりかけれない、
ロール方向の回転をかけることができる。

ヨー: 大きくプラス
ロール: 大きくプラス
ピッチ: 大きくマイナス

【ツイストサーブ】
キックサーブと同じだが、ヨー方向の回転成分が大きい。
その意味で、スライスサーブと逆であると考えることもできる。
人体の構造上で無理が大きい。
キックサーブ同様、それだけでポイントが取れるような技術ではなく、
ネット技術や、裏の選択枝となるサービス等と組み合わさって
初めて生きる技術であるといえる。

55 :荒れてきましたね。38です。 :04/08/11 12:15 ID:PQQtC4ma
【ツイストサーブ】
ヨー: マイナス
ロール: ほぼ0
ピッチ: 大きくプラス

というわけで、ツイストサーブはスライスサーブの逆の回転とも考えることもできるんだよ。
わかったかな?>>39

56 :荒れてきましたね。38です。:04/08/11 12:20 ID:PQQtC4ma
自分で言っとこ 長文ウゼー

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:39 ID:aHtM/Kow
39さんではないですが、横から・・・

確かに逆の回転成分は入ってるんでけど、
「スライスサーブの逆回転」っていうと自分の中のイメージではリバースサーブかな。

まあ、「スライスサーブ」と聞いて38さんが挙げているような、
ピッチ成分がプラス、これはテニスジャーナル風にいうと軽い「トップスライス」気味なものをイメージするのか、
おばさんがよく打つような、ピッチ成分が0、マイナスになるのかな・・・
横回転だけもしくは軽いアンダースピンの入ったものをイメージするのかによって、
「スライスサーブの逆回転」のイメージも変わってくるような気がします。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:48 ID:GTq9D/az
>>49
怒らせてしまったようで申し訳ない
まぁツイストでもキックでもいいんだが、実際にレシーバがバランスを崩し、
甘いリターンが返ってくることがある
そんなときは多少なりともツイスト回転になってるんだと思う

>そうじゃなくて負担がどうのこうの言ってるあいだは打ててないって事だ。
なるほど、これは同意するよ
確かに筋トレとかもしてないし、成功率も低いから打ててないね
ありがとう

一つだけ言いたいのは同じ球種ばかりでは相手も慣れるってこと
これが一番言いたかったことですわ

つーことで荒れないでね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:50 ID:GwFhFS7A
ふぅ。またクソスレだよ。

60 :38:04/08/11 14:31 ID:PQQtC4ma
>>39 >>57

リバースサーブや、アンダースピンの掛かったスライスサーブを、
硬式テニスにおいて、勝つ目的で導入している方は居るのでしょうか。
私は、見たことがないのですが。

おっしゃっていることが、全く理解できません。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:11 ID:bMwnyyIe
わからんかね。体のひねりがツイストでバウンドがキックで回転がスピンなんだよ。
ちなみに右にキックするのは回転の方向が右前になっていて、地面との入射角度が大きいから地面との摩擦でバウンドが変化する。


38の言うのは左利きのキックサーブ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:16 ID:KcqMrFJL
リバースはスイングと球の飛ぶ方向に角度が大分あるから力が逃げやすいよな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:38 ID:GTq9D/az
リバースを打つプロ選手とかってどなたか知りませんか?
どれぐらい曲がるのか、どんなバウンドするのか是非見てみたい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:42 ID:aHtM/Kow
>38
勝つために”あえて”導入している人はあんまりいないんじゃないすかね〜。
どっちかっていうと、手持ちの武器がそれしかない、というのに近いような・・・

リバース:軟式上がりで薄めのグリップにまだなじんでない人
アンダースピンのかかったスライスサーブ:おばさま方

うちの周りではそんな感じですかね〜。
まあ、使いこなせばアンダースピンのかかったスライスサーブも中途半端なスピンよりも
効果的な場面もあるみたいです。(上級除く&オムニコート など)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:49 ID:Az899Opu
>>63
りばーすってよーするにボールの左半分側に前回転がかかった玉だろ。
キックサーブを打つと必然的にそうなりがちなような?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 16:07 ID:GTq9D/az
>>65
うーん、そうなんかな?
おれのイメージではリバースってスライスのように滑るようなイメージで、
キックみたいに跳ねないのかと思ってました
なのでそれの確認したくて見てみたいと思ったのです

キックを含め、各種サーブについては>>38>>54で定義してくれたもので概ね見解は一致してるので参照して!

リバースも>>54のように定義できればいいんだが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 16:56 ID:KcqMrFJL
厚く握って打つリバースはまやかしの球。
プロは使わないって某技術書に載ってた。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:14 ID:GTq9D/az
>>67
なるほど厚く握って打つのかー
なんかベッカー辺りが打ちそうな雰囲気あるが、プロは使わないのか
情報サンクス


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:18 ID:kINLEIke
おい,>>54定義の【キックサーブ、ツイストサーブ】に61以外誰も反論しないのか?

ヨー: 若干プラス
ロール: 若干プラス
ピッチ: 非常に大きくプラス
だと思うが。(これでも右に跳ねますね)
そもそもなんでヨー方向がマイナスなんだ?
これだと空中で右に曲がることになるが、実際軽く左に曲がってるだろ?
テニスの王子様ではなぜか空中での挙動が逆になってた気がしますが。

なおリバースサーブは打った事も見た事もないですが、
ヨー: マイナス
ロール: ほぼ0
ピッチ: 頑張ればどちらでも打てそう
ぐらいだろう。やはりスライスサーブの逆はこれが一番近い。

>>38は最低限の回転の知識はあったが、テニス素人ありがちの間違いをしている。
ていうか、テニスやってないか、スピン系サービス打てないでしょ?
脳内知識で書いてるので、文面から察するに
「スピン系サービスでトスを左にあげる理由」「ツイストサーブが体に負担がかかる理由」
なども勘違いしてると思われます。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:23 ID:CcOUcHsR
>>65
リバースは単純にスライスと真逆の回転。猿腕のヤツが打ちやすい。
キックとはなんの関係もない。
つかこれは嫌味でも何でもなくて常識だと思うが・・・
当然プロは使わない。あんなん役に立たないし。

上で誰かが言ってたがキック打とうってんなら
正しい知識のあるコーチから指導を受ける必要がある。
最近の書き込みでキック打てるってヤツの知識のほどを見るとその辺いかにもネタ臭い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:35 ID:2Fx3/mdQ
リバースを実践でって言うとゴランがリバース気味のフラットを打つことがあった位か。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:44 ID:hUSHYU4y
結論。

ツイストサーブの議論は永遠に噛み合わない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:44 ID:hUSHYU4y
結論。

ツイストサーブの議論は永遠に噛み合わない

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:30 ID:LH28p2J6
ツイストサーブって相手が後ろに下がってたら打ちごろの球になるんじゃない?

75 :38:04/08/11 21:17 ID:PQQtC4ma
>>69
まとめますと、貴方の考えでは
「スライスもツイストのヨー方向回転成分はプラス」
私の考えでは
「スライスのヨー方向回転成分はプラス、ツイストはマイナス」
ということですね。

(確認になりますが、ヨー方向は地面に対し
鉛直方向に軸を持つ回転方向のことです。
上から見て反時計回りがプラス方向になります)

この点で食い違っているので、
話がかみ合わないんじゃないでしょうか。

そこで、皆さんの知恵をお借りしたいのですが、
正しいのはどちらでしょうか。
私は、私が正しい、つまり
右利きサーバーが左上に振り上げることで打つツイストサーブは
ヨー方向マイナス(スライスサーブと逆)の回転を持つと思います。

実は私はマンガは一回も読んだことありません。
マンガのではなく、一般的なツイストサーブ、でお願いします。


それと>>69
脳内とか打てないとか、厨な煽りはやめなさい。
相手していてとても疲れます。
分かってないと思ったら、内容で書くこと。
説明出来なければ、それはあなたが分かっていなかったということになります。
どれだけ私がヘタであなたが上手かろうが、そんなことは関係ない。
とくに>>69の後半部分は、全く内容がありません。
何かを書いているおつもりでしょうが、
他人には全く何も伝えることのできる文章ではありません。
>>38バーカ」としか書いていないのに等しいのです。
おわかり頂けましたでしょうか?

76 :38:04/08/11 21:44 ID:PQQtC4ma
ツイストサーブに関するページを発見しました。
世の中には親切な人がいますね。

http://www.terra.dti.ne.jp/~kawabata/qanda/bbs.html

http://www.terra.dti.ne.jp/~kawabata/qanda/anser/serve/serve2/index.htm

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:59 ID:61yOWLyz
>>76
なかなかおもしろいページサンコス!
もうチョット左前にトスを上げないと攻撃的なツイストにならんな。
フィニッシュの足の位置でわかる。
スイング自体はほぼオレのイメージどおりだぞ。
もっとエビのように背中のツイストを使わないとダメだな。

>>74
威力のあるツイストサーブならベースラインまで下がってもかなり高い打点に
なる。ボールが落ちてくるところまでさがるとバックフェンスまで下がっても
ムダ。威力のないスピンサーブならたしかに打ちごろになりやすいな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:50 ID:CcOUcHsR
>>76=>>38
背筋不足だな。まぁプレーヤーじゃないだろうから当然だが。。

ところであんまムキになるなって。
悪いが間違ったこと言ってるのはお前だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:51 ID:w2Fg6ZRf
>>49=>>50=>>70=>>78
>あんまり否定的な事言うと荒れるからあれだが
というてるこいつがここを荒らしてるなw
やっぱクソスレか

80 :18:04/08/12 01:08 ID:x9aJeGsG
お、なんか例えに使って下さった人がいるようでw
>>48
草トーじゃ決勝まで上がってもマトモに返してくるヤツほとんどいなかったぞ。
つかホントに打てるなら草トーレベルならキックだけ打ち続けても余裕なはずだが。
>>79
ならこなければいいんじゃないか?
夏厨が叩かれるのはどこも一緒だろ。
>>38はどこまでホントかは知らないけど知識が伴ってるようには見えないし。

そんな本で見ただけで打てるようなモンではないから指導者が必要なはず。
俺が知ってる人達は海外まで講習受けに行ったり
すでにプロにも指導してたりってコーチ教わってる。そこまでして打てるモンだと思う。
そこまでいかずともそうゆう人に教わってれば技術に伴って知識も身に付くと思うんだが
読んでてその辺チョット疑問だった。長文ゴメソ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:32 ID:PHVoesCt
打点でいうとこの辺かな

   ●○○  
  ● ・ω・ ○ もちもち 
   ○○○ 
  .c(,_uuノ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 07:27 ID:VE2uKFAx
何ですかその可愛い物体は。
って分かるけどね。頭上左上(前方?)ってこと?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 07:34 ID:vaYwgDR1
だからぁ、ツイストサーブなんてものは世界共通じゃないんだよ。
日本だけだ、そんな言い方は。アメリカで聞いても独りもわからんよ?
「スピンサーブの事ね」って言われるだけ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:19 ID:Ku5BQuRC
かなり解りやすい。
ttp://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/tennis/serve/kickserv.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 13:05 ID:+Kh7ohtF
>>75
>右利きサーバーが左上に振り上げることで打つツイストサーブ

人体構造上、不可能な気がする。ストロークなら可能だが。

          ○
      ○
   ○
 ○


真後ろから見るとラケットヘッドがこういう動き(y=√x の曲線)
じゃないの?いわゆるツイストサーブとは。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:45 ID:0jbo/IVJ
>>85
ラケットの軌道はだいたい>>84の下の方の図であってるんでねーの?
攻撃的にするにはトスを前の方だな
あーひさしぶりにテニスして手がだりー。ボーとするぜ。

87 :18:04/08/12 15:10 ID:x9aJeGsG
だね。分かりにくい書き方ではあるが>>84であってると思われ。

>>85
当てて擦ってるトコが重要だから人体の構造と関係なく可能ではある。
じっさいスイングはスライススピン、スピンとそこまで違わないし。

フォームは当然だが背筋腹筋、肩甲骨の鍛え方が重要だから
環境が不十分な人でも本やサイトで見るよりはイベントとかで
有名そうなコーチ捕まえて聞けば手短にでも教えてもらえる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 15:14 ID:Ygp1/GbC
>>87
コーチって勝手に捕まえていいのですか?

ツイストについて、スイング起動は>>85であってると思う。

89 :18:04/08/12 15:56 ID:x9aJeGsG
>>88
教えるの好きでやってる人達だからよっぽど忙しくなければ平気だよ。
あんま下手だと呆れられて恥ずかしい思いしそうだが・・
>>85はあってるけど下がチョット足りない感じ。

90 :88:04/08/12 15:59 ID:Ygp1/GbC
>>89
そうなのか・・・でも自分ビビリだからなぁ。。。

>>89の言ってる>>85の下がちょっと足りないってどういう意味ですか?

91 :69:04/08/12 16:31 ID:xKtOrX4d
>>75
あなたの内容がおかしい理由は前半部で書いた。
予想通り、トスを左に上げる理由をあなたは勘違いしている。
決して右下から左上にスイングする為ではない。
(薄いグリップだと構造上無理、厚いグリップだとリバースサーブになる)
>>84みればだいたいわかると思うが、
ついでにトスが右だといけない理由は
下から上に強力なスピンをかけれないからだ。
どうしてもトップスピンが足らず、トップスライスになってしまう。


>>76
初心者に近かった頃そのページ見た記憶があるが、今思えば
あまりオススメ出来るページではないと思う。
スピン系のサーブの動画は色々な意味でよくない。
--------------------------------------------
なお、スピン=キック=ツイストはある意味正しい。
どれも非常に似てるし、言葉の定義もあいまいだ。

ツイストサーブを2、3回打って体を痛める人は打てるといっていいものか。
しっかりトレーニングしてれば、そこまで短時間ではどうにもならない。

威力については、打つ人と受ける人の技量による。(当たり前だが)
こんな簡単な事を無視して、「マトモに返せない」「返すだけならなんとかなる」
など議論するのは不毛だと思いませんか。




92 :18:04/08/12 17:18 ID:x9aJeGsG
>>90
>>85の軌道でいいと思うけど理想としてはもっと背筋と肩甲骨使って
下から振り上げるのを意識するのが大事だからスイング軌道
説明するなら下をもう少し長くとっていいんじゃないかと思ったって事。

まぁ意識の問題は人によって違うからなんとも言えないんだけどね。。
そうゆう意味でも教わる相手を選ぶ事と直に会って見てもらう事が大事やね。

93 :38:04/08/12 18:09 ID:VE2uKFAx
わかったわかった。
私が何が分かってなかったのか
分かっちゃいました。

スライスと回転成分が違うのはロール成分ってこと?

http://202.239.72.117/13/src/1092301718094.gif

こんどこそ合ってないかな。
違うかな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:35 ID:k0RGHaVt
>>93

マメだねー。感心するよ。

うーん。スライスが違うような気がする。 

思うに、スライスとスピンが同じ理屈で曲がると思っているところに問題があるのでは?

スピンは跳ねるけど、スライスサーブは滑るように曲がる。

この絵で言うところのロール成分?が0で、純粋に真後ろから見て左から右に回転
することによって、接地時に跳ねずに滑るように曲がるんだと思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 05:06 ID:kyX8WR50
キックサーブがんばれば打てるよー。(プロには全然劣るけど)
スピンかけるよりもっと左側から擦り上げるカンジで打つんだよ。(右利きの場合)
でも、膝の曲げ伸ばしと身体のひねりはが尋常じゃないから多発は無理。
アドサイドのワイドに打つとポイント取りやすい。
ダブルスでポーチしやすくするために使うのがほとんどかな。
シングルだと結構叩かれちゃうしね。

プロのツイストは跳ねる方向より高さがやばいよ。
あんなのまともに返せないし。

96 :95:04/08/13 05:23 ID:kyX8WR50
上読んでて打点とかの話でてたからもう一言。
トスはかなり前にあげて左半分を擦りあげるカンジ。
別にボールが逆回転(スライスの逆)して跳ねるわけじゃないよ。
回転はかなりスピンに近い感じ。
それで、逆方向に跳ねていくのはバウンドした時に回転量の多さで
しっかりコートをつかんだ結果斜め上に跳ねるんだよ。

んで、多発が無理な理由は単に俺の体がキックサーブに耐えられるだけの筋肉がないだけ。
だから、多発するのは無理。

ちなみに、テニスの王子様は現実離れしすぎてるからあれが全部できるやつなんていない。
ってか、キックサーブあたりが現実世界での限界じゃないかな?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 13:52 ID:SJ5jZjTa
>>95
多発は無理って、まーた漫画みたいなこといってら。
叩かれてしまうってーのは完全なツイストじゃねーな。
完全なものなら、シングルスでもファーストから打っていけるしな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 15:23 ID:DLI7Umot
>>97
完全なツイストの基準ってなに?
パワプロで言えばカーブLv1はカーブじゃねぇ!
って言ってるように聞こえる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:45 ID:dCRp1KDT
まだこのスレに書き込んでるんですか
まったくあきれますね
おまえらはエロゲーヲタ以下だな
信じられんですよ、まったく

100 :95:04/08/13 20:18 ID:8h+j1/du
>>97
チビだから当然ファーストから打つよ。
むしろ、セカンドで打つときのほうが少ないだろ。
極度に膝まげてサーブ打つと疲れるってわかんないかな?

んで、シングルで弾む玉は叩き放題が常識じゃないの?







101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:28 ID:u/ESQq+Y
>>95
疲れるとか疲れないとかがファーストかセカンドかの定義じゃないだろ。
どこまでのツイストになってるかは知らんが
基本的にフラットより入りやすいはずだからセカンドとしても有効。

>>97
たたかれる=ツイストじゃない
っての意味不明。
漫画の読みすぎだろ。
体に向かっていってラケットに当ててもラケットが吹っ飛んでいくなんてムリだっつーの。
タイミングさえ合わされれば簡単にたたかれるのがスピンサーブだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:50 ID:/CfAfC1v
まぁ
>タイミングさえ合わされれば簡単にたたかれるのがスピンサーブだろ。
これは言いすぎだろう。

それは本物のビックサーバーを見たことないから言える台詞だ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:57 ID:u/ESQq+Y
フーン。
じゃあ、そのビッグサーバーに当たったら絶対勝てないね。
ブレーク不可能だもん。

そんなプロっていたっけ。

というか「ホンモノのビッグサーバー」を知ってるのか。
てことはプロ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:30 ID:Nq2ZNvWF
あほ様が光臨されている模様

105 :97:04/08/13 21:57 ID:jCJD3K86
>>101
ラケットが吹っ飛ぶってーのは漫画だろプゲラ

タイミングさえあえばって
200キロのサーブをタイミングさえあえばって言ってるのと同じだぞ

本当のツイストのファーストサーブなら速度もあるからエースを狙うことも
可能だぞ

>>103
そんなプロって上の方に例があったような・・・ちゃんと読め

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:12 ID:/CfAfC1v
つか上の方では結構まともな人いたみたいなのに・・・
変なヤツ多くなったから呆れていなくなったのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:37 ID:CvUWLboB
つか、語りつくされてる余寒。
わかってるヤソなら十分過ぎる情報が提示されてるぞ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:48 ID:J4x6p4IJ
>>105
>本当のツイストのファーストサーブなら速度もあるからエースを狙うことも
可能だぞ
意味が分からん。教えてくれ。フラットとツイストの違いも解ってるよな?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:08 ID:L7urYp2S
>106
91でおおよそ言いたい事は言ってるから俺は引いた。
そもそもスピンサーブが「真っ直ぐ跳ね上がるサーブ」
なんて言ってる時点でもう話にならん。
真っ直ぐ跳ねる回転を加えるのにどういう動きになるか考えてみれ?
真後ろから真っ直ぐこすり上げるなんて打ち方でスピードが出る訳ないだろう?
それが出来たのは俺が知る限りはベッカーただ1人。
彼は分厚いグリップで折りたたんだ足を開放して高く飛び上がる、
といった普通じゃない脚力でサーブを打つから前への押しが
足だけで出来る。その際強烈に捻った体を戻すから体が正面を向き
腕の力で強引に縦に振る事ができた。
つまり真正面にラケットを振るにはああいう変わったフォームになるって事。
だから速さも必要とされるプロのスピンサーブは昔からずっとキックサーブ。
第一プロの世界ではツイストなどという言い方は言わないし、知らない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:09 ID:ZMDGZE6H
ツイストでサービスエースなんか取れますか?
俺は一度だけしか憶えてない。草トーのダブルスでアドコートサイドから打って、
それがインドアだったので俺がビクーリするぐらいサイド方向へキックした。
普段は速めのハードコートなんで、あんまりキックしない。
キックを打つ目的は、相手のタイミングを外すとか、スライスやフラットを生かすためとか、
そういう組み立ての一環と捉えているよ、俺は。
スライスやフラットでエースは取れるんだけど、ツイストでエースなんて考えたこと無いな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:48 ID:cp+JTb/w
ツイストでもサービスエースは取れるけど
どっちかっていうとコースとスピードが良かったから
と言うほうが正確かもしれないね。
スピンサーブならシングルのサイドライン上に
落とせるからかなり外に切れていくしね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:14 ID:kCmHunTH
つか自称ツイストだとか言うヤツが多すぎ。。。。。

上でもちゃんとしたコーチがいないと無理っていってたじゃん。
っていってもコイツら自分のサーブを信じて疑わないんだろうなぁw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:19 ID:ztRdJOIo
ツイストでエースって、アドコートから打って、横ギリギリに入ったときくらいじゃないのか?
最近のプロならロディックのスピンサーブがたまにエースになるくらいのもんか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:40 ID:kCmHunTH
つかキックを打てるようになるって時点でもう地区予選や草トーとはレベルが違うはずなんだが・・・

打てるっていってるヤツの半数はせいぜい本戦1回戦レベルがいいトコだろ。
テニスやってるかも疑わしいヤツもいたようだが。

スピンじゃエース取れないって言ってる人は本当に格が違う相手とやった事ないからだろ。
自分の経験の薄さを認めるのも大事だと思うんだがいい事言ってる人ほどそれが分かってる気がする。

115 :114:04/08/14 14:47 ID:kCmHunTH
ああ一応書いとくとでかい事言ったが
俺はキックなんて打てないし最高でも予選決勝までしかいってない。
俺としては悪い記録でもないと思ってるがまあいいと取るか悪いととるかはまかせるとして
上手い人の2ndスピンなんてその辺の自称ビックサーバー(俺含む)の1stなんかより全然速いぞ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:07 ID:MogZEWWE
プロでこの人のこのサーブが一番キックに近いとか
そういう話したほうが良いんじゃないの?
みんな見れるわけだし。

いちばんツイストというかキックしてるのは、エドバーグで良いよね?
アガシの2ndもすごい縦方向の回転が掛かっているけど
右に跳ねてるとは言えないから、ただのスピンのような気がする。
コリアの2ndはトップスライスなのかな。
ヘンマンの2ndはどうかな。キックと言って良いような。

女子にはほとんどっていうか全くツイストサーブを打ってる人が居ないように見えるから
たしかにあるレベル以下ではやらないほうが良いかもしれない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:54 ID:lzdD9YaA
ここでツイストじゃエースをとれないってギャーギャーうるせー奴に逆に
聞きたいけど、じゃあ、エドバーグとかベッカーがエースをぜんぜんとれない
プロだったかってーの

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:40 ID:J123XgnU
あー夏休み

ネタが見れて面白いですw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:28 ID:MzXJA+oF
このサーブ 若いころ打ってて、昔とったなんとやらで、おっさんになっても打とうとすると
確実に腰をやられる 諸刃の剣


まじ いってええええええええええ


若い君たちも気をつけたまえ・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:51 ID:z3BcJvvb
キモー


オサーンキモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
kimoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:00 ID:dwxqJ/uV
去年の全米のロディックvsフェレーロ見てたら
セカンドはどっちもキックばっかりだけだったわけだが

そういえばフェレーロっていつもバック側にキックばかりのような?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:51 ID:p5VzbgPZ
>>119
キックサーバーだった方がおっさんになって
樽のような体になったとき
どういったサーブを打たれるのでしょうか。
ちょっと興味あり。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:29 ID:RM+AlXKk
要するにツイストサーブ=スピンサーブってことねヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:52 ID:q43tgerd
おっさんの体臭は麻酔効果ありか?!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:19 ID:/CHDo+NJ
言葉の区分がない、人によって認識も違うし。
ツイストなんて死語になってると思ってた。
あんなのラケットが木製の時代のサーブだ。
何で今更死語に新しい意味を与えなくちゃいけないの?

エースについても、スピード、回転の量、配球、相手の技術や相手の思考のことを考えてない。
エースは流れの中で生まれるものなのに。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:35 ID:Ik2n8YxM
そもそもツイストサーブ=スピンサーブを必殺サーブに使ってる時点でおかしいだろ。
スピン系サーブの特徴はボールの跳ね方なんかじゃなくて、おもいっきりラケットを振りぬいて
いけるかどうかだぞ。

スライスやフラットサーブはボールにかかる縦の回転がほぼ0に近いわけだからサービスエリアに
決めるためにある程度威力を制限したりしていかないといけないが、スピン系サーブはボールの
下から上へ擦りあげるサーブであるから、ボールにたいして縦の回転がかかることになるわけだ。
そうすることによって、スライス、フラットなんかと違ってネットを越えたところでボールが一気に
沈んで、サービスエリアに入りやすくなるんよ。だから、スライスやフラットなんかと違って、ボールの
威力に制限をかけて打つことなく、おもいきって打っていけんだよ。

だから世界トッププロのサービス見てみ。1stはスライス、フラットなどで際どいコースを狙ってエース
狙いでいって、2ndでは、入りやすく。それでいて威力も落とさない、スピンサーブを使っている
はず。

だいたいサービスエースなんて190キロ台のフラットサーブが打てれば、あとはコースと相手の立ち位置
を考えれば取れます。ツイストでエースをとろうなんて考えとる馬鹿は誰だよ。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:45 ID:ABJDXEee
>>126
作者の許斐剛


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:46 ID:WJ/vMmT0
おれ今高校2年なんだけど
よゆーでツイスト(むしろキック?)打てますよ
先輩も取れないようなサーブだし

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:14 ID:QtUpl1dt
>>126
当方腐女子ですが、件の漫画の中ではツイストでエースを狙っていはいないと思われ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:20 ID:BedYKw10
ツイストサーブって死語ですよ。
今はスピンサーブって呼ばれてます。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:33 ID:TkPzfGp2
作者が大げさに語るから
間違った考えが定着するんだよなぁ・・・
逆回転とか言ってもどこ辺りを切るか実際詳しくはしらねぇしな。
あるいみ勉強になるスレかもw
ま、1の質問からして正しい定理みたいなもんがあればこんなにレスつくはずが無いのだが・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:24 ID:ABJDXEee
>>131
挙げ足取りだが、定理じゃなくて定義だろ。

でも確かに、ツイストサーブって曖昧だな。
どんなサーブがいまいちイメージがわかない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:05 ID:301wlGYp
あの漫画においては全てが曖昧でござる。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:15 ID:wNjcK1JH
>125
それは元祖の「アメリカンツイストサーブ」です。現在言われているの
とは全く別物です。あれはダブルスでしか使われませんでした。
>126
貴方は大変な勘違いをしている。
フラットは実際には縦回転を加えるもの。ドフラットを打つ選手など
世界に1人もいません。2m30cmを超える身長がなければ
フラットでは入りません。ただ回転が(スピンよりは)少ないだけです。
更に言うと基本的に全てのショットは下から上に振るものです。
スライスサーブだって下から持ち上げなくてはネットに掛かるだけです。
こんなのテニスやってれば誰だって知ってると思うけどね。

135 :125:04/08/25 22:54 ID:kUNKIwHP
>>134
知らんかった。無知失礼。
ちなみに「確率のテニス」っていうかなり古い本に載ってました。
>>126
あなたも、「スライス」や「スピン」などの言葉に惑わされてしまった人の一人でしょう。
自分のボールの回転は、機械でも使わない限り、正確に認識できない。
まあ、実戦に言葉の定義なんかいらない。感覚が覚えてるし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:40 ID:j7iNR+BK
>>134
誰もドフラットなど一言もいってませんが、何か問題でも。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:46 ID:KaDK6WZ4
こないだツイスターと対戦したら
マジ顔に跳ねてきて左手でキャッチしちゃった。

ダブルスペア「いまのフォルト?」
俺「いや思いっきりイン」
ダブルスペア「・・・」
俺「・・・許して♥」

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:15 ID:0ebprkuh
結局、ツイストサーブ自体がすごい訳では無い。
あの漫画でもヤツの打つツイストが威力のあるいいサーブだから素晴らしい事を、
ツイスト自体がすごい様に表現しているから誤解を生んでいるのでは?オレは
その辺読んで萎えたクチ。
野球の変化球でも、一応カーブの回転はしてるが回転数が少ない為変化が
乏しいボールが「しょんべんカーブ」と言われる様に「しょんべんツイスト」
もあるでしょう。威力のあるツイストとしょんべんツイストを一緒くたに
考えても答えは出ません。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:46 ID:QbAG84+s
ごめん漫画よんでないや
っつーか生理的に受け付けねー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:37 ID:5hWf6Y4B
>136
スライスやフラットサーブはボールにかかる縦の回転がほぼ0に近いわけだからサービスエリアに
決めるためにある程度威力を制限したりしていかないといけないが

思いっきり逝ってるじゃん?縦回転 0ってw
フラット打つのに君はいちいち威力抑えて打つのかい?
だとしたら初心者もいいとこだが・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 15:34 ID:YubH+RAa
いまさら語る必要なし。
少し前に居た方達の会話見れば全部解決する

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 17:03 ID:xjuF5Lj2
>134
コーチさんこんにちは。お元気でしたか安心しました。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:58 ID:sKE49Lf/
レフティのスライスサービスと同様に、
返せる返せないは、慣れてる慣れてないに大きく依存すると思います。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:50 ID:OSxEr1yx
ブックオフで1巻立ち読みして見返してみたら、「昔の呼び名で」ってあった。
とするとやはり作者はアメリカンツイストの事を書いたのか?
だとしたらもっと有り得ねえ・・・第一構えから打ち方まで全然違うし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:22 ID:dgfskEZ3
アメリカンツイストサーブって、どんな打ち方で、どんな球質か教えてくれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:42 ID:OSxEr1yx
>145
俺も分解写真でしか見た事ないが・・・
1、足を交差した構えでサーブに入る(超クローズド)
2、トスは頭の上
3、足を深く曲げ伸び上がる途中でヒット
4、右から左へボールを横へ擦りながら上へ打ち上げる
5、スピードは殆どないがその分ボールはデタラメに変化する
解説と写真からこんな感じだと記憶している。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:07 ID:dgfskEZ3
>>146なんとなく分かりました。打てそうにないけどorz

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:58 ID:Fak2ef5v
元々ダブルス専用のサーブだし。ネットに付くまでの時間稼ぎと
大きく変化してまともにリターンさせないためのサーブで
それ自体にそれほど威力はない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 13:34 ID:nI413KT5
しゅるしゅるしゅるしゅる〜〜〜〜〜 って音立てながら山なりに飛んでいくようなサーブか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:26:13 ID:neCSeTrE
女子でも若い頃のレイモンドが多用してた
草トーのミックスでおもいっきりキックさせてくるおばちゃんと当ったことがある かなり前だが
今はこっちにいないね 旦那の転勤か? エドベリっぽい打ち方ですた
これ別に解説書どおりじゃなくても打てるよ ありゃ、かすれ杉か?ってほうがビックリボール
みたいにキックする ラケットにもよるね グラファイトOS使ってた時は簡単に打てた
今?打てないっす 球離れの早いタイプのラケットに変えたんで スピード落とせば少しだけ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:20:20 ID:X1rBGnr7
ラフターがツイストっぽいの使ってたよね。
てか単にスピンサーブを打って振り出しの方向上少し右に跳ねてただけだけど。

てか漫画のツイストサーブってぶっちゃけスピンサーブに近くね?
↑でいったようなラフターのサーブみたいな感じ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:28:32 ID:eE1traJH
>>151
いや、だから、ツイストサーブと言われるものは、現在(というか、少なくともここ十数年くらい)は
広義のスピンサーブに含まれるのよ。
キックサーブもね。
俺がテニススクールで教わったときには、スピンサーブの練習ということで教わった。

強い順回転でネット超えたあたりで急激に軌道が沈むいわゆるスピンサーブも、
多少スライス回転がかかっていて軌道が右→左に進み、バウンド後に右にキックするスピンサーブ(ここではツイストサーブやキックサーブと言われているが)も、
どちらかが打てるようにフォームと筋力が身につけば、打点の調整で打ち分けが出来るようになる。

ただ、最近、テニスの王子様が出てきたせいで勘違いしている人が多いみたいだし、
もしかしたら近頃のテニススクールではツイストサーブとして教えてるのかもしれないけど。

少し前の議論を見れば、スピンサーブがどういうものか分かると思うよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:49:22 ID:qla3dlRa
昔読んだ写真つきの本には
素人さんが打つようなフォアのイースタン〜ウエスタンで握って
スライスの反対方向にこするようにして打つサーブとして
書いてあった。軟式上がりの人が結構打ってた。

アメリカで売っているテニスの本にはkick serveって書いてある。
もちろんspin serveに含まれて下ります。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 17:21:42 ID:NIS+JZV5
>>153
それはリバースサーブ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:40:45 ID:B0UE3JVO
キックサーブよりも左ききのスライスサーブのが
よっぽど効く。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:12:15 ID:BVKCfDNx
>>155
俺、右利きだし・・・

ところで、知り合いのレフティに、キックサーブを打ってくる奴がいるんだけど、
どうなんだろうね・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 06:47:30 ID:xvHoiTH/
野球のピッチャーで言うスクリューボールにあたるんじゃない
タイミング外すために使っているんだったらいいんじゃない
それとスライスを使い分けられればかなりの武器ジャン

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:31:37 ID:p72SYBFt
このサイトに打ち方書いてあるよ
http://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/tennis/serve/kickserv.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:44:25 ID:sXTEGbJE
ぶっちゃけ一時間くらいずっとスピン打てる人に教えてもらってれば出来るようになる


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:31:47 ID:XtjcX7a0
ツイストって2種類ない?普通のスピンサーブみたいに左下から右上に打つのと
ボールの左上側を左から右にひっぱたくのと。両方とも右にキックするよね。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:35:08 ID:gIsxtE4s
後者はリバースサーブのことを言っているようだが・・・
左上側をヒットしていたら何万回サーブしてもネットは越えないと思う。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:44:58 ID:OHM23xYT
ツイストは右下から左上でしょう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 12:44:03 ID:A44D0lNe
ボールの右下から左上なんて打てねーよ。しかもそれじゃ相手のフォア側に跳ねるし。
バックに跳ねさせるなら左下から右上だよ。

164 :160:04/11/18 22:21:23 ID:50zKYo25
>161
リバースはボールの左横をさらに左に打つんだ。ボールを頭上のしかも前方に
あげてボールの左上を左から右だよ。擦るサーブよりはねないけどすごく右に
キックするよ。やってみ。

165 :161:04/11/18 22:39:58 ID:tt5agMU6
>>164
漏れは軟式あがりだから、普通にリバースサーブは使ってるよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:41:30 ID:8DCSbOeF
160は身長3m以上ですか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:49:29 ID:qbjSUvzT
>>164
そりゃ「つもり」の話だろ?「左上」から持ってくるイメージでってことか?
その打ち方では単なる手コネサーブにしかならんな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:55:03 ID:HRhQ//Xx
一言で済むことに何を長々と―

>>160
>ツイストって2種類ない?普通のスピンサーブみたいに左下から右上に打つのと
>ボールの左上側を左から右にひっぱたくのと。両方とも右にキックするよね。

 ない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:56:05 ID:PnFBupfu
いろいろと考えるよりやってみれば分かるよ
体の動作ほとんどなしで肘から上だけでシュッって3メートルほどボール飛ばしてみな
それでボールがちょこっとキックすれば感覚はOK 次は動作控えめにネット越してみる
そこでも縦にグッと落ちてキックすればOK 最終段階で普通の動作で打てれば完成

でも、いくら教えても俺の回りは打てないヘボばっかりなんだよね 運動能力も関係してる
のかもしれんな コツは打つというより放り投げるって感じかな トスがより左斜め上方なら
キックが大きくなるし 額の上程度ならキック少なめの跳ねるサーブって感じ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:15:10 ID:ZZIl/60y
だからモマエが「上を打っている気になっている」だけなんだってば。
身長何メートルあるんだ、一体?

171 :160:04/11/22 22:45:12 ID:P3yPL24x
>>170
175cmだよ。上をうってると思ってるのかもしれないね。やってごらんよ。
頭の左前から右に払いながら打ってみて。右にキックするから調子いいと
50cmぐらい右に跳ねるよ。つかえるぞー。とにかくやってみ。
俺の表現がわるかったらごめんね。厚めのツイストっていうのかもしれん。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:51:21 ID:TMYTSM2M
>>171
50aって高さ?それとも横に?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:58:21 ID:CSbY5p6m
>>171
モマエの周りの人間がそれをできないのは、(モマエ以外の香具師は)イメージしたとおりに
体が動かせる、ある程度の運動能力をもっているからだと思われる。
モマエの言うイメージどおりに打てば(物理的に)ボールはマトモに前に飛ばない。
逆にモマエはイメージどおりに体が動いていないので偶然ボールが前に飛ぶ。
それだけの話だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 02:11:47 ID:dKm6zPkH
ボールの進行方向を回転軸に持つような回転を与えることって可能なんでしょうかね?
表現がむずかしいが,右ねじ回転(?)みたいな.だったらバウンド時の摩擦で右に跳ねるよねぇ.
>>171 は,もしかしたらそういうイメージで言っているのかな?

キック=バウンド後右(右利きのサーバーから見て)に跳ねさせるための要素は
ボールに斜め回転(ボールを進行方向後ろ側から見て7時→1時にこする)を与える
ことだって言われるけど,本当にそうなんかな?
(なぜこの回転がキックを生むのか,物理的なイメージがいまいちわかない)

160=171さんが「2種類」って言ったので,こういうことなのかなと勝手に解釈しました.
どうでしょうか?

あと,「右ねじ回転」の要素は全くなくてもキックするのでしょうか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 06:22:04 ID:OG+lV6Mj
>>ボールの進行方向を回転軸に持つような回転を与えることって可能なんでしょうかね?
>>173でも言われてるがおそらく無理と思われ。
もしそれで前に飛ぶとすると野球のジャイロボールと同じだから、直線的であまりスピード落とすことなくコートに入り、その後摩擦などで右に跳ねる…
そんなの打ってみたいわ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:35:54 ID:LPyClvtD
このスレ面白いな。

177 :160:04/11/23 22:41:37 ID:tmLNSNKy
>>174
ありがと、俺の説明がわるいみたいで。174の理解でOKだよ。実際に上を叩くといっても脚で前に飛びついて打っているから
下から上の要素もあると思う。だから少し弧を描くんだと思う。物理的にはよくわからないけど。
右ねじの回転だね。 やってごらんよ。ほんとすごく使えるよ。跳ねるツイストも
同じだよ。頭の左前のトスをボールの左下から右上にひっぱたくの。ひっぱたくって
いうのは内転のことね。サーブはインパクトの瞬間と同時に内転つかってボールの
どこを叩くかによって決まるんだ。まずやってごらんよ。
ボールの伸び、跳ねもっともっとよくなるよ。擦るんじゃないんだよ、叩くんだ。
長文読んでくれてありがとう。

178 :NUJA:04/11/24 00:43:05 ID:gtLZiaSF
今日試合だったんですがレベルが違いすぎました。サーブはほとんどスピンで球速が早く、かつむちゃくちゃ跳ねてとれませんでした。このようにするにはどうしたら…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:09:34 ID:caAPQo4y
とりあえずうざいからだまってていいよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:37:16 ID:w+NOxxYs
なんつーか、>>174の解釈が正しいのなら、ツイストではなく
いわゆる「ワーキング・サービス」ってやつだな。(この言い方
は日本では使わないらしい)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:24:19 ID:aQGKmoDX
>>178
身長

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:03:52 ID:jocV2cFS
リバースサーブを打ってたプロは、「ヘンリック・ホルム」

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:41:29 ID:Zx6BJuUR
結構、速度のあるツイスト打ってくる人いるんだけど、
レシーブよくミスってチ○コにヒットするよ。最高で2回ヒットして慣れてしまった!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:47:28 ID:uab2fz9A
>>1
カッコウつけてる前に試合に勝て

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:50:51 ID:cTxdYES4
スライスの逆回転を極めれば簡単に打てるよ
グリップも変えてね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:17:40 ID:E2KRhpef
地面に対する入射角(地面と直角が入射角 0)を小さくすれば弾む球になるので、縦回転をかける必要がある。
右に弾ませるには、右に流れていく球(左利きのスライス)を打つか、バウンドしたときに右方向に跳ねる回転をかければよい。
左利きでもなければ、リバースで縦回転かけれるほど器用でもないので、右方向に跳ねる回転を掛けるしかない。

右に跳ねる回転は...縦回転のかかったスライス。

なんで、漏れのサーブは右にキックしないんだ? ・゚・(つД`)・゚・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:28:10 ID:ZvJyK8dz
勘違いしてる人多いですね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:17:02 ID:wmOOJryR
>>186
お前が打っているのは
縦回転のかかったスライス=ツイストのなりそこないだ。

弾むリバースとツイストの違いが解るか?
リバースは空中で曲がるんだよ。バウンドではあまり曲がらない。
空中でボールが曲がりながらバウンドするから流れていくように見えるだけ。
ツイストは空中で少しスライス側に曲がり、バウンド後に逆にはねる。

回転量が少ないとバウンドで曲がらないので空中での変化方向に曲がる。
さらにボールのスピードがないとボールの落ちが緩やかになり、
地面との摩擦が減って曲がらない。

つまり打ち方を知る前に筋トレでもしてろってことだ。
ヒョロい奴はよほど体の使い方が上手くない限りツイストは打てん。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:39:31 ID:1ztlJUPc
>188
なるほど、回転不足が原因だったのか...
でも、今でも目いっぱい振ってる漏れにはムリポ_ | ̄|○

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:36:37 ID:noeHUXGz
>>189
スピンサーブ(ツイスト含む)を打つには、腹筋と背筋が必要なんで筋トレしましょう。
さらに言うなら、足の筋肉(太ももの筋肉)もあるとさらに効果的。

191 :160:04/12/04 20:23:38 ID:H8gwiA+A
>>188
ツイストは細くても充分打てるよ。ラケット面とボールの当たり方の方が大事だよ。
あとトスをできるだけ前ね。ツイストは回転が多いため前への要素が少ないから。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:24:56 ID:N1wAA/7l
パトリック・ラフターも打ってたよ。
>>1
ど素人にツイストサーブは豚に真珠!
そんなもん打てたって意味ない
戦略性をしっかりしろ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:02:03 ID:zXB8STe+
自分はツイストっぽいのは打てるが、本当に
あんなに跳ねるのは無理だ。
結構テニスやってる奴じゃないと簡単には
打てない。
どうしても打ちたいなら、実際に打てる奴か
コーチに聞け。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:26:39 ID:/3hIDcGt
160・・・・・いい加減気づけよ。w

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:23:37 ID:7vTzjZ48
実際に160のサーブが見てみたいな。
物理的に不可能なことをどうやって可能にしてるのか見てみたい。


196 :174:04/12/05 06:28:55 ID:EdXwZfq+
そうかな?
160さんはキックをかなり高い次元で使いこなしてるように見えるのだが.

で160さんが言う「ラケット面とボールの当たり方が大事」ってのをもう少し
詳しく教えて欲しいんだけど(多分この辺が微妙なんでしょうね)
通常のスピンサーブはボールの左下をとらえ,右上にこすりあげる.
さらにキック重視の時は,トスをかなり前(ネット方向)にあげて,
ボールの左上をとらえて右上方向にスイング(叩く).
って事で良かったっけ?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 10:15:21 ID:7vTzjZ48
>>196
ボールの左上を打つと面が下を向くよね?
身長175じゃどう頑張ってもネットをこえないだろうね。
しかも左上を打たないと右に跳ねる回転はかからないよ。
例えば左側を打つとスライスになるしね。

次元が高すぎて俺には矛盾点しか見えない。
人間業じゃないから次元が高く見えるんじゃないの。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 10:35:16 ID:dbAyzwTU
>>160はサウスポー

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:42:30 ID:Krym/sdg
てかキックサーブぐらい打てるだろ!!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:25:17 ID:yU0TI8zg
160&174・・・・・・・・ああ、いいよ、もうそういうことにしといてくれ。
いい加減ウンザリだわ。




201 :174:04/12/05 17:50:52 ID:EdXwZfq+
>>197
何か見落としてるんじゃないかな.
スイング方向に摩擦が働くから,スイングの上方向へのベクトル成分
が十分大きければまっすぐ,もしくは上に飛ぶよ.

>>199
うん,打てるよ.調子が良ければオムニでもかなりキックする.
けどいまいち効率が悪いので調子の波が大きい.
誰かが「かなりのスピードと回転が無いとキックしない」と言ってた
けど,まさにそういう感じで打ってるから,体のキレが悪い日はダメ
って感じ.
だからポイントを押さえてる人の感覚を聞いてみたいってこと.

>>200
うん.バカだなーと思っておいてくれていいよ.


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:15:11 ID:QxfaG0kc
>スイング方向に摩擦が働くから,スイングの上方向へのベクトル成分
>が十分大きければまっすぐ,もしくは上に飛ぶよ.
このレスから察するに、彼はボールとストリングスが接している時間がどれくらいか、
全く知らないようだ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:16:36 ID:b+9wDPxr
つーか、ソフテくさい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:17:45 ID:guql/pgY
いや・・・・それ以前におもいっきり自爆しているわけだが。w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:35:19 ID:E0f9RCGZ
スピンサーブはボールの左下から右上にかけますが、キックサーブはボールの左下から左上に回転をかけるんですよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:38:21 ID:E0f9RCGZ
↑補足
つまりスクリュー回転なんですよ。

207 :174:04/12/05 20:50:03 ID:EdXwZfq+
>>202
ボールとストリングスの接触時間とは関係ない.
インパクト時の摩擦は,ボールへ回転を与えるとともに重心をスイング
方向へ移動させる.
(もしインパクトが千分の何秒だからって主張するなら,ボールには
回転かけられないことになるねw)
剛体球の表面に円周方向への力積を加えた場合を考えてもらえればと.
物理をもう一度勉強し直してもらうとわかるはず.
(高校までの物理では無理ですよ)


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:59:02 ID:c39KkwHS
>スイングの上方向へのベクトル成分
>が十分大きければまっすぐ,もしくは上に飛ぶよ.
左上から回しているのに、どうやって上方向のベクトルが大きくなるのだ?
まあモマエの場合、物理の勉強以前の問題のようだが。
実際には上には当たっていないのになぜ気づかない?


・・・・・・・・ジエンにマジレスしてしまった。鬱だ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:06:56 ID:HANeF/+u
ラケットの軌道とインパクト面を図解してみればわかると思うが・・・
どうしたって160・174の言うようなことはありえないよ。w
あと、右ねじ回転って・・・ありえるのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:07:07 ID:E0f9RCGZ
ぼくは208のかたのほうがわかってないと思いますが?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:11:54 ID:fXD0pGfo
 まあ、160・174は自分の運動能力をさしおいて、「自分のイメージどおりに
できない周りの香具師は運動能力が無い。」と断じている時点でイタタなわけ
だが。
 それにしてもボールの左上に当てて、右方向へスイングしてどうやって上
へのベクトルが生まれるのか全く理解できない。なんでそんなこと考えたの
だろう?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:16:52 ID:3pFTDUg7
いいかげん、釣られてる方も止めといたら?
まあ過疎スレだから誰にも迷惑はかからないのだが。

213 :160:04/12/05 21:19:37 ID:bPSXMt+m
こんばんは、みなさん。申し訳ないんだけど物理的なことはよくわからないんだよ。
左の上を叩くというのはあくまでも感覚的なものなんだよね。でもボール2つ
ぐらいずれるのもあわせると10本うって8、9本は右にキックするよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:21:43 ID:E0f9RCGZ
左上にあてるんじゃなくて左下から左上にこすり上げるんだよ!だから右振りでも上に力が働くんだよ!いい加減理解しろよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:27:07 ID:GII6Wceh
174名義では「左上から右」のイメージで「上方向のベクトル成分が大きい」
スイングができると言ってるんだがな。w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:33:59 ID:E0f9RCGZ
174、それは確かに間違いだ!そんなの身長が5mでもなければはいらんな

217 :160:04/12/05 21:36:45 ID:bPSXMt+m
>214
物理的にはそういうことなのかい?
まぁ、いいや。俺はみんなにも打って欲しかっただけなんだ。ツイスト打てると
とても幅がひろがるからね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:39:46 ID:KMKgM8cN
自称’超’ハードヒッター並みのレベルだな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:40:24 ID:E0f9RCGZ
たしかにキックサーブはセカンドとかダブルスにはもってこいだと思うな


220 :174:04/12/05 21:50:24 ID:EdXwZfq+
あくまで下から上(より少し斜めか)へのスイング成分が主体というのは
大前提として,それにプラスアルファの意識として左上に当てるとか右へ
スイングとか言ってるわけ.
そんなの読んでれば,というか実際やってる人ならわかると思ったん
だけどな.
(書こうか迷ったけど,ここにいる人たちには言うまでもないかなと
思ったので)

それに周りの奴が運動能力がないなんて誰も言ってないと思うがw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:16:05 ID:lE4+S+an
スクリュー回転だと言うのなら、それはリバースサーブだとおもうが、

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:05:31 ID:5fnDUlRN
>>220
・・・・・・・・やっちまったな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:51:35 ID:BNlyti12
217のチチガイご臨終です

224 :160:04/12/06 21:57:22 ID:eiprsalt
こんばんは、俺も前に書いたけど脚で蹴ってるのであくまでも下から上の
動きはあるよ、もちろん。
>214
それは最初に俺も書いてるよ。跳ねるほうのやつね。
>223
チチガイ扱いはちょっと残念ではあるな・・・。
>219
俺はファーストから打っていくことも多いよ。
セカンドでもよく打つけどね。
他のキック打てるみなさんはどうやって打ってるの?
教えてよ。ちなみに俺はこの打ち方(あくまでも感覚だけどね)で
15年打ってるよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:50:32 ID:Y4j2X9sZ
160さん質問です。
下から上の動きでボールの左上を叩くって
なんだか矛盾した答えのように感じるのですが、どういうことでしょうか?
左上を「叩く」には少なくとも地面と平行にラケットを振らないといけないと思うのですが?
それと下から上の動き+左から右の動きって
普通のツイストの左下から右上の動きだと思うのですが、
普通のツイストとの相違点をわかりやすく教えていただけますか?

174さん
201の件ですが、硬式のテニスボールを浮かせるためには
人間の限界を超えたスイングスピードが必要になりますよ。
質量の軽い軟式のボールなら人間の力で十分ボールを浮かせることは可能ですが
硬式テニスのボールは浮かせられないでしょう。
ボールを浮かせるにはマグナス力を使うと思うのですが、
何か私の知らない力が174さんのサーブには働いているのですか?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 12:33:51 ID:kZbgPNBg
 トップスライスの打ち方の説明に、「ボールの右上を切り取るように打つ」 と
書いてあることを良く見ます。
 インパクトした時点で、ラケットがボールの右斜め上にあたる筈は無いのですが、
振りぬく方向をイメージしやすくするための表現だと思います。
(たぶん中心より少し右下にあたり、右上に振りぬいているはず)
 「左上に当てる」というのも、そういう意味ではないでしょうか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:06:52 ID:IPjX6AAN
ボールの上といっても,真上って訳ではないことぐらいわからない?
左上/右上にしてもしかり.中心よりやや上/左/右とかそういう意味でしょう.
あとマグナス力でボールを浮かすって・・何を勘違いしているのだろう.釣り?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:21:47 ID:MU5rz+55
>224
俺も感情的になってたようで・・・・
確かにしっかりとした物が使えてかつ
使う時を見極めれるなら多少幅も広がると思うが
でもまぁ俺なんかの戯れ言は聞き流してもらって

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:27:02 ID:SjHt9Smg
サーブをツイストさせたいならまず通常のスピンサーブを完璧に覚えるべきだね。
ツイストサーブはその延長線にあるものだから。いろいろ難しいことを
みんな言っているがスイングの基本方向は左下から右上の方向でいいと思うよ。
自分でボールを持って左下から右上の方向に回転をかけて地面に落としてみて
もらえればわかるけどその回転で右利きの相手のバックサイド側へ跳ねるのが
わかるはず。ツイストはイメージとしてはスピンの方向をより下から上方向へ
近づけた感じ。そのためにトスの位置がより後ろになり、体をそらせてラケット
を横向きに使う必要がある。
ただし大事なところはスピードが出れば出るほどキックしにくくなる
ということ。スピードもあり、かつキックするということになれば相当の
回転量がないと厳しいよ。キックしない人はスイングの方向に注意して
スピンをしっかりかけつつできるだけ遅いサーブを打つ練習をおすすめする。
キックするという感覚をつかみやすいと思う。あとは筋トレでパワーをつけること。
俺は膝と腹筋背筋を徹底的に強化して使えるようになった。あんまり無理すると
ヘルニアになりかねないので上体を反らすのもほどほどに。 


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:27:03 ID:qYBNpUim
>>26
この漫画の作者がテニス知らないなんて当たり前。
最初の頃、スプリットステップを「スピリットステップ」って書いてたんだぜ。

英語をカタカナにすることで、人によって読み方にブレはでるけどさ……
splitを「スピリット」とはさすがに読めねぇだろw

編集も含め、何も知らないんだなと思って見てた。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:31:31 ID:LqHZxf4H
昔、村上龍がテニマガかなんかに「テニスをしている人間には、テニスを題材とした小説は書けない」と書いていました。
理由は、技術論に走りすぎて面白みに欠けるからだそうです。
「エースを狙え」などの漫画が成功したのは、テニスを題材とした学園ドラマとして描かれており、技術的なことについて
は言及していないため、作品の雰囲気をぶち壊していないことを理由にあげていました。
読んで見たら解るけど、サービスライン上にたってレシーブしている藤堂、それでも名作だと思います。

漫画はマンガ、技術云々を語るためのものではないってことですね。
てってことは、このスレタイはいったい...


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 14:59:05 ID:zeZNugrN
ていうか、あの作者訴えたら勝算ないことはないよな。身分詐称で。
インストラクターやってました、って100%嘘だろうから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:27:27 ID:LqHZxf4H
スキーのインストラクターも知れない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 09:55:28 ID:tyawkK5D
このスレ読んでツイストできるようになっちゃった。スピンをベースに
左下から左上へ抜く感じで打ったら激しくキックした!回転のイメージは
スクリュー回転をイメージするといいみたい。いやー感動!
昨日試してみたらできるようになってリターンの人思い切り空振りしてました。
やべーよ、打てると最高に気持ちいいー!


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 16:24:50 ID:+qa5QDU2
オォ、すばらしい!
今度「スネイク」をマスターして報告しておくれ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:01:44 ID:kn9zKRbq
ツイストは顔に跳ねると言ってるやつがいるが、顔に跳ねるようなポジショニングをしてるリターナーに問題があると思われ
それは、ツイストが顔に跳ねるからすごいんではなくてただ、リターナーが初級者なだけだろ。
おれから言わせてもらえばそんなツイストがくるとわかっているならしっかりフォアで叩くかバックでつなぐかのポジションをとって
自分の体に近くならないようにすればいいだけの話だろ。
そんな初級者相手にするならツイストどころかスライスをワイドに打っただけでエースがとれる


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 03:34:35 ID:tp8phu/g
まぁキックの場合トスなどからある程度読めるサーバーがほとんどだけど.
けど中には,ほんとにわずかなトスの違いからスライス,キック,キック
しないスピンと打ち分けてくる人もいるよ.
リターン受けてるうちにだんだんわかってくるが,試合の序盤には苦労する.
そういう人と対戦してみるとわかるよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:01:19 ID:G9dMN4+m
ツイストサーブて、プロは、遣ってるの

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:59:15 ID:CSZc2oa8
>234
とりあえず乙w

240 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 22:20:40 ID:IEIRs1DG
>>231
>昔、村上龍がテニマガかなんかに「テニスをしている人間には、テニスを題材とした小説は書けない」と書いていました。

・・・・宮本輝はどうなるんだろう。Ryu氏よりよっぽど「テニスをしている(していた)」人なのだが・・・。

241 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/02 13:41:32 ID:6WF0+AGg
ツイストって結局何なの?

242 :リョーマ大好き:05/01/05 13:44:01 ID:5Zy9iQP2


私、一応キックサーブみたいなものなら打てます。

243 :おはYO君:05/01/05 13:47:31 ID:5Zy9iQP2
教えて!!

244 :おはYO君:05/01/05 13:49:30 ID:5Zy9iQP2
すいません。本当に教えてください。


245 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/07 22:12:07 ID:AHKfPjWY
救えねぇ・・・

246 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/07 22:22:55 ID:6clMsBNK
>>242-244
ワロタ

247 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/13 23:20:31 ID:YTxeLBV7
簡単だぞーまだうてないのか?ボールの左頭をつかまえるんだぜ

248 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/14 23:52:20 ID:+663rYZv
山本育史のキックサーブすごかったぞ。
うだうだ言っているチンカス君どもとはレベルが違うわな。

249 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/15 11:05:17 ID:QdlaRhFx
>>44
ツイスト=キック=スピンなら俺のダチ(中一)でスピン打てちゃってる人
いるんだけど・・・。コーチもそれがスピンだとか言っちゃってるし・・・。

250 :きゅるきゅる:05/01/15 16:01:54 ID:JDpObDwE
俺のスピン跳ねまくりだったらしいけど極稀にツイストORキックになってた。
結果スピン打ってりゃそのうち出来る

251 :おはYO君:05/01/19 14:53:41 ID:Uyj7fK0M
コツ教えろYO

252 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 22:17:18 ID:TovyaM5K
スピンにちょっと横回転かな。中川優介のキックはすごい

253 :きゅるきゅる:05/01/23 23:07:31 ID:UyBUS/mg
ラケットのボールボールに対する入りは下からなんだけど出は右斜め前。擦る時は地面マジ蹴り。ボールはでこの真上ちょい右寄り。
筋力とかは全然関係無いから。
腕相撲クラス一最弱でも大丈夫。
 
 
あるにこした事は無いが・・・

254 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/23 23:11:02 ID:UyBUS/mg
ラケットのボールに対する入りは真上なんだけど出は右斜め前。
地面マジ蹴り。
トスはでこの真上斜めちょい右寄り。
筋力とかは全然関係無いから。腕相撲クラス一最弱でも大丈夫。
あるにこした事は無いが

255 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 17:06:55 ID:C2odFfBx
右に跳ねるスピンサーブと縦にしか跳ねないスピンサーブの違いはなんなんですかね?
回転の向き?量?
今自分のスピンサーブは後者なんですが右に跳ねるようにするにはどうすれば良いんでしょうか・・・

256 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 19:31:12 ID:WQEovINn
振り抜きの方向。
もっと頭の後ろから2時の方向に持ち上げるべし。

257 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/26 20:06:57 ID:v9ceEea/
ありがとうございます。
ちなみに2時方向に持ち上げると言うのは縦に跳ねるスピンサーブよりも斜め前に振り抜く感じですか?

258 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/27 18:40:22 ID:2RrQPImM
自分打ち方次の要領で教えています。
通常のサーブのスイングの中でヒツテイングに入る前に右拳を右肩に衝く手前まで
一旦折りたたんでから、それを開く動きの中でインパクトを迎えるようにすると
自然に順回転がかかります。トスの位置でサーブの速さと回転量を調節できます。
良ければ試してください。

259 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/30 16:51:04 ID:vpivZwMT
有り得ないくらい左にトス上げて打ったらできました。

260 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/06 12:45:02 ID:jo7/WIdk
筋肉と心意気、つーかあの漫画やりすぎ、リターンの位置をあんな前にしたら普通はとれんぞ。
そうとうサーブが短いか威力がないなら別だが・・・。とりあえずあんなクソな漫画読まん




261 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/13 18:23:20 ID:o74/erPr
運動能力0のやつが高校からテニスやってもやる気があれば断然いけますか?

262 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/13 18:58:32 ID:VimEzFBl
無理

263 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/13 18:59:28 ID:oSLrU4Zg
>>259
確かに糞だが何でそんな細かいことを知ってるのかなあ?

264 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/15 04:09:06 ID:U0R65h1B
人に言葉だけで教えるのあんま得意じゃないから上手く書けんが
中学からテニス始めて高校のときにツイストに開眼(?)して
もう9年ツイスト打ち続けてる。もう何万球打ったんだろう・・・

とりあえず俺から言えるのは、いいツイスト打つにはそれなりに
筋力(パワー)が必要ってこと。中学んときは背筋力100kgくらい、
それが高校入って本格的にテニス始めてトレーニングとかもして
高2のときには背筋160kg越えた。このあたりから、バウンド後に
気持ち悪いくらい跳ね上がるようになった。

265 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 04:02:10 ID:dbVYf20/
右にキックするから調子いいと
50cmぐらい右に跳ねるよ。つかえるぞー。ってwwwww

どうやって測ったんだろw
脳内測定じゃねーの?
そりゃあ脳内プレイではつかえるぞーだろうけどもw
>>1とかはマンガキャラの影響を受けて現実で使ってみたいって話をしてるんだからw
空気嫁w

266 :名無しさん@エースをねらえ!809:05/02/17 21:44:56 ID:HjiknN8E
>>264に禿同。
やっぱ筋力は必要!
いくらキックするようにボールをたたく時の場所や角度を考えても、
筋力がないと跳ねないから意味がない。
あまり跳ねないのに微妙に軌道のかわるキックなんてバックの打ちごろ。
まだ自分より高く跳ねるスピンのほうがずっといい。
そしてそうしてボールを「しばく」感じでスピンがうてたら、
その時に少し上記のように角度やら変えるだけでできあがり!
結論、、、やっぱ筋力があることが大前提。
(女子のプロでキックさせる人見た事ないし・・・)

267 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 09:33:51 ID:kzLT14+o
                        _,. -ー-ー-―-、_
                 .    ,.‐/  /    \..ヽ
                    ノ /   [R]   ....::::|::::::ヽ
                     | l.    i      ;:::|:::::::::i
                    レ−−-┴−−―−-、::::::l
                   ∠_________ゝーl   ドーピング無我の境地だ・・・
                     | tー。、 ||レ/,.-。ーt ::::::ァ   さぁ・・・諸君・・・
                     l  `ー' !. ::.`ー‐'’./:j/f'/    俺の連勝を止められるかな・・・?
                      l     j:::.      ::::::rイ
                      ヽ. 、__`___,::::/
                      ヽ. `ー__--‐'′/′
                        ヽ.    /
                  _-‐' ̄|\ >― く//  `ー―-、__
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           /      | `ー―-、ヽ   ノ -―'~ ̄ 、       \
          /       /      `ーV -‐' ̄      ヽ         |
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        /`-、   /          ヽ||/          ヽ   ー、_ノ \
       /       、           ||/           |/      \ \
       /        V        \. ||            /         
      |         ヽ        ヽ/ヽ、          人          |  |
      |        / \、_     /  \       /  ヽ         |  |
      /       ノ /    ̄`ーー'   l  、 ̄`ーー-ー'    ∧        l   |
     (       / /\  入   /   |   |     / )  /  \      人  


268 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 12:06:20 ID:xwva57Ax
オイオイここにもかよ。
テニスやってんならあの漫画くらい笑って見過ごせよ〜
漫画だぜ?漫画?何してもありなんだぜ?ツイストくらいちょっと大げさでも支障ない。
文句つけるのに結局読んでるしなvv


269 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 14:37:00 ID:JND212EX
読まなきゃ文句つけれねーぢゃん。テニスやってる人ならテニスの漫画があれば読みたくなるだろ。確かに内容は面白いよ。ありえないとこ抜けば。てかあんた別のトコでテニスを馬鹿にしてる?みたいな事言ってきたケドあたし的に逆に馬鹿にされてる気もする。てか馬鹿馬鹿しくてあきれた。

270 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 15:10:25 ID:xwva57Ax
他の所で言ったのは「テニプリがテニスを馬鹿にしていると言いたいのか?」って事だぞ厨房。

馬鹿にしたスポーツの漫画をわざわざ描くヤシがいるのか〜へぇ。オモロvv
あれはもうファンタジーさ。SFさ。
テニスやってる奴は藻前みたく漫画の一つや二つに馬鹿にされてると勘違いする心が狭くて馬鹿なのヤシばっかなのか?
そうじゃない事を祈るよ〜。

271 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 15:35:01 ID:fmAGQvUz
素人レベルならトスの位置や身体の使い方でバレバレ。
ジャックナイフで撃沈。
同じトスから違う球種が打てるようになってから議論せよ。

272 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 15:56:46 ID:XbIGluRn
なんか痛いのが暴れてるけど、アンチテニスの王子様が生まれる原因は、
美形キャラ・殺人必殺技のオンパレードな展開もさることながら、
美形キャラに群がる腐女子、馬鹿みたいに売れてるキャラクターCDの気持悪さだと思う。
あんな物のせいでテニスが勘違いされるのが腹が立つんだよね。

273 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 19:18:13 ID:JND212EX
でしょでしょ!?あたしが言ってる事変ぢゃないよね!?それにあたしらがあの漫画に文句言うのは漫画に問題ありだからだし。それを漫画だからほっとけって怒られる義理ねぇよ?

274 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/03(日) 19:26:56 ID:JND212EX
テニスプレイヤーとしてあんな変な漫画に反感持たないのもちょっと…本題にもどるけど、ツイストサーブはやっぱそうとうテニスの事分かってないとできませんよね。体重のかけ方とか、打つ時の感じとか普通のと全然違うと思うし。ただ今練習中だけど。

275 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/04(月) 15:49:23 ID:RBBuW7/k
>>274
いや、できます、半年あればバウンドの後少し右に強く弾むサーブは打てるようになります。それ以上となれば話しは別ですが。
スピン、キック(ツイスト?)などはセカンドサーブとしては基本ですので

276 :天才:2005/04/06(水) 17:41:02 ID:fk6LONLx
半年もかかるかよ!スピン打てれば普通に打てるだろ!


277 :すふぇ:2005/04/27(水) 18:36:16 ID:kwXcXEAG
だいたいのフォームは分かるが、うてないんだよ・・・・
まあ、始めたばかりだから、やめ解いた方がいいですかねぇ?

278 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/28(木) 11:31:02 ID:KVW/Bxqz
>>277
練習時間さえあれば、初めたばかりでも・・・ただスライスを先に練習した方が無難かも。
体を上に放り投げるようにして・・・ってファーム分かってるならあとは慣れだけ


279 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/15(日) 06:50:56 ID:m0vqBCzV
力で回転をかけるんじゃなくて
スイングの速さで回転をかけたほうが
俺はうまくいく
練習しれ

280 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/15(日) 12:12:26 ID:Yb1Ko5VX
スピンは打てても、体に向かって跳ねるほどのツイストはかなりセンスがないと無理だと思うが。

281 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/17(火) 23:45:20 ID:vrVsrBH8
沙羅仕上げ

282 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/18(水) 03:58:49 ID:1XefbxwO
>>280のいう事も一理ある
センスも必要だ!!!
ないならほかで補えばいいじゃないか!!
フェレロやコリアなんてハードコートでもスピン系のサーブ
あんま使ってないじゃん!


283 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/18(水) 06:05:07 ID:iYeSlrRV
皆さん勘違いされているようですがツイストサーブのツイストって球の回転や
軌道等から付いた訳でなく、ツイストを踊るように体を使って打っていたので
ツイストサーブと付いた訳ですが・・・ ウッドのレギュラーサイズのラケット
を使ったことのあるプレーヤーなら分かると思いますが当時のラケットは激しく
スピンが掛け辛かったですので・・・

284 :天丼:2005/06/04(土) 14:59:32 ID:fIdul8fu
俺のツイストはアド側からだとバウンド後、
サイドフェンスに当たって打ち返せないよ?
相手は鳩が豆鉄砲食らったような顔してオモロイ。

285 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 21:50:19 ID:eY5pjeal
サイドラインとフェンスの間が15pくらいなんだろ
見栄をはるなよ?

286 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 22:38:53 ID:JSVfjaL1
>>284
プロになってウインブルドンで優勝してくれ

287 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 23:46:47 ID:fwwezFn2
>286
バカだなぁ。>284は一言もコートに入れて、なんて言ってないぞ。
きっとツイスト打ったらラケットがサイドフェンスに当たるんだよ。
そりゃ相手も鳩が豆鉄砲喰らったような顔にもなるってのwww

288 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 20:10:27 ID:xGUtjrAC
昔、レイトでキックサーブ打つメガネのおばはんと当ったことがある。
センターに入ったサーブがアレーの外ぐらいにキックしてた。エドバークのコピーみたいなフォームだった。
まさかキックとは読めずにフォアに体をターンしてしまったので、そのままエースになっちゃったしw
華奢なおばはんだったし、あまり筋力なさげだったが、体の柔軟性が凄いな、おばはんって感じでした。
二発目からは俺に片手バックでぶっ叩かれてあぼーんしてましたが、当時は女子連のトップだったようです。
今はこっちにいないし、未だ女子でキック打つ人を見たのはおばはんだけです。転勤族の奥さんかもしれない。
俺的にはキックは打てるけど、試合ではあまり使わない。むしろ、スピードのあるスピン打ったほうが結果良し。


289 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 20:24:43 ID:d4suxGmL
僕の場合スピンのつもりでサーブを打つとたまーにツイストの跳ね方をします。

290 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 20:54:24 ID:7KpW4WZJ
>>288
きっとその人がエドバーグにサーブを教えたのにちがいない
そしてエドバーグはウインブルドンでそのオバちゃんを倒すのを
夢見てプロになったが男子と女子が別なことを知って
愕然とした・・・・


291 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 20:59:53 ID:7KpW4WZJ
正直なところ俺は今までテレビも含めて相手のフォアに
スピン系のサーブを打っている人間を見たことがない。


292 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 21:10:27 ID:xGUtjrAC
>>290
エドバーグどころか俺でも倒せたんだがw
>>291
たまにミスってスピンとスライスの中間みたいな奴をフォア側に打ってしまうけどね、バテた時とか
意外と力んでリターンミスしてくれたりするw 君の周りはよっぽど上手い奴ばっかりなんだね

293 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 03:49:15 ID:50jVkZRx
このスレありえない位笑えますねw

294 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 04:03:45 ID:U6zCg4Lm
エドバーグって懐かしいなあ。
今、彼何やってるんだろう?
お好み焼き屋かな?

295 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 05:26:47 ID:MkjDKEQy
>>288 >センターに入ったサーブがアレーの外ぐらいにキック…


296 :マーョリ:2005/06/15(水) 06:14:29 ID:FnLlB6lC
!っねだだまだま!っさだ?のいなて打もブーサトスイツ

297 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 02:02:55 ID:eOGjGs0R
最近、上級者と話す機会があって、ラケットをしならすイメージが良いと
言われて試したところ、バウンド後にバックネットまで届くキックサーブが
打てて感動。

298 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/18(土) 20:37:59 ID:DIV2Xff6
はいまたバカ一名出現

299 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/18(土) 22:37:01 ID:8pQiMPIE
妄想もそこまでいくとすごいね

300 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/21(火) 16:56:20 ID:Z/BZFT8T
300ですが( ゚Д゚)ナニカ?

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