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なんでプロレスってこんなに衰退したの?その20

1 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 11:53:52 ID:X970VGky
現状を憂うファンの集いの場として定着し、とうとう20スレに突入しました。
盟主が風邪を引くと業界全体が風邪を引いてるように見えてしまうので、新日
には奮起して欲しいと願うばかりです。

2 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 11:55:20 ID:QON8ke1v
2か3

3 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 11:55:30 ID:QON8ke1v
2か3

4 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:38:36 ID:LZcXOsin
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


5 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:39:51 ID:LZcXOsin
135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって



6 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:41:38 ID:LZcXOsin
なんでプロレスってこんなに衰退したの?その19
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの?その18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの?その17
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/

7 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:43:45 ID:LZcXOsin
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その13 (実質その14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その12 (実質その13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その11 (実質その12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その10 (実質その11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その9 (実質その10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その8 (実質その9)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??その7 (実質その8)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの?? その6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ (実質その7)
なんでプロレスってこんなに衰退したの?? その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ (実質その6)
なんでプロレスってこんなに衰退したの?? その4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ (実質その5)
なんでプロレスってこんなに衰退したの?? その3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ (実質その4)
なんでプロレスってこんなに衰退したの?? その3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの?? その2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの??
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

8 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:54:51 ID:SDyJBMSC
1994年の観客動員数
1位 新日 643085人 (興行数139)
2位 全女 486120人 (223)
3位 全日 460200人 (137)
4位 FMW 454909人 (140)
5位 みちのく 181820人 (121)  

2004年の観客動員数
新日 488894人(136)
ノア 316250人(106)
全日 198425人(91)

9 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:33:48 ID:JguFsaf/
新日は社長が変わるそうです。公認は猪木の息子とか。
前社長は「興行収入も伸ばしたのに納得できない」として裁判沙汰にもする覚悟らしいです。

? 興行収入伸びてたの?

10 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:40:41 ID:tgaWcOK4
PRIDE武士道のエース 熱き火の玉ボーイ五味

K-1MAXの世界王者  反逆のカリスマ魔裟斗

このようなスーパースターがいないからプロレスは衰退した

11 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:48:46 ID:nUqlile3
そろそろ鉄柵はやめよーよ。貧乏くせーよ。
あと、リングの周りを取り囲み試合を見てるレスラー。邪魔だから消えろ。控え室でおとなしくしてろ。
試合後にドタバタと、氷袋とかタオル持ったレスラーが入るとこを放映してんじゃねーよ、バカテレビ局。
試合後、語学力の無いレスラーにくだらねー質問すんな、プマス!
番組内とか雑誌で、道場での練習風景を晒すなよ。プロならそんなとこ見せるな。塩っぱいジャージ姿に幻滅すんだろ。


12 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:51:25 ID:vrsO6VY/
>>11
これって全部WWEが既に改善してるところなんだよなぁ
特にリングの周り

13 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:53:36 ID:nUqlile3
会場で観戦してると邪魔なんすよ。首も疲れるし…金返してほしいっす。

14 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:53:59 ID:vrsO6VY/
>>10
五味は(・∀・)イイ!!ね
見ててスカッとするし熱いキャラ

15 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:38:26 ID:bcw/kFxg
でも武士道は興業的にイマイチらしいよ。
放送も深夜帯だし

16 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:06:58 ID:29dlOliY
武士道は日が遅れての深夜放送が前提だからKとは方向性が180度違うでしょ
出場選手を見ても無理なテコ入れしてないし興行のことは考えてなさそう

17 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:15:36 ID:iad/DOLx
だってメインが片桐はいりだもん

18 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:34:01 ID:0WBrAWak
>>14
ヤツはいいよ。
男祭り2のスタンドのみの激しい試合に打ち勝って
「大晦日なんだから判定ダメだよ、KOじゃなきゃ」

今年も1RでKO。メインをビシッと締めて
「今日は美味しいビールを飲んで、帰ってください」
サイコーだね。

でも、某プロレス興行に行くと
メインで勝つのはヒール軍団。チャンピオンは
「お前ら、必ずぶっ潰してやるからな、コラ」
……金払って観にいくんだから、
今夜の試合で、スカッとした気分で帰してくれよ

19 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:34:13 ID:msXYYrIi
PRIDE 武士道 -其の七-
地上波放送スケジュール

6月5日(日)24:15〜25:45

※関西テレビ 6月11日(土)  25:45〜27:15
※テレビ西日本 6月12日(日) 24:15〜25:45

【放送局】
フジテレビ、北海道文化放送、岩手めんこいテレビ、仙台放送、福島テレビ、新潟総合テレビ、長野放送、
テレビ静岡、富山テレビ放送、石川テレビ放送、福井テレビ、岡山放送、テレビ新広島、高知さんさんテレビ

20 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:38:51 ID:SHkPmpXw
丸藤KENTAvs金丸杉浦の放送を忘れるな

21 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:52:16 ID:XFEWhcBf ?##
こっそりアンケートで興味深いアンケート発見
分かってはいたが、これを見ると"プロレス=猪木、馬場"なんだと思うわ

ミスタープロレスといったら
http://find.2ch.net/enq/result.php/2609

22 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:59:08 ID:XFEWhcBf ?##
プ関連のアンケートもう一つ

「小川」といえば
http://find.2ch.net/enq/result.php/2604

23 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 21:35:23 ID:HB4VxHMD
>10
正人といや、ナイトクラブでキックやったことで有名だよな。
バンド呼んだりして色々努力してた。
よくここでも、何の権威もないTVチャンピオンとか言うけど、
学校の道場や貧乏ジムから必死で這い上がって、テレビ局に
売り込んで成り上がっていった奴らばっかじゃん。
権威を1から作り上げて行った連中ばっか。
プロレスから全部パクッただけとか、テレビ内限定王者とか
そんな言葉で片付けられるほど甘いもんじゃないでしょ。
なんかプ板って傲慢なものいい多いんだよな。

24 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 21:39:22 ID:VXrGC/R3
>>22
どうせなら「小川直也と言えば?」でアンケートやれば?
多分「ハッスル」「柔道」が大半占めて
プロレスラーとはならないだろうけど。

25 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:10:19 ID:Mg6mLtSo
>>23
あるね、プ板の傲慢な物言い。
坂口憲二がオヤジさんと米国プロレスの関係各所を
訪ねて歩く番組のことを……。
プヲタは「プロレスを売名に利用している」と言ったんだよね。
坂口憲二が、どうして今さらプロレスを……。
いや、どっちのほうが世間的に有名だよ。
いやいや、それ以前に、あれだけ昔からプロレス好きだと
言ってくれてる坂口憲二に対して、そんな見方しか
できないのかと思ったら、悲しくなったなあ。



26 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:12:40 ID:VXrGC/R3
>>25
「総合なんてレスラー参戦で話題持ってるだけ、ほっときゃそのうちに廃れる」
ってのもそうだね。

27 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:12:48 ID:6rpoh9iM
世間的にもう終わってるんだから、気位くらい高く持っていたいではないか。

28 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:42:10 ID:PCDeCZ8M
しかしこのスレ落ちねーな・・・もう散々語り尽くされたハズ・・・
「プロレス」のみならず「プロ野球」、「大相撲」、「国内モータースポーツ」etc・・・
の衰退著しい現代・・・

もうそろそろ新説が欲しいかな?

29 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:59:28 ID:Iuz4Gjgc
>「プロレス」のみならず「プロ野球」、「大相撲」、「国内モータースポーツ」etc・・・
の衰退著しい現代・・・

プロ野球は巨人の人気は大分なくなったが、他(特にパリーグ)はむしろ頑張ってる。
大相撲は強い日本人力士が出てくれば、盛り返す可能性はある。
国内モータースポーツも、こんなもんでしょう。

残念だがプロレスは盛り返すとは思えない。




30 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:07:19 ID:2pW8NLQz
ジュニアを育成するとにかく飛んで跳ねてアクロバットな試合をする。
顔のいい奴は、Vシネマとか香港の映画に出演させる。

31 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:30:57 ID:sbWxU9w4
プロスポーツなんて、サッカーみたいに愛国心を煽って何ぼの世界。
その競技自体はなんでも言い訳。卓球でも将棋でもゲートボールでも。
実際その競技自体を楽しんでいるファンなんて極少数。
プライド、K1も最近はやたら「国の代表」を強調する。なぜなら
競技自体に面白みがなくなり、マンネリ化してきたから。
ある意味、競技をナショナリズムにすり替えファンを獲得しているのに
過ぎない。

プロレスもナショナリズムに走り、プロレスウォーズ(こんな題名の
漫画あったような)みたいに、すればまぁ面白みは増すと思う。
(力道山時代のさらなに拡大したみたいな感じ)

32 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:36:03 ID:JguFsaf/
>>31
KやPは競技そのもの(ガチの魅力)、インパクト(KOシーン等)でもってるんじゃないか?

プロレスにナショナリズムが必要、てのは同意だが。

33 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:42:00 ID:ZGWphaR3
演劇にナショナリズムは不要でしょw

34 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:46:39 ID:qCU9faHT
永田がミル子に負けたのを最後に、週プロ買わなくなりテレビ中継も見なくなりました・・・。
週プロなんて毎週欠かさず12年買っていたのに・・・(TдT)
何故だか自分でも未だに理由わかりませんが。最近はもっぱらWWEに夢中ですね。
でも久しぶりにみたノアは面白かった。特にKENTA。新日はもうだめっすね・・・(´・д・`) ヤダ

35 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:50:29 ID:PCDeCZ8M
プロ野球の結果に興味無くても、メジャーの日本人選手の活躍は気になる。
国内レースの結果は気にならなくても、F1の佐藤琢磨、HONDA、TOYOTAの活躍ぶりは
気になるし・・・。

プロレスをたとえるとしたら、どんな感じになるのかな?。

36 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:53:35 ID:r0nmA0B2
>35
新日はもう見ないが、WWEでのジェリコやエディの様子は気になる、みたいな。

37 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:54:31 ID:qCU9faHT
>>35
田尻、ケンゾー、船木か・・・

38 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:18:58 ID:RCNlif2h
>>31
>プライド、K1も最近はやたら「国の代表」を強調する
確かに。
サッカーも代表の試合が無く、
Jリーグだけだったら、
深夜の放送、視聴率はプロレスと、ほとんど変わらないからね。




39 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:19:21 ID:Bh1hoKeO
武士道始まった
リアルプロレスラー美野輪…

40 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:22:03 ID:yfWiCXtF
>>29
>プロ野球は巨人の人気は大分なくなったが、他(特にパリーグ)はむしろ頑張ってる。


んな事言ったら、新日は人気が大分なくなったけど、他はむしろ頑張ってるじゃない。
ノアは自力で5万人規模のドームをやるし、ドラゲーも堅調。
全日は一時期の危機は乗り越えそうだし、DDTなんかもなかなかやるもんだよね。
泡沫インディーの危機は昔からだし。

この状況で新日さえ持ち直せば、ちゃんと盛り返せるよ。
なにげに一番、新人を抱え込んだのは新日なんだしさ。




41 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:28:32 ID:yfWiCXtF
>>34
KENTAはいいよね。ディファカップ決勝で、大混戦状態から助走をつけて、
真一文字に打点の高い飛び蹴り一閃!。喰らった藤田は一回転しながら吹っ飛ぶ!!。
もう“リアル・マトリックス”だよ、ありゃ。二人とも銭の獲れる仕事っぷりだったな。

あーゆう、総合では見れないモノを提供し続ければ、客は観に来てくれるよ。

42 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:39:38 ID:ja6OS8AQ
>>41
そう、その試合の事!久しぶりにテレビ中継で熱くなった(;´ρ`) グッタリ
試合後もよかったなぁ・・・優勝賞金ホッシ-に!って。
藤田と元バトラーツの彼のタッグ見た時はビックリしたよ。二人とも変わったなーって。

ちなみに今武士道やってるけど・・・全く興味なし。もういいよこういうの。

43 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:46:59 ID:PpOc2/T1
つー

44 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:53:01 ID:tDvE/dvX
1989年6月5日日本武道館でのJ鶴田vsテンルー戦を覚えている人はいますか?
漏れは、昨日の事のように思い出せまつ。

45 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:55:51 ID:tMcA9TcE
>>35
共通するのは対「世界」「外国人」かな?

今のプロレス界は日本人対決ばっかで「世界観」がまるで見えない。
そこで世界に目を向けても、今のWWEは路線が違って日プとは手が合わなさそうだし、
かといって他に見当たらないし。
そう考えると「NWA」「AWA」などのアメリカを代表していた団体が衰退していった時点で
今の日プの運命は決まっていたのだろうか?

46 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:59:22 ID:PpOc2/T1
>なんでプロレスってこんなに衰退したの?その20

つーか、>>1 あなたは何回同じ事を言わせるんだい。
高橋本が出て、プロレスがショーだわかって、
それまで、ケツ決め無しの真剣勝負だと思って見ていた、
ファンの大多数が離れていったんでしょう?
ケツ決め無しの真剣勝負だと思っていたからこそ、
プロレスを見にいったのであって、
それが、ショーや芝居だとわかったら、
わざわざプロレスを見に行かないで、
映画、舞台、ミュージカルなんかを見に行くんじゃないのかな?

今や、芸人プロレス・めちゃ女>既存のプロレスじゃないのかな。




47 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:02:33 ID:XBMh8Rxn
武士道面白すぎ
こりゃプロレスは勝てんわ

48 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:02:36 ID:V9soPIj2
>42
興味ないならイチイチ書き込むなよ。ノア賛美で終わってればいいものを・・。


49 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:09:26 ID:ja6OS8AQ

お前もナ( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)>>48逝ってよし Σ(´D`lll)

50 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:11:40 ID:V9soPIj2
はぁ〜、プヲタってこんなのばっかりなのかね?
がっかり。

51 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:20:17 ID:yJpTlHRC
あなたが最初彼をディスったんでしょ?普通にスルーすればいいものを…

52 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:39:50 ID:yfWiCXtF
しっかし、杉浦ってホント、ここ数年じゃ最大の逸材だよなぁ。
あの体躯でジャーマン&ドラゴンのブリッジの美しい事
ラストのスラムのバランスも絶品!。ツラ構えもふてぶてしくてイイ。

あれで上背さえされば・・・・・・・・・

53 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:40:07 ID:c9dH+W0H
とはいえ、分は48にあるな。50は少し余計だが。


54 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:42:57 ID:Z5LHxevd
杉浦は昔のレスラーに混じったら普通レベルのブリッジだけどね

55 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:45:32 ID:yfWiCXtF
>>53
どっちもどっちちゃうか?

しかし不思議な展開だよな。プ板なのに
>>46みたいにプロレスが煽られてもスルーなのに、
>>42みたいに総合煽ると非難されるとは・・・・

56 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:02:30 ID:ja6OS8AQ
なんかみなさんすいませんね俺のせいで。以後気をつけます。

57 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:22:01 ID:yfWiCXtF
>>56
プヲタも礼儀正しいやん!

58 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:28:53 ID:c9dH+W0H
>>55
つまり総合には熱があるってことだな

59 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:31:26 ID:yfWiCXtF
>>58
いや、ただ単にプロレス煽りたい格ヲタがいるだけでは・・・

60 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:32:50 ID:1M5pDI/J
今日の放送は武士道の試合内容もノアジュニアの試合内容もどちらも最高だった

61 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:34:03 ID:Isa9Il+F
>>54
昔のレスラーはしょせん昔のレベルの試合しかできないから

62 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:37:15 ID:c9dH+W0H
>>59
両方好きなヲタがいるという事実を忘れてないか?
あとプロレス煽りはほぼ板全土でやってるけど、
総合に関しちゃ話題になるのも珍しいから、ケチつけてのなら反論したくもなるだろう。


63 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:40:12 ID:c9dH+W0H
そういや二年前、格板で三沢擁護を頑張った俺がいた。
今思えば無駄な努力したものだ・・・

64 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:45:46 ID:Isa9Il+F
>>63
本物が認知される時代になってきたな

65 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:50:04 ID:ja6OS8AQ
最近コンビニで数年ぶりに週プロ見たんですけどね、大谷の体見て愕然としました俺。
今あんなにショッパイ体になっちゃったんですね・・・Jr時代はあんな凄かったのに。

66 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:31:31 ID:44S5qSb+
>>62
どこの板でも基本的にプロレス興味ない人はプロレスに対して
否定的だよね。だいたいの理由は八百長だとか時代遅れだとか。
それに対してPやKは全部じゃないけどよく知らないけど
この間の試合はすごかったね。って反応もある。
基本的にプオタも総合とか好きだろ。

67 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:55:03 ID:embnB9WF
総格で勝てないから。でも勝てない事はまだいい。総格の練習してないん
だから仕方ない。
問題は今までプロレスラーが最強を自負し続けて来た事。
ライガーなんかプロレスこそ最強で負けるわけがないと散々言ってたのに
今はK1や総格の練習してないんだから勝てる分けがないとのたまわって
いる。
これでは純粋なファンは離れていく。

68 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:14:21 ID:06UxS/kg
>>40
ノアが一回ドーム満員にして凄いとか言ってるのって、野球とかから見れば
なんてスケールの小さい「繁栄」か・・・

ドーム満員なんてコミケのイベントでも出来てるのに・・・

69 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:58:34 ID:Sx9t4B9b
>>67
山田は酷いよな。
最近の開き直りっぷりは凄い。
朝生プロレスではほとんどカミングアウトせんばかりだったし。

70 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:44:14 ID:fh/Mxyxx
みうらじゅんだって東京ドームで自力でイベントやってるんだし・・・

71 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:52:08 ID:EkNFdgiI
松田聖子なんてヒット曲もないのに、さいたまアリーナが満員御礼だったもんな。

72 :長野県人:2005/06/06(月) 11:53:50 ID:fh/Mxyxx
>>71
長野のビッグハットでも即日完売

73 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 16:54:37 ID:44S5qSb+
>>70
オレもみうらじゅんの郷土Love行ったけどホント楽しかった。
満足度ではココ最近の新日より圧倒的に上だったよ
みうらじゅんの事知らないおばちゃんなんかも多数動員してたけど
基本オタク相手にドーム2days出来ちゃうみうらじゅんの企画力
ってやっぱすごいと思うよ

74 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:18:20 ID:GANd9W8d
衰退の理由=@総合に負けてる Aエンタメやるには資金不足 B醜いレスラーばっか

ってことでFAですね。

75 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:21:12 ID:06UxS/kg
>>74
Cプロレスの仕組みがあからさまに解ってしまった。

76 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:25:26 ID:f6riL0Mt
プロレスの始まり、ガス灯時代になんか当然、生まれてないから推測になるけど
日プの創始者の力道山が相撲上がりだから、その頃の相撲の世界にもあっただろう
「八百長」と、プロレスの仕組みを混同させてしまったんじゃないだろうか。
プロレスの本質を「悪いこと、後ろめたいこと、隠すこと」と誤認してしまい
相撲の「八百長」と同じように扱ってしまったのでは。

77 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:33:34 ID:xI/B6++w
相撲の例えはちょっと違うと思うよ。
普段はガチだし、注射(八百長)は、負けられない試合や、相手は格下だけど、
こっちが怪我してたりで確実に勝てない危険性がある取り組みなど、
ここぞという時にするものであって、あくまでも例外。
対して、プロレスは全試合最初から流れやケツが決まっている演劇的な物。
全然別物だと思う。

78 :77:2005/06/06(月) 20:36:05 ID:xI/B6++w
ああ、ゴメン。文意を誤解してました。
>プロレスの本質を「悪いこと、後ろめたいこと、隠すこと」と誤認してしまい
これが主旨ですね。

79 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:02:07 ID:FxEjbb2f
>>76
なるほど。
その一方で、素人になめられちゃいけないと気を張ってた部分も感じるし
実際、そこら辺のゴロツキ連中相手じゃ負ける気がしない、といった
喧嘩自慢の連中の集まり、といった要素も過去にはあったかもしれない。

80 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:25:00 ID:wzCNkcLu
TVがゴールデンから深夜に追いやられた
=プロレスが一部のヲタのだけの楽しみに成り下がった
=プロレスの衰退

だったら、もう10年も前から衰退してるわけで
高橋本も総格も関係ないやん

81 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:35:33 ID:c9dH+W0H
力道山や猪木の全盛時代も、格闘技として、プロレスは人気だった。
ヤオが公然となったあとも、一番格闘的だったから、人気は続いた。
本当の格闘技が出てきて、それが面白く催されるようになり、大人気と
なった。プロレスは、格闘技の代用としての役お終え、本当の姿で
発達し始めた。つまり格闘技は今も昔も人気はあり、その代名詞が
入れ替わってるに過ぎない。こうなんじゃないか?


82 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:49:33 ID:wadKb7PS
それはあるだろうね。
昔は格闘技好き=プロレス好きだろうし。

83 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:51:44 ID:c9dH+W0H
戦前戦後のアクション映画はほとんどボクシング柔道の技を
使ってる。ボクシングと柔道を両方使っていいルールの試合
皆見たかったんだと思うよ。それにレスリングも加わって、
拳おチョップに変えて自由な試合・・・人気でるよ。
映画の世界が、リアルにあるんだもの。大衆の格闘技への欲求を
考えなければ


84 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:56:05 ID:Sx9t4B9b
華のある選手がガチンコで対決する。
これがみんな見たかったものなんだよな。

85 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:57:28 ID:FxEjbb2f
大衆が大泉に見えた・・・・・洋ちゃん・・・・

実際のストリートファイトにルールなんてないんだから
制限が少なくなればなるほど、大衆の欲求するような激しいものにはなるわな。
ましてや、今はそこにテクニックもきちんと積み上げられてるわけで
競技としては頂点が見え始めて、すごく研ぎ澄まされたものになってる。
それに比べて、プロレスは・・・・・・・

86 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 23:01:20 ID:sJMcGrUm
>>83
「柔拳」っていうボクシングと柔道のミックス格闘技興行が戦前からあったんだけど…。
そもそも日プロの初期メンバーはユセフ・トルコはじめ柔拳崩れが多かったし。

87 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 23:13:44 ID:c9dH+W0H
宮本武蔵の昔から、「どっちが強いか?」は、「美女が脱いだ!」
と並んで客呼ぶ一大テーマ。
江戸時代は銃が禁止されてたから、畢竟斬り合いが最強の基準だった。
維新のあとは刀が禁止されてるから素手の勝負が最強のしるし。
だがアメリカは銃社会だから、映画でも撃ちあいが基本。
それ以外はルールに則った勝負事、仲間内のもみ合い。肉体アクション
の見せ場でしかない。最強は早撃ち。ジョンウェイン。
スペシャリストへの尊敬とか、そういうものを
除けば、アメリカで格闘技の持つ価値はあれだ。
レイダースで刀術の達人をインディが銃で一打ちした、あれでしかない。
だが日本ではもっと根本的な男の値段に直結する。
個人差はあるけどね。マクロの話題だから例外は捨象する


88 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 23:18:16 ID:c9dH+W0H
>>86
だから柔拳おただで見られる。全国で見られる。
こんな素敵なことがあったら嬉しいだろ?
柔拳もヤオ多かったらしいね。

89 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 23:25:57 ID:sJMcGrUm
>>88
日本風カーニバルレスリングだから八百長はありでしょ。
素人の腕自慢をぶっ倒すのはガチンコだったけど。

力道山が持ち込んだプロレスがウケたのはデカい外人をぶちのめすところ。
木村政彦の八百長暴露後持ち直したのは招聘外人を正統派からイロモノ中心に変えて
見世物要素を強くしたからだし。

90 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 23:52:39 ID:c9dH+W0H
>>84
もし現代に宮本武蔵と柳生十兵衛が甦って決闘したら、
国立競技場が埋まるほど客呼べるだろうね。
一秒で決まろうが、一時間睨み合おうが、歴史的瞬間に
立ち会ったことへの満足感で満たされるだろう。
だが市川雷蔵と中村錦之助がガチンコでやったら、
その企画自体ムカつくだろう。つか勝負などより、
共演を見たい、と思うだろう。
プロレスラーは後者お目指せばよいわけだな。


91 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 11:28:37 ID:cdfsyPNf
>>90
うまい事いうね。

結局の所、どっちが好きかは好みの問題なんだよね。
それぞれが選択肢を選べばいいだけでさ。
「プロレスは終わった」「ヤヲだから興奮できない」
って人は無理して観る必要無いんだよ。他の選択肢を楽しめばいいだけで。

92 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 12:47:57 ID:tj7RLG0k

  キャハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<キャハハハ いまどきプヲタってハズカシ過ぎる。氏んでね。
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ


93 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 12:50:12 ID:0Dvrh0Sf
>>90
文明社会でそれは許されないからこそプロレスの存在意義があるん
だってば。

94 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 12:54:32 ID:0Dvrh0Sf
反則が許される競技なんてプロレス以外に他にあろうか。
反則けしからんと言ってもケンカにはルールなんてない。
ケンカを最大限リングの上で表現するのがプロレスだ。
だからFMWイズムはあれだけ叩かれていても消滅しない。
しかしそれは理想論ではない。
そのジレンマにプロレスファンは苦しんでいる。

95 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 12:55:25 ID:l2PJdPgq
>>93
剣道対決でいいじゃん。
それが今行われてる「ガチ格闘技」だし。

96 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 13:02:43 ID:leHyiQHJ
>>94
>反則が許される競技なんてプロレス以外に他にあろうか。

プロレスは競技じゃ無いから

97 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 13:05:20 ID:0Dvrh0Sf
>>96
競技に出来ない所にプロレスファンの苦悩があると思う。
でも選手が力と技を競い合う事は競技と言えよう。

98 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 13:08:57 ID:l2PJdPgq
もし新体操とかシンクロ、フィギュアスケートみたいに試合を見て
審査員が点をつけ、それで試合同士で勝ち負けを決める、
ってするなら競技に出来ないこともないと思うが・・・

99 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 13:27:49 ID:0Dvrh0Sf
その採点はファンがすると。しかし近年のプロレスファンは選手に対する
採点が余りにも厳しすぎる。
近年、プロレスの死亡事故が急増してしまった原因だろう。

100 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 13:33:27 ID:k3D3zC/1
>>98
演技力、表現力、技の構成、技の難度で点を付けるわけかw
なんだかな・・・

101 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 13:55:50 ID:pT7dbl2j
>>98
やっぱりプロレスはシンクロで総合は競泳なんだな。

102 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 14:03:57 ID:l2PJdPgq
>>101
でもプロレスはシンクロでなく競泳みたいな建前でずっと来たし、今でもそれを続けている。
だから「ヤオ」と言われるのであって・・・

103 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 14:50:26 ID:k3D3zC/1
>>101
なんかその言い方だとシンクロに対して失礼じゃないか?
競泳よりもシンクロのほうが楽、ってことはないぞ。
あくまでも教義の方向性が違うってだけだからな。

104 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 14:55:41 ID:0Dvrh0Sf
まるでプロレスが楽みたいな事言わないでよ(w

105 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 15:01:02 ID:l2PJdPgq
シンクロの人は競泳に対してコンプ持ってないし、ましてや
「シンクロは競泳です!」なんて言わない。

プロレスラーは格闘技にコンプ持ってる人が多く、
「プロレスは格闘技だ!」と主張し続けてきた。

106 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 15:14:10 ID:Z3Wjzllr
忘れてはいけないのはシンクロの日本代表クラスの選手って
競泳でも全国大会でいいトコいけるぐらい早いという事


107 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 15:27:05 ID:k3D3zC/1
>>106
まぁレスラーもそれが理想なんだが。
メインの舞台はプロレスだけど総合もやればちゃんとできるよ、みたいな。

108 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 16:36:59 ID:cdfsyPNf
>>106
それでも、シンクロの選手は
スピードじゃ競泳選手にかなわないよ。
もちろん、その逆もね。

109 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 17:26:13 ID:gRS8mK2E
>>107
>メインの舞台はプロレスだけど総合もやればちゃんとできるよ、みたいな。

これは悪いけど同意できない。
レスラーの総合での強さが証明されれば、プロレスの人気も上がる、と
いうのは違うと思う。
初めから、総合>>>プロレス の構図があるのだから、レスラーが
総合とプロレスに二股をかけることに対して一般人の見方は
「総合では100%全力の熱投風呂だけど、プロレスではお遊び程度の ぬるま湯」
という捉え方をされるんじゃないだろうか。これでは、ますます
総合>>>プロレス の距離が離れていくのでは。

110 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 17:46:38 ID:QzR78z4V
珍日の連中は鼻に洗濯バサミを挟んでるくせに、自分達はいつ競泳に出ても全く問題無いとか言ってるんだから自業自得

111 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:01:00 ID:VcQnyOwo
>>109
初めから総合>>>プロレスの構図はあったわけじゃなかった。
あったのは「デカいやつが勝つ」「小物はいくら技術を磨こうが小物」というアメリカ的発想と基準。
ガチになれば体がデカくてタフなレスラーが勝つとみんなが思ってた。
が、ホイスみたいな(体格的な)小物にデカいやつが負けてった。
ビガロもヤーブローも小さいのに負けた。
高田はヒクソンに完敗。
永田はタートルポジション。
レスラーは「最強」だけでなく「タフ」という幻想も失ってしまった。

プロレスは“熱湯風呂”どころか“ピラニア風呂”なんじゃないか、てのが幻想だったんだな。
でもピラニアは作り物フェイクで実際は熱湯にすら入れない弱さを露呈した。
すっかりレスラー=“ぬるま湯”とナメられてる現状。
まずは熱湯に入んなきゃどうにもならんのでは?

112 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:06:48 ID:l2PJdPgq
>>111
「初めから」の意味を取り違えているのではないかと・・・

113 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:08:31 ID:q93jH1Qr
球を避けない。当たったら脅す。打率最下位。
そのくせマスコミはやたら取り上げる。
去年ゴタゴタが起きたのも、巨人が最下位なのも、楽天が最下位なのも、
元木が氏ねなのも、藤○が野次で泣かされたのも、川上が2323候補なのも、
真中がHR打った時体の向きが有り得ない方向なのも、井川が髪を切らないのも、
広島球場の募金が許されないのも、桧○が優秀な火消しなのも、
西口の放心状態が放送コードに引っかかりそうだったのも、
フェリシアーノって広島にもいたよなって思ってしまうのも、新庄がSHINJOなのも、
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114 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:12:07 ID:VcQnyOwo
>>112 こっから先の話なのかな?とちりスマソ。
でも“熱湯風呂に入るべき”て主張は変わらないかな。

115 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:14:24 ID:K9k6oFh8
熱湯と見紛うほどのプロレスやればいいんでしょ?
顔を腫らすプロレスとかそういうのではなくて
きちっと観客に伝わって、観客を動かせるプロレス。
そもそもそれが出来てないレスラー多過ぎじゃん。

116 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:14:54 ID:gRS8mK2E
自分の「ぬるま湯」の表現が、いまいちだった気もするけど
熱投風呂とは総合のリングのこと?

117 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:18:47 ID:VcQnyOwo
>>116
広い意味でおながいします。なので総合参戦も有りだし、115の意見にも同意。
とにかく現状維持のヲタ向けプロレスは嫌。

118 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:26:29 ID:9XqlzzY7
>>117
理想とするのはどの時代の誰が全盛期のプロレス?

119 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:28:32 ID:gRS8mK2E
現状維持のヲタ向けプロレスは自分も死ぬほど反対。
かと言ってシュートに走るのはどうかと思う。
>>115の「熱湯と見紛うほどのプロレス」というのが
プロレスの本質を隠して、あたかもガチのように戦う、ってのではなく
ショーとしてのプロレスで、人気面で格闘技を越える、ってニュアンスなら賛成。
そのためには絶対、エンタメ宣言は必要だと思うし
そっちの路線の方が大衆受けは良いんじゃないかと。

120 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:41:24 ID:VcQnyOwo
>>118
新日がゴールデンでやってた時代かな。猪木・藤波・長州・前田。
全日の鶴田×超世代軍も好き。ハンセン・ブロディも好き。
今はPやKに気持ちが移ってしまったヨ。でも橋本×小川戦は燃えた

121 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:41:43 ID:9XqlzzY7
現状維持を嫌う人の理想形を語って欲しい。批判のコメントは鋭いけど、
具体性、方向性はイマイチ見えないんだよな。

122 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:48:25 ID:VcQnyOwo
>>121
個人的には永田は総合でケジメとってこい。天山は・・エンタメ上手くなるため海外行ってこい。
新日は負けを無かった事にしないでキッチリ対処しなきゃダメ。
で、結果はどうあれ、堕ちるとこまで堕ちてからエンタメやるべき。

ノアは現状維持でもとりあえずOK。ジュニアの華のあるプロレスをもっと前面に押すべき。
個人的にはドラゲーとノアジュニアの試合が見たい。抗争とかは抜きで。

123 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:50:44 ID:QzR78z4V
>>122
永田さんには絶対無理。
無理無理無理のかたつむり。

124 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:54:19 ID:9XqlzzY7
>>120
今の人たちの目にはミルコやヒョードルが、ブロディやハンセンに見えて
いるのかもね。過去の黄金期は再現しようと思って出来るものじゃないと
思う。偶然の要素、才能と才能の巡り合わせも大事なんじゃないかな。
前田、長州、藤波が揃っている時代もあれば、永田、中西、天山しかいない
時代もある。

125 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:55:37 ID:K9k6oFh8
>>121
新日でいえば、途中で放り投げてるアングルあるけど
ああいうのだってきっちりつなげていって
もっと観客の期待をかき立てるようなものできると思うわけよ。
スタイルの問題じゃなくて、もっと熱中できるプロレスね。

試合内容に関しても、間の取り方だとか切り返しだとか
技そのものを見直すべきなのかもしれない。
総合という比較物に対して、より近付くのか
それとも、プロレスならではの方向に近付くのかはそれぞれだけど。

126 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 18:55:46 ID:gRS8mK2E
>>121
やはり手本とするべきはWWEだろうね。
別にWWEを、そのままパクるわけじゃないよ。見習うべき所は吸収して
日本受けが難しい所はやめといて、という風に。
で、一番 見習うべき所はエンタメ宣言だと思う。
何も「カムアウト」なんて大袈裟なことじゃなくて、単にプロレスの仕組みを
分かってもらうだけだよ。そして、それを公表する場は
コメント、書籍、団体HP・・・と、いくらでもある。

127 :121:2005/06/07(火) 18:58:10 ID:9XqlzzY7
挑発的なこと書いてスミマセン。真面目なレスありがとうございます。

128 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 20:28:19 ID:IwH7Yd5z
>>120
当時の試合のビデオを見せれば今PやKに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

全盛期の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。

129 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 20:46:16 ID:X82cn/hX
そのコピペ飽きたから

130 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 21:00:43 ID:g2PYgwVS
ミスター高橋が言っているとおりじゃないかな
そもそもPKと同じ土俵じゃないのに、世間のファンが(このスレでも)比べている現状がおかしいよ

131 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 21:20:51 ID:/zrP4liW
そりゃ同じようなリングで同じようなカッコした選手が同じような事してんだもん

いくらプオタが総合とプロレスは別物って言っても一般の人は比べちゃうもん

132 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 22:05:25 ID:g2PYgwVS
言葉足らずですまん
比べるファンが悪いのではなく、別物だと示さない業界が悪なのだと言いたい

アメリカでWWEとボクシング・総合などを同じには見ないと思うんだ

133 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 22:34:57 ID:QzR78z4V
またコピペ厨がいつものを投下していったのか。
人を舐めた野郎だ。本当に腹が立つ。

134 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 00:34:18 ID:wM1Rv9Ip
<週刊現代・草間暴露記事まとめ> 次スレのテンプレにでもご利用下さい
・3月期の決算で経常利益7500万出した(東スポでは粉飾決算疑惑が)
・毎月給料だけで3000万以上が消えていく
・地方興行1回やっても350万にしかならない(平均?)
・猪木は税金の滞納が1億数千万あり、新日が肩代わりして毎月80万づつ返している
 (何年かかるねん)
・ドーム大会はスポンサー繋ぎとめの為にやっており、不入りは想定内
・ロス道場は新日の持ち物ではない
・昨年、ワープロの放送権料は1億円下げられた(30分になった時?)
・テレ朝の編成部はワープロを切りたくて仕方が無い
・西門は会社経営について全く知らない無能


新日もう終わりやね

135 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 01:02:31 ID:wM1Rv9Ip
ミルコに瞬殺された永田が
IWGP王者を防衛し続けたのにはあきれた
自分たちで価値落としまくってるんだもの

詳しい人、なんで永田が王者であり続けたのか教えて。

136 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 01:56:40 ID:eBRppm1s
新日首脳陣のギャグ

137 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 07:07:02 ID:OusosDOE
>>135
猪木の言うことを聞いたご褒美人事。
そのことが透けて見えたから永田王者時代はファンが離れていった。
長州の傀儡だったのがバレバレで塩介扱いされてた健介王者時代と同じ。

138 ::2005/06/08(水) 07:13:02 ID:AsnD/9hF
バーカ
永田の問題だろう

139 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 07:32:45 ID:DUpc6a4N
演技力が下手になった。時代がパフォーマンスプロレスを呼んでいない。
下手でも華のない選手が増えた。
やくざに払うショバ代が増えすぎた。

ガチに近い勝負の格闘技の方が、ダラダラしていなくて
すっきりするから。

特にパンクラスとか

140 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 08:13:37 ID:GxCAKpdZ
>>120
当時の試合のビデオを見せれば今PやKに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

全盛期の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


141 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 08:28:31 ID:yldMS3/E
朝っぱらからいつものコピペ乙

142 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 08:29:53 ID:pQIKN6/8
そのコピペと突っ込みも、もはや恒例行事だよな。

143 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 08:59:16 ID:YU2unkU9
>>140
このコピペって一見すると、「過去の新日は良かったから現状打破の解決策になる」
って思わせるけど、根本的にはなんの解決策にもなってないよね。
客が戻ったとしても、現在が変わらなければ直ぐに離れていくだろうし。
おまけにソフトが種切れおこせばそれで終わりでしょ。
長々とカキコしたけど、まぁあれだ、いいかげんに飽きたからもうやめてくれって
ことですね。スマヌ。


144 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 09:17:57 ID:odzQpcbg
まだやってんのおまいら?こんなループするだけのスレでよく飽きないね
RACHIをupスレの方が笑えるだけまだマシだな

145 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 09:21:53 ID:TnQr+aou
高山がシナ、バティを見下す発言をした件について
中邑が「WWEはハッタリだけのプロレス」と言った件について

日プは相変わらずWWEには否定的な見解が根強いんだな。

146 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 09:27:58 ID:1v/Z8dIK
>>145
東スポのことか?
高山は別に見下した発言したわけじゃないだろ。
あんたが無理矢理否定的にしてるだけ。

147 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 09:31:08 ID:LPEUQENQ
>>145
彼らは、いつでも総合の試合ができるという
誇りがあるからね。

ホイス、ミルコ、ヒョードル、バンナ、
イグナショフ、サップ、武蔵……。

一応、日本のプロレスラーはこのメンバーの
半分以上に黒星をつけてるんだよ。



148 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 09:45:22 ID:aFwZJXG2
プロレスは格闘技ぢやない
ラスベガスではUFCやK1そしてボクシングが賭けの対象になるがプロレスはならない
しっかり割り切る事が大切。プロレスはプロレスであって格闘技とは別という事を
わざわざ総合へ行って強さの証明をする事を辞めよう


149 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/08(水) 09:53:05 ID:CTg697Xs
エンタメマンセーなヒトいるけど、
WWEもビデオ早送りの試合結構あるし、
DDTに至っては3分以上見てられない。
プロレスは格闘技じゃなくてもいいから
試合はキッチリやってほしい。

150 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 11:15:59 ID:fYB8L5th
>>146
いや、見下してるだろ

151 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 13:25:06 ID:wENtgfqr
でも、シナのFU見ちまうと否定したくもなるなぁw

152 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 13:52:54 ID:0WXfFv9C
最近のFUはケツつくようになったから悪くはない
シナはそれ以前に面白くない。でも高山も正直人の
事言えるほど上手いレスラーじゃないよね。あのでかさ
は平均身長が落ちた平成のプロレスだから目立つだけで
ブサイクだしかなり荒い試合するし。中邑は論外だな

153 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 17:40:39 ID:6Bug7IuN
>>120
当時の試合のビデオを見せれば今PやKに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

全盛期の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


154 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/08(水) 18:30:32 ID:P42jmaMC
>>153
そんなあなたに藤波vsグラップラーのPNW選手権ww

155 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 19:43:47 ID:XzU7MIWE
コピペ厨頼むから死んでくれ

156 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 19:51:34 ID:udXo/sUV
>>153
そのコピペにもある、過去の栄光にすがるビジネスだけど
既に新日はやってるよ。今になって、昔のレスラーの特集DVDや
復刻版と称して、しつこく再版したり、と。



売れ行きが悪いのは言わずもがな。

157 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 20:09:27 ID:g44XNCtj
昔のプロレス見て面白いと思った人間が、今のプロレスに金落とすわけじゃないからな

158 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 20:14:50 ID:udXo/sUV
>>157
そのことなんだけど、プ板の各団体スレ、各選手スレなんか見ると
どれもマンセーレスが飛び交ってる。(新日スレ除く。)
今のプロレスなんか見て面白いと思う人を、自分は全く理解できないんだけど
彼らは今のプロレスに何の不満も感じてないんだろうか。
また、歳の若い自分が言うのもなんだけど、彼らは昔の面白かったプロレスを
知った上で、今のプロレスを楽しめてるのだろうか。

159 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 20:20:00 ID:g44XNCtj
まあいつの時代でも「いいものもあれば、わるいものもある」ってことだ
「今のプロレスなんか」という言い回しをするようじゃ、そりゃ理解できんだろう

160 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 20:42:20 ID:wENtgfqr
>>158
この間ノアと武士道が同じ時間帯にやってたけど、
「黄色い声援」って意味じゃノアの方が多かったじゃない?

多分、女性や若いファンは昔のプロレスどころか馬場猪木も知らなんじゃないかな?
もちろん高橋本や格闘技とのヘンな比較とかもしないし。
純粋に「面白いから観る」だけで。


俺ら古参のプロレスファンの方が総合とか意識しまくって、
勝手に悲観的になってるだけなのかもしれん。



161 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:25:35 ID:BrFKyHRI
結論・・・格闘技を超えたモノがプロレスってことでよろしいのかな?

162 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:34:38 ID:NvX6K6eI
プロレスを超えたものが格闘技
格闘技を超えたものがプロレス

結論なら延々水掛け論

163 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:35:47 ID:NvX6K6eI
ラスベガスで賭けの対象になるのが格闘技
ラスベガスで賭けの対象にならないのがプロレス

結論はケツ決めがあるかどうかの違い

164 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:40:59 ID:Bh62E9gO
今日は、プ板の住人の皆様も心を一つにしてサッカー日本代表を応援して頂き、ありがとうございました。
おかげで日本はW杯出場を決める事が出来ました。
サッカー板を代表して皆様に熱く御礼を申し上げます。
ありがとうございました!

165 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:43:55 ID:ZFoZilKz
昔の試合は良かったとかいう人多いけど、ビデオ見ると、今だったらかなりバッシングされるような
試合もたくさんあるぞ。

166 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:47:48 ID:AzxEZ48m
>>160
わかるなぁ、ソレ。
前スレにも書いたけど、漏れみたいなマッタリ系の旧全日ヲタは
今のノアの会場に違和感を感じるんだよね。女の子が多くてw。
良い事なんだろうけど、まだ緑のマットにも慣れない感じ。・・・

逆にPRIDEって旧新日系のファンを大量に取り込んだせいか、
もの凄く会場が昔の新日状態でプヲタ臭いんだな。
古参のファンには、コッチの方が居心地がいいのかもしれない。


167 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 22:52:16 ID:W6LiE/BR
>>166
でも、旧全日(四天王)とPRIDEって相容れるの?
俺は4年前ぐらいからだけど、武藤全日が一番居心地がいい。
適度にストーリーがあって、外人の迫力もあって
ベースにはしっかりとしたプロレスの枠組みが存在してる感じがいい。

168 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 23:03:16 ID:BrFKyHRI
結論・・・プロレスは衰退していない!むしろ進化している(特にヲタ)って
コトでよろしいかな?

169 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 23:22:18 ID:XSH/7I3Q
進化というか、現在の環境に特化したというか。
ただ、その個々の環境自体が縮小してるから、
何かの災害などで一気に絶滅に追い込まれる可能性がある。

例えば新日はグレイシーや総合格闘技という
外来種によって生態系の頂点を奪われてて絶滅危惧種になってしまった
まるで恐竜のようだな

170 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 23:30:10 ID:BrFKyHRI
>>169
>何かの災害などで一気に絶滅に追い込まれる可能性がある。

その危険性を持っているのはプロレス以上にPKのほうが当てはまると思うのだが・・・

171 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 23:37:06 ID:5BG4GL9j
135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


172 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 23:40:43 ID:BrFKyHRI
>>171
コピペはいいから自己主張しなさい!ジーコ・シュ・チョ・ウ!!
そんなコトじゃチミの行く末は見えるぞ!!w

173 :お前名無しだろ:2005/06/08(水) 23:49:12 ID:W6LiE/BR
格闘技バブルがはじけて、選手が手詰まりを起こすとか
テレビ業界がなんらかの理由で引くとか
ルール変更に伴う競技性の変化が起こすつまらない試合とか
話題性に執着するあまり、レフェリーのジャッジがヘンとか
K-1なんか案外、もう片足突っ込み始めてるんじゃないの?
まぁ、それらが沈んだところで、プロレスが上がるわけじゃないんだけどな。

174 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 00:12:21 ID:VjW699UD
別にPKが無くなったって総合やキック、それにBJJなんかが無くなるわけじゃない。
一方プロレス団体の消滅はプロレスの消滅を意味する。

175 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 00:30:24 ID:0MbjEgiE
とりあえず新日が潰れてノア1強時代に突入。
まずはここがスタートじゃない?
切磋琢磨している時は2強でも良かったけど、
現状では1つにまとめたほうが絶対に良い。

176 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 01:10:05 ID:A++o0kQx
てゆーか全リングを1つに纏めるのが最良!
これに異論を唱える方キボン。

177 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 03:35:39 ID:ibZ0qCL7
k1=キックじゃないし、p=総合じゃない
アマチュアジムが沢山あるから

でも、日プで選手を養成してるのはほとんど団体。
この事実をいつも頭に入れてないと。

それなのに「格闘技ブームはもう終わる」=新日マジ崩壊一歩手前
「(女子プロ)スター選手が出れば復興する」=全女倒産

という事実を忘れてはいかんよ


178 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 03:43:32 ID:O0fr0L2x
>>173
スターの選手ギャラが高騰してだめになるパターンだと思う。

179 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 03:58:12 ID:fM77r7V+
格闘技ブームが終わろうとプロレスはなくならんだろ
そもそも格闘技じゃないし・・・
お笑いの延長みたいなもんだからな。
志村後ろ後ろ!が理解できない奴はプロレスの意味もわからんだろ。

180 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 08:07:26 ID:tiEBpXmf
日本のプロレスの場合選手を育ててるのはプロレス団体
一方アメリカのプロレスや日本でもボクシング、総合、キックは
金を選手が払って選手が育てられる日本の場合プロレス団体消滅=選手の育成ができない
という図式になるわけだよ。

181 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 08:21:03 ID:+v4FYrPo
その理屈でも、全ての団体が同時に消滅しない限りなくならないよ
規模は順調に小さくなるだろうけど

182 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 08:21:13 ID:hFg7VVou
70年代、大物外国人を中心に、華やかでクラシカルなプロレスで
繁栄した全日に、激しさと強さを前面に打ち出したスタイルで奇襲
をかけた新日。刺激を求めるファンを囲い込み盟主奪回に成功する。

そして現在、新日は強さを打ち出した代償として格闘技の猛攻を一手に
引き受けざるを得ない状況に陥り、大きな危機を迎えている。
一方ノアは、新日という防風林のおかげで格闘技の影響を最小限に食い
止めることに成功した。

万一、昭和新日の台頭がなければ、プロレスそのものが格闘技ブームに
呑まれていた可能性だってある。この2団体は表裏一体の関係でなければ
ならない。ノアは新日の危機に可能な限り手を貸すべきである。

183 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 09:47:42 ID:dZXa6zTJ
新日のおかげとはこれまた随分なご意見。
旧全日もノアもプロレスをプロレスとしてやっているだけの話
格闘技と混同したアングルで結果的に自滅したのは新日
(90年代はただのプロレスに戻ったはずなのにな)
しかも、マスコミもどこか勘違いしてないか?
プロレスは強い!格闘技として名を連ねなければいけない!みたいな
全部アングルなら、それとバックステージの選手の声は
きっちりと分けて報道すべきじゃないの、専門誌。

184 : :2005/06/09(木) 10:11:47 ID:PWI4hL0C
>>182
防風林じゃなくて差別化だろ。
これを店売りで考えると
新日は格闘技最強の専門店としてほぼ独占提供・繁栄していたがUFC・プライドという
新たな専門店の出現に商品が対応しきれなくなり店舗縮小せざる負えなくなった。
一方、旧全日・ノアは純プロレス専門店として固定客中心で細々と営業していたが、
商品のクオリティのよさで顧客満足度を高めたことにより口コミによる客数増加などでついに
大型店として進出することになった。
で、新日は売りの格闘専門から事実上撤退、客足が望める純プロ専門店に移行するつもりだが、
店舗の一部ではまだ格闘技を扱っている状態。
これじゃ売れなくなるでしょ。

185 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 11:29:37 ID:j1BBaz5d
じゃあ新日は永田をまず解雇すればイイんだね!

186 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 11:35:36 ID:nEmiagq+
ガチでやってる競技と交わっちゃダメなんだよ。
と〜〜っても恥ずかしいことになるから。
中西、永田、高山・・・。

中西なんか見てるこっちが恥ずかしかったよ。
いくら何でももう少しそれっぽい動き出きるだろ普通。

187 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 12:14:03 ID:XX1cH6ET
藤原・藤波・木戸・西村・三沢・小橋・桜庭・高山・垣原
他にも色々いるけれど、このあたりの選手の組み合わせの美しい試合を観たい。
勿論マイクパフォーマンスなんて無粋なものは無し。
たまには腕組みして「うーん、素晴らしい」と言えるようなカード観れんかな。


188 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 14:53:21 ID:9xs/MAWi
サッカー日本代表の試合のようにスポーツカフェでプロレス中継して
プロレスファン同士で盛り上がれるようになってほしい。

189 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:04:09 ID:udPBDe+4
>>188
WWEのPPVとかなら、それ可能じゃん?

190 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:05:14 ID:y5l4olXs
>>188
普通にやってるでしょ、プロレスカフェとかで。

191 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:05:15 ID:9xs/MAWi
>>189
新日本VS全日本とかで。

192 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:26:55 ID:udPBDe+4
>>191
今さら…もう馬場も鶴田も死んで、坂口も隠居して、アゴは惚けてるっていう時代だぜ?
そろそろ団体としての「日本プロレス」を復活させたらどう?
どうせビックリマウスとかハッスル以外は大差ねぇんだし

193 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:31:13 ID:O35EFkin
そもそもプロレスってビール飲みながら「おもしれえ〜」って見れるようなもので
あるべきだと思うのに。
吉本新喜劇なんかと同じような次元のものであるべきだと思う。

194 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:34:31 ID:uBe8/1nn
この前中継板にはりついていたけどさ。ノアのタッグ戦と武士道はバッティング
していたんだけど、カキコ読むと面白かった。「プロレスと格闘技の違いはあっ
ても、どっちも面白い」という意見がかなりあったんだな。ヤオガチ論じゃなく、
エンターテイメントとして見た場合なんだろうけど。いいプロレスなら、全然い
けてるんじゃないかな。

195 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:43:11 ID:uBe8/1nn
ノアの丸藤がイギリスいくっていうんで、向こうのオタはちょっとした
祭りになっているし。そんな風に世界に向けて発信してるコンテンツが
日本にいくつあるんだ?
自信持っていいと思うんだがなぁ・・・。

196 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:46:03 ID:gwc0dXK3
>>193
そういうのもいいけど、
じっと目をこらして、手に汗握って、どっちが強いか見極める、と。
こういうのも、たまには面白いよ。

197 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:50:51 ID:O35EFkin
>>196
それだったら格闘技(PやKだけじゃなくボクシングなんかも含めて)のほうが上だし。

ゼットンとヒッポリト星人はどっちが強い?みたいな観点でレスラーの強弱を語るのも
マニア的にはありだけどね。

198 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:52:42 ID:gwc0dXK3
>>197
プロレスのリングだからこそ、そういうのが面白かったりするんだけどねえ。

199 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 15:57:35 ID:uBe8/1nn
いや、どちらも正しい。それだけプロレスは間口の広いものなんだと思う。
札幌のノア中継だって、田上達のネタ試合>みのる佐野の新日チックな試合
>天龍の椅子と机の乱れ飛ぶハードコア>四天王スタイルのジュニアタッグ
とつないでみせた。

200 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:00:11 ID:gwc0dXK3
>>199
そうそう。間口の広さが良いところ。

みのる佐野は賛否両論だが、見てみたかった。

201 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:00:53 ID:udPBDe+4
>>195
そう。そういうところ自信持っていいよね。
できうることならWWEと本気で「戦争」してほしいところだ。
非WWEの世界各国のインディーやアメリカのオールドタイマーたちを味方につけてさ

202 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:04:25 ID:uBe8/1nn
WWEも好きだが、プロレスがWWE一色に染められるのもツマラン。
ハワイじゃノア中継>WWEと続くんだそうだ。土曜のゴールデン?で。
CSと言ってもそこもまた「戦争」だよな。

203 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:07:10 ID:udPBDe+4
>>202
プロレスの自前の興行がないとこじゃ、「プロレス=WWE」だよ、とっくに

204 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:12:07 ID:uBe8/1nn
>>203
そこはいろいろあってさ。イギリスじゃレスリング専門のCSチャンネルが
できたが、さすがにWWEばっか放送できない。金もかかるし。だからアメ
リカインディーから日本のプロレスまで買って行くわけだが、少なくともプ
ロレス好きには番組上は、WWEと同等の選択肢になりうるのさ。

205 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:15:19 ID:udPBDe+4
日本人が世界で活躍広げるには、
日本人の本当の素顔を欧米人たちに本当にわかってもらわないといけないんだよな。
とりわけプロレスみたいなジャンルだと、曲解された日本像がいまだにまかり通ってるわけで。
だから、日本人はWWEではヒールでしか成立しないし
(あ、フナキはもう向こうに定住してる日系一世だからね、念のため)

まず、そこをどう変えるかだよな
大リーグの活躍だけじゃ、まだまだなんだろうなぁ…

206 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:18:47 ID:uBe8/1nn
>>205
蝶野がイタリアマスコミに言ったように、どうしても侍とか武道になっちゃうん
だよ。西洋人に日本人の区別なんて付かないだろと思っていたから、個人的には
ドイツ人のやたら発音のいい三沢コールが何気にショックだった。

ま、言葉に頼らず体で表現できる分だけやり易いってのはあるのかな。

207 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:21:10 ID:udPBDe+4
やっぱ欧州に向けてはサッカーとかで、「これが本当の日本人なんだよ」ってのをアピールしないといかんし、
米文化圏では野球とかで活躍しないとねぇ…
あと英語、スペイン語をマスターすることだろうな。
そうすれば、日本人がいかに繊細で柔軟な考えを持っているかを伝えられるんだが…

ヒデみたいに日本人を捨ててるのは論外だけどね

208 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:35:47 ID:rjTdnHlV
ひとまずは、形がなんであれ、向こうがのめり込んでくれる良いモノを発信、だよねえ。
例えば欧米の武道修行者からジャパニメーションマニアに至るまで、こんな凄いのを作り出した日本人って何だろう?みたいな感じで、バックグラウンドの日本文化や日本人気質の探求にまで関心が広がる人は、随分な数になってるというし。

209 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:38:51 ID:udPBDe+4
サッカーがもっと強くなれば、日本人像にも変化が起きるんだけどなぁ…
バイクとか自転車とかじゃ、まだ足りない感じがする

210 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:43:55 ID:uBe8/1nn
日本人の嫌な気質に、「自分達の評価は信じない。海外の評価は盲信する」って
所があるじゃん。日本における日本プロレスの復興って、それが近道なのかもね。

211 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:49:07 ID:udPBDe+4
>>210
それが日本人の悪い面でもあるし、良い面でもある。
猪木みたいなラテン民族or朝鮮的なエゴ剥き出しもどうかと思うしね

212 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:54:43 ID:O35EFkin
>>205だから、日本人はWWEではヒールでしか成立しないし

ヒールというより東洋の神秘みたいな「欧米人が思っている日本人像」ね。
プロレスじゃないがジャッキー・チェン(欧米では日本人だと思われてる)は
確実にベビーの人気者だが、それでも「欧米人が思っている日本人像」を演じているから
人気が有るわけで。
例えてみれば日本でカウボーイスタイルのアメリカ人や軍服スタイルのドイツ人しか
人気が出ないようなもの(日本では実際はそんなことはない)。

213 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:56:51 ID:udPBDe+4
>>212
> ヒールというより東洋の神秘みたいな「欧米人が思っている日本人像」ね。

つまりそれがいまだまかり通ってるのは、日本人が欧米で活躍してる人が
まだまだ少ないからだろうな。

214 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:57:33 ID:O35EFkin
>>211猪木みたいなラテン民族or朝鮮的なエゴ剥き出しもどうかと思うしね

ラテンは分かるが猪木のどこが朝鮮的?
むしろその場その場で得になることなら何でもやってしまう柔軟すぎる態度は
朝鮮的と対極だと思うけど。

猪木は在日のフリしてるだけだし(これも今在日利権に預かりたいから「柔軟」にやってる)。

215 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 16:59:56 ID:udPBDe+4
>>214
> ラテンは分かるが猪木のどこが朝鮮的?

猪木の行動様式は力道山のやり方そのもの

216 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:02:43 ID:uBe8/1nn
三沢がイギリスに参戦した時、向こうのオタ連中も盛り上がって、「どうして
エメフロを出さなかったんだ」みたいなカキコが結構あったらしい。
丸藤、おめーは不知火やれよ。トップロープからやる奴。

217 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:05:11 ID:O35EFkin
>>215
全然違う。
弟子への対応も違うし。
力道山がいかにも儒教的に弟子に専制君主として対応したのに対して
猪木はごく一部を除いて弟子を苛めたとか聞かん。良くも悪しくも
こだわらないちゃらんぽらんな性質だよ、猪木は。
ラテン的ではあるが、ずっと小さい事にこだわってネチネチ恨みを抱き続ける
朝鮮人の体質とは正反対。

218 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:06:47 ID:udPBDe+4
>>217
でもさ、藤波とか前田とか船木(誠)の自伝やらインタビューとかだと、
猪木は専制君主的に書かれてた印象あるけどな

219 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:07:18 ID:O35EFkin
ある意味だが馬場こそ朝鮮的だと思う。
厳しい年功序列や師弟関係、出て行ったレスラーを絶対に許さないところとか。

220 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:09:43 ID:uBe8/1nn
猪木がラテン的か朝鮮的か、なんて不毛だよ。
これほど表裏のある人間はいないんだから。

221 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:10:32 ID:O35EFkin
>>218
猪木は全く苛めをしなかったという証言は新倉とかがしているんだが。
「猪木、出て来い!」と怒鳴った付け人の後藤を許したり。

それに長州を始め後ろ足で砂をかけて出て行った連中を再び受け入れる寛容さ、
恨の文化の朝鮮と正反対だろ。

222 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:13:19 ID:O35EFkin
儒教文化の朝鮮からは猪木とか長嶋茂雄、イチローみたいな
型破りな破天荒ヒーローは出てこないと思う。

223 : :2005/06/09(木) 17:25:45 ID:jQq/fbNz
盟主は新日ではなくてノア

224 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:28:18 ID:rjTdnHlV
・・・以前、マルタン・メソニエってフランスの有名音楽プロデューサーが、あの北島三郎に、ヨーロッパCDデビューのオファーを持ちかけたことがあるらしいのね。
この人は、日本の演歌同様にコブシの効いたアラブ歌謡「ライ」のアーティスト、“ハーレド”を、現代的な打ち込みで再武装してフランスで売り出し、ギネスブックに売り上げ記録が載るほどの大当たりにした実績があるのよ。
サブちゃん側の事情で計画は立ち消えになっちゃったらしいけど、もし実現すれば、洋楽コピーポップが幅を利かせる邦楽界に、絶大な逆輸入インパクトを与えて、演歌の認識を根本的に引っくり返す可能性があったわけ。
・・・で、こんな長い前フリで何が言いたいのかというと、惜しくも未遂に終わったとはいえ、逆輸入プロレスの可能性について、これは何かのヒントになるんじゃないかと。
そして、今の国内ではダサい古いと言われてるファクターが、海外の新鮮な視点で磨き直された時に、すごい武器に生まれ変わるんじゃないかと。


225 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:28:59 ID:udPBDe+4
>>224
そう、それそれ。その発想だよ

226 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:30:13 ID:udPBDe+4
>>224
あんなに「ダサイ」とか「芸能界的」と揶揄されてたグループサウンズが、
イギリスのクラブシーンや、アメリカのグランジ、オルタナシーンで
カバーされたりって評判から、GSが再評価されたのといっしょだよね、それって。

227 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:30:22 ID:uBe8/1nn
まぁ新日も盟主はとりあえずノアに任せて立て直すべきだな。今みたいな時代は
盟主はノアの方が業界の為だ。ディファカップを始め、全方位道場外交は、若手
のレベルアップにつながる。DDTがウケているんだし、面白いプロレスをする
団体には絶対チャンスはあるんだよ。

228 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:38:45 ID:7e/8+kt5
>>224
実現してたとして、マツケンサンバ的なノリでサブちゃんのCDが売れるかも知れんが
演歌という文化=娯楽を理解するには至らないと想像できるんだが・・・
継続的に演歌が浸透されるのかどうか。(ちなみに、現状でも演歌って斜陽産業ではないでしょ)

それは置いといて、
>海外の新鮮な視点で磨き直された時に、すごい武器に生まれ変わるんじゃないかと。
要するにマスコミの紹介の仕方が要なんでしょ?

229 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:40:13 ID:O35EFkin
明治時代に西洋化を国是とする中で浮世絵なんかは価値が無いとして
二束三文で欧米に売り払ってしまったが、
欧米でその浮世絵が高く評価されると日本国内でもまた評価するようになったのと同じか。

230 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 17:59:48 ID:mAVAKFJM
日本において、アニメとプロレスは共通点が多い。戦後すぐにブームが起き、それから
日本に定着して独自に進化した。
最初に日本アニメに注目のは米軍の基地関係者で、アニメ番組を録画してはアメリカに
送っていたそうだ。こんな風に草の根で国外に持ち出された日本発のコンテンツは、
アニメとプロレスしかない。
そして専門チャンネルの発足で、一気にメジャーになっていった。
あと必要なのは、「ドラゴンボールZ」のような、大ヒットソフトだろうが・・・。
アニメを参考にすれば、日本人は世界に向けて発信しようという意志が余りない。だか
ら現地側に、こいつで一儲けしてやろう、という代理人みたいな存在は必要不可欠だ。

ノアの現地団体・放送局と組むというのは、ベストと言える方法だろうな。

231 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 18:31:36 ID:wKnrCuee
>>193 とか>>197 みたいな考え方好きだなぁ。

232 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:12:10 ID:MYDH3leb
DDTも、ノアも、ドラゲーも、WWEも、全日本もさあ。
そのシリーズで王者に挑戦する選手が
一番目立つようにしてるんだよね。

でも、新日だけはなぜか、どのシリーズでも
王座戦が組まれてなくても
「なんで、オレが挑戦できねーんだ」
「あれでチャンピオンか」
「オレなら一発で取れるぞ」
と吠えるヤツばっかりなんだよなあ。

結局、新日で育つと「目立つヤツが一番エラい」
「会社の方針に関係なく自己主張する」
「第一試合でもメインに負けない試合」
などの間違った「レスラー自我」が肥大化しちまうんだろうなあ



233 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:17:51 ID:c4Cv6Z/8
>>232
新日については単純に試合のクオリティが下がっているのが全てだと思う。
藤波も「最近好勝負が少ない」と言っているし。口ばっかで熱いプロレス
できないから支持されていない。
こんな新日の現状を引き合いに出されて、プロレスが衰退したってのは、
少し違うと思うんだよね。

234 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:19:23 ID:UCcmd774
浮世絵は再評価されたかもしれないけど、かつてのような復活はしてないから
例に出すのは根本的に違う気がする。何か不吉だし(笑)
前にあったけど、伝統芸能化を目標にするなら
他のそれのように一子相伝的な、質と審美眼の劣化を防ぐような確立した構造が必要だ。
それこそ客がこなくても末代まで継承させる気迫で。

アニメ・・・あれは無限の才能(クリエイター)が居て世に作品を生んでるからなあ。
発信元の層の厚さと幅の広さが比較にならないだろうな。
商品の形態(作品の尺)もコンパクトで消費しやすし、どんどん取捨選択され
全体として洗練されていくわけだし。媒体としても自由で馴染みやすいし。
プロレスとは製造工程と携わる才能がかなり違うと思う。

脱線したけど、

海外での評価(=話の主眼)を得る努力ってのは悪い話であるわけがなくて、大賛成。
しかし海外での評価をきっかけに国内でも盛り返す・充実させるには
面白い物が既にそこに無いと駄目だし、少なくともおもしろいものを作れる素地がないといかんと思うのです。
つまるところ、まず目の前の観客を満足させろと。

235 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:26:06 ID:c4Cv6Z/8
>>234
そこでノアなんだよ。海外に発信しようなんて意志はなく、ただこつこつとがんばっ
てきた。どこまで日テレが本気だったか知らないが、イギリスのチャンネルに売った
ら、一番人気になっちゃいましたと。
課題は現地語の解説と、選手を見分けやすくするコスチュームの工夫。後は外人エー
スだろうな。

236 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:28:19 ID:ZkVV4wIp
この前武士道見たけど五味はいいキャラだね
道場でチビッコを教えてて試合にチビッコを連れてくる姿は様になってたね
本来チビッコに慕われるキャラってのはタイガーマスクはじめプロレスラーの
役目だと思ってたのだが見事にやられたね
試合後のマイクも日本のレスラーより好感もてるよ

237 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:34:26 ID:c4Cv6Z/8
五味いいねー。つか、最近の総合はプロレスの手法を多分に取り入れている。
選手のキャラの立て方、入場のパフォーマンス、ある意味勝敗を度外視した
攻防、試合後のマイク・・・。

逆に言うと、プロレスの手法自体は、現在でも通用するという事なんだけどね。

238 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 19:38:17 ID:VjW699UD
>>193に同意。
昔のWWFやWCWの放送の土居アナとフミ斉藤みたいなスタンスで楽しめるのが
理想的なプロレスだと思う。
そしてそういう中でもサベージとエリザベスの復縁みたいに泣ける場面もあるわけで。

239 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 20:36:11 ID:ZkVV4wIp
>逆に言うと、プロレスの手法自体は、現在でも通用するという事なんだけどね。
そうなんだよね
でももうのれないんだよね日本のプロレスには
ケツ決めなんだって分かった瞬間に終わった・・・
全てが白々しいし、分かった上で楽しむなんて大人な楽しみ方は無理だ

240 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 20:36:17 ID:Pte6lAAq
>>235
ノアの強みは「オリジナルなスタイル」って事でしょう。
アレはWWEや格闘技では楽しめないモノを提供している。
こういう「商品」があればジャンルや国籍を越えられるよ。


241 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 22:05:00 ID:mSgGrOiv
>>238
おーおーおー。
あれは泣いたよ。
ずっといさかいが続いていた
サベージとエリザベスがようやく抱き合ってさ。
その瞬間に流れる「威風堂々」。
もうガン泣きだよね。


242 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 22:12:09 ID:mebDJG7q
>>193
昔、新日全盛時に猪木だか新間だかが
「全日はビール片手にゴロ寝しながら見るプロレス」って揶揄してたけど
本来そういうのがプロレスの楽しみ方だっただよね

243 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 23:00:39 ID:VjW699UD
>>241
その上サベージが役になりきって本当に感極まったような顔して泣いてたのが
また引き込まれる要因だった。

244 :お前名無しだろ:2005/06/09(木) 23:30:16 ID:jfkhtSZU
>>236-237
そうそう。
五味のように子供に夢を与える熱い奴って、大昔はプロレスラーがやっていたんだよね。
でも今はプロレスラーの中に五味のようなキャラがいない。
プロレス人気の衰退の原因って、こういうのが大きいんじゃないの?

245 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 00:08:34 ID:MOQruPZ/ ?
五味が失神した相手に蹴り入れるところとかはちょっと子供に見せたくないけどな

246 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 00:10:07 ID:l5GSWa4A
子供に夢を与える熱い日本人が強そうな外人選手にスカっと勝つって
プロレスの専売特許だったしね。
うまい具合にやってるよね。

247 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 00:47:18 ID:rSIWEGXg
>>244
小橋なんか十分熱い奴のキャラだと思うけど。

248 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 01:14:41 ID:eapWGWrg
小橋はちびっこにプロレス教えてないからじゃね

249 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 01:18:25 ID:rSIWEGXg
>>248
そういう理屈なら
>でも今はプロレスラーの中に五味のようなキャラがいない。
>プロレス人気の衰退の原因って、こういうのが大きいんじゃないの
は成り立たないな。
プロレス黄金期だって道場で子供にプロレス教えててその子供を試合に連れてくるレスラーなど
皆無だったからな。

250 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 01:37:56 ID:eapWGWrg
>>249
その通り
そもそもプロレスは誰かに教えたり出来ないからね

251 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 01:55:45 ID:qfhH2sQB
教える云々じゃなくてさぁ
アニメのタイガーマスクみたいな意味での子供に近いヒーローっていうキャラね

巡業で地方の孤児院の子を招待するとか寄付するとかさ
まぁ地上波深夜30分じゃそんなキャラ作り絶望的だけどね
ゴールデン1時間でようやく勝負かけれるキャラだな


252 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 02:03:12 ID:rSIWEGXg
ボクシングの坂本がやってたな>自分が出た孤児院の子供を招待

253 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 03:42:20 ID:mX1wi5eM
マサトやKID、五味や長南とか
こいつらもプロモーターにプッシュされてるだけとか色々言われてるけど
そのプッシュ以上の働きをして興業を引っ張ってると思う

片や、棚橋や中邑はプッシュされててもその期待に応えられてないよな〜。
発言もピントがズレてるっていうか、イマイチ危機感が足りないっていうか。

254 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 04:03:34 ID:ZB9nAdxE
長南はどうかな・・・

255 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 06:21:19 ID:YF0EmX8A
>>249
ヲイヲイ、藤波がずいぶん昔からやってるじゃん、それ。

子供たちを会場や道場に招待したり、積極的に「青少年非行防止キャンペーン」
活動に参加したり、巡業中も全国のボーイスカウトをボランティアで回ったりしとそうな。
無我の時は若者向けのプロレス道場もやってたよ。寝技中心のヤツだったけど。
「今の子供達はちゃんとした喧嘩をしらないから」って。


ともかく、藤波の方が五味より年期は入ってるよ。
警察から「青少年の育成に貢献した」として表彰まで受けてるしね。



256 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 06:28:56 ID:YF0EmX8A
ボランティアで思い出したけど、
馬場って巡業中は全国の老人ホームを慰問に回ってたそうな。
猪木の選挙を手伝った栗山が「ああゆう地道な活動をしてほしかった」って嘆いてた。

257 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 06:33:37 ID:E4rxU86l
何気に長州も身障者施設の慰問には熱心だったからな。

258 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 08:02:41 ID:FUz9GGYz
W杯 五輪 阪神優勝。これらのときに、ニワカファンによるニワカブームが
起きるけど、プロレスニワカみたいのって、起こせないものなのかな。
ニワカはブームが終わればさっさといなくなるけど、その中からほんとに
ファンになるやつもいるし。

259 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 08:36:08 ID:/ITmMj14
ニワカファソが増えには敷居が低いことが必要だろ。
だが、格闘技が一般に普及していきプロレスで劣勢に立たされていく中で
純プヲタがこねくり回した屁理屈を理解したうえでないとなかなか楽しめない。
これではどうしようもない。

260 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 09:34:20 ID:+81WW/gT
>>259
ニワカファンを新規のファンだとするなら、今新規のファンを増やしている団体
にはそのヒントがあるんじゃない。ドラゲーとかさ。
ディファカップとか見ると、若いイケメンレスラーを強さを度外視しても見栄え
のいいプロレスやればいいのかな、って思ったけどね。

261 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 09:48:59 ID:qfhH2sQB
ヒント・女が絡んだブームは一時的熱量はすごいがアッサリと惨めに終わる

262 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 09:54:11 ID:+81WW/gT
>>261
かもしれないが、仮面ライダーも顔のいい役者を使って息を吹き返した。
中年になっても、ずっと応援するって事もあるんじゃないかな。

263 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 10:09:16 ID:MOgH3GDj
>>232
それって、ター山時代の週プロがさらにそういう傾向を助長してた感じする

264 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 10:57:41 ID:ZbWLda5F
競技スポーツの面を強調したMMAは、例えば図解入りのルールブックみたいのがあって、過去の名試合を二つ三つ録画で見れば、予備知識ゼロの人でも見方楽しみ方を学ぶのが比較的易しいけど、
エンターテイメント性という、ひとくくりの定義が出来ない所に持ち味があるプロレスは、なかなか同じようにはいかないのが難しいところで。
例えばの話し、PRIDEでMMA観戦入門した人が、パンクラスでも修斗でもゼストでも、頭のチャンネル切り替えは殆んどやらずに楽しめるけど、
プロレスを予備知識ゼロから見るとなると、新日、ノア、全日、あるいは各インディー、どこかで観戦入門して身に付けた見方楽しみ方は、他の団体に興味を広げようとした時に、各団体のカラーに合わせた、微妙な頭のチャンネル調整を必要としているように思われる。
それはプロレスの多様性を意味する点ではプラスの持ち味だけど、初めて見ようとする人には、ちょっと面倒な垣根にもなってしまうわけで。
新日の蝶野選手が、過去のインタビューで、
「総合格闘技は複合テナントの高層ビルを一棟建てたが、プロレスは平屋ばかりが拡がって並んでいる」
・・・と表現したのは、このあたりの事情も含まれているのではないかと。


265 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 13:34:53 ID:KHwNSWcJ
>>264
基本的にスポーツなんだよね。
単純にどっちが強いんだろう?という問いに明確な答えが出される。
その答えを得るための技術と力の攻防を見る。緊張を見る。つまりスポーツだ。
しかも、もっとも単純にして原始的な行為。
ちなみに二ノ宮清純は格闘技(ボクシング)がもっとも好きなスポーツだそうだ。

大多数の人は、スポーツ観戦の基本的な態度ってのを知ってるし、
そのうえ、これは個人的な見解だけど、日本では格闘技(武道)に対する文化的馴染みが強くて、
それは見る側の切り口の豊富さに繋がっていると思う。
その他に、団体間抗争、バックボーン競技の擬似戦争、色物路線もありとオタク的・お祭り的要素もある。


プロレスはもっとカミングアウトすべき。「台本あります」ではなくて
「自分達がやっているものはこういうものです」と明確にすべき。
それはプロレスを限定するものではないと思うんだけど。



266 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 13:41:45 ID://aj/JVc
>>262
さんざん既出だけど、結局はスターがいるかどうか、なんだよな。
試合スタイルとか、そんなのは、我々マニア以外には二の次三の次じゃないかねえ。

267 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 13:43:48 ID:rMp1JfOU
へんな話、今のプロレス団体で勢いがあるのは、「強さ」や「でかさ」を
ある程度度外視した団体のような気がする。
新日の勢いが無くなったのは「強さ」に今だにこだわっているからじゃな
いかな。いや、団体内は序列というか強さがあってもいいんだけど、対外
的なものは不要じゃないかなと。

268 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 13:45:08 ID:MOgH3GDj
>>267
リキプロ、ビッグマウスもいまだに拘ってるよね

269 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 13:49:25 ID:rMp1JfOU
リキプロはまだなんとも言えないな。確かにあの路線がヒットしたら、今まで
にない動きだとは思うけど。

270 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 13:53:10 ID:/ITmMj14
K-1MAXのウケがいいのも、華のある選手がそれぞれ技術と肉体を一生懸命磨き上げてきたのが伝わるから。
プロレスのヘビー選手は単に大飯食らって筋トレして作っただけの体で、必然性とか説得力を感じないことが多い。
たたずまいに意思が感じられないんだよなあ。

271 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 14:38:40 ID://aj/JVc
>>270
そういうのって、詳しくない層にも直感で伝わりそうだもんな。

272 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 15:09:06 ID:YF0EmX8A
>>270
そもそもベクトルが違うからなぁ。
体を鍛えたってK1選手にプロレスやらせるとサップvsホーストみたくなる。
プロレスは「客との戦い」だからね。簡単に考えたらダメでしょ。

273 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 15:47:03 ID:eapWGWrg
昔は受け身を取るのに多少の脂肪が必要なんだ、とのイクスキューズがあったけどね
邪道・外道はかなり体脂肪率低いでしょ 身体の見映えは格闘家に全く負けてない

腹まわりがタプついたら引退してほしいね ケンシャム&キモは40を目前にしてグッドシェイプを
保ってるし クートゥアも素晴らしい
プロレスラーでもHBKなどはOK



274 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 16:01:21 ID:7WfTw4HF
猪木は還暦過ぎても腹が出ていない。
人間的には最悪だがあの歳にして体型を維持していることは素晴らしい。

275 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 16:26:45 ID:fx9Emtle
プロレスの衰退って
肌で感じる機会は別にない。
故に別に衰退したな〜とは
特別思ってない。ただPやKは
盛り上がっとるな〜というのは
感じる。

要するに衰退っていうか追い越されて
置いてけぼり食ってるだけだろ。

276 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 17:12:56 ID:MOgH3GDj
>>275
平日の後楽園の客入りが悪い団体が多いのを見てると、やっぱ衰退してるよ

277 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 17:33:26 ID:y8q5Klnt
プヲタが小難しい屁理屈をこねくり回しすぎなんだよ。
「○×がわからん奴はプロレスを見る価値ない」みたいな言い回しを
よくするじゃない、プヲタって。
あれでせっかく興味持った人も引いてしまってるような気がする。

278 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 17:57:24 ID:3yyd/Ix1
全部ミスター高橋のせいなんでしょ?

279 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 18:07:18 ID:ZbWLda5F
もうプロレスに限った話じゃなくて、趣味や娯楽のスタイルが空前の多様化を見せている今どきは、あらゆるジャンルで、
「○×がわからん奴は楽しむ資格なし」
なんて言おうものなら、
「あっそ、じゃ他に行って楽しんで来るから。バイバイ」
で、以上。
何でもありの超買い手市場だから、発信する側にとっては、すごい大変な時代ではあるよね。。。

280 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 18:17:21 ID:qfhH2sQB
そこに魅力があれば自分で知ろうとするんだけどね


281 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 20:34:54 ID:YF0EmX8A
>>277
新日系のファンに多いね、それ。
今でも「キング・オブ・スポーツの看板をまもれ!」とか
「総合になめられるな」とか。固くな面があるよね。

282 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 21:10:29 ID:jKbhlV4e
>>281
今はノアの方が頑ななんじゃないかな
元をたどれば新日から流れたファンかもしれないが

283 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 21:14:50 ID:rSIWEGXg
>>281
四天王プロレス・ノアのファンにも多いぞ。
元々はター山に洗脳された口だろうけど。

284 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 21:37:39 ID:aFKhX7LQ
チケットが高すぎる。

285 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 22:33:35 ID:Qdi2+n/F
それは言える

286 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 22:46:33 ID:Cs1zNcq5
全部高田総裁のせいなんでしょ?

287 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 22:47:11 ID:r7Y7dFaG
じゃーチケット代下げれば満足できるのか?

288 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 22:55:40 ID:RH0d/kRu
ドームのアリーナでも一万円ぐらいにしてほしい

289 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 23:11:32 ID:W7s0eMag
馬場猪木の時代って、いまの若い人が思う以上に
主役だけがエライ!って感じだったからね
長州の維新以降、われもわれもとなってしまったが
一人をスターにして盛り上げないとプロレスは成り立たんのよ


290 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 23:15:56 ID:rSIWEGXg
>>289
力道山馬場猪木(+大仁田)は団体のオーナー兼選手だったから
それが出来たわけだからね。

291 :お前名無しだろ:2005/06/10(金) 23:45:48 ID:qfhH2sQB
馬場は知らんけどそいつらは人気も金も独り占めだからな
そんなの今の時代に許されない
FMWの本読むと大仁田は政治家どころかTVにすら出ちゃいけない種類の人間だと思う

292 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 00:11:40 ID:nZBgdwaK
プロレス低迷は全部高田のせいなんでしょ?


293 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 00:19:36 ID:Wk8Aiwqk
でも、289の言うことは正しい。
興行全体が一人のスターを引き立たせるという点で、今はそれが欠如している。
引いてはそれが、いち興行をピンボケさせているということ。それじゃダメだよ。
これだから今のプロレスは「広く浅く」なんだよ。
プロレスは「狭く深く」じゃないと。

294 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 00:30:47 ID:6rC1rKv+
3強とか4強で名勝負数え歌、みたいな図式じゃダメなのかな。

295 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 01:03:18 ID:6Lx+DPWe
プロレスの衰退はタートル永田亀のせい

296 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 01:16:47 ID:CE550c0T
35歳以上で、身体がショボくてプロレス下手な奴は引退
身体がショボくて上手ければも40までは許す
「とにかく腹出すな」「身長185以下は余計に腹出すな」を
肝にめいじてくれ
武藤みたいに188で上手いのは特例かもしらんが(リアル身長185あれば許す)
普通のレスラーまでタプタプになるな



297 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 01:18:17 ID:WFoHoA9c
いや複数スター制はいいんだが、一つの興行として見た場合は、やはり主役は
一人なんだよ。つまり興行単位で主役が入れ替わるべき。
新日の問題は、いつも自分が自分がで、誰がその興行の主役か提示しないまま
興行やっている感じ。つまり統制が取れていなくて散漫な印象を与える。
ノアの場合は、例えば札幌では秋山が第三試合でネタ試合やっている。きっちり
と与えられた役をこなしている。

298 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 01:58:52 ID:A7dhmiAW
最近雑談系の板でよくスレが立ってるけど
深夜萌えアニメのOP曲がオリコン上位に食い込んだそうだ
でも、いわゆる一般向けの音楽番組じゃ全然取り上げてもらえないんだとw

プロレスも下手なスポーツや趣味よりはよっぽどファンが多いジャンルなんだけど
世間ではほとんど萌えアニメ扱い、深夜のマイナー番組扱いだもんな。
ここから上昇していくのはどうすりゃいいんだか

299 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 07:15:39 ID:lAdjuo5C
>>298
日本じゃ格闘技自体がマイナーだからなぁ。
ボクの王者が7000円の中古車乗ってるくらいだしw

300 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 08:30:26 ID:a27hzUnk
>>299
ボクシングも含めて「格闘技」というなら当然相撲だって入るだろ。
相撲はメジャーじゃないのか、日本で?

301 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 09:22:43 ID:IWyIegOU
日本以上に格闘技が盛んな国なんてほとんどないぞ

302 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 10:30:34 ID:jMszDIZP
小川が橋本に対してガチを仕掛けた時に
橋本がきっちり返り討ちにしていれば、
プロレスは格闘技に負けてなかった。

303 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 10:46:44 ID:oTS+fGki
永田がきっちり色んな総合選手にリベンジしていれば、
プロレスは格闘技に負けてなかった。

304 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 10:47:43 ID:BYSM8lf8
無理

305 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 12:00:50 ID:DI/BYtfg
時々、大仁多の馬鹿っぽさが懐かしく愛しく思い出される瞬間があります 。

306 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 12:18:48 ID:GIknBCz9
日プロ時代、外人レスラーは与党の副総裁がコミッショナーを
やってるのを見てぶったまげてたらしい。

307 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 12:18:58 ID:nIbJdRA+
プロレスラーが格闘家より強ければ、
プロレスは格闘技に負けてなかった。

308 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 12:52:17 ID:+prOyCaI
プロレスラーはガチで強くないとダメ・・っていう
ファンに日プロは依存してきたわけだから、
ある意味衰退は当然なんだよな
結婚詐欺師がとうとう正体がバレちゃったみたいな。

まあそれでも「あの人はいつか私と結婚してくれる」と願ってるファンが多いのが複雑なところ

309 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 13:42:31 ID:LX3hl10y
プロレスというより新日の衰退について語るスレになってないかい?

310 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 14:26:03 ID:7qiWGb/c
かつては分裂、新設…団体抗争・イデオロギー抗争というものがあったよね。
現在のそれのような個別的な現象ではなくて、
なにか濁流の中でプロレスが、線の上で一つの解を求めるように急進して
ファンもダイナミックに歴史が動いているような臨場感を感じていた。
結果論であるとは簡単に割り切れなくて、確かに感じていたと思う。
全日、新日、U系、リングス、シューティング、パンクラス、
かつてこれらは全部プロレスで、プロレスの歴史で、プロレスの熱だった。
その熱は、新日、全日問わずリングの個々の試合にも反映されてた。

で、気が付いたら、濁流の先にはPRIDE、UFCが存在してる。
このあたりからプロレスと一線を画したように見える。
蓋を開けてみれば、新日以降はプロレスの歴史と言うより総合格闘技の歴史だったと言えないこともない。

抽象的で恐縮だが、、

歴史すら総合格闘技に持っていかれたような。
失われた10年じゃないけど、夢だったような気がしてならない・・・


311 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 14:53:43 ID:g5Yqrf1G
ひょうきんプロレスを復活させればP&Kに勝てる

312 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 15:18:52 ID:RpWOSTnZ
>>310
結局は猪木と新間が馬場潰しに考えた
「キング・オブ・スポーツ」ってヤツが諸悪の根元でしょう。

「プロレスは最強の格闘技」とか「全てのスポーツはプロレスの二軍」
と宣言して、逆に「アイツら(全日)はショー」とさげすんだ。

これを真に受けた連中が一転して「八百長」って言いだしたのが現実でしょう。
衰退してるのが新日系なのは明白なんだし。

313 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 15:59:03 ID:7qiWGb/c
誰が悪いとか言うつもりはないんだけどね。
新日、U以降は総合格闘技の系譜・前時代と考えると、
プロレスの衰退と言っても、何も衰退してないことになる。
総合格闘技の前時代カオスの熱を、プロレス熱と錯覚していただけで。
そうすると「>諸悪の根元」も「衰退」もなにもなくなる。
全てあちら側(総合格闘技)のお話だったわけだし。

いわゆる「プロレス盛栄」の時代って
PRIDE・UFCがなかった頃、それに向けてダイナミック動いてた時代を指すわけでしょ?
総合格闘技という一つの答えが出た今あの頃の状況にはなり得ない。
オタクが大好きだった団体間のイデオロギー・政治抗争も、あの頃のように際立たない。

やっと素のプロレスと向き合う状況になったのかなと。
盟主新日って言うけど、本流は今も昔も全日なんじゃないのかな

逆に言えば「盟主新日」なんて言ってるかぎり、永遠に衰退だよ。  と思うのです。

314 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:12:41 ID:BYSM8lf8
ドームの後、新間がアゴにハッパかけたらしい。今こそあなたが先頭に立って本気でやらなきゃ駄目だと。
たぶん、日本に戻って道場で直接弟子達を指導するなどして熱を取り戻せというようなことを言ったんだろう。
しかしアゴは、もうどうにもならねえんだよ、と取り合わなかったらしい。
大阪夏の陣のときに真田幸村らが戦場から何度も豊臣秀頼に出馬要請したのに、
結局何もしないまま豊臣家が滅びていった話を想起させるエピソードだ。


もう駄目なんだよ、珍日は。

315 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:23:58 ID:sLs01zGq
やたら長文が多いけど
単に強さを売りにしてた連中が実はガチで弱かったってのが原因だろ
強さを求めてた客は離れるわなそりゃ

316 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:28:09 ID:VenPhNVr
308
小鉄がレスラーは総合でも強くなければいけないって言ってたぞ。
殴ったり蹴ったり投げたりは本来レスラーの領域だからとね。それこそがストロングスタイル。
キングオブスポーツと

317 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:30:57 ID:tZKS7Opo
昔は全日本・新日本・全日本女子と三団体しかなかたつぃ、情報も少なかったので、その分「飢え」たが、今はいつでも見れるのでそのため、総じて興味が薄れるようになった。

318 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:34:12 ID:pwCKWI7i
昔、小鉄の本「一番強いのはだれだ」で
一番強いのは橋本、って結論だったと思う。
当時、四天王時代の全日についてはボロクソ書いてあったなあ。

319 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:38:31 ID:CE550c0T
良く団体数が多すぎるから、1つにまとめるか2〜3にしろ、との意見を見かけるけど
現在のインディーレスラーが大量に失業するだけの話だと思う

320 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 16:47:30 ID:CE550c0T
今思えば、柔道の実績&運動神経&体格で武藤の方が強いな
橋本は「キックが重い」みたいな幻想があったんだよな
>>302
あの試合にブックがあったのか、小川が仕掛けたのか、諸説あるが
基本的に「仕掛けられた」方は不利でしょ 不意打ちみたいなもんだし

321 : :2005/06/11(土) 17:39:43 ID:M2FTVg6P
>>320
仕掛けられた時の対応もウリだったはずだからやばいんだろうね。新日。

322 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 17:48:48 ID:NagRWo08
>>318
典型的な新日関係者だなw
ケロ並

323 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 17:57:19 ID:JQMckLVW
>>318詳細希望


324 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 18:03:28 ID:TpklFN0g
プロレスはガチで弱いからと言う人がよくいるけど
昔はそんなこと考えもしなかったなぁ。
鉄の爪とか原爆頭突きとか、怪獣映画みたいな感覚で見てた。
普通に強いとか弱いとかいう対象じゃなかったんだよね。

現代に置き換えて考えると、CGを駆使した映画とか格ゲーが
プロレスの目指す方向じゃないのかな?
「実写だから限界はあるけど、迫力はある」と思わせればいいわけ。
難しいと思うがガンバってほしい。


325 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 18:08:25 ID:a27hzUnk
>>324
もし当時総合が出てきて人気レスラーがそれに出て無様な負け繰り返したら
「強いとか弱いとかいう対象じゃなかった」としてもプロレスに興味が薄れてただろうね。


326 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 18:31:59 ID:6rC1rKv+
アマからの人材供給を、近年はMMAに持って行かれ気味なのがキツいよねえ。
あと、レスリング協会の場合、PRIDEと提携だけでなく、最近は「パンクラチオン」の名で自前のサブミッション・レスリング部門を立ち上げ、プロ化も視野に入れてるとか。
悪くすると、プロ・レスリングの看板はうちらのもんだー!なんて言って来たりして・・・。


327 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 18:49:48 ID:62zZow23
入場料金高過ぎ=喜び組に資金流入

328 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 19:11:13 ID:vaBYiLFs
>最近は「パンクラチオン」の名で自前のサブミッション・レスリング部門を立ち上げ

マジ?アブダビみたいなんのかな

329 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 19:25:07 ID:6rC1rKv+
表に出て来てるプランだけど、これね。


日本レスリング協会、打撃なしの組み技の総合格闘技「パンクラチオン」導入へ
http://www.sanspo.com/fight/top/f200506/f2005060403.html
http://www.japan-wrestling.jp/

330 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 19:32:06 ID:RbJhlmTw
>>329
これ本当凄いな。

純プロはどっちを向いても敵だらけだ。

331 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 19:42:09 ID:PwnFhdeL
ま、なんていうか、地上波でほとんどみれないし。
視聴率が取れないというよりスポンサーつかないからかな。
企業のイメージUPにつながらんもんね。
二次Uの仲間割れで広告屋に見捨てられたのも大きかった…


332 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 19:49:39 ID:vaBYiLFs
>>329
おおサンクス
これって昨今の総合格闘技の影響だよな
数年前までは考えられなかった動きだ・・・
アブダビなんか見てるとオリンピック種目になってもおかしくないもんな
テコンドーみたいのが競技になってるぐらいだし。

そういやパンクラチオンはアテネオリンピックでも話題になったみたいだけど

333 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 22:00:42 ID:EkpufywW
高橋本のせいで
「俺があれだけ熱狂した試合が、台本ありのケツ決め試合だったのか!裏切られた!」
という人がプロレスから離れたのが大きい
過去の自分が否定されたと同じこと。
そんなジャンル、見る気なくすのはあたりまえ

334 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 22:56:10 ID:JQMckLVW
>>333俺は当時ガチだと信じてたが高橋本読んでも意外とショックはなかったな


335 :お前名無しだろ:2005/06/11(土) 23:12:02 ID:GIknBCz9
で「たとえ全戦ケツ決めありでも、シュートが強ければ良い。」と
思っていた人も永田や中西の姿を見てまた離れた。

336 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 00:16:19 ID:U0gETyXs
>>237
それ、見世物の標準的手順。
それをレスリングに取り入れたのがプロレスでしょ。
今度はキックとか総合も取り入れてるだけ。
ボクシングとかもそれやってるし、プロレスの手法が今も生きる、てのとは別問題。

337 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 00:49:16 ID:KWCawvRt
昔のプロレスはみんな後ろ髪が長くて暑苦しくてダサかった。でもそれがかっこよかった。黒髪のころのノーフィアーはかっこよかった

338 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 00:59:03 ID:5SZorGty
前髪はスポーツ刈り程度に残し、サイドは刈り上げ
後ろ髪だけのばす

とかヤバすぎだったな

339 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 01:09:51 ID:cfBoDpms
>>333
それ俺だ
プ板にくるのも久しぶり
四天王プロレスは楽しかった

340 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:15:46 ID:V+Ba5bvK
>>332
パンクラチオンがオリンピック競技になったら現在では
ブラジル代表になる方がメダルとるより難しいんじゃない?
まあ徐々に柔道みたいにレベルの差は詰まってくるのは当然だけど
ブラジル人の多くはアメリカに移住してる人も多いから
各階級アメリカかブラジルの独占だと思われる

341 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:23:40 ID:LOQx8gY4
アブダビなら菊田も優勝してるけどね

342 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:28:17 ID:6UeVqOpI
日本人が活躍できた時代とは比べ物にならないくらい、
現在のサブミッションレスリングのレベルの高さは途方も無いよ

343 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:33:04 ID:PbqjvMmf
ライト級なら五味と川尻が実績がある
ソースは出すまでもなく

ちなみにKIDは実績では難しい

344 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:33:54 ID:V+Ba5bvK
>>341
ブラジリアンとは決勝のヒベイロとしか当たってない幸運さも強さのうちだけど
ブラジル人がかなり強いよ。マッハが2位になった時代もはるか昔。
まあアブダビは最初の数分間はポイント無しとかよくわからんルールだから
改正して欲しいわ。ガルシアやジアンマチャド、エディなんかは金払える
くらい面白いしてくれるけど殆どの試合はアローナやケアー状態でつまんあないし。

345 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:36:10 ID:6UeVqOpI
MMAじゃなくてサブミッションレスリングの話でしょ?
それに、木口コンバットレスリングとADCCはルールもレベルも全然別物だぞ。
大体、五味と川尻は修斗ウェルター級だし。

346 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 03:45:34 ID:6UeVqOpI
>>344
最初ポイントがつかないのは、一本狙わせる為だよね。
先制でテイクダウンなんかでポイント取ったら、後は押さえ込んで膠着、
判定狙いっていうのを防ぐ為のルールなんだけど、結局あんまり上手くいってない。
あと、ガッシアは本物の天才なので、他の選手に見習えっていっても無理だと思う。
サブミッションレスリングは技術の攻防が理解出来ない人にとっては、
基本的に退屈な物だって諦めた上で見ないと。

347 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 04:07:39 ID:8Yq6GyCg
今F1の予選やってるけど琢磨のタイムアタックドキドキしたな〜
こうゆうドキドキ感が味わえるのは今やノアだけってのは寂しいな?

348 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 05:53:47 ID:oCf6qOrb
ここの人達の今日のワープロの感想は?

349 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 07:19:52 ID:SsNTFrXC
ノアヲタって必要以上にノアを持ち上げてる気がするんだけど。
そんなに面白いか?
新日のレベル(なんちゃってVT除く)と大して変わらんだろ

350 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 07:30:53 ID:XaMn6QNZ
>>272
だーかーらー
客との戦いなら余計に見た目に気をつけなきゃだめだろう。
なんでだらしねー説得力のかけらも無いからだでプロレスやってんだってっ

351 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 07:35:14 ID:YPTv16oP
新日の場合しょっぱい奴(鼻、今の黒カリ)とか不様晒してイメージ悪い奴(脱水牛、亀)が
表に出てるから実際以上にダメに見える。

ノアはその辺レスラーのイメージ戦略が新日より上手いのがある。

352 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 07:37:15 ID:EhKdezQq
>>349
プロレスの質なら新日よりマシって程度
面白いって言える代物じゃあない

353 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 08:04:47 ID:U1M93d41
NOAHは現状維持か微妙に上向き位。
ただ小橋、秋山、三沢と中心レスラーがしっかりと
しているのが大きい。

354 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 08:10:51 ID:Rj/zvImP
なんちゃってVTとか言うプオタは低能
なんちゃってキック、なんちゃって柔道、なんちゃって相撲、
プロレス内の格闘技色をなんでも「なんちゃって○○」とやってろボケ

355 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 08:47:42 ID:8Yq6GyCg
>>353
同意
ただこの先5年後、10年後を考えたらノアも決して明るいとは言えない。
将来を見据えて、今のノアに足りないのは、強くて怖い大型外国人選手とシオザキのライバル的存在か。
今のJrは一時期の新日並みに充実しているが、やはりプロレスの最大の魅力は対大型外国人
とライバル対決にあるような希ガス。

WWEのバイスプレジデントがジョニーである今のうちに、うまく業務提携の話はできないものなのかな〜

356 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 08:55:27 ID:N1Cmnxpu
>>349
言われているほどの差はないと思うが、新日のリングには夢も希望も
感じられないんだよ。総合で惨敗した元エース、長時間の死闘さえ演じ
られないエース、過剰プッシュに押しつぶされたエース候補。

プロレス未体験の人に両団体の名勝負を見せ、どちらが面白いかを投票
させても、さほど差はつかないと思う。しかしプロレス村の住人の先入観
フィルターを通すと大差が付いてしまうというのが現実では?

357 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 09:50:24 ID:FK08y1zq
>>355
その辺は全日と合併すれば解決するんじゃないか
ノアと全日の合併はお互いの足りないとこを補完できると思う

358 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 10:03:15 ID:K5zOHKoe
>>349
それは格ヲタが「五味より熱いヤツはいない!」と持ち上げるのと同じ行為だよ。
それに「対して違わないじゃん。じゃ他は冷めてんのかw」ってツっこむは無粋でしょ。

359 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 10:21:03 ID:8Yq6GyCg
>>357
そうなったら、面子もカードも今よりだいぶ豪華になるね?
一興行で全選手が出場するのは実質不可能だろうし・・・
そうなったらヘビーとJrで興行わけでもするか、そして最低でも年1回はファン投票で
えらばれし選手達でドーム合同興行を開催し・・・ってダメか

360 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:00:30 ID:QrG+6Ke1
日本のプロレスの進化系がPなんだからある種衰退していない。



361 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/12(日) 12:06:24 ID:/HlRomnw
プロレスはやる方も見る方も冷めてるな

362 : :2005/06/12(日) 12:31:39 ID:fWcGVKnB
>>332
単純にパンク拉致音がオリンピックとかありえねー。
だってツマンナイ。寝技の競技は成功しないよ。
柔道の試合の寝技がつまらないから今のルールになった訳だし。
金持ちの道楽大会のうちが一番良いんだよ。

>>349
ノア持ち上げっていうけど、実際問題今回のドーム大会で更なる飛躍をするかも
知れない状態だからしょうがないんじゃない?
ムシキング登場で子供人気に火がつけば本当に一人勝ち、昔の新間流でいうと、
「プロレスブームじゃない、新日ブームなんだ」なんて展開になるかもよ。

363 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:34:35 ID:Z9OH5St7
>単純にパンク拉致音がオリンピックとかありえねー。
>だってツマンナイ。

射撃面白いか?
ヨット面白いか?
重量挙げ面白いか?
砲丸投げ面白いか?

364 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:58:19 ID:ZgRO2hr6
いやさ、北米、そして西ヨーロッパで、グラップリング=サブミッション・レスリングは、MMA人気から派生する形で、新たな競技スポーツとしての開拓を着々と進めてるって話よ。
昔ながらの赤青吊りパンではなく、サーファーみたいなショートパンツにラッシュガードを着こなし、スケボーやMTBで曲技を披露するように、スイープやパスガード、サブミッションをテクニカルにキメていく面白さを前面に押し出した、X-スポーツの格闘技版、みたいなノリで。
最強格闘技はどうとか、なんて話より、いわば対戦型パズルゲーム的なワザの応酬の面白さを、暴力性のきわめて低い、純組み技競技でやる楽しさがキテるみたいなのね。

・・・今まで、特に日本では、「最強か否か」という観点が、格闘技をやる側も観る側も、(時には必要以上に)強力に支配してきた面があるけど、やる側のテクニカルな面白さを追求する、ゲーム性重視の格闘技という切り口は、実に興味深いことだと思う。

365 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:05:35 ID:BrVkc6RH
ババが死んで猪木一極構造になったためもあり。
世間一般の「猪木像」はいまだ衰えず白馬将軍的な地位からまだ落ちてない。
プロレス世界では、暴落してはいるが、一応最大手のオーナーで院政を強いて「自分より強いイメージ」を出さないようにしている。
坂口=長州ラインでせっかく追い出したのに、ちゃっかり復活してしまうこの構造をなんとかせねばどうにもなるまい。

366 :だってよう:2005/06/12(日) 13:16:31 ID:8+ktdbQc
アンドレ、ブッチャー、馬場とか見た目が、人間離れしてキモイ人達、いないもん。みんな普通の人っぽいやん。お金払ってまで見たくない。

367 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:22:26 ID:IgwIDjlL
>>362
寝技=つまらない、はもはや通じないんじゃない?
グラウンドの見方を多くの観客が理解し始めたことで
攻めるだけじゃなく、守る技術、抜ける技術にも拍手が起きてる。

368 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:28:20 ID:YPTv16oP
確かに力道山時代も低迷期を脱出したのは巨人系やフリークス系のキャラクターレスラーの
投入だった。
アスリート系レスラーの競い合いは四天王とU系で袋小路になってしまったし。

怪物ぞろぞろの見世物路線というのは一見さんを引きつける要素にはなると思う。

369 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:40:07 ID:K5zOHKoe
>>362
ウチの会社が某健康ランドと取引してて、修斗のチケット手に入るんだけど、
PRIDEのファンを後楽園に連れて行くと、感想はやっぱり
「寝技はTVでないとイマイチ」ってみんな言うんだよね。
大型ビジョンでも無いと初心者に寝技ははツラいかもよ。

370 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:55:28 ID:Z9OH5St7
だから見て面白くない五輪競技なんて腐るほどあるっちゅうの。

371 : :2005/06/12(日) 14:04:03 ID:fWcGVKnB
>>363
オリンピック競技としてって書いたんだが。
柔道が寝技ばかりの頃にルール改正でって書くのもウザイから調べろ。
グランドテクニックって地味だから競技としては大きくなりにくい。
五輪競技の野球でさえ、ああいう立場なんだから。
レスリング自体も五輪から除外なんて話も出てきてるし。

興行としての寝技は歓迎。だが、それを見る観客のニーズもきわめてマニアック
なのは判るだろう。

372 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:08:44 ID:Z9OH5St7
>>371
だ・か・ら

射撃面白いか?
ヨット面白いか?
重量挙げ面白いか?
砲丸投げ面白いか?

これらは五輪競技だぞ?
他にも見て面白くない五輪競技なんていくらでもあるぞ?

373 : :2005/06/12(日) 14:12:39 ID:fWcGVKnB
>>372
競技人口調べろ。
競技の歴史を調べろ。
例えば、ヨットはヨーロッパでは大人気。

ちなみに、あなたの指摘している競技は俺もツマラン。

374 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:13:51 ID:RkuQEBKI
>>372
個人的には面白いよ。
寝技だけなんて競技は、少なくとも会場に大型スクリーンとか
ないと見る気はしない。

375 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:14:36 ID:Z9OH5St7
>>373
パンクラチオンは古代ギリシアから存在していました。

376 : :2005/06/12(日) 14:23:23 ID:fWcGVKnB
>>375
くると思いました。
オリンピック競技って過激だったりツマンなかったり競技自体の改良をして
現在にいたってるんで、今のレスリングがその系統にいる。
五輪は欧州人のものみたいなもんだから、欧州で人気が出れば競技になるかもだけど、
それならK-1のほうが早くね?

377 : :2005/06/12(日) 14:26:00 ID:fWcGVKnB
>>376
ミス訂正。
オリンピック競技って過激だったりツマンなかったり

五輪競技って過激・ツマラン・危険などなどの理由で潰れたのもあるし、


378 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:28:20 ID:gKQ7exDu
でも正直レスリングよりはルール次第で面白そうだよね。>パンクラチオン
基本的に総合と同じような動きで柔術みたいにパスガード、テイクダウン
スイープでポイント制にしても総合ファンにはわかりやすいしレスリングよりは
見てて楽しめそうだ。それに種目になればそれで企業の社会人チームや
公務員として所属して食っていける選手が出るので競技自体のレベルも
さらに向上しそうだ

379 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:33:21 ID:RkuQEBKI
で、どれだけ普及してるの?そのパンクラチオンてw
単なる思い付き、自己満足だと思うけどねー。
提唱者の母国、日本国内でどれだけ支持してる人がいて
競技人口とかルールに熟知してる人がどれだけいるの?

なんかいつもの新日関係者の大口でしょ。
いい加減、大人がまともに話できるものを提唱しろよ。
10年早いね。

380 : :2005/06/12(日) 14:36:06 ID:fWcGVKnB
そういやそうだな。レスリングはルール変更で凄い面白くなりそう。
寝技ポイントもいいね。菊田ーノゲ戦はおもしろかったしね。
でも、実際競技となるとポイント勝負だから激しく退屈になる予感もする。

ある意味アルロワ状態。

381 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:37:51 ID:RTAgCG5P
>>やる側のテクニカルな面白さを追求する、ゲーム性重視の格闘技という切り口は、実に興味深いことだと思う。

なるほど。
昔からの「岩登り」=汗くさい山屋がやるのも。若者離れが進行。
「フリークライミング、ポルタリング」=スリリングなゲームとして若い世代に流行、みたいな感じかね。
これってプロレス衰退とpk流行にも当てはまるパターンだな。


>>379
なんかスレをちゃんと読んでないんじゃ・・・

382 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 14:42:43 ID:g6v8sngf
おもしろい、つまらないが競技化の問題ではないのは皆さんの言うとおり
ただし、競技化するには競技人口をある程度確保しないと駄目。
そこで、おもしろさ・安全性の問題が出てくる。(柔道の変形は、こちらが主眼)
実際は競技人口が多いというのが条件ではなくて、協会の有無なんだそうな。
これは金があればクリアできる。野球なんかはそうらしいw
アブダビの王様あたりと手を組めばすんなり行くかも。

実際アテネでは、パンクラチオン発祥の地ということもあって
エキシビジョンが行われるとか話題になってた。実際行われたかは知らんが。
競技化目指すなら、アブダビを参考にするのが一番早い。安全性、非暴力性確保したい王子の趣向と一致してるわけだし

スレ違いかw

383 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 15:15:44 ID:g6v8sngf
>エキシビジョンが行われるとか話題
ググッタら出てきた。レスリング協会とは別の勢力のようだ

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805B/
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805A/

384 : :2005/06/12(日) 15:40:20 ID:fWcGVKnB
>>382
たしかにスレ違いかもw
でもそういう意味での発展はありかもね。

385 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 18:25:12 ID:4GIJkYgs
アブダビコンバットを参考にすれば可能性があるね

386 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 18:27:47 ID:DKq6rHX0
にゃ〜ん

387 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 18:28:23 ID:kHtECBbi
なんちゅうか、ここ数年プロレス界周辺での動きはめまぐるしいね

388 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 18:39:34 ID:QTDCUNHT
時代は流れていくのに、その激流に
目を閉じ耳を塞いでオラーエーと叫んでるのが
プロレスの現状

389 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 19:04:43 ID:l7j24zNX
団体がプヲタに依存しすぎなんだよ。
そしてプヲタも自分の要望を団体に望みすぎ。

団体がプヲタ向けにやってるビジネスは一般受けしないだろうし
プヲタが望んでるカードが大衆受けするとは限らない。

しかも今は団体とプヲタの境にすら、溝ができてる。

390 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 20:12:56 ID:5SZorGty
三沢って20年以上のキャリアでギブアップ負けないらしいじゃん
初代タイガーも最初から無敵だったよね
やっぱプロレスは常勝チャンピオン生み出せるのが強みじゃないかな?
総合やキックは勝ち負けの連続で「常勝」は無理だし

391 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 20:50:19 ID:eG97AD7D
常勝ギミックは他の選手の輝きを殺してそいつ一人だけを光らせる、
犠牲の多いギミックだと思うよ。そして、常勝が止まって、その光が消えた瞬間から、
無意味な単なる過去の重荷になる。
WCWのゴーバーで証明済み。

392 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 21:06:05 ID:5SZorGty
常勝ギミックは止めちゃいけないんだよ 普通に勝ち負け繰り返してるより
余計ミジメになるし
力道山・馬場のように死ぬまで続けるか
猪木みたいに引退試合で優勝するしかない

393 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 21:07:36 ID:8egucrir
>>390
そういうのも含めて「三沢さん」という蔑称が使われるんだろな
2chで三沢さんに関するスレがプ板以外でも見られるが「山下大輔2軍監督」
のような愛される扱いじゃないもんな

394 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 21:17:20 ID:Z9OH5St7
>>392
馬場は全然常勝ギミック続けてなかっただろ・・・

395 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 21:32:34 ID:RkuQEBKI
ノアと新日が絡んだのが原因かもな>新日衰退

そんで新日に金貰って提灯記事書いてた奴がプロレス界衰退と
吹きまくってるのが今の現状。ゴングとかな。
馬場が猪木と試合しなかったってのは、ある意味、温情だったんだよ。
藤波と並んだ三沢、これ両者とも公称185cmなんだよ。笑えるだろ?
新日のマットはチビが大きく見えるような工夫を随所に構えている。
当時の全日選手と並んだら、多分その時も衰退と言われてただろう。

396 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 22:00:07 ID:QcBFYzIb
全然関係ないけど、
健介が玉袋筋太郎よりだいぶ小さかったのはビックリした。

397 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 22:01:24 ID:ush84scM
>>395
温情かどうかは別に、
新日時代の長州の公式身長は184センチになってた。
ちなみに藤波の公式身長は184センチ。
二人はタッパが同じだったんだねw

398 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 22:37:48 ID:H6kCv706
その点プロレスラーはTV出るのも気使うよな
うかつなこと喋れないし、ガチ前提でアスリートのように話しないといかんし

399 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 23:24:07 ID:5SZorGty
>>395
アホか
身長詐称が新日衰退の原因かよ
もっと構造的な問題でしょ

400 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 00:55:52 ID:cXuIPhT3
>>399
そのとおりだ。
衰退の原因は、ケツギメヤオだったのに、あたかも真剣勝負の如く装い、
「キングオブスポーツ」だの「最強の格闘技」だのファンを欺いて
きたからだ。

401 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 02:11:18 ID:Bx/UkTtd
プ板・格板には多くの三沢スレ・小橋スレが立ってる(ネタスレではあるが)
一方、永田・中邑・中西を最強だと謳うスレは皆無
新日は「最強」とか「実際に戦えばヒョードルでもシウバでも勝てる」みたいな幻想すらない
今となってはケンカの強いと思われてる芸能人の方が幻想あるんじゃないの
幻想を守りたいなら、決してガチの場には出ない、これが鉄則でしょ
猪木・前田も決してガチの場には出なかった
永田・中西はガチの場に出てしまった
とにかく総合と絡むな プロレスを極めろって事だな

402 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 02:13:31 ID:KlCuJ1ky
いまさらそんなことを言ってももう取り返しがつかない

403 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 02:59:56 ID:N1VXE5qk
高橋本よりも高田ヒクソン戦がやっぱ大きかったと思う。
前田、高田クラスが出ればヒクソンなんて楽勝だよ〜というファンの声もむなしく
何も出来ずに完敗。しかも2回も。
猪木の「よりによって一番弱いのが出ていった」というコメントは、言葉のキツさとは
裏腹にプロレスを守ろうとする愛情が感じられた。ほんの少し。

更に高田の「Uインターも全部ヤオだった」発言はトドメとなった気がした。

404 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:08:46 ID:Bx/UkTtd
>>403
UWFが三つに分かれて、リングス・インター・パンクラスになった時点で
わかったと思うんだよ
タッグマッチやったり、ベイダーをリングに上げたインターをガチだと思ってた
ファンはそんなにいなかったと思う
新日×インターに冷めてた人も多かったんじゃない?リングス・パンクラスみたいな
ものも提示されてるのに、っていう
そのリングスもガチヤオ混在興行だって事がバレ始め、しまいにゃKOKへ移行
個人的にはリングスのKOK移行が最終宣告だったけどな

405 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:14:52 ID:px8HNZkA
衰退度数としてはプロ野球や大相撲だってヤバイ

グローバル時代だから、世界中で楽しまれているもの以外は
優秀な人材が入ってきづらいんだよ
唯一アメリカは例外、アメリカ国内だけでビジネスまわせる

今後は日本人レスラーは全員WWEを目指して、日本のプロレスはWWEの二軍みたいになるしかないと思う

406 :404:2005/06/13(月) 03:19:50 ID:Bx/UkTtd
個人的には、新日×インターは経済力の差かなんか知らないけど
インターに負けブック飲ませて何やっての新日、って感じだった
UWFの攻防なんかを観てたファンとして、「実は新日の四の字固めが強いんだ」
みたいな流れにされても、アホな新日ファンみたいには乗れないよというか
武藤・高田両方好きだっただけに辛かったね

407 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:20:18 ID:px8HNZkA
あとは・・・・・・武藤や三沢みたいな本格派、重量感もありながらファンタジックなプロレスもできる奴がいない
NOAHの次世代ヘビーはピザデブばかりだし、新日や全日は小さい奴ばっかり

何故でかくて運動能力もあってセンスある新人がプロレスに入ってこないかというと、
そもそもマイナーで深夜枠しかないようなものだから当たり前だと思う
もっとプロレスラーはバラエティ番組に出たり、WWEを見て見せ方の研究をしたりするべきだったと思う
それと、プヲタも保守的すぎたと思う
特に90年代に長州マンセーしてた連中、新日至上主義だったケロみたいな奴ら

408 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:25:28 ID:5SLApO+W
>>399
身長詐称はその一部。要は新日が衰退した原因は「詐称」だよ。
情報が簡単に流れる世の中とは本物が生き残る世の中。
言ってる事と比較して中身が非常にしょぼいって事がばれた。そんだけ。

409 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:27:08 ID:Bx/UkTtd
<<405
野球は「やる側」の人口が子供含めて多いから、まだまだ健在だよ
ジャンル自体が無くなるとかは100年くらいは有り得ない
北海道によさこいソーランっていうキショい祭りがあるんだけど
観ていても全く面白くない、くだらないイベントがあるんだけど
「やる側」の人間がたくさんいて、その「やる側」を観に来る身内がたくさん
いるせいで衰退しようもない
「やる側」の人間&やる側の身内がたくさん金落すし

410 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:29:28 ID:9GKcXI+Z
>>404
Uインターのベイダーは一瞬で萎えたな。あれで終わったヤツ多いはず

>>405
プロ野球や相撲と比べんなよ、そういう比較は見苦しいしレベルが違うだろ
>今後は日本人レスラーは全員WWEを目指して、日本のプロレスはWWEの二軍みたいになるしかないと思う
全員ってなんだよアホか、全体の7割が学生プロレスレベルで自己満足の世界だろ

411 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 03:53:24 ID:Bx/UkTtd
>>410
新日×インターで熱狂してたアホは多いわけだが
今思えば究極のアホもいいとこだな
長州が安生に圧勝しただの、高田が四の字で負けただので
大喜びしてたわけだろ
見る目無さ過ぎ、アホすぎだな

俺は武藤ファンだけどね 
新日に武藤は利用されたよ


412 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 04:49:06 ID:7XTexc0u
>>405
相撲は意外に海外で放送されてるよ。

413 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 08:01:25 ID:KlCuJ1ky
アゴなんかも「新日こそガチンコ格闘技の真髄だ」とかそういうことは一度も言ってなくて、
「元気を世界に発信する」とかわけのわからないことを言ってるんだから、自らヤヲだと認めてるわけだろ。
だったら中途半端で需要も無いストロングスタイルなんかにこだわってないで一気にエンタメ化すればいいのに。

414 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 08:09:57 ID:OqbjJRZ8
>>409
KやPに関しても同じなんだな。
KPは潰れるかも知れんけどキックや総合自体は無くならない。
特にBJJは急速にやる人間が増えてるし(日本にはブラジル人が多く、彼等が道場やってる)
そういうやる側の人間が総合に金を落とすし。

415 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 09:15:28 ID:AQbfFbU5
いまだに中途半端に人気があるのがいけないんじゃないのか?
ドームに客が集まらなくたって、後楽園クラスは満員になってるんだろうし。

一度、とことん落ち込むところまで落ち込まないとプロレス改革(いや革命か)
は無理だろう。

後楽園でも客が100人とかになれば、新日も真剣に取り組みはじめるんじゃないか。

416 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 09:17:41 ID:7lGnzOs0
>>414
なら、プロレスも同じだな。
大学とかのプロレス研の数は結構多いし、
自分から金払ってリングに上がってるインディーも結構いる。WWE目指すヤツもね。
何だかんだ言っても、ノアとかに履歴書が結構くるらしいし。

昔はそんな連中を新日系の長州がボロクソ批判してたけど、
今新日で一番上手いのが邪外だし、長州も金村と組んでるしなw

417 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 09:30:13 ID:7lGnzOs0
>>415
今回の草間の暴露で一番きつかったのは
「新日にとってドームはスポンサーのため」って言い切った事かな。

「お客さんが大して入らないだろうと最初から目標設定を低くして、経費を押えた」
だって。これどうよ?。こんな事言われたら、もう行く気うせるでしょ。
客なんて必要ない大会だったなんてさ。だから最近は魂の入ってない大会ばっか連発してたんだ。
数日前に突然無意味なメインのカードが発表されるし、平気で負けブック飲むし・・・


これじゃ、「一年間の集大成を見せる」と豪語するノアや、
苛酷な視聴率戦争、血を流しながら引き抜き合戦やってるKPに負けて当然でしょ

418 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 10:40:20 ID:aB7A/FjH
「ノアだけはガチ」とか言ってるけどさ、
相撲崩れのボンクラ中堅と裸になったことある女子レスラーとの純愛アングルとかは
じゃあ何なんだよ?ってツッコミたくなるよねw

419 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 10:49:20 ID:+BHRCytH
>>418
昨日の深夜、俺も見た。
前にも小橋にヨン様のカッコさせたり、ノアっておちゃらけプロレス
なんだよな。
かつての全日四天王時代の激しいマジメなプロレスから、かなり逸脱して
きてる。

420 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 10:49:49 ID:JkC3y6Au
>>418
たまたま昨日の放送だけ見ちゃった人ですね。

昨日のあれは選手会主催興行と言って年一回(かな?)の選手会が企画するファンのための
お楽しみ興行なわけで…。

あれは「ガチでふざけてみました!」ってこと。

421 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/13(月) 10:51:46 ID:AwrFc/kY
むしろあんな塩試合、下田ネタがなかったら見てられないでしょ。

422 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:09:50 ID:aB7A/FjH
>>420
あとチェーンマッチやます寿司早食い競争に王座挑戦権賭けてることについては?

423 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:10:53 ID:aB7A/FjH
イズは下田のヌードをオカズにしたことあるのはガチ?w

424 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:31:01 ID:zqpWsfnz
>>418
まぁ、ノアはカムアウト団体みたいなもんだしな。

三沢はこだわり捨てきれないみたいだが、
秋山なんかは柔らかいプロレス頭の持ち主だし。
ファンも楽しんでるならいいんじゃないの。
アレみて格闘技と思うヤツいないだろうしw

425 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:38:49 ID:aB7A/FjH
>>424
秋山は案外ああいう手のプロレス嫌いじゃないみたいだな。
トークショーでもWWEは見てるって言ってたことあったし

426 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 19:28:48 ID:SHHw+ctW
客入れなきゃ話にならないんよ。特に今の時代は。
あんなふざけた企画。たった三試合。それでもホールを埋めて、
テレビ放送され、客を満足させているんだから。(中継板見るとさ)
主義主張よりも、結果は雄弁だよ。

427 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 19:53:02 ID:X4VdJ8Fn
>>424
馬場と試合したやつがエンタメ嫌いだとは思えない

428 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 19:57:24 ID:Sr9CmcyD
>>426
おちゃらけのほうが客はいるのか?
俺はガチガチの、緊迫感あふれるプロレスの方が好きなんだが。
今のプロレスにかけてるのはこれだと思う。

429 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 20:01:27 ID:18l9MZQ9
>>428
ああいうのもあるけど、ノアは基本的にはそれこそ緊張感があるプロレスやってるぞ。
今のプロレスに…じゃなくて今の新日に…じゃないかな、それは。

430 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 21:17:05 ID:sagDhNry
>緊迫感あふれるプロレス

言うのは易しいがね。
格闘技の勝負論、勝ち負けへの行程、の次元ではもはや語れなくなってるから

431 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 21:38:04 ID:BfwTMxxj
ノア選手会興業で満員になり
ハッスルで後楽園ホールが札止めになる
これが現実

432 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 21:45:49 ID:zqpWsfnz
まぁ、選手会興業は選手の手作り感がウリだからね。
パンフも手製で確かイラストは丸藤。チケも安かったはず。

何より通常のノアマットじゃ出来ない事をやる企画だから。
秋山なんかは三沢vs小橋を見て
「背筋が寒くなった。若いヤツらにはやらせない」
って言ってた。
いろいろ試行錯誤してるのかもな。

433 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 21:45:58 ID:XC7k8qua
プロレスの試合って展開がほぼ読める
あぁここでこの技だ、ここで場外に落ちて危険な技、この技では2カウント
なれあい、マンネリでツマラン、打ち合わせが透けすぎのどこに緊迫感を求めれば

434 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 22:33:49 ID:5SLApO+W
ノアの選手だからこそ選手会興行で盛り上がるという現実を見えてない馬鹿がいるなw
おちゃらけで客が入る?馬鹿じゃねーのw
ノアの選手がやるおちゃらけだから客が埋まるんだよ。
おちゃらけで埋まると本気で考えてるんなら新日や全日あたりがやってみろよw
馬鹿にされて終わりだよ。まずはマトモな試合ができてからだな。

435 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 22:37:27 ID:PiWW97Jo
↑オタ乙

436 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 02:10:56 ID:kuhjN7rs
強くもないイケメンで女の客狙ったり、ちゃらけたことしないで普通にデカイ奴らでメイン張れ

437 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 02:55:47 ID:/rkAOZPG
>>436
丸藤と藤波が並ぶと・・・

438 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 06:48:50 ID:Nx/6uGnV
>>436
イケメンのほうが普通にデカイ奴らより強く見えるぞ!・・・精神的部分だけど

439 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 09:57:52 ID:qkOr3T/w
ノア選手会興行だけはおちゃらけだよね。
秋山主導ブックって、明らかにエンタメだし
チェーンデスマッチとかます寿司早食いマッチとか
イズと美馬の電車男まがいの純愛アングルとかw

440 : :2005/06/14(火) 10:26:55 ID:Tr+rSDOR
>>434
同意だな。
日頃、激しい戦いを提供する選手の違った一面を見せることでファンがより親しみやすい
状況を作ってるノアはお見事だな。
おちゃらけも徹底しているし、ファンも今日はこういうものだと楽しむ雰囲気がある。
マジでノアは戦略が上手い。

441 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 11:15:45 ID:0N0qpmIv
>>439
あれ見ると普段エンタメに慣れてない奴は中途半端にやってもダメって事だな
ハッスルと大差なかった

442 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 13:33:52 ID:l/fQrWg/
秋山主導ブック(藁
秋山のやてることて、ブックアングルエンタメとかいうもんやないやろw
学芸会のネタ止まりや
ウケ狙いのしょーもないネタやって、身内で楽しんでるだけ
秋山のダメなとこ、ノハで自分だけはイケテルておもてるとこw

443 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 14:26:25 ID:ule95GOb
>>442
その辺は高田と同じだよねぇ。
エンタメって難しいモンがある。
今は試行錯誤の時期かもね。

444 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 18:48:33 ID:0nHqdvMY
馬場相手にしょぼいプロレスやってた奴らと
ピョンピョン飛んだり跳ねたりしてるだけの奴らに
面白いバラエティやコメディ期待する方が無理だろ

445 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 19:34:02 ID:rzsVP42N
秋山は片手間にエンタメしてるだけ
本気度が全然感じられない

446 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 20:11:09 ID:50bOqKOt
そのノアを一般人が見てるのか?
ノアは団体自体がひきこもりでキモすぎ!!

447 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 22:22:38 ID:Nx/6uGnV
そんなノアでもドームのチケットは、こないだの新日ドームよりは売れてんじゃねーのか?

448 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 00:45:15 ID:UC3P8HxK
新日に絶望した元新日ファンのキモヲタが大量に流れ込んでるからな・・・

キモヲタの箱舟wwwww

449 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 05:55:42 ID:+6l/fDul
カルト宗教に対するお布施だからな

450 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 06:07:52 ID:NG/V3lHF
小鉄が自腹の賞金をかけた道場マッチを若手に提案したら
あっさり無下にされたそうだ。

451 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 07:06:31 ID:wWr98k+B
馬場のプロレスは全然しょぼくないと思うよ。

墜ちたとはいえ、やはり業界の盟主は親日という感じがします。
ノアはどこまでいってもマイナーって雰囲気がある。
三沢の内弁慶っぽいおとなしさ&ずるさがノアという団体の足をひっぱていますね。
馬場も照れ屋で派手なことができなかったが、メジャー感はあった。

ノアがどれだけ頑張っても、三沢が長である限り、「三沢商店」のままです。
仮に清原や朝青龍、若貴が転向してきても生かせないですよ、ノアは。
生涯マイナー団体ノア

452 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 07:51:40 ID:FPl7Vu1W
チンポコにハンマーぶつけて失せろ>>413

453 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 08:02:09 ID:l/dGbgCn
>>451
プロレスの限界を悟ってるんじゃないの?俺はこの規模でいいと思うけどね。
何もWWEだけが成功例じゃないよ。宝塚なんてTV中継は無いみたいだけど、
役者の地位は非常に高いし。プロレスファンとして猫も杓子もプロレスの話題を
している世の中のほうが恐いね。好きな人だけが見て、それで商売が成り立てば
立派な成功だと思うよ。変に大衆に媚びる必要もないし。海外にも少数ながら
ファンは増えつつあるみたいだし、今のペースで問題ないと思う。


454 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 08:20:49 ID:jvFwwlhI
予言しよう。
ここで終わればあんたは将来自分の子供に「お父さんはレスラーだったんだぞ」
「もしメジャー団体に入れてたら、きっと世界チャンピオンになれてたんだ」
って絶対言うね!!

全てを賭けた人生最後の大勝負?
フヘッ どーこが?
自分で夢をあきらめる勇気がないから、
他の誰かに納得できる気持ちのいいピリオドを打ってもらいたいだけじゃん。
っていうか夢見てる奴って最初の出だしから勘違いしてるくせに、
ちょっとつまずいたら簡単に絶望するよね。

オレこそが今の時代に必要なんだ!!
オレなら世界を揺り動かせるはず!!!
オレがやらねば!!!オレが!!!オレが!!!
いったい何様のつもり?
世界がまだ何一つ成し遂げていないお前に何を期待している?
答えは“何も”だ!!!

何? 恥ずかしいの?
自信がなくて人に話すことさえできない“決意”なら迷う価値さえないよね?

誰かに許可をもらわないと不安で歩けないなら、
「歩かせてもらえない」とつぶやきながら流れていけばいい。

455 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 08:21:49 ID:5uX3Usfx
>>453
WWEって成功例のようで、長い目で見たら壮大な失敗だったんじゃないかと思うんだよな。
あれによってアメプロはWWEとその他有象無象という図式になってしまった。
WCWをつぶしたのは、戦略的にどうだったのかと今でも思うなぁ。
結局の所全体のパイを小さくしただけじゃないのかと。

456 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 08:25:26 ID:zdYbUQ2j
>>453
役者と違ってレスラーの地位は非常に低いね。

457 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 10:17:37 ID:YhYo6gIu
>>455
だから、NWAに代わる役割を日本の業界が果たせばいいものを…

458 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 10:17:50 ID:iJNK5osK
ホントに日本のプロレスって衰退してるのか?
インディーズとかも成立してるし、
職業レスラーの人数も飛躍的に増えてるだろ。
世界でも例をみない隆盛ぶりじゃね?
アメリカの経済規模対日本の経済規模を考えると、
日本のプロレスや格闘技は驚異的な成功を収めているよ。

459 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 10:42:14 ID:m/QPu694
WCWは勝手に自爆しただけだしなぁ
買収騒ぎだって交渉がうまく行かず買い手が次々と撤退して
最後の最後にWWEが安値で買い叩いた形だし

460 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 10:45:57 ID:YhYo6gIu
プロレスは日本が世界に出しても恥ずかしくない数少ないジャンルでしょ。
少なくとも芸能とか音楽よりは世界標準なレベルだし

461 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 10:55:02 ID:iJNK5osK
>>460
なるほどな・・・
日本でプロレスがよく売れるのは
日本製プロレスの品質が良いということか。

462 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 10:56:45 ID:YhYo6gIu
>>461
そうでしょ、やっぱし。
田中将斗のファイトをビンスは賞賛したっていうし、こないだのECW復活祭の時

463 : :2005/06/15(水) 11:26:44 ID:uAGiI6Nx
>>461
たしかにその通りだな。
で、品質が悪くなるとブランド品でも売れなくなるし、
新興の品でも質がよければ売れていく。
プロレス界も正常に動いている証拠だな。

464 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 11:43:05 ID:GLH861wF
田中は見た目がAV男優だからなあ〜
あれで見た目がよかったらもっと上に行けると思うんだが

465 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 11:49:39 ID:YhYo6gIu
プロレスは日本で唯一グローバルスタンダードを跳ね返せるジャンルだよな。
WWEだって日本では勢い止まっちゃったくらいだし

466 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 11:56:27 ID:lpbPJA08
プロレスの衰退は、強さで総合格闘技に負けたのも大きいが、ストーリーで花田家に負けたのも大きい。


467 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:10:49 ID:4q8kslqq
>>465
アニメ・・・

468 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:20:58 ID:YhYo6gIu
>>467
アニメなんて…

469 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:31:37 ID:GLH861wF
アニメの方が海外でのマーケットは確実にでかいな
音楽でも評価されてるのはいくらでもいるし
別にプロレスだけがって訳じゃない。業界2位のノワでドーム出来る
んだから別に落ちぶれてはないって人がいるけどドーム興業なんて
みうらじゅん物産展でも2days出来るんだよね。アニメなんか
それ以上だろ

470 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:36:49 ID:tbST2MCd
プロレス市場ってどのぐらいなんだろう
WWEが400億円企業で新日が30億ぐらいらしいから
多く見積もってもトータル800億程度?

471 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:38:56 ID:YhYo6gIu
>>469
WWEはドームで打てなくなってるよね。

472 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:44:28 ID:lpbPJA08
ハウルの動く城、韓国で延べ300万人が劇場で見てるからね。
フランスでも興行成績1位獲ったし。
アニヲタじゃないが、プロレスと比べるのはいくらなんでも失礼だよ。

473 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:46:06 ID:YhYo6gIu
アニメ輸出成功してても、「日本人が作った」ってこと
外人たちは分かってるんだろうかねぇ…

474 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 12:50:23 ID:GLH861wF
WWEがドーム打たなくなったのは単にPPVに切り替えただけだし
元々WMだけで今までドーム規模の会場は3回しかやってないんだけどね。
一番人気があった頃のWM15でもMSG開催だしな。チケが売れないけど
メンツの為に無理矢理ドームをやるよりも中止するほうが遙かに健全だと思うけど
そもそもドームって見にくし音は抜けるし武道館やたまアリ規模が一番良いだろ

>>472
日本のプロレスが評価されてるっても向こうで興業打っても別にたいしたこと無いし
ボアダムスや少年ナイフが人気あるってのと同じレベルだろうな。
所謂サブカルの一つとして日本のプロレスは向こうでも評価されてるだけだよ。

475 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 13:51:29 ID:K6gmzmEJ
イタリアでの新日の入り具合どうだったんだろ?
人気あるってのもどーせ大本営発表なんだろうけど

476 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 14:21:22 ID:DU/GDRpI
関係者しかいなかったんだろ

477 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 17:28:40 ID:BbcJKunR
>>472
日本のソフト輸出の大半はアニメ。
現在世界で放送されてるアニメの6割は日本製。
昨年、海外で著作権が発生したJPOPの7割以上はアニメソン関連。
邦画の興業収入の上位はアニメ関連が名をつらね、
すでに市場規模でファッション業界を越えている。


プロレスどころかPKすら足下にも及ばんよ。


478 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 17:57:07 ID:l/dGbgCn
別にアニメと張り合わなくてもいいよ。スラムダンクの作者がプロレスの漫画
を描いて、その人気が東アジアあたりから盛り上がれば面白いことになりそうだ。
アグネス仮面は十分すぎるほど面白いけど、あれはプロレスの盛衰の歴史を知らない
人には普通の漫画に思えるらしい。

479 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:04:37 ID:K6gmzmEJ
アグネス仮面通して読んでないけど設定はどうなの?
ガチ前提でストーリー展開してるの?

480 :連射男:2005/06/15(水) 18:09:16 ID:L2ombia+
プロレスって衰退してるの?


481 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:11:02 ID:tbST2MCd
カミングアウト漫画の太陽のドロップキックと月のスープレックスはどうなってんだろう

482 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:11:34 ID:0SX/JRWs
UFCもKOTCもMFCも修斗もPRIDEもK-1もプロレスです。だから衰退なんてしてません!

483 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:26:36 ID:OyFXoSAl
猪木流のプロレスが衰退しただけだろ。

484 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:27:05 ID:+6l/fDul
いやプロレスはワークです

485 :連射男:2005/06/15(水) 18:34:39 ID:L2ombia+
私だけでしょうか?
週ゴンの棚橋特集は反吐が出る

486 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:40:08 ID:zdYbUQ2j
>>477
日プロどころかPKどころかWWEだって敵わないだろ>日本のアニメ

487 :連射男:2005/06/15(水) 18:46:37 ID:L2ombia+
ゴング吉川をA級戦犯として
認めてはいただけないでしょうか?

488 :連射男:2005/06/15(水) 18:52:09 ID:L2ombia+
天山、中西、永田は既にA級戦犯として、
認定されていますか?

489 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 18:55:46 ID:K6gmzmEJ
2005/06/15一人の糞コテがひっそりとデビュー


490 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:17:53 ID:OyFXoSAl
丁寧な言葉使いのキャラか。

491 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:19:33 ID:zdYbUQ2j
>>478
悪いけどカミングアウトしない状況じゃ面白いプロレスマンガ書けないよ。
だって漫画家も嘘をつき続けながら書くことになるわけだし
日本のレスラーの自伝みたいに窮屈で歯切れの悪い作品になるだけ。
総合が無かった梶原のころはそれでも面白いの書けたけど
今は総合を題材にしたほうが面白いマンガ書けるだろうし。

492 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:23:41 ID:l/dGbgCn
>>491
その曖昧な部分をいかに上手く表現するかなんだよ。アグネス仮面
はその辺のサジ加減が絶妙。夢を壊さぬよう、変な方向に膨らみすぎない
ように描かれていある。

ぶっちゃけ、プロレス自体が漫画みたいな物なんだけどね。

493 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:32:28 ID:OyFXoSAl
シナリオライターの気まぐれで展開が決まるからね。

494 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:32:30 ID:zdYbUQ2j
で、そのアグネス仮面はスラダンやかつての梶原劇画のように世間を巻き込む
大ブームを呼んでいるの?
スラダンみたいに海外でも大人気になっているの(韓国が起源を捏造するほど)?

いい加減目を覚ませ。

495 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:41:08 ID:l/dGbgCn
>>494
目を覚ませって?わけワカンネ。
カミングアウト云々抜きで面白い漫画があると言ってるだけなのに。
読解力付けようね。

496 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:47:10 ID:uG5FcxM2
>スラムダンクの作者がプロレスの漫画
>を描いて、その人気が東アジアあたりから盛り上がれば面白いことになりそうだ。

絶対ありえんだろ。妄想激しすぎ。

497 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:54:06 ID:zdYbUQ2j
>>495
面白いと感じてるのはマニアだけ。だから世間的に大人気にならないのだと
遠まわしに言ってあげてるのに解らんようだね。

面白いマンガ書けてないじゃん。現状では。
アグネス仮面面白いと思う人が多いんならスラダンみたいに
大人気になってるはずだもんね。

いい加減目を覚ませ。

498 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:55:22 ID:l/dGbgCn
サッカーだってキャプテン翼以前は今のプロレスよりも酷かったんだぞ。
漫画がきっかけでブームが生まれることは珍しいことじゃない。

俺だってスラムダンクの作者がプロレスの漫画を書くとは思えない。
だから仮定形で話しているのに、なんで突っかかってくるかな?


499 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 19:57:09 ID:zdYbUQ2j
>>498
だから現状ではそんなプロレスマンガの大ヒット作なんて無理だっていうの。

君の言う面白いプロレス漫画のアグネス仮面はキャプ翼やスラダンみたいな
大ヒット作になってないだろ?

500 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:02:27 ID:l/dGbgCn
>>499
君はどの漫画家もプロレスがテーマでは面白い作品が描けないと言いたい訳だろ?

俺は君の仮定が正しかろうと間違っていようと、スラムダンクの作者が「もし」
プロレスをテーマにした漫画を描いて、「仮に」それがヒットしたらプロレスの
人気があがる「かもしれない」と言いたかったんだよ。

これで終わりにしてくれよ。

501 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:06:52 ID:zdYbUQ2j
>>500
面白い面白くないってのは主観なわけで、なら何をもって面白いかどうかを
決めるかは世間でヒットするかしないかしかない。

で、現状ではマニア的に面白いプロレスマンガは書けても
キャプ翼やスラダンみたいに世間的、それこそ海外でも多くの人に
面白いと思われるプロレスマンガは無理。

502 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:19:54 ID:V58AwyTB
>>491高橋本の前にジャンプで仮眠愚アウトした漫画があったね



503 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:20:16 ID:l/dGbgCn
無理か。断定形だよな。別にいいんだけどね。ここってプロレス復興の鍵を
探る場じゃなかったのかな。誰かの案を突っつきまくる場になっちゃったのかな。
たまたまそういう人が居ただけなのかな。

504 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:21:11 ID:lf0vqjt6
ホネツギマンって映画見たいなあ

505 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:24:46 ID:zdYbUQ2j
>>503はKO負けしたボクサーが
「親にさえ叩かれたことの無いこの顔を・・・」ってベソかいてるみたいだなw

506 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:35:59 ID:9HiguVzy
プロレスがケツ決めをカミングアウトすればプロレス漫画も描ける
ケツ決めをカミングアウトしないままだとプロレス漫画は描けない
描いたところでそれはプロレス漫画ではなくガチ漫画になる

507 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:38:45 ID:brKe6PzM
いまどき本気でプロレス漫画をガチ前提で描いたら浮きまくりだなw
全国の小中高生が絶句するぞ

508 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:43:04 ID:AgOWaFWA
キン肉マンはダメ?

平松伸二のリッキー台風とか好きだったけど。。。

509 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:50:33 ID:lpbPJA08
カミングアウトすれば確かに面白い漫画になりそうだ。
今までいじめてた後輩相手に負けブックを命じられて、わだかまりを抱えたままリングに上がるレスラーの心理描写とか。
いや、実際にそういうインディレスラーの知り合いがいたのよ。
後輩にピン取らせて、居酒屋でブツブツ文句言ってる奴が。

510 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:51:46 ID:OyFXoSAl
>>509
大人の渋みがあるストーリーになりそう。

511 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:55:25 ID:tbST2MCd
モモタロウみたいなおバカ漫画もいいんだけどね
作者がプロレスを相当愛しているのはわかるけど普及には使えそうも無い

512 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:58:44 ID:zdYbUQ2j
>>508
あれはまだプロレスのガチ幻想が十分有った時代の作品だから。
それとあくまでも人間でなく超人だからという点で言い訳が出来てたと思う。

>>509
そっちなら大きな可能性があるよ。
マンガだけじゃなくドキュメンタリ番組なんかでもプロレスを題材に色々作れそう。
古巣に舞い戻ったレスラーが来る日も来る日もかつての後輩達のジョブをやらされるが
その屈辱感とプロレスへの愛の狭間で揺れる心理とか。

513 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 20:59:03 ID:brKe6PzM
>>509
例の契約更改の後、永田さんが棚橋だったか中邑だったか相手に
やる気の無いふてくされたバンプを取っていたことを思い出させるエピソードだな。

514 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 21:02:40 ID:0SX/JRWs
偽る必要がなくなれば、レスラー自身もメディアへ顔出しやすくなるな

515 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 21:03:42 ID:lf0vqjt6
プロレス漫画が今作りにくいのは同意だけど、総合格闘技漫画も作りやすそう
には見えない、主人公の最終目標設定が出来ないもんなあ
その点ボクシング物は常に困らないよね
初期に頂点「あしたのジョー」が作られ、ずっと越えることが出来ずに困ってる
のはあるかもしれんけど

516 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 21:07:53 ID:zdYbUQ2j
>>515
マンガの世界なら別に既存の組織やタイトルにこだわる必要もないし。
総合がもっとメジャーってことになってる世界観で話を作ればいいんだし。

あしたのジョーだって、いくら当時は今よりずっとボクシング人気が上だったと言っても
それでも現実には有り得ないほどボクシングがメジャーになってる世界を描いているじゃん。

517 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 21:26:24 ID:K6gmzmEJ
はじめの一歩っていう素晴らしい漫画があるじゃないですか
総合も一歩の総合バージョンで書けばいけるじゃろ


518 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 22:10:52 ID:GLH861wF
ヤンマガで読み切りの修斗漫画あったけど面白かった。
強いとかそういう部分にスポットライトを当てずにバイトしながら
好きで格闘技を続けてる若者の話でかなりよかったよ

519 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 22:18:14 ID:LJSjIK8q
バキやタフは総合格闘技漫画じゃないのかな。

520 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 22:40:55 ID:yjPubTlJ
バキ、タフ、キラ、修羅、宇強、真島・・・色々あったな。
総合というか、なんでもありな漫画は。
そのほとんどは、「父越え」がテーマだったけど・・・
兄とか叔父とか祖父とかに変形してるのもあるけどさ。
ボクシングレスリング柔道あたりがかませで、
空手の巨大組織が最初の強敵で、その後サポートに。
プロレスか柔術が中盤の強敵、次第に古流とかに敵が移って、最後は「父」。
これは試合漫画つより、自己実現の漫画だな。
総合が競技として完成したら急にすたれた。

521 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 23:48:39 ID:3unQfBba
最近は軍鶏が総合やってるな
つうかアグネス仮面は面白いよ。スラムダンクみたいな人気が無いから何だってんだ
もう少し定期的に連載してくれれば言うこと無いんだが

522 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 07:59:33 ID:Xw9Aw21h
読解力バトルおもろいな。想像を語っただけでネチネチ絡まれた人はかわいそうだけどw
今のプロレスにはこういう面白さが足りない。不条理を演じるヒールがいない。

523 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 08:07:38 ID:51dJCQ4U
アグネスは面白いは面白いけど、時代にマッチしてないよね。
「なんかプロレスラーは実は強いんです!」みたいなの前提になってるし、、なんか。

ここはひとつ、会社の命令でガチの場に出てボコボコにされ、
それから必死にガチの場から逃げつつも必死にプロレスで復活しようと
もがくサラリーマンレスラーの漫画を誰か書いてくれないものか。
モデルはあの人で。

524 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 08:08:17 ID:51dJCQ4U
訂正
「なんかプロレスラーは実は強いんです!」

なんか「プロレスラーは実は強いんです!」

525 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 08:09:19 ID:51dJCQ4U
ああ、「必死」も二つ重ねてるし。
酔っているので勘弁して下さい。
永田さんの漫画読みたい。

526 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 08:58:40 ID:BfNtCnrf
>つうかアグネス仮面は面白いよ。スラムダンクみたいな人気が無いから何だってんだ

スラムダンクやキャプテン翼みたいにその競技のブームの火付け役になるかどうか
という話の流れなんだから。

527 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 09:29:33 ID:EsGum00j
ここ最近のヒット分布にしろ、スラダンやキャプ翼ということ考えれば
掲載誌っていうのがまずあるんじゃないの?
あと、アニメ化だろ。したところで、話題にもならないものも少なくない。
アグネスは面白いが、不定期すぎだし、青年誌だし
そもそもそういうヒットを狙ったものとは思えない。


528 : :2005/06/16(木) 09:42:37 ID:ERv6DS0E
プロレスの魅力を引き出す漫画が欲しい。

ここでどんな内容が良いか議論するのもいいね。
高橋本系か?
三四郎系か?

529 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 10:04:44 ID:EsGum00j
どちらにしろ、現状の日プより面白いブックが物語上のアングルでも
物語の中のストーリーでも書ける作家じゃないと無理じゃないか。
多少、設定や内容が破綻していようが、強く引き付ける内容が流行ってるし。

高橋本=バックステージの内容も含みつつ、ということなら
なおさら太陽の〜の二の舞いにならないように
バランスを取れる人間が必要になるだろ。

530 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 11:28:14 ID:uAibu6ig
ライブドアが新団体ドラゴンドアを支援
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050616-0001.html

ますます細分化

531 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 13:37:31 ID:k/2JMMO+
こうなるとヒートプロジェクトの失敗が惜しまれる。
島本デザインのコスで、島本自らの雑誌の連載や、
アニメやゲームの企画もあったのに。

ミノルが期待に答えられなかったんだよなぁ



532 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 14:07:58 ID:C1wCPm6s
>>531
ヒートは稔に全然やる気がなかったのが失敗の一番の原因。
それがライガーと違うところ。

533 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 14:08:43 ID:TZuUOOPg
最狂超プロレスファン列伝はマニア的には大アリだったんだけどな。

534 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 14:10:51 ID:fIv2x2Qr
貴乃花親方が大相撲のヤオをほのめかす発言を今朝のワイドショーでやった件について↓

535 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 14:14:54 ID:xHDaUc+a
>533
実はオレ、アレ読んでからプロレス見始めた。
それまでは殆ど見たことなかったのに。

536 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 14:39:30 ID:FIhg40MV
>>533
あれこそマニアと一般人の感覚の乖離を示すいい例じゃない?
元々マニアだけを相手にするつもりだったんだろうけど。
作者が言うには読者のハガキとかでいつも最下位だったらしい。

537 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 18:34:43 ID:xFf3WpmI
>>533
ひでーもんな、あれ。逆説的には面白いんだけど。なにしろ作者が根っからのオタ
気質で、描く漫画全てが妄想満載だもんね。好きではあるんだが、ついていけない
ところもあった。それはそうと、あれは二巻で終了だよね。近所の古本屋にあるん
で、買おうと思ってるんだけど。

538 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 18:42:37 ID:TZuUOOPg
>>537
講談社から出たのは全3巻。まんだらけ出版から4巻が出た(それまでの3巻も再版)。

高橋本以降の今の時代をあのマンガで描いて欲しいけど、もう無理かな。

539 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 18:47:58 ID:TZuUOOPg
>>536
それと月刊マガジン読者とプロレスファンが全然カブってなかったってことだろうと思う。
もし週プロや週ゴンで連載してたら、あの時代、結構な人気になってたのでは
なかろうかねえ。

540 :537:2005/06/16(木) 19:35:47 ID:UNUo4ZRl
>>538 ありがとう。探してみる。

541 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 20:03:56 ID:PcxXvM5x
>>539
いつかゴングで連載してたマンガはどうよ?

542 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 20:05:47 ID:0r9NPzLu
あのマンガの絵は糞汚かったな・・・。
いまどき同人でもあんな酷いのは無いだろ。

543 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 20:11:03 ID:BfNtCnrf
>>539
それで人気出たって所詮マニア間の人気なわけでしょ?
だからマニアと一般人の感覚の乖離なわけであって。

544 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 20:26:17 ID:mlsGuhO0
>>539
確かに月刊少年マガジンと週刊プロレス誌の両方を読んでいた人は少ないだろうね。
インターネットの発達や、古本屋の台頭で始めてその漫画の存在を知った人は少なく
ないだろう。三銃士、四天王ブームにうまく結びつければ倍以上の人気が出たと思う。

545 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 21:33:37 ID:DU0Lu3EB
>>536
まんだらけから出た4巻に作者本人が出てきて「人気はいつも最下位
単行本はまったく売れず。」って言ってた。

546 :お前名無しだろ:2005/06/16(木) 22:49:18 ID:uT3UpDw2
そこで「プロレススーパースター列伝U」でつよ!
誰か描け!!

547 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 00:48:09 ID:Yxkllcet
キモオタへの訴求力はデカかったよ。>ファン列伝
でもまあ外へは全くアピールしないだろうな・・・というか逆に悪影響?

まあ、オレは大好きな作品な訳だがw

548 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 01:25:38 ID:LFYqyt0m
女子プロレスだけど「遥かなるリング」が好きだった。

549 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 01:35:07 ID:vvf6dz2t
>>548
あれもねえ、プロレスに賭ける女子レスラーとしての話は感動的な作品なんだけど
プロレスをガチとして描いてるからどうも歪になっちゃってるね・・・
プロレスマンガとしては。

550 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 01:40:15 ID:QteJVR1m
みんな漫画くわしいなあ。
知らないのが多い。

>>547
往時はクラスの男子で回し読みされてたくらいだぞ。
やっぱりあれだ、
梶原一騎の才能と、
あと現実と同時進行というのがデカかったんじゃないかなあ。

551 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 04:13:21 ID:mh0K+rKB
週刊マガジンはよく有名人物語をやってるけど
あれがある意味現在のスーパースター列伝なんだろうな。

いまの新日プロレスラー、中西、永田、天山なんかじゃ
全然話を膨らませられないだろうなぁ。
大学で普通にレスリングやってましたくらいしかないし。

その辺もPKの外人選手のほうが幻想を膨らませられるな

552 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 07:27:05 ID:BSuOCSo4
Jrウォーズはプロレス漫画史上に残る怪作。

553 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 08:24:38 ID:vvf6dz2t
>>551
今のレスラーでそういうのの題材になるのは桜庭や藤田みたいな
格闘技で活躍してるレスラー、実質Pの選手のレスラーだろうからな。

554 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 08:51:59 ID:tqGiAQeK
経営難で泣く泣く勝ちを譲る新興団体のエース。立ち上げた団体を急成長
させたものの、部下のクーデターで失脚した社長。商社物の漫画でもありがち
が話かな。作者の表現力、技量次第ではいい作品になるかもね。
大衆人気は無理だろうけど、プロレスへの理解を深めてもらうにはいいかも。
それにしてもミスター高橋が絡んだ漫画は酷かった。どんなに酷くなっていくかが
逆に楽しみだったんだけどw

555 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 09:31:03 ID:xMKD2R5S
>>549
全女の中の状況や選手の話を聞く限り、アングルでの強さと
実際のいじめにも近いような強さの誇示は紙一重だったんじゃないか?
潰さなきゃ潰される、逆にそれをものともせず上がってく奴もいて
そういう意味じゃかなりうまいバランスで書いてると俺は思ったけどな。

556 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 09:38:52 ID:r3+m0w2P
キューテーの使い方によっちゃJが天下とってましたよ

リング上でのマングリがえりショー

アナルパールは沈み 舌ドリルが尻の穴に高速で入っていく・・・・

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ブラパチのWシットは確保できますた

PはSが無難でつか?

漏れ オチンチンが硬いよ 凄く熱くなってきちゃった

きはだまぐろ 修繕 補修 保全フェチは?

まあ 塩日とJの交尾戦はあの当事のタレントが揃ってたマテリアルならプロレスは今頃ゴールデンでしょう

あ?

テメエ

郭光雄さんを中心にしたユニットは邪悪なる波動 私は容赦しない

ん?

うん

557 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 10:35:52 ID:8THH0kUd
>>554
それにしてもミスター高橋が絡んだ漫画は酷かった。どんなに酷くなっていくかが

なんて漫画?
見てみたい

558 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 11:05:00 ID:T19+b7bV
>>557
講談社「太陽のスープレックス 月のドロップキック」

559 :訂正:2005/06/17(金) 11:09:01 ID:T19+b7bV
>>558
太陽のスープレックスと月のドロップキックでした


560 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 11:17:36 ID:yMnSX6yx
太陽にスープレックスして月に向かってドロップキックする漫画。

561 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 14:43:05 ID:QteJVR1m
>>553
というか、551氏の挙げたレスラーって物語を感じさせてくれないんだよな。

漫画の原作として耐えられるほどの人生を送ってきたトップレスラーって、
小橋ぐらいじゃないの?
おれは別にノワオタじゃないけどさ。

562 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 14:54:55 ID:8THH0kUd
>>559
ありがとう。買ってみるよ。

563 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 15:25:22 ID:LFYqyt0m
>>561
三沢、川田のライバルストーリーとか、脚色すればいけると思う。

564 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 16:13:39 ID:kM9aAJV5
フリオチかいてる人に永田さんのまんがかいてもらいsたい

565 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 16:45:51 ID:x1Q+OUXj
おまいら判ってねえ。どんなレスラーだろうとウソで面白くするのがプロだろww
ブタに育てられた橋本真也ストーリーきぼんぬ!!!

566 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 17:09:49 ID:oZGixOrc
何でもありがプロレスだから、
橋本はフランス人という事にしてしまおう

567 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 20:40:50 ID:GJdMdc97
豚に育てられたフランス人

568 :美和:2005/06/17(金) 20:59:48 ID:6uO/C5CE
あんたたちホモのプヲタね!
いい加減にしなさい!
私の美しい体みてチンチン勃起させなさい!
わかったわね?


569 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 22:10:45 ID:S5TyBvIs
>>561
武藤もいけるんじゃないかな。
グレート・ムタなんて梶原だったら面白く脚色しそう。

570 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 00:38:13 ID:s6L2owba
>>569
そうだな、武藤は行けるな。
全日でシャイニングウイザード決めて勝ったシーンから入って、
シーン2は山梨の少年時代。

登山とかウザくてきらいな武藤少年が、
川で釣りでもしているときに柔道の師匠と出会い、
旧友にもナイショで毎週末、富士山駆け上がりの特訓を!

なんてなw

571 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 03:37:04 ID:Z/W5xda+
白兵武者はプロレス漫画なんだろうか

572 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 07:12:29 ID:hwEFEIgx
三沢さんは兄を連れだそうとした実の父親を、
母親と「その人は人さらいだ!」って泣きながら追い掛けた逸話があったな。

韓流ブームの今ならベタな泣ける話でイケるかもw

573 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 09:22:38 ID:o896OJYX
>>570
アメリカ遠征中に謎のカンフーの達人と出会う武藤。
それはあの伝説の男、ウォン・チュン・キムだった。
「この男は東洋の神秘グレート・カブキの再来だ!」
とかな。

574 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 10:40:27 ID:UooZv+0C
アメリカではプロレス映画ってよくあるけど
WWEがカムアウトする前の映画ってガチ前提なんだね
名作のカリフォルニア・ドールズとか、パラダイス・アレイ、ゴールデンボンバーとか

最近のアメリカ映画でのプロレスの扱いってどうなんだろう

575 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 13:40:53 ID:d5plb+Gh
予備校での休み時間に俺は友達とプロレスごっこをして遊んでいた。
それを見ていた連中の一人が「プロレスかよ、プロレスなんて総合格闘技の試合に出て
負けてばっかで今じゃ、プロレスは弱いの代名詞だぜ」と聞こえるように言ってきた。
俺はプロレスごっこを中断して、そいつに「おまえ、何か格闘技でもやってるのか?」と聞いた。
そいつは「ああ、空手をやってるよ」と答えた。
俺は「じゃあ屋上に来い、俺と勝負しろ。俺がおまえの空手を弱いの代名詞にしてやるよ」
そして、俺とそいつとギャラリーが予備校の屋上に上がった。
ギャラリーが勝負する俺たち二人を囲む。
俺はその空手野郎と向き合った。
相手は俺のわき腹に中段蹴りを出してきた。しかし、俺はその蹴り足を掴んでキャップチュードで
投げつけた。その空手野郎はそのまま失神。
俺はプロレスの強さを証明した。

576 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 14:15:58 ID:zGUvxEbW
晒しage

577 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 14:41:07 ID:p3lLQgV4
>>573
やっぱり海外修行で色々なエピソードを入れていくのがいいでしょうね。
プロレススーパースター列伝でもブッチャーの空手修行とかのエピソードは
夢が膨らんだものです

578 :プヲタ:2005/06/18(土) 15:45:55 ID:ettRsHbk
プロレスなんかこの世からなくなったらええねん

579 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 16:04:55 ID:QFNBmBSR
>>574
DDPとか出てた潰れる直前のWCWのやつはストーリーは決まってて
プッシュする奴も決まってるヤオだけど
因縁があるとガチもあるよって感じ

ごくごく最近は知らんな

580 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 16:28:22 ID:0dWiqZCH
Ready to Rumbleが面白かった
バカなプオタ2人組が陰謀により首になったレスラーを復帰させる話
サベージやNWOスティングが出てた・・・


581 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 16:36:07 ID:K3oDa+GA
>>571 連載開始当初は分類しにくかったが、今ならはっきり分類できる。あれは、

エ ロ 漫 画 で つ !!

582 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 18:54:12 ID:UuAJ60zY
漫画だけに限ったことじゃないけど
今の時代、ガチ前提の話より、「ビヨンド・ザ・マット」のような
プロレスの裏を含むドキュメンタリーの方がウケると思う。

583 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 19:59:03 ID:A7K4mz1U
>>574
ロッキー3のホーガン戦はガチンコでは無かったような

584 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 12:42:49 ID:bYQGW+u8
>>583
あれは「異種格闘技戦」だったからw

向こうじゃボクサーとレスラーの異種格闘技戦=エギジビション=ヤオ
と言うのは昔から常識だったみたい
「落ちぶれた元ボクシング世界チャンピオンが生活の為にプロレスのリングに上がる」
ってパターンの映画はよくあった

585 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 16:08:32 ID:qciWkump
age

586 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 19:18:58 ID:55Iu+byU
ペリーサターンがwwfで不穏試合やらかした時に
「wcw末期のスコットスタイナーを思わず彷彿とさせるような制裁試合」
と報じたのはどこだっけ

587 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 20:02:36 ID:/TXDw4bI
知らんがな(´・ω・`)

588 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 20:12:12 ID:rGZ2Ph59
衰退の原因の1つに、全盛期の武藤を もっとプッシュしなかった事があると思う。
もし、あの頃の武藤が現代マットに上がっても十分通用する動きだし
ムタならWWEもいけると思う。特にムタで言うなら、外見や入場からして
既に魅力があるし、一見さんウケもいいと思う。また、ムーンサルトや毒霧
様々な反則技などのアメリカンスタイルは、誰も「真剣勝負」を意識しないだろうし
エンタメのプロレスとしても、最高だと思う。
過去の話に戻すと、あの頃のストロングスタイルを標榜する新日が
武藤(=エンタメ)を推していれば、今のプロレスは まだ良かったかもしれない。

589 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 22:07:13 ID:LnM9GVv+
ま、ムトちゃん本人が「チャンプはブッチャーでいいじゃん?」
って感じで欲がなかったみたいだし。
そこらへんのサッパリした感じが元々新日向けじゃなかったような。


590 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 23:23:08 ID:XuIidMPd
>>588
その意見凄く賛成だなあ
90年代の新日観ていて武藤をプッシュしない理由が謎だった
勝俣・南原も破壊王押しだったよね

まあ、今思えば、誰もが指示するスターの武藤が勝つと思わせて
最初のG1での蝶野勝利とか、意外性のブックが売りだったもんね
最初のG1面白かったのになあ 今は何なんだよ…

591 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 23:29:10 ID:7qrYuN6H
武藤が馬場時代の全日に入ってたら
どうなってたんだろうな

592 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 23:55:08 ID:XuIidMPd
全日に入ってたら海外遠征を長期にいってないでしょ
武藤の凄い所は英語喋れないのに海外で成功した事
WCWとプエルトリコマットでメイン張ってる(スポット参戦じゃなくて長期に)
倒れてる相手へのエルボーや、最近のシャイニングだって「膝蹴り」でしょ
単純な技を魅力的な技に高める、これぞプロレスラーだよ

プロレスラーは強くないと、とか言ってるのは本当に真逆だよ

593 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 23:55:37 ID:ocKitfP8
俺は橋本があまり好きになれんかったから全日好きだったな
どっち派というより合計してみると全日の方がよく見に行った。
IWGP防衛しまくりの橋本はやっぱり全然乗れなかった
やっぱ身長が低いのとデブだから格好悪いという単純な理由
あと芸人に技掛けるときもちょっと空気読めてない感じがイヤだった
ライガーとかダチョウの角かじり攻撃に痛がっていたのに
橋本はかなり強めにビンタして引いた

594 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 00:25:16 ID:yXbr5slW
今この2005年の時点で、全盛期の三銃士がいるとして
誰をプッシュするかって言えば、間違いなく武藤でしょう

今の武藤はタプタプだけど驚くほど評価落ちてない
並みのレスラーなら落ちまくりだと思う
今望むのは武藤の後を継げるような上手いレスラーが出てきてほしいね

595 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 07:32:13 ID:xISsDpjQ
今のレスラーはチビで技に重みが無いレスラーか、そもそも魅せられないレスラーばっかり。

高い身長と優れた瞬発力、柔道経験に裏付けられた実力と確かなレスリングセンス。
そしてどんなプロレス下手の外人相手でもきっちり自分だけ光らせられるスター性。
全部持ってた武藤はなんだかんだで偉大だよ。

596 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 07:43:38 ID:vDwHPDVv
武藤を持ち上げすぎ。四天王(田上除く)に比べたら、格落ちするし大したレスラーじゃないだろ。気持ち悪いなぁ〜。
そういえば、最近武藤って2ちゃんやり始めたんだよね?
上の書き込みは武藤じゃねえの?(w

597 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 07:53:44 ID:RS7BmdDW
四天王プロレスって

必殺技の威厳が2,9プロレスによって低下し始めた
根源な気がする
あまりにも日本人が2,9プロレスを受け入れすぎたんだよな

598 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 08:20:56 ID:d/7iRoyx
>>597
そういう見方もあるけど、2,9プロレスが浸透する以前の状態で
格闘技の台頭があったら、「総合はジャーマンやバックドロップで
試合が決着しないのに、プロレスときたら・・・」なんて事態も
考えられた。ゴールデンを追われた理由の一つにも「一流選手が延髄
切りかジャーマンを出したら終わり」というマンネリ感があったんだろうし。

あのブームで確かに大技の権威は失墜したが、あのブームが無ければ
プロレスの人気が今以上であったという保証も無い。

ここ数年で大技ブームの頃のファンはずいぶん離れただろうし、プロレス
はショーという認識も更に強まりつつある現在、原点回帰を模索してみる
のもいいかもしれない。l

599 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 09:35:56 ID:j02+vJ6K
>>588
新間の父さんも言ってたね。「武藤をエースにしておけば流れは変わった・・」って。


三銃士と四天王は上位論とは別に最大の違いは「複数エース制であったか、なかったか?」
なんだよね。四天王は「三沢+その他三人」だったのに対して、三銃士は「横並び」であり続けた。
格付を同じにしてシリーズごとに主役を入れ替えたんだわ。この違いは大きい。
この新日の悪癖は今も続いてるよね。今の新日の中心が棚橋なのか、
中邑なのか、蝶野なのか、天山なのか、それすら分らん。ゆえにベルトの価値があいまい。


あと、ムタを「殺した」のは猪木だよ。 ムタ戦で勝ったのはいいけど、
その後「ムタには殺気が無い!」と言い放った。 「殺す気で来ないとダメだ!」とも。
あれでムタにあった多重人格的な狂気のイメージがそげて、タダのペイントレスラーになっちまった。
フライング発言だったそうだけど、たぶん「キラー猪木>>>>>ムタ」の図式を
猪木は作りたかったんじゃないかな?。辞めてく人間が迷惑な話だけどさ。


600 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 10:05:16 ID:h9D1C5dg
スポナビでミル分にはハッスルが一番面白いな。
スーパーマリモブラザーズは笑った。
プロレス自体の試合はは全日も新日もノアもハッスルもWWEも全然見ないけど。


kpが話題優先で適当な選手バンバン使い捨てまがいで出してるので、
プロレスもそうしればいいんじゃまいか。
ボビーが許されるんだから何でもいい。
むしろ演劇部の人をひっぱった方が良いかもしれない。
むしろアスリートじゃなくて演劇畑の方からひっぱってくるべきだ。
経歴はなんか適当に詐称して。アマゾン出身とか。

ムルアカさんとか。

601 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 10:11:08 ID:h9D1C5dg
格闘技の軽量級は動きがあって面白いし、人気もある。
なので、「でかくなければプロレスラーにあらず」みたいな考えはただしてもらいたい。


602 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 10:24:55 ID:F0DS9Zzc
猪木は自分が一番おいしいとこ取れればいいんだもんなぁ。
まだワープロが八時台の生だったころ、猪木ムトちゃんvs鉄の爪兄弟(うろ覚え、6メンだったかも)がメイン。
ハプニングだったのか、早い時間に武藤が弟を首固めでピンしちゃった。
猪木は突然狂い(放送時間を埋めるためか)武藤を延々殴り続けた。
途中武藤がバックドロップ、コブラなどプロレス技で反撃を試みても全然受けなかった。
語らずともプロレスの仕組みを自ら暴露しちゃってるヘンな事件だった。


603 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 10:25:47 ID:/5HeM+Tb
>>600
ムルアカ面白いな。
セコンドに鈴木宗男と松山千春とかw

なんだかラジャ・ライオンを髣髴させるぞ。
こんないかがわしさ、胡散臭さもプロレスの大事な要素だ。

604 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 11:38:34 ID:KYDaIhyF
>>599
いや、三銃士はまだそれぞれが推されていても
きちっと自分なりのチャンピオン像を見せて
新日の中で自分の時代っていうのを作っていたと思うんだけども
それ以後のレスラーってムーブメントとして見た時に
彼等ほど観客を熱狂させてはくれてはいない。
それは新日フロントのブックが悪いのか、彼等にセンス、実力がないのかは分からないけども
試合内容だけでいえば、全盛期の三銃士より魅力はないよ、どいつもこいつも。

605 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 12:18:43 ID:h9D1C5dg
(相撲界を追放された)貴乃花VS若乃花(金に困って)
SUMOマッチで。
そこに曙と舞の海乱入
だが曙はよく分からない新人に一発でおもしろKO。
曙についてきただけでヤル気の無い舞の海は角盈男
に押さえつけられて適当に帰った。
勝利した貴乃花に永田さんが宣戦布告するも、
貴乃花のセコンドにヒョードルとミルコらしきシルエットがっ!
永田さんびびって亀になるも、シルエットの正体はボブチャンチンとレコだったのだ。
紆余曲折あり、永田さんは小さくて弱そうなボブチャンチンを選び対戦するも、
エンセンのごとく60分タートルポジションの上から殴られ続け再起不能に。
貴乃花はムルアカを公開処刑するも、宗男つながりで千代の富士が対戦をほのめかすのだった。
プロレスは夢が無限に広がるね。

こおゆうのをやらないから衰退した。

606 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 13:38:42 ID:VZ+kIQiF
アニメとか漫画の話がちょっと前に出たけどさ、既にガンダムがプロレス化してるぞ。

【Z】機動戦士Ζガンダム その10【乙】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119117773/3


607 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:00:16 ID:qzLWpAds
最近の新日の東京ドーム大会で会場が一番盛り上がったのは、
30周年記念セレモニーで、倍賞美津子が登場した時じゃないかなぁ。
倍賞美津子が嬉しそうにステップを踏みながら、花道に登場した時、
ドーム内がビッグサプライズと華やかさと歓声に包まれたのが、と
ても記憶に残っている。

今にして思えば、新日が新日らしさ(というより、猪木が猪木らしさ)
を失った始まりは、倍賞美津子が猪木と離婚した時にあったのではない
かなぁ。

608 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:22:16 ID:voK7nn7O
>>607
ビッグサプライズってやってほしいよなあ。
先月のドームも、藤波のパートナーを
ずーっと「X」のままにしておいてさ。
メインで1人で入場する藤波。
「なんだ、パートナーはいねーのか、オラエー」と
挑発されて、藤波は
「オレの心に応えてくれるレスラー、誰でもいい、来てくれ」
のマイクの後、鳴り響く「スパルタンX」。
これだったら、盛り上がったよなあ。
宣伝したいのはわかるが、1回だけ我慢して
すごいサプライズをすれば、それ以降の興行にみんな期待するのになあ

609 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:25:44 ID:KYDaIhyF
ああいう発表ってなんか客に迎合しているように見えるんだけど
実際にフタをあけてみると、観客放置の結果になってる気がする。
期待感の煽り方がズレちゃってるよね

610 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:31:43 ID:pX+cDD0z
>>608
それってWWEがやってるよね。
ロックは欠場中だけどいきなりRawに登場したりする事によって
毎週見逃せないわって思わせるのが上手い
レッスルマニアでパイパーが乱入したり
モーターヘッドが生演奏したり昔プロレス見てた層や
音楽オタをも取り込もうとしてる姿勢はすごいと思う。


611 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:40:05 ID:yXbr5slW
>>596
>>武藤を持ち上げすぎ。四天王(田上除く)に比べたら、格落ちするし大したレスラーじゃないだろ。

オイオイ。三沢・小橋・川田は確かに良いレスラーだが、この三人がWCWマットでメイン張れたと思う?_
188センチの高身長(実は猪木より高い)柔道での実績(橋本より上)
運動神経・ルックス…

ハッキリ言って武藤は他レスラーとは比べ物にならないよ
そもそもアメリカで最も成功したレスラーでしょ ヘビーでメイン取ったんだから

その武藤に素直に勝たせない新日… 嫉妬とか優れている人間の足を引っ張りたいとか
悪しき平等主義(何で三銃士を横並びに?)

612 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:47:19 ID:34THLRFp
>>611
武藤はアメリカではともかく日本では大したことないよ

613 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:49:13 ID:yXbr5slW
>>599
>>三銃士と四天王は上位論とは別に最大の違いは「複数エース制であったか、なかったか?」
なんだよね。四天王は「三沢+その他三人」だったのに対して、三銃士は「横並び」であり続けた。

この意見に凄く同意。四天王といいつつ、田上は一枚落ちてて、三沢は馬場的な存在なんだよね
三沢って二十年間ギブアップ負けないらしいじゃん
こういうのって結構大事だよ
やっぱ横並びは駄目だよ 才能のある奴を持ち上げないと

614 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:53:40 ID:sgt4MQKO
>>596は武藤及び全日関係スレ 毎度よろしくの荒らしなんで。


前に武藤話をふった者ですが、過去の武藤をあれだけ持ち上げたわりには
今の武藤は評価できない。ムタも最悪だね。
だから今後に期待することは、これからの武藤じゃなくて
(全盛期の)武藤第二世、第三世の発掘、育成だと思う。

615 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:57:53 ID:yXbr5slW
>>612

1987年あたりで地上波ゴールデン撤退
1990年 武藤凱旋帰国
90年代 新日の年商40億弱
そのうちグッズ売上7億 うち半分が武藤

というか、今の新日低迷は単純に武藤離脱がデカいと思うよ

616 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:00:36 ID:KYDaIhyF
>>614
同意。
武藤の持ってるプロレスの美学、哲学を学んでほしい、若手に。
諏訪間のポテンシャルに試合をコントロールしていく力が備わっていったり・・・
というか、諏訪間とバティスタがかぶる。

617 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:03:39 ID:3pC+0KoC
武藤さんは最高だよ

618 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:04:02 ID:yXbr5slW
>>614
確かに… タプタプで体重オーバーだし、ヒザは悪化してるし
すっかり省エネファイトだし

「生まれながらの天才」が現れてほしいね 第二の

619 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:05:52 ID:lNqbiR4L
何時の間にか「なんで新日プロレスってこんなに衰退したの?」ってスレになってしまったな

620 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:06:13 ID:d/7iRoyx
>>613
四天王という名の1強2弱1弱弱は、馬場が考えた序列だったのかな。
だとしたらたいした物だよ。


621 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:17:39 ID:yXbr5slW
諸悪の根源は「複数スター制」って事だな
旧全日〜ノアはキチっとスターを作れてる

というかアキトシとか力皇とか鈴木とか
ライバルとして投入する人材も絶妙
三沢・小橋に勝ってほしい!と思わせるもん

622 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:18:17 ID:5YePpUow
        /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   どうしてお兄ちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   大きいのにプロレスなんかみてるの?w
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′




623 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:20:26 ID:UknAI+h8
http://image.ohmynews.com/down/images/1/kws21_232804_1[325686].jpg
スリーパーを決められ天を見上げる桜庭。

624 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 21:23:44 ID:k4k3ERla
武藤に関してはこのスレの諸氏の意見に賛成。

当時プオタ仲間と何で武藤をあんな扱いにするんだ・・・って嘆いてたの思い出したよ。
彼はエースとして親日の看板をしょえるレスラーだった。

Uとの抗争以降格プロに走ったときだったか武藤の扱いが不遇に思えて
当時このままじゃ武藤怒って新日出ちまうかも
とかもう新日で出ろよとか熱く語ってたのを思い出す。
(我ながら勝手な思い込みだったかもしれないけど)
流石にこんな流れになるとは思わなかったなぁ。

自分は格プロプッシュしたときに新日を離れて全日オンリーになった。
もしエース武藤のプロレスが見れていたら・・・・

625 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 23:39:24 ID:IJseNDV+
>武藤の扱い

当時を思い出すとしょうがないのでは?
膝がダメな状態でみんなを納得させるプロレスができなかったから

626 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 00:14:08 ID:skpP5sYW
てことは新日最大のミスは橋本をエースにしたことか
武藤って三銃士の間じゃ人気はダントツだったと思うけど
なぜかコアな新日信者の間じゃ受けが悪かったね
「アメリカンプロレスに魂を売った奴」とか
「明るく楽しいストロングスタイル」とか
なんか昭和全日本の匂いがきつかったのが、アゴヲタの反感を招いたのかな?

そう言う意味では、武藤も回りまわってやっと落ちつくところに落ちついたって感じかな

627 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 00:23:36 ID:Dq0fq0AX
>>626
まさにそれが真理ですよ
グッズ売上の半分が武藤という圧倒的な一般ファンの支持があるのに
「プロレスは最強の格闘技」とか言い出すマニアの方を向いたんだよ

今の新日が衰退したと言われるけど、今の新日を観に来てる人数ってのが
「マニア」の数ですよ
プロレスは最強でなくてはならないだの・総合で結果出せだの…
そういうアホな事言ってた結果が新日の今の状況だよ

武藤にとってはアゴのいないSWSに行くか、アメリカマットに居着く方が
稼げたんだろう

628 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 00:30:34 ID:R1hM1BkM
【NHK】大河ドラマ「功名が辻」 主な出演者発表 高山善廣やロンブー淳、乙葉なども
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119263086/


629 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 07:07:57 ID:D62BOffN
俺は、別に複数スター制は悪くないと思うけどな。
それに、武藤は十分プッシュされてたじゃん。

630 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 07:48:06 ID:gfbcqb98
武藤を橋本や蝶野と横並びにしちゃったのが失敗だったって話。

631 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 08:28:47 ID:55ZLj5FN
橋本は強いみたいな幻想を抱いていたのファンがいたのは
確かだけどどうみても見た目はカッコ悪いよな
あと90年代の新日って長州や橋本みたいな休まず
どんどん攻めてあまり受けない奴が多かったから
武藤とかフレアーなどのアメプロのスタイルは結構罵声浴びたりしてたよ。
間とか作ろうもんなら「攻めろよ」みたなヤジが結構飛んでた
フレアーなんて今じゃ大袈裟なショルダースルー受けを喰らえば
大声援だけど当時は全くシーンとしてヤジも多かった

632 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 10:09:03 ID:Cw5ENec8
それを考えると、やっぱり新日には二つのファン気質があるんだろ。
あくまでレスラーにはガチでも強くいてほしい格闘技主義と
プロレスはプロレスなんだからしっかりやってほしい主義と・・・・
今はその両方が中途半端に存在しちゃってるんだよな。

蝶野がイタリア興行のインタビューで
新日本はリングの上の試合を見せる競技性の強いプロレスと語ってたけど
新日ほどスキャンダラスで突発的なネタを好む団体なくないか?

633 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 10:25:15 ID:ti4ejH1I
>>632
> 蝶野がイタリア興行のインタビューで
> 新日本はリングの上の試合を見せる競技性の強いプロレスと語ってたけど
> 新日ほどスキャンダラスで突発的なネタを好む団体なくないか?

そんなこと言っておきながら、蝶野がいちばんそういう競技性とは程遠い
ショーマンシップなプロレスやってるのはどういうことなんだよ?

こういう一貫性とか筋のなさがあるから、新日本はダメになったんだよ

WWE、ノア、全日、ルチャ系はまぁ筋が通ってるからよしだな

あ。ノアも「ガチ」とか言ってるくせに、デブ多いわなw

634 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 10:32:14 ID:Cw5ENec8
そうなんだよな、読みながら、お前、nWoは!?と思ったんだよ。
それ以後も、猪木を神扱いしてみたり
一番、メディアを利用しながら『プロレス』してるのは蝶野なのに。
まぁ、WWEの試合以外の部分を使ったプロレスとの比較で出た言葉だけど。
でも、TJがマシンマスクで出てきたのを見たら
これからはああいう方向性で行くんでしょ、きっと。
中邑がストロングスタイルじゃないとか口にしてたけども
強い藤田がああいうことして、中邑を困らせるっていうのは面白いかも。

635 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 10:45:56 ID:ti4ejH1I
カート対ベノワ、カート対エディ
ジェリコ対ベノワ、ジェリコ対ベンジャミンの方がよっぽどストロングスタイルだし、
シナ対JBLのような過激なアイクイット戦なんて、日本人には到底できないね。

なにが殺気のある凄いプロレスだっての

636 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 12:27:29 ID:1ibVncf+
>>621
新日の場合長州が自分が現場の主導権を握りたいから三銃士の中から
絶対的なエースを作らなかったんじゃないかな?
自分が育てた健介や第三世代がキャリア積んできたらすぐにプッシュし始めたし・・・
>>627
>武藤にとってはアゴのいないSWSに行くか、アメリカマットに居着く方が
 稼げたんだろう

SWSはともかく昔のマサ斉藤やヒロ・マツダのようにアメリカに定着してたまに
日本のマットに上がるって方が武藤には良かったんだろうな
>>631
橋本は帰国した頃は固太り程度の体型だったのにその後ドンドン太っていったのが
ダメだった。トレーニングしてないの丸判りだったもん・・・


637 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 15:32:04 ID:doA7dwQ3
カート対べノワのレスリングマッチは凄かった 

638 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 15:35:40 ID:Cw5ENec8
ベーシックなレスリングと『プロレス』のテクニック
客を引き付けること、相手を引き出すこと・・・etc
今の日本でこれが出来る人間はほとんどいないよね、実際。

シナ対JBLはカットし杉。あんな流さなくたっていいってw


639 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 15:49:34 ID:ti4ejH1I
>>638
日本人だって、ちょっと入れただけでも派手に血出るタイプとかいるじゃんか

640 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:20:52 ID:gNVaQ4qn
この前の小橋vs天竜でのカミソリカットは時代遅れ

641 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:30:23 ID:CaeGDY0N
>>640
あの対戦で、カミソリカットの部分しか指摘できない香具師の方が時代遅れ

642 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:34:43 ID:ziQtkSVR
昔の新日に それなりの人気選手はゴロゴロいたけど、数少ないずば抜けたスターは
初代タイガー、武藤、そして猪木ぐらいかな。そして彼らに共通してることが
皆、エンタメに富んだプロレスをしてる。タイガーは華々しいルチャスタイルだし
武藤は言うまでもなくアメリカンスタイルだし、猪木だってストロングスタイルの塊
みたいに言われてるけど、実際やってたのは典型的なアメプロじゃないかな。
だから、どれも第三者を意識した魅せるプロレスだったと思う。
それを、そのまま推せばいいものを「ストロングスタイル」などと称して
最強だの、格闘技だの、を豪語するから衰退したのでは。

643 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:41:22 ID:gNVaQ4qn
>>641
信者キモイよ

普通の試合にカミソリカットは余計
やるならポーゴぐらいやれ

644 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:45:01 ID:CzL5BVZr
>>643
指摘が中途半端。
それを言うなら、葛西のこの前の試合を引き合いに出すべき。

645 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:51:48 ID:VchtfXa6
あれは明らかにカミソリで傷つけまたってキズだろw
天龍小橋はデスマッチやってたのかよwwww


646 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 20:08:38 ID:o6EeOXAu
こうやって討論の材料になったんだから、カミソリ作戦は成功だったんじゃねえの?

647 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 20:12:32 ID:1ibVncf+
>>644
同意。葛西ぐらいやれば仕込があるとか無いとかは関係ない世界だ・・・

648 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 20:18:15 ID:D62BOffN
ノアヲタって本当に気持ち悪いな。
ノア批判するとすぐに噛み付いてくるし
別に640のレスは至って普通だと思うが

649 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:05:26 ID:nItDyZaj
漏れは旧全日系のヲタだけど、アレはやりすぎだし、いらなかったよな。
同じ小橋のチョップなら胸板を赤から紫になるまで叩き続けた
馬場の試合の方が凄みがあった。


650 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:50:49 ID:skpP5sYW
>>632
>>あくまでレスラーにはガチでも強くいてほしい格闘技主義と

その格闘技主義者の一番人気が
練習嫌いでまともにグランドも出来ない橋本だった
ってとこからボタンの掛け違いが始まったんだろうなぁ


651 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:51:56 ID:1ibVncf+
>>650
三銃士最強がアメプロの体現者・武藤って辺りが捩れの構図だよね・・・

652 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:52:57 ID:IiyPOCOf
大日のデスマッチとかで派手なジュースをしてる時代に
ノアがあの試合でちょろっとジュースを導入するのは不要だな
大日に失礼だ

PKがある今の時代に新日がアルロワのなんちゃって総合をしてるようなもの

653 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:59:17 ID:Zm5vJtCt
>>650
橋本や蝶野は大量離脱がなけりゃ浮かび上がって来れなかっただろうな

654 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:11:09 ID:BJAdAkvJ
>>636
ター山の話でどこまでホントかわからんけどさ・・


「複数エース路線」の原点は、あの第一回G1クライマックスにあったんだそうだ。
あの時は盛り上げるために藤波と長州がそれぞれ敗れて、蝶野と武藤が決勝戦に進んだんだけど、
その際にマスコミ等で「長州らの引退説」が飛び出すようになってしまった。
まったくその気は無かったのにね。これを打ち消すのに大変だったとか。

この時の“失敗”をフロントが恐れて、以後のそれ以来G1は総当りから離れ、
基本的には長州や藤波、三銃士や馳健ら、ベテランと若手が横並びになる
「護送船団方式」に切り替えて、突出したエースは作らない方針になったとか。


どこまで真に受けていいのか分らんけど、
永田が連勝記録を作りながらも、蝶野と中西とは引き分けたり、
試合の質を落としても、藤田vs健介がお互いの格をおとさずタイトル戦をしたりと、
今だ新日は「護送船団方式」を引きづってるのかもしれない。

655 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:20:20 ID:koZCKIUZ
新日は猪木が自分の座を守るためちゃんとした後継者を決めなかったのが後々まで
響いている気がする。

656 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:27:15 ID:+10GPDGu
だって誰が後継者になっても
猪木からタカられ続けんだもん


657 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:37:06 ID:gfbcqb98
猪木本人は長州や藤波じゃ小さすぎだから前田と思ってたらしい。
もっとも猪木の言葉ほど信用できないものはないからアテにはならんが。

658 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:41:10 ID:Dq0fq0AX
馬場は年食ったらファミ悪とのコミックマッチへ落ち着いた
一方、猪木は引退試合で元UFC王者のフライにギブアップ勝ち

しかも引退後は自分の過去を「プロレスラー」から「格闘家」に書き換えて
自分の後輩にガチやらせようとする
酷いよ

659 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:55:00 ID:+10GPDGu
いつのまにか「猪木が諸悪の根源」スレに…
まあ無理もないけど


660 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 23:12:00 ID:j4BUzi8C
プライドの刺激に慣れればプロレス人気がおちるのも当然の結果ですね。
逆に顔面へのパンチ攻撃あり&ロープブレイクの回数を限定の2点を改良すれば
またプロレス人気がもりあがる。
すごく簡単なことだと思うけどね・・・

661 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 23:19:59 ID:CaeGDY0N
>>660
それをやったUWFはどうなった?

662 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 23:31:50 ID:j4BUzi8C
UWFはプロレスの最大のエンターテイメント性である、派手な大技(パフォーマンス)を
しなかったことが、一番の問題!

663 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 23:33:46 ID:dj96ubfL
若いスターを作ることしかないと思う。
藍ちゃんさくらちゃんでどんだけ女子プロゴルフが潤ったか?
タッキーvs坂口憲二ですよ。


664 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 23:55:46 ID:BJAdAkvJ
>>662
Uはリアリズムを追求するあまり、プロレスの華である
「必殺技」って概念まで取り払ってしまったからな。

確かに毎回同じ技で試合が決まるのは現実味が無いけど、
それゆえ鶴田のバックドロップみたいな「銭のとれる技」を
追求するのがプロレスだったはずなのに・・・

665 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 00:06:59 ID:hVD0urGf
勝負論にこだわる人はPRIDEに行き、プロレスに残ったファンのベクトル
がばらばらなのがジリ貧につながっているのでは?
僕は古典芸能的なプロレスが好き(ジョシュと藤田は別)ですが、いまだにガチンコと
信じている純粋な人もいるし、芝居の中の一瞬のマジを見つけるのが好きな人もいて
最大公約数的なみんなが楽しめる方向性が見えていないような気がする。





666 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 00:13:03 ID:8QUZD+/q
>>650
解説のマサさんはしきりに「関節技が一番上手いのは橋本なんですよ」と強調してたな。
どの辺が??と当時も不思議だった。

667 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 00:21:24 ID:8X3nPCwl
単純に当時はUの影響で
キック使う人=武闘派=ガチ強いみたいなイメージあったから橋本がプッシュされたんでしょ。
新日は出戻りUのキックに(それが100%演技であれリアルであれ)全く対応できず
「新日弱い」のイメージが出来てしまったが
ずっとその亡霊に悩まされていたということだ。

668 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 00:28:06 ID:+FW+p9W9
橋本は技の加減のできないクラッシャーだったけど、新日は割とそういう相手に
怪我させるレスラーをガチ強いとしてプッシュするところがある。(前田とか)


669 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 01:49:24 ID:ggOXg2wC
地獄のお茶の水博士こと将軍KY若松がいなくなったから

670 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 02:21:42 ID:exaiC+AQ
やっぱ、横並びの複数エース制なんだろうなぁ。
武藤を中心にIWGPベルトの価値を高めていければ・・・・
ほんと、存在感が無さすぎるんだよ。新日のタイトルは。

671 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 11:41:10 ID:q7QMi+JS

アゴが自分より目立つような大エースを
認めるはずがない


672 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 11:41:58 ID:q7QMi+JS

アゴが自分より目立つような大エースを
認めるはずがない


673 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:16:56 ID:GsZybEKk
別にプロレスは衰退なんかしてない。そう見えるだけ。

全ては猪木さんの謎かけだ。
猪木さんはプロレス界全体の事を考えて行動している。
俺らが凡人すぎて気付かないだけだ。

674 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:20:26 ID:kICH9NOr
ええぇぇっ
借金まみれのデタラメなジジイじゃなかったの?


675 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:29:06 ID:8iK+xux4
新日で謎かけって言葉むかしからよく使われるけど結局答えが今でも出てないよね


676 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:32:05 ID:+ha86Coa
>>665
ファンの多様性=大衆性が売りであったのに、
最近は仇になってるよな。新日限定だけど。

会場に行くと、ほんといろんなファンがいる。
ガチンコって信じてみてるひとも、以外に多いしな。
そういう人を切り捨てるというのは、
火の車状態の興行会社としてはありえない選択だろう。

ただ、他団体はともかく、新日に限っては、
最大公約数的な魅力って、ぶっちゃけ存在しない気が。
ネット上での論評と、会場での人気とか、まったく乖離してるんだよね。

677 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:33:11 ID:hhDt3S6Q
オウム麻原の数々の奇行に対し、
信者は「これは我々を試しているんだ。さすが尊師は凄い!」と思いこんでいたそうだが
猪木のデタラメな行動を「謎かけ」と解釈するのもそんな感じだろうw

678 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:35:20 ID:AQiDtZRR
ながた

679 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:35:21 ID:SM45/SN2
新日の良さってアメプロやりたい一派や格プロやりたい一派や
U的なスタイルでやりたい選手なんかがひしめきあってるのが
おもしろかったんだよな。
それがみんな独立してバラバラになってつまらなくなった。

680 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:39:38 ID:+ha86Coa
>>679
上井時代のドームとか、かなりイケてたと思うよ。

ただ、マニアの好みが二極化して、
そこのバランスが取れなくなりはじめたのが見ていて痛い。

681 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 15:45:38 ID:KyCmkp1T
>>679
結構、時代、時代で入れ替わったり、交わったりしていくことこそが
新日本の姿であって、基本的な『プロレス』という軸に変わらなかった。
むしろ、その時代、時代にきっちり中心となる人物がいて
三銃士にしても、誰かがいい時は誰かが下がってる状態だった。
今は誰がいい、というのが見えずに横一線になってしまってる気がする。
ファンそれぞれの気質を飛び越えて、応援出来るレスラーがいないんだよなぁ。

682 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 18:12:41 ID:1yQ9Ahai
チンカス>>677はご主人のチンコにすっこんでな

683 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:58:34 ID:15qPzUJi
キモアゴが引退後もでしゃばり過ぎたのが悪かった

684 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:23:46 ID:GsZybEKk
文字どうり、新日では猪木は「神」なんだよね。
最初から「越えてはいけない存在」であり続けた。
どんなに才能があっても猪木を
上回る事は許されなかったんだよ。


でも、大観衆の前で中邑を張って舎弟扱いしたのは引いたな。
そんなに自分の影響力を誇示したいかね?

685 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:41:28 ID:TcxWlpCu
>>684
つまり猪木の価値観を受け入れない人間は新日を出るしか無い訳で。

686 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 21:38:04 ID:Tqs1aVqs
結局アゴが真の神になるのを待つしかないわけね?

687 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 22:33:50 ID:4s8wJB/k
馬場&馬場夫人が一線から退く事になった(偶然もあるが)
旧全日&ノアの人達

猪木が口を出し続ける新日

猪木が無理矢理、現役続行しながら口出してるなら批判も出るんだろうけど
すっかり院政引いちゃってるからね

688 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 22:46:11 ID:x020wEp3
猪木は死神酋長アントニオだからな。

689 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 22:50:06 ID:TcxWlpCu
>>687
猪木がタチ悪いのは自分の思いつきでドーム興行で急に試合組んだくせに
興行が失敗するとすぐ他人のせいにして自分は責任取らないとこだ・・・

690 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 23:00:57 ID:4s8wJB/k
魅力的なリーダー
「部下の意見も聞き、責任は自分が取る」
駄目なリーダー
「自分の命令通りやらせて、責任は取らない、というか部下を叱責」

猪木は後者 総合に通用しそうもない選手を総合挑戦させた責任ってのもあると思う

691 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 23:08:49 ID:Tqs1aVqs
>>690
Q2エンド
追い込み大変だよな?

692 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 01:56:32 ID:NLcAMUIf
ドームの長州vs天龍戦直後、感動の余韻に浸る間もなく猪木がリングに上がり
「天龍選手の挑戦を受けます!」とやったのはちょっとむかついた。

693 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:06:23 ID:QnrQB5nK
「俺は醜い体でリングに立ちたくないだけだ!」
「この日本にはだらしなく腹の出だレスラーが多すぎる」
http://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara03.htm

だれかリングでこういう台詞言ってくれないかなぁ。

あぁ、このHP自体はつっこみがしつこくてつまらないけど。

694 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 14:15:49 ID:9QMhbMM3
>>692
猪木vs天龍戦もなぁ。
チョークスリーパーで天龍落として、
「格闘戦なら猪木の勝ちだった」みたいな、
言い訳くさい勝ちかただったよね。

美味しいトコはいつも猪木が独り占め

695 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 14:41:53 ID:Ta4/6bJq
そんな猪木がいるからまだ新日を見たりもするわけでw

696 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 23:43:54 ID:gpMBbY7F
ドームの猪木vs馳でも魔性のスリーパーあったよな
猪木が絞め落としちゃったというシナリオで、馳が失神してレフェリーが
起こす、みたいなさ(その後、普通にプロレス再開)
結局は、格闘技>プロレスってのを
猪木自ら作っちゃった所はあるよ

697 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 01:12:58 ID:lwNow0MY
魔性のスリーパーってのは
ジャーマンや延髄もしんどくなったから省エネしてただけだが
やっぱり演出でそれらしく見せるのは上手かったね
武藤とか藤波を見てると
新日系のレスラーでジャーマンできなくなるのは辛いなと思う
本人も見てるほうも


698 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 11:22:58 ID:R5yY/IBs
ジャーマンできなくなったら引退でいいじゃんね。

699 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 14:02:13 ID:IjQgVSzn
口ださなきゃいいんだよ。アゴは

700 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 14:08:15 ID:Q1O4ce5y
アゴは選手としての辞め時はなかなか潔かったと思う
しかし、プロデューサーとしては晩節汚しすぎ
新日の事はほっといて永久電気に集中しろ

701 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 14:10:28 ID:o+Lx1wLV
>>700
まるで長嶋

702 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 14:22:59 ID:BEN8GipN
>>701
長嶋の場合は後ろにナベツネという更なる巨悪がいるからまだマシ

703 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 15:20:13 ID:0ov8CF04
プロレス衰退の原因を巨悪に求めたい、ということかw

なんだかねえ。

704 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 15:35:37 ID:Q1O4ce5y
力道山が死なずに
なかなか引退せず、猪木・馬場に常勝チャンプの座を譲らず
選手引退後も猪木・馬場のやる事なす事口を出す… と想像したら

力道山は「俺は視聴率60%取った男だ!」とか言いながら
トップにしがみ続けただろうね

結局の所、ワンマン企業からは出るしかないよ。新日の若い奴は
10年先を考えて行動した方がいい
パンツ1つで食ってけるのがレスラーなんだから、海外へ行くのも
いいだろうし

705 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 15:42:30 ID:Q1O4ce5y
(続き
今のまま新日にいても「俺は元格闘家」というアゴの脳内妄想を
満足させる為に畑違いの総合に挑戦させられるだけ
総合の練習ばかりしてたら、将来食っていくためのプロレスのスキルも付かない
プロレスラーなんだから、プロレスの練習して、プロレスをするべき
総合の練習してもプロレスに生かせないよ 総合風プロレスが通用する(?)の
なんて新日くらいだろ 潰しがきかないどころの騒ぎじゃない


706 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 21:54:56 ID:W6k0zfoa
総合こそ純プロレス

707 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:35:21 ID:ndZO1xdG
オマイラいつまでプロレス観るつもりだよ?
現状を冷静に見ても、今のプヲタの大半は四天王・三銃士クラスが引退もしくはリタイアしたら絶対
プロレス観なくなると思う・・・
それでイイのかな?

もうそろそろ「観る側・魅せる側」も将来のコト考えないとマジでプロレスは衰退する希ガス・・・


708 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:40:00 ID:8io2uF37
昭和のとき格闘家にプロレスをさせてプロレス上位を見せてきた貸しを
今となって格闘技界に取り立てられ、借金状態。
それは仕方ない、踏み台にしたんだから。それにそういう時代に格闘技
は地道に力をつけてきたし、それが花を結んだ。

せめて平成になって作った借金の永田・藤田は返してもらってくれ。


709 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:48:57 ID:ndZO1xdG
×せめて平成になって作った借金の永田・藤田は返してもらってくれ。
○せめて平成になって作った借金を永田・藤田は返してくれ。

710 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:50:14 ID:BEN8GipN
>>704
>新日の若い奴は 10年先を考えて行動した方がいい
 パンツ1つで食ってけるのがレスラーなんだから、海外へ行くのも
 いいだろうし

そういう視点を持ってる新日のレスラーって西村ぐらいじゃないの?
何せ新日は長州の育てた選手は殆ど海外では通用しなかった訳で・・・


711 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 23:08:24 ID:oXb1IdP4
失せろ池沼>>705

712 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 23:15:22 ID:oXb1IdP4
凄く池沼できもちわりーから失せろ>>671>>672>>677>>683>>684>>686>>699>>700

713 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 23:42:05 ID:64xA5HGt
 ∧_∧
(´・ω・)あ、猪木が死んでる                    
O┬O )                     
◎┴し'-◎ ≡ キキーッ!
          _,,..,,,,_             
         ./ ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"  


714 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:11:57 ID:8RajJRNx
今シーク ブッチャー ジェットシン みたいなやついる?

715 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:18:37 ID:zyClNQtC
もともと新日選手はフェイクで飯食ってた感じがありまくりだからなぁ。
長州にしても藤波にしても80年代の新日の選手って今でいうドラゴンゲートじゃん。
ちびっ子がリングの大きさを小さめにして大きくみせて、スピーディーな攻防でって。
当時の全日の選手と並んだらモロに違和感がある、そういう系譜。

ノアと絡んじゃったから新日はもうダメだろう。ちょうどディファ杯で評価を落す
ドラゲーと同じだ。本物が残る時代なんだよ。

716 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:24:22 ID:PTTqEh+7
三銃士と四天王なら、三銃士の方が身長高いぞ
今の若手でも中邑とかが一番デカいんじゃないの?
ノアに背高いのっていたっけ?田上?

717 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:24:48 ID:RYto3Ajt
コピペかなんかじゃないの

718 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:26:59 ID:14yhocti
>>715
プロレスにおいては「フェイク」も「本物」も存在しない。単にスタイルの違いがあるだけだよ。
そして観客に受けるかどうか、それが全て。

719 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:28:39 ID:9AXDDYsj
訂正

 ∧_∧
(´・ω・)あ、>>713が死んでる                    
O┬O )                     
◎┴し'-◎ ≡ キキーッ!
          _,,..,,,,_            
         ./ ,' 3  `ヽーっ      ←>>71364xA5HGt
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"  

720 :713:2005/06/25(土) 00:29:53 ID:9AXDDYsj
再訂正

 ∧_∧
(´・ω・)あ、>>713が死んでる                    
O┬O )                     
◎┴し'-◎ ≡ キキーッ!
          _,,..,,,,_            
         ./ ,' 3  `ヽーっ      ←>>713 64xA5HGt
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"  


721 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 00:43:36 ID:zyClNQtC
>>718
リングのでかさ。
なんで微妙に日プロ時代から卑屈に小さくしたの?

722 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 01:35:41 ID:r7ORlppH
キモアゴもキモアゴヲタも痛すぎる

723 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 03:03:56 ID:Xcs8NEvZ
アゴって表記するとファビョるのが一人いるね。
他のスレにも出没するのか?それともプ板で有名人なのか?
プ板はここ意外あまり見ないので知らないが。

724 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 11:58:48 ID:HAtfWgN/
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ あ、猪木が死んでる 
        ;          `ミ __,xノ゙、、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,)),),,..,,,,_
     //´``、     ミ ヽ      ./ ,' 3  `ヽーっ
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))     l   ⊃ ⌒_つ
     ヽ.ー─'´)             `'ー---‐'''''"


725 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 12:14:34 ID:ZU7OOftr
不謹慎な話だけど、実際猪木が亡くなった時が新日の終わりのような気がする。
消えて無くならないまでも、全日のように一インディー化は免れないのでは。

726 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 13:27:06 ID:bo7RIAcT
いや、死んだ猪木を神格化して祭り上げればイケるかも。

何より坂口が復活できる。コレはでかいよ。

727 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 13:48:08 ID:IBzoIKtA
プロ野球も後を追いそうです。
今年の平均テレビ視聴率は一桁を巡る攻防になりそうです。
まぁ、野球は深夜じゃなくて昼間に都落ちしそうだけどね。

728 :724:2005/06/25(土) 14:01:25 ID:AvKVs5gU
訂正

               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ あ、>>724HAtfWgN/が死んでる 
        ;          `ミ __,xノ゙、、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,)),),,..,,,,_
     //´``、     ミ ヽ      ./ ,' 3  `ヽーっ
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))     l   ⊃ ⌒_つ
     ヽ.ー─'´)             `'ー---‐'''''"

729 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 14:04:00 ID:AvKVs5gU
差別体質の低能は氏ね
低能さを晒しても全く恥ずかしくないなら治らんだろう

730 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 15:29:59 ID:+pyj0Pyg
猪木は永久電気とか牛のエサを作る事業とか手かざし教団とかに
集中して、プロレスに口出すのやめる(リョート使って総合に絡む分にはいいけど)
一般常識のある坂口体制に戻す
新日はプロレスに集中する 寄り道をしない 総合に色気を出さない

731 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 15:38:37 ID:DDCrLrB0
>>730
猪木は本当は事業で成功したいんだけどいつもインチキ商法にしか
手を出さないから失敗する、そして新日に金をたかりに来る訳で。
猪木の動かせる株を奪い取る以外猪木との関係を切るのは無理かな・・・

732 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 17:17:47 ID:Oo2QkPrM
史上最強といわれたテーズのおっさんでさえ
晩年は金に困って醜態をさらしてたし
あれほど支持されてた猪木もこのいわれよう
プロレスってなさけないというか哀しいというか


733 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 17:58:02 ID:RYto3Ajt



            八 百 長 だ も の

                           みつを



734 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 18:03:34 ID:SNtNuQIQ
>>732
>このいわれよう

いってるほうが醜態さらしてるのに気づけ

735 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 18:10:27 ID:+pyj0Pyg
>>732
猪木もテーズも「プロレスラー」としては優秀。これは間違いない
それ以外の部分を批判されてるんだよ

736 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 18:17:07 ID:EjbvkvJo
野球や大相撲は、まだ回復する兆しがあるが、
プロレスは回復どころか、消滅の可能性が大。

737 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 18:26:13 ID:io2PuRss
今は若いレスラーのさらなる跳躍を期待。ベテランも若手に負けず、味のある激しい試合をしてくれるとファンもついてきてくれてプロレスは盛り上がっていく・・・と思う。

738 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 18:51:25 ID:FZ55g0tT
>>730
単にプロレスに集中するだけならノアに吸収されたほうがいい
新日は何か新しいスタイルを生み出さないと

739 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 19:40:02 ID:SNtNuQIQ
>>735
>それ以外の部分を批判されてるんだよ

批判してる奴の多くが醜態晒してるのに気づけ

740 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 19:53:14 ID:+pyj0Pyg
>>739
アゴ批判してる奴を批判してるお前が醜態晒してる事実に気付け
いつまでもアゴに踊らされてんな 自分の頭で少しは考えてみろ

741 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 19:58:53 ID:LJ3D4w5g
猪木ってプロレスをしていなければ、ただの厄介な人だからな

742 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 20:57:36 ID:bo7RIAcT
>>731
坂口はやろうしたんだよ。猪木が引退する時、
猪木の借金を肩代わりしただけでなく、手切れ金として毎月二万ドル、
一年間で計24万ドルも振り込む約束を交したんだ。
猪木と完全に縁切りするためにね。猪木は、
「ありがとう。もう新日とは関わらないから」と約束してくれたとか。



まさか全額振り込んだ途端、解任されるとは思わなかったんだろうね。


743 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 20:59:34 ID:KzXogFin
>>740
お前が批判に躍らされてるんだよリアルアホ

744 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 21:00:35 ID:KzXogFin
安い手切れ金だなw

745 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 21:02:34 ID:HAtfWgN/
>>742
24万ドル用意できるんならアゴじゃなくてゴルゴに払うべきだったな

746 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 21:11:36 ID:KzXogFin
きもいから日本から失せろや↑

747 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 22:32:57 ID:bo7RIAcT
>>744
当時、坂口が肩代わりした猪木の借金は二億って言われてるから。
二億+24万ドルはかなり高額な手切れ金でしょう。

748 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 22:41:06 ID:r7ORlppH
金の件でキモアゴと口約束を交わすという発想自体がどうかしてる

749 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 22:41:32 ID:FJebggtU
>>742
猪木は当時秘書だった佐藤久美子にこう語っていたそうだ。


「貸した金を催促するやつはケチなやつ。催促しないのがいい人」
「金を借りたら、返そうと思うな」
「過去の猪木という男が借りた金で、いまのおれとは関係ないんだ。なあ、佐藤君。
悪いやつだなあ、猪木ってのは。本当にどうしようもないやつだよ、あれは」


こんな男の口約束を信じた坂口が甘すぎるだけ。

750 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:07:36 ID:r+M7MJoZ
>>749
わかってたさ!!
甘かったんじゃない。
坂口さんは誰よりも猪木寛治(アントニオ猪木ではなく)のことを
わかってたはずさ。
それでも、気持ちよく引退の花道は用意しようと。
もう一回だけ、信じてみようと思ったんだろ。
お人よしだけど……俺には馬鹿にできない。

751 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:10:40 ID:nNOtTerv
借りた金は返さない、をやってるから新日はどんどんスポンサー逃げてるんだが。

752 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:14:17 ID:rhkSlZtr
どうしても新日猪木スレになってしまうのだな


753 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:19:41 ID:8nmWk69Y
衰退してるのは新日だけですから

754 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:24:55 ID:+pyj0Pyg
ベビーフェイスは実はヤな奴
の典型例だな

755 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:43:59 ID:zyClNQtC
>>750
しょせんは坂口も新日関係者なんだよw
後ろ指さされて生きていく人間だ。

お人よし?そんな言葉で全て丸く収まるかねぇ。毎月払うってどうせ
自分の金じゃないから気楽にポンポン口から言えるんだよ。坂口も同じ。
ペットが年取ったから、ちょっとかわいくなくなったから、じゃぁ餓死
させようかってなった新日の若手は坂口の背中を見てそういう人間に
なったんだよw

756 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:50:58 ID:r+M7MJoZ
>>755
まあ、そこまでの悪口雑言に同じ次元で
言い返したくはねえや。
ただなあ、コロッセオ倒れるとき、ローマもまた倒れる。
新日本プロレス倒れるとき、プロレス界も倒れるんだ。
その屋台骨がグラついてんだから、
他団体やマスコミ、ファンが総がかりで支えるしかねーだろ。
日本プロレス永久の未来のために!

757 :お前名無しだろ:2005/06/25(土) 23:56:59 ID:zyClNQtC
>>756
あなたは大阪に左遷されたというゲロですか

758 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 00:06:25 ID:HAtfWgN/
      ,.=-''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` -、
    /               \
   ./                 .\
   {                   }
   .|   / ̄""''-=,,,,_,,,,,,==-'''"\  |
   .l,  .(  ,. - ' .、     ,. - ,  .} |
   l   > ,=ニ\ ゛ | ''゛_,=ヘ、 r' {_
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   ./ | .\ ,\  '-"" ゛-'  / / | .ヽ
  ノ  .{  \ .ヽ,.,   .:   ,イ /  }  ヽ
-'″  l    `' 、`.───″    .}    ヽ


759 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 00:24:06 ID:VvfkR7UX
ま、自分の金じゃないから毎月いくら払いますってのも言えるんだろうね。
新日の寄生という意味では猪木も坂口も同じだし、それでいいやとして
仕事してる新日選手もフロントも同じレベルの人間だよ。

動物を監禁して餓死させようとした人間と同じレベル。
武藤とか大谷はそういうのが嫌だから出て行った。
蝶野とか永田はそういうのが好きだから残った。
結論的にはそれでいいじゃんか。言葉はどうとでも言えるが、実際の行動
がそうなってるんだし。ま、全日いった連中は株の上場に騙された面もある
そうだがな。

760 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 01:16:49 ID:bSETfa5l
このスレも20にして、遂に「何で衰退したの?→アゴのせい」って事で
まとまってきたな

761 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 01:55:12 ID:1b08KBMd
まとまって基地外に落ちぶれきってろ

762 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 01:57:31 ID:1b08KBMd
>>754
いいことを言うな

763 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 03:38:24 ID:rv/bwhsd
キモアゴヲタはなんかコテハンつけろよ
てめぇのキモいレス見たくないから

764 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 03:48:26 ID:bSETfa5l
キモアゴに洗脳されたキモアゴ信者の>>763 ID:rv/bwhsd
がコテハンにしろや

765 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 03:53:50 ID:bSETfa5l
間違った>>763はキモアゴ否定派か、悪い
改めて
キモアゴに洗脳されたキモアゴ信者の>>761>>762ID:1b08KBMd
はコテハンにしろや
プロレス界老害No1 それはキモアゴ

766 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 04:03:54 ID:PQXzUBV5
(`・ω・´)

767 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 04:20:37 ID:rpzRLgtA
な、このように763〜765とかキモくて低能だろ
低開発なまま腐りきって真っ黒

768 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 04:30:34 ID:/nRMOTrK
結論

キモアゴが全部悪い

769 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 04:56:56 ID:T0yh5Zt+
761お前名無しだろsage2005/06/26(日) 01:55:12 ID:1b08KBMd
まとまって基地外に落ちぶれきってろ

762お前名無しだろsage2005/06/26(日) 01:57:31 ID:1b08KBMd
>>754
いいことを言うな



770 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 05:23:27 ID:rpzRLgtA
結論

低開発真っ黒キモオタがプを気持ち悪くさせる

771 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 08:25:13 ID:ryS174cf
田中リングアナは大嫌いだが、新日には倒れてもらっては困る。
プロレスは対立概念がないと盛り上がらない。

馬場の華やかなプロレスに対して猪木の激しいプロレス
猪木のプロレスに対してUWFのシビアなプロレス
大技一発で片が付くプロレスに対して、カウント2.9プロレス
平成新日の格闘技風味のプロレスに対して、ノア&DGのショーに特化したプロレス

ショーに特化したプロレスに陰りが見え出した時に、対立概念としてプロレスを
引っ張る存在が欲しい。プロレスの火を絶やさないためにも。

772 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:19:39 ID:8T6Iu0Fd
>>771
話のわかる方がいて、嬉しいです。
かつて新間寿氏は、こう言いました。
「もし全日本プロレスが面白いと私を納得させる
論文を書いた人がいたら、賞金を出してもいい」
パイオニア戦志の剛と高杉が参戦したとき、
「どうだ、おまえらとは格が違うんだ」と叫んでいた新日ファン。
熱い時代でした。
新日本にあらずんば、レスラーにあらず。

773 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:24:46 ID:5qpZF8i5
プロレスが格闘技の真似事をしてで盛り上がっていたのは
色々制約があり格闘技があまりテレビで放送されなかった頃の話。
戦後の日本とかな。

今はそんな時代じゃねーし。格闘技がバンバンテレビでやってる時代だ。
プロレスとしては格闘技で出来ない事をより取り入れなきゃいけない
はずなのに、何を血迷ったか、ガチだのリアルファイトだの言い出してるから
衰退してるんだろ?そんなのやりたきゃ格闘技やれよ!って話
猿でも分かる方程式だと思うが。。。

774 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:28:37 ID:AwVNw6EM
今は興行格闘技という強力な対立概念があるんだから、逆にプロレスは格闘技には
できないショーとしての完成度を高めるべきではないかな。

775 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:37:14 ID:5qpZF8i5
本来プロレスって演劇、ショーの一種で格闘技じゃないから、
ファン層って無限大なはずなのに
わざわざ格闘技に近づけようとして逆にファンをどんどん減らしている。
進む方向が180度違っている事に気付いていないのだろうか?

776 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:37:48 ID:oqxssb/+
>>772
パイオニア戦志相手に格が違うって…
まあ当時はUや全日より格下だったからな
UがK・P、全日がノアに変わっただけで実質今も変わらんが

777 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:40:42 ID:AwVNw6EM
>>775
アントニオ猪木、そしてUWFの呪縛なんだろうな。
梶原一騎流メディアミックスと活字プロレスの罪というべきか。

778 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:45:14 ID:8T6Iu0Fd
>>776
おいおいおいおい。
新日本が全日より格下だった時代なんかあるかよ。
全日が優ってたのはNWA王者が来日することと
世界最強タッグの参加メンバーが豪華なことだけ。
火の出るようなマットレスリングを展開する
ストロングスタイルじゃなきゃ、人は熱狂しねーぜ。


779 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:51:12 ID:noThLCDu
そんな新日も永田が総合に出たら試合中に心が折れて自ら無様な亀になったから

780 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:53:02 ID:oqxssb/+
>>778
長州がジャパンにいってからずっと格下だろ
さすがに今の全日より格下だと思わないが

781 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 09:58:25 ID:e3wuKQBl
メキシコの闘牛が没落した原因はたった一人スターが消えただけ。
すると闘牛がたんなる牛のなぶり殺しショーみたいな感じになってしまったそうだ。
華がなくなったから。
昔は総合みたいなボクシング相撲みたいに明解な内容じゃない競技なんて
漫画や映画だから面白いのであって興行として成り立つ分けないと思われてたけどね。
UWFもブームだった代二次ですらテレビ放映は無かったし
シュートボクシングも最近まですっかり忘れてた。一次UWFですら満員にしていた
日本の格闘技の聖地後楽園ホールで旗揚げ二戦目で観客五百人。
眼が肥えた、プロレスが衰退した以前に世間の感覚が変わってきたのかねえ・・・・・

782 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 10:09:45 ID:Fhea+r5a
>>779
漏れ永田ファンでもなんでもないが、自ら望んで試合した訳じゃないだろ?。
アゴに強要されて「ノー」と言えるやつがいるか?。


783 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 10:10:41 ID:8T6Iu0Fd
>>780
ひゃっひゃっ。ついに妄想か。
何のコンプレックスか知らんけど、ずいぶん
新日本を全日より格下にしたがってるなあ。
01年に全国5大ドームツアーを行なった新日本。
全盛期の四天王でさえ、三銃士の年収に及ばない。
(ファイト情報ほか)
全日から新日本がもらったものは、
コーナーでの串刺しラリアット。
逆水平チョップの連打。
パワーボムぐらいかなあ。


784 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 10:17:53 ID:noThLCDu
>>782
同じ負けるにしても負け方があるだろう
試合中に心が折れて亀になって負けた永田はA級戦犯

785 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 10:28:05 ID:ryS174cf
負け方も悪かったが、負けた後が更に悪かった。いくらショーとガチの
違いがあるといえ、リマッチへの姿勢を見せないとまずいよ。負けっぱなしで
巣に帰れば再びエース級。馬鹿じゃない限り愛想尽かすって。

786 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 11:37:18 ID:6z+FJ7FQ
スレタイ
「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの?」
に変える?

関連スレ
猪木がプロレス界低迷の原因
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116210832/l50
アントニオ猪木(笑)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1119584833/l50

787 : :2005/06/26(日) 11:38:12 ID:2QdjgTqC
新日は全女みたいなもんだな。
過去の栄光を夢見て・・・

788 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 11:59:18 ID:4CPfQi7s
>>783
坂口時代の新日は年商46億以上を上げていて、全日を遥かに上回ってたよ。
これはタイガーブームの倍以上だ。


要するに「猪木」も「タイガー」もおらず、
「格闘技」と一番距離をおいていた時期が新日の全盛期だったんだよ。

789 :   :2005/06/26(日) 12:06:36 ID:RSIXCwhC
格闘技全盛と言う時代背景 世間のプロレス蔑視の風潮 

790 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/26(日) 12:09:49 ID:PPlX74DR
まず強い外人育てろ

791 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 12:12:46 ID:y3BI3Q5H
結論

>>782>>786などゴキブリキモオタがプを気持ち悪くさせる


792 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 12:18:32 ID:83KQGmY9
>>788
今は「猪木」も「タイガー」も近くに居るからなぁ・・・

793 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 12:18:51 ID:6z+FJ7FQ
>>788
ワープロがゴールデンで20%越えてた時代より
深夜に追いやられてマニアしか見なくなった時代の方が
全盛期だったって言うのも皮肉だね

794 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 12:25:17 ID:tWObrcgu
馬場も猪木も前田を後継者にしたらここまで凋落することはなかった

795 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 12:28:11 ID:3LF1HYZJ
本当はプロレスってつまらないから。
たまたま猪木や馬場が面白く見えただけ。

と某全日ファンが語っていたな。

796 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 13:41:47 ID:zXc7ISZU
俺、井上亘のファンだけど
その俺でさえ、今日のミドル級トーナメントに
エントリーしてもワタルでは優勝が無理ってわかる。
いいとこ、ボブチャンチンに勝って準決勝進出が関の山。

だけどさあ、夢見たことないか。
「井上選手のトライアングルランサーで
マウリシオ・ショーグンがタップアウトです」
っていうシーン。
俺……W杯優勝なみに嬉しいな。

797 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 13:47:22 ID:MMp0RBxp
昨日の番組でゴッチがプロレスとは存在感って言ってた
その意味では日本にプロレスラーはほとんどいないな

798 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 13:47:29 ID:TFgJxlX3
総合におけるトライアングルランサーの入り方
1、クローズドガードで殴ってくる相手の腕を取りながら、足を相手の首にかけ
  もぐり系スイープのごとく体勢を入れ替えて絞り上げる。
2、相手のタックルをがぶって、四つん這いになったところで相手の腕を掴みながら
  横に回転しつつ、首に足をかけて入る。

・・・・ノゲイラ級の選手じゃなきゃ無理ってことだよな。
あと、ノゲのテクニックや柔術の技を漁っていくと
かなりジャベに近い技が出てくる辺り
リアルファイトとショーのテクニックの根源は近いんじゃないの、やっぱ。

799 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 13:50:31 ID:w/rCuzg1
>>796
>いいとこ、ボブチャンチンに勝って

何さりげなくとんでもないこと書いてんだよ

800 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 13:51:55 ID:VvfkR7UX
>>783
なら新日はノアの格下でいいんだね。
年商とか観客動員数なんて本当に見栄の為、全くあてにはならんよ。
新日にはスポンサーへのアピールの為に嘘で固める歴史がある

801 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:04:34 ID:UFmHUq+4
対小川1、2戦みたいなのは橋本にしか出来ないだろ
ドーム2連戦満員だぞ
武藤なんか説得力皆無の四の字で高田に勝つ始末だし

あの当時橋本を立ててたのは不思議ではない

802 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:05:53 ID:AwVNw6EM
>>793
多数のライトユーザーより限定されたコアユーザーの方がお金落とすからね。
しかしテコ入れのつもりでやったことがそのコアユーザーを逃がしてしまった。
猪木の「世間と勝負」より三沢の「見たい奴だけ見れば?」が勝ってしまったのが
アニメ市場の現況と被って見える。

803 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:09:22 ID:mndRKUxm
7月1日(金)発売「Mens'プレッピー8月号」KENTA選手登場

7月1日(金)発売の「Mens'プレッピー8月号」(by(株)プレアデスセンター)の
「男を変える〜2面性に宿る男の魅力〜」のコーナーにて男の魅力を最大
限に引き出す旬なヘアデザインを披露しています。
*コンビニでの販売はございません




804 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:10:54 ID:VvfkR7UX
新日がガタガタ崩れているのは「タダ券でも新日の試合を見るのは時間の無駄」と
客が悟ったから。「金払って新日の試合を見るのは無駄」とかいうレベルではない。

ドームが35000とか発表せざるを得ない(スポンサーへの詐欺の為)って現実を
考えるに、かなり前からプロレスとしての格は日テレ系プロレスよりも下だったと
思うよ。

805 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:17:19 ID:PPlX74DR
ノアのドームは深夜ではあるが拡大枠で放送するらしいな

806 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:22:24 ID:RZM6bRiP
>>803
何気にKENTAってこんなオファーが来るんだからすげーな

807 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 15:33:21 ID:59pJoP+t
結局こすうれば新日が良くなるみたいな具体的な事はほぼ全部
WWEが実行してるから新日は今更やってもハッスルみたいにショボイ学芸会になっちゃうって事か

808 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 15:44:22 ID:rayvi5Bd
ライトユーザーの方が金を落とすんだが

809 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 15:55:03 ID:e3wuKQBl
>>788
ドームや大会場中心興行が美味く言っただけ。
猪木、タイガー時代は1シリーズ約20試合で総動員数約8万人強
19試合連続満員記録出した時でさえ9万人行かなかった。
たしかIWGPの時越えた時もあったが後楽園ホール三千人札止めとかなり水増しした時
当時は一人平均額3500円程度。
一試合5万人チケット一万2万円とかでやればそりゃあ利益あがるよ
猪木タイガー時代にドームやっても確実に満員できるはず。

810 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 16:14:26 ID:X6K0lyjZ
>>802
>猪木の「世間と勝負」より三沢の「見たい奴だけ見れば?」が勝ってしまったのが
>アニメ市場の現況と被って見える。

ムシキングをやるあたり猪木様の「世間と勝負」の影響が豚に見られる
猪木様への表向きの態度と違う豚はエロい

811 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 17:16:51 ID:6z+FJ7FQ
馬場と猪木、単体で見たら世間に届いてたのは馬場の方だったんだよね

猪木は本当はあっち側(環状線の外側)に行きたかった
でも世間の自分を見る目は、いつまでたってもただの”プロレスラー”
参議院議員になっても、自分の名前のついた格闘技番組が高視聴率を取っても
世間の見る目は変わらない
あっち側に行ったのは、自分ではなくジャイアント馬場だった
一流企業のCM,ゴールデンタイムのバラエティ番組のレギュラー
馬場に回ってくる日の当たる仕事は、何時までたっても自分には回ってこない
自分はお笑い番組に呼ばれてビンタするだけの毎日

812 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 17:51:02 ID:9JIAqzH0
前も見たそのコピペ

813 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:03:09 ID:e3wuKQBl
>>811
そんなわけない。猪木は現役時代プロレス以外の番組CM類ははすべて拒否してた。
スポーツ選手がタレント見たいな仕事やるのは落ち目か引退した後。

馬場は現役時代からリング降りたら色物扱いだった。レスラーでバラエティ番組のレギュラー
といえば杉山のようなコミカル。金剛のようなしゃべれないで喚くだけのウド役。アッコにしばかれ縞々の
子供服着せられた落ち目のデスト。これが日の当たる仕事か?
CMもお菓子ジャイアントコーン。でかさと語呂合わせで起用されただけ
今猪木が出てるCMとどこが違うんだ?




814 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:08:02 ID:4CPfQi7s
>>809
当時のスタッフの話だと、タイガーブームの頃の新日の年商は18億6千万とか。

もっとも大半がつかいこまれて740万しか残っておらず、
勝手に保険まで解約されて使いこまれいたそうで、
これが大量離脱の原因になったらしい。


消えた金は牛の肥料になったそうなw

815 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:12:21 ID:PPlX74DR
馬場が足引っぱたんだよ


816 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:23:31 ID:vZBtSlfE
>>813
>スポーツ選手がタレント見たいな仕事やるのは落ち目か引退した後。

へー、イチローも松井も去年もバリバリCM出てたんだけど・・・

817 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:25:32 ID:vZBtSlfE
そもそも猪木はCMを全て拒否してたって割りに
ハイネックスとかB級っぽいCMに出てたなあ・・・

どう考えてもB級のCMしか話が来なかったというのが正解だと思うけどw

818 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:25:39 ID:AwVNw6EM
>>816
猪木なりの美意識がそれだったんじゃないか?
本音は馬場へのあてつけだと思うが。
「馬場はタレントだが俺はアスリートなんだぞ」と。

819 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:28:48 ID:vZBtSlfE
>>818
なら何でB級っぽいハイネックスやリズムタッチのCMには出てたのw

820 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:29:14 ID:e3wuKQBl
>>814
そんなもんだろうね。1シリーズで一万人越える大会場での試合は2回ほど。
殆どが地方の市民体育館、農協の駐車場、公園、学校のグランドでの特設リング。
それで公表四千五百人以上w。水増しは当然。しかし超満員どころか消防法無視の
寿司積め状態が当たり前。特別リングサイドですら四千円。二階席なら二千円
少中学生がメインだったから子供料金で格安。グッズなんてパンフぐらいだったし
三銃士時代は坂口の商法勝ちとしか言いようが無いよ

821 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:37:49 ID:e3wuKQBl
>>819
ハイネックスは大塚製薬。リズムタッチは三菱グループこれがB級か・・・
どっちもプロレス関係でお世話になった所だからね。断れないよ。
藤波がよくタレントみたいに他番組に出てる時も小言言ってた。

822 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:39:17 ID:eZRDKHgC
いまさら馬場vs猪木でもないだろw
馬場の場合は元巨人軍というのもあったからね。
それプラス日テレというか読売Gとの関係を大事にしてたから。
猪木は佐川と長かった以外はスポンサー食い物にする考えしかなかったんでその差だろ。


823 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 18:45:09 ID:e3wuKQBl
>>816
時代が違う。昔は現役時代の王、長島でさえテレビ番組やCMはあまり出ようとしなかった。
数少ないCMも付き合いの関係で出てた。

824 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:02:33 ID:PPlX74DR
ひまわりナッツを売り出した猪木は偉い!

825 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:15:14 ID:vZBtSlfE
>>821
会社はB級でなくても商品、CMは見るからにB級の匂いがしてた。

>>823
王は「ナボナはお菓子のホームラン王です」のCMで一世を風靡した気が・・・

826 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:18:28 ID:Cbmm77dB
>>818
その割には現役時代に副業に一生懸命だったのは猪木の方だな。
アントン・ハイセル、アントン・リブ、アントン・マテ茶・・・。

827 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:27:01 ID:e3wuKQBl
>>825
亀屋万年堂は、王選手の知り合いで縁故という事で出演したんだよ。
たしか国松選手の奥さんの親戚だったかな?ちなみに今は万年堂社長らしい
そりゃあ王クラスが出れば一世を風靡するのは当然


828 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:30:21 ID:L/Qirt4R
流れ完全無視でスマソだが
プロレスには気軽に立ち寄れる娯楽性がない。
例えば映画(館)なら、1本きりの読み切りなので 何の予備知識がなくても
十分楽しめる。当然、皆 一見さんになるが、だからこそ大衆ウケしてる。
けど、プロレスは違う。
前のストーリーを見てなきゃ駄目、予備知識がないと駄目、さらには
「暗黙の了解」などと称した、実際は ただの「慣れ」がないと駄目。
とても一般人が、ぶらっと寄れるものではないね。

829 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:30:38 ID:vZBtSlfE
>>827
で、猪木クラスが出演したハイネックスやリズムタッチは何故一世を風靡しなかったの?
当時ですらプヲタしか知らない感じだったよ。ひまわりナッツも同じく。

馬場の「ボクにも弾けた」なんかのほうがずっとメジャーなCMだった。

830 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:39:27 ID:9JIAqzH0
>>828
チケットがやけに高いしな

831 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:46:10 ID:AwVNw6EM
>>828
それに苦しみながらも取り組んでたのがドラゲのお台場プロレスだったんだが、結局
後に何も残さないまま終わってしまった。

832 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 19:50:32 ID:e3wuKQBl
>>829
馬場の「ボクにも弾けた」王の「ナボナはお菓子のホームラン王です」
素晴らしいフレーズじゃないの。これは考えた人の勝利。
王、馬場でもただ商品名言っただけで一世を風靡するわけない。無論逆も然り。
リズムタッチ、ハイネックスに有名なフレーズ無かったからな。あったら受けてたろ。

あとリズムタッチは超メジャー商品だったが?大阪三菱はこれで
業界日本一となる生産出荷台数出したけど。当時の家庭用療器の代名詞だった。

ハイネックスもポカリ、点滴と並ぶ大塚製薬の主力商品だったけどね。
なんでB級の匂いがしてたの?

833 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:24:50 ID:vZBtSlfE
>なんでB級の匂いがしてたの?

当時ですらプヲタ以外には知られていないCMだったから。

834 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:26:43 ID:vZBtSlfE
「ハイネックス 猪木」でぐぐったところ、何と何と1件だけだった・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1003&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E7%8C%AA%E6%9C%A8&lr=

835 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:27:45 ID:e3wuKQBl
>>833
それは猪木のせいじゃないだろ

836 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:33:03 ID:vZBtSlfE
それから「リズムタッチ 三菱」でぐぐっても7件だけしかヒットしないんだけど。

>あとリズムタッチは超メジャー商品だったが?大阪三菱はこれで
>業界日本一となる生産出荷台数出したけど。当時の家庭用療器の代名詞だった。

↑のソース出してくれないかなあ?じゃないと信じがたいんだよね。
なんで時がたつとは言ってもそんな超メジャー商品だったものが
たった7件(しかもそのうち1件は関係無いもの)しかヒットしないのか。
20年くらい前に超メジャー商品だったものはもっと資料がネット上に
残っているものだと思うけど。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1003&q=%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E4%B8%89%E8%8F%B1&lr=

837 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:35:02 ID:e3wuKQBl
>>836
ほれ
http://www.osg-nandemonet.co.jp/company/history.html

838 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:40:48 ID:vZBtSlfE
>>837
いや、俺の要求しているのは「超メジャーだった」ということのソース。

839 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:42:56 ID:nVIwjYgM
第1試合 ○セルゲイ・ハリトーノフ―ペドロ・ヒーゾ×  スタンドで圧倒
第2試合 ○マウリシオ・ショーグン―アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ× 判定
第3試合 ×イゴール・ボブチャンチン―アリスター・オーフレイム○ フロントチョーク
第4試合 ○ミルコ・クロコップ―イブラヒム・マゴメドフ× ミドルキック
第5試合 ×瀧本 誠―田村 潔司○  判定
第6試合 ○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ―パウエル・ナツラ×  パウンド
第7試合 ×桜庭 和志―ヒカルド・アローナ○  顔ボコボコのグロで2R終了後TKO
第8試合 ×中村 和裕―ヴァンダレイ・シウバ○ クールビズの胴着の脱ぎ捨てた瞬間殴られ→パウンド

840 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:46:58 ID:e3wuKQBl
>>838
業界日本一となる生産出荷台数がマイナーか?
あとおまえは医療器具の市場をどんなものだと思ってるんだ?
少なくとも医療器具で名が通ってたのはリズムタッチが一番だったが
なら当時それ以外でメジャーな医療器具挙げてくれ

841 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:49:32 ID:X6K0lyjZ
リズムタッチ様は超メジャー様

842 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 20:52:05 ID:X6K0lyjZ
PのGPは日本人全滅?

843 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 22:04:09 ID:Fhea+r5a
>>839
つまらねーんだよ!
プライドもある意味カウントダウンだな?

844 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 22:56:11 ID:6z+FJ7FQ
お前等、猪木の闘魂棒を忘れてるぞ

金の亡者の猪木がCMの依頼を断るわけがないやんw
要するにヤマハやグリコみたいなメジャー企業は猪木を敬遠したってことやろ

845 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 00:05:54 ID:o87ag6ke
なんだ
839ってマジネタだったのか

846 :    :2005/06/27(月) 00:28:50 ID:yqoMMBM/
プロレスはいい加減な八百長だから衰退した 

847 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 00:29:54 ID:871KeUNJ
ちょっと今日の桜庭の試合はゴールデンでは流せなかったね。
この路線が続くとキツいかもよ、「残酷すぎる」って引くかも
女性や子持の親がね。ついでに局も。

848 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 00:36:34 ID:kQFPHvOh
負ラ庭はもういいヨ

849 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 00:40:13 ID:SJkhjc76
もー引退してプロレスでもやってればいいのに・・・・
プロレスなら50でも60でもやれるから。

850 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 00:43:49 ID:zZDuzryk
プロレスは総合選手の姥捨て山じゃないってば。

851 :ポンカン ◆zvBlPRU/S2 :2005/06/27(月) 00:43:59 ID:tK/vHbp7
桜庭
プロレスやっちゃ〜ダメぽ
大晦日のカシン戦を思い出して!!


852 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 00:49:27 ID:SJkhjc76
プロスポーツ選手が引退して解説者になるように
格闘家が引退してスタントマン兼俳優として活躍する。
同じ演劇やるなら、プロでやっていた奴の方がど素人よりましだろ?

出来ない奴(下手な奴)に上手い芝居は出来ないが、
出来る奴(上手い奴)に下手な芝居はできる。

853 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 01:01:02 ID:idDmYNCm
>>847
あの程度の顔の腫れはボクシングでも時々あるんだがな。

854 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 01:04:59 ID:+ZybZ+0O
今日のPRIDEなんてマットも綺麗なもんだったじゃないか

855 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 01:05:02 ID:zZDuzryk
役者は役者専門にやってきた奴の方がまだマシ。

856 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 01:07:25 ID:shIukrl6
>>853
傷口に指突っ込んでたアレの事でしょ。
見てて気分の良いものでは無かったな。

857 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 01:10:43 ID:SJkhjc76
>>855
そーかもしれん。ボブサップみたいにたまに出てきて
笑わせてくれる位が丁度いいかもな。現役引退関係なしに格闘家としてはな。

真剣に演技しているプロレスラーに失礼な発言だったか・・・

858 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 02:13:30 ID:Fv5b0ego
くだらん
必死だな>>844

859 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 02:54:47 ID:21HfD+da
PRIDEは、ヤオっぽい怪しい気配満載だった頃のほうが面白かった。

860 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 03:05:45 ID:Sz9YXmHI
プロレスも格闘技も胡散臭いほうが面白いよね

861 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 03:08:45 ID:21HfD+da
>>860
灰色だから夢も想像もふくらむw

862 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 03:29:53 ID:LDkY5srH
>あと、ノゲのテクニックや柔術の技を漁っていくと
>かなりジャベに近い技が出てくる辺り
>リアルファイトとショーのテクニックの根源は近いんじゃないの、やっぱ。

相手の意表を突くためにセオリー外の動きを意図した結果、
複雑な形やトリッキーになったガチの技と
元々相手の協力や待機なしには絶対にかからないヤオ技。
本質的に違いすぎる。
根源が近いだの遠いだのはどうでもいいな。

863 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 03:58:17 ID:YD3nM2T1
>>859
確かに石澤藤田小原とか
新日系がスポット参戦してた頃の方が面白かったな
試合のレベルは著しく低かったが

864 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 08:20:28 ID:idDmYNCm
猪木にCMキャラとして本当に価値が有ったなら
大塚製薬からはポカリやカロリーメイトのCMが舞い込んでいたはずだと思うけど。

865 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 08:34:50 ID:zZDuzryk
猪木はレスラーとしての価値はあったけどタレントとしてはつまらなかった。
マイク芸が充実してきたのは試合で魅せられなくなってきた晩年以降だし。

866 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 08:40:28 ID:8hvSFHyt
サロンパスのCMはやってたよな。とりあえずCMタレントとしての価値は
かなり高いと思うぞ。純粋なスポーツ選手としてではなく、如何わしい
オッサン的なポジションだけど。ABCマートや遊戯機のCMも
やってたっけ?スポーツ選手の中では飛びぬけた存在感だと思う。

867 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 08:42:25 ID:zZDuzryk
CMの仕事が多くなったのは晩年〜引退後、特にPRIDEの広告塔になってからじゃ?

868 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 10:19:23 ID:hNLcvOK6
PRIDEが段々凋落していきそうな雰囲気になってきたね。
少しずつ流れがこっちに来てる気がする。

869 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 10:54:35 ID:Xt+FCh2h
>>864
それ言い出したら馬場だって現役時代たいしたCM出てないのだが

870 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 11:04:02 ID:zZDuzryk
>>868
流れがプロレスに戻るわけじゃなくて別の何かに移るだけじゃない?

871 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 11:07:12 ID:53Grix0k
PRIDEとK1は毎年もうやばいって言われ続けてるのに何故か大晦日の
風物詩として定着しちゃってるよね。未だに日本人中心にしなくちゃいけないのは
仕方ないけどショーグンといいホジェリオといい若い選手で面白い試合出来るのがいくらでも
いるのが強みだな。日本のプロレスの場合、自分から辞めない限りクビ切られる事は
あんまないけどこれからはWWEみたいに年間契約制にして退職金とかも無しにした方が良いわ
むかしと違っていくらでもあがれるマットはあるんだから。

872 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 11:21:34 ID:G47UrS9Z
つうか、格闘技の人気が無くなっても、プロレスの人気が回復するとは思えない。

873 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 11:59:33 ID:qTDWjBbP
小池百合子環境相まで登場したね。
当然金払って招聘しているわけだけど、
政治家は己のマイナスイメージになるような場には金を積まれても出ない。

874 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:03:33 ID:21HfD+da
中村がクールビズ道着を着たのは、環境相が来るから(うそ)

昔のプロレスも、今のPRIDEも、政治家やヤクザが堂々と会場入りするよねw

875 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:11:27 ID:871KeUNJ
>>871
でも、昨日の桜庭の試合は大晦日に家族そろって観る代物ではないでしょ。
あの残酷ショーが日本の風物詩つーのもなぁ

やっぱ好みはともかく、家族で観るにはマサトやサップら
アイドルらの立技格闘技の方がいいかもよ。

876 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:12:41 ID:qTDWjBbP
>昔のプロレスも、今のPRIDEも、政治家やヤクザが堂々と会場入りするよねw

プロ野球も大相撲も昔のボクシングもねw

877 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:15:03 ID:qTDWjBbP
>でも、昨日の桜庭の試合は大晦日に家族そろって観る代物ではないでしょ。

ボクシング見たことない?
ボクシングではあれくらいの顔の腫れはままあることだけど。
伝説の辰吉vs薬師寺だって両者の顔が無残なまでに変形してた。

878 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:16:32 ID:wVkh78yf
まさとvskidの金的蹴りも
家族で見るのはきついぞ。
2時間サスペンスのレイープシーンと同じだ。

879 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:39:26 ID:871KeUNJ
>>877
モノが違いすぎるじゃん。グローブ付けて殴りあうのと、
相手を押さえこんで、腫れた傷口に指突っ込んでえぐるのと。
まして出血してる目の付近を狙う行為が許されるわけで。

試合そのものは否定しないけど、家族団らんの時間には合わないよ。
ただでさえ暴力的なゲームとかが批判されるさなかに。

880 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 12:53:48 ID:53Grix0k
趣味の多様化の時代に家族団らんで見るモノなんて必要ないだろ。
テレビは各家庭に1つの時代じゃないんだしターゲットにした世代、層を
獲得し金を使わせる方が圧倒的に良いに決まってる。アニメ産業なんかそれの典型だろ
WWEなんか昔は低年齢向きの子供を狙ったアニメっぽかったけど
アティテュード路線以降子供、頑固な親をターゲットに外して
前より大きな会社になったじゃん。

881 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 13:09:00 ID:WNrQKYBh
11.2% 22:00-22:30 NTV おしゃれイズム
*9.6% 22:30-22:56 NTV 中井正広のブラックバラエティ
*9.0% 22:56-23:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!

13.9% 22:00-22:54 TBS 世界ウルルン滞在記
*8.8% 23:00-23:30 TBS 情熱大陸

14.6% 22:20-24:05 CX* PRIDEグランプリ格闘技世界選手権2005

13.6% 21:30-23:24 EX* 日曜洋画劇場「パラサイト」
**.*% 23:30-24:00 EX* 素敵な宇宙船地球号

**.*% 22:00-22:54 TX* ソロモンの王宮
**.*% 22:54-23:24 TX* ミューズの楽譜

民放トップなのは素直に凄い

882 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 13:10:07 ID:871KeUNJ
>>880
コアなマニア向けに特化するのは間違ってはないとは思うけど・・

でもまだ大晦日はかなりの家族がそろってTV観るからね。
昨日のアレは頭の固い連中から「野蛮」や「子供の心の成長にに悪影響が」とか
格闘技に負のレッテルが貼られそうで

883 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 13:19:53 ID:WNrQKYBh
135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 :お前名無しだろ :05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって




884 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 13:28:16 ID:qTDWjBbP
>>882
心配せんでもプロレスの将来よりずっと明るいから。

885 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 13:39:47 ID:21HfD+da
>>880
家族団らん対策かスポンサー対策かは知らないけど、
テレビ側は、プロ格に過剰な流血を望んでいないとの話を聞いたことがある。

だんだん、その堰が壊れてきたようで気持ち悪い。

886 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 13:43:12 ID:UBw8J3ON
>>880
そこでサッカーの代表戦とバレーの全日本の試合ですよ

887 :また面会謝絶患者が立てたクソスレか:2005/06/27(月) 14:05:56 ID:FoaDcN/z
>>864>>865
精神病の調子どうだ?

888 ::2005/06/27(月) 14:06:32 ID:FoaDcN/z
名前は誤爆

889 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 14:15:21 ID:mqTEhX8y
>>887>>888
アゴオタ( ´,_ゝ`)σダセェナ・・・

890 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 14:19:16 ID:ltt5VZJj
889のロスタイムキモオタきもちわりーな

891 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 14:23:31 ID:ar1ibr77
>>887
このスレで一番の馬鹿な書き込みだな。
こんな奴がプロレスの議論しても
なんの足しにもならないだろうに・・・

892 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 14:27:03 ID:mqTEhX8y
>>890
ロスタイムキモオタきもちわりーな

「キモオタ」と「きもちわりーな」と、同じ意味を二重に使っている辺りに
韻をふむ等、文章を練る「思慮のなさ」を感じますね。

ハンノウシタバッカリニ( ´,_ゝ`)σダセェナ・・・オマエW

893 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 15:27:04 ID:ltt5VZJj
いつなんどきでもロスタイムキモオタきもちわりー

894 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 15:33:01 ID:ltt5VZJj
>>891
精神病の調子どうだ?

895 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 15:45:20 ID:G47UrS9Z
晒しage

896 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 17:04:51 ID:cyynwZoG
>>882
そこで、プロレスですよ。
中邑や棚橋がワイドショーの記者会見に出て
「プロレスは、正しいもの。反則をしない選手が勝ちます」と
正義は勝つ、という宣伝をする。
「勝てば何をやってもいい世の中で
プロレス“だけ”は、正しい者が勝つ試合をお届けします」
これでブラックニュージャパンの反則に耐えつつ、
最後に一瞬の逆転。
こういう試合をバンバンやっていけば、新日の黄金時代も
夢ではないかな。

897 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 17:51:12 ID:G47UrS9Z
もうヤオってばれてるし、第一、ガチでの名誉の負傷よりも、
剃刀カットの方が教育に悪いよ。

898 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 18:17:06 ID:b/GeOwU3
>>896
全く同意だ。
勝つためには何をやってもいい、カネのためなら何でもありという風潮が
日本を腐敗させ日本人の美徳を失わせた。
正直者が必ず最後には勝つという姿を国民の前に示さなければならない。

899 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 18:19:59 ID:idDmYNCm
>>898
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
昔の犯罪の方がモラルの欠如を顕著に現しているぞ。
日本のモラルの低下なんてのは結局、マスコミや社会学者のメシの種に過ぎない。


900 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 20:32:18 ID:53Grix0k
WWEのがエロあり、車でひき逃げ、上司への暴力、イスや竹刀など凶器で殴って集団暴行
弱い者イジメ、国籍、人種差別ネタなどよーいどんで殴り合いするPRIDEよりもよっぽど低俗で下品だと思うけどな
でもその下品な所が好きなんだけどね。結局非日常が見たいんだから新日みたいに中途半端にガチ
っぽくしても誰も振り向かないって事だね。見た目が普通のオッサンばっかりだしな

901 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 20:41:13 ID:zZDuzryk
WWEってドリフとかひょうきん族とかごっつええ感じとか、ああいう流れの番組なんだから。
厨房工房や下町のオッサンたちの娯楽。

目指すのはむしろPTAに睨まれるぐらいに下世話な娯楽でいいと思うんだがね。

902 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 20:49:02 ID:9/0uNRLD
次からスレタイ
「なんで猪木ってこんなに落ちぶれたの?」
に変える?

関連スレ
猪木がプロレス界低迷の原因
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116210832/l50
アントニオ猪木(笑)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1119584833/l50


903 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 20:52:25 ID:871KeUNJ
>>900
向こうはCS放送が普及してるからね。
「例え低俗な物でも選択する自由は守られるべき」なんだとか

逆に地上波でジャネットが乳見せたら連邦政府巻き込んで大騒ぎ。
「低俗な物を強制されるのは許されない!」そうだw


904 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 21:13:23 ID:6fVUfYhu
>>900 >>903
日本の場合、低俗(便宜上)な番組は
バラエティ系で十分、マーケットは占められているからね。
むしろ、プロレスは「正しいもの(ルールを守るもの)は
必ず勝つ」という路線で押したほうがいいと思う。

しかも“悪役”は世相を反映すること。
カネにモノをいわせるボンボン、エリート街道ひた走りレスラー、
嫌味な東アジアの映画スター(韓国とは明言せず)、
これらが「日本人も早く我々に従いなさーい」とアジる。
それを迎え撃つ天山や棚橋…。
「ダサくても、正しく生きる者が、勝たなくてどーすんだよー」と
スリングブレイド、アナコンダクロスの乱れ打ち。

905 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 21:36:03 ID:uHXFsUdE
>>904
それってハッスルがやってないか?

906 :お前名無しだろ:2005/06/27(月) 21:59:53 ID:J2Fk1fMI
やっやりハッスルの方向性は正しいなw
プロレスはベビー対ヒールだよ

907 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 00:21:39 ID:2dPL4uVK
昔のプロレスは、アメリカならマフィア
日本ならヤクザとのせめぎあい
場末のキャバレーのようないかがわしさがプンプンしてた
それが妙な緊張感を生み出していたのかもね
あと、昔のマットは固くて
物理的に大技が出せない状況
結果的にホントの意味で
「必殺技」が成立する余地があったのかも

908 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 00:43:24 ID:fOo/RMxd
ていうか何歳だよ

909 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 11:25:16 ID:8WgG1ePd
age

910 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 11:29:15 ID:EXVDAK4o
もともとプロレス、格闘技なんか経済が発展したから盛り上がっただけ

見世物か、賭けの対象でしかないんだから。
ボクシング、ムエタイなんかは息が長い。
プロレスが先にいろんなもん使いすぎて枯れてきただけ。
まーサーカスと同じやから、いけるときに行っとけということ。



911 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 11:56:46 ID:dl7ozveM
なんつーか、武藤全日じゃないけど、「パッケージ化」が必要だよね
この前、ノアがやってたアミューズメントっぽい感じみたいなね。
子供向け商品、女性向け商品、男性向け商品、と。
これだけ娯楽が増えた時代に、一本の筋だけで勝負しても弱いんだよ。
よく、女性ファンが増えて…とか言うけどさ、女性ファンほど厳しいものはないよ
一旦そっぽ向いたら二度と戻ってこないからね。

で、目指すものとしては、「強い」じゃいけないんだよ。PKというライバルもいるし
目指すべきなのは「すごい」なんだよ。空中戦にしたってそうだし、投げ技の華麗さなんかも入るだろう
強弱を量りにすると、すぐさま廃れるんだよ。そこまで人材が多いわけじゃないんだしね


912 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 12:11:38 ID:UG+EpU+P
>>910もともとプロレス、格闘技なんか経済が発展したから盛り上がっただけ

PKは寧ろバブルが弾けて不況になってから発展し始めた。

913 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 13:30:34 ID:TYc+Fp30
>>907
派手な動きを売りにしてる団体はともかく、
新日のヘビー級なんかは、硬いマットの方がいいって前から思ってた。

会場の雰囲気を言うなら、なんちゅうか、客層が電気街の常連さんみたいな。
どうも馴染みにくいんだよな。あんな中に入っていきたくない、というのはある。
そういう人がここ見てたら悪いんだけどさ。

914 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 14:28:15 ID:TYc+Fp30
これはこれで違った客層が集いそうだけど、
困ってる団体はマネすりゃいいのに。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050628&a=20050628-00000013-dal-spo

915 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 18:53:38 ID:TpjLtUAe
よく、女性ファンが増えて…とか言うけどさ、まったく増えてないから安心しろ

916 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 19:51:06 ID:KopCklS4
女性ファンの獲得狙うより子供のファン獲得を狙った方が良いと思う

917 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 20:23:33 ID:BoxCj7go
エセ格闘技じゃ子供は見ないから珍日には無理だな

918 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 20:33:03 ID:iGbFlpX0
子供ならハッスルの方が喜ぶと思う

919 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 21:21:46 ID:YRtHJpUV
TV放送の時間帯として、子供をターゲットは難しいと思う。
でも子供狙いは賛成なので、なんならTV放送の時間帯を土曜の朝にでもしたら
どうだろう。その時間帯は子供向けのアニメや特撮が放送されてるけど
プロレスも、そういう路線に変える。過去ログでも言われてる「ベビーvsヒール」
の単純なアングルを軸に、絶対的なヒーローや最悪で魅力的な悪役をつくる。
ストーリーもかなり重要なので、その道のプロに頼むのも良いと思う。
もし、それで子供ウケしたらなら、それに大人がついてこないはずがない。

920 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 21:29:38 ID:E8Q6ufgH
ガキ狙いなら、おはスタの枠内で毎日プロレスやればいいんだよ
コロコロとタイアップでもしてキャラつくって

921 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 21:35:43 ID:BoxCj7go
ムシ(ry

922 :    :2005/06/28(火) 22:01:05 ID:qXU82O2J
>920 クレバーきょうびのガキにはアホ臭いプロレスは絶対受け無い

923 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 22:05:34 ID:R4chVtRH
派手なジャパニーズルチャなら受けるんじゃないか?
ああいうのなら格闘技とは別物だってはっきり分かるし。

924 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 22:09:26 ID:yG/6vRie
そこでハッスルですよ

925 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 22:32:14 ID:eVOWSK8g
とりあえず新日は放送しちゃダメだ。プロレス復興の為にな。

926 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 10:59:10 ID:FpjPDnNY
プロレスの衰退というか、新日系プロレスの衰退だろ?要は
「強さ」とか「怖さ」とかに郷愁抱いてる連中はPRIDE見ればいいだけのことよ

927 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 11:51:50 ID:Y+QeW5na
これまでにも総合系のスレでそれ出たけど、そうじゃないんだろ
あくまで『プロレスラー』が『強さ』を見せるのが見たいんだとよ。
そのプロレスラーの定義も曖昧だし、実際にどういった形で見せれば満足なのかもバラバラ。
大向がいきなりバックハンドブロー決めたのや、バックドロップ使ったのは
彼等から見れば、どう映るのやら。

928 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 11:53:13 ID:FpjPDnNY
>>927
だから、総合のリングでプロレスラーらしい振る舞いで勝つのが究極なわけでしょ?
強さとかそういうのがお好みな人たちは

929 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:01:39 ID:Y+QeW5na
”プロレスラーらしい振る舞い”がPRIDEにはないから
見ればいい、っていうのは違うらしいわけよ。
かといって、PRIDEに出ていて、プロレスラーを名乗る人間は
プロレスラーとは呼べないとか言い出すし。

930 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:16:35 ID:zKnE6RBy
そもそもプロレスのムーヴがまったく実戦的じゃないわけだから、矛盾してるんだけどな。
人間に向かって、スペシウム光線出して勝つところが見たいと言ってるようなもんで。
実戦的じゃないものを実戦でも使えるとムリに思いたがってるプヲタが無茶言ってんじゃないか。

931 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:21:11 ID:+QzXRK26
ぶっちゃけ、連中の願望が満たされることは無いだろうな…

932 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:25:30 ID:ezpdV4BD
>>930
実際に総合でバックドロップにパワーボムを披露したのはプロレス出身以外の選手だしねえ。

933 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:25:33 ID:oh1Uqeqm
>>927
5年前ならともかく今はprideとかでは勝つための方法論が確立された
感があるからそこでプロレスの色見せて勝つのは無理でしょ

934 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:32:40 ID:Y+QeW5na
まったく実戦的ということはないと思う。
UWFはそれを追求して、よりリアルでガチにも対応できる技術を磨こうとしたんだろ。
そもそもプロレスのテクニックというのはどれもこれも
他競技から寄せ集めてきたものに過ぎないわけだし
本来はそういうきちんとした技術を持った人達が演じるショーであるはずだった。

935 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:37:26 ID:Y+QeW5na
>>933
もはや高田道場ですら、技術論的には一線ではないんだよな。
最低限出来ることを教えてるに過ぎない状態。
BTTやSBなど独自の技術を進化させてるチームの中にとどまらず
さらに自分の弱点を補っていき、それを武器に出来るぐらいまでやっていかなきゃ
今のPRIDEでトップに勝ち上がることはありえないわけだしな・・・・

936 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:40:41 ID:zKnE6RBy
>>934
でも、今の総合から見ると、UWF自体が実戦的じゃなかったしな。
UWFの究極の進化系であった桜庭や田村がもうまったく今の技術についていけない状態になってる。

937 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:57:43 ID:pddpfDi6
それ何度も話題に上るけどさ・・


あれだけ藤田が総合で実績残しても、IWGP王者になったらお客さんが減ったじゃない?
格闘技へのこだわりが捨てきれないのはわかるけど、それはプロレス復活にはつながらないよ。

双方で求めるモノが違うんだから。同一視しない方がいい。

938 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 12:59:01 ID:Y+QeW5na
そういう意味で実戦的と呼べる技術を持ってる日本人なんて
総合格闘家を合わせたっていまだいないってことになってしまうぞ。


939 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 13:15:00 ID:Y+QeW5na
今の総合でいえば、GPに出るぐらいじゃないと実績とは言えないだろ。
藤田本人は自分がどこでやってもつながってると思ってるみたいだけど
正直、ブツ切れに見えちゃうんだよな。
ただ総合で勝てる藤田が新日のリングで引きこもって
プロレスをしようとする牛と対峙するという構図は
「強さ」を求めてる新日ファンを呼び覚ますことはありえるか、と。

求めるモノは同じものだと言い続けたのが新日本。
それに夢を見てしまった多くのファンに違うんだよ、と言っても
もはや無駄じゃねーの?

940 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 13:26:25 ID:pddpfDi6
>>939
まだ藤田がPRIDEに上がってた時にプロレス王者になったじゃない?
それでも集客力はなかった。コレが現実。

過去の成功にこだわっても、古いファンを喜ばすだけだよ。ツラくても前見ないと

941 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 13:30:27 ID:FpjPDnNY
「こういうときこそプロレス見ないとダメでしょ」って、昨日飲んだプロレス者にたしなめられたが、
正直、プロレス観に行くっていうモチベーションがないのに見たところで、苦痛なだけだわな

942 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 13:45:45 ID:Y+QeW5na
俺も総合にあがったところで、プロレスに新たなファンは呼べないと思うし
(呼ぶようなうまい演出を新日が出来るとも思わないし)
そもそもプロレスと総合が同軸に存在しているのがおかしいとは思うけど
日本におけるプロレス観として、それが定着しちゃってるのも事実では?
その上で「演技なんでしょ?」という蔑んだ見方されちゃってる。
ひとえにアゴのせいなんだけどさ。

これも散々出てるけど、「強い」じゃなくて「すごい」じゃないといけないが
存在感のすごさや技のすごさというものすら
今のPにすっかり奪われちゃってるからな。

943 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 13:52:17 ID:pddpfDi6
>>941
無理して観る事は無いよ。今は選択肢が増えたんだから。
プロレスでも、総合でも、両方ででも楽しめるんだから。
でも中途半端じゃ絶対ダメ。


「過激な膝蹴り」が見たければシウバを。
「華麗な膝蹴り」が見たければ武藤やケンタを。
でも中途半端な「膝マット」は見られないよ。両方のファンは。

944 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 14:00:13 ID:+1fO5pji
ビッグマッチを前に定期のTV放送で因縁などを流れをつくり自然とカードが決まるストーリーのWWEだが
ビックマッチになるまで、なんとなくいつも通り興業をこなして何の脈略もなく
夢のカードとかでポンってカードが発表されると残り1週間くらいから相手を意識した
動きなどを見せ始める所が日本のプロレスはダメだと思う。ノアの小橋がGHCやる前哨戦で
必ず失神なんて何のひねりもない面白みのないストーリーだよね
PRIDEのがよっぽどわかりやすい自然な因縁を煽りで説明するしなんで自由に演出
出来るプロレスでそれが出来ないのが疑問


945 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 14:09:32 ID:Y+QeW5na
フロントに能力がないから。
もしくは、アングルとバックステージの境目がいつまでもない新日本のせい。

946 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 15:34:19 ID:JXsTNZn9
>>902>>937>>940>>942>>943
負け犬最低能。最低能は生き地獄でたいへんだよな
がんばれ

947 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 15:40:33 ID:2qU5CncB
>>946
どうした?
脳にうじでもわいたか?

948 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 15:46:42 ID:yhz/yedy
>944
うん、それが一番大事だな。
戦ってる者同士が憎しみあってるのをどこまで表現でるかが大事。
とってつけたような失神やら「ぶっつぶす」発言→試合後、ノーサイドで称え合う。
小学生レベルの芝居もいいとこ。
蝶野なんか「悪ぶってカッコイイでしょ?」だけでヒールでもなんでもないし。
日本でも面白いのはある。
ガチで仲の悪さが、本音で表立った時だけね。
やっぱり猪木や長州の演技は一流だったよ。

949 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 16:05:54 ID:FpjPDnNY
>>948
だから、小川対村上をやればいいんだよな、早い話が

950 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 16:07:41 ID:VkXt4Gac
>>947
蛆虫がんばれ

951 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 16:18:49 ID:pddpfDi6
すると三沢vs川田は超期待だなw

952 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 16:19:05 ID:B6QxRqE2
だからハンセンvsホセ・ゴンザレスみたいなのやれば最高だったわけだな?

953 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 17:55:51 ID:A9wPBzyG
どの復興案もプヲタ視点、マニアの為のものしかない気がする。
プロレスの全盛期は、確かにコアなファンもいたかもしれないけど
大半は一般人だったと思う。これはプロレスだけに限ったことじゃないよ。
時代の流行りものには、昔からのファンもいるけど、ほとんどが一般人。
当たり前だが、だからこそ流行る。その一般人が離れてしまうと
一気に廃れてしまう。その後、マニア向けにビジネスしたところで復興は無い。
団体はプヲタが見たいカードやアングルに振り回されないで欲しい。
常に世間を意識して欲しい。

954 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 18:21:24 ID:aTeWwqA6
プロレスなんて現状がいいとこ
昔はアゴのアメプロに騙されたヤツが多かっただけ

955 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 18:52:44 ID:Y+QeW5na
>>953
で、世間を意識した復興案とやらは?
ついでに今までに出た復興案もまとめてくれたら嬉しいんだが。

956 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 19:13:42 ID:0lQaMppM
>>953
同意

>>955
暗黙の了解なんかが一般人に理解されるはずがないだろう
WWEならカムアウトしてるし
PKなら(一応は)真剣勝負という肩書きもあるし

957 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 19:17:11 ID:R0BvOU4p
PK=昔のマリック
wwe=引田てんこう


958 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 20:27:49 ID:WEig8mbd
高橋を暗殺しなかった日本プロレス界に未来は無い。

959 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 20:29:40 ID:zLElFtHg
でもノワはあの本以降も大崩してないんだよな。

960 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 20:32:43 ID:okFZm3Ws
>>959
でもノアって全日時代の遺産で食い繋いでる訳で。
三沢/小橋が引退した後団体が存続できるのか疑問です・・・

961 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 20:36:11 ID:Y+QeW5na
やっぱり一度、日本人に根付いたプロレスを壊す必要があるかもよ。
ガチを装ってるみたいな前提が一般人にもあると思うんだよ。
新日本の功罪だと思うけどさ。

DDTとかDGとかこれまでの日本におけるプロレスとは違う
本来の意味でのショーを徹底してやっているところのファンって
やっぱりこれまでの『プロレス』というジャンルのファンとは違う。
もしくは、ハッスルのようにプロレスという言葉を使わないで
プロレスをやろうとするか、どっちかになっていくんじゃないだろうか。
これでWWEがECWからネタを吸い上げていったように
新日本がなりふり構わずエンタメ化したら、恐いな。

962 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 21:00:22 ID:pddpfDi6
>>961
やっぱ「キングオブスポーツ」から脱皮しないと。


アレは確かにファンを増やしたけど、社会と孤立も生み出した。
「じゃ、なぜプロレスはスポーツ欄でとりあげられないの?」の当然の問いに、
猪木らは「社会がプロレスに偏見を持ってるから」と答えてしまった。
以来プヲタは社会への敵視を持ち始めるワケで。


元々「キングオブスポーツ」は馬場潰しのために生まれたワケだし、
馬場亡き今は存在意義が無いんだよ。
「格闘技よ、これがプロレスだ!」みたいなのからはなれなきゃ。

963 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 21:18:49 ID:+1fO5pji
確か正月新日ドームの番組欄には「新春格闘技スペシャル」て
書いてあったよ。大晦日の視聴者を逃さないためにはいいかもしれないけど
Tv付けても八百長やってるでおしまい

結局新日がやった方がいいとされている事はほぼ全部WWEが
やちゃってるから新日がしょぼい学芸会を見せてもプロレスの人気に大きな動きは無いだろ
逆にFMWみたいに倒産するのがオチ。でもこのままやってても倒産する
どっちみち新日はダメ。ノアは過去の遺産食いつぶしたらドラゲーみたいな
飛び技中心のプロレスにすれば細々だけどやっていけるんじゃない。
三沢さんや小橋が永源みたいに悪役紹介でお笑いプロレスやってさ

964 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 21:35:15 ID:pddpfDi6
>>936
ノアは十代のファンを開拓できてるから、それほど心配はないと思う。

逆に「キングオブスポーツ」から抜け出さないと、いつまでたっても「八百長」と言われ続けるよ。
古いファンばかり気にしてたらダメでしょ



965 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 22:39:03 ID:XffJqeuY
>>964
その古いファンとやらには、自分自身も入ってるの?

966 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 22:49:38 ID:VCnaRAFY
ハッスルやWWEやDDTが受ける時代

967 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 22:53:03 ID:Y+QeW5na
時代がどうのではなくて、本来のプロレスをそのままやってるだけ。
分かりやすくて、面白いエンターテイメントとしてのプロレスがある。

968 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 23:25:34 ID:e3l72iPg
>>963
確か「新春格闘スペシャル」だった。
「格闘技」とは書かず「格闘」と書く微妙さに
新日はまるでpkのパチモン、偽ブランドとして売るようになってしまったのかと
苦笑いした記憶があるな

969 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 00:40:12 ID:QgvGanJ+
ああー、そんなタイトルだったな。
あれで当事者でも無いのに赤面した・・・。
もうこうなった以上プロレスはプロレスで開き直るしかないのにな。

970 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 01:07:56 ID:YDVJWwmo
これからは”ファンタジーファイト”ですよ、お客さん

971 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 01:13:06 ID:neKi/1Po
何年前に武藤が言ってたんだか

972 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 01:29:18 ID:BHxTCudb
藤田は元々新日の人だけど、
プロレスで知名度を上げて総合に参戦したんじゃなくて
総合で知名度を上げてプロレスもやってるって感じだから
総合でも強いプロレスラーというより、
総合の選手がプロレスやってるって感じなんだよね。
プロレスでのスタイルもそんな感じだし。
だからプオタから見たら幻想を抱けないというか、
プロレスを背負った人間とは見れないんじゃないかな。

結局プロレス団体所属の総合選手を作ったんでは
何の意味もないんだと思う。

973 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 02:01:46 ID:9dTkC8Uh
>>954>>963>>968>>969
お前の脳はウンコ100%で出来ていて結構匂って来て迷惑

結局>>972も何の意味もないアホだと思う。

974 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 06:05:18 ID:Mtpg0SwK
詐欺アゴヲタ乙

975 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 10:08:48 ID:oC56Owqd
>>973
お前はきちんと反論できない時点で脳がウンコ、内臓もウンコ、筋肉もウンコ、
存在自体がウンコw

976 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 10:26:04 ID:xQEtALFQ
age

977 : :2005/06/30(木) 11:51:59 ID:40r9sBcY
新日の衰退はプロレスに真剣じゃないからだよ。
だから観戦者も冷めた目で見てしまう。
高橋本でのヤオ暴露・ガチ連敗が衰退の一因であることは確かだが
主原因はプロレスそのものを軽んじたから。
今の冷めた状態でカミングアウトしても何も変わらない。
WWEの真似しやがってで終わる。

978 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 15:15:46 ID:EGALti4e
ムシキング誘致の仲田ドラゴンの話が雑誌に載っていたね。
ムシキングスタッフの中に、プロレス好きな人はいたけど、それは数名で後は見た
事もない。で、スタッフを武道館とかディファに招待して、「これならムシキング
のイメージを壊さずにやれる」と思ってもらったんだそうだ。
今では会場に見に来てくれるって。

979 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 16:35:58 ID:bPmYLmYj
例えば「プロレスは八百長ですか?」とレスラー、または関係者に聞いて
Yesと答える人は、まずいないだろう。
でも「プロレスは真剣勝負ですか?」と聞くと
Yesと答える人は少なからずいるだろうし、Noと答える人は、まずいないだろう。
むしろYesよりも、曖昧な答え方をする方が多いと思う。
純粋に楽しんで欲しいだの、プロレスはプロレスだの、こんなのばっか。
その答えがプヲタには通用しても、世間には通用しない。

980 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 17:13:29 ID:EoYu0R1N
話はもっと単純じゃないかな。
エンタメと馬鹿にするが、そうだとして見ても二流だからだよ。
大技連発といっても休み休みだし。
試合おわってからマイクでガーガー言ってるの、あほらしい。

見た目にも美しい身体をつくり、無駄のないシャープな試合をする。
プロレスが駄目かそうじゃないか決めるのは、それができてから。


981 : :2005/06/30(木) 17:34:27 ID:40r9sBcY
>>978
それは凄いね。
やっぱりノアのライブは楽しいから乗れる人はファンになるよね。
>>980
美しい体ってのは同意だな。三沢もあの腹何とかして欲しい。

982 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 17:41:35 ID:MyATxZk5
>>979
で、プロレスにどうしろとおっしゃる?

983 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 17:44:10 ID:aW0N+J92
ぶっちゃけ、プライドのdon't moveから、リング中央に移動させられて
おんなじ姿勢でやり直すシーンなんか気持ち悪くて見てられない。

984 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/30(木) 17:49:23 ID:wvJRI8A9
>>979
例えば「観客との真剣勝負」とかね・・・
そんなのおれら普通の仕事してても客とは真剣勝負してるってww
歯切れ悪いよね。
強くなるために努力しても、たいして評価されないなら
プロレスはそう言う世界って事をはっきり言っちゃえばスッキリするのにね。

985 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 17:50:55 ID:IS+/Lt4V
ぶっちゃけ、プロレスで腹の出たブヨブヨのオッサン同士が
チョップを打ち合うシーンなんか気持ち悪くて見てられない。


986 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 17:52:08 ID:QgvGanJ+
PRIDEの出現によって、プロレスで両者相打ちの後に額押さえたり
首振りながらチンタラ起き上がるのが本当に説得力を失ったな。
芸もスタミナも無いレスラーが単に休憩してるだけにしか見えない。

987 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 17:57:38 ID:MyATxZk5
格闘技的な強さを自己演出していたレスラーの価値が下がった反面、
ルチャ系や綺麗な技の使い手の価値が相対的に上がったという良い
面もある。

988 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 18:03:24 ID:IkcrVQ9W
>>986
冬木がFMWの実況席ではっきり言ってたよね。
首4の字は選手が休憩するためにある技だって…。


989 :979:2005/06/30(木) 18:45:23 ID:bPmYLmYj
>>982
はっきり言ってWWEのようなカムアウトが必要だと思います。
>>984氏も
>プロレスはそう言う世界って事をはっきり言っちゃえばスッキリするのにね。
と言ってるように(カムアウトとは違う意図ならスマソ)
先ほども例に出した「プロレスは真剣勝負(八百長)ですか?」の問いに
カムアウト済みなら「ショーです。」で終わりだからね。

990 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 18:47:26 ID:cmpJiHwX
>>987
ある意味で総合の登場はプロレスにとってプラスでしょう。

唐突に試合が終わっても「これが格闘戦の怖さですね〜」
の一言でお茶を濁すプロレスを終らせられたんだから。
良い意味で「プロレス」を楽しみませてくれる団体が生き残っていくだろうしね

991 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 19:01:13 ID:cmpJiHwX
>>979
全日、ノア、ドラゲーらはカムアウトしても大丈夫でしょう。
みちプロやDDTや大阪もね。

要するに、新日とそのファンが耐えられるか?だよ。
「キングオブスポーツ」の看板を降ろせるかのね。

992 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 19:02:11 ID:L4xHZPSC
>>974>>975
恐ろしいほど臭すぎ。

993 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 19:02:58 ID:Wbba97V+
総合の出現によって受け中心のレスラーを弱いとか批判するヤツが減ったのがよかった
前田や長州みたいに攻めてばっかのレスラーじゃプロレスなんて成立しないし

994 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 19:04:23 ID:L4xHZPSC
レスラーとは格闘家ですかと聞かれたらレスラーはどう答えるんだ。
否定したらカミングアウトじゃないか。

995 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 19:17:03 ID:cmpJiHwX
>>994
CIMAなんかは「俺、総合に上がったら普通に弱いですよ」って言ってるよね。

まぁ、裏返せば「総合の連中に俺のマネはできない」って自信からだろうけど。

996 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 20:02:07 ID:Q7ZJODO/
別に総合を意識する必要もないし、プロレスが面白きゃいいんだが。
ただ今更ながら、人気があるからとサップを呼んできて簡単にベルトを取らせたり、そういう場当たりなことをしてきたからね…
そのあとサップがKで相手のパンチに背を向けて逃げ回るチキンなファイトを繰り返し、某ベルトの価値が紙屑なみになった。
それはほんの一例、自ら馬鹿にされるようなことをして墓穴を掘り続けてる。


997 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 20:05:34 ID:QgvGanJ+
珍日ですから

998 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 20:16:43 ID:QgvGanJ+
サイキョペイ

999 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 20:17:14 ID:QgvGanJ+
サイキョペイ

1000 :お前名無しだろ:2005/06/30(木) 20:17:31 ID:aW0N+J92
1000


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