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  ICE HOCKEY界 ここがダメ!

1 :アイレホー:04/10/15 14:07:19 ID:a+SMNGt7
 アイスホッケー界は、インナースポーツだから人気ないとかいうが
カナダやロシアでは凄く市民の人気がある。 人気があるからメディアが食いつく。

 日本のアイスホッケー界は、そうした人気を広める努力をしているのだろうか?
全然、たりないと思う。



2 :雪と氷の名無しさん:04/10/15 14:13:08 ID:GMzvx/65
同意。
ホッケーやることしか考えていない。
人気がなくなれば、できなくなるのに。

3 :アイレホー:04/10/15 14:29:47 ID:a+SMNGt7
    選手について・・・

一、リンクに出るときは、観客に手ぐらい ふるべし!!!
一、かぶりものでショーやってくれ!愛想悪すぎ!!!

 協会やファンについて

一、おまえら保守的過ぎ!!!
一、初心者にアイスホッケーに興味を持って頂くナビゲートせよ!
一、ファンがマニアックすぎ!!ルール知らんからって!軽蔑するな!


4 :アイレホー:04/10/15 14:35:16 ID:a+SMNGt7
  だいたい考えてみ

観客寒いリンクへ金払って見にくるんよ! 大変ジャン!寒いジャン!高いジャン!
ファンに全然眼が向いていな−い!!
スポーツ産業はサービス業でもあることを、各々自覚すべし。
野球界だって、再編の荒波にもまれて、試行錯誤してんのよ!!

それでも現状で良いなら。。。マイナー路線で進めばよろし。指示得られんけど。


5 :雪と氷の名無しさん:04/10/17 10:00:35 ID:T76eM1rY
人が居なくなればマイナーでもやってられないよ。
リンクがなくなるもの・・・

6 :アイレホー:04/10/18 09:47:22 ID:9Z8xAxcD

スティック握れないなぁ もう orz

7 :雪と氷の名無しさん:04/10/19 06:49:11 ID:OPD9vrCY
日本代表の選手
その多くが苫小牧か釧路出身
残りが帯広八戸日光
こんな偏重しているスポーツはない

8 :アイレホー:04/10/19 11:07:28 ID:QspV37pS

偏重→一般受けしない→マイナー化→一般人敬遠→さらに偏重

 衰退スパイラル〜!

9 :雪と氷の名無しさん:04/10/20 19:11:48 ID:tDl02VtG
他のスポーツにおいてもそうだが、一流の大学生選手が関東にばかり流れすぎ。
出身は、北海道民がほとんどなのが現状なのに。

10 :雪と氷の名無しさん:04/10/20 21:48:52 ID:mjR7Zo1X
>こんな偏重しているスポーツはない
他が弱すぎるだけだ

11 :雪と氷の名無しさん:04/10/20 22:40:32 ID:IYmrs+R1
このスレって一人できりもりしてるのか?w

12 :雪と氷の名無しさん:04/10/20 23:42:14 ID:jov692iZ
NHLの試合見に行ったときは全然寒くなかったので
日本の試合を初めて見に行ったとき
気楽に薄着で行って凍死しそうになりますた。

13 :アイレホー:04/10/21 16:02:18 ID:465rYtF8
>>12 冬は寒いよ〜 

14 :雪と氷の名無しさん:04/10/22 00:03:07 ID:VuOwGIBe
NHLは冬でもTシャツ1枚で見れるよ!

15 :雪と氷の名無しさん:04/10/22 00:18:23 ID:4/NePjjL
おれなんて豚だからランニング一枚でOKだったよ

16 : ◆PoHd2Snsrc :04/10/22 15:36:54 ID:2SjwMYvg
さかなくん

17 :雪と氷の名無しさん:04/10/22 15:50:10 ID:nJ/PAYqD
NHLを今こそ呼ぼう!

18 :雪と氷の名無しさん:04/10/24 10:58:21 ID:US5hUeas
>>17
何故?

19 :雪と氷の名無しさん:04/10/24 22:54:03 ID:dIpDtcT+
>>18
ストだからだろ?

20 :ヘッポコ DF:04/11/19 11:25:32 ID:O2Gvnx7e
堤オーナーが辞任したことで、どうなるん?

21 : ◆DqbtLNau7g :04/11/26 19:09:24 ID:gLfd8Zzx
何もかわらない

22 :雪と氷の名無しさん:04/11/30 01:19:01 ID:U4kr/HXE
ホッケーキラーが気持ち悪い。
正直あんなのが試合見にきてるのかと思うと、
観戦にも行きたくない。

23 :雪と氷の名無しさん:04/11/30 01:24:16 ID:kl1pP99S
ホッケーキラー?

24 :雪と氷の名無しさん:04/11/30 01:26:51 ID:U4kr/HXE
22です。
ホッケーキラー=ホッケーやってる男の人目当ての女の人、
って意味でつかってました。わかりづらくてすいません。
試合なんだからプレーを楽しみに来てほしい。

25 :雪と氷の名無しさん:04/12/01 07:57:38 ID:fobCTo3q
>>24
見に来るな、とは言わないが、サッカーのサンドロみたいな事もあるし、
ホッケーはセキュリティ甘いから選手と腐女子はお近づきになるな。

26 :雪と氷の名無しさん:04/12/02 00:50:36 ID:tGCJAG+0
サッカーのサンドロみたいなこと、って何があったんですか?
疎いもので・・すいません
ホッケーやってる人に聞くと、実際試合後に出口などに会いにきて、
「今夜どう?」のようなことを聞くファンもいるようですしね・・
結構ひきました。

27 :雪と氷の名無しさん:04/12/02 14:29:27 ID:boIAj8Yz
それは自分のタイプじゃなかったから、行かなかっただけで、
かわいかったら、食事くらいは行くんじゃない?そういうもんだよ。

28 :雪と氷の名無しさん:04/12/04 16:52:09 ID:HBsHsYpb
>24 いるいる・・・某南国の社会人ホッケーチームに最近出没した
オンナ・・・そのチームの掲示板に書きまくりでうざいyo〜

29 :某首都圏社会人チーム員:04/12/05 14:07:14 ID:31Uc3nkc
男より女のファンの方がうれしいが
やっぱり技量というほどのものはないかもしれないが
試合をきちんと見て応援してくれるファンがいい
それが女ならなおいい

30 :雪と氷の名無しさん:04/12/07 15:21:55 ID:XeB+VH8t
チームのファンとか、プレーが好きっていうのならともかく、
どのチームの誰がカッコイイだとかそんなのどうでもいい・・・
ルックスが売りの芸能人じゃあるまいしw
やはり地域が限られているし、マイナーなスポーツだし、
そういう人たちが多いんでしょうか。

31 :雪と氷の名無しさん:04/12/07 16:03:50 ID:MMRiGqJw
マイナー → 選手に接近しやすい → ゲッチュー 

32 :雪と氷の名無しさん:04/12/16 14:33:37 ID:suWLZDFY
何が目当てでもいいからまずはリンクに来る人を増やさないとダメ。
それにはアイスホッケーという言葉や映像をもっと露出しないとダメ。
まずは身の回りから地道に伝導するのだ。

33 :アイレホー:04/12/20 15:32:53 ID:JSUPvgbW
アイホニア(アイスホッケーマニアの略)があまりにもアイホニアなんですよ。

マイナースポーツをよりマイナーな方向へ助長してるんだよね。排他的というか・・・

連盟もしかり

34 :雪と氷の名無しさん:05/01/07 14:30:28 ID:alcUT5jk
sage

35 :雪と氷の名無しさん:05/01/25 23:44:48 ID:wGcyxkyH
連盟、集客に努力してないね〜
自分達だけで楽しめればいいのかな?

36 :雪と氷の名無しさん:05/01/27 06:42:14 ID:5zFOwnqA
ノ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )セ

37 :雪と氷の名無しさん:05/01/28 10:46:56 ID:jAB4q09L
マニアとプレイヤーの中間が居ない。
マニアは痛すぎるしな。

38 :雪と氷の名無しさん:05/01/28 14:50:43 ID:SXOvDDT7
そういう37が一番イタいマニアなわけだが

39 :雪と氷の名無しさん:05/01/28 15:13:55 ID:GUefuawo
マニアがよ。ほんとにマニアなんだよな。素人の奴等にいきなり
アイスホッケー用語連発しやがってよ。そして引いてるのにも関わらず
しまくるんだよ。歩み寄るという観念がないんだよな。ますますマニアっく

40 :雪と氷の名無しさん:05/01/28 16:02:25 ID:jk9h+i8I
知り合いに恵まれないだけだわな。

41 :雪と氷の名無しさん:05/02/10 21:35:51 ID:RFhGlVN7
日本アイスホッケーがダメかどうかは、今日からスイスで始まる
『トリノ五輪最終予選』で分かる。
日本よ!スイス・デンマーク・ノルウェーを打ち破れ!!


42 :雪と氷の名無しさん:05/02/11 07:58:44 ID:z2DkYHkt
ホッケー界の駄目なところ
堤に頼り切っているところ

43 :雪と氷の名無しさん:05/02/11 14:32:20 ID:eQhlOj+w
つつみの所有物になってるからのぉ。

44 :雪と氷の名無しさん:05/02/12 17:21:08 ID:qs9D1b6n
だいたいボディーチェックが認められているアイホで体の小さな
日本人が勝てる訳がないっての。
ボディチェックのないローラーホッケーで活路を見出すしかない。

45 :雪と氷の名無しさん:05/02/12 20:03:21 ID:jj+DILer
      ハ从ハヾ
      i:::::::::::::::::::ヽ
      l/^_,ヽ,_:;;ノ    アイホも重量級設けるべきだ
     从 ・ω・)       
     /~ヽ、; i ^つ(.)
     (⌒'し' / ⌒) .゜ ポロポロ
    (_) ⌒(_) ゜.


46 :雪と氷の名無しさん:05/02/13 10:09:27 ID:oqOoarpa
>>44
ローラーホッケーとインラインホッケーは違うって知ってる?


47 :雪と氷の名無しさん:05/03/07 15:13:20 ID:NQk/Ic5F
roller hockey って rink-hockeyもしくは inline hockeyのことだろ。

48 :みつぞー:05/03/09 01:25:44 ID:/NMyqL52
ですがね,私の知ってる米兵(元マイナーリーガー)はinline hockeyをプレーしながら
合間に話すと,必ずroller hockey って言うんですよ.たぶん米国では
どちらもアリのようです.

49 :雪と氷の名無しさん:05/03/16 12:18:05 ID:7BvnT+1K
北米のメジャースポーツだと1点ずつ積み重ねる得点方式はホッケー以外ないじゃない。
スキルとかスピードとか迫力では面白いんだけど、そこだけは地味臭くないか。
古風な野球ですら満塁ホームランとか有るんだからさ。
バスケなんて3ポイントでかなり変化がついたんじゃない。
アメフトもタッチダウンとフィールドゴールのバリエーションで複雑化する。
ホッケーも見習ったら、より戦略性が高まって厚み増さんかな。
同じゴールでも一発逆転の場面とかも出来るし。

ゴールライン中心から7m半径以内で攻撃側が最終的に触れた得点は3点。
それより遠い位置で打たれた得点は4点。パワープレー得点は2点。
ただし「わざと得点を低く抑えるための反則」を防ぐルールは必要になるな。
被反則者チームにパワープレーを選ぶ権利を与える。
選ばなかった場合反則者はペナルティーボックスに入り代わりの者が出場。
その代わりペナルティーの2倍時間その反則者はボックスにとかさ。

べつに変える必要ないと言われれば返す言葉もないがw
でも更に面白く出来るとと思うんだがな。


50 :雪と氷の名無しさん:05/03/19 01:40:49 ID:HZduWwe6
パワープレーって概念があるだけで十分だと思うんだけど

51 :雪と氷の名無しさん:05/03/19 04:24:40 ID:I2E0qRtu
> 同じゴールでも一発逆転の場面とかも出来るし。

これはアメリカ人が結構スポーツに求める要素だと思われる。
NHLがなんか音頭とって工夫しないかね。ロックアウト後なんだしさw
ホッケーってPPとか利用したら割りにスンナリいけそうな気する。


> ただし「わざと得点を低く抑えるための反則」を防ぐルールは必要になるな。
> 被反則者チームにパワープレーを選ぶ権利を与える。
> 選ばなかった場合反則者はペナルティーボックスに入り代わりの者が出場。
> その代わりペナルティーの2倍時間その反則者はボックスにとかさ。

イコール状態でぺナボックスに入っちまうと終了後も出て来れない。
ベンチぺナでいいんじゃね。


52 :雪と氷の名無しさん:05/03/19 11:47:31 ID:B/UQmCiF
鹿スレ見ると、ダメなところの縮図と化してるね
グッズにしろ、アイデアにしろ否定するとこから論議しようとしてるのがいるし。
それだけでなく、JOCという何もしてくれないくせに既得権益だけは主張する癌が日本のスポーツ界全体の問題だろうな
選手の写真入りグッズすら売らせないようだから、バスケも逃げるとこが出るんだろうね。

53 :雪と氷の名無しさん:05/03/19 11:48:03 ID:8oazoWhA
>>51
そうは言っても、NFLにしてもNBAにしても、
ゲーム中で逆転して1点勝ち越しとかの意味は非常に低いし(すぐに再逆転されるから)
試合ラストの逆転にしても残り時間と点差の関係で逆転にも限界があるわけで
かなりの接戦じゃないと逆転はおこらない。
 
だから、パワープレーと6人攻撃が存在してることで十分だとは思うけどね


54 :氷と雪の名無しさん:05/03/19 20:28:18 ID:yKbmpiI+
ローラーホッケーはローラースケート(インラインスケートにあらず)を履きフィールドホッケーのようなスティックでプレーする。
インラインホッケーとはちゃうよ

55 :雪と氷の名無しさん:05/03/20 04:27:29 ID:QZhI2BXe
>>53
その逆転可能性が有るのかゼロなのかが重大な差。
そしてその希少な体験が語り継がれ歴史を作る。
残り10秒で同点なのか逆転なのかはドラマとして大きな差でない?
日本の野球だってそうじゃん。
逆転満塁ホームランなんて滅多に無いけど野球の魅力として語られる。


56 :雪と氷の名無しさん:05/03/20 12:29:07 ID:0qi4gaYs
ただ、余計にルールが難しくなって人気無くなるかもよ。




57 :雪と氷の名無しさん:05/03/20 16:04:14 ID:1JQ2zhKN
なんか別のスポーツになってしまいそうだな。
得点機会の少ないスポーツで一発逆転とかされても萎えるし

58 :雪と氷の名無しさん:05/03/21 01:55:03 ID:qDtGCSRb
ゴーリーがデカクなってるんだしゴールの高さを上げようぜ。
現在122cmだけど137cmに変更しよう。
わかっちゃいるけど防げないシュートをテクの有る選手に開放しよう。

59 :雪と氷の名無しさん:05/03/21 01:57:34 ID:qDtGCSRb
>>57
機会は沢山あるだろ。
砦みたいな人がアッサリ弾き返しちゃうだけで。
サッカーなんかとは趣が違う。


60 :雪と氷の名無しさん:2005/03/23(水) 01:13:08 ID:jqoKoriX
サッカーみたいなものだろって思われて損してるとは思うぜ。
どうせチンタラ小競り合いするサッカーの小型版じゃないのって。
でも見たら全然違うのな。
小競り合いって激しさのレベルが違いすぎだしスピードも違う。
そもそもルールでパックを前へ運べとあるそうだものな。
時間稼ぎをさせないって発想はバスケなんかと同じだな。

61 :雪と氷の名無しさん:2005/03/24(木) 05:25:55 ID:Z6jxme/j
以前ゴールを大きくしようとして結局は取りやめた。
結局ゴールクリーズを小さくしたんだよね。

ディフェンスが強くなってるからな。ゴールは大きくすべきだね。

62 :雪と氷の名無しさん:2005/03/29(火) 11:13:38 ID:HnjeQzAf
確かにサカーよりホケーの方が観てて面白い。だが・・・



寒い 寒いっす  選手は体動かしてるから暖かいよね

63 :雪と氷の名無しさん:2005/03/30(水) 08:35:25 ID:J2zRU5tY
オイオイお前らNHLは本気で取り組むかもしれませんよ。
ゴールを増やしてもっとエキサイティングにしようって。
とりあえず普通に幅と高さを増やす案とポストを外に丸く広げる案を会議に掛けるそうですよ。
最近のゴタゴタもあってより本気で仕掛けそうな気がしますよ。


64 :雪と氷の名無しさん:2005/03/30(水) 15:25:08 ID:WOagCWMO
アイスホッケー界は最高で駄目なところはないと思う。。。。。。

65 :雪と氷の名無しさん:2005/03/30(水) 15:48:24 ID:K6cXB1DX
ボードは全部クリアーにしてリアルなボーディング堪能できるぜ!
前座で氷上格闘デスマッチ!もうタマランチ


66 :雪と氷の名無しさん:2005/03/30(水) 16:19:54 ID:w/Zz23Uw
>>63
本当に4月のミーティングにかけるんだな。
2インチ縦横に伸ばす程度じゃ効果がしれてる。
せめて倍の4インチは広げないと。

しかし北米のファンでもパックを小さくしろとか間抜けな意見をだすのなw
見えにくくして得点が上がっても人気に繋がるはずないのに。
あとゴーリーの防具を小さくしろってのは根強いみたいだ。
リンクを国際規格まで大きくしろってのも結構あるね。
ただリンクを大きくしても内容が変わるだけで得点アップには結びつかないだろうな。
チェックよりスケーティングの上手いのが優遇され技術の見せ場が増えるだけ。
ブレークアウェイの形を作らない限りゴール前のゾーンは固められるんだし。
結局ゴーリーと対決するシュート場面は変わらない。
第一国際ゲームの得点が多いなんて思えない。

やっぱりゴールを大きくしちゃうのが簡単で効果も大きいだろ。
オフサイドを無くしてしまうと言うのも効果が有るだろうな。

でもゲームがエキサイトするかどうかに関係なくカナディアン改革に抵抗しそうですな。
自分達のゲームが更に合衆国に取られる、彼らの為に変化を起こそうとしてるって認識なんだろう。

67 :雪と氷の名無しさん:2005/03/30(水) 16:42:52 ID:YEEmkTe/
得点が少ないスポーツには、少ないなりの魅力があるから
安易にゴール拡大とかしてほしくないなぁ

68 :雪と氷の名無しさん:2005/03/30(水) 19:44:14 ID:TF2nUFRM
同感。ゴールを広くしたとして、仮に得点シーンが増えたからって
試合がエキサイティングになるかどうかは別問題だと思う。
むしろゴールサイズは今のままで、どうやったら得点が増えるかを考えるのが先のような気が。
GKが裏をかかれて、のけぞってセーブする場面なんかは
最高にエキサイティングだと思うんだけど、そういう場面を作るにはどんなプレーが必要なのかとか。
理想論かもしれんが。


69 :雪と氷の名無しさん:2005/03/31(木) 04:45:57 ID:8xQIXh9w
シュート オン ゴールが40本で2点しか入らないってのもな。
根本の部分で入らないように作ってある。
昔はそれが良かった。

ラグビーのトライはゴールにトライするだけだったが今は1番の得点目的。
オフサイドを緩くするとか消滅させるとかの競技も出てきてた。
MLBは飛ぶボール使いだしNBAはチャ−ジングがユルイ。
スポーツを見る文化が出来し要請してるんだろうな。攻撃的であるのを。
ホッケーのスピード感には派手な打ち合いが似合うよ。


70 :雪と氷の名無しさん:2005/03/31(木) 10:08:34 ID:wlnApkBr
パックでかくしないとサッパリ分からない
見やすいように、光る素材を埋め込むとかしてほしい

71 :雪と氷の名無しさん:2005/03/31(木) 16:38:40 ID:CDHXRutx
パックについては慣れだな。
1年たっても慣れないなら自動車の運転だけはしないでくれよw

72 :雪と氷の名無しさん:2005/03/31(木) 19:28:37 ID:1r4YtA6m
まあ、10年以上見ていても、ゴール前の混戦でパック見失うってのはよくあることだし。
その場合はゴールジャッジの赤ランプで、ゴルしたかしなかったかを判断してるが。

73 :雪と氷の名無しさん:2005/03/31(木) 19:59:37 ID:vkx/x9yQ
ホッケーもレッドラインオフサイドとかスピード化に対応した政策はとってる。
チェックの範囲を広げるとかホッケーの魅力を広げようともしてきたんだろう。

ここらでゴールを広げるのは理に適ってる気がするが。


74 :雪と氷の名無しさん:2005/03/31(木) 20:40:14 ID:TeKjwwPJ
>>70
見やすくしたいのはわかるけど
白く輝いてる氷の上で、光るパックてのは見やすくなるとは思えないな。

コントラストの問題なんだろうけど
これ以上氷を明るくすることも、パックを黒くすることもできないし
かといってパックを大きくするとスピード感が失われたり、点が入らなくなるだろうし
難しい問題だな。

自分の場合は、
シーズン最初の1,2戦はかなりパックを見失うんだが
時間が経つにつれて慣れて見失わなくなる。

沢山見てる人にはこれでいいんだろうけど、一見さんは困るだろうな

75 :雪と氷の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 02:02:26 ID:GSdu7ivz
パックが見やすいとホッケーがつまらなくなる要素もある


76 :雪と氷の名無しさん:2005/04/03(日) 22:57:35 ID:HskH7DF2
60>室内スポと青空スポはまったく別もんだろ。コート&ゴールの広さ、ピッチ…など。そんぐらい猿でも分かるわ。ついでとばかりに他競技けなすなや

77 :雪と氷の名無しさん:2005/04/03(日) 23:01:46 ID:HskH7DF2
あとスピード感スピード感ってみんながスポにスピード感求めてるんだったらアイホやバスケに人気がいく。でも現実野球。まず、つまらん乱闘やめろ、観客席にタオルかけんな、それから。

78 :閻柔:2005/04/04(月) 20:04:05 ID:X/EX6v9m
野球の乱闘も醜い。ホッケーの場合はプロテクターがあるから安心して観れる。
サッカーは実際に見ると実につまらない。しかも偽造ファウルがむかつく。

79 :雪と氷の名無しさん:2005/04/04(月) 22:33:10 ID:nsNJfJTa
最近のホッケーは乱闘少ないけどな

80 :雪と氷の名無しさん:2005/04/05(火) 15:11:26 ID:9RhVvCM7
乱闘はメジャーペナルティー、これでホッケー界も進歩するんじゃないか。


81 :雪と氷の名無しさん:2005/04/08(金) 16:04:20 ID:nRA0gjbQ
屋外夢だな 満天の太陽の下 タックルタックル楽しそう

82 :雪と氷の名無しさん:2005/04/08(金) 16:05:36 ID:nRA0gjbQ
屋外夢だな 満天の太陽の下 タックルタックル楽しそう

83 :雪と氷の名無しさん:2005/05/20(金) 00:11:55 ID:pHDn5CGq
a

84 :雪と氷の名無しさん:2005/05/22(日) 05:26:15 ID:74sQRLm/
私はホッケーを初めて見たのが5年前ですが
ルールとかよくわからなかったけど、すぐハマりました。
とにかくスピードと迫力が面白くて

細かいルールをどうするかっていうのも大事だけど
一般の人が見に来やすくするとか、なんかきっかけを
いっぱい作るだけでファンが増えると思う。

まず最初にホッケーに触れる・・・ここのハードルがたかすぎる!!

85 :物体:2005/05/23(月) 10:03:46 ID:dlNJMvbi
法華は見てなんぼの世界だからな。

86 :雪と氷の名無しさん:2005/05/23(月) 18:09:53 ID:dQYGUD0/
>得点増やすためには・・・
インラインの5on5のように、もしくは延長ピリオドのように
プレーヤー4人でゲームしたらどうか?
FW3DF1とするかFW2DF2とするかにより、状況が違う
かもしれないが、スペース空いてゴールチャンス増えるかもしれ
ない・・・
途中でブロックされてショット オン ゴールにもカウントされ
ないショットが多い。


87 :雪と氷の名無しさん:2005/05/23(月) 22:57:56 ID:cPYHNAzp
4on4って、リンクがスカスカで面白くない

88 :雪と氷の名無しさん:2005/05/24(火) 13:18:00 ID:/WlM/YEV
アイスホッケー選手は サッカー選手や野球選手に比べて紳士な人が多いと言われる。


89 :雪と氷の名無しさん:2005/05/25(水) 02:28:58 ID:MZ1y6SEI
「アイスホッケー新聞」に圧力かけて潰したろ。
あれで一気に斜陽になったよな。

90 :雪と氷の名無しさん:2005/05/25(水) 05:05:26 ID:vpIUEmB2
>>60
俺も勘違いしてたw
面白いよホッケー。でもマジで寒いよ。NHLは暖かいそうだな。

91 :雪と氷の名無しさん:2005/05/25(水) 10:12:54 ID:Xr2EAqFD
俺はホッケーはあまり知らんが、芸術の観点で観ている。

非常にエキサイティングなんだよな。

92 :雪と氷の名無しさん:2005/05/25(水) 18:42:51 ID:IcePVsyn
Iceきねん



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